Content-Type: multipart/related; start=<op.mhtml.1165588706593.4e5d553e4f20a227@192.168.1.2>; boundary=----------E8zUTYEMYSR5i6uWE7e6PH
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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; Esta semana en=
 Desiertos Lejanos (Semana 2 - 02-06-06)</title>
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erred only here,
				and not in the wp-layout.css file. If you prefer to use only CSS for=
 colors and what
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ge files. */
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		body	 	{ background: url("http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-cont=
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			=

			/*	Because the template is slightly different, size-wise, with images=
, this needs to be set here
				If you don't want to use the template's images, you can also delete =
the following two lines. */
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			#header 	{ margin: 0 !important; margin: 0 0 0 1px; padding: 0; heigh=
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			#headerimg 	{ margin: 0; height: 180px; width: 740px; } =

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<div id=3D"page">


<div id=3D"header">
	<div id=3D"headerimg">
		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
</a></h1>
		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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			<div class=3D"alignleft">&laquo; <a href=3D"http://www.desiertoslejan=
os.com/blog/?p=3D27">Siete tesis sobre Al Qaeda (2=C2=AA parte)</a></div=
>
			<div class=3D"alignright"> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/?p=3D36">FAQ - Preguntas Frecuentes  - El Suicidio de Legan=C3=A9s=
 (III)</a> &raquo;</div>
		</div>
	=

		<div class=3D"post">
			<h2 id=3D"post-31"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D31" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: Esta semana en Desierto=
s Lejanos (Semana 2 - 02-06-06)">Esta semana en Desiertos Lejanos (Seman=
a 2 - 02-06-06)</a></h2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<p>En primer lugar, tenemos que agradeceros a todos la bienvenida qu=
e hab=C3=A9is dado a Desiertos Lejanos. Hab=C3=A9is superado todas nuest=
ras expectativas, tanto en n=C3=BAmero de visitas como en la intensidad =
y buen nivel general de los debates en los comentarios.</p>
<p><a id=3D"more-31"></a></p>
<p>Esta semana continuamos con las <a href=3D"http://www.desiertoslejano=
s.com/blog/?p=3D29"><strong>FAQs de Legan=C3=A9s</strong></a>. Pensamos =
que las acabar=C3=ADamos con una segunda edici=C3=B3n, pero ha habido ta=
ntas afirmaciones al respecto &#8211;Del Pino le ha dedicado cuatro enig=
mas al tema&#8211; que hemos decidido volver a partir las FAQs y present=
ar=C2=A0la=C2=A0semana que viene la tercera entrega.</p>
<p>Cero 007 nos habla de las &#8220;imprecisiones&#8221; del director ad=
junto de El Mundo,  Garc=C3=ADa Abadillo, en su art=C3=ADculo <strong><a=
 href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D30">A Don Casimiro le=
 cogi=C3=B3 el toro</a></strong> ; Issa al Isbani nos presenta su <stron=
g><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D27">segunda entre=
ga </a></strong> de <strong>Siete Tesis sobre Al Qaeda</strong>; y Luis =
Fernando Are=C3=A1n contin=C3=BAa su exploraci=C3=B3n metodol=C3=B3gica =
de las teor=C3=ADas conspirativas en su segunda entrega de <a href=3D"ht=
tp://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D28"><strong>El Unicornio en el G=
araje</strong></a>, demostrando el car=C3=A1cter falaz de la interpretac=
i=C3=B3n conspiracionista de lo que constituye la &#8220;versi=C3=B3n of=
icial&#8221;.</p>
<p>Esperamos que os interesen estos temas. Al mismo tiempo, estamos reco=
giendo multitud de buenas sugerencias sobre nuevas secciones=C2=A0en la =
bit=C3=A1cora. Una recurrente es que, adem=C3=A1s de las FAQs, entremos =
a rebatir directamente, uno a uno,=C2=A0los art=C3=ADculos m=C3=A1s sign=
ificativos del conspiracionismo. Es en efecto uno de nuestros proyectos.=
=C2=A0 Issa=C2=A0 ha comenzado con el Enigma 2 de Luis del Pino. Seguire=
mos con otros a medida que vayamos poblando las FAQs, que ser=C3=A1n nue=
stra referencia para dichas refutaciones. Pedimos paciencia: nuestra tar=
ea es refutar dos a=C3=B1os de audaces afirmaciones falaces. A veces nec=
esitamos dos semanas de documentaci=C3=B3n y discusi=C3=B3n para refutar=
 algo que nuestros adversarios despachan en dos l=C3=ADneas; entender po=
r ejemplo qu=C3=A9 hace un perro que detecta explosivos o qu=C3=A9 efect=
os tienen 30 Kg de dinamita en un pared de tabique, o que Al Qaeda siemp=
re atenta de tal o cual forma.</p>
<p>Nuevamente, es muy esperanzador constatar que hemos logrado reunir a =
un buen n=C3=BAmero de esc=C3=A9pticos alrededor de esta bit=C3=A1cora, =
y que hemos despertado el inter=C3=A9s de suficientes personas que, aunq=
ue convencidas en diversos grados de las tesis conspiracionistas, o por =
lo menos oscilando entre creerlas o no, est=C3=A1n dispuestos a debatirl=
as de buena fe.
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver=
 todas las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a hr=
ef=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas=
 las entradas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 2 Junio 2006 a las 23:36						y est=C3=A1 archivado bajo <a hre=
f=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver todas l=
as entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a href=3D"ht=
tp://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas las ent=
radas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a>.
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 lectores. Los comentarios ser=C3=A1n moderados. De ninguna forma admiti=
remos el uso de mensajes insultantes, vejatorios, amenazadores o que vio=
len la legislaci=C3=B3n espa=C3=B1ola, incluyendo entre =C3=A9stos la de=
formaci=C3=B3n de motes y nombres. Tampoco se publicar=C3=A1n mensajes i=
natigentes ni publicidad. Nos reservamos el derecho de editar los mensaj=
es para eliminar las partes ofensivas, y el de no publicarlos en absolut=
o.
La publicaci=C3=B3n de un comentario implica la aceptaci=C3=B3n de estas=
 normas por parte de su autor. =


						=

												=

					</small>
				</p>
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			</div>
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	<h3 id=3D"comments">227 Comentarios a &#8220;Esta semana en Desiertos L=
ejanos (Semana 2 - 02-06-06)&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-832">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>Homelandz</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-832" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 8:42</a> </small>

			<p>Ante todo, enhorabuena por vuestro excelente (y exhaustivo) trabaj=
o.</p>
<p>Creo que muchos nos hemos alegrado de que alguien se haya encargado a=
ltruistamente de recopilar y ordenar la cantidad de datos que ha movido =
este tema, tan crucial por tantas razones. Hac=C3=ADa falta un duro trab=
ajo de recopilci=C3=B3n de datos y de an=C3=A1lisis ante lo elefanti=C3=A1=
sico del edificio conspiracionista (un conspiracionista es &#8220;dif=C3=
=ADcil&#8221; de rebatir m=C3=A1s por la extensi=C3=B3n de las dudas que=
 plantea que por su solidez argumental, como bien sabr=C3=A9is); y vosot=
ros lo hab=C3=A9is hecho (o lo est=C3=A1is haciendo). Chapeau.</p>
<p>Adem=C3=A1s no puedo dejar de subrayar el hecho de que una iniciativa=
 de este estilo haya surgido espont=C3=A1neamente del tejido social de i=
nternet. La tecnolog=C3=ADa ha permitido que procesos de acumulaci=C3=B3=
n de conocimiento como este nazcan (de una especie de &#8220;procesamien=
to&#8221; colectivo de cierta informaci=C3=B3n p=C3=BAblica) y se difund=
an r=C3=A1pidamente, por eso considero que este blog es, en cierta medid=
a, un hito.<br />
Y no son pocas las implicaciones que esto tiene; podr=C3=ADamos por ejem=
plo fijarnos en los medios de comunicaci=C3=B3n (internet no es un medio=
 de comunicaci=C3=B3n, es un medio para comunicarse) y preguntarnos si h=
an sido capaces de ofrecer un an=C3=A1lisis a la altura del que se nos o=
frece ahora desde la blogosfera. Especialmente sangrante es el caso de l=
os medios que han dado alas al conspiracionismo y desde los cuales han p=
ontificado los conspiracionistas</p>
<p>Por =C3=BAltimo me quedo con tu =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo, donde expre=
sas tu disposici=C3=B3n a debatir con aquellos que quieran hacerlo de bu=
ena fe. Es importante esto porque no hay que estigmatizar a los &#8220;c=
onspiracionistas&#8221; (aunque haya algunos muy pesados), y de hecho (o=
 por lo menos en mi entorno) ya hay gente que antes pod=C3=ADa darle m=C3=
=A1s o menos coba a las tesis de Del Pino o Losantos y ahora ya se repla=
ntean muchas cosas. Las discusiones han sido duras y el ambiente se ha p=
olarizado mucho; adem=C3=A1s el tema es &#8220;sensible&#8221; y se est=C3=
=A1 especulando sobre los cad=C3=A1veres de muchos inocentes, as=C3=AD q=
ue las cosas han estado tensas bastante rato y la tentaci=C3=B3n del fre=
ntismo ha estado muy presente (encarnada con frecuencia en los falsos t=C3=
=B3picos del &#8220;facha&#8221; y el &#8220;progre&#8221;, alrededor de=
 los cuales parece girar todo el discurso pol=C3=ADtico de algunos). Por=
 eso me alegra ver que no excluis ni prejuzg=C3=A1is a nadie.</p>
<p>Y otro detalle que me encanta es que habl=C3=A9is tanto de l=C3=B3gic=
a y que apoy=C3=A9is vuestro an=C3=A1lisis de unas teor=C3=ADas conspira=
cionistas concretas con un an=C3=A1lisis epistemol=C3=B3gico. Que hag=C3=
=A1is cierta pedagog=C3=ADa del discurso, algo muy importante tambi=C3=A9=
n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-843">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>C=C3=A9sar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-843" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 15:26</a> </small>

			<p>Gracias a vosotros por el Blog.</p>
<p>Os linka ya Luis del Pino, o todavia no? xDDDDDDDDDDDDDDD
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-851">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-851" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 21:49</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>En respuesta a (#814)</p>
<p>Sr. D. Luis Fernando Are=C3=A1n, sinceramente, aplaudo la iniciativa =
de esta p=C3=A1gina: traer luz. Sin embargo, me parece que la luz en est=
e asunto es escasa.</p>
<p>La llamada &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; es UNA e INDIVISIBLE. N=
o hay pluralidad de opiniones -como dicen algunos- sencillamente porque =
aceptar la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; no es el resultado de ning=
=C3=BAn esfuerzo intelectual: se acepta y ya est=C3=A1.</p>
<p>La &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; no est=C3=A1 fundamentada, ni s=
e trata de hechos probados ni es el reconocimiento de una confesi=C3=B3n=
. Es m=C3=A1s, cada vez que se intenta demostrar se llega a la conclusi=C3=
=B3n de que no es cierta.</p>
<p>Este espacio tiene como fin demostrar que las &#8220;teor=C3=ADas de =
los conspiranoicos&#8221; -que son muchas y variadas- est=C3=A1n equivoc=
adas. Sin embargo, no se encarga de, lo que en principio ser=C3=ADa much=
o m=C3=A1s f=C3=A1cil: demostrar la veracidad de la &#8220;versi=C3=B3n =
oficial&#8221; -=C3=BAnica y simple-, dejando =C3=A9sta como una mera cu=
esti=C3=B3n de fe.</p>
<p>Por eso, este blog se encarga de desmontar las distintas investigacio=
nes sobre &#8220;la esfericidad de la Tierra y su relaci=C3=B3n con la =C3=
=B3rbita de los planetas&#8221;, dando por buena que &#8220;la Tierra es=
 plana&#8221; como =C3=BAnica verdad, para conservar el orden de las cos=
as.</p>
<p>As=C3=AD que analizan a los dem=C3=A1s sin saber c=C3=B3mo y qu=C3=A9=
 tienen en el ombligo.</p>
<p>Un saludo y mucho =C3=A1nimo, en el camino de encontrarse a s=C3=AD m=
ismos</p>
<p>Ulises</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-854">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-854" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 22:42</a> </small>

			<p>ULISES (#851)</p>
<p>Lea usted </p>
<p>El unicornio en el garaje (II) - La Versi=C3=B3n Oficial, una ficci=C3=
=B3n.</p>
<p>Y entender=C3=A1 lo de la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-856">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-856" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 22:57</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>Lior (#854)</p>
<p>Agradezco su inter=C3=A9s en ilustrarme sobre lo mucho que aqu=C3=AD,=
 en el blog, se ha escrito.</p>
<p>Cuando me refiero a &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; me refiero con=
 precisi=C3=B3n microm=C3=A9trica a la que nuestro Presidente, Sr. D. Jo=
s=C3=A9 Luis Rodr=C3=ADguez Zapatero, entiende: &#8220;est=C3=A1 todo cl=
aro&#8221;.</p>
<p>Si tiene alguna dificultad para saber de qu=C3=A9 se trata, por favor=
, no me pregunte a m=C3=AD, preg=C3=BAntele a =C3=A9l.</p>
<p>=C3=81nimo con la digesti=C3=B3n de los sapos</p>
<p>Ulises</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-859">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-859" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 23:48</a> </small>

			<p>ULISES (#853)</p>
<p>No tiene nada que agradecer, lo hago de todo coraz=C3=B3n.</p>
<p>Oiga, no me escurra usted el bulto que si tan bien conoce las determi=
naciones que implican dicha expresi=C3=B3n sea usted valiente e il=C3=BA=
strenos a los dem=C3=A1s con su conocimiento sobre lo que el presidente =
del gobierno entiende con: &#8220;est=C3=A1 todo claro&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-879">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite><a href=3D'http://www.asdf.com' rel=3D'external nofollow'>Quiqu=
e</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-879" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 19:54</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n por repetirme, pero desconozco esto de los blogs, y te=
mo haber respondido en un art=C3=ADculo antiguo, y no se lea mi comentar=
io.</p>
<p>Soy nuevo, y s=C3=B3lo quer=C3=ADa saber si =C3=A9sta p=C3=A1gina tie=
ne =E2=80=9Calguna subvenci=C3=B3n=E2=80=9D. Deber=C3=ADa. Hace una labo=
r fant=C3=A1stica al r=C3=A9gimen.</p>
<p>Me quedo con un detalle de el se=C3=B1or Arean (comentario #282) en e=
l que comenta que =E2=80=9Cen Espa=C3=B1a hay separaci=C3=B3n de poderes=
=E2=80=9D.<br />
S=C3=B3lo recordarle al inigualable Belloch, Ministro de Interior y=E2=80=
=A6 Ministro de Justicia. =C2=A1Bravo por la separaci=C3=B3n de poderes!=
<br />
Soy joven, y no lo tengo claro pero=E2=80=A6 =C2=BFfue el gobierno de Be=
lloch el gobierno de los GAL?</p>
<p>Ya s=C3=A9 que todo esto es palabrer=C3=ADa pasada y nada que ver con=
 el 11-M=E2=80=A6 =C2=BFo s=C3=AD? =C2=BFQui=C3=A9n est=C3=A1 ahora de M=
inistro de Interior? Mmm=E2=80=A6 =C2=A1Rubalcaba! =C2=BFEse no era el p=
ortavoz del gobierno del GAL? Vaya, vaya&#8230;</p>
<p>Ya veo=E2=80=A6 as=C3=AD que los que separaron tan bien los poderes c=
on el GAL, y mintieron a Espa=C3=B1a hace a=C3=B1os=E2=80=A6 =C2=BFtenem=
os que creerles ahora?</p>
<p>A los autores del blog&#8230; =C2=BFse creer=C3=ADan ustedes a Aznar,=
 si les dijera &#8220;est=C3=A1 todo claro&#8221;?.</p>
<p>Por cierto, me ha encantado Ulises en #851. Lo ha clavao.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-880">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-880" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 20:00</a> </small>

			<p>Pues, no, subvenci=C3=B3n ninguna. Deber=C3=ADa usted haber le=C3=AD=
do nuestra declaraci=C3=B3n de principios, donde lo aclaramos. </p>
<p>Y gracias por decirnos que &#8220;hacemos una labor fant=C3=A1stica a=
l r=C3=A9gimen&#8221;. No hay mayor honor que defender al r=C3=A9gimen d=
e la Constituci=C3=B3n de 1978.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-883">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-883" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 21:47</a> </small>

			<p>Ulises:</p>
<p>Esta bit=C3=A1cora no permite publicar manifiestos. Los comentarios e=
st=C3=A1n para debatir el art=C3=ADculo al que se refieren, no para hace=
r pol=C3=ADtica. Ya he borrado uno, digamos, de la opini=C3=B3n opuesta =
a la suya, y otro de usted.  Por favor no insista.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-886">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite><a href=3D'http://www.asdf.com' rel=3D'external nofollow'>Quiqu=
e</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-886" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 22:13</a> </small>

			<p>Perdone mi ignorancia, y admito que no me he le=C3=ADdo su manifie=
sto. No hay tiempo suficiente en el d=C3=ADa, para leer todo lo que hay =
en el blog de Luis del Pino, como para leerme tambi=C3=A9n a fondo este&=
#8230;</p>
<p> A parte de mis iron=C3=ADas, y las suyas, me gustar=C3=ADa de verdad=
 que me respondieran a la pregunta que les hice anteriormente. Con toda =
seriedad.</p>
<p>A los autores del blog=E2=80=A6 =C2=BFcreer=C3=ADan ustedes a Aznar, =
si les dijera =E2=80=9Cest=C3=A1 todo claro=E2=80=9D?.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-890">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>V=C3=ADctor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-890" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 0:22</a> </small>

			<p>Seguid as=C3=AD. Si vieras los quebraderos de cabeza que me lleva =
convencer a la gente de que lo que impact=C3=B3 en el pent=C3=A1gono no =
fue un misil sino un avi=C3=B3n&#8230; Tengo casi para elaborar una tesi=
s con el temilla jeje. Parece mentira pero falsedades tan burdas como es=
a pasan por verdades solo por que nos gusta oirlas. Es tentador pensar q=
ue Bush es tan malo tan malo que se mata a su propia gente para sacar r=C3=
=A9ditos. Es tentador para ciertos sectores radicales de oposici=C3=B3n =
a dicha administraci=C3=B3n. Como tambi=C3=A9n es tentador a los sectore=
s de oposici=C3=B3n a Zapatero creer que fue este quien se ensangrent=C3=
=B3 las manos para arrebatar el poder a su endiosado Aznar. Creo que los=
 conspiracionistas acostumbran a confundir lo que desear=C3=ADan que fue=
ra la realidad con lo que verdaderamente es la realidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-896">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-896" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 2:27</a> </small>

			<p>V=C3=ADctor: No podr=C3=ADa estar m=C3=A1s de acuerdo. Tambi=C3=A9=
n he discutido sobre el tema del 11-S, y el empecinamiento es el mismo.<=
/p>
<p>Ulises: Creo que ya le he contestado. Este sitio no admite manifiesto=
s pol=C3=ADticos de ning=C3=BAn signo. Por favor, no insista.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-897">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-897" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 2:31</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>=C2=BFPol=C3=ADticos? A m=C3=AD me importa la =C3=A9tica y la moral.<=
/p>
<p>=C2=BFA Vd. no?</p>
<p>Ulises</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-908">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-908" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 15:29</a> </small>

			<p>Pol=C3=ADticos. Usted ha escrito un manifiesto pol=C3=ADtico con a=
pelaci=C3=B3n al patriotismo incluida. Lo siento, no se publica. </p>
<p>El resto de su mensaje, un obvio ad hominem.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-910">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite><a href=3D'http://www.asdf.com' rel=3D'external nofollow'>Quiqu=
e</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-910" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 19:12</a> </small>

			<p>A lo mejor parece que soy un maleducado, o algo impaciente, pero v=
eo responder otros comentarios y mi pregunta sigue sin respuesta.</p>
<p>As=C3=AD que una vez m=C3=A1s, y ruego disculpen si soy pesado:</p>
<p>A los autores del blog=E2=80=A6 =C2=BFcreer=C3=ADan ustedes a Aznar, =
si les dijera =E2=80=9Cest=C3=A1 todo claro=E2=80=9D?.</p>
<p>Un saludo</p>
<p>P.D. De verdad que no es una pregunta ret=C3=B3rica, ni ir=C3=B3nica.=
 Es una pregunta, que pide su respuesta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-912">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>Anibal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-912" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 19:18</a> </small>

			<p>Ya que unos dudan de la &#8220;version oficial&#8221;, porqu=C3=A9=
 no nos limitamos al sumario de juez del Olmo, ese se eupone que est=C3=A1=
 documentado, pero claro que como no concuerda con las tesis conspiracio=
nista, se supone que est=C3=A1 &#8220;vendido&#8221; al poder politico d=
el Gobierno ahora (PSOE), bien, pues las tesis conspiracionistas pueden =
estar vendidas a los intereses de la oposicion ahora (PP). Que por ciert=
o por m=C3=A1s vueltas que le doy no encuentro la justificaci=C3=B3n.<br=
 />
Y por adem=C3=A1s =C2=BFque tenian que ocultar los archivos informaticos=
 de la Moncloa para que se borrara totalmente por parte del anterior gob=
ierno?.<br />
Eso seria otro tema a investigar dentro de la &#8220;conspiranoia&#8221;=
.</p>
<p>Anibal
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-914">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-914" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 21:23</a> </small>

			<p>Por alusiones. </p>
<p>Quique:</p>
<p>No importa qui=C3=A9n lo diga. Lo que importa es si hay evidencia que=
 pueda sostenerlo.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-916">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite><a href=3D'http://www.asdf.com' rel=3D'external nofollow'>Quiqu=
e</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-916" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 22:30</a> </small>

			<p>Est=C3=A1 costando, pero parece que nos vamos acercando.<br />
A ver si =C3=A9sta vez lo consigo.</p>
<p>Se=C3=B1or Arean, imag=C3=ADnese todo el 11-M IGUAL, pero&#8230; que =
Aznar siguiera en el gobierno. Recuerde del 11 al 14 de Marzo, imag=C3=AD=
nese que hubiese EL MISMO auto del juez Del Olmo.<br />
Y ya para colmo, imag=C3=ADnese que Aznar (o Rajoy si quiere) saliera en=
 los medios diciendo: &#8220;Est=C3=A1 todo claro&#8221;.</p>
<p>=C2=BFUsted le creer=C3=ADa?</p>
<p>Venga m=C3=B3jese, no sea pol=C3=ADticamente correcto.</p>
<p>Un cordial saludo</p>
<p>P.D. El inconveniente de esto de los comentarios, es que salen coment=
aristas pesaos. Jejeje!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-917">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>Pdro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-917" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 23:45</a> </small>

			<p>S=C3=B3lo quiero dejar constancia de que estoy siguiendo este blog=
 con mucho entretenimiento y cari=C3=B1o.</p>
<p>Enhorabuena de verdad por este trabajo que est=C3=A1is realizando.</p=
>
<p>Un saludo,</p>
<p>Pdro
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-918">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-918" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 0:03</a> </small>

			<p>Quique:</p>
<p>Es que usted plantea mal el problema. No se trata de creer o no a alg=
uien. Se trata de constatar evidencias. Y ello no tiene nada que ver con=
 ser pol=C3=ADticamente correcto. </p>
<p>En todo caso, si lo que usted quiere leer es que yo le dar=C3=ADa la =
raz=C3=B3n a Aznar si la tuviera, le respondo: pero por supuesto. Tengo =
ya demasiados a=C3=B1os para caer en la puerilidad de pensar que la verd=
ad depende de mis simpat=C3=ADas o antipat=C3=ADas.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-919">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-919" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 0:06</a> </small>

			<p>Gracias, Pdro. </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-933">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-933" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 13:51</a> </small>

			<p>Saludos Luis F. Arean.</p>
<p>Yo no afirmo que los polic=C3=ADas se vendiesen para cometer o encubr=
ir el atentado, contradigo a los que su =C3=BAnico argumento es que la p=
olic=C3=ADa es honrada, y eso no se puede afirmar. Yo afirmo que la inst=
ituci=C3=B3n es honorable,  pero eso no demuestra que todos y cada uno d=
e sus miembros lo sean.</p>
<p>Le hago unas preguntas:</p>
<p>1. =C2=BFpuede relatarme los distintas versiones del explosivo de la =
kangoo? =C2=BFes, o no es verdad que se dijo que conten=C3=ADa metenamin=
a? =C2=BFy que se dijo que ese era un componente habitual?, =C2=BFcuando=
 se rectifico y se dijo que no lo era?</p>
<p>2. =C2=BFes, o no es verdad que se dijo que el skoda estaba en la mis=
ma calle el mismo d=C3=ADa que el 11-m?, =C2=BFCu=C3=A1ndo, y que es lo =
que pas=C3=B3 para que  se haya cambiado la versi=C3=B3n para decir que =
no se sabe cuando llego all=C3=AD?</p>
<p>3. =C2=BFes o no es verdad que un polic=C3=ADa no reconoc=C3=ADa la m=
ochila de vallecas? =C2=BFcuando tiempo paso hasta que se supo que &#822=
0;es que no es la mochila de verdad, la del juez es una copia&#8221;?</p=
>
<p>Evidentemente, lo =C3=BAltimo que nos dicen es &#8220;verdad&#8221;, =
hasta que ma=C3=B1ana no salga otra noticia diciendo por ejemplo que tam=
bi=C3=A9n se han equivocado con la ultima mochila, y que tampoco es la d=
e verdad, sino otra copia, y que la de verdad es amarilla fosforita para=
 cuadrarla con alg=C3=BAn dato contradictorio, y en ese momento pasara a=
 ser &#8220;verdad&#8221; hasta la siguiente vez.</p>
<p>=C2=BFseria mucho pedir que abrieseis una secci=C3=B3n dentro de esta=
 bit=C3=A1cora para analizar  las pruebas, contradicciones y cosas raras=
 del atentado? sinceramente creo que seria muy =C3=BAtil, y vuelvo a rep=
etir que se puede hacer desde un punto totalmente neutral, sin necesaria=
mente compartir las ideas conspiracionistas, y puede incluso que fuese l=
a mejor manera de demostrar que los de la versi=C3=B3n conspiranoica est=
=C3=A1n equivocados.</p>
<p>En respuesta a las preguntas que me lanza,&#8221;=C2=BFqu=C3=A9 se ne=
cesitar=C3=ADa para que usted se convenciera de que el atentado fue obra=
 de una c=C3=A9lula local islamista sin participaci=C3=B3n externa, medi=
ante explosivos robados en Asturias?&#8221; esta mal hecha, =C2=BFpuede =
usted afirmar al 100% que no hubo participaci=C3=B3n externa, y que el e=
xplosivo es el de Asturias?, su pregunta, es una pregunta trampa, para d=
ecir que yo creo que actu=C3=B3 ETA, y para decir que yo creo que se uti=
lizo explosivo militar. </p>
<p>Su segunda pregunta si es m=C3=A1s correcta, (aunque tambien tiene pa=
rte de trampa) &#8220;=C2=BFcu=C3=A1les son sus criterios de aceptaci=C3=
=B3n para concluir que se ha llegado a la verdad?, mi respuesta es muy f=
=C3=A1cil, cuando se de una respuesta coherente por parte de quien corre=
sponda de diversas actuaciones de los cuerpos y fuerzas del estado, es d=
ecir, sobre la kangoo, sobre el skoda, sobre la mochila, sobre el explos=
ivo, y sobre los polic=C3=ADas que controlaban a los terroristas.<br />
A mi no me vale que usted me diga que los 100 objetos que estaban en la =
kangoo se pod=C3=ADan ocultar perfectamente sin que se vieran, a mi me v=
ale cuando el polic=C3=ADa que encontr=C3=B3 la kangoo, y el que encontr=
=C3=B3 los 100 objetos digan p=C3=BAblicamente, &#8220;pues si, estaban =
dentro de la kangoo, estos en la guantera, estos debajo del asiento,&#82=
30;.etc. y no hay ninguna contradicci=C3=B3n entre nuestros dos testimon=
ios=E2=80=9D. Y vuelvo a repetir, que esto no es complicado de hacer, y =
que un atentado como el del 11-m, merece que se haga, y sin embargo, no =
se hace.</p>
<p>Ahora se lo pregunto yo, =C2=BFcu=C3=A1les son sus criterios de acept=
aci=C3=B3n para concluir que se ha llegado a la verdad?</p>
<p>Para terminar, vuelvo a mencionar mi agradecimiento por la creaci=C3=B3=
n de esta bit=C3=A1cora, por como esta hecha, y por la calidad de las pe=
rsonas que la dirigen, pero eso no quita que no este de acuerdo al 100% =
con lo que aqu=C3=AD se dice, y que crea aunque este equivocado, que se =
puede mejorar con otras secciones, o con otros puntos de vista.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-939">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-939" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 17:05</a> </small>

			<p>Delwol (#933)</p>
<p>Perm=C3=ADtame referirme al comentario que le dirige a F. Arean y que=
 me disculpe Arean por responder antes que el lo haga.</p>
<p>Respondo a t=C3=ADtulo personal, claro est=C3=A1.</p>
<p>Comparto con usted muchas de las dudas que expone. Pero por lo que yo=
 he entendido sobre el contenido de este weblog se centra en hacer un an=
alisis cr=C3=ADtico de las teor=C3=ADas conspirativas que desde varios m=
edios contaminan la opini=C3=B3n p=C3=BAblica acerca de la investigaci=C3=
=B3n policial y judicial que a=C3=BAn a d=C3=ADa de hoy se esta llevando=
 a cabo. Este analisis cr=C3=ADtico se centra, sobretodo, en las teor=C3=
=ADas de Luis del Pino sobre la autor=C3=ADa del 11-M y del que varios m=
edios como Libertad Digital, El Mundo o la COPE se han hecho. Y este ana=
lisis se centra en descubrir (de un modo lo m=C3=A1s cient=C3=ADficament=
e posible) las falacias sobre las que estan estructuradas las teor=C3=AD=
as de dicho &#8220;periodista&#8221;. As=C3=AD mismo no he le=C3=ADdo en=
 ning=C3=BAn momento que desde este weblog se niegue la existencia de er=
rores o cabos sueltos (no me gusta la expresi=C3=B3n &#8220;agujeros neg=
ros&#8221;) en la investigaci=C3=B3n. Pero su comentario es revelador de=
 lo que han conseguido estas &#8220;teor=C3=ADas conspirativas&#8221; el=
evada al altar de &#8220;investigaci=C3=B3n profunda y seria&#8221; por =
los medios de comunicaci=C3=B3n a los que antes me he referido. Han cons=
eguido crear en el imaginario colectivo que hay una &#8220;versi=C3=B3n =
oficial&#8221;. Han conseguido crear en el imaginario colectivo que hay =
una &#8220;versi=C3=B3n paralela (=C3=BAnica)&#8221;. Y una vez enfrenta=
das estas dos realidades &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; y &#8220;ver=
si=C3=B3n paralela&#8221; le han adjudicado a la primera la categor=C3=AD=
a de MENTIRA y a la segunda de VERDAD. En este proceso han calumniado y =
puesto en duda la labor que llevan a cabo diariamente distintas instituc=
iones del ordenamientos social (policia y jueces). En muchos casos han c=
onseguido introducir en el imaginario popular que realmente es posible q=
ue estas instituciones esten corrompidas (cuando los que se corrompen co=
mo bien se=C3=B1ala usted son los hombres) y se hayan vendido a un deter=
minado partido pol=C3=ADtico.</p>
<p>Muchas veces, siguiendo estas &#8220;teor=C3=ADas conspirativas&#8221=
; me viene la duda. Le soy sincero, hay momentos en que puedo llegar a o=
lvidar todo razonamiento l=C3=B3gico y, a base de medias verdades, opini=
ones no contrastadas etc, llego a creerlo (creerlo - acto de fe). Pero l=
uego me imagino la siguiente escena.</p>
<p>Tengo que preparar una fiesta sorpresa en la que estar=C3=A1n invitad=
os unas 25 personas. Yo no s=C3=A9 usted pero a mi alguna que otra vez m=
e ha tocado mezclarme en uno de estos berenjenales. Si no ha estado nunc=
a implicado en uno puede hacer el esfuerzo de imaginar lo dificil que es=
 &#8220;ponernos todos de acuerdo&#8221; para que el homenajeado no se e=
ntere y no &#8220;sospeche&#8221; nada.  Sin entrar en detalles sobre el=
 preparativo de la fiesta, coordinar la llegada de todos, inventar una b=
uena excusa, tener tiempo para preparar toda la comida y bebidas, salir =
a comprar el regalo.</p>
<p>Bajo los supuestos en que se desarrollan las teor=C3=ADas conspirativ=
as de Luis del Pino y las conclusiones que se deducen de ellas tendr=C3=AD=
an que haber estado implicados varios miles de personas.</p>
<p>Si, s=C3=A9 que este pensamiento es especulativo pero es con el que m=
e enfrento a los &#8220;conspiracionistas&#8221;.</p>
<p>Sobre su propuesta de crear una secci=C3=B3n para debatir los distint=
os errores que ha habido durante la investigaci=C3=B3n me parece bastant=
e interesante, pero no s=C3=A9 si ir=C3=A1 con el espiritu del weblog qu=
e no es otro, si no he entendido mal, que hacer una cr=C3=ADtica a los &=
#8220;argumentos&#8221; que emplea Luis del Pino para montar sus teor=C3=
=ADas. Espero no estar equivocado.</p>
<p>SALUDOS
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-940">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-940" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<p>1.- =C2=BFComo se explica que la prueba principal, de la que parte=
n todas las demas, haya estado a=C3=B1o y medio en la cocina =C2=A1en la=
 cocina! del domicilio de un jefe de policia sin que NADIE supiera, ni s=
iquiera el juez, que se guardaba una prueba falsa? =C2=BFTiene que tomar=
se esto como una simple chapuza espa=C3=B1ola en el crimen mas atroz de =
los ultimos 30 a=C3=B1os? =C2=BFPor qu=C3=A9 hay que creer al jefe de po=
licia cuando dice que la mochila original estuvo en su casa? =C2=BFQu=C3=
=A9 pruebas tiene de ello?</p>
<p>Esa prueba es inv=C3=A1lida. Solo con esto ya seria para cerrar la in=
vestigacion y dar por falso TODO lo dem=C3=A1s. En el juicio se har=C3=A1=
 y saldr=C3=A1n todos los imputados LIBRES. Todos.</p>
<p>2.- =C2=BFC=C3=B3mo es posible que no haya autopsias de ninguno de lo=
s terroristas suicidas? Esto es demencial&#8230;.=C2=A1=C2=A1=C2=A1se ol=
vidaron de hacerlas!! Demostrar en un juicio que en el piso de Leganes s=
e suicidi=C3=B3 nadie es imposible&#8230;=C2=A1=C2=A1porque no hay autop=
sias!! Pudieron morir de cualquier cosa y seria verosimil. Se pudieron m=
orir de risa y caerse encima de un detonador y seria tan demostrable com=
o que se suicidaron.</p>
<p>En un juicio no puede demostrarse que murieron en la explosion.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-942">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-942" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 18:36</a> </small>

			<p>JMPoncela:</p>
<p>Se explica f=C3=A1cilmente:</p>
<p>1) Lo de que la bolsa estuvo en el domicilio de S=C3=A1nchez Manzano,=
 espec=C3=ADficamente en la cocina, es una invenci=C3=B3n. </p>
<p>2) Lea nuestros FAQs. Las autopsias existen y determinaron que murier=
on en la explosi=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-943">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-943" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 18:49</a> </small>

			<p>1. No hay distintas versiones. Es dinamita, desde siempre. Apareci=
=C3=B3 metenamina en el an=C3=A1lisis de la muestra (y, por cierto, tamb=
i=C3=A9n en la muestra patr=C3=B3n), hecho que fue explicado como una co=
ntaminaci=C3=B3n. Nunca, que yo sepa, nadie ha afirmado que la metenamin=
a forme parte de la dinamita. Si usted tiene pruebas en contrario, le ru=
ego las publique.</p>
<p>2. Ignoro qui=C3=A9n ha cambiado de versi=C3=B3n sobre el Skoda. El a=
uto de procesamiento no especifica nada al respecto de cu=C3=A1ndo fue e=
ncontrado, luego es imposible que cambie la &#8220;versi=C3=B3n oficial&=
#8221;.</p>
<p>3. Es verdad que un polic=C3=ADa no reconoci=C3=B3 la bolsa. Tambi=C3=
=A9n es verdad que ese polic=C3=ADa no tiene por qu=C3=A9 haber visto el=
 100% de objetos que estaban en El Pozo, y que formaban una pir=C3=A1mid=
e de tama=C3=B1o significativo. No pasaron m=C3=A1s de 24 horas para que=
 la confusi=C3=B3n se aclarara.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s: mi pregunta no es una pregunta trampa. Le estoy pr=
eguntando qu=C3=A9 se requiere para que se convenza de que la hip=C3=B3t=
esis X es verdad. Ello no es una afirmaci=C3=B3n de la verdad de la hip=C3=
=B3tesis X, es simplemente un enunciado del criterio de aceptaci=C3=B3n.=
 </p>
<p>De igual forma usted podr=C3=ADa preguntarme lo mismo, que necesito p=
ara creer que la autor=C3=ADa fue de ETA-PSOE-Fuerzas y Cuerpos de Segur=
idad-Servicios Secretos Marroqu=C3=ADes-masones franceses y yo le contes=
to con mucho gusto: evidencia material por lo menos al mismo nivel que l=
a del auto actual, declaraciones de testigos, opiniones de expertos y un=
a declaraci=C3=B3n judicial al respecto. Si se da cuenta, las teor=C3=AD=
as conspiracionistas no tienen nada de esto. Nada. Ni siquiera la declar=
aci=C3=B3n de un experto.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, lo que usted pide ya est=C3=A1 hecho. Los polic=C3=
=ADas que encontraron los objetos de la Kangoo elaboran un informe que e=
st=C3=A1 en el auto de procesamiento. De la misma forma, los que encontr=
aron la bolsa de Vallecas donde dice Del Pino que no fue encontrada: dos=
 polic=C3=ADas con n=C3=BAmero de carn=C3=A9. De la misma forma, todos l=
os polic=C3=ADas que vieron la Kangoo antes de llevarla a Canillas, no m=
enos de media docena de declaraciones, todas ellas identificadas con n=C3=
=BAmero de carn=C3=A9. =C2=BFMe va a decir que todos mienten o encubren?=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-944">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-944" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 19:15</a> </small>

