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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; FAQ - El Suici=
dio de Legan=C3=A9s (I)</title>
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		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
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		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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			<h2 id=3D"post-15"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D15" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: FAQ - El Suicidio de Le=
gan=C3=A9s (I)">FAQ - El Suicidio de Legan=C3=A9s (I)</a></h2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<p>Preguntas frecuentes sobre el suicidio de Legan=C3=A9s, primera p=
arte.<br />
Todos los sucesos del d=C3=ADa hasta el asalto de los GEOS. </p>
<p><a id=3D"more-15"></a></p>
<blockquote><p><em>Yo, a d=C3=ADa 22 de julio [de 2004], lo que tengo ab=
solutamente claro es que hubo un grupo de integristas marroqu=C3=ADes qu=
e se suicidaron en Legan=C3=A9s y que pretend=C3=ADan morir matando. </e=
m><br />Agust=C3=ADn D=C3=ADaz de Mera, Director General de la Polic=C3=AD=
a durante los hechos de Legan=C3=A9s y actual eurodiputado por el PP
</p></blockquote>
<h3>Antecedentes</h3>
<p><strong><a title=3D"Alquiler" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/?p=3D15#Alquiler">=C2=BFQui=C3=A9n alquil=C3=B3 el piso de la call=
e Carmen Mart=C3=ADn Gaite No. 40 de Legan=C3=A9s? =C2=BFEn qu=C3=A9 fec=
ha?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Localizacion" href=3D"http://www.desiertoslejanos.c=
om/blog/?p=3D15#Localiz">=C2=BFC=C3=B3mo localiz=C3=B3 la Polic=C3=ADa e=
l piso de la calle Carmen Mart=C3=ADn Gaite?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Informe" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/bl=
og/?p=3D15#Informe">=C2=BFA qui=C3=A9n se informa de dicho descubrimient=
o?</a> </strong></p>
<h3>Huida de Bouchar</h3>
<p> <strong><a title=3D"Abandono" href=3D"http://www.desiertoslejanos.co=
m/blog/?p=3D15#abandona">=C2=BFAbandon=C3=B3 alguien la casa una vez la =
Polic=C3=ADa se person=C3=B3 en las inmediaciones del inmueble?</a> </st=
rong><br />
 <strong><a title=3D"Identificacion" href=3D"http://www.desiertoslejanos=
.com/blog/?p=3D15#Identif">=C2=BFPudo ser identificada esta persona?</a>=
</strong><br />
 <strong><a title=3D"Huida" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog=
/?p=3D15#Huir">=C2=BFC=C3=B3mo pudo huir Bouchar de los polic=C3=ADa que=
 le persegu=C3=ADa?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Aviso" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog=
/?p=3D15#Aviso">=C2=BFAvis=C3=B3 Bouchar a gritos a sus compa=C3=B1eros =
de la presencia policial como han afirmado algunas informaciones period=C3=
=ADsticas? </a></strong></p>
<h3>Identificaciones Previas</h3>
<p> <strong><a title=3D"MoradoresIdentif" href=3D"http://www.desiertosle=
janos.com/blog/?p=3D15#Moradident">=C2=BFPudo la Polic=C3=ADa identifica=
r a alguno de los moradores de la vivienda?</a> </strong><br />
 <strong>=C2=BF<a title=3D"Numpersonas" href=3D"http://www.desiertosleja=
nos.com/blog/?p=3D15#Numpersonas">Supo la Polic=C3=ADa en alg=C3=BAn mom=
ento el n=C3=BAmero de personas que hab=C3=ADa en la casa?</a> </strong>=
<br />
 <strong><a title=3D"Quepersonas" href=3D"http://www.desiertoslejanos.co=
m/blog/?p=3D15#Quepersonas">=C2=BFQu=C3=A9 personas pudieron ser identif=
icadas en el piso de Legan=C3=A9s antes de la explosi=C3=B3n?</a> </stro=
ng><br />
 <strong><a title=3D"Grabadas" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/b=
log/?p=3D15#Grabadas">=C2=BFFueron grabadas las conversaciones de los te=
rroristas por la Polic=C3=ADa o el CNI?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Vistasantes" href=3D"http://www.desiertoslejanos.co=
m/blog/?p=3D15#Vistasantes">=C2=BFHab=C3=ADan sido vistas esas personas =
con anterioridad frecuentando el piso?</a> </strong></p>
<h3>El supuesto tiroteo</h3>
<p> <strong><a title=3D"Tiroteo" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/?p=3D15#Tiroteo">=C2=BFSe produjo un intenso intercambio de dispar=
os entre los moradores de la vivienda y la Polic=C3=ADa como afirman alg=
unas informaciones period=C3=ADsticas?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Testigos" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/b=
log/?p=3D15#Testigos">=C2=BFEs verdad, como han afirmado algunas fuentes=
, que testigos muy pr=C3=B3ximos al piso no llegaron a escuchar el tirot=
eo?</a> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Testigos" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/b=
log/?p=3D15#Testigos">=C2=BFEl hecho de haber encontrado muy pocas vaina=
s en el desescombro no es prueba de que el tiroteo fue falso, y que la v=
ersi=C3=B3n oficial es por tanto falsa?</a> </strong></p>
<h3>El asalto</h3>
<p> <strong><a title=3D"Mando" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/b=
log/?p=3D15#Mando">=C2=BFDa el auto informaci=C3=B3n sobre qui=C3=A9n es=
taba al mando de todas las operaciones de la Polic=C3=ADa?</a> </strong>=
<br />
 <strong><a title=3D"Horageo" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/bl=
og/?p=3D15#Horageo">=C2=BFA qu=C3=A9 hora llegaron los GEOS al lugar?</a=
> </strong><br />
 <strong><a title=3D"Orden" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog=
/?p=3D15#Orden">=C2=BFQui=C3=A9n dio la orden de entrar a los GEOS?</a> =
</strong><br />
 <strong><a title=3D"Precipitado" href=3D"http://www.desiertoslejanos.co=
m/blog/?p=3D15#Precipitado">=C2=BFFue precipitada la orden de entrar?</a=
> </strong><br />
 <a title=3D"Secuencia" href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D=
15#Secuencia"><strong>=C2=BFCu=C3=A1l es la secuencia de eventos inmedia=
tamente anterior a la explosi=C3=B3n?</strong></a><strong> </strong></p>=

<p><HR><br />
<strong>Nota:<font color=3D"#ff0000"> Siempre que no se diga otra cosa, =
las p=C3=A1ginas rese=C3=B1adas corresponden al Auto de Procesamiento de=
 fecha 10 de Abril 2006</font></strong></p>
<p><HR></p>
<h3>Antecedentes</h3>
<p><a name=3D=E2=80=9CAlquiler=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFQui=C3=A9n alquil=C3=B3 el piso de la calle Carmen Mart=C3=ADn=
 Gaite No. 40 de Legan=C3=A9s? =C2=BFEn qu=C3=A9 fecha?</h4>
<p>Mohamed Belhadj fue la persona que formaliz=C3=B3 el contrato, el d=C3=
=ADa 8 de Marzo de 2004, a trav=C3=A9s de una gestor=C3=ADa (<a href=3D=E2=
=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cu=