			<p>Una pregunta que me he planteado varias veces, pero nunca he llega=
do a formular. Sobre la famosa bolsa de Vallecas: lo que ten=C3=ADa el T=
edax en su casa =C2=BFera la bolsa vac=C3=ADa, o llena con el explosivo,=
 el m=C3=B3vil, los clavos, etc.? Yo doy por supuesto que, una vez desac=
tivada la bomba, sus componentes se entregaron directamente a la polic=C3=
=ADa cient=C3=ADfica para su an=C3=A1lisis, qued=C3=A1ndose el Tedax con=
 la bolsa vac=C3=ADa. Sin quitarle importancia al descuido de no entrega=
r la bolsa en el dep=C3=B3sito policial, a m=C3=AD lo que me parece clar=
o es que lo realmente importante a los efectos de prueba es el contenido=
 (que s=C3=AD habr=C3=ADa estado debidamente custodiado) y no tanto (aun=
que tambi=C3=A9n) el continente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-945">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-945" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 19:41</a> </small>

			<p>1.- El hecho de que no estuvieran fisicamente en la cocina de su c=
asa no es ninguna explicacion. No estaba donde tenia que estar, sino en =
manos de un particular. La prueba sigue resultando inv=C3=A1lida.</p>
<p>Aunque yo recuerdo haber leido unas declaraciones de Rodolfo Ruiz en =
las que </p>
<p>2.- Las autopsias originales no se realizaron, o no consta que se rea=
lizaran. En enlace que usted apunta en las FAQ responde a un resumen &#8=
220;aclaratorio&#8221; elaborado a partir de datos de la obtenidos por p=
olicia cientifica y referidos en las paginas 275-283. Pero eso no es un =
informe forense. El grupo de medicos que firma esa nota &#8220;resumen&#=
8221; es quien deb=C3=ADa haber realizado el informe forense, pero ese i=
nforme no aparece por ninguna parte&#8230; si es que llego a realizarse.=
 En resumen: no hay autopsias.</p>
<p>Por otro lado, de forma particular y subjetiva, a=C3=B1ado: la conclu=
sion que extrae el medico que redact=C3=B3 ese informe es absolutamente =
acientifica e inaceptable. Como m=C3=A9dico solo puede concluir la causa=
 de la muerte de los individuos. Eso de la &#8220;a una etiolog=C3=ADa v=
iolenta de car=C3=A1cter suicida&#8221; no responde a nada objetivo, ant=
es al contrario, y de ningun dato cientifico de los aportados en las pag=
inas 275-283 puede extrarse semejante conclusion.</p>
<p>Es curioso que el mismo grupo medico que no adjunt=C3=B3 el informe q=
ue se le solicitaba, se permita opinar subjetivamente sobre el mismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-946">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-946" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 19:55</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>Saludos.</p>
<p>Yo no tengo ning=C3=BAn problema en reconocer que estoy equivocado, d=
e hecho ya lo hice anteriormente en referencia a lo de las c=C3=A1maras =
de seguridad que no grababan, asi que tampoco en este caso tengo ning=C3=
=BAn problema con el comentario que usted me hace de lo de los dos a=C3=B1=
os de la mochila, y si es verdad, le agradezco que me saque de mi error.=
 </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-947">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-947" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 20:00</a> </small>

			<p>Como nadie me responde en las FAQ&#8217;s, dejo aqu=C3=AD mi duda.=
</p>
<p>Una cosa que me gustar=C3=ADa saber =C2=BFExisten antecedentes de pro=
fanaciones como las que sufri=C3=B3 el cad=C3=A1ver del GEO Torronteras =
despu=C3=A9s de la muerte del comando de Legan=C3=A9s por parte de simpa=
tizantes de aquellos a los que ayudo a capturar? =C2=BFSer=C3=ADa califi=
cable =C3=A9ste hecho de =E2=80=9Craro=E2=80=9D, =E2=80=9Csospechoso=E2=80=
=9D o propio de quien quiere ocultar evidencias?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-948">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-948" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 20:32</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or JMPoncela:</p>
<p>1) El jefe de los Tedax no es un particular. Es un funcionario polici=
al, por tanto facultado seg=C3=BAn nuestro ordenamiento jur=C3=ADdico pa=
ra mantener la custodia de evidencia. =C2=BFD=C3=B3nde, seg=C3=BAn usted=
, deb=C3=ADa estar almacenada la evidencia? =C2=BFEn el juzgado? Se equi=
voca: la evidencia la custodian las FCSE y el juez la pide cuando la nec=
esita.  Por lo dem=C3=A1s, le pido que demuestre que este se=C3=B1or se =
llev=C3=B3 evidencia a casa; yo esa afirmaci=C3=B3n la he visto mucho, p=
ero nunca he visto en qu=C3=A9 se basa.</p>
<p>2) Lo siento, pero la &#8220;pieza de Legan=C3=A9s&#8221; (por cierto=
 parte del sumario no instruido por Del Olmo,  sino por Teresa Palacios)=
, se dice a la letra:</p>
<p>&#8220;Folios 275 y ss.: Por parte del Laboratorio de Antropolog=C3=AD=
a y Odontolog=C3=ADa Forense del Instituto Anat=C3=B3mico Forense de Mad=
rid, con la identificaci=C3=B3n N=C2=B0 CASO: 13-04-M, y con la indicaci=
=C3=B3n: M=C3=A9dico Forense que solicita el estudio: Dr. Canelada, se e=
mite el siguiente Informe, fechado el 7 de abril de 2004, realizado por =
el Dr. D. Jos=C3=A9 L. Prieto (M=C3=A9dico-forense) y Da Concepci=C3=B3n=
 Maga=C3=B1a (Doctora en Ciencias Biol=C3=B3gicas y especialista en Ento=
molog=C3=ADa y Antropolog=C3=ADa Forense), donde se se=C3=B1ala&#8230;. =
</p>
<p>Etc, etc.</p>
<p>El informe radiol=C3=B3gico se=C3=B1ala (=C3=A9nfas=C3=ADs m=C3=ADo):=
 <strong>Una vez finalizada la exploraci=C3=B3n de los cad=C3=A1veres</s=
trong> (&#8230;),</p>
<p>A m=C3=AD me parece una autopsia en forma&#8230;</p>
<p>El informe est=C3=A1 hecho por m=C3=A9dicos forenses y detalla el n=C3=
=BAmero de cad=C3=A1veres identificados, la causa de la muerte, informes=
 radiol=C3=B3gicos, de ADN y toxicol=C3=B3gicos. Y omite usted que la ca=
usa de la muerte es &#8220;m=C3=BAltiples traumatismos derivados de la d=
eflagraci=C3=B3n de material explosivo.&#8221;</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, =C2=BFusted cree que un forense no puede determina=
r el car=C3=A1cter suicida de una muerte? Me sorprende much=C3=ADsimo es=
a apreciaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-949">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-949" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 20:41</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>La primera parte la desconozco; no entiendo qu=C3=A9 evidencia podr=C3=
=ADa querer hacerse desaparecer. F=C3=ADsicamente Torronteras (DEP) tend=
r=C3=ADa exactamente la misma evidencia que cualquiera de sus compa=C3=B1=
eros que estaban a su lado.</p>
<p>Delwol: Admito y agradezco su voluntad de admitir errores; lo que me =
preocupa es que, a pesar de que su conclusi=C3=B3n pueda estar basada en=
 una apreciaci=C3=B3n err=C3=B3nea, no cambie sustancialmente dicha conc=
lusi=C3=B3n.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-950">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-950" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 21:53</a> </small>

			<p>1.- Por lo que respecta a una instruccion judicial, el jefe de los=
 Tedax (como el mismisimo presidente del Gobierno), es un particular. Y =
mucho m=C3=A1s aun si no se informa de la situacion al juez. Incluso aun=
que se le hubiera informado, =C3=A9l no es quien para custodiar nada.</p=
>
<p>Hay que recordar que esta situacion salt=C3=B3 cuando, tras no identi=
ficar un testigo la dichosa mochila n=C2=BA13, el propio Sanchez Manzano=
, jefe de los Tedax, llam=C3=B3 por telefono al juez Del Olmo para decir=
le que la prueba que =C3=A9l custodiaba era similar&#8221; (ni siquiera =
identica) a la original pero falsa. Ni en los chistes de Gila pasa algo =
as=C3=AD.</p>
<p>2.1.- Insisto: eso que aparece en el sumario no es un informe forense=
. Aparece claramente encabezado como &#8220;Consideraciones medico-foren=
ses&#8221; y se limita a resumir los datos de la policia cientifica. Ni =
los analiza, ni los valora, solo los expone, y luego concluye lo que con=
cluye.</p>
<p>Si tiene mucho interes, aqui tiene un ejemplo de un informe forense: =
<a href=3D'http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hron-john/medical-index-s=
p.html' rel=3D'nofollow'>http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hron-john/m=
edical-index-sp.html</a></p>
<p>=C2=BFVe la diferencia? No es poca, y eso que hablamos de las autopsi=
as de los criminales mas terribles de los ultimos 30 a=C3=B1os y, por ta=
nto, de las m=C3=A1s importantes.  Fijese en algo tan sencillo como esto=
: =C2=BFdonde aparece la hora y fecha de muerte de los individuos? =C2=BF=
donde determinan los medicos su sexo? =C2=BFy su edad? =C2=BFsu raza? =C2=
=BFsu altura? =C2=BFsu peso? =C2=BFdescripcion del estado del cuerpo? =C2=
=BFheridas?&#8230; De nuevo, concluimos que NO HAY AUTOPSIAS.</p>
<p>2.2.- No entiendo por qu=C3=A9 le sorprende que afirme que el equipo =
forense que elabor=C3=B3 esa nota no pod=C3=ADa determinar el caracter s=
uicida de una muerte por &#8220;deflagraci=C3=B3n de material explosivo.=
&#8221; Es muy sencillo: ellos no saben si esos explosivos los detonaron=
 ellos deliberadamente, si fue un accidente, si lo deton=C3=B3 uno de el=
los contra la voluntad de los otros, si explot=C3=B3 una bombona de gas =
o si se les cay=C3=B3 un avion encima. Con lo expuesto en las &#8220;Con=
sideraciones medico-forenses&#8221; que adjuntan no se puede concluir lo=
 que ellos concluyen. </p>
<p>Claro que eso no es una conclusi=C3=B3n, es una simple elucubracion q=
ue no cabe en un sumario judicial ni en un informe medico.</p>
<p>2.3.- Dice usted:</p>
<p>&#8220;&#8230;El informe radiol=C3=B3gico se=C3=B1ala (=C3=A9nfas=C3=AD=
s m=C3=ADo): Una vez finalizada la exploraci=C3=B3n de los cad=C3=A1vere=
s (=E2=80=A6),</p>
<p>A m=C3=AD me parece una autopsia en forma=E2=80=A6&#8221;</p>
<p>Lo siento pero eso aparece en el informe radiol=C3=B3gico, no en el f=
orense (que no existe). La exploracion de un cadaver que realiza un radi=
=C3=B3logo es de naturaleza distinta de la que realiza un forense.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-951">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-951" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 22:20</a> </small>

			<p>A=C3=B1ado porque no ha quedado claro mi anterior post: si no recu=
erdo mal, los encargados de la custodia de pruebas judiciales ser=C3=A1n=
 aquellos individuos, miembros o no de las FCSE, designados por el Secre=
tario Judicial, quien es el ultimo responsable en todo caso.</p>
<p>El sr. Sanchez Manzano no estaba custodiando la prueba principal del =
11-M, puesto que no fue desigando para ello.</p>
<p>La estaba ocultando, naturalmente. Si es que la le ha dado al juez es=
ta vez es la verdadera. Cualquiera sabe a estas alturas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-953">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-953" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 23:08</a> </small>

			<p>JMPoncela:</p>
<p>1a) Veo que ya hemos salido de la cocina y hemos pasado de puntillas =
sobre la afirmaci=C3=B3n de que S=C3=A1nchez Manzano ten=C3=ADa la bolsa=
 en casa. =C2=BFEst=C3=A1 por tanto dispuesto a retractar su afirmaci=C3=
=B3n inicial?</p>
<p>1b) A usted no le consta qui=C3=A9n ha sido designado para custodiar =
las pruebas. Y no, el Sr. S=C3=A1nchez Manzano, repito, no es un particu=
lar. Es un miembro de las FCSE y por ello, en tanto a las =C3=B3rdenes d=
el juez, miembro de la Polic=C3=ADa Judicial. Y no me parece extraordina=
riamente raro que sean los Tedax los que custodien elementos de una bomb=
a que ellos mismos desarmaron.</p>
<p>1c) Interesante su afirmaci=C3=B3n de que Manzano &#8220;ocultaba&#82=
21; evidencia, naturalmente. Supongo que tendr=C3=A1 pruebas y ya habr=C3=
=A1 hecho la denuncia penal correspondiente (si no lo hace le pueden imp=
utar encubrimiento). Lo cierto es que este es el t=C3=ADpico salto a con=
clusiones conspiracionista, evidentemente &#8220;reforzado&#8221; por el=
 hecho de que Manzano, en vez de hacer desaparecer lo que ocultaba, inme=
diatamente llama al juez para decirle que =C3=A9l lo tiene&#8230;</p>
<p>2a) Yo no afirmo que el informe sea el informe literal de la autopsia=
. Digo que el informe deja claro que hubo autopsias.</p>
<p>2b) Por supuesto que pueden concluir que ni les cay=C3=B3 un avi=C3=B3=
n ni estall=C3=B3 una bombona de gas, por favor. La accidentalidad es de=
scontada por el momento en el que ocurre la explosi=C3=B3n, justo despu=C3=
=A9s de haber sido lanzados gases lacrim=C3=B3genos. En cuanto a si lo d=
eton=C3=B3 uno o todos (al parecer fueron dos), es irrelevante. Tenemos =
al menos cuatro terroristas con chalecos/cinturones llenos de dinamita. =
Y el acto suicida del 11-S lo cometieron los pilotos.</p>
<p>P.D. No se permite manipular los nombres de nadie. Su mensaje ha sido=
 editado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-954">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-954" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 0:06</a> </small>

			<p>1a.- Es imposible determinar d=C3=B3nde tenia Sanchez Manzano la p=
rueba principal del 11-M, puesto solo =C3=A9l sabe d=C3=B3nde ha estado.=
 Que yo sepa no ha informado a nadie ello. =C2=BFPuede usted afirmar que=
 no estaba en la cocina? Yo puedo afirmarlo con la misma autoridad que u=
sted negarlo. El caso es que no estaba en sede judicial como pensaba el =
Secretario Judicial (a pesar de que justifique el error en la pagina 71 =
del sumario). =C3=89l puede justificarlo, pero el abogado defensor de lo=
s acusados no va a hacerlo y esa prueba va a ser declarada nula. Y con r=
azon.</p>
<p>1b.- Una bolsa llena de explosivos (recordemos que no podia detonar p=
orque el erroneo mecanismo detonador no lo permitia) y posteriormente de=
sactivada (sic) por los TEDAX es tan inofensiva como un saco de patatas.=
 El sr. Sanchez Manzano no fue desiganado custodio de esa prueba puesto =
que el propio auto en la pagina 72 indica que todo el intercambio se deb=
i=C3=B3 a una &#8220;confusi=C3=B3n&#8221;. Sin embargo en todo momento =
el sr. Sanchez Manzano sabia que tenia la prueba verdadera y el juez la =
falsa puesto que no tenia mas que abrir la bolsa para comprobarlo: ahi d=
entro debia estar el mecanismo explosivo y el propio explosivo&#8230; lu=
ego en la otra no podia estar. Una pesaba 11 kilos y la otra estaba vac=C3=
=ADa. Si no inform=C3=B3 al juez de ello en el a=C3=B1o y medio transcur=
rido fue por alguna raz=C3=B3n. La m=C3=A1s sencilla es pensar que la qu=
eria tener =C3=A9l.</p>
<p>2a.- Insisto de nuevo, ese informe recapitula las informaciones recab=
adas por la policia cientifica e inventariadas en las paginas posteriore=
s. Es una simple enumeracion de los restos recogidos. No hay datos que p=
ermitan suponer una autopsia por m=C3=A1s que usted se empe=C3=B1e en de=
cir lo contrario. Por Dios si ni siquiera informa al juez de la hora de =
la muerte de los cadaveres o de su sexo o de su raza&#8230; y no les cos=
taba nada poner algo tan elemental si realmente lhabian hecho. NO HAY AU=
TOPSIAS.</p>
<p>2b.- Todos esos analisis no le corresponden a un equipo forense sino =
los jueces tras un juicio. Determinar la naturaleza juridica de una muer=
te no es su trabajo ni por asomo. No adjuntan autopsia pero ponen semeja=
nte analisis fuera de su =C3=A1mbito.</p>
<p>&#8220;Causa del fallecimiento: traumatismos por deflagracion&#8221;,=
 ahi debian haberlo dejado. Pero no podian poner solo eso porque no adju=
ntaban la autopsia que lo justificaba.</p>
<p>P.D.<br />
No he &#8220;manipulado&#8221; ningun nombre, simplemente me he equivoca=
do y no he podido corregirlo porque no puedo editar los post. No sea sus=
picaz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-955">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-955" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 1:00</a> </small>

			<p>1a) Se equivoca de medio a medio. Yo no niego nada; exijo que uste=
d pruebe lo que afirma. El que afirma SIEMPRE tiene la carga de la prueb=
a.<br />
Lo que s=C3=AD hemos demostrado, sin embargo, es que usted no tiene idea=
 de d=C3=B3nde estaba la bolsa y que, no obstante, ha optado por, digamo=
s &#8220;embellecer&#8221; la realidad cuando hizo su afirmaci=C3=B3n in=
icial&#8230; Y que aun constatado este hecho, no la retira. </p>
<p>La prueba no va a ser declarada nula. Al tiempo. Y adem=C3=A1s, es un=
a BOLSA. El contenedor de la bomba, del que no se ha obtenido ninguna ev=
idencia relevante.</p>
<p>1b) Yo he dicho desarmada. No tomo partido sobre si fue desactivada o=
 no. De todas formas, no creo que se guarde dinamita sin estallar en la =
Audiencia Nacional. =C2=BFUsted cree que s=C3=AD?</p>
<p>Revise la secuencia de acontecimientos. El juez NO tuvo la falsa dura=
nte a=C3=B1o y medio. La solicit=C3=B3 d=C3=ADas antes de la comparacenc=
ia de =C3=81lvarez.  Y f=C3=ADjese lo que dice el auto: &#8220;ha permit=
ido comprobar en sede judicial la<br />
existencia de dos bolsas de caracter=C3=ADsticas casi id=C3=A9nticas&#82=
21; DOS bolsas, las dos en sede judicial. LAS DOS. Ninguna en ninguna co=
cina. Porque sede judicial no es f=C3=ADsicamente la Audiencia, sino tod=
as las dependencias en las que se custodia evidencia.</p>
<p>Tampoco se habla de &#8220;confusi=C3=B3n&#8221;, se habla de error y=
a suficientemente aclarado, y no en la p=C3=A1gina 72 sino en la 71: [ha=
bi=C3=A9ndosele mostrado] por error ya suficientemente aclarado, no la b=
olsa real que conten=C3=ADa el artefacto explosivo recuperado en la Esta=
ci=C3=B3n de El Pozo, sino la bolsa con la que se efectu=C3=B3 el an=C3=A1=
lisis comparativo, que en ning=C3=BAn caso pod=C3=ADa generar confusi=C3=
=B3n alguna que llevase a distorsionar la posible<br />
identificaci=C3=B3n&#8221;. N=C3=B3tese que la confusi=C3=B3n se refiere=
 a la que podr=C3=ADa tener =C3=81lvarez al reconocer la bolsa.</p>
<p>&#8220;Una pesaba 11 Kg&#8221;. =C2=BFDe verdad cree usted, a pesar d=
e haber visto f=C3=ADsicamente la bolsa DESARMADA, en piezas, en las fot=
os de ABC News, que los Tedax volvieron a armar la bomba? Por favor. </p=
>
<p>Todo lo dem=C3=A1s, juicios de intenciones y especulaciones sin el me=
nor valor probatorio. Constatamos entonces que usted no puede demostrar =
la intencionalidad criminal de S=C3=A1nchez Manzano y le felicitamos por=
 haber tenido el buen sentido de no presentar una falsa denuncia (aunque=
 a=C3=BAn no nos ha explicado por qu=C3=A9 no lo ha hecho)</p>
<p>2a. Usted insista todo lo que quiera. Ese informe habla claramente de=
 reconstrucci=C3=B3n de cad=C3=A1veres, identificaci=C3=B3n de cad=C3=A1=
veres individuales, etc, y es expl=C3=ADcito en se=C3=B1alar la particip=
aci=C3=B3n de m=C3=A9dicos forenses. Ese informe se=C3=B1ala la causa de=
 la muerte en t=C3=A9rminos m=C3=A9dicos. Por lo dem=C3=A1s, el sumario =
consta de decenas de miles de folios. =C2=BFPuede usted afirmar taxativa=
mente que la informaci=C3=B3n que usted pide no est=C3=A1 en alguno de e=
llos? En el auto no viene la m=C3=A1s m=C3=ADnima menci=C3=B3n a una sol=
a autopsia de las v=C3=ADctimas. =C2=BFQuiere decir que no se realizaron=
?</p>
<p>2b. Perd=C3=B3n, pero un equipo de medicina forense, como cualquier o=
tro experto, emite una opini=C3=B3n que el juez de instrucci=C3=B3n en s=
u caso acepta o contrasta con otras opiniones, y el tribunal en su caso =
valida. Es absurdo pensar que los expertos no pueden emitir opiniones; t=
odos los informes policiales lo hacen.</p>
<p>P.D. Vale. Pero entonces su comentario posterior sobraba. Y mire que =
sea un exponente de las teor=C3=ADas conspiracionistas quien me acuse a =
m=C3=AD de suspicaz&#8230; Tiene su iron=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-957">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-957" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 10:10</a> </small>

			<p>=C2=A1Por Dios se=C3=B1or Ponce, no insista m=C3=A1s! L=C3=A9ase l=
o que sigue: </p>
<p>Dice el se=C3=B1or JMPonce : &#8220;ese informe recapitula las inform=
aciones recabadas por la policia cientifica e inventariadas en las pagin=
as posteriores. Es una simple enumeracion de los restos recogidos. No ha=
y datos que permitan suponer una autopsia por m=C3=A1s que usted se empe=
=C3=B1e en decir lo contrario&#8221;</p>
<p>Dice el auto de procesamiento (p=C3=A1gina 203) : &#8220;Por parte de=
l Laboratorio de Antropolog=C3=ADa y Odontolog=C3=ADa Forense del Instit=
uto Anat=C3=B3mico Forense de Madrid, con la identificaci=C3=B3n N=C2=B0=
 CASO: 13-04-M, y con la indicaci=C3=B3n: M=C3=A9dico Forense que solici=
ta el estudio: Dr. Canelada, se emite el siguiente Informe, fechado el 7=
 de abril de 2004, realizado por el Dr. D. Jos=C3=A9 L. Prieto (M=C3=A9d=
ico-forense) y Da Concepci=C3=B3n Maga=C3=B1a (Doctora en Ciencias Biol=C3=
=B3gicas y especialista en Entomolog=C3=ADa y Antropolog=C3=ADa Forense)=
, donde se se=C3=B1ala       CONSIDERACIONES M=C3=89DICO FORENSES (&#823=
0;) &#8221;</p>
<p>Invito a todo el que albergue dudas a que se lea las p=C3=A1ginas 203=
 y 204 del auto de procesamiento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-960">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-960" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 10:59</a> </small>

			<p>=C2=BFAlguien me puede explicar por qu=C3=A9 Bouchar &#8220;El gal=
go&#8221; salio a la calle a tirar la basura cuando disponia de un siste=
ma de recogida neumatica de basura en el patio del edificio? o =C2=BFC=C3=
=B3mo es posible que tras los intensos tiroteos s=C3=B3lo apareciesen ci=
nco vainas percutidas, y adem=C3=A1s de un calibre que no se corresponde=
 con el de las armas que supuestamente portaban los suicidas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-961">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-961" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 11:23</a> </small>

			<p>Truth: Lea las FAQs. Por lo dem=C3=A1s, =C2=BFest=C3=A1 usted dici=
endo que 16 polic=C3=ADas, algunos de ellos heridos de gravedad, mintier=
on?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-962">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-962" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 11:44</a> </small>

			<p>Digo que solamente han aparecido cinco vainas percutidas. Eso es u=
n hecho. Si usted ha usado alguna vez una pistola sabra que cinco dispar=
os se realizan en =C2=BFdos segundos? Para mi, eso no es un intenso tiro=
teo. Segun el sumario, los suicidas disponian de una pistola astra y dos=
 subfusiles sterling mk 2, con esas armas es imposible usar municion del=
 calibre 12, y si que aparecio al menos una vaina percutida de ese calib=
re. Por cierto, si que hubo policias heridos, pero sus heridas fueron pr=
oducidas por la explosion, que si existio y que todos vimos con nuestros=
 propios ojos. Y todavia no me ha respondido el por que de que Bouchar s=
aliese a la calle a tirar la basura si podia hacerlo sin salir del edifi=
cio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-963">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-963" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 11:59</a> </small>

			<p>Yo no se si hab=C3=ADa o no recogida de basuras, lo sabes tu?, Y a=
unque fuera as=C3=AD ahora resulta que el comportamiento humano es compl=
etamente predecible , ah=C3=AD va otra pregunta:<br />
Por que Truth se fue a la playa ese d=C3=ADa si estaba algo nublado, si =
adem=C3=A1s dispon=C3=ADa de piscina climatizada en su gimnasio?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-964">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-964" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 12:00</a> </small>

			<p>=C2=BFEs que no es posible don Lu=C3=ADs que mientan 16 personas? =
en el gobierno hay m=C3=A1s gente y miente. En la comisi=C3=B3n de inves=
tigaci=C3=B3n muchas personas mintieron. Es posible que mientan 16 perso=
nas. El hecho de que sean polic=C3=ADas no quiere decir que digan la ver=
dad. Para eso no hace falta pruebas, pues una persona puede mentir por m=
uy sacerdote, polic=C3=ADa, juez o mesonero sea. No deja de ser una pers=
ona y como tal est=C3=A1 acogida a la condici=C3=B3n humana&#8230;&#8230=
;y los humanos mienten.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-965">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-965" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 12:04</a> </small>

			<p>Y disculpe, pero creo que se equivoca, hubo once policias heridos,=
 no dieciseis.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-968">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-968" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 12:48</a> </small>

			<p>1.- Cuando se habla de que la mochila estaba en posesion del juez,=
 entendemos que est=C3=A1 en el lugar determinado por el Secretario Judi=
cial para su custodia y con un acceso controlado por el juez, ya sea est=
e lugar una comisar=C3=ADa o un dep=C3=B3sito judicial. Lo que se verifi=
c=C3=B3 en sede judicial, como pone en el sumario, es que ambas mochila =
eran similares no d=C3=B3nde estaba la original. Eso no se dice en ningu=
na parte.</p>
<p>Solo tenemos la llamada de Sanchez Manzano a Del Olmo en la que le in=
dica que la mochila que se le envio desde su lugar de custodia no era la=
 verdadera sino una similar utilizada para pruebas policiales.</p>
<p>=C2=BFQuiere esto decir que la sede de los Tedax era el lugar de cust=
odia de la mochila? Si asi fuera indicaria que la mochila continuaba ten=
iendo el explosivo dentro porque si no =C2=BFque sentido tendr=C3=ADa te=
nerla alli? Porque si el explosivo ya no estaba dentro =C2=BFqu=C3=A9 ha=
cia una mochila vacia en la sede de los Tedax en lugar de con el resto d=
e pruebas del sumario? =C2=BFAcaso cada prueba est=C3=A1 un lugar distin=
to?</p>
<p>Si la mochila ten=C3=ADa el explosivo dentro y, por tanto, era custod=
iada en la sede de los Tedax =C2=BFcomo se pudo confundir con la copia q=
ue estaba vacia? Una pesaba 11 kilos y la otra estaba vacia. Es m=C3=A1s=
, =C2=BFque hac=C3=ADa una prueba criminal importantisima junto con un e=
lemento de experimentacion policial al punto de confundir una por otra? =
=C2=BFAsi se custodian las pruebas en la sede de los Tedax? =C2=BFNo van=
 etiquetadas y comentadas? =C2=BFcomo se puede confundir una cosa asi?</=
p>
<p>Lo m=C3=A1s logico es pensar que se envi=C3=B3 desde el lugar de cust=
odia de la pruebas del sumario la mochila que se tenia por buena y luego=
 result=C3=B3 que era falsa porque la original estaba, no en su lugar de=
 custodia o en la sede de los Tedax, sino &#8220;en posesion&#8221; del =
sr. Sanchez Manzano. Eso es lo que el dijo, no que ellos la guardaran si=
no que la ten=C3=ADa =C3=A9l.</p>
<p>=C2=BFD=C3=B3nde la ten=C3=ADa? Parece que del Olmo no necesita saber=
lo. Como usted veremos qu=C3=A9 pasa en el juicio. Para mi es evidente.<=
/p>
<p>Y habiendo recorrido la red, he encontrado el origen de la afirmacion=
 de que la mochila la tenia Manzano en la cocina de su casa. No es un or=
igen fiable. Retiro mi afirmacion y pido disculpas por haberla dado por =
buena y haber podido confundir a alguien.</p>
<p>En cualquier caso el lugar donde estuvo la prueba principal del 11-M =
durante un a=C3=B1o y medio continua sin saberse y, sea cual sea, no era=
 un lugar que garantizara su validez judicial.</p>
<p>2.- Bueno, en lo de las autopsias insisto porque creo que hay motivos=
 mas que suficientes para ello. Esos dos parrafos del sumario , tambien =
llamados &#8220;informe&#8221;, no aportan la informacion basica de una =
autopsia indiferentemente de que los firme un equipo de medicos forenses=
. Lo que escribe un medico forense no es una autopsia &#8220;per se&#822=
1;.</p>
<p>Ademas esto es darle vueltas a algo que se comenta solo =C2=BFha vist=
o el enlace que le pase? Eso es una autopsia y el tipo de informacion qu=
e se proporciona =C2=BFve algo de eso en el &#8220;informe&#8221;? No. Y=
 el juez tampoco. Y tampoco encontro las autopsias entre las &#8220;dece=
nas de miles de folios&#8221; que componen el sumario. Y como el juez no=
 encontr=C3=B3 las autopsias, se las pidi=C3=B3 de nuevo el 27 de marzo =
de 2006 al mismo equipo de forenses que firm=C3=B3 el &#8220;informe&#82=
21;. Sin embargo, jur=C3=ADdicamente ya no es posible realizar esos info=
rmes de autopsia por lo que no se hicieron.</p>
<p>No es que yo diga que no hay autopsias. Es que tambien lo ha dicho De=
l Olmo. Porque no las hay.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-969">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-969" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:21</a> </small>

			<p>Truth:</p>
<p>No hablo de 16 polic=C3=ADas heridos. Hablo de 16 testimonios de lo q=
ue pas=C3=B3 minutos antes de la explosi=C3=B3n, con voces y tiroteo inc=
luidos. Por lo dem=C3=A1s, d=C3=ADgame usted cu=C3=A1ntas vainas seg=C3=BA=
n usted deber=C3=ADan aparecer despu=C3=A9s de la explosi=C3=B3n de 30 K=
g de dinamita. Yo digo que no lo sabe. Tampoco sabe cu=C3=A1ntos disparo=
s se hicieron Y si no lo sabe, no puede determinar que la cantidad de va=
inas sea escasa.</p>
<p>Su otra pregunta es un evidente juicio de intenciones. Usted no sabe =
por qu=C3=A9 baj=C3=B3 Bouchar, ni yo tampoco, pero G. Abadillo &#8211;e=
se ap=C3=B3stol de la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;&#8211; insin=C3=
=BAa que podr=C3=ADa haberlo hecho a partir de que la Polic=C3=ADa us=C3=
=B3 el telefonillo para averiguar si hab=C3=ADa gente en el piso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-970">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-970" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:30</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or JMPoncela:</p>
<p>1) Gracias por retirar su afirmaci=C3=B3n err=C3=B3nea. Sin embargo, =
le hago notar como, igual que otras personas en esta bit=C3=A1cora, a pe=
sar de que era err=C3=B3nea sigue usted manteniendo la misma conclusi=C3=
=B3n. Es algo t=C3=ADpico cuando la conclusi=C3=B3n se basa en un juicio=
 preconcebido y no en evidencia. </p>
<p>Lo cierto es que ni el juez ni el secretario aprecian problema ningun=
o. Seg=C3=BAn el auto, AMBAS bolsas estaban en sede judicial. Si usted t=
iene pruebas en contrario, pres=C3=A9ntelas. Si no es as=C3=AD, yo le ro=
gar=C3=ADa que retirara la grave imputaci=C3=B3n que hizo sin pruebas.</=
p>
<p>2) No he visto a Del Olmo decir que no hab=C3=ADa autopsias. He visto=
 a un medio de prensa &#8211;el mismo que confunde &#8220;accidentalment=
e&#8221; despertadores Casio con relojes de pulsera Casio&#8211; afirmar=
 que Del Olmo lo dijo. Nuevamente, antes de creer una afirmaci=C3=B3n ta=
xativa como =C3=A9sta, le rogar=C3=ADa que trajera las afirmaciones de D=
el Olmo. Por otro lado, le reitero: fue la juez Palacios, la que ahora t=
antos quieren ver a la cabeza de la instrucci=C3=B3n, quien habr=C3=ADa =
cometido ese error, en caso de que se haya cometido alguno. Lo siento, p=
ero esta afirmaci=C3=B3n est=C3=A1 en lo que los anglosajones llaman un =
Catch-22: si es verdadera, entonces la juez Palacios, a la que se ha sal=
udado una y otra vez desde medios conspiracionistas como la alternativa =
confiable de Del Olmo (incluso poni=C3=A9ndose de su lado cuando re=C3=B1=
=C3=ADan ambos sobre el sumario de Legan=C3=A9s), es responsable; si es =
falsa, se quedan sin caso. </p>
<p>Claro que ya se inventar=C3=A1n algo para acomodar los hechos a la ex=
plicaci=C3=B3n, pero por lo pronto =C3=A9sa es la situaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-971">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-971" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:34</a> </small>

			<p>&#8220;Por lo dem=C3=A1s, d=C3=ADgame usted cu=C3=A1ntas vainas se=
g=C3=BAn usted deber=C3=ADan aparecer despu=C3=A9s de la explosi=C3=B3n =
de 30 Kg de dinamita.&#8221;</p>
<p>Pues si aparecieron 21.000 euros en billetes tras la explosion, no ve=
o por qu=C3=A9 no deber=C3=ADan conservarse la mayoria de los casquillos=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-972">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-972" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:34</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>El problema es que seg=C3=BAn ustedes mienten esos 16. Y la media doc=
ena de Alcal=C3=A1. Y los de la cadena de custodia de la bolsa de Vallec=
as. Si vamos sumando &#8211;es un proyecto que tenemos algunos&#8211; va=
 a resultar que mienten cientos de personas, que adem=C3=A1s dio la casu=
alidad que estaban en los sitios precisos en el momento adecuado, y no s=
=C3=B3lo eso: mienten tan bien que sus compa=C3=B1eros &#8211;entrenados=
 en detectar mentiras&#8211; no se dan cuenta. Eso o son encubridores. C=
on lo que el n=C3=BAmero de implicados sube tal vez a miles. No hay quie=
n se lo crea.</p>
<p>Y le recuerdo que varias de esas personas que seg=C3=BAn usted miente=
n se jug=C3=B3 la vida ese d=C3=ADa, con resultado de heridas graves par=
a tres de ellas y un compa=C3=B1ero fallecido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-973">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-973" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:54</a> </small>

			<p>No se sigue, JMPoncela. Usted no sabe la ubicaci=C3=B3n relativa d=
e unos y otros. Para ponerle un ejemplo: de Lamari no qued=C3=B3 casi na=
da. No se encontr=C3=B3 ni su columna vertebral.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-974">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-974" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>En Libertad Digital han iniciado una serie, capitaneada por el ine=
fable Luis del pino, para replicar las respuestas del Ministerio de Inte=
rior a las &#8220;dudas&#8221; que le plante=C3=B3 el PP en sede parlame=
ntaria. Las famosas 215 preguntas.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com./noticias/noticia_127628074=
9.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com./noticias/notici=
a_1276280749.html</a></p>
<p>Es tremendamente divertido.</p>
<p>Ejemplo 1:</p>
<p>Acusan a Rubalcaba de mentir. No hay m=C3=A1s que ver la pg. 341 del =
auto de procesamiento.</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autoh' rel=3D'=
nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autoh</a> &#8230; =
x.html?cual=3D341 </p>
<p>Ejemplos 2 al 5: =C2=BFPor qu=C3=A9 no le preguntan a Acebes, que era=
 el responsable de Interior en las fechas en las que ocurrieron esos hec=
hos?</p>
<p>=C2=BFNo es rocambolesco que un partido pregunte sobre sucesos acaeci=
dos cuando ese mismo partido gobernaba y ten=C3=ADa todo el poder ejecut=
ivo en sus manos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-975">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-975" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 14:03</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, el enlace de el mundo es.</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index=
.html?cual=3D341' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006=
/04/11/autohtml/index.html?cual=3D341</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-976">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-976" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 14:07</a> </small>