al=3D1053=E2=80=9D>P=C3=A1gina 1053</a> y <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.=
elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1138=E2=80=9D=
>1138</a>).</p>
<p>Belhadj ha sido identificado por dos testigos y por la documentaci=C3=
=B3n entregada para formalizar el contrato: permiso de residencia y tarj=
eta de d=C3=A9bito VISA Electr=C3=B3n de La Caixa <a href=3D=E2=80=9Chtt=
p://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1138=
=E2=80=9D>(P=C3=A1g. 1138)</a>.</p>
<p>Cabe se=C3=B1alar que uno de los testigos identifica tentativamente a=
 unos de acompa=C3=B1antes de Belhadj como Amer Azizi o Mohamed Afalah <=
a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/i=
ndex.html?cual=3D1138=E2=80=9D>(misma p=C3=A1gina)</a>.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CLocaliz=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFC=C3=B3mo localiz=C3=B3 la Polic=C3=ADa el piso de la calle Ca=
rmen Mart=C3=ADn Gaite?</h4>
<p>No queda claramente establecido en el auto.<br />
El Comisario del Cuerpo Nacional de Polic=C3=ADa (C. N. P.), con carn=C3=
=A9 11.401 afirma haber recibido una llamada sobre las 15:15 horas del c=
omisario Sr. G=C3=B3mez Menor, responsable de la Unidad Central de Infor=
maci=C3=B3n Exterior (UCIE) de la Polic=C3=ADa y especializado en terror=
ismo =C3=A1rabe, desde la Comisar=C3=ADa General de Informaci=C3=B3n (C.=
G.I.), para informarle de que cre=C3=ADa haber encontrado un piso en Leg=
an=C3=A9s donde pod=C3=ADan encontrarse personas relacionadas con los at=
entados del 11-M <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/200=
6/04/11/autohtml/index.html?cual=3D194=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 194)</a>.</=
p>
<p>El atestado policial se=C3=B1ala que la ubicaci=C3=B3n exacta del pis=
o era desconocida para la Polic=C3=ADa:</p>
<p>=E2=80=9CSeguidamente se procedi=C3=B3 a realizar las averiguaciones =
oportunas para determinar de qu=C3=A9 piso en concreto del edificio hab=C3=
=ADa salido el individuo y si ten=C3=ADa relaci=C3=B3n con los individuo=
s que con motivo de las investigaciones se intentaba localizar. Pudi=C3=A9=
ndose establecer que se trataba del piso primero puerta dos, siendo los =
=C3=BAnicos residentes de origen =C3=A1rabe en el edificio.&#8221; <a hr=
ef=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index=
.html?cual=3D194=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 194)</a></p>
<p>Esta afirmaci=C3=B3n desmentir=C3=ADa las sospechas de Luis del Pino =
en su <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.ph=
p3?cpn=3D29906=E2=80=9D>Enigma 23</a>, donde insin=C3=BAa que la Polic=C3=
=ADa ten=C3=ADa el piso identificado de forma previa al 11-M, al haber l=
levado a cabo al menos otras dos actuaciones anteriores en =C3=A9l. </p>=

<p> Dicho esto, comentemos que la declaraci=C3=B3n del comisario con car=
n=C3=A9 11.401 parece reflejar que el piso estaba plenamente identificad=
o, aunque hay que tener en cuenta que dicho comisario no me movi=C3=B3 n=
unca de la Comisar=C3=ADa General de Informaci=C3=B3n (CGI), por lo que =
no fue testigo directo de los hechos. </p>
<p> Por otro lado, tenemos las declaraciones del funcionario del CNP con=
 carn=C3=A9 74.693, realizadas el 17 de Febrero de 2006. Al declarante s=
e le orden=C3=B3 acudir a la calle Carmen Mart=C3=ADn Gaite de Legan=C3=A9=
s porque =E2=80=9Cen dicho lugar hab=C3=ADan saltado unas tarjetas telef=
=C3=B3nicas que en principio se encontraban implicadas en los atentados =
del 11 de Marzo de Madrid=E2=80=9D. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmund=
o.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D164=E2=80=9D>(P=C3=
=A1gina 164)</a>.</p>
<p>Est=C3=A1 claro que una tarjeta telef=C3=B3nica &#8211;en realidad un=
 tel=C3=A9fono con tarjeta&#8211; s=C3=B3lo puede delimitar un =C3=A1rea=
 general asociada con una BTS o antena de m=C3=B3vil, pero una vez delim=
itada esa =C3=A1rea, pueden llevarse a cabo inspecciones oculares. Seg=C3=
=BAn algunas informaciones varios d=C3=ADas antes algunos policias fuero=
n ense=C3=B1ando fotos de los sospechosos a tiendas cercanas a la calle =
Carmen Mart=C3=ADn Gaite.</p>
<p>Garc=C3=ADa Abadillo, en su <a href=3D"http://11-m.net/reportajes/cga=
_1.htm">primera entrega </a>de la prepublicaci=C3=B3n de su libro, &#822=
0;11-M, la venganza&#8221;, afirma que la casa se ubica a partir de una =
conversaci=C3=B3n interceptada con la inmobiliaria, que ser=C3=ADa la qu=
e a su vez dar=C3=ADa los datos definitivos de ubicaci=C3=B3n:</p>
<blockquote><p>Los agentes de la UCAO localizaron, rastreando la tarjeta=
 de prepago correspondiente al tel=C3=A9fono 653026006 (que despu=C3=A9s=
 se descubrir=C3=ADa que era el usado por Rachid Oulad), una llamada rea=
lizada el 7 de marzo al n=C3=BAmero 654658495. Este tel=C3=A9fono corres=
pond=C3=ADa a Mohamed Belhadj. El d=C3=ADa 3 dicho tel=C3=A9fono fue int=
ervenido por la Polic=C3=ADa, que detect=C3=B3 una llamada de entrada pr=
ocedente del n=C3=BAmero 636173514, cuyo propietario, seg=C3=BAn se pudo=
 comprobar, era Gonzalo Fern=C3=A1ndez Partido, administrador de fincas =
de la sociedad inmobiliaria Geinsa, sita en la avenida de los Derechos H=
umanos, n=C3=BAmero 20, de Legan=C3=A9s.</p>
<p>Esa misma ma=C3=B1ana, agentes de la Comisar=C3=ADa General de Inform=
aci=C3=B3n se trasladaron a la inmobiliaria y comprobaron que, efectivam=
ente, Belhadj (Douar Mnoud, Marruecos, 1970) hab=C3=ADa alquilado el d=C3=
=ADa 8 de marzo una vivienda en el primer piso del edificio situado en e=
l n=C3=BAmero 40 de la calle de Mart=C3=ADn Gaite, en el barrio de Zarza=
quemada (Legan=C3=A9s), por la cantidad de 600 euros al mes.</p>
</blockquote>
<p>Nuevamente, Garc=C3=ADa Abadillo desmentir=C3=ADa a Del Pino. Garc=C3=
=ADa Abadillo dice tambi=C3=A9n que un polic=C3=ADa confirma la sospecha=
 llamando al telefonillo, fingiendo haberse equivocado, y siendo contest=
ado por una voz con acento marroqu=C3=AD. Pero como toda informaci=C3=B3=
n period=C3=ADstica que publicamos, sea del medio que sea, =C3=A9sta deb=
er=C3=ADa ser tomada con las reservas del caso. De todas formas, queda c=
laro que existen muchas explicaciones alternativas razonables de c=C3=B3=
mo la Polic=C3=ADa pudo localizar el piso.</p>
<p>Finalmente, hay que hacer notar que ni los atestados policiales ni la=
s declaraciones testimoniales en una instrucci=C3=B3n suelen consignar t=
odo el detalle de las pesquisas que llevan a un cierto resultado.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CInforme=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFA qui=C3=A9n se informa de dicho descubrimiento?</h4>
<p>Al Comisario Jefe de la UCII (Unidad Central de Informaci=C3=B3n Inte=
rior, especializada en terrorismo interno) y al Comisario General de Inf=
ormaci=C3=B3n. Tambi=C3=A9n se envi=C3=B3 al lugar personal de la UCIE (=
Unidad Central de Informaci=C3=B3n Exterior, especializada en terrorismo=
 extranjero). <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/0=
4/11/autohtml/index.html?cual=3D194=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 194)</a></p>
</p>
<h3>Huida de Bouchar</h3>
<p><a name=3D=E2=80=9Cabandono=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFAbandon=C3=B3 alguien la casa una vez la Polic=C3=ADa se perso=
n=C3=B3 en las inmediaciones del inmueble?</h4>
<p>S=C3=AD. Seg=C3=BAn declaraciones del funcionario del CNP citado arri=
ba, una persona joven y de aspecto =C3=A1rabe sali=C3=B3 del portal con =
una bolsa de basura que deposit=C3=B3 junto a los contenedores. De regre=
so se percat=C3=B3 de la presencia policial y huy=C3=B3 a la carrera sin=
 que pudiera ser alcanzado y detenido. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elm=
undo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D165=E2=80=9D>(P=
=C3=A1gina 165)</a></p>
<p><a name=3D=E2=80=9CIdentif=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFPudo ser identificada esta persona?</h4>
<p>A la vista de las fotos que se le ense=C3=B1an el funcionario duda en=
tre Mohamed Belhadj y Abdelmajid Bouchar, inclin=C3=A1ndose por este =C3=
=BAltimo. Posteriormente, en rueda de reconocimiento con fecha 8 de Marz=
o de 2006, cree reconocer a =C3=A9ste =C3=BAltimo como la persona que ab=
andon=C3=B3 el lugar a la carrera. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo=
.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D166=E2=80=9D>(P=C3=A1=
gina 166)</a></p>
<p>Nota: Bouchar fue detenido en Serbia y <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.=
elmundo.es/elmundo/2005/09/27/espana/1127849026.html=E2=80=9D>extraditad=
o</a> a Espa=C3=B1a el 25 de Septiembre de 2005. </p>
<p><a name=3D=E2=80=9CHuir=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFC=C3=B3mo pudo huir Bouchar de los polic=C3=ADa que le persegu=
=C3=ADa?</h4>
<p>Por su condici=C3=B3n de atleta. Bouchar pertenec=C3=ADa al Club de A=
tletismo Zarzaquemada, de Legan=C3=A9s, y en 2001 qued=C3=B3 segundo en =
la Milla Villa de Parla.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CAviso=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFAvis=C3=B3 Bouchar a gritos a sus compa=C3=B1eros de la presen=
cia policial como han afirmado algunas informaciones period=C3=ADsticas?=
</h4>
<p>No, al menos, ni el funcionario del CNP que le persigui=C3=B3 ni ning=
=C3=BAn otro testigo hace menci=C3=B3n alguna de este hecho. <a href=3D=E2=
=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cu=
al=3D165=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 165)</a></p>
</p>
<h3>Identificaciones Previas</h3>
<p><a name=3D=E2=80=9CMoradident=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFPudo la Polic=C3=ADa identificar a alguno de los moradores de =
la vivienda?</h4>
<p>S=C3=AD, un funcionario del CNP vio a uno de ellos asomarse por dos v=
eces a la ventana de la casa. Posteriormente lo reconoci=C3=B3 en las fo=
tograf=C3=ADas que le fueron mostradas como Mohamed Oulad Akcha<a href=3D=
=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html=
?cual=3D166=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 166)</a>.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CNumpersonas=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFSupo la Polic=C3=ADa en alg=C3=BAn momento el n=C3=BAmero de p=
ersonas que hab=C3=ADa en la casa?</h4>
<p>No de manera indubitable. Hay varias referencias en el auto. Un funci=
onario del CNP (74.693) habla de =E2=80=9C5 o 6=E2=80=9D por la algarab=C3=
=ADa y los gritos que se escuchaban <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmund=
o.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D165=E2=80=9D>(P=C3=
=A1gina 165)</a>.</p>
<p>Un GEO (27.288) apostado en la puerta de la vivienda declar=C3=B3 que=
: =E2=80=9C&#8230; no pudo distinguir las personas que hab=C3=ADa dentro=
 aunque sabe que eran m=C3=A1s de dos=E2=80=9D. <a href=3D=E2=80=9Chttp:=
//www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D198=E2=
=80=9D>(P=C3=A1gina 198)</a>.</p>
<p>Otro GEO (64.609): =E2=80=9CNo llegu=C3=A9 a verlos, eran varios pero=
 no podr=C3=ADa precisar cu=C3=A1ntos=E2=80=9D <a href=3D=E2=80=9Chttp:/=
/www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D198=E2=80=
=9D>(P=C3=A1gina 198)</a>.</p>
<p>Otro m=C3=A1s (80.192): =E2=80=9CCree que lleg=C3=B3 a escuchar tres =
voces distintas, una en musulm=C3=A1n, otra en =C3=A1rabe y espa=C3=B1ol=
 y otra claramente en espa=C3=B1ol y dec=C3=ADa &#8220;mamones entrad=E2=
=80=9D <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/au=
tohtml/index.html?cual=3D200=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 200)</a>.</p>
<p>Hay que hacer notar, a partir de estos testimonios, que la presencia =
de varias personas vivas inmediatamente antes de la explosi=C3=B3n est=C3=
=A1 plenamente acreditada, y hace muy complicado creer en la versi=C3=B3=
n que Del Pino adelanta en su  <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.libertaddig=
ital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=3D28380=E2=80=9D>Enigma 18</a>, aseguran=
do que los terroristas &#8220;fueron suicidados&#8221;. La tesis, maneja=
da por algunas fuentes conspirativas, de que los terroristas estaban mue=
rtos con anterioridad a la llegada de la Polic=C3=ADa es refutada por to=
dos estos testimonios.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CQuepersonas=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFQu=C3=A9 personas pudieron ser identificadas en el piso de Leg=
an=C3=A9s antes de la explosi=C3=B3n?</h4>
<p>Mohamed Oulad Akcha, reconocido por un funcionario del CNP, como se r=
ecoge arriba.</p>
<p>Tambi=C3=A9n hay cuatro llamadas cortas registradas desde el tel=C3=A9=
fono de Mohamed Oulad Akcha entre las 18:56 y las 19:00, dos a Ahmed Oul=
ad Akcha y uno a la madre de Serhane Ben Abdelmajid Fakhet.</p>
<p>Addennabi Kounjaa.Seg=C3=BAn llamada recibida en la sala del 091 en A=
ranjuez sobre las 19:30 horas, una persona que se identifica como su her=
mano dice haber recibido una llamada suya en la que afirma estar rodeado=
 en una casa en el barrio de Zarzaquemada en Legan=C3=A9s; =E2=80=9Cque =