			<p>Si le puedo decir, se=C3=B1or Luis F. Arean, que eso no me explica=
 como es posible disparar municion calibre 12.70 con las armas de que di=
sponian. Y sepa que realmente me interesa, soy aficionado al tiro olimpi=
co, y me encantaria poder disparar municion de ese calibre con mi berett=
a 92 calibre 9mm. Asi, tambien me gustaria que me respondiese por que el=
 Sr. ministro del Interior afirma en ciertas respuestas a las preguntas =
de la diputada popular Alicia Castro que desconoce hechos que aparecen e=
n el sumario. Muchas gracias por su colaboracion
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-977">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-977" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 14:14</a> </small>

			<p>Fumanchu:<br />
1- No fui a la playa ese dia, me ba=C3=B1e en la piscina del gimnasio<br=
 />
2- Si se que ese eficio disponia de sistema de recogida neumatica de bas=
ura, y tu mismo lo puedes comprobar simplemente pasandote por alli.<br /=
>
3- No trato de predecir los patrones de comportamiento humanos, solo dig=
o que si bajo a dejar la basura, lo logico es ir al contenedor mas cerca=
no, a pesar de que ello no imposibilite ir a otro mas alejado
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-978">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-978" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 15:12</a> </small>

			<p>Usted presume que encontrar una vaina de otro calibre quiere decir=
 que se dispar=C3=B3 ah=C3=AD mismo; nuevamente, un salto a conclusiones=
.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, se confunde usted. Esto es una p=C3=A1gina privada=
, no la portavoc=C3=ADa del Ministerio del Interior. Le rogar=C3=ADa que=
 hiciera esas preguntas que tiene usted a las instancias adecuadas. Grac=
ias por su colaboraci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-979">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-979" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 15:43</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs por favor, no se jacte de ciertas cosas que pueden s=
er posibles. =C2=BFLe asuta que sea mucha la gente de mienta? Sin ir m=C3=
=A1s lejos el gobierno negocia con ETA y miles y miles de personas dicen=
 que no. =C2=BFTambi=C3=A9n es imposible de mientan miles de personas?. =
Hoy el peri=C3=B3dico terrorista GARA lo ha dejado m=C3=A1s que claro. =C2=
=BFQue tiene de exta=C3=B1o que mienta mucha gente?.</p>
<p>Volviendo al tema y al hilo de lo que dice jmponcela. A m=C3=AD me gu=
star=C3=ADa saber donde estan todos esos casquillos de tanto tirotero co=
mo hubo, porque no deja de ser curioso.</p>
<p>Don Lu=C3=ADs nadie dice que sea =C3=A9sta p=C3=A1gina la portavoc=C3=
=ADa del Ministerio del Interior, lo que ocurre es que muchos no entende=
mos como se puede justificar lo injustificable y como se escudan y escus=
an solo a trav=C3=A9s del auto sobre el atentado, solamente, sin =C3=A1n=
imo de ofender a nadie.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-980">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-980" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 16:00</a> </small>

			<p>1.- Ni juicios preconcebidos ni gaitas, la conclusion se mantiene =
porque la premisa varia pero no cambia: la prueba princpial del 11-M no =
estuvo bajo custodia judicial durante un a=C3=B1o y medio.</p>
<p>Disculpe pero he revisado la parte del sumario que le indiqu=C3=A9 (p=
aginas 71 y 72) y no pone en ninguna parte que ambas mochilas estuvieran=
 en todo momento en sede judicial. Pone que fue en sede judicial donde s=
e comprob=C3=B3 que ambas eran similares una vez llevaron la original. Y=
 se habla de un error &#8220;ya suficientemente aclarado&#8221;, pero yo=
 he revisado las declaraciones de los agentes y los informes periciales =
y no encuentro la &#8220;aclaraci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p>La Audiencia Nacional reconoci=C3=B3 que la mochila falsa fue enviada=
 al juzgado por la Comisar=C3=ADa General de Informaci=C3=B3n como si fu=
era la verdadera en febrero de 2006. =C2=BFY la aut=C3=A9ntica? Estaba e=
n las dependencias de los Tedax desde abril de 2004, concretamente =C2=AB=
en dep=C3=B3sito en la Unidad Central de de Desactivaci=C3=B3n de Explos=
ivos para la realizaci=C3=B3n de informes periciales=C2=BB, segun el nue=
vo ministro de interior, Alfredo Perez Rubalcaba. Es decir fuera del con=
trol judicial. Prueba descartada.</p>
<p>2.- Autopsias. =C2=BFPero qu=C3=A9 explicacion es esa? Las autopsias =
no aparecen en el sumario ni como referencia y me da igual de qui=C3=A9n=
 fuera la responsabilidad, si de un juez, de otro o del mismisimo Papa. =
Las autopsias deberian estar y no estan&#8230; a no ser que no todo el s=
umario haya sido publicado. Legalmente esas autopsias debe ser incluidas=
 en el sumario y siguiendo (en la medida de lo posible) este patron fore=
nse: <a href=3D'http://www.arrakis.es/~jacoello/rce.pdf' rel=3D'nofollow=
'>http://www.arrakis.es/~jacoello/rce.pdf</a> . Desde luego el &#8220;in=
forme&#8221; que usted hace pasar por autopsia en las FAQ no se parece e=
n nada a esto.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9? =C2=BFPor qu=C3=A9 no estan en el sumario incluid=
as las autopsias de los supuestos culpables del mas grave atentado terro=
ristas de la Historia de Espa=C3=B1a?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-981">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-981" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 16:15</a> </small>

			<p>Yo, solo pregunto que le parece a usted que el Sr. Ministro del In=
terior se niegue a seguir investigando los hechos acaecidos el 11 de Mar=
zo de 2004 en Madrid diciendo &#8220;que esta todo claro&#8221; y despue=
s afirme desconocer o mienta sobre hechos recogidos en el sumario.<br />=

  Por cierto, otro hecho curioso para el cual no encuentro explicacion e=
s que en la cadena SER, que usted conocera bien, se contase el dia 11 de=
 Marzo de 2004, mas o menos a las 20:00 h (no lo recuerdo exactamente, p=
ero lo puede usted consultar en el archivo de la cadena) que se habian u=
sado trece mochilas para perpetrar los atentados, cuando la mochila nume=
ro trece fue encontrada en cierta comisaria vallecana el dia 12 de Marzo=
 entre la 1:00 h y las 2:00 h segun aparece en el sumario. =C2=BFConocia=
 la SER el futuro o sabian algo que los demas desconociamos?<br />
 Y lo pregunto aqui, porque esta web si trata sobre los atentados que tu=
vieron lugar ese dia nefasto, y quiza ustedes puedan ayudarme a resolver=
 las dudas que albergo sobre los hechos.<br />
Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-982">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-982" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 16:45</a> </small>

			<p>Truth:</p>
<p>No cambie de tercio. Est=C3=A1bamos hablando de otra cosa, si mal no =
recuerdo. </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, esta bit=C3=A1cora se niega a hacer juicios pol=C3=
=ADticos y valoraciones sobre la actuaci=C3=B3n de los medios. S=C3=B3lo=
 una aclaraci=C3=B3n, que al parecer hay que hacer un mill=C3=B3n de vec=
es: el Ministro del Interior NO DECIDE si se sigue investigando o no. Es=
o lo decide el juez de instrucci=C3=B3n.</p>
<p>P.D. No s=C3=A9 si lo que dice sobre la SER es correcto; en todo caso=
, le recuerdo que durante todo el d=C3=ADa 11 se habl=C3=B3 de otra moch=
ila que fue explotada, comprob=C3=A1ndose despu=C3=A9s que no ten=C3=ADa=
 explosivo. Muchos medios difundieron informaciones imprecisas o directa=
mente falsas. Alguno hablo de bombas trampa y CNN+ habl=C3=B3 de un coch=
e bomba en Atocha que result=C3=B3 ser una falsa alarma.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-983">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-983" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>&#8220;en la cadena SER, que usted conocera bien&#8221;</p>
<p>T=C3=ADpico. Por lo dem=C3=A1s, hab=C3=ADa un gobierno en Espa=C3=B1a=
 durante el 11-M y despu=C3=A9s del 11-M,  en funciones. Y hab=C3=ADa un=
 ministro del interior, tambi=C3=A9n en funciones. Y hay DOS peri=C3=B3d=
icos de la derecha (ABC y la Raz=C3=B3n) que NO SE HACEN ECO DE LO QUE D=
ICEN LD Y EL MUNDO.<br />
A m=C3=AD, puestos a sospechar, tambi=C3=A9n me parece sospechoso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-984">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-984" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>1. JMPoncela:</p>
<p>En efecto. FEBRERO de 2006. Con lo cual ten=C3=ADa yo raz=C3=B3n: no =
es correcto afirmar que el juez haya estado en posesi=C3=B3n de esa bols=
a durante casi dos a=C3=B1os. Y f=C3=ADjese de donde proviene dicha bols=
a: de la Polic=C3=ADa, espec=C3=ADficamente de la CGI. Igual que la otra=
, que proviene de la Unidad Central de Desactivaci=C3=B3n de Explosivos.=
 Por tanto, no cabe decir que una s=C3=AD estuvo bajo control judicial y=
 la otra no. <strong>Las dos provienen de dependencias policiales</stron=
g>, no de la cocina de S=C3=A1nchez Manzano. Es por ello que le digo que=
, a pesar de haber comprobado la falsedad de su aserto sobre la cocina, =
usted incre=C3=ADblemente mantiene su conclusi=C3=B3n. No es lo mismo qu=
e el ciudadano S=C3=A1nchez Manzano se haya llevado la bolsa a casa a qu=
e la tenga bajo custodia en dependencias policiales.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, tiene usted raz=C3=B3n sobre el t=C3=A9rmino sede =
judicial, ha sido una mala interpretaci=C3=B3n m=C3=ADa.</p>
<p>2. &#8220;Las autopsias no aparecen en el sumario ni como referencia&=
#8221; Interesante dato. =C2=BFC=C3=B3mo lo sabe? =C2=BFPuede demostrarl=
o? Y le repito: si fuese verdad, preg=C3=BAntele usted a la juez Teresa =
Palacios, a la saz=C3=B3n responsable de ese sumario. </p>
<p>En segundo lugar, no afirmamos en las FAQs que ese informe sea el inf=
orme de la autopsia. Pero es muy dif=C3=ADcil pensar que se puedan haber=
 reconstruido cinco cad=C3=A1veres, se les haya sometido a ex=C3=A1menes=
 radiol=C3=B3gicos y exploraciones, se hayan tomado muestras de ADN y ne=
crorrese=C3=B1as y se haya constado la causa de la muerte&#8230; todo el=
lo sin autopsias. =C2=BFQu=C3=A9 es exactamente lo que le falta a usted?=
 =C2=BFSaber el peso del h=C3=ADgado de Lamari? El problema para ello es=
 que del h=C3=ADgado de Lamari no se encontr=C3=B3 ni una c=C3=A9lula.</=
p>
<p>P.D. No soy yo el =C3=BAnico responsable de esta bit=C3=A1cora. Yo ro=
gar=C3=ADa que no personalizara como &#8220;mis FAQs&#8221; algo que ha =
sido fruto de un esfuerzo colectivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-985">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-985" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:01</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Est=C3=A1 usted comparando opiniones pol=C3=ADticas con testimonios. =
Me parece incre=C3=ADble tener que se=C3=B1alarle que no son lo mismo. M=
iles de personas se pueden equivocar pol=C3=ADticamente, aunque no s=C3=A9=
 si a ello se le puede llamar mentir. Eso no es para nada lo mismo que 1=
6 polic=C3=ADas experimentados mintiendo sobre lo que vieron y oyeron. P=
olic=C3=ADas, le repito, que sufrieron bajas.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, usted ya tiene una conclusi=C3=B3n firme y f=C3=A9=
rrea al afirmar que en esta bit=C3=A1cora justificamos lo injustificable=
. Tenga la bondad de decirnos exactamente de qu=C3=A9 nos acusa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-986">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-986" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>Yo le dir=C3=ADa a  Noa que si sus =C3=ADdolos tienen algo tan inj=
ustificable como para, interponer una querella criminal contra alguien c=
on nombre y apellidos, deber=C3=ADan hacerlo. Mire &#8220;Delitos contra=
 la Administraci=C3=B3n de Justicia&#8221;. Hay tienen donde elegir.<br =
/>
Por otro lado me parece increible que ning=C3=BAn medio extranjero de re=
lieve se haga eco de las sorprendentes revelaciones de Del Pino, porque =
desde luego,  que el entonces partido de la oposici=C3=B3n tuviera algo =
que ver, por accion u omisi=C3=B3n,  con el atentado del 11-M no carece =
precisamente de inter=C3=A9s informativo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-987">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-987" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:16</a> </small>

			<p>&#8220;Ah=C3=AD tienen donde elegir&#8221;<br />
Cielos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-988">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-988" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:22</a> </small>

			<p>1.- No, una de ellas (la falsa) llega en Febrero de 2006 a la Audi=
encia Nacional desde dependencias policiales Y JUDICIALES puesto que el =
Secretario Judicial la tenia all=C3=AD controlada como prueba verdadera.=
 Aqui lo importante es lo judicial, no lo policial. La otra, la verdader=
a, lleg=C3=B3 despues de que Sanchez Manzano leyera en los periodicos lo=
 que ley=C3=B3  y lleg=C3=B3 (supuestamente) desde la Unidad Central de =
de Desactivaci=C3=B3n de Explosivos donde NADIE en la Audiencia Nacional=
 sab=C3=ADa que estuviera. </p>
<p>Si el agente Alvarez, que no reconocio la mochila ante Del Olmo, la h=
ubiera dado por buena, probablemente la mochila original seguiria all=C3=
=AD.</p>
<p>En resumen, el juez no sabe, salvo por la nota de Sanchez Manzano, d=C3=
=B3nde estuvo la prueba principal del 11-M durante ese a=C3=B1o y medio.=
 =C2=BFQue Sanchez Manzano dice que estuvo en la UCDE donde fue custodia=
da? Bueno, =C2=BFy eso c=C3=B3mo se demuestra? =C2=BFhay que creerselo s=
in m=C3=A1s? =C2=BFc=C3=B3mo se lo traga el juez? =C2=BFqu=C3=A9 abogado=
 va a consentir que se acuse a sus clientes con semejante prueba? Ningun=
o.</p>
<p>2.- =C2=BFQue demuestre que no hay ni una referencia en todo el sumar=
io a los informes forenses de autopsia de los cadaveres de Leganes? Senc=
illisimo. =C2=BFD=C3=B3nde se apunta uno solo de los datos requerido en =
este estandar europeo sobre informes forenses: <a href=3D'http://www.arr=
akis.es/~jacoello/rce.pdf' rel=3D'nofollow'>http://www.arrakis.es/~jacoe=
llo/rce.pdf</a> . Aun m=C3=A1s sencillo: =C2=BFd=C3=B3nde estan los info=
rmes de las autopsias? Legalmente tienen que estar incluidos en todo sum=
ario judicial sobre muertes violentas, pero no lo estan.</p>
<p>A no ser, insisto, que no todo el sumario haya sido hecho publico. Es=
o lo desconozco.</p>
<p>Tomo nota de su PD sobre las FAQ para futuras referencias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-989">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-989" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:27</a> </small>

			<p>A ver&#8230;el Sr. Ministro ha dicho, y yo lo he escuchado (tambie=
n me va a negar lo que escucho) &#8220;que no es necesario seguir invest=
igando porque esta todo claro&#8221;, creo que en ningun momento he menc=
ionado que sea el o no quien decide que se debe hacer con la investigaci=
on, a pesar de que por otra parte, tanto el como su grupo politico decid=
ieron cerrar la comision de investigacion.<br />
  Por otro lado, teniendo en cuenta de la ausencia de autopsias, sustitu=
idas por un informe de validez cuestionable y en el cual no se menciona =
la hora de fallecimiento de los &#8220;suicidas&#8221;, debo decirle que=
 lo mismo que usted cuestiona que el cartucho de calibre 12.70 fuese dis=
parado en el piso yo puedo cuestionar que los islamistas falleciesen all=
i, ya que solo hay un testimonio, el de un policia y ademas con dos a=C3=
=B1o de retraso (su testificacion, que no pongo en duda, coincidio con l=
a publicacion por parte de Luis del Pino de un enigma en el cual decia q=
ue nadie habia visto a los &#8220;suicidas&#8221; con vida), que afirma =
haber visto con vida a UNO de los siete asomandose a una ventana, Mohame=
d Oulad Akcha, si mal no recuerdo.<br />
  Ademas, veo poco probable que los islamistas apilasen los casquillos j=
unto a la dinamita antes de inmolarse, ya que como usted sabra al dispar=
ar un arma como las que aparecieron (pistola astra 300 y subfusiles ster=
ling mk2) los casquillos salen despedidos a una distancia prudencial.<br=
 />
  En caso de que no lo hiciesen, lo mas logico es que apesar de resultar=
 da=C3=B1ados, los casquillos no desapareciesen totalmente, ya que su ma=
terial es bastante resistente. Y sinceramente, realizar cuatro disparos =
con subfusil cuya tasa de disparo estara sobre 450 disparos/minuto, en s=
eis horas y estando rodeado por la policia&#8230;vaya temple.<br />
  Si no me fallan los calculos, cuatro disparos en seis horas&#8230;=C2=BF=
un disparo cada hora y media? y si eran siete&#8230;=C2=BFhicieron 0,57 =
disparos cada uno? =C2=BFHay algun enser con impactos de bala procedente=
s de ese tiroteo? =C2=BFSi el edificio estaba aislado y evacuado, sin ga=
s y sin luz, por que habia que asaltar la vivienda de forma tan urgente(=
cualquiera que haya visto actuar al GEO alguna vez -desplazamientos de a=
ltos cargos- podra comprobar que aparte de los grupos de asalto siempre =
situan tiradores de precision en lugares tacticos, con lo cual seria imp=
osible que los islamistas causasen ningun da=C3=B1o si decidian salir, a=
demas, los asaltos suelen producirse a altas horas de la madrugada)?<br =
/>
  PD: La policia y el GEO si utilizan armas de calibre 12.70
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-990">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Truth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-990" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 17:46</a> </small>

			<p>Antonio:<br />
=C2=BFNo conoce usted la SER? Al final va a ser que ha sido un servidor =
el unico que la ha escuchado&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-992">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-992" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 18:10</a> </small>

			<p>Se les puede acusar de no querer m=C3=A1s investigaciones. Se les =
puede acusar de creer a pie juntillas absolutamente todo. Se les puede a=
cusar de no querer la verdad, se les puede acusar de muchas cosas don Lu=
=C3=ADs. No he leido todav=C3=ADa ning=C3=BAn apartado en la bit=C3=A1co=
ra donde se diga que las comparecencias negadas a un partido pol=C3=ADti=
co les parece mal. No he leido en ning=C3=BAn sitio de la bit=C3=A1cora =
que a los que piensen de distinta manera no se les llame CONSPIRANOICOS.=
 No he leido nada en contra de la bit=C3=A1cora tanto de las investigaci=
ones como del auto del juez. No he leido en ning=C3=BAn momento que el a=
tentado lo us=C3=B3 un partido pol=C3=ADtico en su propio beneficio haci=
endo lo que hizo esos d=C3=ADas. No he leido en toda =C3=A9sta p=C3=A1gi=
na que desde hace m=C3=A1s de dos a=C3=B1os no se ha dado una sola rueda=
 de prensa o nota oficial donde se especifiquen como van las investigaci=
ones si es que se sigue investigando. No he leido en ning=C3=BAn rinc=C3=
=B3n de esta bit=C3=A1cora que la comisi=C3=B3n del 11m fue puro teatro =
y solo se estaba en contra de un partido y no buscar la verad. No he lei=
do en la bit=C3=A1cora que en aquella comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3=
n se minti=C3=B3 y en base a esas mentiras se han llevado a cabo las inv=
estigaciones. No he leido tampoco que en aquella comisi=C3=B3n se cerr=C3=
=B3 en falso, pues como he dicho anteriormente y repito por si no ha que=
dado claro no se justific=C3=B3 siquiera la no presencia de las personas=
 que un partido pol=C3=ADtico solicit=C3=B3. Se les puede acusar de ser =
partidistas, pues a la vista est=C3=A1 en todos y cada uno de los mensaj=
es se justifica una y otra vez sin descanso lo realizado hasta ahora, qu=
itando importancia a todo pensamiento, conjetura, teor=C3=ADa o como qui=
era llamarlo, sin tener en cuenta cualquier otra posibilidad no contempl=
ada hasta entonces, ya sea por falta de inter=C3=A9s, por ignorancia o p=
or no dar pie a dar con la verdad aut=C3=A9ntica. No he leido a=C3=BAn e=
n ning=C3=BAn sitio donde se retire formalmente el insulto de CONSPIRANO=
ICOS (de conspirador y paranoico). Don Lu=C3=ADs se le pueden acusar de =
muchas maneras, a=C3=BAn as=C3=AD se respeta la forma que tienen de enfo=
car el atentado, que es el =C3=BAnico enfoque que da tanto el gobierno c=
omo ciertos medios de comunicaci=C3=B3n, el destruir cualquier otra teor=
=C3=ADa o pensamiento posible en referencia al mayor atentado de la hist=
oria espa=C3=B1ola. Esas consignas las conoce usted tan bien como yo.</p=
>
<p>Don Lu=C3=ADs, hay una m=C3=A1xima en el derecho: &#8220;No preguntes=
 si no sabes las respuestas que te pueden dar, pues perdido te ver=C3=A1=
s&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-993">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-993" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 18:18</a> </small>

			<p>Don Antonio que ning=C3=BAn medio extranjero se haga eco de lo que=
 ocurre en un peri=C3=B3dico de un pa=C3=ADs no significa nada en absolu=
to, pero bueno, si usted considera que es necesario que la noticia salga=
 como m=C3=ADnimo en tres o cuatro peri=C3=B3dicos europeos para que sea=
 creible es m=C3=A1s que sorprendente.</p>
<p>Lo de las querellas y denuncias que dice usted se interpondr=C3=A1n e=
n su momento. Por el contrario si fuera todo mentira lo que se dice =C2=BF=
porque no pone usted esa querella? o =C2=BFporqu=C3=A9 no la pone el mis=
m=C3=ADsimo Ministerio de Justicia? =C2=BFporqu=C3=A9 no se toman cartas=
 en el asunto si resulta que todo es efectivamente cosa de conspiradores=
 y paranoicos?</p>
<p>Veo que para usted este atentado no tiene importancia alguna ni siqui=
era &#8220;inter=C3=A9s informativo&#8221; como dice. Tranquilo, somos o=
tros muchos m=C3=A1s los que si estamos preocupados por saber la verdad.=
 La gran diferencia es que a nosotros no nos echa nadie a la calle a las=
 sedes de un partido pol=C3=ADtico a insultar o decir barbaridades, frut=
o de la manipulaci=C3=B3n informativa. Don Antonio por favor, si usted s=
e siente manipulado informativamente no acuse a los dem=C3=A1s de estarl=
o tambi=C3=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-994">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-994" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>Evidentemente, yo no estoy en posesi=C3=B3n de la verdad, si lo estuv=
iera, no estar=C3=ADa aqu=C3=AD, sino en la puerta de un juzgado, en las=
 Bahamas, o bien a su lado defendiendo su postura contra los =E2=80=9Cco=
nspiranoicos=E2=80=9D. Muchas de las cosas que escribo son de memoria, y=
 es muy probable que los datos que d=C3=A9 no sean totalmente ciertos, a=
unque siempre intento documentarme un poco antes de escribirlo, pero muc=
has veces bajo el calor de la discusi=C3=B3n a uno se le pasan esos deta=
lles. De todas formas pido disculpas por adelantado para cuando me vuelv=
a a pasar.</p>
<p>Me preguntaba el otro d=C3=ADa, como era posible que despu=C3=A9s de =
que hubiese reconocido dos errores, segu=C3=ADa pensando lo mismo. Bueno=
, en primer lugar, me gusta esta p=C3=A1gina por eso mismo, por  que de =
esta forma me ayuda, a m=C3=AD y a muchos a comprender ciertas cosas que=
 no est=C3=A1n claras.</p>
<p>Pero esto no cambia sustancialmente nada. Ya le he dicho varias veces=
 que aqu=C3=AD se pueden dar explicaciones, totalmente coherentes sobre =
=E2=80=9Ccosas raras=E2=80=9D, pero que al fin y al cabo no demuestran n=
ada. </p>
<p>As=C3=AD por ejemplo usted me dice que los casquillos  de las balas d=
e los terroristas se pueden haber volatilizado por la explosi=C3=B3n, o =
incluso que solo se hicieran 5 disparos. Yo puedo hacer otra hip=C3=B3te=
sis tambi=C3=A9n totalmente coherente, por ejemplo que los terroristas u=
tilizaban balas de fogueo, por que no ten=C3=ADan pensado usar de verdad=
, ellos ponen bombas, no matan con balas.<br />
Es una explicaci=C3=B3n tan coherente como la suya, =C2=BFCu=C3=A1l es v=
erdad, la suya, la m=C3=ADa u otra?</p>
<p>Me gustar=C3=ADa que usted repasara cuantas veces ha dicho =E2=80=9Ce=
so lo tendr=C3=A1n que demostrar ustedes=E2=80=9D, supongo que lo dice c=
on toda la buena fe del mundo, pero son justamente esas cosas las que ha=
cen que haya tantas cosas raras en este atentado. Y a riesgo de ser pesa=
do, reitero que seria bueno que se hiciera aqu=C3=AD una secci=C3=B3n do=
nde se intentara dar una explicaci=C3=B3n a esos puntos oscuros, por sup=
uesto, desde un punto de vista neutral. Sigo pensando que seria la mejor=
 forma de =E2=80=9Cluchar=E2=80=9D contra los =E2=80=9Cconspiracionistas=
=E2=80=9D.</p>
<p>Usted da por hecho muchas cosas que en el sumario no est=C3=A1n clara=
s, por ejemplo, lo que comenta JMPoncela sobre las autopsias, su explica=
ci=C3=B3n es :<br />
=E2=80=9C=E2=80=9CLas autopsias no aparecen en el sumario ni como refere=
ncia=E2=80=9D Interesante dato. =C2=BFC=C3=B3mo lo sabe? =C2=BFPuede dem=
ostrarlo? Y le repito: si fuese verdad, preg=C3=BAntele usted a la juez =
Teresa Palacios, a la saz=C3=B3n responsable de ese sumario=E2=80=9D<br =
/>
 Yo le concedo a usted el empate, de acuerdo, s=C3=AD est=C3=A1n hechas,=
 pero est=C3=A1n en una parte del sumario que no es p=C3=BAblico.  </p>
<p>Pero al final resulta que usted que dice ser esc=C3=A9ptico, lo es me=
nos que yo, puesto que no hay referencia a ninguna autopsia y usted cree=
 que si existen, y yo quiero que se me demuestre que est=C3=A1n, no me b=
asta con la fe. Y este comentario vale tambi=C3=A9n por todos los =E2=80=
=9Ceso lo tendr=C3=A1n que demostrar ustedes=E2=80=9D que usted ha dicho=
.</p>
<p>Para terminar, comentarle lo de =E2=80=9Cpreg=C3=BAntele usted a la j=
uez Teresa Palacios=E2=80=9D, =C2=BFQu=C3=A9 es lo que esta insinuando? =
espero que rectifique o lo aclare. Si no lo hace, la pr=C3=B3xima vez me=
 ver=C3=A9 legitimado para hacer comentarios como =E2=80=9Cpreg=C3=BAnta=
le al se=C3=B1or Vera sobre los atentados=E2=80=9D. Me parece que ese co=
mentario sobraba.</p>
<p>Nada m=C3=A1s, un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-995">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-995" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 20:56</a> </small>

			<p>&#8220;Don Antonio que ning=C3=BAn medio extranjero se haga eco de=
 lo que ocurre en un peri=C3=B3dico de un pa=C3=ADs no significa nada en=
 absoluto, pero bueno, si usted considera que es necesario que la notici=
a salga como m=C3=ADnimo en tres o cuatro peri=C3=B3dicos europeos para =
que sea creible es m=C3=A1s que sorprendente.&#8221;</p>
<p>Pues yo si considero que es sorprendente que habiendo tantos  corresp=
onsales extranjeros en Espa=C3=B1a,  ninguno se haga eco de las teor=C3=AD=
as de Del Pino, con toda su excelente fundamentaci=C3=B3n y sobre todo p=
or apuntar a quienes apuntan. En este blog y en otros se responde a la s=
upuesta consistencia de tales teor=C3=ADas. Cada uno saca las conclusion=
es que quiere. Por cierto tampoco Rajoy hizo niguna referencia al 11-M e=
n el Debate del Estado de la Naci=C3=B3n.</p>
<p>&#8220;Lo de las querellas y denuncias que dice usted se interpondr=C3=
=A1n en su momento. Por el contrario si fuera todo mentira lo que se dic=
e =C2=BFporque no pone usted esa querella? o =C2=BFporqu=C3=A9 no la pon=
e el mism=C3=ADsimo Ministerio de Justicia? =C2=BFporqu=C3=A9 no se toma=
n cartas en el asunto si resulta que todo es efectivamente cosa de consp=
iradores y paranoicos?&#8221;</p>
<p>Yo no, son los calumniados o injuriados los que deben interponerlas. =
Para eso har=C3=ADa falta algo: que se dieran nombres y apellidos. En su=
 momento, eso espero, ya que todo ciudadano que tiene conocimiento de la=
 comisi=C3=B3n de un delito tiene ciertas obligaciones. Del Pino y su tr=
oupe tambi=C3=A9n.</p>
<p>&#8220;Veo que para usted este atentado no tiene importancia alguna n=
i siquiera =E2=80=9Cinter=C3=A9s informativo=E2=80=9D como dice. Tranqui=
lo, somos otros muchos m=C3=A1s los que si estamos preocupados por saber=
 la verdad. La gran diferencia es que a nosotros no nos echa nadie a la =
calle a las sedes de un partido pol=C3=ADtico a insultar o decir barbari=
dades, fruto de la manipulaci=C3=B3n informativa. Don Antonio por favor,=
 si usted se siente manipulado informativamente no acuse a los dem=C3=A1=
s de estarlo tambi=C3=A9n. &#8221;</p>
<p>Yo tambi=C3=A9n quiero saber la verdad, y como insinuar que el partid=
o en el gobierno particip=C3=B3 o permiti=C3=B3 el mayor atentado terror=
ista de la historia de Espa=C3=B1a es de una enormidad terrible, necesit=
o pruebas de ello, no hip=C3=B3tesis ni agujeros.  Y de los medios que s=
on pr=C3=B3ximos al PP hay dos que no sostienen esas teor=C3=ADas (ABC y=
 La Raz=C3=B3n) No creo que =C3=A9stos est=C3=A9n dentro de la =C3=B3rbi=
ta de la omnipresente y todopoderosa SER. (Que no escucho) Yo no me sien=
to manipulado saco mis propias conclusiones y creo que los miembros de e=
ste blog no son dudosos a la hora de dejarles a ustedes sacar las suyas =
aqu=C3=AD, lo que no siempre puede decirse de los blogs y foros de los q=
ue &#8220;quieren saber la verdad&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-996">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-996" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 21:32</a> </small>

			<p>Delwol y Truth:</p>
<p>Lo siento mucho, pero usted se equivoca. Yo intento no hacer afirmaci=
ones taxativas. =C3=9Do no digo que se dispararan cinco tiros. Yo <b>pre=
gunto</b> a los que <b>aseguran</b> que el n=C3=BAmero de vainas encontr=
adas (despu=C3=A9s de una explosi=C3=B3n de 30 Kg de dinamita, no lo olv=
idemos) no se corresponde con el tiroteo de la &#8220;versi=C3=B3n ofici=
al&#8221;:</p>
<p>1) Cu=C3=A1ntos disparos creen que dice la &#8220;versi=C3=B3n oficia=
l&#8221; que se hicieron. =C2=BF10? =C2=BF100? =C2=BF1000?</p>
<p>2) Cu=C3=A1ntas vainas cabr=C3=ADa esperar encontrar entre los escomb=
ros de dos pisos despu=C3=A9s de la explosi=C3=B3n de 30 Kg de dinamita.=
</p>
<p>Nadie ha sabido responderme estas dos sencillas preguntas, y sin emba=
rgo, la gente que no sabe responderlas afirma, generalmente de forma tax=
ativa, que el n=C3=BAmero de vainas encontradas es sospechoso.</p>
<p>Ahora bien. El auto contiene, como he dicho, testimonios de unos vein=
te polic=C3=ADas en total, muchos de ellos de los GEOS que estaban en el=
 rellano. Todos reportan tiros y voces. =C2=BFMienten todos ellos? =C2=BF=
Se enga=C3=B1an, siendo un cuerpo de =C3=A9lite de la Polic=C3=ADa? </p>=

<p>=C2=BFSe puede sostener seriamente, sin mover un  m=C3=BAsculo, que a=
lguien asesin=C3=B3 a esos individuos, hizo creer a 200 polic=C3=ADas &#=
8211;repito, la cifra de Abadillo cuando a=C3=BAn impulsaba la &#8220;ve=
rsi=C3=B3n oficial&#8221;&#8211; que estaban dentro y vivos, desapareci=C3=
=B3 burlando de alguna forma dicho cerco policial, false=C3=B3 los regis=
tros de llamadas, enga=C3=B1=C3=B3 a la madre de Ahmidan haci=C3=A9ndole=
 creer que era su hijo, activ=C3=B3 una explosi=C3=B3n a distancia en el=
 momento justo, e hizo creer a 11 GEOS que escuchaban voces y tiros que =
no exist=C3=ADan? =C2=BFDe verdad esto es m=C3=A1s veros=C3=ADmil que la=
 simple explicaci=C3=B3n de que pillaron a siete t=C3=ADos con explosivo=
s y que, vi=C3=A9ndose perdidos, decidieron suicidarse? =C2=BFHan ustede=
s o=C3=ADdo hablar del principio de parsimonia o navaja de Occam?</p>
<p>=C2=BFUstedes hablan de inverosimilitud? Por favor. Esta historia se =
la ense=C3=B1an a un guionista de Misi=C3=B3n Imposible y la rechaza por=
 incre=C3=ADble. E incre=C3=ADble es que haya gente ya no digamos que la=
 crea, sino que le d=C3=A9 la m=C3=A1s m=C3=ADnima consideraci=C3=B3n. Y=
o ofrezco 100 =E2=82=AC a quien sea capaz de traer a la mesa una histori=
a similar en cualquier parte del planeta, demostrada ante un tribunal. N=
o la encontrar=C3=A1n: esto s=C3=B3lo ocurre en las pel=C3=ADculas. Y es=
 a veces la impresi=C3=B3n que me dan los conspiracionistas: haber visto=
 demasiadas pel=C3=ADculas.</p>
<p>P.D. Delwol: tengo derecho de decir cuantas veces sea necesario &#822=
0;eso tendr=C3=A1 usted que demostrarlo&#8221;. La carga de la prueba es=
t=C3=A1 SIEMPRE en quien afirma. No se puede hacer una afirmaci=C3=B3n t=
axativa del estilo de &#8220;S=C3=A1nchez Manzano ten=C3=ADa la bolsa en=
 la cocina&#8221; y esperar que sea aceptada sin pruebas. Y ya ve, el m=C3=
=A9todo funciona. Hemos logrado determinar que esa historia es falsa. </=
p>
<p>P.P.D. Nadie ha demostrado que Rafael Vera tenga que ver con este tem=
a. En cambio, es p=C3=BAblico y notorio que la juez Palacios fue quien i=
nstruy=C3=B3 el sumario de Legan=C3=A9s. Mi insistencia en el punto tien=
e un motivo: a Del Olmo se le cargan hoy en d=C3=ADa todas las culpas, s=
e le acusa de no querer investigar, se le considera torpe cuando no prev=
aricador, etc=C3=A9tera. Y sin embargo, al menos en Legan=C3=A9s no tien=
e culpa alguna, ya que el sumario lo instruy=C3=B3 la juez que muchos co=
nspiracionistas quisieran ver al frente de la investigaci=C3=B3n. Yo no =
hablo en contra de la juez, enti=C3=A9ndase. Digo que por coherencia, lo=
s conspiracionistas tendr=C3=ADan que desconfiar de ella, porque si es c=
ierto lo que afirman, es posible que sea su responsabilidad un error rel=
ativamente importante del sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-997">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-997" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 21:59</a> </small>