tiene explosivos y que iba a hacerlos estallar si no se retiraban los po=
lic=C3=ADas=E2=80=9D. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documento=
s/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 197)</=
a>.</p>
<p>Jamal Ahmidan, alias El Chino. Seg=C3=BAn llamada recibida en la sala=
 del 091 de Aranjuez sobre las 1900h, una persona que se identifica como=
 su hermano dice haber recibido una llamada de su madre desde Marruecos =
diciendo que Jamal se comunic=C3=B3 con ella para decirle que se iba a i=
nmolar. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/a=
utohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 197)</a>.</p>
<p>El funcionario del CNP con carn=C3=A9 14.702 declara que, antes inclu=
so de la explosi=C3=B3n,: =E2=80=9Cles dijeron que hab=C3=ADan detectado=
 conversaciones telef=C3=B3nicas de los terroristas con familiares dicie=
ndo que esa noche iban a morir=E2=80=9D. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.e=
lmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D198=E2=80=9D>=
(P=C3=A1gina 198)</a>.</p>
<p>Como puede constatarse, no constan llamadas a la Polic=C3=ADa desde M=
arruecos, como ha circulado en medios conspiracionistas que afirma la &#=
8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;. Vemos claramente que el auto no afirma=
 tal cosa. La =C3=BAnica llamada desde Marruecos, la de la madre de Ahmi=
dan, es al hermano de Jamal, y =C3=A9ste a su vez llama a la Polic=C3=AD=
a.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CGrabadas=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFFueron grabadas las conversaciones de los terroristas por la P=
olic=C3=ADa o el CNI?</h4>
<p>No consta en el auto ni una cosa ni la otra; sin embargo, Del Pino co=
nsigna, sin citar la fuente exacta, transcripciones de una conversaci=C3=
=B3n de Abdenabi Kounjaa con su hermano, comentando que el tel=C3=A9fono=
 de =C3=A9ste hab=C3=ADa sido intervenido d=C3=ADas antes. Y por supuest=
o las llamadas de parientes de terroristas que se hicieron al 091 est=C3=
=A1n grabadas. De lo que no existe la menor evidencia es de llamadas gra=
badas por el CNI</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CVistasantes=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFHab=C3=ADan sido vistas esas personas con anterioridad frecuen=
tando el piso?</h4>
<p> S=C3=AD. Hay testimonios de vecinos que identifican a Sarhane Ben Ab=
delmajid Fakhet, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Jamal Ahmidan,=
 Addennabi Kounjaa y Asrih Rifaat Anouar, coincidiendo dos testimonios e=
n todos menos Rifaat Anouar y Mohamed Oulad Akcha. Tambi=C3=A9n se ident=
ifica a Said Berraj por haberle visto en la acera <a href=3D=E2=80=9Chtt=
p://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1139=
=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 1139)</a>.</p>
<p>Un testigo informa haber viste a tres personas, una de ellas Asrih Ri=
faat Anouar, introduciendo una mochila negra en el maletero de un VW Gol=
f rojo 0710 BNH (misma p=C3=A1gina), que en otra parte del auto es ident=
ificado como propiedad de Ibrahim Afalah, hermano del huido con orden de=
 busca y captura Mohamed Afalah <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es=
/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D244=E2=80=9D>(P=C3=A1g=
ina 244)</a>.</p>
</p>
<h3>El supuesto tiroteo</h3>
<p><a name=3D=E2=80=9CTiroteo=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFSe produjo un intenso intercambio de disparos entre los morado=
res de la vivienda y la Polic=C3=ADa como afirman algunas informaciones =
period=C3=ADsticas?</h4>
<p> A partir de las declaraciones de los polic=C3=ADas personados en el =
lugar no puede afirmarse tal cosa. El polic=C3=ADa que persigui=C3=B3 a =
Bouchar sin =C3=A9xito habla de =E2=80=9Chasta quiz=C3=A1s unas 8 detona=
ciones=E2=80=9D, y de que, despu=C3=A9s de asomarse M. Oulad Akcha, &#82=
20;se oyeron otras 2 o 3 detonaciones&#8221;. <a href=3D=E2=80=9Chttp://=
www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D165=E2=80=
=9D>(P=C3=A1gina 165)</a>. En el auto tampoco se recoge que la Polic=C3=AD=
a disparara contra la vivienda.</p>
<p>Otra declaraci=C3=B3n (GEO 28.400) habla de que le comentaron que se =
hab=C3=ADan hecho disparos indiscriminados, pero nunca afirma que sean a=
bundantes, y de todas formas no fue testigo presencial de los hechos. <a=
 href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/in=
dex.html?cual=3D198=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 198)</a></p>
<p>El Pa=C3=ADs public=C3=B3 declaraciones de testigos presenciales. Nue=
vamente, en ning=C3=BAn caso ese medio avala que el tiroteo haya sido nu=
trido. De hecho, se habla de &#8220;tiroteo intermitente&#8221;:</p>
<p>&#8220;M., otra vecina del inmueble, explic=C3=B3 que &#8220;poco des=
pu=C3=A9s de las seis ha empezado un tiroteo entre diez polic=C3=ADas de=
 paisano desde el interior de la manzana hacia los pisos de los terroris=
tas&#8221;, informa Francisco J. Barroso. Fue un tiroteo intermitente, q=
ue se prolong=C3=B3 hasta las 20.00. &#8220;Los vecinos nos asom=C3=A1ba=
mos, pero los polic=C3=ADas nos dec=C3=ADan que baj=C3=A1ramos las persi=
anas y nos retir=C3=A1ramos&#8221;, a=C3=B1adi=C3=B3. M. tambi=C3=A9n es=
cuch=C3=B3 los gritos en =C3=A1rabe de los terroristas.&#8221; (EL PA=C3=
=ADS de 4-4-04)</p>
<p>En los testimonios de los GEOS apostados a la puerta de la vivienda t=
ambi=C3=A9n consta que se produjeron disparos desde el interior de la vi=
vienda, pero despu=C3=A9s del supuesto tiroteo reportado por los medios.=
 Dichos disparos fueron contra los GEOS apostados en la escalera, mientr=
as que el tiroteo al que se refer=C3=ADan los diarios habr=C3=ADa sido h=
acia afuera. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04=
/11/autohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 197 y 198)</a>.=
</p>
<p>Posteriormente, en las labores de desescombro, s=C3=B3lo se recuperar=
on cinco vainas percutidas, lo cual es consistente con las declaraciones=
 testimoniales de que el tiroteo no fue ni nutrido ni constante. (<a hre=
f=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.=
html?cual=3D166=E2=80=9D>P=C3=A1gina 166</a> y siguientes).</p>
<p>Queda con ello desmentido el =E2=80=9Chombre de paja=E2=80=9D inventa=
do por Del Pino en su <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.libertaddigital.com/=
php3/opi_desa.php3?cpn=3D28380=E2=80=9D>Enigma 18</a>, en el que pretend=
e que los informes policiales apuntaban a un rocambolesco tiroteo de pel=
=C3=ADcula, aprovechando dicha inverosimilitud para desacreditar la supu=
esta =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. Lo cierto es que la dramati=
zaci=C3=B3n que Del Pino ha perge=C3=B1ado no se corresponde con los tes=
timonios, y por tanto, no se puede afirmar en ning=C3=BAn momento que fo=
rme parte de la supuesta =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. Es la f=
orma cl=C3=A1sica de la <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_=
del_hombre_de_paja">falacia del =E2=80=9Chombre de paja=E2=80=9D: </a>in=
ventarse lo que dice el adversario y atacar esta invenci=C3=B3n, haciend=
o creer que con ello se derrota el argumento del adversario, cuando lo q=
ue realmente se hace es luchar contra fantasmas.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CTestigos=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFEs verdad, como han afirmado algunas fuentes, que testigos muy=
 pr=C3=B3ximos al piso no llegaron a escuchar el tiroteo?</h4>
<p>El auto no lo consigna. De todas formas, de ser cierto ser=C3=ADa exp=
licable dada la parquedad de dicho tiroteo.</p>
<h4>=C2=BFEl hecho de haber encontrado muy pocas vainas &#8211;cinco&#82=
11; en el desescombro no es prueba de que el tiroteo fue falso, y que la=
 versi=C3=B3n oficial es por tanto falsa?</h4>
<p>No. En primer lugar, como hemos visto y como ampl=C3=ADa Luis Fernand=
o Are=C3=A1n en el art=C3=ADculo El Unicornio en el Garaje (II) - La ver=
si=C3=B3n oficial, una ficci=C3=B3n, la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#822=
1; no apunta a un intenso tiroteo. Algunos medios, notoriamente<em> El M=
undo </em>en boca de Casimiro Garc=C3=ADa Abadillo, llegaron a implicar =
la existencia de dicho intenso tiroteo, pero deber=C3=ADa quedar meridia=
namente claro que:</p>
<ol>
<li>Los medios cometen errores y a veces exageran la escena para dar dra=
matismo.</li>
<li>Informaci=C3=B3n publicada, dada por buena por <em>El Mundo</em> y n=
unca retractada dif=C3=ADcilmente puede llamarse parte de la &#8220;vers=
i=C3=B3n oficial&#8221;</li>
</ol>
<p>Estamos pues, en la afirmaci=C3=B3n del Enigma 18 de Del Pino, ante o=
tra muestra de la <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_ho=
mbre_de_paja">falacia del hombre de paja</a>: hacer afirmar a la &#8220;=
versi=C3=B3n oficial&#8221; algo que la propia versi=C3=B3n oficial no a=
firma.</p>
<p>Pero incluso si el tiroteo hubiese sido muy intenso, recordemos que e=
ntre dicho tiroteo y el desescombro medi=C3=B3 la explosi=C3=B3n de 30 K=
g. de dinamita. =C2=BFSabe alguien a ciencia cierta cu=C3=A1ntos disparo=
s se hicieron? =C2=BFSabe, con base en esta informaci=C3=B3n y un modelo=
 de lo que debe ocurrir despu=C3=A9s de una explosi=C3=B3n, cu=C3=A1ntas=
 vainas deber=C3=ADan haber sido recuperadas? Si no lo sabe ning=C3=BAn =
conspiracionista &#8211;y es evidente que no lo saben&#8211; no pueden a=
firmar de ninguna forma que el n=C3=BAmero de vainas encontradas es &#82=
20;poco&#8221;. =C2=BFQu=C3=A9 quiere decir poco? =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=
=A1n los criterios <strong>objetivos</strong> para determinar que ese n=C3=
=BAmero es poco? =C2=BFAlguien ha calculado que el n=C3=BAmero de vainas=
 deber=C3=ADa estar entre X y Y, con una probabilidad de, digamos, 98%, =
y que el n=C3=BAmero de vainas encontrado es mucho menor que X? Repetimo=
s, no, nadie lo ha calculado.</p>
<p>Se hace la afirmaci=C3=B3n incurriendo en la t=C3=ADpica falacia de c=
onfundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia, lo cual es una=
 forma del <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Ad_ignorantiam">argum=
entum ad ignorantiam:</a> afirmar que como no se puede probar A (donde A=
 en este caso es la afirmaci=C3=B3n &#8220;el n=C3=BAmero de vainas enco=
ntrado se corresponde con la intensidad del tiroteo y con la existencia =
de una fuerte explosi=C3=B3n&#8221;), entonces se afirma que A es falso.=
 Pues no puede hacerse. Esto es una falacia, y una de las m=C3=A1s usada=
s por los conspiracionistas.</p>
<h3>El asalto</h3>
<p><a name=3D=E2=80=9CMando=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFDa el auto informaci=C3=B3n sobre qui=C3=A9n estaba al mando d=
e todas las operaciones de la Polic=C3=ADa?</h4>
<p>No se establece claramente qui=C3=A9n estaba al frente del operativo.=
</p>
<p>Por la cadena de mando, las decisiones corresponden al Subdirector Ge=
neral Operativo, Pedro D=C3=ADaz Pintado, y en su defecto, al Comisario =
General de Informaci=C3=B3n, Jes=C3=BAs de la Morena.</p>
<p>Hay evidencia en este sentido. El Comisario con carn=C3=A9 11.401 as=C3=
=AD lo declara:</p>
<p>&#8220;[=C3=89l y otros comisarios se hallaban] en contacto con el gr=
upo de funcionarios que estaban desplazados a Legan=C3=A9s, y que era a =
quienes les correspond=C3=ADa tomar las decisiones y coordinar la operac=
i=C3=B3n (Sub-Director General Operativo, Comisario General de Informaci=
=C3=B3n y otros)&#8221;<a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/document=
os/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D194=E2=80=9D> (P=C3=A1gina 194)=
</a>.</p>
<p>El GEO con carn=C3=A9 14.702 afirma que la orden de ir a Legan=C3=A9s=
 parti=C3=B3 del Subdirector General Operativo <a href=3D=E2=80=9Chttp:/=
/www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=
=9D>(P=C3=A1gina 197)</a>.</p>
<p>Asimismo, como veremos, la orden de asalto a los GEOS parte, sin luga=
r a dudas, de D=C3=ADaz Pintado.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CHorageo=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFA qu=C3=A9 hora llegaron los GEOS al lugar?</h4>
<p>Entre las 18:30 y las 19:00 horas de =E2=80=9Cforma escalonada=E2=80=9D=
, habiendo sido movilizados entre las 17:15 y las 17:30<a href=3D=E2=80=9C=
http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1=
97=E2=80=9D> (P=C3=A1gina 197)</a>.</p>
<p>Por cierto que esto implica que la zona fue evacuada entre 18:00 y 18=
:30, media hora antes de llegar los GEOS, seg=C3=BAn testimonio del poli=
c=C3=ADa con carn=C3=A9 74.693 <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/=
documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D164=E2=80=9D>(P=C3=A1gi=
na 164)</a>.</p>
<p>Esto a su vez ocurre entre 35 y 45 min. despu=C3=A9s de la huida de B=
ouchar (misma p=C3=A1gina), con lo que no parece haber el retraso en la =
evacuaci=C3=B3n que denuncia Del Pino en el Enigma 18. Tampoco es correc=
ta, por cierto, la hora de llegada de la Polic=C3=ADa y la de inicio del=