			<p>&#8220;Se les puede acusar de no querer m=C3=A1s investigaciones.&=
#8221;</p>
<p>Falso. Adem=C3=A1s de que =C3=A9sta es ya la investigaci=C3=B3n m=C3=A1=
s prolongada de la historia de Espa=C3=B1a, yo estoy dispuesto a que se =
investigue lo que sea, SIEMPRE Y CUANDO HAYA EVIDENCIA de que merece la =
pena investigarlo, es decir, que no sea una especulaci=C3=B3n gratuita. =
A dos a=C3=B1os del atentado, los conspiracionistas siguen al 100% con e=
speculaciones. Hace unos d=C3=ADas un medio conspiracionista dec=C3=ADa,=
 sin querer, que el papelito de Benesmail era la =C3=BAnica prueba mater=
ial que apoyaba una teor=C3=ADa conspiracionista. Se les escap=C3=B3 inv=
oluntariamente esa terrible verdad: si eso es lo =C3=BAnico que tienen, =
entonces no tienen NADA. </p>
<p>&#8220;Se les puede acusar de creer a pie juntillas absolutamente tod=
o.&#8221;</p>
<p>Por supuesto que no. Yo no creo que existan personas que asesinan a s=
iete individuos y luego se volatilizan haciendo creer a la Polic=C3=ADa =
que los individuos siguen vivos. No creo que sea posible burlar controle=
s policiales con una bolsa de 10 Kg. sin ya no digamos que te detengan, =
sino que nadie haya reparado en ti ni te recuerde dos a=C3=B1os despu=C3=
=A9s. No me parece l=C3=B3gico pensar que ETA y los GAL, enemigos mortal=
es, colaboren. No conocemos ning=C3=BAn psic=C3=B3logo que pueda haber p=
redicho el comportamiento exacto de Acebes, minuto a minuto, ni un polit=
=C3=B3logo que supiese calcular exactamente cu=C3=A1ntos puntos porcentu=
ales le reportar=C3=ADa el atentado.</p>
<p>No, desde luego la acusaci=C3=B3n de que nos creemos todo a pie junti=
llas creo que tiene que ir hacia otro lado.</p>
<p>&#8220;Se les puede acusar de no querer la verdad, se les puede acusa=
r de muchas cosas don Lu=C3=ADs.&#8221;</p>
<p>No, se=C3=B1or. Eso falso y adem=C3=A1s calumnioso. Se nos puede acus=
ar de no CREER lo que usted cree que es la verdad. Pero no se nos podr=C3=
=A1 acusar de hacerlo sin argumentos, porque precisamente la misi=C3=B3n=
 de esta bit=C3=A1cora es explicar por qu=C3=B3 no creemos en SU verdad.=
 Con argumentos. Y no le veo a usted refut=C3=A1ndolos. Si realmente le =
interesara, estar=C3=ADa en las FAQs o en los art=C3=ADculos, no aqu=C3=AD=
.</p>
<p>En todo caso, ha ca=C3=ADdo en el t=C3=ADpico ad hominem conspiracion=
ista: si no me das la raz=C3=B3n eres un malvado que no quiere la verdad=
. =C2=BFHa usted considerado, siquiera por un momento, la posibilidad de=
 que usted est=C3=A9 equivocado? =C2=BFHa considerado que se pueda estar=
 convencido, DE BUENA FE, de que ustedes no tienen raz=C3=B3n? Si las re=
spuestas son sendos &#8220;noes&#8221;, yo me preocupar=C3=ADa, se=C3=B1=
or Noa.</p>
<p>&#8220;No he leido todav=C3=ADa ning=C3=BAn apartado en la bit=C3=A1c=
ora donde se diga que las comparecencias negadas a un partido pol=C3=ADt=
ico les parece mal. &#8221;</p>
<p>Tampoco ha le=C3=ADdo nuestra opini=C3=B3n sobre el Skoda. Tal vez no=
 ha reparado usted de que esta bit=C3=A1cora se publica, desde hace apen=
as menos de dos semanas, de forma MONOGR=C3=81FICA.</p>
<p>&#8220;No he leido en ning=C3=BAn momento que el atentado lo us=C3=B3=
 un partido pol=C3=ADtico en su propio beneficio haciendo lo que hizo es=
os d=C3=ADas.&#8221;</p>
<p>Ni lo leer=C3=A1. No haremos valoraciones pol=C3=ADticas, ni en un se=
ntido ni en el otro, y mire que hay argumentos en ambos, pero todos nece=
sariamente valorativos.</p>
<p>&#8220;No he leido en ning=C3=BAn sitio de la bit=C3=A1cora que a los=
 que piensen de distinta manera no se les llame CONSPIRANOICOS.&#8221; <=
/p>
<p>Se equivoca. S=C3=B3lo lo podr=C3=A1 encontrar en art=C3=ADculos firm=
ados y comentarios, bajo responsabilidad del autor.</p>
<p>&#8220;No he leido en toda =C3=A9sta p=C3=A1gina que desde hace m=C3=A1=
s de dos a=C3=B1os no se ha dado una sola rueda de prensa o nota oficial=
 donde se especifiquen como van las investigaciones si es que se sigue i=
nvestigando. No he leido en ning=C3=BAn rinc=C3=B3n de esta bit=C3=A1cor=
a que la comisi=C3=B3n del 11m fue puro teatro y solo se estaba en contr=
a de un partido y no buscar la verad. No he leido en la bit=C3=A1cora qu=
e en aquella comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n se minti=C3=B3 y en bas=
e a esas mentiras se han llevado a cabo las investigaciones. No he leido=
 tampoco que en aquella comisi=C3=B3n se cerr=C3=B3 en falso, pues como =
he dicho anteriormente y repito por si no ha quedado claro no se justifi=
c=C3=B3 siquiera la no presencia de las personas que un partido pol=C3=AD=
tico solicit=C3=B3.&#8221;</p>
<p>Repito: yo s=C3=A9 que a ciertas personas les cuesta entenderlo, pero=
 NO haremos valoraciones pol=C3=ADticas de la actuaci=C3=B3n de este gob=
ierno o del anterior. </p>
<p>En cuanto a la Comisi=C3=B3n, s=C3=AD podemos hacer esta valoraci=C3=B3=
n: la Comisi=C3=B3n NO es un juicio paralelo, como intentaban hacernos c=
reer algunos. La Comisi=C3=B3n NO puede determinar hechos y responsabili=
dades que por su naturaleza delictiva en nuestro Estado de Derecho s=C3=B3=
lo pueden determinar los tribunales. La Comisi=C3=B3n NO puede ordenar d=
iligencias. Por no poder, no pudo ni pedir listados telef=C3=B3nicos. No=
 tiene ni las competencias ni los instrumentos para investigar. La Comis=
i=C3=B3n NO determina la verdad judicial sobre ciertos hechos. Eso lo ha=
cen, repito, los tribunales. </p>
<p>Dicho eso, cada quien tendr=C3=A1 una opini=C3=B3n de para qu=C3=A9 s=
irvi=C3=B3 la Comisi=C3=B3n, pero no nos parece relevante. Yo le voy a d=
ar la m=C3=ADa a t=C3=ADtulo personal: la Comisi=C3=B3n sirvi=C3=B3 para=
 muy poco. Fue una merienda de negros partidista, pero no contra un solo=
 partido. Todos fueron culpables de ello. Lo =C3=BAnico relevante fueron=
 ciertos testimonios. </p>
<p>&#8220;Se les puede acusar de ser partidistas, pues a la vista est=C3=
=A1 en todos y cada uno de los mensajes se justifica una y otra vez sin =
descanso lo realizado hasta ahora, quitando importancia a todo pensamien=
to, conjetura, teor=C3=ADa o como quiera llamarlo, sin tener en cuenta c=
ualquier otra posibilidad no contemplada hasta entonces, ya sea por falt=
a de inter=C3=A9s, por ignorancia o por no dar pie a dar con la verdad a=
ut=C3=A9ntica&#8221;</p>
<p>No, se=C3=B1or, est=C3=A1 usted muy equivocado. Nosotros no justifica=
mos ni afirmamos apenas nada. S=C3=B3lo afirmamos que las teor=C3=ADas c=
onspiracionistas son un enorme desprop=C3=B3sito, y lo demostramos con a=
rgumentos. Por lo dem=C3=A1s, dejamos que sean los tribunales -que, le r=
ecuerdo, en nuestro ordenamiento constitucional son los responsables de =
ello&#8211; los que determinen la verdad judicial.</p>
<p>&#8220;No he leido a=C3=BAn en ning=C3=BAn sitio donde se retire form=
almente el insulto de CONSPIRANOICOS (de conspirador y paranoico)&#8221;=
</p>
<p>Repito: yo no uso ese t=C3=A9rmino en la actualidad. Lo he usado en e=
l pasado. Y no lo uso precisamente para evitar estas pol=C3=A9micas. Por=
 lo dem=C3=A1s, no me gusta el &#8220;y t=C3=BA m=C3=A1s&#8221;, pero le=
 invito a que se d=C3=A9 una vuelta por los comentarios del blog de Luis=
 del Pino. Nos llaman &#8220;deciertos marranos&#8221;, &#8220;ese sitio=
 asqueroso&#8221;, nos comparan con pederastas, nos llaman encubridores,=
 c=C3=B3mplices de asesinato, sumisos, inmorales. Tampoco he visto que n=
adie se disculpe.</p>
<p>Finalmente, se=C3=B1or Noa, su m=C3=A1xima tal vez sea aplicable a ot=
ras personas, pero se equivoca de medio a medio al aplic=C3=A1rmela. Yo =
le pregunto y le seguir=C3=A9 preguntando sin miedo y con mucho gusto. N=
unca he temido a las respuestas de nadie. Con todo respeto hacia usted, =
no voy a empezar ahora y con usted.</p>
<p>P.D. Y despu=C3=A9s de la retahila, no me ha contestado que quiere de=
cir justificar lo injustificable&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-998">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-998" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>Antonio:</p>
<p>Un estupendo punto que nadie ha sabido nunca contestar. =C2=BFC=C3=B3=
mo es posible que en <b>dos a=C3=B1os</b> ni una sola l=C3=ADnea en ning=
=C3=BAn medio extranjero comenta lo que ser=C3=ADa la noticia m=C3=A1s s=
ensacional en Europa desde la ca=C3=ADda del muro de Berl=C3=ADn? Nadie.=
 Ni el Wall St. Journal, ni Fox News, ni el Washington Times, ni The Tim=
es, ni Le Figaro, nadie en absoluto. Ni una sola agencia policial extran=
jera o internacional, Scotland Yard, Interpol, Europol. Ni un solo gobie=
rno. Ni una instituci=C3=B3n. Ni un experto. Esa, por cierto, es una de =
las condiciones de cualquier teor=C3=ADa conspirativa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-999">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-999" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 22:23</a> </small>

			<p>Quisiera apuntar una cosa, quiza in=C3=BAtil. No es necesario que =
5, 10 o 20 policias se pongan de acuerdo para decir una mentira com=C3=BA=
n. Basta con que reciban una orden.</p>
<p>En determinados cuerpos policiales se establecen relaciones de lealta=
d entre sus miembros y con sus jefes que van m=C3=A1s alla de tendencias=
 politicas o de la propia etica personal. Es comprensible cuando sabemos=
 que se juegan con frecuencia y dependen por completo de su compa=C3=B1e=
ro para sobrevivir.</p>
<p>Otra cosa es que alguien pudiera aprovecharse de ese tipo de lealtad =
para fines deshonestos. Ya pas=C3=B3 con el GAL hace muy poco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1000">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1000" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 22:25</a> </small>

			<p>Tampoco los medios extranjeros hablaron del GAL espa=C3=B1ol y si =
de que ningun avion cay=C3=B3 sobre el Pentagono el 11-S.</p>
<p>La prensa, en general, es basura salvo cuando, por casualidad, dicen =
la verdad.</p>
<p>=C2=BFO es que no vieron &#8220;Luna Nueva&#8221;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1001">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1001" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 22:41</a> </small>

			<p>Poncela:</p>
<p>1) O sea que usted afirma que los GEOS, bajo las =C3=B3rdenes directa=
s (no lo olvidemos) de D=C3=ADaz Pintado, subdirector general, cargo nom=
brado por el PP y en el que D=C3=ADaz de Mera, a la saz=C3=B3n Director =
General de Polic=C3=ADa y actual eurodiputado del PP deposit=C3=B3 toda =
su confianza (enfatiz=C3=A1ndolo en la Comisi=C3=B3n), recibieron una or=
den de mentir. =C2=BFQui=C3=A9n pudo dar esa orden? La lista es muy cort=
a y apunta muy arriba.  </p>
<p>Y claro, eso por no mencionar que acatan esa orden TODOS, sin excepci=
=C3=B3n, m=C3=A1s las decenas y decenas de otros polic=C3=ADas que tuvie=
ron que estar implicados. Como alguien afirmaba, en el caso Bono no se p=
udo lograr que de un grupo de cuatro polic=C3=ADas, los cuatro acataran =
una orden directa sobre un asunto much=C3=ADsimo menos grave. Y es la &#=
8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; la que sostiene informaciones inveros=C3=
=ADmiles&#8230;</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, lo del avi=C3=B3n del Pent=C3=A1gono me ha sorpren=
dido. =C2=BFTambi=C3=A9n se cree esa otra &#8220;teor=C3=ADa&#8221;? =C2=
=BFHay alguna teor=C3=ADa conspiracionista que usted no crea?</p>
<p>P.D. Sobre los GAL no tiene usted raz=C3=B3n. Yo resid=C3=ADa a la sa=
z=C3=B3n en el extranjero y la prensa extranjera s=C3=AD se hizo eco del=
 caso, por lo dem=C3=A1s much=C3=ADsimo menos inveros=C3=ADmil &#8211;y =
por tanto menos interesante, en caso de ser verdad, como noticia&#8211; =
que lo que hoy en d=C3=ADa se plantea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1002">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1002" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 22:50</a> </small>

			<p>Sr. Luis,  como bien sabe, yo no he afirmado nada de nada. Yo he a=
puntado que, posiblemente, en una organizacion profundamente jeraquizada=
, la disciplina se mantiene por encima de todo. Saque usted las conclusi=
ones y/o las teorias. Sin ninguna afirmacion.</p>
<p>En cuanto al GAL, por supuesto que sali=C3=B3 en los medios de comuni=
cacion extranjeros&#8230; cuando se demostr=C3=B3 que era cierto. </p>
<p>Mientras &#8220;El Mundo&#8221; publicaba sus descubrimientos, fuera =
de nuestras fronteras no repercut=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1003">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1003" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:13</a> </small>

			<p>&#8220;Quisiera apuntar una cosa, quiza in=C3=BAtil. No es necesar=
io que 5, 10 o 20 policias se pongan de acuerdo para decir una mentira c=
om=C3=BAn. Basta con que reciban una orden.&#8221;</p>
<p>Ning=C3=BAn funcionario tiene porque aceptar =C3=B3rdenes manifiestam=
ente ilegales y contrarias al ordenamiento jur=C3=ADdico. </p>
<p>&#8220;2. No obstante lo dispuesto en el apartado anterior, no incurr=
ir=C3=A1n en responsabilidad criminal las autoridades o funcionarios por=
 no dar cumplimiento a un mandato que constituya una infracci=C3=B3n man=
ifiesta, clara y terminante de un precepto de Ley o de cualquier otra di=
sposici=C3=B3n general.&#8221;</p>
<p>No s=C3=A9 (lo reconozco) c=C3=B3mo funcionan esos mecanismos de leal=
tad, pero permitir o colaborar en el  montaje de un atentado salvaje con=
tra ciudadanos corrientes me parece llevarla demasiado lejos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1004">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1004" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:20</a> </small>

			<p>Me gustar=C3=ADa, se=C3=B1or Poncela, que apuntara cu=C3=A1l podr=C3=
=ADa haber sido la hipot=C3=A9tica orden que los hipot=C3=A9ticos 20 pol=
ic=C3=ADas pudieran haber recibido, para saber si pudiera ser de natural=
eza tal que un Geo pudiera veros=C3=ADmilmente obedecerla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1005">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1005" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:29</a> </small>

			<p>JMPoncela:  </p>
<p>Yo s=C3=B3lo saco conclusiones l=C3=B3gicas de sus especulaciones. Si=
 alguien dio la orden de callar, esa orden habr=C3=ADa venido de muy arr=
iba.  De muy arriba dentro del gobierno anterior. Por cierto, perm=C3=AD=
tame la iron=C3=ADa, cu=C3=A1nto ha cambiado usted. Hasta hace nada s=C3=
=AD hac=C3=ADa afirmaciones taxativas&#8230;</p>
<p>Los GAL se publicaron en el extranjero cuando fue claro lo que estaba=
 pasando. Hay mucha gente que tiene muy claro lo que pas=C3=B3 el 11-M, =
o al menos parte de lo que pas=C3=B3. No tienen dudas sobre ciertas afir=
maciones grav=C3=ADsimas. Empezando por Pedro Jota Ram=C3=ADrez, que lo =
ha escrito. Pero ning=C3=BAn periodista extranjero comparte sus certezas=
. Ni uno solo. Ni siquiera como para publiar dos l=C3=ADneas diciendo: h=
ay esto, es curioso, no sabemos si es verdad, pero seg=C3=BAn esta versi=
=C3=B3n&#8230;  Eso lo dicen los periodistas todo el tiempo, cuando est=C3=
=A1n listos para darle una credibilidad m=C3=ADnima a una historia. Obse=
rvaci=C3=B3n razonable: =C2=BFser=C3=A1 que esas certezas no tienen cred=
ibilidad para un observador objetivo, desapegado e imparcial? Recuerde: =
dos a=C3=B1os, y ni una certeza. Qu=C3=A9 digo certeza, ni un indicio s=C3=
=B3lido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1006">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1006" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:31</a> </small>

			<p>&#8220;Los GAL se publicaron en el extranjero cuando fue claro lo =
que estaba pasando. Hay mucha gente que tiene muy claro lo que pas=C3=B3=
 el 11-M. No tienen dudas.&#8221;</p>
<p>De hecho lo tienen tan claro como para acusarle a usted de varios del=
itos perseguibles de oficio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1007">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1007" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:39</a> </small>

			<p>En efecto, Antonio, muchas gracias por el comentario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1008">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1008" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, la palabra conspiracionista aparace no se cuantas v=
eces en la presentaci=C3=B3n o declaraci=C3=B3n de principios. =C2=BFEs =
que esa palabra no se refiere a conspiradores? =C2=A1Ah, caramba!, es bu=
eno saberlo. </p>
<p>Lo =C3=BAltimo que me falt=C3=B3 decir antes, pero que ahora viene al=
 pelo, es que absolutamente a todo lo que uno dice, la respuesta en NO, =
FALSO, ESTA EQUIVOCADO, etc, etc, etc. Absolutamente todo tienen que dis=
cutirlo, todo.<br />
(Ahora me dir=C3=A1, no, no lo discutimos todo y no le decimos a todo no=
).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1009">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1009" title=3D""=
>Junio 7th, 2006 at 23:51</a> </small>

			<p>&#8221; Don Lu=C3=ADs, la palabra conspiracionista aparace no se c=
uantas veces en la presentaci=C3=B3n o declaraci=C3=B3n de principios&#8=
221;</p>
<p>Conspiracionista, s=C3=AD. Conspiranoico, no. =C2=BFVe c=C3=B3mo es n=
ecesario apuntarle una y otra vez su falta de rigor? Usted dijo conspira=
noico en su mensaje anterior, no conspiracionista. Ahora cambia la palab=
ra. =C2=BFCree que los lectores no se dan cuenta?</p>
<p>Y de alguna forma tenemos que llamar a nuestros adversarios. =C2=BFCu=
=C3=A1l es su rasgo com=C3=BAn? Pues creer en conspiraciones totalmente =
especulativas por parte de sus enemigos y adversarios, ya sea para plant=
ar pruebas y ocultar la verdad, ya para cometer el atentado. De ah=C3=AD=
 el t=C3=A9rmino. A m=C3=AD me parece totalmente neutral y objetivo.</p>=

<p>Y claro, a todo lo que usted diga que est=C3=A9 equivocado o sea fals=
o, adivine qu=C3=A9. Tengo que decirle que est=C3=A1 equivocado o es fal=
so. No eche la culpa al mensajero por darle las malas noticias.</p>
<p>&#8220;Absolutamente todo tienen que discutirlo, todo&#8221;</p>
<p>Pues s=C3=AD. Todas las afirmaciones categ=C3=B3ricas sin pruebas, to=
das las falacias. A m=C3=AD me ense=C3=B1aron que as=C3=AD funcionaba el=
 m=C3=A9todo cient=C3=ADfico&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1010">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1010" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 0:34</a> </small>

			<p>Es verdad, tonto de m=C3=AD. Que decirle a una persona conspirador=
 no es para nada un insulto. =C2=A1Que cosas tengo!, que falta de rigor =
tengo yo, pero que falta de rigor. Supongo entonces que usted si hace di=
stinci=C3=B3n entre conspiracionista y conspiranoico =C2=BFverdad?, clar=
o, como no se me hab=C3=ADa ocurrido antes. Y adem=C3=A1s es un t=C3=A9r=
mino de lo m=C3=A1s neutral y objetivo, seguro que s=C3=AD; si salta a l=
a vista. Y dice que todas las afirmaciones sin pruebas las discute&#8230=
;&#8230;=C2=BFtiene pruebas sobre la conspiraci=C3=B3n? yo le contestar=C3=
=A9 que no tiene ninguna prueba igual que nosotros =C2=BFverdad? entonce=
s si no tiene pruebas =C2=BFporque llama conspiradores a quien no debe?.=
 Don Lu=C3=ADs se est=C3=A1 liando usted mismo y va a llegar un momento =
en que no va a saber salir del jard=C3=ADn en el que se ha metido.</p>
<p>Si dice que ha de llamar a los adversarios de alguna manera supongo q=
ue nosotros como adversarios tendremos derecho a acu=C3=B1ar otro nombre=
 =C2=BFverdad? pues ya pensaremos en cual y a ver quien es el primero en=
 decir que es un insulto. Usar=C3=A9 de nuevo sus propias palabras. &#82=
20;Y de alguna forma tenemos que llamar a nuestros adversarios&#8221;&#8=
230;..&#8221;A m=C3=AD me parece totalmente neutral y objetivo.&#8221;</=
p>
<p>Don Lu=C3=ADs =C2=BFVe c=C3=B3mo es necesario apuntarle una y otra ve=
z su falta de rigor?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1011">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1011" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 0:37</a> </small>

			<p>Don Antonio no se preocupe que volver=C3=A1 a pasar lo mismo que c=
on lo del GAL, tal como ha apuntado usted. En cuanto se sepa realmente l=
a verdad ver=C3=A1 usted como peri=C3=B3dicos mundiales sacan la noticia=
 en portada, no pretenda cambiar las cosas, porque seg=C3=BAn ustedes la=
s investigaciones continuan =C2=BFverdad? pues esperemos entonces a que =
terminen y sea cual sea la realidad y las determinaciones finales aparec=
er=C3=A1n en los peri=C3=B3dicos, so se apure por ello Don Antonio, no s=
e apure que aparecer=C3=A1 la verdad en alg=C3=BAn momento y habr=C3=A1 =
gente que no sabr=C3=A1 ni donde meterse ni que hacer con las palabras q=
ue dec=C3=ADa a=C3=B1os atr=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1014">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1014" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 1:53</a> </small>

			<p>Suspiro. No le he llamado conspirador a nadie. Si acaso, son usted=
es quienes llaman conspiradores a otros. He hablado de conspiraCIONISTAS=
, que no son conspiradores; son personas que creen en conspiraciones, po=
r lo general sin la menor evidencia s=C3=B3lida.</p>
<p>En cuanto a insultos, ya nos los han llamado, no se preocupe. No es n=
ecesario que se devane los sesos. S=C3=B3lo consulte los comentarios del=
 blog de Del Pino y elija el que m=C3=A1s le guste.</p>
<p>&#8220;=C2=BFVe c=C3=B3mo es necesario apuntarle una y otra vez su fa=
lta de rigor?&#8221;</p>
<p>Pues no, no lo veo. Sea m=C3=A1s expl=C3=ADcito. Si acaso su argument=
aci=C3=B3n apunta a que podr=C3=ADa acusarme de ad hominem, pero no de f=
alta de rigor. Otra vez se confunde de concepto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1015">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1015" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 1:55</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Eso que usted dice sobre los medios internacionales, supongo que suce=
der=C3=A1 antes de que el Sol se convierte en gigante roja, =C2=BFverdad=
? Porque le recuerdo que llevamos dos a=C3=B1os de &#8220;revelaciones&#=
8221; que a usted le han convencido por completo, pero no al corresponsa=
l del Wall St. Journal. Ni al director de Scotland Yard. Ni al de Europo=
l. Ni al de Interpol. Ni a George Bush. Ni a Tony Blair&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1016">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1016" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 9:01</a> </small>

			<p>&#8220;&#8230;Me gustar=C3=ADa, se=C3=B1or Poncela, que apuntara c=
u=C3=A1l podr=C3=ADa haber sido la hipot=C3=A9tica orden que los hipot=C3=
=A9ticos 20 polic=C3=ADas pudieran haber recibido, para saber si pudiera=
 ser de naturaleza tal que un Geo pudiera veros=C3=ADmilmente obedecerla=
&#8230;&#8221;</p>
<p>Ni idea. Preguntele a Enrique Rodr=C3=ADguez Galindo qu=C3=A9 ordenes=
 dio y qu=C3=A9 ordenes recibi=C3=B3, porque nadie bajo su mando habl=C3=
=B3. </p>
<p>Aunque por encima de =C3=A9l, cantaron La Traviata.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1017">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1017" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 9:04</a> </small>

			<p>&#8220;&#8230;No s=C3=A9 (lo reconozco) c=C3=B3mo funcionan esos m=
ecanismos de lealtad, pero permitir o colaborar en el montaje de un aten=
tado salvaje contra ciudadanos corrientes me parece llevarla demasiado l=
ejos&#8230;&#8221;</p>
<p>=C2=BFUsted cree que todos los guardia civiles y soldados que partici=
paron en el 23-F actuaban en conciencia o solo cumplian ordenes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1018">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1018" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 10:32</a> </small>

			<p>=C2=A1Bravo se=C3=B1or Arean! Una vez m=C3=A1s se cumple la m=C3=A1=
xima de que por cada paso hacia adelante  que da la ciencia,  la religi=C3=
=B3n da uno hacia detr=C3=A1s (=C2=BFno fue Carl Sagan quien dijo algo p=
arecido?). Excelente ejemplo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1019">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1019" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 10:46</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>Yo no he dicho que usted afirme taxativamente que solo dispararon 5 v=
eces, o que las vainas se volatilizaron por la explosi=C3=B3n, he dicho =
que para explicar el por que aparecen 5 vainas, usted da esas posibles e=
xplicaciones, que por otro lado, yo le reconozco que son totalmente posi=
bles y coherentes. Yo le he dado otra posibilidad, que disparasen balas =
de fogueo, y le pregunto:</p>
<p>=C2=BFCu=C3=A1l es verdad, las suyas, la m=C3=ADa u otra?.<br />
=C2=BFCon esto que le quiero decir?, pues muy simple, que la verdad no s=
e fabrica con versiones muy probables, y que son estos puntos oscuros lo=
s que hacen que muchos dudemos de que fue lo que paso en el atentado.</p=
>
<p>Y no me venga con que somos retorcidos por pensar que intervinieron e=
ta, los gal y el PSOE, pues eso no es verdad, habr=C3=A1 quien lo piense=
, pero en mi caso, y supongo que en el de muchos otros, lo que pensamos =
es mucho m=C3=A1s simple:</p>
<p>1.	Hubo un atentado de corte islamista, del que surgen much=C3=ADsima=
s dudas, y repito lo mismo que dije en un mensaje anterior, igual que el=
 d=C3=ADa 13 gritamos queremos saber la verdad, yo a fecha de hoy sigo q=
ueriendo saberla.</p>
<p>=C2=BFno se pregunta usted, como en un atentado donde aproximadamente=
 el 75% de los implicados que estaban de alguna manera controlados por l=
a polic=C3=ADa, no pudo evitarse?</p>
<p>=C2=BFExiste alguna teor=C3=ADa oficial de cuantos fueron los que pus=
ieron las bombas?, =C2=BFalguna teor=C3=ADa de c=C3=B3mo se fueron del l=
ugar del atentado? =C2=BFPor qu=C3=A9 no se fueron en la misma kangoo?</=
p>
<p>No quiero embarcarme en discursos est=C3=A9riles con usted, usted me =
reclama que me crea que esta todo suficientemente claro, y que todo tien=
e una explicaci=C3=B3n l=C3=B3gica, y yo le reclamo a usted que dude un =
poco, NO de lo que se nos dice como cierto, sino de lo que resulta raro =
de creer. </p>
<p>PD.    Nota sobre los GAL:      usted nos reclama una historia de con=
spiraci=C3=B3n similar. Evidentemente no son comparables, y ya se que a =
usted no le vale, pero a fecha de hoy, yo creo que la historia de conspi=
raci=C3=B3n de los Gal no es peque=C3=B1a, polic=C3=ADas asesinos, pol=C3=
=ADticos implicados, fondos reservados para pagarles, =C2=BFseria una bu=
ena trama para una pel=C3=ADcula?. Seguro que acaban haciendo una. En cu=
anto al tema de Leganes, si hubiese una conspiraci=C3=B3n (ojo que no lo=
 afirmo), quiz=C3=A1s solo hagan falta muy pocas personas para crear la =
farsa, mientras que usted presupone que todos tienen que estar implicado=
s.</p>
<p>Pero no tergiverse mis palabras, con esto NO QUIERO DECIR QUE ME CREO=
 LO DE LA CONSPIRACION DEL 11M, solo pongo de relieve para hacerle a ust=
ed pensar sobre conspiraciones. Ya nos hemos acostumbrado a los gal, y y=
a lo vemos como algo normal. Pero el mero hecho de que hayan existido lo=
s GAL deber=C3=ADa ser prueba suficiente para que usted y su m=C3=A9todo=
 cient=C3=ADfico para conocer la verdad, partieran de la primera premisa=
 universal cuando se investiga algo, dudar de todo y no dar nada por cie=
rto(nada que no haya sido ya demostrado al 100%), y a partir de ah=C3=AD=
, ir avanzando, e ir dando cosas como ciertas. Pero su m=C3=A9todo cient=
=C3=ADfico parte de que todo lo del sumario y auto es verdad, y a partir=
 de ah=C3=AD demuestra que cualquier otra cosa es falsa.<br />
 Y antes que me replique que entonces estoy dudando del juez y los polic=
=C3=ADas por dudar del sumario, y del auto, y que soy un conspiranoico, =
le vuelvo a repetir que esto puede ser por incompetencia, errores, o inv=
estigaciones mal llevadas, y que no ser=C3=A1 la primera vez  donde un j=
uicio se declara nulo, por estar mal llevado por parte de de quien sea. =
Los polic=C3=ADas no son infalibles, la fiscal no es infalible, y el jue=
z tampoco. </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1020">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1020" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 11:26</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, a usted no se, pero a m=C3=AD ciertamente todav=C3=AD=
a nadie ha sido capaz de convencerme de nada. Creo que ni a=C3=BAn apare=
ciendo la verdad absoluta me convencer=C3=A1 de nada. Reconozco que soy =
de lo m=C3=A1s exc=C3=A9ptico que una persona pudiera ser. Por eso creo =
por otro lado en contradicci=C3=B3n a lo que pienso realmente que jam=C3=
=A1s se sabr=C3=A1 la verdad, pues se ocultar=C3=A1 por raz=C3=B3n que s=
ea (ser=C3=A1 otro motivo de especulaci=C3=B3n). Por desgracia para todo=
s la aut=C3=A9ntica y real verdad no aparecer=C3=A1 -ojal=C3=A1 que s=C3=
=AD- pero mucho me temo que no.</p>
<p>Volviendo a los medios de comunicaci=C3=B3n parece ser que solo usted=
es le dan importancia a los art=C3=ADculos de Lu=C3=ADs del Pino. =C2=BF=
quien ha dicho que sean relevantes para que sean administrados esos art=C3=
=ADculos por la comunidad period=C3=ADstica internacional? yo desde lueg=
o no, ni los peri=C3=B3dicos internacionales; pues a la vista est=C3=A1.=
 Cuando se descubra algo interesante seguro que lo dicen, ya lo he dicho=
, no entiendo la querencia que tienen con los medios extranjeros. Y aunq=
ue no se publicara no creo que unos resultados de una investigaci=C3=B3n=
 dejen de ser interesantes o no por que lo publique Le Monde. Por lo pro=
nto podr=C3=ADamos empezar a ser un poquito m=C3=A1s serios y dejarnos l=
os tebeos para luego.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1021">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1021" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 11:43</a> </small>

			<p>No trato de predecir los patrones de comportamiento humanos, solo =
digo que si bajo a dejar la basura, lo logico es ir al contenedor mas ce=
rcano, a pesar de que ello no imposibilite ir a otro mas alejado=E2=80=9D=
</p>
<p>Truth, leetelo bien, dices una cosa y su opuesto en la misma frase. S=
i no puedes predecir el comportamiento humano, (ni sabes si si el sistem=
a de recogida de basuras ya estaba lleno) no insinues lo que tenia que h=
aber hecho.<br />
Si insisto en ello es por que es un ejemplo de como una situacion absolu=
tamente normal se intenta converter en algo misterioso.<br />
Mirate un domingo el milenio 4, es lo mismo que hacer Friquer Jimenez.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1022">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1022" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 11:59</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Me va a disculpar que no le crea. Nos ha acusado de no querer saber l=
a verdad, luego est=C3=A1 convencido de que la verdad no se conoce. Eso =
es todo lo contrario a un esc=C3=A9ptico real. No confunda suspicacia ex=
trema (y dirigida) con escepticismo. Un esc=C3=A9ptico analiza cr=C3=ADt=
icamente la informaci=C3=B3n (TODA, no la que s=C3=B3lo apunta en una di=
recci=C3=B3n) y acepta la que le parece s=C3=B3lida. </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, usted sigue sacando conclusiones a partir de DOS e=
diciones de esta bit=C3=A1cora, DOS. Y adem=C3=A1s conclusiones incorrec=
tas: hay dos art=C3=ADculos que critican directamente a Garc=C3=ADa Abad=
illo y a Pedro J. Ram=C3=ADrez, y se menciona cr=C3=ADticamente en las F=
AQs de nuevo a Abadillo y a M=C3=BAgica.</p>
<p>La &#8220;querencia&#8221; con los medios extranjeros es muy sencilla=
 de explicar. Si hubiera algo m=C3=ADnimamente cre=C3=ADble, ya lo hubie=
ran publicado, porque dichos medios no tienen ataduras pol=C3=ADticas lo=
cales en Espa=C3=B1a, se pueden permitir ser mucho m=C3=A1s objetivos so=
bre la situaci=C3=B3n espa=C3=B1ola y nadie en esas condiciones que sosp=
echara una historia tan sensacional como la que insin=C3=BAan los conspi=
racionistas dudar=C3=ADa un segundo en publicar algo al respecto. Que no=
 hayan publicado una l=C3=ADnea en dos a=C3=B1os es muy significativo de=
 que ning=C3=BAn corresponsal extranjero en Espa=C3=B1a le presta la men=
or credibilidad a las historias de El Mundo, la COPE, etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1023">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1023" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 12:04</a> </small>

			<p>&#8220;Ni idea&#8221;</p>
<p>Tomo nota.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1024">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1024" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 12:16</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>1. Las balas de fogueo necesitan tambi=C3=A9n una vaina. Por lo dem=C3=
=A1s, =C2=BFpor qu=C3=A9 habr=C3=ADa alguien cpmprobablemente dispuesto =
a asesinar de disparar balas de fogueo?</p>
<p>2. Sus preguntas son interesantes, sobre todo las que tiene que ver c=
on la posibilidad de haber evitado el atentado. Tenga en cuenta sin emba=
rgo que en EEUU Moussaoui fue arrestado ANTES del 11-S, y que los terror=
istas del 7-J tambi=C3=A9n estaban sometidos a seguimiento. Entiendo que=
 la pregunta deba contestarse, pero no es una pregunta judicial si no ha=
y indicios de delito, <b>y no los hay</b>. Quien deber=C3=ADa contestarl=
a, a mi juicio, ser=C3=ADa una comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n no po=
litizada, precisamente al estilo de la del 11-S. Es eso lo que deber=C3=AD=
a pedirse, pero desgraciadamente lo veo imposible en este momento, porqu=
e inevitablemente algunas personas intentar=C3=A1n culpar a los altos ma=
ndos del gobierno anterior y otras intentar=C3=A1n culpar a una conspira=
ci=C3=B3n para derribar al gobierno anterior, tal como ya sucedi=C3=B3 e=
n la Comisi=C3=B3n del 11-M.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, algunas preguntas inevitablemente no ser=C3=A1n co=
ntestadas. Sucede en absolutamente toda investigaci=C3=B3n. Sucedi=C3=B3=
 en el 11-S. =C2=BFSabe usted cu=C3=A1l era el objetivo del cuarto avi=C3=
=B3n, el que se estrell=C3=B3 en Pennsylvania, United 93? No. Y es una c=
uesti=C3=B3n mucho m=C3=A1s importante que c=C3=B3mo salieron de ah=C3=AD=
 los terroristas. Por lo dem=C3=A1s, sabemos que uno de ellos al menos l=
leg=C3=B3 hasta Vic=C3=A1lvaro. Una explicaci=C3=B3n muy veros=C3=ADmil =
de por qu=C3=A9 no se llevaron la furgoneta es que al menos algunos subi=
eron en los trenes y no volvieron a Alcal=C3=A1.</p>
<p>Lo de los GAL, perd=C3=B3neme, no tiene nada que ver con lo que pido.=
 Repito: pido la escenificaci=C3=B3n p=C3=BAblica, ante 200 polic=C3=ADa=
s y no s=C3=A9 cu=C3=A1ntos periodistas y testigos, de un suicidio que n=
o fue suicidio sino asesinato, con testimonio de 16 polic=C3=ADas afirma=
ndo haber escuchado varias voces y disparos provenientes del interor del=
 piso. Yo le apuesto que no lo encontrar=C3=A1; es, repito, una historia=
 digna de Misi=C3=B3n Imposible.</p>
<p>Por cierto, =C2=BFse ha fijado que los conspiracionistas no cesan de =
poner ejemplos cinematogr=C3=A1ficos o televisivos? Dicen cosas como &#8=
220;CSI, esos si saben investigar&#8221;. O: &#8220;esto es como Matrix,=
 nada es lo que parece&#8221;. A m=C3=AD me parece interesante: refleja =
una forma de pensar que ha suspendido la incredulidad y cree que la vida=
 real es como el cine.</p>
<p>En todo caso, yo respeto a quienes tienen dudas razonables del estilo=
: &#8220;=C2=BFpor qu=C3=A9 no se pudo prevenir?&#8221; Entiendo tambi=C3=
=A9n que psicol=C3=B3gicamente algunas cosas provoquen frustraci=C3=B3n =
y se quiera saber todo, absolutamente todo, sin ning=C3=BAn resquicio de=
 duda, aunque esto sea seguramente tan imposible como lo es en el 11-S, =
el 7-J o pr=C3=A1cticamente cualquier atentado, y tal vez en pr=C3=A1cti=
camente todo crimen. El sistema judicial no est=C3=A1 dise=C3=B1ado para=
 encontrar toda la verdad; s=C3=B3lo la &#8220;cantidad de verdad&#8221;=
 necesaria para hacer justicia.</p>
<p>Pero todo esto lo entiendo y lo respeto. No acepto, sin embargo, que =
cualquier especulaci=C3=B3n se convierta en afirmaci=C3=B3n categ=C3=B3r=
ica: &#8220;no se suicidaron&#8221;; &#8220;la bolsa de Vallecas no esta=
ba en los trenes&#8221;; &#8220;la furgoneta estaba vac=C3=ADa&#8221;. <=
/p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1025">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1025" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 12:29</a> </small>

			<p>&#8220;Cuando se descubra algo interesante seguro que lo dicen&#82=
21;</p>
<p>Ah=C3=AD le ha dado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1026">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1026" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 12:37</a> </small>

			<p>&#8220;&#8230;La =E2=80=9Cquerencia=E2=80=9D con los medios extran=
jeros es muy sencilla de explicar. Si hubiera algo m=C3=ADnimamente cre=C3=
=ADble, ya lo hubieran publicado, porque dichos medios no tienen atadura=
s pol=C3=ADticas locales en Espa=C3=B1a, se pueden permitir ser mucho m=C3=
=A1s objetivos sobre la situaci=C3=B3n espa=C3=B1ola y nadie en esas con=
diciones que sospechara una historia tan sensacional como la que insin=C3=
=BAan los conspiracionistas dudar=C3=ADa un segundo en publicar algo al =
respecto&#8230;&#8221;</p>
<p>Naturalmente eso no es verdad puesto que los enviados especiales trab=
ajan para agencias de noticias, no para medios concretos. Salvo contadas=
 excepciones.</p>
<p>Y adivine qui=C3=A9n es el due=C3=B1o de las agencias de noticias en =
Espa=C3=B1a.</p>
<p>Claro que esos mismos corresponsales &#8220;objetivos&#8221; que uste=
d admira llevan a=C3=B1os llamando a ETA &#8220;organizacion independent=
ista&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1027">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1027" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 12:46</a> </small>

			<p>=C2=BFEst=C3=A1 usted diciendo que agencias como AP o Reuters, por=
 ejemplo, son de PRISA o dependen del gobierno? =C2=BFDice que casi no e=
xisten corresponsales extranjeros en Espa=C3=B1a? Por favor, mire la lis=
ta de socios:</p>
<p><a href=3D'http://www.corresponsales.com/' rel=3D'nofollow'>http://ww=
w.corresponsales.com/</a></p>
<p>NYT, Time, Newsweek, CNN, Le Figaro, Le Soir, Dow Jones (Wall St. Jou=
rnal), BBC News, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Financial Times, The Wa=
shington Post, The Independent, Christian Science Monitor, Der Spiegel, =
Le Soir, Televisa, S=C3=BCddeutsche Zeitung, Die Welt&#8230; La lista no=
 es exhaustiva, y sin contar agencias extranjeras.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, veo ha tenido que recurrir al recurso desesperado:=
 el <em>ad hominem</em>. Todos ellos est=C3=A1n en contra de ustedes, to=
dos, de cualquier tendencia pol=C3=ADtica.  =C2=A1Por favor!</p>
<p>P.D. Lo de ETA es explicable. La pol=C3=ADtica editorial de muchos di=
arios impide llamar terrorista a nadie. El New York Times, por ejemplo, =
se refiere al terrorista m=C3=A1s conocido del mundo como Mr. Bin Laden.=
 Ver=C3=ADdico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1028">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1028" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 13:30</a> </small>

			<p>C=C3=B3mo le gusta a usted reinventarse mis frases. A ver si ponie=
ndolas de forma m=C3=A1s sencilla, le impido a usted leerlas de forma to=
rticera. Yo he dicho dos cosas:</p>
<p>1a.- La mayoria de los corresponsales extranjeros trabajan para las a=
gencias de noticias, no directamente para los periodicos que publican su=
s cronicas. Un mismo corresponsal suminstra noticias a distintos periodi=
cos de un mism pais. </p>
<p>1b.- Las grandes agencias de noticias en Espa=C3=B1a tienen un due=C3=
=B1o comun. </p>
<p>Por cierto que las filias politicas de Steven Adolf, presidente del C=
irculo de Corresponsales Extranjeros, son harto conocidas. Lleva tres a=C3=
=B1os dando conferencias por toda Espa=C3=B1a con la &#8220;cremme&#8221=
; del periodismo de PRISA, explicando lo de las &#8220;presiones&#8221; =
aznariles.</p>
<p>2.- La objetividad de los medios de comunicacion extranjeros se puede=
 mesurar al saber que el NYTimes o el Financial Times se refieren a ETA =
desde hace 50 a=C3=B1os como &#8220;separatistas vascos&#8221;. Unos lin=
ces.</p>
<p>Claro que si vemos lo que escriben los enviados espa=C3=B1oles en otr=
os paises podemos empezar a entender las cosas. Aun me rio cuando recuer=
do c=C3=B3mo el enviado de la SER en EE.UU. le dijo a Gabilondo en direc=
to, durante la noche electoral y con el 50% escrutado, que Bush iba a pe=
rder las ultima elecciones en USA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1029">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1029" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 13:40</a> </small>

			<p>Aunque con un poco de retraso, muchas gracias, Homelandz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1030">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1030" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>Poncela:</p>
<p>S=C3=AD, hombre, s=C3=AD. La totalidad de los medios extranjeros son =
c=C3=B3mplices de la conspiraci=C3=B3n. Y Bush tambi=C3=A9n. Y Blair. E =
Interpol. Y Europol. Y Scotland Yard.  Y los que se acumulen esta semana=
.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, al detalle:</p>
<p>1a. Falso como se constata en su Web. Hay buena cantidad de correspon=
sales dedicados.</p>
<p>1b. Falso. Reuters, AP, etc. son independientes entre s=C3=AD.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, lo que haga el presidente de una asociaci=C3=B3n e=
s cosa suya. Ser=C3=ADa absurdo pensar que todos los corresponsales, de =
medios tan distintos entre s=C3=AD, le obedecen ciegamente.</p>
<p>2. Explicado en mensaje anterior. En particular la prensa anglosajona=
 suele tener, en su libro de estilo, prohibido hacer valoraciones en una=
 nota period=C3=ADstica, y consideran que catalogar una organizaci=C3=B3=
n como terrorista es una valoraci=C3=B3n. Por cierto que algo podr=C3=AD=
amos aprender de sus pr=C3=A1cticas period=C3=ADsticas. Suelen ser mucho=
 m=C3=A1s objetivos y cuidadosos con lo que publican que cualquier medio=
 nacional (cualquiera). Pero si usted no quiere entender que el NYT, que=
 usted tanto critica, se refiere a los peores enemigos de EEUU respetuos=
amente como Mr. Bin Laden, Mr. Castro, Mr. Hussein, usted no ha entendid=
o los magn=C3=ADficos criterios que rigen, por regla general, a la prens=
a anglosajona.</p>
<p>Lo de la SER, evidencia anecd=C3=B3tica convertida en ley universal. =
Intenta coger un evento puntual de un corresponsal espec=C3=ADfico de un=
 medio en particular y generalizarlo al comportamiento de la totalidad d=
e los corresponsales del mundo. Eso se llama falacia de generalizaci=C3=B3=
n.</p>
<p>P.D. =C2=BFPodr=C3=ADa decirme d=C3=B3nde le he malinterpretado &#822=
0;torticeramente&#8221;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1031">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1031" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 14:11</a> </small>

			<p>&#8220;P.D. =C2=BFPodr=C3=ADa decirme d=C3=B3nde le he malinterpre=
tado =E2=80=9Ctorticeramente=E2=80=9D?&#8221;</p>
<p>En que yo haya realizado ninguna afirmacion. Yo solo he expuesto dato=
s. Es usted quien los ha juntado y me los ha atribuido.</p>
<p>Lea, lea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1032">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1032" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, me va usted a disculpar y perdonarme, pero empieza =
usted a ser m=C3=A1s inocente que el asa de un cubo. Creo que no vive en=
 el mundo real y est=C3=A1 dejando entrever en sus palabras que sigue so=
lo unos medios de comunicaci=C3=B3n, nada m=C3=A1s. Parece que va al dic=
tado de ellos. No me lo tome a mal, pero como continue con ciertas frase=
s nos va a dar por pensar que trabaja en el Pa=C3=ADs.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1033">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1033" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 14:25</a> </small>

			<p>Ejemplo de pensamiento racional y l=C3=B3gico (esto lo ha escrito =
alguien m=C3=A1s arriba):</p>
<p>&#8221; Creo que ni a=C3=BAn apareciendo la verdad absoluta me conven=
cer=C3=A1 de nada&#8221;</p>
<p>Jo&#8230; =C2=A1y a=C3=BAn dir=C3=A1 que no tiene ideas preconcebidas=
!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1035">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1035" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 15:34</a> </small>

			<p>Poncela:</p>
<p>Exponer datos es hacer afirmaciones, por favor. Si yo digo que un obj=
eto que he soltado ha alcanzado una velocidad de 9,8 m/s un segundo desp=
u=C3=A9s de soltarlo, estoy haciendo ambas cosas.</p>
<p>Por tanto, usted ha hecho afirmaciones. Y para muestra, tres:</p>
<blockquote><p>1a.- La mayoria de los corresponsales extranjeros trabaja=
n para las agencias de noticias, no directamente para los periodicos que=
 publican sus cronicas. Un mismo corresponsal suminstra noticias a disti=
ntos periodicos de un mism pais. </p>
<p>1b.- Las grandes agencias de noticias en Espa=C3=B1a tienen un due=C3=
=B1o comun. </p>
<p>2.- La objetividad de los medios de comunicacion extranjeros se puede=
 mesurar al saber que el NYTimes o el Financial Times se refieren a ETA =
desde hace 50 a=C3=B1os como =E2=80=9Cseparatistas vascos=E2=80=9D. Unos=
 linces.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1036">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1036" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 15:35</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Lo que usted diga. Si pensando eso es feliz&#8230; Yo s=C3=B3lo le di=
go que las suyas son las t=C3=ADpicas afirmaciones conspiracionistas: si=
n pruebas, ad hominem y, por supuesto, falsas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1037">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1037" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 16:11</a> </small>

			<p>Don Luis, efectivamente yo he escrito esas afirmaciones.</p>
<p>Pero no esta: &#8220;&#8230;=C2=BFEst=C3=A1 usted diciendo que agenci=
as como AP o Reuters, por ejemplo, son de PRISA o dependen del gobierno?=
 &#8230;&#8221;</p>
<p>Esa deduccion de mis premisas la ha obtenido usted y me la ha atribui=
do a mi.</p>
<p>Le voy viendo el plumero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1038">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1038" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 16:12</a> </small>

			<p>Lo de ad hominem lo ha aprendido usted esta ma=C3=B1ana y lo lleva=
 repitiendo todo el d=C3=ADa. Que por otro lado creo que no sabe lo que =
significa, pues est=C3=A1 utilizando este t=C3=A9rmino entre unas palabr=
as que nada tienen que ver con la discusi=C3=B3n entre personas, o =C2=BF=
ataque al mensajero? No lo entiendo.<br />
  Lo de las afirmaciones puede que no tenga pruebas, claro est=C3=A1, pe=
ro no por ello han de ser falsas =C2=BFno? Son solo ideas o teor=C3=ADas=
. Menos mal que las ciencias no dependen de ustedes, que si no apa=C3=B1=
ado iba el mundo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1039">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1039" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 16:22</a> </small>

			<p>2.- La objetividad de los medios de comunicacion extranjeros se pu=
ede mesurar al saber que el NYTimes o el Financial Times se refieren a E=
TA desde hace 50 a=C3=B1os como =E2=80=9Cseparatistas vascos=E2=80=9D. U=
nos linces.&#8221;</p>
<p>Increible&#8230;..<br />
No se trata de que estos periodicos no conozcan la realidad espa=C3=B1ol=
a, o que tengan una linea editorial que no permite llamar terrorista a n=
adie, no.</p>
<p>Lo que pasa es que todos estos medios estan a favor de ETA y de la in=
dependencia del pais vasco! y de paso en contra del PP, incluido los med=
ios de comunicacion de R Murdoch!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1040">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1040" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 16:35</a> </small>

			<p>Poncela:</p>
<p>Esa pregunta viene motivada por =C3=A9sta suya: &#8220;Y adivine qui=C3=
=A9n es el due=C3=B1o de las agencias de noticias en Espa=C3=B1a&#8221;.=
 Y f=C3=ADjese bien, es pregunta, no afirmaci=C3=B3n. Simplemente pido u=
na aclaraci=C3=B3n de sus cr=C3=ADpticas palabras.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, este intercambio no aporta nada.</p>
<p>Noa:</p>
<p>Lo dicho, crea usted lo que quiera. S=C3=AD, he aprendido falacias no=
 formales hoy por la ma=C3=B1ana. Ser=C3=A1 por ello que hay tres enlace=
s a ellas en la p=C3=A1gina principal de esta bit=C3=A1cora. </p>
<p>Segundo: yo no he afirmado que sea falsa porque no tenga pruebas. Sup=
ongo que sabr=C3=A1 usted distinguir la conectiva &#8220;y&#8221; del co=
ndicional &#8220;si..entonces&#8221;. Yo he empleado el primero.</p>
<p>Tercero: Usted no tiene idea de lo que es una teor=C3=ADa cient=C3=AD=
fica. No hay teor=C3=ADas que se mantengan sin evidencia. Las tesis cons=
piracionistas &#8211;como las que usted utiliza para hablar de m=C3=AD&#=
8211; NO son teor=C3=ADas en el sentido cient=C3=ADfico. Son especulacio=
nes carentes de todo rigor formal.</p>
<p>Cuarto: Este intercambio tampoco aporta nada. D=C3=A9jelo estar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1041">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1041" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 16:44</a> </small>

			<p>Cuando Noah pierde los pocos argumentos que ten=C3=ADa entra direc=
tamente en el plano de las descalificaciones, increible, lo mejor es emp=
ezar a ignorarle si sigue as=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1042">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1042" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<p>=C2=BFUsted sabe quien es el due=C3=B1o de las agencias de noticia=
s m=C3=A1s importantes de Espa=C3=B1a?</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1043">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1043" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:16</a> </small>

			<p>D=C3=ADgamelo usted, y d=C3=ADgame de qu=C3=A9 agencias. En todo c=
aso, como he demostrado, AP, Reuters y en general las agencias important=
es del mundo tienen corresponsal en Espa=C3=B1a, con lo que su argumento=
 no es relevante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1044">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1044" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:26</a> </small>

			<p>jmponcela, a ver, si usted sabe quien es el due=C3=B1o de las agen=
cias de noticias digalo, no lo insinue, pq al hacerlo, si pensamos lo qu=
e insinua y lo desmentimos nos dicce que eso usted no lo ha dicho, y si =
no lo desmentimos todos lo entendemos y el que no lo sepa puede creerlo,=
 pq sinceramente, todos sabemos a quien se refer=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1045">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1045" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:28</a> </small>

			<p>Admiro mucho su serenidad y su paciencia, Sr. Are=C3=A1n. Pero est=
a discusi=C3=B3n que est=C3=A1 manteniendo usted con estos 2 =C3=B3 3 pe=
nsadores es, aunque interesante para un observador, probablemente est=C3=
=A9ril. Ya ve que cuando arrincona con datos a uno de estos caballeros o=
 bien se salen por la tangente o pasan directamente a llamarle a vd. &#8=
220;progretarra&#8221;.</p>
<p>Bueno, tambi=C3=A9n manejan el recurso de negar totalmente la evidenc=
ia, como cuando le presenta vd. a un se=C3=B1or la lista de tropecientos=
 corresponsales extranjeros, con sus respectivos medios, y =C3=A9l insis=
te en que la mayor=C3=ADa de ellos en realidad trabajan para agencias, a=
l parecer espa=C3=B1olas.</p>
<p>De todas formas les animo a que sigan adelante con esta labor tan enc=
omiable. Y gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1046">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1046" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:34</a> </small>

			<p>Gracias a usted, Ikke. Tiene raz=C3=B3n, el debate ya ha degenerad=
o y no tiene sentido continuarlo.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1047">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1047" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 17:51</a> </small>

			<p>Lo primero saludar a toda la gente del foro.</p>
<p>Lo segundo, dar las gracias a las personas que estan realizando esta =
web.</p>
<p>Ahora dar=C3=A9 mi opini=C3=B3n sobre algunas cosas:</p>
<p>Yo personalmente no se exactamente porque es, pero todo lo relacionad=
o con el 11M me produce mucho interes y le dedico mucho de mi tiempo a l=
eer opiniones, si bien es cierto que de momento solo tengo asiduidad a e=
sta p=C3=A1gina y 3diasdemarzo (gracias a la cual descubr=C3=AD este sit=
e).</p>
<p>Lo segundo, es ver como la gente se dedica una y otra vez a repetir l=
os mismos argumentos conspiracionistas que el se=C3=B1or Arean (entre ot=
ros) est=C3=A1 respondiendo amablemente ya dos semanas (y estas son por =
poner ejemplos, la de los explosivos, las vainas, el suicidio de leganes=
, las camaras de las estaciones de tren&#8230;).</p>
<p>Al caso, no creo que ninguno de los que estamos aqu=C3=AD podamos hac=
er afirmaciones &#8220;contundentes&#8221;, puesto que ninguno somos exp=
ertos en todo lo que acontece al 11M. Si bien es cierto que podemos conj=
eturar sobre que cosas han sucedido o podido ocurrir.</p>
<p>Lo cierto, y desde mi punto de vista es algo que me choca mucho, es e=
se excesivo =C3=ADmpetu para exaltar una opini=C3=B3n u otra seg=C3=BAn =
quien escriba las cosas, para encaminarlo en un crimen conspirador.</p>
<p>Por ejemplo, en este mismo hilo, se ha hecho referencia al comportami=
ento humano, a como este es imposible de comprender con exactitud. Unos =
afirman que ya se han dado casos como el GAL, en el que se ha demostrado=
 que se puede dar el hecho de que muchas personas mientan sobre un mismo=
 hecho.</p>
<p>Ya que apelamos al comportamiento humano y algunos tienen como argume=
nto centrarse en el GAL para &#8220;apuntar en una direcci=C3=B3n&#8221;=
,<br />
Ante tal afirmaci=C3=B3n, solo me cabe una duda ante el continuo flujo d=
e &#8220;inquietudes&#8221; que estas personas lanzan, el error. Los hum=
anos tambi=C3=A9n podemos equivocarnos en nuestros actos.</p>
<p> Lo que podr=C3=ADan ser muy bien errores humanos, se encargan de con=
vertirlos en hip=C3=B3tesis de &#8220;peso&#8221;. Que se entregue una m=
ochila por error (por muy importante que sea como prueba) ya se conviert=
e en algo para &#8220;pensar mal&#8221; y no en un error humano. </p>
<p>Que no se encuentren autopsias de los cadaveres de Leganes en su aspe=
cto puramente formal, se convierte automaticamente en un caso aclarador =
de porque los sucesos estan siendo perpetrados y dirigidos &#8220;desde =
arriba&#8221;. No importa como muy bien apunta el se=C3=B1or Arean que p=
ara poder hacer una reconstrucci=C3=B3n de los cuerpos se haya tenido qu=
e, bajo mi punto de vista, realizar una autopsia.</p>
<p>Que los detenidos estuviesen bajo vigilancia policial antes de que se=
 cometiese el suceso (a pesar de como se ha dicho mil veces ya, durante =
mandato del partido pol=C3=ADtico de entonces, y de las que el se=C3=B1o=
r Arean ha dejado constancia reiteradas veces) se convierte en un suceso=
 perturbador. En el 7J los imputados mostraron tener una doble vida, una=
 radical islamista, al mismo tiempo que desarrollaban una vida occidenta=
l puramente &#8220;genuina&#8221;, este dato, parece ser pasado por alto=
. Parece ser que hay que pensar los terroristas no son personas, que son=
 m=C3=A1quinas de matar sin comportamientos humanos. Por mucho que se an=
sie, siguen siendo personas que desarrollan su vida, no van con pasamont=
a=C3=B1as, vestidos con trajes de camuflaje y un dispositivo explosivo a=
 todos lados. Por tanto, a pesar de estar bajo vigilancia policial, no s=
e puede controlar los actos de las personas al segundo (y ni eso, puesto=
 que apretar un detonador lleva incluso menos tiempo).</p>
<p>Que haya cinco vainas y pocos casquillos de bala, se convierte autom=C3=
=A1ticamente en algo raro para un tiroteo (que claro, a diario nosotros =
que somos expertos en tiroteos, vemos en las calles espa=C3=B1olas). Ese=
 material tan &#8220;consistente&#8221; de los casquillos, en muchos cas=
os, se llama lat=C3=B3n(, vease cobre y cinc) relleno de plomo, un mater=
ial muy maleable como vemos. Como comprenderan las personas que lean est=
o, sabran por donde voy. 30 kg de dinamita, lat=C3=B3n y plomo, repito, =
no soy un experto, pero puede que solo se hayan recogido esas muestras, =
porque otras estaban en mal estado, o puede incluso que se volatilizaran=
 en la explosi=C3=B3n, pero claro, eso no podemos saberlo y afirmalo con=
 total seguridad.</p>
<p>A los que se preguntan si se podr=C3=ADa haber evitado este atentado,=
 yo personalmente tengo esta opini=C3=B3n. Aun con todos los medios poli=
ciales y tecnol=C3=B3gicos, es improbable que se puedan evitar este tipo=
 de sucesos en su totalidad. Todos los dias se llevan a cabo cientos de =
operaciones con =C3=A9xito por los organismos que velan por nuestra segu=
ridad (y no se les cuestiona su labor) y sin embargo se siguen perpetran=
do delitos. Nadie puede estar registrando en una simple estaci=C3=B3n de=
 metro las mochilas, bolsos, maletas, cestas, carritos de bebe, carritos=
 de compra&#8230; para comprobar que no se va a llevar a cabo un atentad=
o.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1048">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1048" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 19:32</a> </small>

			<p>No se quien tiene m=C3=A1s paciencia. Si algunos ciudadanos en ten=
er que aguantar continuas mentiras, manipulaciones y &#8220;errores t=C3=
=A9cnicos&#8221; o algunos otros ciudadanos que tengan que aguantar que =
le digan las cosas claras.</p>
<p> Don Lu=C3=ADs, ad hominen significa discusi=C3=B3n entre dos persona=
s o ataque al mensajero. Lo digo para que lo sepa.</p>
<p> Por otro lado tendr=C3=ADa much=C3=ADsimo inter=C3=A9s en conocer su=
 tesis doctoral, a ver como enfoca usted un tema concreto. Ser=C3=ADa de=
 agradecer que me dijera donde est=C3=A1 la publicaci=C3=B3n porque en G=
oogle  <a href=3D'http://www.google.es/search?hl=3Des&amp;q=3DLuis+F.Are=
an&amp;meta=3D' rel=3D'nofollow'>http://www.google.es/search?hl=3Des&amp=
;q=3DLuis+F.Arean&amp;meta=3D</a> , solo aparece =C3=A9sto, que no es po=
co.</p>
<p> Bueno, como parece ser que seg=C3=BAn dice usted est=C3=A1 degeneran=
do el debate y no tienen sentido continuarlo voy a tener entonces que de=
jar de escribir aqu=C3=AD; no quiero para nada molestar al gobierno que =
hace y deshace como mejor le venga en gana. Adem=C3=A1s, se acerca la ne=
gociaci=C3=B3n con los terroristas y hay que estar en todo momento pendi=
ente de lo que dicen los amos para saber decir lo correcto en foros, bit=
=C3=A1coras, etc. No quisiera provocar la metedura de pata de aquellos q=
ue apoyan a los terroristas y aplauden lo que hace un gobierno en contra=
 de los ciudadanos y a favor de los asesinos de m=C3=A1s de mil personas=
.</p>
<p>Por cierto Agnor, es probable que tenga pocos argumentos, es el discu=
rsito cursi que ustedes dicen. Pero los suyos a=C3=BAn no aparecen. Le d=
oy la raz=C3=B3n con lo de la ignorancia pues le ruego encarecidamente q=
ue por favor usted me ignore. Gracias por su atenci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1050">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1050" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Vaya. El Dr. Noa me quiere dar clases de falacias no formales. Y p=
or supuesto, se equivoca hasta para escribir el nombre de la falacia. Ad=
 HomineM con &#8220;eme&#8221; final, NO significa discusi=C3=B3n entre =
dos personas, vaya absurdo. Significa literalmente &#8220;al hombre&#822=
1;, o de forma m=C3=A1s pol=C3=ADticamente correcta, &#8220;a la persona=
&#8221;. Es un ataque a la persona en vez de a los argumentos. Como el q=
ue sigue en el p=C3=A1rrafo siguiente, en el que el Dr. Noa pregunta con=
 sarcasmo por mi tesis doctoral (s=C3=B3lo tengo una licenciatura en F=C3=
=ADsica y un m=C3=A1ster en Ciencias Inform=C3=A1ticas de Stanford Unive=
rsity, pero bueno, nadie es perfecto), atacando a la persona (yo) en vez=
 de atacar sus argumentos.</p>
<p>De todas formas, gracias por &#8220;ense=C3=B1arnos&#8221; el signifi=
cado del ad hominem. Su ejemplo ha sido mucha m=C3=A1s ilustrativo que s=
u limitada definici=C3=B3n, y mire que no era dif=C3=ADcil copiarla de W=
ikipedia o de la p=C3=A1gina de ARP-SAPC que referenciamos&#8230;</p>
<p>Pero dejemos eso. Como vemos en el siguiente p=C3=A1rrafo, lo =C3=BAn=
ico que a usted le preocupa es no darle la raz=C3=B3n al gobierno. O sea=
 que si el gobierno dice &#8220;La Tierra es m=C3=A1s o menos redonda&#8=
221;, usted lo negar=C3=A1, para no darle raz=C3=B3n al gobierno. =C2=A1=
Eso es rigor intelectual, s=C3=AD, se=C3=B1or! </p>
<p>Pues nada, se=C3=B1or Noa. Que tenga usted mucha suerte con esa fe de=
 carbonero que tiene. La va a necesitar mucho en la vida.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1052">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1052" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:29</a> </small>

			<p>Saludos Luis F. Arean:</p>
<p>Se me ha ocurrido una pregunta malvada para usted, a imagen y semejan=
za a la que hace usted sobre los polic=C3=ADas de Leganes y buscar un ca=
so similar.</p>
<p>=C2=BFPuede usted buscarme un caso de terrorismo, donde no se haya po=
dido evitar el atentado, estando m=C3=A1s del 75% de los implicados cont=
rolados?. =C2=BFo incluso un atentado terrorista donde el 75% de los imp=
licados estuviera en el momento de cometer los atentados, controlados?. =
Al igual que a usted no le vale la respuesta de los GAL, a mi tampoco me=
 vale la de los del 7-j, ni la del 11-s, puesto que esos hab=C3=ADan sid=
o investigados, y se les hab=C3=ADa retirado la vigilancia por pensar qu=
e no hab=C3=ADa peligro, mientras que los del 11-m hab=C3=ADa de todo, v=
igilados, controlados, confidentes, y adem=C3=A1s este control dur=C3=B3=
 en algunos casos (no se en cuantos)incluso despu=C3=A9s del 11-m.</p>
<p>Saludos Cupside:</p>
<p>Me alegro que le interese todo lo relacionado al 11-m, a mi tambi=C3=A9=
n me interesa. Sobre todo para que nunca se vuelva a repetir algo simila=
r. </p>
<p>Se que no voy a convencerle de nada, y ciertamente tampoco es esa mi =
intenci=C3=B3n. Mi intenci=C3=B3n es, con la ayuda de todos poder acerca=
rnos un poco m=C3=A1s a lo que paso esos d=C3=ADas, y sucesivos. </p>
<p>Desgraciadamente, el 11-m ha sido el mayor atentado terrorista en nue=
stra tierra, y lo queramos o no eso implica que siempre va a estar rodea=
do de un cierto misterio, y un cierto tufillo con todo lo relacionado, a=
unque no sea directamente con los terroristas.</p>
<p>Eso es l=C3=B3gico, pero no es menos cierto que ciertas actuaciones, =
y ciertos misterios, hacen que ese =E2=80=9Ctufillo=E2=80=9D se multipli=
que, no voy a enumerarlos otra vez m=C3=A1s por que eso ya lo he hecho e=
n m=C3=A1s de 5 mensajes, y no quiero ser repetitivo.</p>
<p>En cuanto a los Gal, puede que usted haga referencia a lo que yo he e=
scrito anteriormente, lo he puesto como ejemplo, y por supuesto que no e=
s un argumento para pensar que ahora tambi=C3=A9n es una conspiraci=C3=B3=
n. Pero si es un ejemplo para sospechar al menos, que si los Gal fueron =
posibles, al menos hay que dudar antes de descartar algo por muy incre=C3=
=ADble que nos parezca. Tambi=C3=A9n los Gal parec=C3=ADa algo impensabl=
e en aquel entonces.<br />
Usted ve raro que haya tantos controlados, y lo acepta como una sucesi=C3=
=B3n de infortunios, ve que no aparecen las autopsias, pero da por hecho=
 que est=C3=A1n hechas, etc=E2=80=A6 A mi no me vale eso, yo quiero que =
los polic=C3=ADas me lo expliquen, y que me ense=C3=B1en las autopsias, =
no creo que sea tanto pedir, =C2=BFno?, mas cuando este es el atentado m=
=C3=A1s grave de la historia, =C2=BFno cree?.</p>
<p>Nada m=C3=A1s, un cordial saludo, y ojala todos, conspiracionistas y =
no-conspiracionistas, lleguemos un d=C3=ADa al convencimiento de que con=
ocemos m=C3=A1s del 95% de lo que sucedi=C3=B3 (y coincidamos).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1053">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1053" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:31</a> </small>

			<p>No, no, ab heminem significa &#8220;de mucha gente&#8221; o &#8220=
;para muchas aves&#8221;. XD
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1054">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1054" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:33</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>PD:Lo de pregunta malvada era broma.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1055">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1055" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>No se preocupe. S=C3=AD que me ocurre: el 7-J. Si mal no recuerdo,=
 tres de cuatro terroristas estaban sometidos a vigilancia.</p>
<p>Dice usted: &#8221; hay que dudar antes de descartar algo por muy inc=
re=C3=ADble que nos parezca. Tambi=C3=A9n los Gal parec=C3=ADa algo impe=
nsable en aquel entonces.&#8221;</p>
<p>Perm=C3=ADtame que le contradiga. Las guerras sucias son muy comunes,=
 por desgracia. Sin ir m=C3=A1s lejos que al otro lado de la frontera, l=
a del gobierno franc=C3=A9s primero contra el FLN argelino y luego contr=
a la OAS. De lo que no encontrar=C3=A1 usted un solo ejemplo en la Histo=
ria es de una conspiraci=C3=B3n como la que se atribuye al 11-M.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1056">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1056" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:44</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs si algo est=C3=A1 demostrado aqu=C3=AD es que les fa=
stidia que se pueda hablar alto y claro. Solo yo estoy equivocado. Usted=
es se lo cuecen ustedes se lo comen. Alg=C3=BAn d=C3=ADa se caer=C3=A1n =
del burro, aunque lo dudo. Todos aquellos que apoyan al terrorismo no ca=
mbian.</p>
<p>Que les sea leve.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1057">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1057" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:53</a> </small>

			<p>Ahora con calumnias. Y s=C3=B3lo porque discrepamos de su sacrosan=
ta verdad. Nunca cambiar=C3=A1n. </p>
<p>P.D. A m=C3=AD no me fastidia nada. Es a los conspiracionistas a los =
que les fastidia enormemente nuestra existencia, aunque seamos una gota =
en un oc=C3=A9ano conspiracionista. Sus reacciones en el blog de Del Pin=
o han sido violent=C3=ADsimas. Yo creo que nos tienen mucho miedo, porqu=
e como usted ha demostrado, Noa, ante argumentos s=C3=B3lidos ustedes es=
t=C3=A1n m=C3=A1s desnudos que el proverbial Emperador. La verdad &#8211=
;la verdad de verdad, no la suya&#8211; les da p=C3=A1nico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1058">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1058" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 21:05</a> </small>

			<p>Sr.Cuspide, los problemas de todos esos &#8220;errores&#8221; es q=
ue se refieren al crimen m=C3=A1s atroz de los ultimos 50 a=C3=B1os.</p>=

<p>Si a mi hijo lo hubieran matado en el atentado del 11-M, no me valdr=C3=
=ADa en absoluto lo de los &#8220;errores&#8221;. </p>
<p>Un Estado no puede cometer &#8220;errores&#8221; en cosas tan graves.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1059">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>Rubalcaba</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1059" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 21:06</a> </small>

			<p>Si, sin lugar a dudas, a ti Lusi te tenemos un p=C3=A1nico que te =
cagas y a tus simplezas, m=C3=A1s todav=C3=ADa, es m=C3=A1s, si supieras=
 el miedo que te tenemos, buah, seguro que te convertias en Darth Vader,=
 como buen friki que est=C3=A1s hecho, y los compa=C3=B1eros, pues tambi=
en valiente panda de frikis estais hechos&#8230;como desmontamos paso a =
paso, todo, porque yo lo valgo, como en el episodio de rasca y pica 507 =
donde rasca toca un do sostenido y sin embargo suena un fa, =C2=BFcomo e=
ra? =C2=BFGenius at work?</p>
<p>Brrrrr que miedo&#8230;.</p>
<blockquote><p>EDITADO:</p>
<p>Para que se note el nivel. Que no se diga que los conspiracionistas @=
 Del Pino carecen de argumentos&#8230; o de gram=C3=A1tica. <img src=3D'=
http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_win=
k.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>email falso: tostusmuertos&#8230;.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1060">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1060" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 21:50</a> </small>

			<p>Ahora lo ha dicho bien dicho todo y le doy la raz=C3=B3n Don Lu=C3=
=ADs.</p>
<p>&#8220;P.D. A m=C3=AD no me fastidia nada. Es a los conspiracionistas=
 a los que les fastidia enormemente nuestra existencia, aunque seamos un=
a gota en un oc=C3=A9ano conspiracionista. Sus reacciones en el blog de =
Del Pino han sido violent=C3=ADsimas. Yo creo que nos tienen mucho miedo=
, porque como usted ha demostrado, Noa, ante argumentos s=C3=B3lidos ust=
edes est=C3=A1n m=C3=A1s desnudos que el proverbial Emperador. La verdad=
 =E2=80=93la verdad de verdad, no la suya=E2=80=93 les da p=C3=A1nico.&#=
8221; </p>
<p>&#8211; Es cierto que nos fastidia a muchos su existencia, no lo dude=
, si no existieran el mundo ir=C3=ADa mejor.</p>
<p>&#8211; Le tenemos miedo, cierto es. Ustedes son capaces de absolutam=
ente todo. Provocaron una guerra y no se sabe cuantos asesinatos. Cierto=
 es que yo por lo menos tengo miedo a los descerebrados, no se equivoca<=
/p>
<p>&#8211; La verdad no da p=C3=A1nico, la verdad que ustedes imponen da=
 un p=C3=A1nico aterrador, m=C3=A1s que p=C3=A1nico.</p>
<p>P.D.: mis condolencias por la muerte del terrorista irak=C3=AD. Es ma=
l d=C3=ADa para la izquierda terrorista perder uno de los suyos. D.E.P. =
Les acompa=C3=B1o a todos en el sentimiento.</p>
<p>P.D.: lo que dice de la calumnia no lo entiendo. =C2=BFEs calumnia de=
cir que ustedes apoyan a los terroristas, les rien las gracias y hasta l=
es regalan rosas blancas?.  Siento que la verdad sea a ustedes quien les=
 fastidia, les duele, les da miedo y todas esas cosas de las que nos acu=
san a los dem=C3=A1s. Nunca me podr=C3=A9 fiar de un gobierno donde algu=
nos ministros han estado mezclados con asesinatos =C2=BFes eso tambi=C3=A9=
n calumnias Don Lu=C3=ADs? Pregunte a su ministro Rubalcaba a ver que si=
gue opinando del GAL. Pues con lo del 11M [Editado] ocurrir=C3=A1 lo mis=
mo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1061">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1061" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 22:01</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Busque en el diccionario o la enciclopedia el t=C3=A9rmino <em>maniqu=
e=C3=ADsmo</em>. Le har=C3=A1 mucho bien, digo, si llega alg=C3=BAn d=C3=
=ADa a entender el concepto. De nada.</p>
<p>P.D. Gracias por seguir ilustrando el m=C3=A9todo por excelencia de n=
uestros adversarios: saltar a conclusiones sin pruebas, como hace por ej=
emplo al afirmar taxativamente cu=C3=A1les son &#8220;nuestras&#8221; em=
ociones respecto a la muerte de Zarqawi, o el hecho de que &#8220;nosotr=
os&#8221; pusimos rosas blancas no s=C3=A9 d=C3=B3nde. Todo ello, por su=
puesto, combinado con ad hominems en la forma de calumnias y descalifica=
ciones a tutipl=C3=A9n.  Es usted absolutamente impagable como ejemplo d=
e un cierto tipo de &#8220;pensamiento&#8221; &#8211;las comillas son in=
tencionadas&#8211; que retrat=C3=B3 Orwell en Rebeli=C3=B3n en la Granja=
. Ya sabe, &#8220;four legs good, two legs bad&#8221;.</p>
<p>P.P.D. Este es mi =C3=BAltimo mensaje de respuesta a usted, despu=C3=A9=
s de que ha mostrado sus colores. Hay muchas razones para ello, pero la =
principal es una cita de Churchill: &#8220;un fan=C3=A1tico es alguien q=
ue no puede cambiar de opini=C3=B3n y no quiere cambiar de tema&#8221;. =
La segunda es una cita de Schiller, que por lo pronto me reservo.</p>
<p>P.P.P.D. Cu=C3=ADdese el odio. Es una enfermedad grav=C3=ADsima.</p>
<p>P.P.P.P.D. Odio dec=C3=ADrselo a estas alturas, pero Luis en castella=
no no lleva acento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1062">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1062" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 22:31</a> </small>