 tiroteo que da, puesto que habla de las 14:15 y 15:00 h, respectivament=
e, siendo que los primeros polic=C3=ADas en llegar no abandonan Canillas=
 hasta las 16:00 h.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9COrden=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFQui=C3=A9n dio la orden de entrar a los GEOS?</h4>
<p>Seg=C3=BAn el testimonio del GEO con carn=C3=A9 28.400, la orden de a=
salto procedi=C3=B3 del propio Subdirector General Operativo, Pedro D=C3=
=ADaz-Pintado:</p>
<p>&#8220;Sobre las 20.30 horas el Sub-Director dijo que si no iba a var=
iar el plan y</p>
<p>como llevaban ya tres horas, que pod=C3=ADan proceder.&#8221; <a href=
=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.h=
tml?cual=3D197=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 197)</a>.</p>
<p>Testimonios an=C3=B3nimos de GEOS en <a href=3D=E2=80=9Chttps://mipai=
s2.elpais.es/articulo/espana/geo/cuestiona/forma/ordeno/asalto/piso/Lega=
nes/elpporesp/20040407elpepunac_3/Tes/~~=E2=80=9D>la prensa</a> corrobor=
ar=C3=ADan esta versi=C3=B3n:</p>
<blockquote>
<p>Algunos de los agentes del Grupo Especial de Operaciones (GEO) que pa=
rticiparon el pasado s=C3=A1bado en el asalto al piso de Legan=C3=A9s (M=
adrid) comunicaron al subdirector general operativo de la Polic=C3=ADa N=
acional, Pedro D=C3=ADaz Pintado, su disconformidad con la orden de asal=
tar inmediatamente el inmueble, al considerarla &#8220;precipitada y de =
alto riesgo&#8221;. As=C3=AD lo ha asegurado un agente de este cuerpo es=
pecial esta ma=C3=B1ana, en una entrevista en la Cadena Ser. En un comun=
icado emitido horas despu=C3=A9s, la polic=C3=ADa ha respondido que la a=
cci=C3=B3n se realiz=C3=B3 &#8220;siguiendo las pautas de profesionalida=
d acordes con el elevad=C3=ADsimo riesgo&#8221;.</p>
<p>Seg=C3=BAn este agente, que ha intervenido en la radio acompa=C3=B1ad=
o de otros compa=C3=B1ero, a petici=C3=B3n propia y con la voz distorsio=
nada, su intenci=C3=B3n era estudiar sin prisas una acci=C3=B3n por sorp=
resa, pero D=C3=ADaz Pintado, responsable directo del GEO, orden=C3=B3 l=
a intervenci=C3=B3n inmediata. (=E2=80=A6)  Incluso algunos de los jefes=
 del grupo mostraron al subdirector su disconformidad con la orden de as=
altar inmediatamente el piso de Legan=C3=A9s en el que se atrincheraron =
los terroristas islamistas.</p>
<p>(=E2=80=A6)</p>
<p>En respuesta a estas cr=C3=ADticas, la Direcci=C3=B3n General de la P=
olic=C3=ADa (DGP) ha emitido un comunicado en el que asegura que la deci=
si=C3=B3n de que actuaran los GEO fue tomada con &#8220;equilibrio&#8221=
; y &#8220;siguiendo las pautas de profesionalidad acordes con el elevad=
=C3=ADsimo riesgo evaluado y asumido&#8221;. La DGP a=C3=B1ade que el op=
erativo de ataque &#8220;fue dise=C3=B1ado y ejecutado con valor, con pr=
ofesionalidad y, t=C3=A9cnicamente, con arreglo a los comportamientos pa=
utados&#8221; de los GEO. Frente al testimonio de este agente, la DGP ni=
ega &#8220;haber dado ninguna orden precipitada o injustificada&#8221; y=
 &#8220;ampara y defiende la correcta actuaci=C3=B3n&#8221; de D=C3=ADaz=
 Pintado.</p>
</blockquote>
<p>Como puede constatarse, la propia DGP, si bien no considera la orden =
inadecuada, la atribuye a D=C3=ADaz Pintado.</p>
<p>El testimonio anterior puede escucharse en: <a href=3D=E2=80=9Chttp:/=
/www.cadenaser.com/player.html?audioFile=3D20040407csrcsr_3.Aes=E2=80=9D=
>directo</a></p>
<p>Tambi=C3=A9n, seg=C3=BAn EL PA=C3=ADS (5-4-04): &#8220;(&#8230;) </p>=

<blockquote>
<p>Diversos sectores de la polic=C3=ADa se preguntan si el asalto por pa=
rte del GEO era la =C3=BAnica o la mejor alternativa para reducir a los =
terroristas. Algunas de estas fuentes barajan la posibilidad de haber pr=
olongado el cerco del grupo criminal, hasta obligar a sus integrantes a =
rendirse tras el asedio.</p>
<p>Sin embargo, un alto cargo de Interior afirma que la decisi=C3=B3n ad=
optada fue la que se consider=C3=B3 como m=C3=A1s acertada. &#8220;Si hu=
bi=C3=A9semos decidido prolongar el asedio durante horas o d=C3=ADas&#82=
21;, sostiene este alto cargo, &#8221; habr=C3=ADamos estado expuestos a=
 que los terroristas hirieran o atacaran a tiros o a bombazos a los agen=
tes que estaban rodeando el edificio o al resto del vecindario. Y entonc=
es, los ciudadanos nos habr=C3=ADan reprochado, con raz=C3=B3n, no haber=
lo impedido&#8221;.</p>
<p>Los 11 geos que intervinieron en Legan=C3=A9s, ten=C3=ADan la orden t=
axativa de &#8220;no entrar&#8221; en la vivienda antes de estar complem=
ente seguros de que no hab=C3=ADa riesgos, seg=C3=BAn mandos policiales.=
 Cuando se produjo la mortal explosi=C3=B3n, un grupo de geos al mando d=
el subinspector Francisco Javier Torronteras estaba muy cerca de la puer=
ta del piso. Al parecer, los polic=C3=ADas se hab=C3=ADan aproximado des=
pu=C3=A9s de que uno de los terroristas asegurase que estaban dispuestos=
 a rendirse.</p>
</blockquote>
<p>De lo que dice el =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo no hay constancia en el au=
to. La decisi=C3=B3n de no entrar podr=C3=ADa de la propia unidad de GEO=
S (testimonio del GEO con carn=C3=A9 27.288 <a href=3D=E2=80=9Chttp://ww=
w.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D198=E2=80=9D=
>P=C3=A1gina 198</a>). Tampoco parece desprenderse de ninguna declaraci=C3=
=B3n que los GEOS actuaran de forma imprudente despu=C3=A9s de una falsa=
 promesa de rendici=C3=B3n. Todo lo contrario, exigieron la salida del e=
misario desnudo y con los brazos en alto. <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.=
elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=9D=
>P=C3=A1gina 197</a></p>
<p>Finalmente, el propio Agust=C3=ADn D=C3=ADaz de Mera, a la saz=C3=B3n=
 Director General de la Polic=C3=ADa, coment=C3=B3 en su comparecencia a=
nte la Comisi=C3=B3n Investigadora del 11-M que la decisi=C3=B3n la hab=C3=
=ADa tomado D=C3=ADaz-Pintado y que =C3=A9l la avalaba:</p>
<blockquote>
<p>Llamazares: Usted ha dicho que fue una decisi=C3=B3n de los GEO. Yo l=
e pregunto claramente: =C2=BFLa decisi=C3=B3n es del mando de los GEO=E2=
=80=A6?</p>
<p>D=C3=ADaz de Mera: No he dicho eso, se=C3=B1or=C3=ADa.</p>
<p>Llamazares: Bueno, =C2=BFlo puede repetir?</p>
<p>D=C3=ADaz de Mera: Yo he dicho que fue una decisi=C3=B3n del subdirec=
tor general operativo, que es el mando natural del GEO.</p>
<p>Llamazares: Del subdirector general operativo.</p>
<p>D=C3=ADaz de Mera y Garc=C3=ADa-Consuegra): Eso es. Que entonces era =
don Pedro D=C3=ADaz-Pintado Moraleda. Eso es lo que he dicho.</p>