			<p>Dijo Noa: &#8220;P.D.: mis condolencias por la muerte del terroris=
ta irak=C3=AD. Es mal d=C3=ADa para la izquierda terrorista perder uno d=
e los suyos. D.E.P. Les acompa=C3=B1o a todos en el sentimiento.&#8221;<=
/p>
<p>Aclarado, a Noa le da igual lo que se argumente y lo que se demuestre=
, el ya ha decidido que todo lo que huela a izquierda es sospechoso y ha=
y que tratarlo de terrorista, y como los buenos, la derecha (la autentic=
a, no la que se disfraza de derecha), tienen raz=C3=B3n aunque no tengan=
 pruebas de nada, son los =C3=BAnicos que pueden existir (mejor estar=C3=
=ADa sin nosotros, seg=C3=BAn dice), muy bien, as=C3=AD vamos bien, que =
triste.</p>
<p>Esto es como lo que ha pasado con Gallardon, que ha dicho que hay que=
 olvidar el 11M, y descartar tesis conspiracionistas, y Losantos ya le h=
a metido dentro del saco de los amigos de los terroristas.</p>
<p><a href=3D'http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenotici=
a.jsp?noticia=3D16976&amp;repositorio=3D0&amp;pagina=3D1&amp;idapr=3D1__=
esp_1__' rel=3D'nofollow'>http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/d=
etallenoticia.jsp?noticia=3D16976&amp;repositorio=3D0&amp;pagina=3D1&amp=
;idapr=3D1__esp_1__</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1063">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1063" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 23:01</a> </small>

			<p>No se enfaden por Dios, yo no soy votante de la izquierda y por el=
lo no apoyo lo que hace este gobierno con los terroristas. En las pr=C3=B3=
ximas elecciones se ver=C3=A1 cuantos millones de fan=C3=A1ticos (como d=
ice Don Lu=C3=ADs) apoyan la pol=C3=ADtica antiterrorista de la izquierd=
a espa=C3=B1ola. =C2=BFNecesitan pruebas tambi=C3=A9n de la negociaci=C3=
=B3n con ETA? El diario GARA lo deja claro igual que el mism=C3=ADsimo p=
residente. =C2=BFLes fastidia ser como los etarras? Pues lo siento mucho=
 pero eso solo depende de ustedes.</p>
<p>Don Lu=C3=ADs =C2=BFhabla usted de odio? =C2=BFno ser=C3=A1 al contra=
rio? Yo creo que es la izquierda la que tiene un odio atroz a todo aquel=
lo que no huela a rep=C3=BAblica, hasta tal punto que prefiere como amig=
os a terroristas que a ciudadanos de distinto pensamiento. A lo mejor es=
 que ustedes se creen que no se van a ver afectados por tal desprop=C3=B3=
sito, pues nada. Ya se dar=C3=A1n cuenta si alg=C3=BAn d=C3=ADa se quier=
en dar cuenta, aunque el ciego siempre el ciego, el sordo siempre ser=C3=
=A1 sordo y el fan=C3=A1tico siempre ser=C3=A1 fan=C3=A1tico.</p>
<p>Agnor, si antes dec=C3=ADa que nos ten=C3=ADan que ignorar =C2=BFporq=
u=C3=A9 porras se empe=C3=B1a en decir no se qu=C3=A9? Le he dicho antes=
 que por favor me ignore. Trabajo y disgustos que se ahorra. La cosa no =
va con usted, aunque sea otro de los que apoyen a los terroristas.</p>
<p>Don Lu=C3=ADs, busque usted en el diccionario la palabra traici=C3=B3=
n, a ver el juego que le da de aqu=C3=AD a los pr=C3=B3ximos meses.</p>
<p>P.D.: ya era hora de que fuera el =C3=BAltimo mensaje. Usted tambi=C3=
=A9n ha dejado claro a quien apoya, que defiende y que es capaz de hacer=
 por pocas monedas. A ver si fuera verdad y no contestara nada m=C3=A1s,=
 total, para lo que hay que leer&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1064">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1064" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 23:17</a> </small>

			<p>Otro Delpiniano que acaba descalificando al discrepante por consid=
erarse a s=C3=AD mismo y a los que son como el representantes del bien a=
bsoluto. Qu=C3=A9 peligro&#8230;</p>
<p>Que les aproveche.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1066">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>El otro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1066" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 9:22</a> </small>

			<p>noa, tranquilo, no voy a entrar en las provocaciones, no merece la=
 pena, y s=C3=AD, le voy a ignorar, en este y en cualquier otro post, no=
 merece la pena leer sus insultos.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1067">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1067" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 10:10</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or JMPoncela, dice usted :</p>
<p>&#8221; Puede usted buscarme un caso de terrorismo, donde no se haya =
podido evitar el atentado, estando m=C3=A1s del 75% de los implicados co=
ntrolados?.&#8221; </p>
<p>Este tipo de afirmaciones ya la he o=C3=ADdo en varias ocasiones y si=
nceramente estoy algo cansado. Se=C3=B1or JMPoncela , trabajo en la Agen=
cia Tributaria (inspecci=C3=B3n)y ese hecho que a usted le extra=C3=B1a =
tanto (=C2=BFes usted polic=C3=ADa? =C2=BFtiene experiencia en el tema? =
=C2=BFes usted experto en terrorismo?) sucede a diario en el =C3=A1mbito=
 de los defraudadores fiscales (antes de que me diga nada, no es lo mism=
o , ya lo se, ).</p>
<p>No es extra=C3=B1o que  sociedades a las cuales se le han incoado Act=
as (el documento en el que plasmamos el resultado de nuestras comprobaci=
ones y que contiene, por regla general, una propuesta de liquidaci=C3=B3=
n de la situaci=C3=B3n tributaria del sujeto inspeccionado) en un a=C3=B1=
o concreto, sigan cometiendo actividades fraudulentas en los a=C3=B1os s=
iguientes (=C2=BFse deber=C3=ADa suponer que est=C3=A1n vigiladas no?).<=
/p>
<p>No es extra=C3=B1o que las sociedades que facturan m=C3=A1s de mil mi=
llones y que, por tanto, est=C3=A1n sometidas a una especie de &#8220;in=
specci=C3=B3n permanente&#8221;, defrauden y &#8220;se nos escapen&#8221=
;.</p>
<p>No es extra=C3=B1o que un individuo monte una sociedad tras otra conf=
orme vamos inspeccionandolas y que nunca se cobre nada de la deuda incoa=
da a ninguna de esas sociedades.</p>
<p>=C2=BFY sabe usted por qu=C3=A9?</p>
<p>B=C3=A1sicamente por un tema de carga de trabajo o , dicho de otro mo=
do, de falta de medios. =C2=BFSabe usted la cantidad de expedientes que =
manejamos cada a=C3=B1o? =C2=BFCree usted que si supieramos que una soci=
edad concreta va a defraudar no ir=C3=ADamos de inmediato a por ella?&#8=
230; pero no podemos, es imposible, ni siquiera so=C3=B1ar con intentar =
&#8220;pescar&#8221; a todos los defraudadores&#8230;. y mucho menos ant=
es de que cometan los hechos sancionables, que creo que es lo que usted =
esperaba de las fuerzas de seguridad. </p>
<p>Tal y como usted lo relata (&#8221;Puede usted buscarme un caso de te=
rrorismo, donde no se haya podido evitar el atentado, estando m=C3=A1s d=
el 75% de los implicados controlados?&#8221;) , parece que la polic=C3=AD=
a dej=C3=B3 sin vigilar a unos cuantos terroristas&#8230; con la =C3=BAn=
ica salvedad de que entonces NO ERAN TERRORISTAS.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1068">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1068" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 10:58</a> </small>

			<p>=C2=BFDescalificaciones, insultos? me empiezan todos a preocupar. =
No distinguen ustedes una diapositiva de un televisor. Ahora bien, si us=
tedes consideran que es un insulto llamar terrorista a quien apoya a los=
 terroristas, o llamar fan=C3=A1tico a quien apoya, alienta y defiende a=
 los fan=C3=A1ticos. =C2=BFConocen la expresi=C3=B3n el que se pica ajos=
 come? =C2=BFno se estar=C3=A1n ustedes empa=C3=B1ando de tanto ajo?</p>=

<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280962=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276280962.html</a></p>
<p>Menos mal que existe en este pa=C3=ADs socialistas decentes, menos ma=
l.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1069">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>64163</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1069" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:07</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1068&#8243;]Ahora bien, si ustedes conside=
ran que es un insulto llamar terrorista a quien apoya a los terroristas[=
/quote]</p>
<p>Noa: la proxima vez que insinues que desde este blog se apoya a los t=
erroristas se te banear=C3=A1 fulminantemente y se pensar=C3=A1 en poner=
te una querella judicial.</p>
<p>Has quedado advertido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1070">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1070" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:19</a> </small>

			<p>Noa ser=C3=A1 la =C3=BAnica vez que me dirija directamente a usted=
.</p>
<p>Puede que no sea yo el m=C3=A1s indicado para decirle esto pero no es=
 este un weblog sobre pol=C3=ADtica.</p>
<p>Confunde usted las cosas (confusi=C3=B3n creada tambi=C3=A9n por los =
conspiracionistas). Una cosa es la pol=C3=ADtica y otra cosa es la inves=
tigaci=C3=B3n judicial sobre lo ocurrido el 11-M. Una cosa es la investi=
gaci=C3=B3n judicial sobre lo acontecido y otra muy distinta las hip=C3=B3=
tesis que sin base argumental alguna se inventan algunos precisamente pa=
ra defender sus opciones pol=C3=ADticas o para vender libros (o banners =
en sus webs personales), quien sabe.</p>
<p>Esta confusi=C3=B3n se manifiesta del siguiente modo.</p>
<p>Cuando a usted se le presentan argumentos que rebaten sus creencias y=
 se le incoa a que presente usted las pruebas que sostienen las afirmaci=
ones que sostiene hace usted referencia a la supuesta opci=C3=B3n pol=C3=
=ADtica de su &#8220;adversario&#8221;. Pero =C2=BFpuede usted decirme c=
omo conoce tan claramente las opciones pol=C3=ADticas de los que aqu=C3=AD=
 han escrito contrarios a su idea?=C2=BFO se las supone?=C2=BFSabe que p=
uede equivocarse?</p>
<p>No espero respuesta alguna (no me interesa).</p>
<p>Frente a la fe que se quite toda ciencia. Cuando alguien quiere creer=
 que la tierra es plana seguir=C3=A1 creyendolo por muchas pruebas que s=
e le presenten de lo contrario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1072">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1072" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:23</a> </small>

			<p>&#8220;&#8230;y se pensar=C3=A1 en ponerte una querella judicial&#=
8230;&#8221;</p>
<p>Menos lobos, Caperucita.</p>
<p>No puedes ponerle una querella a un nick.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1073">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1073" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:25</a> </small>

			<p>- =C2=BFuna querella por decir que el actual gobierno a=C3=BAn no =
ha condenado ning=C3=BAn atentado? </p>
<p>- =C2=BFuna querella por decir que se apoya antes al terrorismo que a=
 la derecha espa=C3=B1ola?</p>
<p>- =C2=BFuna querella por decir que el gobierno lleva a=C3=B1os negoci=
ando con ETA y sigue negociando a=C3=BAn en contra de millones de espa=C3=
=B1oles?</p>
<p>- =C2=BFuna querella por defender mis ideas, principios y decir lo qu=
e pienso?</p>
<p>- =C2=BFuna querella para impedir la libertad de expresi=C3=B3n?</p>
<p>- =C2=BFuna querella?&#8230;&#8230;.=C2=BFjudicial?&#8230;&#8230;.and=
a, pensaba en una querella &#8220;farmac=C3=A9utica&#8221;.</p>
<p>Claro que despu=C3=A9s de la detenci=C3=B3n ilegal de dos miembros de=
 un partido es para asustarse en =C3=A9ste pa=C3=ADs. Volvemos a la dict=
adura franquista. Si tan fastidiados est=C3=A1s espero que ma=C3=B1ana v=
ayan a la manifestaci=C3=B3n que se opone a la pol=C3=ADtica antiterrori=
sta y apoya a las v=C3=ADctimas. =C2=BFA quien apoyan ustedes?, a ver qu=
e me contestan ahora, pues solo hay dos partes: terroristas y victimas. =
Quien no apoye a una parte implica que apoya a la otra =C2=BFno? =C2=BFu=
na querella por apoyar a las v=C3=ADctimas?. Empiezo a pensar que se est=
=C3=A1n pasando tres pueblos. </p>
<p>A ustedes le perdonas todo, ustedes no est=C3=A1n dispuestos a perdon=
ar nada. Es la eterna &#8220;cosilla&#8221; que tiene la izquierda.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281017=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276281017.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1074">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1074" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:40</a> </small>

			<p>Oiga, sr. urdonal&#8230; =C2=BFy a mi qu=C3=A9 me cuenta? Sobre el=
 11-M, yo aun no he hablado en este blog mas que de la invalidez de la m=
ochila n=C2=BA13 como prueba judicial y de la ausencia de autopsias del =
supuestos terroristas de Leganes.</p>
<p>Me confunde con otro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1075">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1075" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:41</a> </small>

			<p>Saludos urodonal:</p>
<p>Soy yo (delwol) quien ha dicho lo de 75% controlados.</p>
<p>Si usted esta en una direcci=C3=B3n de obra, y por una negligencia su=
ya se produce un accidente mortal, =C2=BFtiene usted responsabilidades?<=
/p>
<p>Si usted es un doctor, y por negligencia se produce un fallecimiento,=
 =C2=BFtiene usted responsabilidades?</p>
<p>Si usted es un conductor profesional, y por un despiste produce un ac=
cidente mortal, =C2=BFtiene usted responsabilidades?</p>
<p>Si usted trabaja en una guarder=C3=ADa, y en un despiste un ni=C3=B1o=
 tiene un accidente, =C2=BFtiene usted responsabilidades?</p>
<p>Si usted es polic=C3=ADa, y en un accidente se le dispara el arma, y =
produce un fallecido, =C2=BFtiene usted responsabilidades?</p>
<p>Ciertos cargos, conllevan ciertas responsabilidades. Y puede ser que =
al final, todos esos ejemplos que te he puesto, al final sean absueltos,=
 y no se les declare culpables de nada. Pero lo que si le aseguro es que=
 se produce en cada uno de ellos una investigaci=C3=B3n para saber si se=
 pudo o no evitar el accidente, y para saber el grado de responsabilidad=
 del implicado.</p>
<p>Por otro lado, como usted bien dice, no son comparables los ejemplos =
que usted me pone.<br />
En el peor de los casos, en su ejemplo se produce un fraude fiscal, al f=
in y al cabo algo financiero.</p>
<p>En el otro caso, se producen victimas mortales. Cierto que hasta el m=
omento del atentado no son terroristas, pero vamos, si roban dinamita, n=
o creo que la fueran a usar para hacer fuegos artificiales en las ferias=
 de sus pueblos.<br />
Consulte usted el grado de controlaci=C3=B3n que tenian sobre ellos, tel=
efonos pinchados, confidentes que les avisaban de los movimientos de exp=
losivos, etc&#8230;.</p>
<p>Para finalizar, solo decirle que para mi eso no significa que el aten=
tado haya sido una gran conspiraci=C3=B3n, pero me llena de pena que eso=
s polic=C3=ADas, no solo no hayan sido cesados, expedientados, multados,=
 etc=E2=80=A6., es que ni siquiera han dicho por que no pudieron evitarl=
o, ni siquiera han pedido perd=C3=B3n. Yo, si fuera un conductor que pro=
dujera sin querer un accidente mortal, le aseguro que pedir=C3=ADa perd=C3=
=B3n.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1076">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1076" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>Cuando digo  mil millones me refiero a millones de pesetas
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1077">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>64163</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1077" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1073&#8243;]- =C2=BFuna querella por decir=
 que el actual gobierno a=C3=BAn no ha condenado ning=C3=BAn atentado?</=
p>
<p>- =C2=BFuna querella por decir que se apoya antes al terrorismo que a=
 la derecha espa=C3=B1ola?</p>
<p>- =C2=BFuna querella por decir que el gobierno lleva a=C3=B1os negoci=
ando con ETA y sigue negociando a=C3=BAn en contra de millones de espa=C3=
=B1oles?</p>
<p>- =C2=BFuna querella por defender mis ideas, principios y decir lo qu=
e pienso?</p>
<p>- =C2=BFuna querella para impedir la libertad de expresi=C3=B3n?</p>
<p>- =C2=BFuna querella?&#8230;&#8230;.=C2=BFjudicial?&#8230;&#8230;.and=
a, pensaba en una querella &#8220;farmac=C3=A9utica&#8221;.</p>
<p>Claro que despu=C3=A9s de la detenci=C3=B3n ilegal de dos miembros de=
 un partido es para asustarse en =C3=A9ste pa=C3=ADs. Volvemos a la dict=
adura franquista. Si tan fastidiados est=C3=A1s espero que ma=C3=B1ana v=
ayan a la manifestaci=C3=B3n que se opone a la pol=C3=ADtica antiterrori=
sta y apoya a las v=C3=ADctimas. =C2=BFA quien apoyan ustedes?, a ver qu=
e me contestan ahora, pues solo hay dos partes: terroristas y victimas. =
Quien no apoye a una parte implica que apoya a la otra =C2=BFno? =C2=BFu=
na querella por apoyar a las v=C3=ADctimas?. Empiezo a pensar que se est=
=C3=A1n pasando tres pueblos.</p>
<p>A ustedes le perdonas todo, ustedes no est=C3=A1n dispuestos a perdon=
ar nada. Es la eterna &#8220;cosilla&#8221; que tiene la izquierda.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281017=
.html[/quote]' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/=
noticia_1276281017.html[/quote]</a></p>
<p>Queda claro que lo de la compresi=C3=B3n no es tu fuerte. Te repito m=
i mensaje:</p>
<p>&#8220;la proxima vez que insinues que desde este blog se apoya a los=
 terroristas se te banear=C3=A1 fulminantemente y se pensar=C3=A1 en pon=
erte una querella judicial.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1078">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1078" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:52</a> </small>

			<p>Antes de conocer este blog nunca se me hab=C3=ADa ocurrido compara=
r el movimiento conspiranoico &#8220;Queremos Saber 11-M&#8221; con otro=
s fen=C3=B3menos  como la ufolog=C3=ADa o el creacionismo. Pero la verda=
d es que cada d=C3=ADa que pasa veo m=C3=A1s semejanzas.</p>
<p>En este caso la deriva dial=C3=A9ctica del Sr. Noa a lo largo de la d=
iscusi=C3=B3n, desde un escepticismo =C3=A1cido, pero aparentemente neut=
ro, a la traca politiquera final, me ha recordado a los creacionistas di=
sfrazados de &#8220;Intelligent Design&#8221;. Van de cient=C3=ADficos a=
lternativos, pero en cuanto rascas un poco sale el fundamentalista relig=
ioso.</p>
<p>Aqu=C3=AD igual. Toda discusi=C3=B3n sobre los &#8220;agujeros&#8221;=
 ellos la acaban convirtiendo en una cuesti=C3=B3n de que si Polanco, qu=
e si Rub-Al-Qaaba, que si el liberalismo es la verdad y la vida etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1079">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1079" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 11:55</a> </small>

			<p>Condena los atentados y lo que est=C3=A1 haciendo el gobierno. Con=
testa</p>
<p>=C2=BFEst=C3=A1s a favor de negociar con terroristas?</p>
<p>Creo que la pregunta es bien sencilla.</p>
<p>Condena esto tambi=C3=A9n:</p>
<p><a href=3D'http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php' rel=3D=
'nofollow'>http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1080">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1080" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:01</a> </small>

			<p>JMponcela, por cierto, internet no es anonimo, aunque algunos crea=
n que s=C3=AD, la querella no se le pondr=C3=ADa a un nick, se le pondr=C3=
=ADa a una IP, y no, aunque sea din=C3=A1mica no se puede escapar, queda=
 registrada hora y domicilio o lugar de trabajo y ordenador, y el juez e=
s el que pedir=C3=ADa el nombre del due=C3=B1o de la linea que se conect=
o con esa IP para llamar terroristas a los miembros de este blog, cosa q=
ue s=C3=AD ha hecho. Para el que lee esto s=C3=B3lo son nicks, pero se p=
uede profundizar y saber quien esta detras de cada nick.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1081">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1081" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:02</a> </small>

			<p>Se equivoca de medio a medio, Poncela. Por supuesto que se puede p=
oner una querella a la persona que est=C3=A1 detr=C3=A1s del nick. Las l=
eyes son las leyes, en Internet como en cualquier otro sitio.</p>
<p>Por otro lado, es interesante constatar que Noa no hace sino repetir =
los m=C3=A9todos de sus maestros. Ayer por la ma=C3=B1ana Federico Jim=C3=
=A9nez Losantos se refiri=C3=B3 a esta bit=C3=A1cora diciendo que &#8220=
;la factura Moraleda&#8221;. </p>
<p>Llama la atenci=C3=B3n que un periodista tan conocido y con tantos se=
guidores se sienta capaz de decir falsedades a los cuatro vientos sin el=
 menor empacho. =C2=BFD=C3=B3nde qued=C3=B3 aquello de periodismo de inv=
estigaci=C3=B3n para constatar que lo que se dice es verdad? =C2=BFD=C3=B3=
nde lo de comprobar afirmaciones taxativas con dos fuentes? Si eso hace =
con esta humilde bit=C3=A1cora, =C2=BFqu=C3=A9 no har=C3=A1 con temas de=
 mayor calado?</p>
<p>Haremos uso de nuestro derecho de r=C3=A9plica en la COPE, aunque ya =
sabemos que no nos har=C3=A1n caso. Pero al menos quedar=C3=A1 constanci=
a.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1082">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1082" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:03</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Ya se le ha advertido. Esta bit=C3=A1cora no pretende albergar debate=
s pol=C3=ADticos. Hay muchos otros sitios para hacerlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1083">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1083" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:08</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or JMPonce, disculpe usted.</p>
<p>Se=C3=B1or Delwol, unas cositas:</p>
<p>=C2=BFpuede usted ilustrarme, al modo del se=C3=B1or Arean, ya sabe, =
con referencias concretas a p=C3=A1ginas del auto del procesamiento, etc=
&#8230; cu=C3=A1l fue exactamente  la negligencia cometida y qui=C3=A9ne=
s la cometieron? </p>
<p>=C2=BFPuede usted decirme qu=C3=A9 tipo de control se ten=C3=ADa sobr=
e los potenciales terroristas y cu=C3=A1ntos sospechosos potenciales de =
terrorismo vigilaba la polic=C3=ADa ? </p>
<p>=C2=BF Puede usted demostrar que la polic=C3=ADa tuvo conocimiento de=
 que un grupo de potenciales terroristas hab=C3=ADa conseguido dinamita =
y no hizo nada para evitarlo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1084">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1084" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:15</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, =C3=A9sta bit=C3=A1cora habla del 11m, del terroris=
mo, no se si se acordar=C3=A1, y yo estoy hablando de terrorismo, nada m=
=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1085">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1085" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:18</a> </small>

			<p>Respecto a Jimenez Losantos, ahora Gallardon le va a poner una que=
rella:</p>
<p>&#8220;Jim=C3=A9nez Losantos ha acusado a el dirigente madrile=C3=B1o=
 de estar al servicio de Polanco y Jos=C3=A9 Lu=C3=ADs Rodr=C3=ADguez Za=
patero, de tratar a =E2=80=9Cpunta pies=E2=80=9D a las personas que trab=
ajan en el ayuntamiento, a las que ha comparado con =E2=80=9Cesclavas=E2=
=80=9D, se ha reiterado en lo afirmado ayer cuando asegur=C3=B3 que al a=
lcalde no le importan los 200 muertos y los m=C3=A1s de 1.500 heridos co=
n tal de llegar al poder y una amplia retah=C3=ADla de insultos y descal=
ificaciones te=C3=B1idas de un radicalismo m=C3=A1s exacerbado, incluso,=
 que el de ayer.&#8221;</p>
<p>Noticia completa:</p>
<p><a href=3D'http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenotici=
a.jsp?noticia=3D17000&amp;repositorio=3D0&amp;pagina=3D1&amp;idapr=3D1__=
esp_1__' rel=3D'nofollow'>http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/d=
etallenoticia.jsp?noticia=3D17000&amp;repositorio=3D0&amp;pagina=3D1&amp=
;idapr=3D1__esp_1__</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1086">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1086" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:19</a> </small>

			<p>No. Usted est=C3=A1 pidiendo declaraciones pol=C3=ADticas como &#8=
220;=C2=BFEst=C3=A1s a favor de negociar con terroristas?&#8221; Eso no =
tiene nada que ver con el 11-M.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1087">
			<div class=3D"comment-number">156</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1087" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Es verdad, el 11m no tiene que ver nada con el terrorismo. Ni las =
v=C3=ADctimas ni las familiares de las v=C3=ADctimas tampoco. Ni la nego=
ciaci=C3=B3n con los terroristas no tiene que ver nada tampoco con el te=
rrorismo. Ni el estas a favor o en contra de la negociaci=C3=B3n con el =
terrorismo tampoco tiene nada que ver ni con el terrorismo ni con el 11m=
 que por supuesto no tiene nada que ver con el terrorismo, que cosas ten=
go. Tampoco fue ejecutado &#8220;ese acto&#8221; por terroristas. =C2=A1=
Que va!. Nada tiene que ver. </p>
<p>Don Lu=C3=ADs no estoy pidiendo declaraciones pol=C3=ADticas. =C2=BFT=
an dificil es contestar si o no? Le voy a hacer a usted la misma pregunt=
a.</p>
<p>=C2=BFEst=C3=A1 a favor de negociar con terroristas?</p>
<p>Decir SI o decir NO, no es ninguna declaraci=C3=B3n pol=C3=ADtica de =
principios que necesite un discurso muy largo ni que tenga que ver con n=
ing=C3=BAn partido pol=C3=ADtico, vamos creo yo. Lo digo porque hay much=
a gente de izquierdas, como Gotzone Mora, Rosa D=C3=ADez o Nicol=C3=A1s =
Redondo que est=C3=A1n en contra y nada tiene que ver con declaraciones =
pol=C3=ADticas.</p>
<p>Venga Don Lu=C3=ADs, m=C3=B3jese y conteste que 64163 se escondi=C3=B3=
 al final.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1088">
			<div class=3D"comment-number">157</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1088" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Dewol:</p>
<p>No se trata de convencer o no convencer. Cada uno en base a todo lo q=
ue lee en relaci=C3=B3n a este hecho, se formula su concepto del mismo, =
con quien tiene una convergencia de ideas y con quien no.</p>
<p>Me parece usted se=C3=B1or Dewol un caso extra=C3=B1o, en el sentido =
de que sabe rectificar (yo no se si se hacerlo, depende de lo exaltado q=
ue este) a pesar de que no comparto muchas cosas que usted cree.</p>
<p>La diferencia m=C3=A1s sustancial que veo entre el GAL y el 11M, es q=
ue mientras el primero se daba en unas condiciones de total y absoluto s=
ilencio, sigilo, para los ciudadanos, que se di=C3=B3 a conocer a la opi=
ni=C3=B3n p=C3=BAblica, seg=C3=BAn mi opini=C3=B3n,desde la oposici=C3=B3=
n, para ganar las elecciones (entre otras cosas), el segundo es un hecho=
 que va contra todo lo que representa un pol=C3=ADtico, atenta contra la=
s personas a las que representa, un hecho que iba a estar en la opini=C3=
=B3n p=C3=BAblica durante muchos a=C3=B1os y que no iba a ser olvidado. =
</p>
<p>Ya ve por tanto, que hay una diferencia muy sustancial, el silencio y=
 la invisibilidad del primero ante la atrocidad y crudeza del segundo. E=
l combatir el terrorismo de estado asesinando a terroristas, a combatir =
a nivel pol=C3=ADtico a tu oposici=C3=B3n asesinando a ciudadanos inocen=
tes. Se que suena crudo y que igualmente matar, independientemente de a =
quien, es un suceso de la indignidad racional humana, pero creo que la i=
dea que subyace, pueden entenderla las personas que lean esto.</p>
<p>En segundo lugar, yo no quer=C3=ADa dar a entender que los sucesos &#=
8220;extra=C3=B1os&#8221; en la investigaci=C3=B3n del 11M sea un agluti=
nado de &#8220;errores&#8221;, solo he intentado exponer, que igualmente=
 que se dan explicaciones mediante hechos anteriores ( GAL ) y los compo=
rtamientos humanos que se derivan de estos hechos, se pasa por alto un c=
omportamiento humano que tiene mayor presencia a mi juicio, errar. Que l=
a cantidad de gente que se supone que se asoci=C3=B3 para perpretar ese =
atentado seg=C3=BAn teorias conspiracionistas, no es que sea imposible, =
casi nada es imposible, pero es muy poco probable bajo mi punto de vista=
, y considero mucho m=C3=A1s probable que vaya encaminado a errores huma=
nos, si nos ponemos a conjeturar desde el punto de vista del comportamie=
nto de las personas. Fijese que es tan poco probable que tantas personas=
 se pongan de acuerdo sobre un suceso tan tr=C3=A1gico y traum=C3=A1tico=
, si ni tan siquiera nosotros que implicados involuntariamente, dos a=C3=
=B1os despues de los sucesos y con todas las investigaciones realizadas,=
 no podemos ponernos de acuerdo sobre los sucesos en este foro, en el qu=
e solo hablan un n=C3=BAmero reducido de individuos, que no se acerca ni=
 de lejos, al n=C3=BAmero de personas que apuntan las teor=C3=ADas consp=
irativas.</p>
<p>En respuesta a las autopsias, yo he entendido leyendo en esta web, qu=
e a pesar de que no existen informes forenses en su aspecto puramente fo=
rmal, si que hay una investigaci=C3=B3n medica para concretar el motivo =
de las muertes, por deflagraci=C3=B3n. No pondr=C3=A1 hora de la muerte =
y sexo, pero dice los motivos de la muerte, esa es la respuesta que much=
as personas evitan, y se centran en el hecho de que haya un matiz formal=
.</p>
<p>Por ponerle un ejemplo, y salvando claramente las distancias, yo sien=
do ingeniero cuando llevo a cabo un proyecto, debo de realizar una memor=
ia en la cual estudio mi objeto de proyecto, en la que estudio anteceden=
tes del mismo, etc. Tambi=C3=A9n debo de explicar mediante un Pliego de =
condiciones, como se fabrica dicho producto y con que materiales y por =C3=
=BAltimo, debo presupuestar cuanto cuesta fabricar dicho proyecto.Lo cie=
rto, es que en el d=C3=ADa a d=C3=ADa, esto no se lleva a cabo en todos =
sus t=C3=A9rminos, se explica como y cuanto, y se saltan muchos aspectos=
 que formalmente han de cometerse para realizarlo.</p>
<p>Por tanto, en este paralelismo, lo que le trato de exponer,es que for=
malmente puede que no haya autopsias (soluci=C3=B3n sencilla a este hech=
o,simplemente que llamen a los m=C3=A9dicos forenses que las realizaron =
los informes que constan en el auto y soliciten los informes forenses qu=
e se realizaron  o en su defecto hagan declaraciones ante el juez), pero=
 no por ello, no hay un estudio forense sobre los cad=C3=A1veres que exp=
lica como y donde (el cuando, lo tiene en las grabaciones que se retrans=
mitieron por las televisiones). Sobre el porque se deflagraron, es dific=
il de explicar, yo personalmente solo me permito conjeturar.</p>
<p>Noa:</p>
<p>Creo que este no es el sitio adecuado para que exponga sus ideologias=
 y entendimientos sobre pol=C3=ADtica. Si quiere debatir sobre esta, es =
mejor que busque otros foros.</p>
<p>Siguiendo con el juego de palabras: le propongo que busque usted, se=C3=
=B1or Noa, la palabra &#8220;agn=C3=B3stico&#8221;, porque parece ser qu=
e tiene a un dios que le suministra SU VERDAD DOGM=C3=81TICA cuando lo c=
ierto, es que un suceso como este, se pueden plantear muchas hip=C3=B3te=
sis con mucho m=C3=A1s rigor y detenimiento, de las que el se=C3=B1or De=
l Pino hace, sin olvidarnos del se=C3=B1or M=C3=BAgica, y sin olvidarnos=
 que hablamos de se=C3=B1ores entre se=C3=B1ores, con respeto.</p>
<p>Luis F. Arean:</p>
<p>Personalmente se=C3=B1or Arean, yo no seguir=C3=ADa el juego de respo=
nder a las preguntas que se formulan, primero porque su respuesta, es su=
 opini=C3=B3n (aunque se pueda constatar con hechos y pruebas) y segundo=
, porque no es su funci=C3=B3n la de responder las preguntas de nadie.</=
p>
<p>Usted (y el equipo que forman, con Isa y Cero 007, entre otros, desco=
nozco si lo componen m=C3=A1s personas) esta realizando una gran labor c=
on esta p=C3=A1gina, y me encantar=C3=ADa poder leer m=C3=A1s informaci=C3=
=B3n aunque a pesar de ello, dejase un poco de lado el foro. Pero vamos,=
 esta es mi opini=C3=B3n.</p>
<p>Y como siempre dice don Luis, es aquel el que afirma taxativamente, e=
l que debe aportar las pruebas.</p>
<p>PD: Creo que si que el se=C3=B1or Del Pino y el se=C3=B1or M=C3=BAgic=
a tienen que tener mucho miedo, porque efectivamente, con detenimiento y=
 rigor, se estan tambaleando las &#8220;bases en las que se sustentan&#8=
221; sus tesis.</p>
<p>Alg=C3=BAn d=C3=ADa, la frase &#8220;he hecho de mis heridas y mis pr=
oblemas las alas de mi libertad&#8221;, espero se pueda aplicar a toda l=
a sociedad global a la que representamos, muy idealista esto, pero el en=
fretamiento directo entre nosotros, solo nos hace m=C3=A1s d=C3=A9biles.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1090">
			<div class=3D"comment-number">158</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1090" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:33</a> </small>

			<p>Estimado Esc=C3=A9ptico, a falta de saber m=C3=A1s concretamente q=
ue ha dicho Federico de esta bit=C3=A1cora, si ha sostenido conexiones c=
on el PSOE ac=C3=B3gete al derecho de rectificaci=C3=B3n:</p>
<p><a href=3D'http://civil.udg.es/NORMACIVIL/estatal/persona/PF/Lodr.htm=
' rel=3D'nofollow'>http://civil.udg.es/NORMACIVIL/estatal/persona/PF/Lod=
r.htm</a></p>
<p>&#8220;Articulo 1<br />
Toda persona, natural o jur=C3=ADdica, tiene derecho a rectificar la inf=
ormaci=C3=B3n difundida, por cualquier medio de comunicaci=C3=B3n social=
, de hechos que le aludan, que considere inexactos y cuya divulgaci=C3=B3=
n pueda causarle perjuicio. </p>
<p>Podr=C3=A1n ejercitar el derecho de rectificaci=C3=B3n el perjudicado=
 aludido o su representante y, si hubiese fallecido aqu=C3=A9l, sus here=
deros o los representantes de =C3=A9stos. &#8220;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1091">
			<div class=3D"comment-number">159</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1091" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:41</a> </small>

			<p>Lo curioso es que noa no deja de hablar del GAL tal como le han en=
se=C3=B1ado, y al fin y al cabo lo que hacian era matar terroristas. Ah!=
 que no que hay seguir la ley. Que curiosos que no ponga entonces el mis=
mo impetu en denunciar Guantanamo y los vuelos de la CIA sobre espa=C3=B1=
a.</p>
<p>Ya lo sabes pero te lo dire otra vez a ver si entra en tu dura moller=
a: el PP con el presidente Ansar  a la cabeza negociaron con ETA, tambie=
n negocio el gobierno britanico con el IRA. Ninguno de los dos apoyaba e=
l terrorismo.</p>
<p>Nosotros si, nosotros somos traidores, -no sabemos muy bien a que- ad=
emas de Stalinistas y admiradores de Pol pot (ademas de masones)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1092">
			<div class=3D"comment-number">160</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1092" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:45</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Noa, est=C3=A1 usted aprovech=C3=A1ndose de la  exquisi=
ta educaci=C3=B3n del se=C3=B1or Arean, h=C3=A1ganos un favor y abandone=
 su mon=C3=B3logo, =C3=A9ste no es el sitio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1093">
			<div class=3D"comment-number">161</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1093" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:46</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1070&#8243;]<br />
Puede que no sea yo el m=C3=A1s indicado para decirle esto pero no es es=
te un weblog sobre pol=C3=ADtica.[/quote]</p>
<p>Por supuesto que esto [b]es un weblog sobre pol=C3=ADtica[/b].</p>
<p>=C2=BFSe quiere enga=C3=B1ar usted mismo o a los dem=C3=A1s?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1094">
			<div class=3D"comment-number">162</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1094" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:56</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1080&#8243;]JMponcela, por cierto, interne=
t no es anonimo, aunque algunos crean que s=C3=AD, la querella no se le =
pondr=C3=ADa a un nick, se le pondr=C3=ADa a una IP, y no, aunque sea di=
n=C3=A1mica no se puede escapar, queda registrada hora y domicilio o lug=
ar de trabajo y ordenador, y el juez es el que pedir=C3=ADa el nombre de=
l due=C3=B1o de la linea que se conecto con esa IP para llamar terrorist=
as a los miembros de este blog, cosa que s=C3=AD ha hecho. Para el que l=
ee esto s=C3=B3lo son nicks, pero se puede profundizar y saber quien est=
a detras de cada nick.[/quote]</p>
<p>Soy informatico. Trabajo para un proveedor de servicios de internet. =
He colaborado en varias ocasiones con la policia en la localizacion de u=
suarios. Se de lo que le hablo.</p>
<p>Ni el la Cuba de Castro podria prosperar una querella as=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1095">
			<div class=3D"comment-number">163</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1095" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:59</a> </small>

			<p>=C2=A1Que santa paciencia hay que tener=C2=A1.</p>
<p>Solo escribo estas notas para felicitar a los creadores del blog y pa=
ra proponerlos para un premio de nueva creaci=C3=B3n: EL SANTO JOB, a la=
 paciencia infinita. Con dos semanas que lleva esto en marcha ya hemos p=
odido ver claramente como terminan los defensores de la conspiraci=C3=B3=
n, en cuanto se profundiza un poquit=C3=ADn en la discusi=C3=B3n de cual=
quier tema que ellos defienden y se les pide que demuestren algun dato d=
e los que manejan, salen con lo de que no nos importa la verdad sobre la=
 muerte de 200 inocentes, somos amigos de los terroristas, estamos vendi=
dos a Polanco, y no se cuantas acusaciones vertidas sin saber ni de quie=
nes son los dedos que teclean al otro lado de la linea.  ES OFENSIVO, DI=
FAMANTE Y MEZQUINO.  Dejando aparte lo personal, yo ya sab=C3=ADa que su=
s teor=C3=ADas se desmontaban con un m=C3=ADnimo de rigor, pero hac=C3=AD=
a falta esta web para hacerlo.<br />
An=C3=B3nimas gracias.<br />
Por otro lado, estoy cansado de oir que esta conspiraci=C3=B3n es posibl=
e argumentando el viejo asunto del GAL. Los que se apuntan a esta teor=C3=
=ADa, creo que, quiz=C3=A1 por juventud, no tienen ni idea de lo que fu=C3=
=A9 aquello. Quisiera recordar un poco. En los primeros a=C3=B1os ochent=
a mor=C3=ADan cada a=C3=B1os setenta u ochenta polic=C3=ADas y guardias =
civiles en manos de la sanguinaria ETA, que ten=C3=ADa un santuario inex=
pugnable oficialmente en Francia. Cuando el PSOE lleg=C3=B3 al poder ya =
hab=C3=ADa montadas varias bandas terroristas de extrema derecha dedicad=
as a intentar asesinar etarras (el Batallon Vasco Espa=C3=B1ol, la tripl=
e A, etc.) y las que se supon=C3=ADa ten=C3=ADan relaci=C3=B3n e incluso=
 ayuda de las cuerpos y fuerzas de seguridad de Estado. El pecado del PS=
OE fu=C3=A9 no limpiar la casa desde dentro e incluso permitir que esas =
inercias siguieran su camino. En aquellos a=C3=B1os tanto Pedro J. como =
Losantos no solo aplaud=C3=ADan cada atentado de estos, sino que en much=
os editoriales y columnas los justificaban y alentaban. Cuando pasaron d=
iez a=C3=B1os de los hechos y con declarada intenci=C3=B3n de echar al P=
SOE del poder, algunos medios de comunicaci=C3=B3n sacaron los cadaveres=
 del armario y en una actitud hip=C3=B3crita pusieron contra las cuerdas=
 al gobierno, que e unas elecciones democr=C3=A1ticas y justas por supue=
sto perdi=C3=B3 el poder.<br />
Y todo esto =C2=BFA cuento de qu=C3=A9?, pues a cuento de decir que la c=
omparaci=C3=B3n con el asunto de GAL se cae por diferentes lados.<br />
Lo primero, el GAL desapareci=C3=B3 hace muchos a=C3=B1os. Lo de despert=
arlo cuando nos conviene y hacer a un ministro actual su jefe en la somb=
ra, y como casi todo, hacerlo sin una sola prueba o dato no sirve para n=
ada.<br />
Lo segundo, el GAL se mont=C3=B3 para atentar contra esos asquerosos ter=
roristas a los que decis que aqui se apoya y que estaban matando casi di=
ariamente a compa=C3=B1eros de cuerpo. No creo que admita comparaci=C3=B3=
n con matar inocentes discriminadamente para que un partido gane unas el=
ecciones.<br />
El mayor apoyo entonces a las acciones del GAL ven=C3=ADa de la extrema =
derecha, que a=C3=BAn hoy, sigue pidiendo pena de muerte para los terror=
istas.<br />
Lo siento por el ladrillo de exposici=C3=B3n, pero es que veo tantas con=
tradicciones en la argumentacion de los conspiracionistas que segun se e=
scribe surgen nuevas ideas.<br />
Desde aqui les mando una idea que a lo mejor podr=C3=ADan provechar: LA =
MANO NEGRA, quieras o no, =C3=A9sta era un grupo terrorista de extrema i=
zquierda, que es lo que quieren encontrar detr=C3=A1s del 11-M y seguram=
ente tenga las mismas posibilidades (segun los datos y pruebas) de estar=
 detras del atentado que el GAL.<br />
Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1096">
			<div class=3D"comment-number">164</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1096" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:21</a> </small>

			<p>Si lo que dice Poncela es cierto, entonces Noa deber=C3=ADa dar su=
 nombre para estar en igualdad de condiciones en su intercambio dial=C3=A9=
ctico con Luis Are=C3=A1n. Es cuesti=C3=B3n de honestidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1097">
			<div class=3D"comment-number">165</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1097" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:24</a> </small>

			<p>Urodonal.</p>
<p>Consulte usted los puntos 42, 43, 46, 47 del auto.</p>
<p>Por otro lado, una negligencia no esta demostrada hasta que no se inv=
estiga el grado de responsabilidad. Hasta entonces lo =C3=BAnico que hay=
 son indicios de que se haya podido cometer una negligencia con un resul=
tado determinado.</p>
<p>El problema es que, que yo sepa, no se ha investigado en que grado, l=
a actuaci=C3=B3n de la polic=C3=ADa en relaci=C3=B3n con los atentados y=
 con la trama de explosivos (referido a los polic=C3=ADas que controlaba=
n a los confidentes, controlados, etc=E2=80=A6), es constitutiva de alg=C3=
=BAn tipo de sanci=C3=B3n o responsabilidad. Simplemente nos han dicho: =
(no son textuales)  =E2=80=9Dsi, est=C3=A1bamos investig=C3=A1ndolos, pe=
ro es que no somos infalibles, y se nos han escapado=E2=80=9D</p>
<p>Quiz=C3=A1s usted piense que con esa contestaci=C3=B3n esta todo acla=
rado, y no hay que darle mas vueltas. Es totalmente respetable su forma =
de pensar.</p>
<p>Yo creo que si debe de exig=C3=ADrseles cierta responsabilidad, para =
saber al menos por que no pudieron evitarlo. Creo que mi forma de pensar=
 tambi=C3=A9n es respetable.</p>
<p>Y le vuelvo a poner un ejemplo, si donde yo trabajo, por un error de =
c=C3=A1lculo mi=C3=B3 se produce un accidente mortal o solo de heridos, =
yo tengo responsabilidades, que incluso me pueden llevar a la c=C3=A1rce=
l. Me alegro que a usted  eso no le pueda pasar.</p>
<p>Un cordial saludo.</p>
<p>PD:  Cupside.<br />
Acabo de leer su mensaje. Estoy pr=C3=A1cticamente de acuerdo al 100% co=
n usted.<br />
No voy a dar aqu=C3=AD mi opini=C3=B3n sobre lo que yo creo que paso en =
los atentado, puesto que es mi opini=C3=B3n y no tengo ninguna prueba, p=
ero le puedo asegurar que no incluye ninguna trama conspirativa Gal-eta-=
psoe para quitar al PP del poder. </p>
<p>En cambio si me resulta raro muchas cosas, que creo que deber=C3=ADan=
 darle una explicaci=C3=B3n casi inmediata por parte de quien correspond=
a, y como ya he repetido muchas veces, el hecho de que no se haga, solo =
sirve para incrementar esas dudas, y las versiones conspiranoicas.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1098">
			<div class=3D"comment-number">166</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1098" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:27</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or JMPonce, acl=C3=A1reme una cosa por favor =C2=BFsabe de=
 derecho por ser inform=C3=A1tico, por trabajar para un proveedor de int=
ernet o por colaborar ocasionalmente con la polic=C3=ADa?.</p>
<p>Otra cosa, y no me extra=C3=B1ar=C3=ADa que el se=C3=B1or Arean se te=
rminara deprimiendo, me parece denigrante que usted afrime que esto es u=
n  web-log  sobre pol=C3=ADtica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1099">
			<div class=3D"comment-number">167</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1099" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:28</a> </small>

			<p>Bla, bla, bla, bla, bla, bla&#8230;&#8230;&#8230;, pero no se cond=
ena nada.</p>
<p>No se contesta a la sencilla pregunta de si se apoya la negociaci=C3=B3=
n con los terroristas.</p>
<p><a href=3D'http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php' rel=3D=
'nofollow'>http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php</a></p>
<p>Sus amigos tienen preparada la mesa, no lleguen tarde.</p>
<p>Por cierto Ping=C3=BCino, =C2=BFen que han profundizado ustedes si so=
lo se limitan a leer lo escrito? =C2=BFdonde profundizan si solo est=C3=A1=
n haciendo una y otra vez lo mismo que es remitirse al auto y de ah=C3=AD=
 no salen porque no aceptan teor=C3=ADa alguna? =C2=BFpaciencia? =C2=BFu=
stedes? si est=C3=A1n m=C3=A1s que acomodados. Sus amigos los batasunos =
le proporcionar=C3=A1n las mejores sillas. Claro que es ofensivo, difama=
nte y mezquino lo que pretenden hacer en nombre de solo unos pocos. </p>=

<p>Todav=C3=ADa nadie se atreve a condenar lo que hace el gobierno. Est=C3=
=A1n bien ense=C3=B1ados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1100">
			<div class=3D"comment-number">168</div>
			<cite>64163</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1100" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:30</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1087&#8243;]</p>
<p>Venga Don Lu=C3=ADs, m=C3=B3jese y conteste que 64163 se escondi=C3=B3=
 al final.[/quote]</p>
<p>Yo no me escondo. Mi =C3=BAnica intencion era advertirle de lo que le=
 advert=C3=AD. Usted puede irse a los cerros de Ubeda, a mi me da igual,=
 la advertencia ha quedado dicha. Quien avisa no es traidor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1101">
			<div class=3D"comment-number">169</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1101" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>Me parece correcto. Supongo que estar=C3=A1 grabando todos los men=
sajes. Yo lo estoy haciendo. Lo digo porque pedir=C3=A1n pruebas, como l=
as que ustedes piden continuamente. Tengo ganas de ver lo que dice un ju=
ez de =C3=A9sto.</p>
<p>Con respecto a lo de la traici=C3=B3n&#8230;&#8230;.el gobierno advir=
ti=C3=B3 que nunca negociar=C3=ADa hasta que ETA hasta dejara las armas&=
#8230;&#8230; y ya ve. =C2=BFme tengo que seguir fiando de los que advie=
rten?</p>
<p>Solo estoy hablando, o mejor dicho escribiendo, no es mi problema que=
 estas cosas le escuezan a ustedes. Lo siento, la vida es as=C3=AD de cr=
uel.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1102">
			<div class=3D"comment-number">170</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1102" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 13:58</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1098&#8243;]Se=C3=B1or JMPonce, acl=C3=A1r=
eme una cosa por favor =C2=BFsabe de derecho por ser inform=C3=A1tico, p=
or trabajar para un proveedor de internet o por colaborar ocasionalmente=
 con la polic=C3=ADa?.[/quote]</p>
<p>Por saber que un nick, una IP, una MAC, un contrato de servicios o in=
cluso una cuenta de correo electronico no identifican a una persona conc=
reta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1103">
			<div class=3D"comment-number">171</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1103" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:01</a> </small>

			<p>Sr. Noa,</p>
<p>Aparte de que Ud. no tiene ni idea de lo que yo he profundizado en el=
 asunto, no creo que los tropecientosmil post de Luis del Pino hayan pro=
fundizado absolutamente nada. Mi noci=C3=B3n de profundizar es otra.<br =
/>
Por cierto, creo que no soy el m=C3=A1s adecuado para discutir en este b=
log, ya que considero debe sguir siendo una discusi=C3=B3n cient=C3=ADfi=
ca m=C3=A1s que personal y pol=C3=ADtica, pero Ud. afirma, aparte de que=
 soy acomodado y me siento a verlas venir, que soy amigo de los Batasuno=
s. Le ruego no vuelva a dar certificados de amistad con esa ligereza, mi=
s amigo/as se parecen m=C3=A1s a los que plasmaba Serrat en su canci=C3=B3=
n (=C2=A1Cielos! =C2=A1Otro rojo pro-etarra!)</p>
<p>Pero lo que si le digo es que preferir=C3=ADa ver al 14 o 15 por cien=
to de la poblaci=C3=B3n vasca abndonar el apoyo al uso de la violencia y=
 solamente acudir a los metodos democr=C3=A1ticos para defender sus idea=
s pol=C3=ADticas. Creo que eso ser=C3=ADa un triunfo de toda la sociedad=
 espa=C3=B1ola y es lo que los partidos pol=C3=ADticos llevan pidiendo h=
ace muchos a=C3=B1os .<br />
Lamento tener que decirle que no contestar=C3=A9 a m=C3=A1s alusiones de=
 tipo pol=C3=ADtico o ideol=C3=B3gico ya que creo que no deben ser el ob=
jeto de esta p=C3=A1gina. Si en el blog de Luis Del Pino nos dejaran, es=
tas argumentaciones  se las har=C3=ADa all=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1104">
			<div class=3D"comment-number">172</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1104" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:21</a> </small>

			<blockquote><p>
El problema es que, que yo sepa, no se ha investigado en que grado, la a=
ctuaci=C3=B3n de la polic=C3=ADa en relaci=C3=B3n con los atentados y co=
n la trama de explosivos (referido a los polic=C3=ADas que controlaban a=
 los confidentes, controlados, etc=E2=80=A6), es constitutiva de alg=C3=BA=
n tipo de sanci=C3=B3n o responsabilidad. Simplemente nos han dicho: (no=
 son textuales) =E2=80=9Dsi, est=C3=A1bamos investig=C3=A1ndolos, pero e=
s que no somos infalibles, y se nos han escapado=E2=80=9D
</p></blockquote>
<p>Realmente, sin saber el n=C3=BAmero de candidatos a terroristas que e=
sten controlados en Espa=C3=B1a, es dif=C3=ADcil formarse una opini=C3=B3=
n sobre este aspecto. Lo que yo no s=C3=A9 es si es conveniente decir: &=
#8220;pues mira, pasamos de los informes de fulanito menganito y zutanit=
o porque ten=C3=ADamos los informes de tal, cual y pascual  que parec=C3=
=ADa que estaban tramando hacer esto otro&#8221;.  Pero vaya, esto es so=
lo una opini=C3=B3n.</p>
<p>Por otro lado, los dias inmediatamente posteriores a los atentados me=
 parecen un buen momento para que los mandos de la polic=C3=ADa reasigne=
n recursos. Que se equivoquen ya es una cuesti=C3=B3n de suerte.</p>
<p>Y una =C3=BAltima reflexi=C3=B3n que, por favor, no me gustar=C3=ADa =
que se malinterpretase: en los d=C3=ADas inmediatamente posteriores al a=
tentado, el Ministro del Interior  dijo (no textual) que se estaba inves=
tigando la pista etarra. Nunca he visto un informe, ni se ha hecho p=C3=BA=
blica una relaci=C3=B3n de las investigaciones que se llevaron a cabo y =
no por eso dejo de creer que efectivamente se investigase la hip=C3=B3te=
sis etarra. Y soy  consciente de que pedir esa informaci=C3=B3n ser=C3=AD=
a nefasto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1105">
			<div class=3D"comment-number">173</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1105" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:21</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Mis opiniones pol=C3=ADticas son del todo irrelevantes para el tema q=
ue se debate en esta bit=C3=A1cora, a saber, la verdad o falsedad las te=
or=C3=ADas conspirativas sobre el 11-M. </p>
<p>Lo que le sucede a usted es que habiendo perdido el debate sobre ese =
tema, intenta llevarnos a un terreno en el que se siente c=C3=B3modo, pa=
ra poder activar el bot=C3=B3n del manique=C3=ADsmo y decir: vaya, no so=
n m=C3=A1s que unos rojillos filoterrroristas apesebrados a sueldo del g=
obierno. Es usted transparente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1106">
			<div class=3D"comment-number">174</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1106" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:29</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Ping=C3=BCino, agradecer=C3=ADa que dejara de contestar=
 si en definitiva no va a contestar a lo que pregunto. Para que de vuelt=
as y vueltas y junte letras que ver si es capaz de decir algo ya tengo l=
os tebeos y cuentos que tengo por mi casa. Me trae sin cuidado que quier=
a o no hacer valoraciones pol=C3=ADticas. Ustedes se creen no se qu=C3=A9=
 cient=C3=ADficos o no entiendo que porras, por que vamos, decir que pro=
fundizan y d=C3=A1rselas de listos es m=C3=A1s que gracioso adem=C3=A1s =
de carnavalesco. Como siempre soy yo el que no tiene absolutamente ni id=
ea de nada, as=C3=AD ha empezado su mensaje, y como siempre empieza a iz=
quierda cuando intenta entablar alg=C3=BAn tipo de conversaci=C3=B3n. Ya=
 se de sobra que son ustedes los m=C3=A1s listos del planeta, no hace fa=
lta que lo repita m=C3=A1s veces, y que por el contrario soy yo el ignor=
ante. Pues bien, siga su camino, por favor y deje que =C3=A9ste ignorant=
e tenga la libertad de decir lo que le venga en gana. =C2=BFno ha visto =
lo que hacen los dem=C3=A1s? callarse, porque tienen porqu=C3=A9 callar.=
 Usted ha de hacer lo mismo; ignorarme por completo, pues no se absoluta=
mente nada de nada. Solo usted y los suyos son los m=C3=A1s inteligentes=
 y los =C3=BAnicos que tienen carreras, aunque sea copiando o falsifican=
do documentos; lo mismo da, una vez metidos en harina&#8230;..</p>
<p>Mientras tanto seguir=C3=A9 esperando a que alguien diga algo sobre l=
as negociaciones con terroristas. Es la mejor p=C3=A1gina, vuelvo a insi=
stir para hablar de terrorismo, pues se est=C3=A1 hablando del MAYOR ATE=
NTADO TERRORISTA DE LA HISTORIA DE ESPA=C3=91A. =C2=BFComo poder evitar =
=C3=A9sto?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1107">
			<div class=3D"comment-number">175</div>
			<cite>vapo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1107" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:37</a> </small>

			<p>Sr. Noa piense que quiz=C3=A1 el =C3=BAnico de aqui que apoya a lo=
s terroristas es usted, que distrae la atenci=C3=B3n sobre los acusados =
que estan siendo juzgados por los indicios presentados por la polic=C3=AD=
a. </p>
<p>Existe una investigaci=C3=B3n judicial en curso, basadas en las inves=
tigaciones de la polic=C3=ADa, que apunta (razonablemente en mi opini=C3=
=B3n) hacia unos determinados responsables y creando ruido por medio de =
hipotesis alternativas (bastante disparatadas en este particular segun c=
reo) solo se obstaculiza a la justicia, no permitiendo que haga su traba=
jo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1108">
			<div class=3D"comment-number">176</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1108" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:39</a> </small>

			<p>Don Luis =C2=BFque debate? =C2=BFexiste alg=C3=BAn debate? no perm=
iten que se hable de otra cosa que no sea lo escrito ya, me sale cesped =
detr=C3=A1s de las orejas el repetirlo. Solo lo que ya est=C3=A1 escrito=
. =C2=BFdonde est=C3=A1 el debate? cualquier cosa que se diga&#8230;&#82=
30;&#8230;.&#8221;no tienes ni idea&#8221;&#8230;&#8230;..&#8221;no sabe=
s&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;&#8221;no has leido&#8221;&#8230;&#8230;&#8=
230;&#8230;&#8230;&#8221;=C2=BFeres especialista?&#8221;&#8230;&#8230;&#=
8230;&#8230;&#8221;es falso&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..&=
#8221;es mentira&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8221;=C2=BFeres pro=
fesional?&#8221;&#8230;=C2=BFdonde est=C3=A1 el debate Don Lu=C3=ADs?&#8=
230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..&#8221;=C2=BFeres polic=C3=ADa?&#8221;=
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8221;=C2=BFeres juez?=
&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..&#8221;=C2=BFdonde est=C3=A1=
 el debate don Lu=C3=ADs?&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;Se pa=
san en todos los mensajes con la misma cancioncita&#8230;&#8230;&#8230;.=
como he leido recientemente&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.&#8221;=C2=BFsab=
e usted de derecho por ser inform=C3=A1tico?&#8221;.</p>
<p>Desde luego&#8230;&#8230;..=C2=A1=C2=A1=C2=A1vaya debate!!!</p>
<p>Por cierto, y para satisfacci=C3=B3n sobre todo de Flashman, me llamo=
 Juan Vera. Yo si que no tengo que esconderme de nada y mucho menos soy =
un cobarde. Ahora entre don Lu=C3=ADs y yo ya se puede decir que estamos=
 en igualdad de condiciones =C2=BFverdad Sr. Flashman?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1109">
			<div class=3D"comment-number">177</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1109" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 14:54</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or  vapo yo condeno los actos terroristas y la negociaci=C3=
=B3n del gobierno con ETA. Haga lo mismo ahora, a ver quien apoya a los =
terroristas y quien no. No me rete vapo, no me rete. =C2=BFA que viene e=
sa pregunta? Dice exactamente lo mismo que yo, pero del rev=C3=A9s. Yo n=
o he dado rosas blancas, ni quiero negociaciones con etarras.</p>
<p><a href=3D'http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php' rel=3D=
'nofollow'>http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php</a></p>
<p>Sigo esperando alguna condena sobre las actuaciones del gobierno sobr=
e su pol=C3=ADtica antiterrorista. =C2=BFQuien desv=C3=ADa la atenci=C3=B3=
n? yo sigo con lo mismo, ustedes ya no saben a donde dirigirme para que =
deje el tema en paz. Lo siento, soy as=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1110">
			<div class=3D"comment-number">178</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1110" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>&#8230;ustedes se creen no se qu=C3=A9 cient=C3=ADficos o no entie=
ndo que porras,&#8221;</p>
<p>Ja, ja, ja! esta frase si que te debe definir, &#8220;el desierto lej=
ano&#8221; debe ser tambien desierto intelectual
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1111">
			<div class=3D"comment-number">179</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1111" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 15:37</a> </small>

			<p>Sr. Noa, hace vd. un flaqu=C3=ADsimo favor a su causa con su empec=
inamiento. Cada nuevo mensaje que escribe le pone m=C3=A1s en evidencia =
ideol=C3=B3gicamente (y ortogr=C3=A1ficamente, pero no entremos en eso).=
</p>
<p>Precisamente gran parte de los &#8220;agujeros negros&#8221; cojean d=
el hecho de que se hacen afirmaciones totalmente gratuitas del tipo &#82=
20;en tal circunstancia es imposible que pasara tal y tal cosa&#8221;, c=
uando se requerir=C3=ADa un conocimiento especializado para emitir una o=
pini=C3=B3n de peso al respecto.</p>
<p>Un buen ejemplo es el tema de los casquillos o vainas encontrados en =
el escenario de la explosi=C3=B3n de Legan=C3=A9s. Se dice que es sospec=
hoso que s=C3=B3lo se encontraran 5 casquillos de determinado tipo. Este=
 argumento hace aguas por varios sitios, pero el fundamental es que se o=
pina desde una gran ignorancia de los aspectos involucrados (bal=C3=ADst=
ica, f=C3=ADsica de materiales, pirot=C3=A9cnica, etc).</p>
<p>El sumario cuenta con decenas de testimonios de expertos relevantes. =
Las aseveraciones &#8220;agujer=C3=ADsticas&#8221; se caracterizan por u=
na total ausencia de los mismos.</p>
<p>Un poco m=C3=A1s arriba, sin ir m=C3=A1s lejos, un se=C3=B1or de su c=
uerda emite la siguiente opini=C3=B3n legal: &#8220;(&#8230;) un nick, u=
na IP, una MAC, un contrato de servicios o incluso una cuenta de correo =
electronico no identifican a una persona concreta. &#8221; Esto es muy d=
iscutible, m=C3=A1s a=C3=BAn cuando cada 15 d=C3=ADas salen en los medio=
s noticias de detenciones en masa de ped=C3=B3filos que operaban por int=
ernet y a los que se ha identificado precisamente por su IP, por su cont=
rato de servicios, por su cuenta de correo. Amigos m=C3=ADos residentes =
en otros pa=C3=ADses han recibido cartas amenzanantes por parte de empre=
sas de gesti=C3=B3n de derechos de autor por haberse bajado archivos de =
internet. Se les identific=C3=B3 por su IP y por su contrato de servicio=
s. Y hay muchos m=C3=A1s ejemplos&#8230; En fin, otro experto que result=
a ser un &#8220;experto&#8221;.</p>
<p>No entiendo por qu=C3=A9 a vd. le molesta tanto que se ponga en duda =
su cualificacion para hablar de ciertos temas especializados. Es posible=
 que sea vd. un Leonardo Da Vinci moderno, un hombre del renacimiento qu=
e domina casi todos los campos del saber humano. Pero, perdone mi franqu=
eza, leyendo sus comentarios nadie lo dir=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1112">
			<div class=3D"comment-number">180</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1112" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 16:13</a> </small>

			<p>Por cierto, Noa ha creado el 1er mandamiento Sagrado del Conspirac=
ionista en general.</p>
<p>1)&#8221;Creo que ni a=C3=BAn apareciendo la verdad absoluta me conve=
ncer=C3=A1 de nada. Reconozco que soy de lo m=C3=A1s exc=C3=A9ptico que =
una persona pudiera ser. Por eso creo por otro lado en contradicci=C3=B3=
n a lo que pienso realmente que jam=C3=A1s se sabr=C3=A1 la verdad, pues=
 se ocultar=C3=A1 por raz=C3=B3n que sea &#8220;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1113">
			<div class=3D"comment-number">181</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1113" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 16:26</a> </small>

			<p>Pues s=C3=AD se=C3=B1or Fumanchu, soy exc=C3=A9ptico porque por el=
 contrario no soy tan inocente como el asa de un cubo y me creo todo abs=
olutamente todo lo que me dicen. Ustedes hacen como los que analizan, ha=
cen como los que saben, hacen como los que averig=C3=BCan cosas, pero na=
da m=C3=A1s lejos. Pueden reirse de m=C3=AD cuantas veces y cuanto tiemp=
o pueda, porque no lo puede hacer de otra manera. Veo que aqu=C3=AD todo=
s son expertos en bal=C3=ADstica, explosixos, derecho, ciencias, f=C3=AD=
sica, y un largo etc=C3=A9tera. Absolutamente todos tienen conocimiento =
de todo. No se les escapa absolutamente nada.</p>
<p>&#8220;Hay un tipo de ignorantes, fruto de los tiempos, que defienden=
 su ignorancia con razonamientos; son ignorantes sistem=C3=A1ticos&#8221=
;.<br />
Marcel Pr=C3=A9vost</p>
<p>&#8220;No hay nada m=C3=A1s espantoso que la ignorancia activa&#8221;=
.<br />
Johann W. Goethe
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1114">
			<div class=3D"comment-number">182</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1114" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 16:37</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>=C2=BFNos puede explicar qu=C3=A9 tiene que ver condenar la pol=C3=AD=
tica antiterrorista del gobierno con, por ejemplo, si a los suicidas de =
Legan=C3=A9s los asesin=C3=B3 la Mujer Invisible de los Cuatro Fant=C3=A1=
sticos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1115">
			<div class=3D"comment-number">183</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1115" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 16:46</a> </small>

			<p>Nada, don Luis, seg=C3=BAn ustedes nada en absoluto tiene que ver =
un acto terrorista con los terroristas. Para nada. =C2=BFMe pregunta por=
 lo de Legan=C3=A9s? pues no lo se, esta es la cuesti=C3=B3n, pero ni us=
ted tampoco lo sabe. Solo sabe lo que est=C3=A1 escrito, nada m=C3=A1s; =
porque falta investigaciones, as=C3=AD como autopsias y otras cosas =C2=BF=
no?</p>
<p>Esto para los iluminados, que parece ser que son muchos y todo lo sab=
en. Que desde la izquierda decente tambi=C3=A9n saben opinar de distinta=
 manera.</p>
<p><a href=3D'http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=3D=
2199&amp;docPage=3D5&amp;ordenacion=3Dasc&amp;base=3D0' rel=3D'nofollow'=
>http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=3D2199&amp;do=
cPage=3D5&amp;ordenacion=3Dasc&amp;base=3D0</a></p>
<p>Es el Pa=C3=ADs, &#8220;su peri=C3=B3dico&#8221;, para que no diga qu=
e saco informaci=C3=B3n de los conspiranoicos y todas esas cosas.</p>
<p>Don Lu=C3=ADs, el terrorismo es el terrorismo. Y aqu=C3=AD se est=C3=A1=
 hablando de terrorismo, porque le recuerdo otra vez que el 11M [Editado=
] fue un atentado TERRORISTA, donde intervinieron muchas personas, entre=
 otras, espa=C3=B1oles =C2=BFno?. Ahora va a resultar que tampoco interv=
inieron espa=C3=B1oles en aquel atentado.</p>
<p>Por otro lado por m=C3=A1s explicaciones, referencias o cosas que pud=
iera decir jam=C3=A1s condenar=C3=A1n al terrorismo y las negociaciones =
con los terroristas, porque est=C3=A1n bien adiestrados. No se preocupen=
 que lo entiendo perfectamente.</p>
<p>Dejo otra vez el enlace por si quieren echar un vistazo a lo que dice=
 una persona decente, y adem=C3=A1s de izquierdas. Curiosidades de la vi=
da, simplemente o coincidencias, como las del 11M =C2=BFno?</p>
<p><a href=3D'http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=3D=
2199&amp;docPage=3D5&amp;ordenacion=3Dasc&amp;base=3D0' rel=3D'nofollow'=
>http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=3D2199&amp;do=
cPage=3D5&amp;ordenacion=3Dasc&amp;base=3D0</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1117">
			<div class=3D"comment-number">184</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1117" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>=C2=BFPero los de la &#8220;conspiracion&#8221; desestabilizadora =
no fueron Anguita, Aznar y Anson en casa de Pedro J. Ramirez?</p>
<p>Me lio con tanta conspiraci=C3=B3n.</p>
<p>Y mira que son siempre los mismos los que la tienen en la boca&#8230;=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1118">
			<div class=3D"comment-number">185</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1118" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Noa: veo que no ha entendido la pregunta. No se vaya por las ramas=
, conteste literalmente: =C2=BFqu=C3=A9 tiene que ver condenar una pol=C3=
=ADtica X de este gobierno con tener raz=C3=B3n o no cuando se afirma un=
a relaci=C3=B3n de hechos pasados? =C2=BFNo ve que toda su actitud es un=
 espectacular ad hominem, pues relaciona las opiniones pol=C3=ADticas de=
 sus oponentes con afirmaciones categ=C3=B3ricas sobre la realidad?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1119">
			<div class=3D"comment-number">186</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1119" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:25</a> </small>

			<p>Sr. Noa, yo por lo menos no soy experto en bal=C3=ADstica, ni en e=
xplosivos, ni en peritajes, ni en derecho procesal, ni en medicina foren=
se. Vds. claramente tampoco.  Pero opinan como si lo fueran, y ah=C3=AD =
est=C3=A1 el problema.</p>
<p>Pero no creo que esto entre dentro de su estrech=C3=ADsima =C3=B3ptic=
a partidista, y por tanto lo ignorar=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1120">
			<div class=3D"comment-number">187</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1120" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:25</a> </small>

			<p>Poncela:</p>
<p>Otro ad hominem. Supongo que eso significa que da el debate por perdi=
do.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1121">
			<div class=3D"comment-number">188</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1121" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:40</a> </small>

			<p>Te sugiero Noa, que vistes a este sujeto, Alberto Canosa, con el q=
ue sin duda congeniaras en seguida, tambien hay una conspiracion univers=
al para ocultar sus impresionantes descubrimientos.<br />
Seguro que teneis mucho de que hablar.<br />
<a href=3D'http://www.lacuevadehercules.es.mn' rel=3D'nofollow'>www.lacu=
evadehercules.es.mn</a> </p>
<p>PD: Avisame cuando veas a Elvis
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1122">
			<div class=3D"comment-number">189</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1122" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:52</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1093&#8243;][quote comment=3D&#8221;1070&#=
8243;]<br />
Puede que no sea yo el m=C3=A1s indicado para decirle esto pero no es es=
te un weblog sobre pol=C3=ADtica.[/quote]</p>
<p>Por supuesto que esto [b]es un weblog sobre pol=C3=ADtica[/b].</p>
<p>=C2=BFSe quiere enga=C3=B1ar usted mismo o a los dem=C3=A1s?[/quote]<=
/p>
<p>=C2=BFinsinua usted que yo deliberadamente quiero enga=C3=B1ar a algu=
ien?</p>
<p>Confunde usted los art=C3=ADculos de este weblog con los comentarios =
que estos suscitan.</p>
<p>Por lo pronto y para que esta &#8220;discusi=C3=B3n&#8221; no se eter=
nice le conmino a que extracte un solo comentario pol=C3=ADtico en algun=
o de los art=C3=ADculos ya publicados (Siete tesis sobre Al Qaeda (1=C2=AA=
 y 2=C2=AA parte), A don Casimiro le cogi=C3=B3 el toro, El Unicornio en=
 el garaje, las FAQs, etc.)</p>
<p>No se preocupe, no espero respuesta. S=C3=A9 que no encontrar=C3=A1 n=
inguno.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1123">
			<div class=3D"comment-number">190</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1123" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:52</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs =C2=BFque est=C3=A1 contando? si no quiere contestar=
 no conteste pero encima es usted una y otra vez quien no contesta y se =
va por la ramas. Por mi parte voy a volver a constestar, a ver si esta v=
ez queda claro. Lo escribo en may=C3=BAsculas para que quede mejor const=
ancia. A ver si ahora atinan y consigo que contesten ustedes, o usted po=
r lo menos.</p>
<p>LO QUE PREGUNTO TIENE QUE VER CON EL TERRORISMO PORQUE EL 11M TIENE Q=
UE VER CON EL TERRORISMO. LA POLITICA DEL GOBIERNO ES AYUDAR A LOS TERRO=
RISTAS, TANTO A LOS DE ETA COMO A LOS ISLAMISTAS. TIENE QUE VER CON EL T=
ERRORISMO TODO, ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE SEA TERRORISMO. =C2=BFQueda m=C3=
=A1s o menos transparente? lo digo para que no vuelva a decirme que me a=
ndo por las ramas, o no entiendo entonces a donde quiere ir a parar. Por=
 otro lado vuelvo a preguntar</p>
<p>=C2=BFEst=C3=A1 usted de acuerdo con la pol=C3=ADtica antiterrorista =
del gobierno?</p>
<p>Su respuesta se hace de esperar. Usted se anda por las ramas y una y =
otra vez apela a su sabidur=C3=ADa y omnipotencia para no contestar.</p>=

<p>Para que no se vuelva a despistar vuelvo a poner el enlace terrorista=
:</p>
<p><a href=3D'http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php' rel=3D=
'nofollow'>http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php</a></p>
<p>Se=C3=B1or Ikke, la gente opina, como usted lo que quiere. La gran di=
ferencia es que ustedes se creen los iluminados y los listos. Como bien =
dice Gotzone Mora sobre el amo de todos ustedes: &#8220;el iluminado&#82=
21;. As=C3=AD se piensan que son, unos iluminados. Que lo saben todo, a =
todo tienen explicaci=C3=B3n, todo han de discutirlo, todo ha de ser fal=
so, todo lo que no digan ustedes est=C3=A1 mal dicho. Los dem=C3=A1s sol=
o somos unos ignorantes. Mi =C3=B3ptica es posible que sea estrecha, igu=
al tiene raz=C3=B3n. La suya sin embargo no existe, es totalmente ciego.=
 Esto, seguro que lo ignorar=C3=A1 tambi=C3=A9n, o como m=C3=ADnimo dir=C3=
=A1 que no tengo ni idea de lo que digo. </p>
<p>Don Lu=C3=ADs, espero su respuesta, otra vez.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1124">
			<div class=3D"comment-number">191</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1124" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 17:54</a> </small>

			<p>=C2=BFSe da por aludido, don Luis?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1125">
			<div class=3D"comment-number">192</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1125" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:08</a> </small>

			<p>Ahora lo entiendo todo. Si la Viceiluminada 1=C2=AA del gobierno d=
ice esto&#8230;.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281050=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276281050.html</a></p>
<p>Ni mil palabras m=C3=A1s. Ahora entiendo que ustedes se extra=C3=B1an=
 de mis palabras. Esto es el Pa=C3=ADs de Nunca Jam=C3=A1s, o el de las =
Maravillas. Aqu=C3=AD nunca pasa nada, ni antes, ni ahora, ni pasar=C3=A1=
 despu=C3=A9s. Por eso se va a negociar con los ni=C3=B1os cantores de V=
iena, en vez de con los terroristas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1126">
			<div class=3D"comment-number">193</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1126" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:17</a> </small>