<p>Llamazares: =C2=BFY usted respald=C3=B3 esa decisi=C3=B3n?</p>
<p>D=C3=ADaz de Mera: Naturalmente. Pero eso lo he dicho por escrito, se=
=C3=B1or=C3=ADa.</p>
</blockquote>
<p>Queda as=C3=AD definitivamente refutada la insinuaci=C3=B3n por parte=
 de fuentes conspiracionistas de que la orden de asalto responder=C3=ADa=
 a oscuras motivaciones conspirativas ajenas al gobierno.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CPrecipitado=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFFue precipitada la orden de entrar?</h4>
<p>Es dif=C3=ADcil constatarlo. Como se puede ver en la respuesta anteri=
or, hay opiniones muy divididas. En todo caso, la decisi=C3=B3n de entra=
r puede haber sido un error, pero en ausencia de otras pruebas no tiene =
por qu=C3=A9 tener ning=C3=BAn otro significado. Esto es un corolario de=
l <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam">principio de =
parsimonia, o de la navaja de Occam</a>.</p>
<p>Corresponde a los proponentes de teor=C3=ADas conspirativas demostrar=
 que la orden ten=C3=ADa una intencionalidad m=C3=A1s all=C3=A1 de la ca=
ptura de los terroristas, aunque la respuesta anterior no dejan lugar a =
dudas de qui=C3=A9n, en ese caso, tendr=C3=ADa la responsabilidad. Recor=
demos, adem=C3=A1s, que el Subdirector General Operativo del Cuerpo Naci=
onal de Polic=C3=ADa es un cargo que, aunque t=C3=A9cnico, goza de toda =
la confianza de los cargos pol=C3=ADticos, y que debido a ello suele ces=
ar con los cambios de gobierno, como fue el caso de D=C3=ADaz-Pintado. S=
i se insiste en que la acci=C3=B3n es producto de un acto conspirativo, =
la conclusi=C3=B3n necesaria es que la conspiraci=C3=B3n apunta a person=
as de la total confianza del gobierno del PP, incluido alg=C3=BAn alto c=
argo actual.</p>
<p>Por supuesto, nosotros no proponemos tal interpretaci=C3=B3n en ning=C3=
=BAn momento. Nos limitamos a llevar hasta sus =C3=BAltimas consecuencia=
s una afirmaci=C3=B3n propuesta por los propios conspiracionistas para d=
emostrar su total incoherencia.</p>
<p><a name=3D=E2=80=9CSecuencia=E2=80=9D></a></p>
<h4>=C2=BFCu=C3=A1l es la secuencia de eventos inmediatamente anterior a=
 la explosi=C3=B3n?</h4>
<p>Seg=C3=BAn las declaraciones de los GEOS y elementos de otros cuerpos=
, hasta un total de 16 testimonios, no hay dudas sustanciales sobre la s=
ecuencia de eventos <a href=3D=E2=80=9Chttp://www.elmundo.es/documentos/=
2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D197=E2=80=9D>(P=C3=A1gina 197-201)=
</a>.:</p>
<p>1.         Se derriba la puerta mediante una detonaci=C3=B3n controla=
da.<br />2.         Se escucha gran algarab=C3=ADa, exaltaci=C3=B3n, muc=
hos gritos, producida por varias personas. <br />3.         Se conmina a=
 los terroristas a rendirse. <br />4.         La respuesta son varios di=
sparos y gritos retadores, =E2=80=9Cmamones, entrad=E2=80=9D. <br />5.  =
       En un momento dado se habla de que saldr=C3=A1 un emisario. <br /=
>6.         Se le exige que lo haga desnudo y con los brazos en alto. <b=
r />7.         Se vuelve a responder con tiros. <br />8.         Se deci=
de usar gas lacrim=C3=B3geno, los GEOS se ponen las m=C3=A1scaras. <br /=
>9.         Se disparan varias c=C3=A1psulas de gas<br />10.       Se pr=
oduce la explosi=C3=B3n.</p>
<p><em>Contin=C3=BAa en Parte 2</em>
</p>
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a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D=
"Ver todas las entradas en Enigmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag=
">Enigmas de Luis del Pino</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.=
com/blog/?cat=3D14" title=3D"Ver todas las entradas en Agujeros Negros d=
e Fernando M=C3=BAgica" rel=3D"category tag">Agujeros Negros de Fernando=
 M=C3=BAgica</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D=
25" title=3D"Ver todas las entradas en FAQs" rel=3D"category tag">FAQs</=
a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 25 Mayo 2006 a las 16:07						y est=C3=A1 archivado bajo <a hre=
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as las entradas en Enigmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigma=
s de Luis del Pino</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog=
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do M=C3=BAgica" rel=3D"category tag">Agujeros Negros de Fernando M=C3=BA=
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				</p>
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			</div>
		</div>
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	<h3 id=3D"comments">101 Comentarios a &#8220;FAQ - El Suicidio de Legan=
=C3=A9s (I)&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-207">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>arist</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-207" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 16:34</a> </small>

			<p>=C2=BFEs cierto, como afirman en la versi=C3=B3n conspiranoica, qu=
e en el piso de Mart=C3=ADn Gaite hab=C3=ADa realizado una redada antidr=
oga la polic=C3=ADa unas semanas antes del suicidio colectivo? Si esto s=
e desmiente pierde valor su velada insinuaci=C3=B3n de que era un piso c=
ontrolado por algunos polic=C3=ADas de la trama, que pudieron preparar e=
l supuesto &#8220;montaje de los suicidios&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-212">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>Bauglir</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-212" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 17:27</a> </small>

			<p>Vamos que aqu=C3=AD los =C3=BAnicos que difaman sois vosotros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-275">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite>arvensis</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-275" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:29</a> </small>

			<p>=C2=BFQu=C3=A9 t=C3=ADtulos tienen los que emiten fatuas de conspi=
ranoicos a los dem=C3=A1s?<br />
=C2=BFSon ciudadanos extras? =C2=BFHiperb=C3=B3reos?=C2=BFPagan m=C3=A1s=
 impuestos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-284">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-284" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 16:09</a> </small>

			<p>La VO del 11-M dice que los &#8220;suicidas de Legan=C3=A9s&#8221;=
 llamaron a sus familias antes de inmolarse&#8230;</p>
<p>Pero&#8230; del Sumario del 11-M se desprende por las declaraciones d=
e los agentes del GEO que&#8230;</p>
<p>Funcionario del CNP con carn=C3=A9 28.400 (8-Junio-2004)</p>