			<p>Jmponcela:</p>
<p>Como muy bien le apuntaban, se ha visto y constatado que se han lleva=
do a cabo numerosas detenciones de ped=C3=B3filos en base a las ip&#8217=
;s adquiridas.</p>
<p>Le voy a poner otro ejemplo mucho m=C3=A1s gr=C3=A1fico. En EE.UU, la=
s empresas discogr=C3=A1ficas estan demandando a los usuarios de redes p=
2p por descargar m=C3=BAsica de manera ilegal (en EE.UU es delito, aqu=C3=
=AD en espa=C3=B1a nos amparamos en la copia privada y de ah=C3=AD ese c=
anon compensatorio), y al mismo tiempo, los usuarios de redes p2p han in=
terpuestos varias demandas a las empresas discogr=C3=A1ficas por la vuln=
eraci=C3=B3n de datos personales mediante estos hechos.</p>
<p>Por tanto, como puede usted comprobar, no es que no se pueda o sea mu=
y complejo, es algo que simplemente en nuestro estado de derecho, no se =
lleva a cabo porque somos menos &#8220;radicales&#8221; que en EE.UU.</p=
>
<p>Sr. Noa:</p>
<p>Yo lo =C3=BAnico que observo se=C3=B1or Noa es como va cambiando de t=
ercio a medida que se queda sin argumentos, intentando reafirmarse y acc=
ediendo a un site donde sabe que va a encontrar, curioso su caso psicol=C3=
=B3gico personal. </p>
<p>Personalmente, desde aqu=C3=AD lo que se hace, es ratificar que lo qu=
e se expone en las teorias conspiracionistas, es que esos juicios de val=
or que se emiten, no se basan en hechos constatados cientificamente y ap=
oyados legalmente, precisamente lo que se hace, es en base a informes ci=
entificos y amparados legalmente, se desmonta el tejado de la casa del s=
e=C3=B1or Del Pino y del se=C3=B1or M=C3=BAgica. Y digo tejado porque la=
 casa no tiene cimientos y me recuerda a los castillos flotantes de los =
cuentos de hadas (esta es mi opini=C3=B3n).</p>
<p>Empezar a descalificar como un ni=C3=B1o peque=C3=B1o, me recuerda a =
la actitud del padre de un amigo mio, cuando discut=C3=AD de pol=C3=ADti=
ca con =C3=A9l. Parec=C3=ADa muy contundente, pero el hecho es que const=
at=C3=B3 que no ten=C3=ADa ni idea de que quer=C3=ADa en realidad, se co=
nsideraba liberal y se aferraba en creer en los derechos de las personas=
, eso si, empezamos a discutir por el derecho de los homosexuales a form=
ar una familia reconocida socialmente. </p>
<p>Usted a exigido respuestas, ha ido obteniendo las mismas y ha ido cam=
biando de tercio con estas, a medida que se quedaba sin argumentos. Siga=
 descalificando se=C3=B1or, siga pensando en que el termino agn=C3=B3sti=
co no esta en su diccionario y por =C3=BAltimo, siga demostrando que a n=
uestro pesar, tendremos que sentirnos enfrentados con ustedes puesto que=
 somos sus combatientes, simplemente por no pensar de la misma forma que=
 usted hace.</p>
<p>Dewol:</p>
<p>No quer=C3=ADa insinuar que usted crea en la relaci=C3=B3n ETA - PSOE=
, se muy clara su postura, la de que si se ha cometido negligencia por p=
arte de las fuerzas de seguridad, estas personas deberian de ser sancion=
adas. Entiendo su =C3=A9nfasis, pero a mi parecer no cabe. Por el hecho,=
 de que cuando una persona comete un error como los que expon=C3=ADa, es=
 esa persona la que comete un error, en este caso los terroristas cometi=
eron un error cometiendo el atentado (seg=C3=BAn mi forma de pensar). Es=
 cierto que estaban bajo investigaci=C3=B3n, pero eso no insta a que se =
crea que por el simple hecho de estar bajo investigaci=C3=B3n, dichas pe=
rsonas no son libres, porque lo que usted expone es que por el hecho de =
estar bajo vigilancia, automaticamente implica perder la capacidad para =
llevar a cabo los actos por voluntad propia.</p>
<p>Recuerde, que no son los policias, perdoneme por la expresi=C3=B3n, d=
e panza y culo gordo de a pie, los que tienen la culpa de un suceso tan =
tr=C3=A1gico. Ellos tienen que velar por la seguridad, pero no por ello =
aseguran nuestra seguridad en su m=C3=A1ximo exponente, es decir, al 100=
%.</p>
<p>Esto lo puede aplicar a cualquier profesi=C3=B3n que requiera un rasg=
o peligroso para los usuarios, vease medicina por ejemplo. Yo he sufrido=
 negligencia m=C3=A9dica en una operaci=C3=B3n odontol=C3=B3gica, y no c=
reo que sea culpa del medico de que me hubiese arrancado los dientes cua=
ndo era un crio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1127">
			<div class=3D"comment-number">194</div>
			<cite>vapo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1127" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>Sr. Noa&#8230; no, no decimos lo mismo&#8230;</p>
<p>Si en el juicio se introducen pruebas falsas, estan involucrados cien=
tos de policias y un juez en una conspiraci=C3=B3n, no se realiza la aut=
opsia a las victimas&#8230;</p>
<p>pues entonces el juicio es una pantomima y la deducci=C3=B3n l=C3=B3g=
ica ser=C3=ADa que los imputados en este juicio son inocentes y creo que=
 en un estado de derecho estos imputados deber=C3=ADan de quedar en libe=
rtad.</p>
<p>Este ser=C3=ADa el resultado de hacer caso a Del Pino y sus elucubrac=
iones, suponiendo que entre los imputados haya alg=C3=BAn culpable del d=
elito de terrorismo se le dejar=C3=ADa en libertad.</p>
<p>Luego puede darse el caso de que usted condene a terroristas pero por=
 otro lado puede estar respaldando que estos queden en libertad impuneme=
nte (posibles terroristas, ya que no ser=C3=A1n terroristas hasta que no=
 haya una sentencia en firme al respecto).</p>
<p>PD: sobre politica no voy a pronunciarme, ya que como lo han comentad=
o anteriormente este no es un blog para hablar de politica, y sobre eta =
tampoco  porque tampoco es el tema de este blog.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1128">
			<div class=3D"comment-number">195</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1128" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:23</a> </small>

			<p>No confundamos excepticismo, que s=C3=AD te dan una evidencia tota=
l creeras, con cinismo, que aunque te la muestren seguiras negando la ev=
idenc=C3=ADa y negandola, y esto =C3=BAltimo es lo que hace Mr. Noa, de =
exceptico tiene m=C3=A1s bien poco, ya que cree en la verdad abstracta p=
or medios como El Mundo y Libertad Digital, no vale ser exceptico s=C3=B3=
lo con lo que interesa para serlo de verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1130">
			<div class=3D"comment-number">196</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1130" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:31</a> </small>

			<p>Otro iluminado que apoya a los terroristas. Por el contrario a con=
traatacar a las v=C3=ADctimas del terrorismo. La cuesti=C3=B3n es atacar=
 a la derecha de alguna manera u otra. Es mejor estar al lado de los ase=
sinos que de las familias de los asesinados. Siempre se ha estado con el=
los =C2=BFque ha pasado ahora que no se quiere estar al lado de las v=C3=
=ADcitmas? Esta es otra pregunta que jam=C3=A1s ser=C3=A1 contestada. ES=
TO TIENE QUE VER MUCHO, PERO MUCHISIMO CON EL TERRORISMO, YA SEA PASADO,=
 PRESENTE O FUTURO. Por si en alg=C3=BAn momento me pregunta alguien que=
 tiene que ver.</p>
<p><a href=3D'http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3D4923' rel=
=3D'nofollow'>http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3D4923</a><=
/p>
<p>Sin embargo en relaci=C3=B3n al 11m, que es el ultimo acto terrorista=
 con v=C3=ADctimas mortales (porque ha habido otros actos sin victimas p=
ero nunca condenados por la izquierda espa=C3=B1ola) no hace referencia =
alguna, en m=C3=A1s de dos a=C3=B1os no se habla del 11m, o cada vez que=
 se intenta hablar algo, pasa como aqu=C3=AD, se le intentar cortar las =
alas aquel que se le ocurre hablar de terrorismo.</p>
<p>Vuelvo a dejar el enlace para los que se pierden.</p>
<p><a href=3D'http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3D4923' rel=
=3D'nofollow'>http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=3D4923</a><=
/p>
<p>No os quejareis, las noticias son de &#8220;vuestros peri=C3=B3dicos&=
#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1131">
			<div class=3D"comment-number">197</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1131" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 19:39</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Cupside. Usted es otro de los iluminados. Lo curioso de=
 todo esto es que todos, absolutamente todos me dicen exactamente lo mis=
mo, se conocen muy bien el discursito&#8230;&#8230;.&#8221;no tiene ni i=
dea&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;.&#8221;se le han acabado los argumentos&=
#8221;&#8230;&#8230;&#8230;.llevo todo el d=C3=ADa con el mismo argument=
o y todav=C3=ADa no he cambiado el tercio como ustedes dicen. Por el con=
trario a=C3=BAn no he recibido respuesta alguna a:</p>
<p>=C2=BFEst=C3=A1n a favor o en contra de la negociaci=C3=B3n del gobie=
rno con los terroristas?</p>
<p>Y venga a darle vueltas, y venga a escaquear y acusarme a m=C3=AD de =
quedarme sin argumentos, y venga los iluminados a venir poco a poco hast=
a mis pies para despu=C3=A9s tener que largarse con el rabo entre las pi=
ernas porque no saben como contestar a esta sencilla pregunta.</p>
<p>Se=C3=B1or Agnor, antes segun usted era exc=C3=A9ptico, como yo le he=
 dado la raz=C3=B3n y le he dicho que efectivamente era exc=C3=A9ptico a=
hora me dice que de exc=C3=A9ptico soy poco. Para que vean ustedes que s=
on el sentido de la contradicci=C3=B3n. La cuesti=C3=B3n es llevar la co=
ntrario hasta l=C3=ADmites insospechados. Ahora dice que creo en una ver=
dad abstracta. Pues es posible se=C3=B1or Agnor, como el arte abstracto,=
 hay que saber ver que es lo que hay en un lienzo igual hay que saber qu=
e se esconde detr=C3=A1s de lo que ustedes repican una y otra vez, una y=
 otra vez, una y otra vez. Y no es precisamente f=C3=A1cil interpretar e=
ste cuadro abstracto, pero s=C3=AD, es totalmente una verdad abstracta q=
ue hay que sacarle su sentido y su l=C3=B3gica. Pero tranquilos que de e=
so nos encargaremos los &#8220;conspiranoicos&#8221;, ustedes los &#8220=
;iluminados&#8221; sigan sentados sobre sus posaderas y vean como se hac=
en las cosas. Alg=C3=BAn d=C3=ADa saldr=C3=A1 todo a la luz&#8230;&#8230=
;&#8230;y dir=C3=A1n&#8230;&#8230;&#8230;=C2=BFyo?&#8230;..yo nunca dije=
 que no existiera una conspiraci=C3=B3n, si estaba clar=C3=ADsimo.</p>
<p>Ya que ustedes son m=C3=A1s listos que yo =C2=BFporque no me ignoran =
de una vez y hacen lo mismo que otros han hecho? callarse, porque tienen=
 porqu=C3=A9 callar y dejarme con mi t=C3=ADtere. Creo que tampoco es pe=
dir demasiado =C2=BFverdad?. Parecen de la GESTAPO.</p>
<p>Sigo esperando alguna respuesta. A=C3=BAn no he cambiado el tercio po=
r m=C3=A1s que intenten manipular mis palabras y mis mensajes. Manipulen=
 sus propias mentes que lo hacen de maravilla.</p>
<p>Vuelvo a dejar el enlace para los olvidadizos o aquellos que dicen qu=
e cambio de tema, y la tonter=C3=ADa esa de los &#8220;argumentos&#8221;=
, palabras que tanto les gusta a muchos de ustedes. Como si ustedes argu=
mentaran. =C2=A1Hay que joderse!; y solo se limitan a copiar lo que dice=
n otros.</p>
<p><a href=3D'http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php' rel=3D=
'nofollow'>http://www.gara.net/idatzia/20060609/art168125.php</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1132">
			<div class=3D"comment-number">198</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1132" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Cuspide, no sea ingenuo, esas detenciones se hacen tras identifica=
r, mediante metodos tradicionales, a la persona concreta que ha utilizad=
o esa IP. </p>
<p>Por ejemplo, esos chavales que detienen (y que luego sueltan sin carg=
os aunque eso ya no sale en los periodicos) por temas de descargas p2p n=
o son los titulares del contrato con su proveedor de internet, sino sus =
padres. El proveedor puede asociar una IP a un numero de contrato y a un=
 titular del mismo&#8230; pero eso identifica a un ordenador, no a una p=
ersona.</p>
<p>Y a los pedifilos, que pueden (y lo hacen) utilizar personas juridica=
s como titulares de los contratos de internet para ser anonimos, hay que=
 sacarles informacion sobre su identidad ya sea mediante orden judicial,=
 o mediante investigacion policial.</p>
<p>Ahora pongale usted una denuncia por difamacion a &#8230; =C2=BFun or=
denador?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1133">
			<div class=3D"comment-number">199</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1133" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 19:55</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;1122&#8243;][quote comment=3D&#8221;1093&#=
8243;][quote comment=3D&#8221;1070&#8243;]<br />
Puede que no sea yo el m=C3=A1s indicado para decirle esto pero no es es=
te un weblog sobre pol=C3=ADtica.[/quote]</p>
<p>Por supuesto que esto es un weblog sobre pol=C3=ADtica.</p>
<p>=C2=BFSe quiere enga=C3=B1ar usted mismo o a los dem=C3=A1s?[/quote]<=
/p>
<p>=C2=BFinsinua usted que yo deliberadamente quiero enga=C3=B1ar a algu=
ien?</p>
<p>Confunde usted los art=C3=ADculos de este weblog con los comentarios =
que estos suscitan.[/quote]</p>
<p>Yo no confundo nada. La misma esencia de este blog es puramente polit=
ica.</p>
<p>Empezando por el nombre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1134">
			<div class=3D"comment-number">200</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1134" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 20:05</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Veo que no contesta usted. Haciendo un s=C3=ADmil: si yo le pregunto =
sobre procesos de fusi=C3=B3n en el Sol y usted me contesta con que no p=
uede leer ya que no tiene fluido el=C3=A9ctrico en casa porque ha saltad=
o un fusible, yo puedo apuntarle que no tienen nada que ver, aunque ambo=
s tengan relaci=C3=B3n con la luz. Usted es de una inatingencia que espa=
nta.</p>
<p>Poncela #1124:</p>
<p>En absoluto. Constatar que usted ha ca=C3=ADdo en la deplorable pr=C3=
=A1ctica del ad hominem al quedarse sin argumentos no tiene nada que ver=
 con darse por aludido. Por cierto, segundo ad hominem. <img src=3D'http=
://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gi=
f' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Poncela # 1132:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 impide que en un caso de difamaci=C3=B3n se usen las m=
ismas t=C3=A9cnicas tradicionales que usted describe?</p>
<p>Poncela #1133:</p>
<p>Esta bit=C3=A1cora se mantiene alejada de valoraciones pol=C3=ADticas=
. Que usted no sepa verlo es otro problema. El nombre es evidentemente u=
n gui=C3=B1o, pero no me negar=C3=A1 que el autor de la frase se revel=C3=
=B3 en ese momento como conspiracionista honorario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1135">
			<div class=3D"comment-number">201</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1135" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 21:05</a> </small>

			<blockquote><p>Noa:</p>
<p>Su mensaje es insultante y calumnioso. He tenido mucha paciencia con =
usted, pero no permitir=C3=A9 ni insultos ni acusaciones calumniosas del=
 estilo &#8220;usted apoya a los terroristas&#8221; en esta bit=C3=A1cor=
a. Si quiere debatir, bienvenido. Si lo =C3=BAnico que quiere es descali=
ficarnos por el horrible delito de discrepar de su versi=C3=B3n de los h=
echos, de la que usted est=C3=A1 fan=C3=A1ticamente convencido sin conta=
r con pruebas, entonces yo le recomendar=C3=ADa que buscara el calor de =
sus cong=C3=A9neres y el verbo de sus Torquemadas. Aqu=C3=AD est=C3=A1 p=
erdiendo miserablemente su tiempo, haciendo adem=C3=A1s, como le se=C3=B1=
ala Ikke, flaco favor a su causa.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1136">
			<div class=3D"comment-number">202</div>
			<cite>jmponcela</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1136" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 23:27</a> </small>

			<p>1.- Sr.Luis, creo que confunde usted el sentido exacto de argument=
ar &#8220;ad hominem&#8221; .</p>
<p>2.- Como no cante su familia no podr=C3=A1 acusarle nadie de nada. Cl=
aro que para la poli de ahora lo de las pruebas no es obstaculo, o se om=
iten o se inventan. Vaya corriendo a Plaza Castilla a poner la denuncia.=
 Igual tiene suerte.</p>
<p>3.- Claro, claro, lo que usted diga, totalmente apol=C3=ADtica. </p>
<p>Mire, si el &#8220;conspiracionismo&#8221; contra el que ustedes &#82=
20;luchan&#8221; es de origen pol=C3=ADtico, su defensa no puede ser sin=
o desde un activismo pol=C3=ADtico. Los apoliticos no entran en luchas p=
oliticas.</p>
<p>Si no lo es, entonces la gravedad del asunto deberia llevarles a no c=
errarse a ninguna posible via de investigacion o de depuracion de respon=
sabilidades. Pero ustedes lo hacen, aferrandose a las respuestas institu=
cionales por m=C3=A1s irregularidades que se encuentren o por m=C3=A1s q=
ue haya graves precedentes. Estan en su perfecto derecho, vive Dios, per=
o eso es tambien un acto pol=C3=ADtico.</p>
<p>Los verdaderamente &#8220;apol=C3=ADticos&#8221;, en Espa=C3=B1a, est=
an ahora viendo el Mundial al grito de: &#8220;=C2=A1Op=C3=A1, yo via ha=
ce&#8217; un corr=C3=A1&#8217;!&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1138">
			<div class=3D"comment-number">203</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1138" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 23:28</a> </small>

			<p>Lo =C3=BAnico que busca Noa es provocar. Sugiero no entrar en su j=
uego. =C3=89sta bit=C3=A1cora tiene un objetivo muy concreto expuesto cl=
aramente en su p=C3=A1gina de presentaci=C3=B3n y =C3=A9ste se=C3=B1or n=
o busca otra cosa que desviarla de =C3=A9ste objetivo e introducir un de=
bate propio de su maniqueo mundo de blancos y negros, buenos y malos. No=
 le demos el gusto.</p>
<p>Si quiere iniciar un tipo de debate como el que apunta, existen multi=
tud de foros en la red habilitados para ello. En algunos de ellos partic=
ipamos algunos de los aqu=C3=AD presentes.</p>
<p>Por otro lado, es todo un placer contar con Dewol, alguien con opini=C3=
=B3n contrapuesta en algunos aspectos a la de =C3=A9ste blog pero que no=
 se aferra a su creencia de manera fan=C3=A1tica como si de una fe relig=
iosa se tratara.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1140">
			<div class=3D"comment-number">204</div>
			<cite>preguntas</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1140" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 0:29</a> </small>

			<p>=C2=BFcu=C3=A1ntos brazos y piernas sueltos se contabilizaron?<br =
/>
=C2=BFse les practic=C3=B3 el an=C3=A1lisis de ADN a todos los restos su=
eltos y fragmentos de carne?<br />
=C2=BFest=C3=A1n integradas en el sumario todas las autopsias que se rea=
lizaron, con todos los detalles del procedimiento de las autopsias?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1142">
			<div class=3D"comment-number">205</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1142" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 1:13</a> </small>

			<p>Preguntas:</p>
<p>Lea al auto de procesamiento, pag 201 y ss.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1143">
			<div class=3D"comment-number">206</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1143" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 1:17</a> </small>

			<p>JMPoncela:</p>
<p>1. No, no lo confundo. Hablar de que son los mismos que  hablan de co=
nspiraciones es, adem=C3=A1s de inexacto (son USTEDES los que hablan de =
una conspiraci=C3=B3n), un ad hominem, porque dirige el argumento hacia =
las personas que discuten, no hacia sus argumentos.</p>
<p>2.  O sus amigos y conocidos.</p>
<p>3. He dicho que esta p=C3=A1gina no hace valoraciones pol=C3=ADticas,=
 no que nosotros seamos apol=C3=ADticos. Por favor, no cometa tambi=C3=A9=
n la falacia del hombre de paja. Lo que intentamos es que nuestras opini=
ones pol=C3=ADticas no interfieran con nuestras conclusiones. F=C3=ADjes=
e que, afortunadamente, esta p=C3=A1gina ha tenido una bienvenida muy ra=
zonable en c=C3=ADrculos muy lejanos ideol=C3=B3gicamente al actual gobi=
erno, como Hispalibertas. Y yo creo que es por ello, porque intentamos n=
o ideologizar el tema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1145">
			<div class=3D"comment-number">207</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1145" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 1:25</a> </small>

			<p>Lo sab=C3=ADa. Al se=C3=B1or preguntas, en vez de contestarle&#823=
0;&#8230;..lo de siempre.<br />
&#8230;..&#8221;lease el auto&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;.<br />
&#8230;&#8230;&#8221;mire tal cosa&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8221;mire tal otra&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;.<b=
r />
&#8230;&#8230;&#8230;.&#8221;no tiene ni idea&#8221;&#8230;&#8230;&#8230=
;.<br />
&#8230;&#8230;&#8230;.&#8221;eso es mentira&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;.=
.<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8221;hacen falta pruebas&#8221;&#8230;&#8230;&#82=
30;&#8230;.</p>
<p>El caso es no contestar. Y despu=C3=A9s dicen ellos que son los dem=C3=
=A1s los que no contestan. =C2=A1Vaya tela!</p>
<p>Anda SR. preguntas, ya se puede dar por fastidiado, aqu=C3=AD no hay =
manera de que por las buenas le digan a alguien nada en absoluto, pero p=
or las malas tampoco, pues enseguida los iluminados empiezan con que si =
est=C3=A1 insultando, si est=C3=A1 provocando, si est=C3=A1 diciendo, si=
 est=C3=A1 haciendo, el mismo discursito de siempre.</p>
<p>Don Luis sigo esperando una respuesta. Creo que despu=C3=A9s de tanta=
s horas de paciencia creo que merezco alguna =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1146">
			<div class=3D"comment-number">208</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1146" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 1:30</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Su mensaje a Flashman ha sido borrado por faltas de respeto y espec=C3=
=ADficamente por ordenarle que se calle. Modere su tono.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, es usted cansino. Ya le he dicho por qu=C3=A9 no l=
e voy a contestar: porque mi opini=C3=B3n al respecto es IRRELEVANTE de =
cara a lo que se debate en esta bit=C3=A1cora. Si usted no quiere entend=
erlo, es su problema.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, decir que aqu=C3=AD no contestamos nada cuando ten=
emos 15 p=C3=A1ginas de FAQs (contadas en Word) y hemos contestado todos=
 los argumentos razonables de personas razonables roza el delirio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1148">
			<div class=3D"comment-number">209</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1148" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 1:46</a> </small>

			<p>Noa dijo: =C2=BFson ustedes tontos?</p>
<blockquote><p>DL: De nueva cuenta he tenido que borrar su comentario po=
r ofensivo y, porque desde hace varios comentarios, usted no hacer otra =
cosa que descalificar. Siga con este tono y ser=C3=A1 expulsado. Queda a=
dvertido.</p>
<p>P.D. Hoy he borrado otro comentario en el que usted se queja de mis d=
ecisiones. Lea las normas: no admitimos descalificaciones ni ataques per=
sonales, y ciertamente no voy a debatir sobre mis decisiones editoriales=
 con usted. Varios de sus mensajes anteriores exced=C3=ADan con mucho el=
 l=C3=ADmite de la tolerancia, pero a=C3=BAn as=C3=AD se le han publicad=
o. No permitir=C3=A9 m=C3=A1s descalificaciones ni insultos.</p>
<p>P.P.D. Borrado el comentario de las 12:04. Supondr=C3=A9 de nuevo, a =
pesar de la abrumadora evidencia en contra, que usted entiende castellan=
o. No voy a desvirtuar este hilo convirti=C3=A9ndolo ni en:</p>
<p>a) Un debate pol=C3=ADtico maniqueo, que es lo que usted pretende por=
que ha perdido el debate sobre los hechos del 11-M.</p>
<p>b) Un debate sobre las normas de comentarios. L=C3=A9aselas. Sobre to=
do la parte que dice que su participaci=C3=B3n implica que ha aceptado l=
as normas.</p>
<p>c) Un foro para que ciertas personas descarguen su odio visceral haci=
a buena parte de sus conciudadanos. Internet est=C3=A1 llena de sitios q=
ue le permitir=C3=A1n desahogarse a gusto contra lo sat=C3=A1nicos que s=
omos &#8220;nosotros&#8221; (whatever that means). =C3=9Aselos y sea fel=
iz, pero si viene aqu=C3=AD, que sea a debatir.</p>
<p>A partir de este momento, todos sus mensajes que caigan en las catego=
r=C3=ADas a, b o c ser=C3=A1n borrados sin m=C3=A1s comentario.</p></blo=
ckquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1154">
			<div class=3D"comment-number">210</div>
			<cite>Carmen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1154" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 12:22</a> </small>

			<p>Soy nueva por aqu=C3=AD y estoy leyendo la bit=C3=A1cora.</p>
<p>Creo que la forma puede estar bien, aunque fantar=C3=ADan temas por t=
ratar que a lo mejor en este apartado general entrar=C3=ADa; pero los co=
ntenidos los veo escasos. Solo veo que aquello que se pudiera decir se r=
echaza de plano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1156">
			<div class=3D"comment-number">211</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1156" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 12:46</a> </small>

			<p>Carmen:</p>
<p>Muchas gracias y bienvenida. T=C3=A9nganos un poco de paciencia: llev=
amos en esto apenas dos semanas. Su =C3=BAltimo comentario no lo entiend=
o.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1157">
			<div class=3D"comment-number">212</div>
			<cite>Carmen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1157" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 13:07</a> </small>

			<p>He estado leyendo, como te he dicho, la bit=C3=A1cora. No quisiera=
 parecer una conspiranoica de esas, pero no creo tampoco que se est=C3=A9=
 tratando con mucha objetividad el atentado m=C3=A1s fuerte que ha tenid=
o Espa=C3=B1a. Por esa misma raz=C3=B3n aparecen conspiranoicos por aqu=C3=
=AD.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1160">
			<div class=3D"comment-number">213</div>
			<cite>Carmen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1160" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 13:48</a> </small>

			<p>Esto empieza a ser mosqueante. Si resulta que tienen que pasar la =
censura los mensajes, a ver si son o no del agrado de algunas personas n=
o me parece lo m=C3=A1s correcto. Esto es darle alas a la derecha y moti=
vos para que nos ponen como nos ponen. Que lo hagan ellos me parece corr=
ecto, pues de la derecha solo se puede esperar censura, censura, censura=
 y m=C3=A1s censura. No lo entiendo, francamente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1162">
			<div class=3D"comment-number">214</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1162" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 14:56</a> </small>

			<p>Carmen:</p>
<p>Con el debido respeto, es s=C3=A1bado, estoy escribiendo un art=C3=AD=
culo, y no podemos estar todo el tiempo pendientes de los comentarios qu=
e se escriben. Le ruego nos tenga un poco de paciencia. Nadie nos paga u=
n c=C3=A9ntimo por lo que hacemos.</p>
<p>No hay tal censura, como usted puede constatar. Simplemente, tenemos =
una serie de normas cuyo cumplimiento cuidamos. No somos en ello excepci=
=C3=B3n; muchas bit=C3=A1coras tienen moderaci=C3=B3n de comentarios. Lo=
 que no se puede exigir es que no vayamos al s=C3=BAper (sitio en el que=
 me encontraba durante su periodo de impaciencia), o que renunciemos a t=
ener una vida personal por atender la moderaci=C3=B3n de comentarios. Le=
 aseguro que hacemos lo que podemos.</p>
<p>Respecto a su comentario: es su opini=C3=B3n y la respeto, pero si pu=
diera argumentarla con ejemplos espec=C3=ADficos de d=C3=B3nde faltamos =
a la objetividad, tendr=C3=ADa mucho m=C3=A1s valor. Entender=C3=A1 que =
a un comentario tan general no se le puede responder m=C3=A1s que con ot=
ro comentario general.</p>
<p>Un cordial saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1163">
			<div class=3D"comment-number">215</div>
			<cite>Carmen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1163" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 15:59</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, me he exaltado de m=C3=A1s, pero es que he entrado tr=
es o cuatro veces seguidas en este apartado mientras segu=C3=ADa leyendo=
 la bit=C3=A1cora y no ve=C3=ADa los mensajes. Perd=C3=B3n de nuevo, ya =
dec=C3=ADa yo que esto no pod=C3=ADa funcionar as=C3=AD.</p>
<p>Pues como he dicho antes Lu=C3=ADs no veo mucha objetividad (por lo q=
ue no faltan a ella, justo lo contrario, sobra demasiada) por aqu=C3=AD.=
 Faltan opiniones. La subjetividad es necesaria, sino no existir=C3=ADa =
debate alguno. Imag=C3=ADnate los debates del congreso sin subjetividad =
y sin opiniones personales. Es por ello que los conspiracionistas  o con=
spiranoicos (como no le gustan a algunos que hay por aqu=C3=AD que le ll=
amen) hacen sus apariciones plantean m=C3=A1s problemas que otras cosas =
con sustancia y se quedan encima tan a gusto. Solo se basa el debate en =
una sola cosa, en el auto del 11m; ah=C3=AD es donde radica el error, pu=
es si se intenta rebatir las teor=C3=ADas de Lu=C3=ADs del Pino no preci=
samente el auto es la mejor arma, pues fallos es posible que tenga. Otra=
s teor=C3=ADas parece que son admisibles y no entiendo porqu=C3=A9. </p>=

<p>Pero bueno, en t=C3=A9rminos generales se puede decir que vale de alg=
o.</p>
<p>Bueno voy a seguir leyendo por aqu=C3=AD alguna cosa de inter=C3=A9s.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1166">
			<div class=3D"comment-number">216</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1166" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 18:46</a> </small>

			<p>Carmen:</p>
<p>Siento discrepar, y vehementemente. En cuestiones de hecho no hay sub=
jetividad posible. La realidad de los hechos es la que es. Se puede cues=
tionar, por supuesto, que el auto la refleje, y se puede aducir que teng=
a fallos, pero nunca desde la subjetividad, sino de la demostraci=C3=B3n=
 objetiva de que existen errores.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1168">
			<div class=3D"comment-number">217</div>
			<cite>Carmen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1168" title=3D""=
>Junio 11th, 2006 at 0:47</a> </small>

			<p>Si el objetivo es encontrar la verdad no entiendo muchas posturas.=
 Me he tirado absolutamente toda la tarde leyendo la p=C3=A1gina.</p>
<p>Siento decirlo pero no es la forma que tengo de ver las cosas. Perten=
ezco a otro tipo de izquierda.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1175">
			<div class=3D"comment-number">218</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1175" title=3D""=
>Junio 11th, 2006 at 2:49</a> </small>

			<p>Carmen:</p>
<p>Le agradezco el esfuerzo, absolutamente encomiable. Lamento que no lo=
gremos estar de acuerdo, pero no entiendo, nuevamente, su =C3=BAltimo co=
mentario. En esta bit=C3=A1cora lo de menos es ser de izquierdas o de de=
rechas. Lo que decimos, me parece, no tiene ideolog=C3=ADa. Y por ello e=
s importante, porque este debate se ha ideologizado hasta el paroxismo. =
En fin, siento que haya desperdiciado su tiempo.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1889">
			<div class=3D"comment-number">219</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1889" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 16:04</a> </small>

			<p>Me siento extraordinariamente preocupado por este asunto. Para emp=
ezar debo de reconocer como &#8220;conspiranoico&#8221;. Espero que poda=
is rescatarme del &#8220;lado oscuro&#8221;, porque os aseguro que es mu=
y descorazonador &#8220;no creer&#8221; la versi=C3=B3n oficial de los h=
echos.</p>
<p>El objetivo de esta web es desmontar todos los llamados &#8220;puntos=
 oscuros&#8221; que se conocen hasta la fecha, y respaldar la &#8220;ver=
si=C3=B3n oficial&#8221;. =C2=BFes asi?</p>
<p>Una pregunta previa. =C2=BFNo llama la atenci=C3=B3n el n=C3=BAmero d=
e artefactos, 13, y los objetivos, 4 trenes repletos de personas en un M=
adrid multirracial? =C2=BFno parece desproporcionado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1890">
			<div class=3D"comment-number">220</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1890" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 17:00</a> </small>

			<p>Fernando (#219)</p>
<blockquote><p>Me siento extraordinariamente preocupado por este asunto.=
 Para empezar debo de reconocer como =E2=80=9Cconspiranoico=E2=80=9D. Es=
pero que podais rescatarme del =E2=80=9Clado oscuro=E2=80=9D, porque os =
aseguro que es muy descorazonador =E2=80=9Cno creer=E2=80=9D la versi=C3=
=B3n oficial de los hechos. </p></blockquote>
<p>Aqu=C3=AD no podemos rescatarle de ning=C3=BAn sitio, lo que le ofrec=
emos es un punto de vista alternativo a las teor=C3=ADas conspiracionist=
as. Lea nuestros art=C3=ADculos y opiniones y decida por s=C3=AD mismo.<=
/p>
<blockquote><p>El objetivo de esta web es desmontar todos los llamados =E2=
=80=9Cpuntos oscuros=E2=80=9D que se conocen hasta la fecha, y respaldar=
 la =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. =C2=BFes asi? </p></blockquo=
te>
<p>Los objetivos de esta bit=C3=A1cora vienen recogidos en la presentaci=
=C3=B3n que encontrar=C3=A1 en la cabecera de la p=C3=A1gina.</p>
<blockquote><p>Una pregunta previa. =C2=BFNo llama la atenci=C3=B3n el n=
=C3=BAmero de artefactos, 13, y los objetivos, 4 trenes repletos de pers=
onas en un Madrid multirracial? =C2=BFno parece desproporcionado? </p></=
blockquote>
<p>Los atentados islamistas que se han cometido en el mundo tienen un de=
nominador com=C3=BAn: son indiscriminados y tratan de hacer el mayor da=C3=
=B1o posible. En este contexto no tiene sentido preguntarse si son =E2=80=
=9Cdesproporcionados=E2=80=9D o no; desde el punto de vista de las v=C3=AD=
ctimas siempre lo son, los verdugos tienen su propia l=C3=B3gica macabra=
.</p>
<p>A m=C3=AD lo que me llama la atenci=C3=B3n del n=C3=BAmero de artefac=
tos es su distribuci=C3=B3n. Tres trenes llevaban cuatro bombas (T=C3=A9=
llez, Atocha y El Pozo), mientras que el de Santa Eugenia s=C3=B3lo llev=
aba una. No lo encuentro l=C3=B3gico desde el punto de vista operativo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1895">
			<div class=3D"comment-number">221</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1895" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 22:06</a> </small>

			<p>Saludos, Fernando.</p>
<blockquote><p>El objetivo de esta web es desmontar todos los llamados =E2=
=80=9Cpuntos oscuros=E2=80=9D que se conocen hasta la fecha, y respaldar=
 la =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. =C2=BFes asi?</p></blockquot=
e>
<p>No, no es as=C3=AD. Nuestra intenci=C3=B3n es denunciar que las objec=
iones que se han puesto a la instrucci=C3=B3n por parte de los partidari=
os de teor=C3=ADas conspiracionistas son falaces.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5858">
			<div class=3D"comment-number">222</div>
			<cite><a href=3D'http://www.pompini.congiunto.org' rel=3D'external no=
follow'>Pompini</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5858" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 12:38</a> </small>

			<p>Buon luogo, congratulazioni, il mio amico!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6187">
			<div class=3D"comment-number">223</div>
			<cite><a href=3D'http://www.babbo.nat3rismo.org' rel=3D'external nofo=
llow'>Babbo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6187" title=3D""=
>Noviembre 7th, 2006 at 5:02</a> </small>

			<p>Buon luogo piacevole senza qualsiasi cosa dispari, ben progettata!=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6189">
			<div class=3D"comment-number">224</div>
			<cite><a href=3D'http://www.ashley-tisdale.nat3rismo.org' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Ashley tisdale</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6189" title=3D""=
>Noviembre 7th, 2006 at 5:04</a> </small>

			<p>Hei! luogo che interessante avete fatto, ben cotto!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6406">
			<div class=3D"comment-number">225</div>
			<cite><a href=3D'http://www.abiti-da-sposa.amoreamore.org' rel=3D'ext=
ernal nofollow'>Abiti da sposa</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6406" title=3D""=
>Noviembre 13th, 2006 at 3:16</a> </small>

			<p>Leggo ed imparo sul vostro luogo. grazie!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6407">
			<div class=3D"comment-number">226</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6407" title=3D""=
>Noviembre 13th, 2006 at 3:34</a> </small>

			<p>Hey bambino, a domani parlamo</p>
<p>Ciao ragazzo!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-7381">
			<div class=3D"comment-number">227</div>
			<cite><a href=3D'http://www.sudoku.miplano.org' rel=3D'external nofol=
low'>Sudoku</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-7381" title=3D""=
>Diciembre 1st, 2006 at 13:06</a> </small>

			<p>Buon luogo piacevole senza qualsiasi cosa dispari, ben progettata!=

</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

<!-- Comment page numbers -->
<!-- End comment page numbers -->

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Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
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	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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CiwnPHN0cm9uZz4nCiwnPC9zdHJvbmc+JwosJ2InCik7CgplZEJ1dHRvbnNbZWRC
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JwosJzxlbT4nCiwnPC9lbT4nCiwnaScKKTsKCmVkQnV0dG9uc1tlZEJ1dHRvbnMu
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LCc8L2E+JwosJ2EnCik7IC8vIHNwZWNpYWwgY2FzZQoKZWRCdXR0b25zW2VkQnV0
dG9ucy5sZW5ndGhdID0gCm5ldyBlZEJ1dHRvbignZWRfYmxvY2snCiwnY2l0YS1i
cXVvdGUnCiwnPGJsb2NrcXVvdGU+JwosJzwvYmxvY2txdW90ZT4nCiwncScKKTsK
CmVkQnV0dG9uc1tlZEJ1dHRvbnMubGVuZ3RoXSA9IApuZXcgZWRCdXR0b24oJ2Vk
X3ByZScKLCdjb2RlJwosJzxjb2RlPicKLCc8L2NvZGU+JwosJ2MnCik7CgplZEJ1
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a2UnCiwndGFjaGFyIHBhbGFicmEnCiwnPHN0cmlrZT4nCiwnPC9zdHJpa2U+Jwos
J3MnCik7Cgo=

------------E8zUTYEMYSR5i6uWE7e6PH
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------------E8zUTYEMYSR5i6uWE7e6PH
Content-Disposition: inline; filename=urchin.js
Content-Type: text/javascript; name=urchin.js
Content-Location: http://www.google-analytics.com/urchin.js
Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
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_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
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 if (_udl.protocol=="file:") return;
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 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
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 if (!_uVG()) return;
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 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
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 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
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