<p>&#8220;Ten=C3=ADan las persianas bajadas y le dijeron que llevaban ho=
ra y pico haciendo disparos hacia afuera indiscriminados, pero cuando el=
los llegaron ya no se escuchaba ning=C3=BAn disparo. Los bomberos cortar=
on el gas y la electricidad, as=C3=AD como el tel=C3=A9fono&#8230;&#8221=
;</p>
<p>Funcionario del CNP con carn=C3=A9 75.478 (9-Junio-2004)</p>
<p>&#8220;Se fue al s=C3=B3tano con otro compa=C3=B1ero y cort=C3=B3 el =
tel=C3=A9fono&#8230;&#8221;</p>
<p>Funcionario del CNP con carn=C3=A9 81.743 (10-Junio-2004)</p>
<p>&#8220;Se hab=C3=ADa cortado el gas y el tel=C3=A9fono. Que otros com=
pa=C3=B1eros hab=C3=ADan ido con un aparato inhibidor de ondas, cree que=
 con el objeto de que no utilizaran el tel=C3=A9fono m=C3=B3vil&#8230;&#=
8221;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>O una de tres&#8230; o nadie cort=C3=B3 el tel=C3=A9fono fijo&#8230; =
o nadie puso el inhibidor de ondas&#8230; o los &#8220;suicidas de Legan=
=C3=A9s&#8221; emplearon una tecnolog=C3=ADa de telecomunicaciones de or=
igen desconocido&#8230; =C2=BFtal vez usaron la telepat=C3=ADa?&#8230;;-=
)</p>
<p>PData. Tenemos experiencia personal con los inhibidores de ondas&#823=
0; y podemos afirmar que uno &#8220;barato&#8221; y no profesional puede=
 inhibir las llamadas de m=C3=B3viles en todo un restaurante (p.ej. dond=
e hicimos la prueba) en un radio de unos 10 metros&#8230; imaginamos que=
 los que emplean los GEOS son algo m=C3=A1s potentes&#8230; =C2=BFentonc=
es&#8230; c=C3=B3mo pudieron llamar a sus familias?&#8230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-285">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-285" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 16:12</a> </small>

			<p>Respuesta r=C3=A1pida antes de publicar la parte 2: Consulte la cr=
onolog=C3=ADa de las llamadas en el auto, todas las cuales fueron por m=C3=
=B3vil. =C2=BFPuede afirmar que dicho inhibidor se activ=C3=B3 antes de =
que ocurrieran las llamadas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-287">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-287" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 16:49</a> </small>

			<p>La respuesta es sencilla: no sabemos si el inhibidor de ondas se c=
oloc=C3=B3 antes de las llamadas&#8230; pero s=C3=AD antes de la explosi=
=C3=B3n&#8230; eso es lo l=C3=B3gico y hasta t=C3=BA mismo debes estar d=
e acuerdo&#8230; pero hay una incongruencia&#8230; a saber&#8230; La mad=
re de Jamal Ahmidan, alias &#8220;El Chino&#8221; dijo textualmente en u=
na entrevista: &#8220;Mi hijo se despidi=C3=B3 de m=C3=AD diciendo que i=
ba al lugar que le estaba reservado. Luego escuch=C3=A9 una gran explosi=
=C3=B3n (sic) y poco despu=C3=A9s se corto la l=C3=ADnea&#8221;. </p>
<p>Si damos por bueno el testimonio de esta se=C3=B1ora (que no tendr=C3=
=ADa porqu=C3=A9 mentir) entonces debemos deducir que que nunca se puso =
dicho inhibidor de ondas&#8230; o no funcion=C3=B3 correctamente&#8230;;=
-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-295">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-295" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>Palleter, lo que parece constatado por las declaraciones de los po=
lic=C3=ADas que intervinieron es que cortaron el gas y la l=C3=ADnea de =
tel=C3=A9fono fijo. Sabemos tambi=C3=A9n que la polic=C3=ADa dispon=C3=AD=
a de un inhibidor de ondas. Lo que no sabemos es si utilizaron el inhibi=
dor, o si lo utilizaron s=C3=B3lo selectivamente.</p>
<p>Como mera hip=C3=B3tesis, parece razonable pensar que cortaran la l=C3=
=ADnea fija para dejar a los terroristas una =C3=BAnica v=C3=ADa de comu=
nicaci=C3=B3n con el exterior: los m=C3=B3viles, cuyo tr=C3=A1fico ten=C3=
=ADan controlado mediante escuchas.</p>
<p>A m=C3=AD me parece una actuaci=C3=B3n l=C3=B3gica y es consistente c=
on las declaraciones de los agentes de polic=C3=ADa, con la actuaci=C3=B3=
n de los GEOS, y tambi=C3=A9n con lo que se explica en esa revista a la =
que te refieres, seg=C3=BAn la cual el tr=C3=A1fico desde Legan=C3=A9s s=
e desvi=C3=B3 a una estaci=C3=B3n de polic=C3=ADa en Marruecos, donde se=
 efectuaron las escuchas con traducci=C3=B3n simult=C3=A1nea a una perso=
na enviada al efecto desde la embajada espa=C3=B1ola. Pongo aqu=C3=AD el=
 link del art=C3=ADculo. </p>
<p><a href=3D'http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_article=3D7=
680' rel=3D'nofollow'>http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_art=
icle=3D7680</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-297">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-297" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 19:02</a> </small>

			<p>La cuesti=C3=B3n es que alguien miente&#8230; o no se realizaron e=
sas llamadas desde el piso de los &#8220;suicidas&#8221; (se pudieron re=
alizar desde otro lugar, pero no desde el piso de Legan=C3=A9s)&#8230; o=
 nunca se coloc=C3=B3 ese inhibidor (Aurea, no existen tales inhibidores=
 selectivos)&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-299">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-299" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 19:26</a> </small>

			<p>Temporalmente, s=C3=AD. Inhibir o no inhibir. Esto est=C3=A1 al al=
cance incluso para una persona como yo, que soy negada para la t=C3=A9cn=
ica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-300">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-300" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 19:37</a> </small>

			<p>En cualquier caso, Palleter, seg=C3=BAn la transcripci=C3=B3n parc=
ial (no tengo tiempo de verificarla ahora) que has puesto de la declarac=
i=C3=B3n del agente de polic=C3=ADa, lo que dice es que ten=C3=ADan el i=
nhibidor de ondas, y &#8220;supone&#8221; que para utilizarlo. No dice s=
i lo hicieron o no.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-307">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-307" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 23:37</a> </small>

			<p>En el Sumario del 11-M, concretamente entre las p=C3=A1ginas 198 y=
 200 puedes encontrar estas declaraciones completas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-316">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-316" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 0:29</a> </small>

			<p>Targets in Legan=C3=A9s?&#8230; Where are the targets?&#8230; (=C2=
=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los objetivos del 11-M?&#8230; =C2=BFpor qu=C3=A9=
 no se encontr=C3=B3 documentaci=C3=B3n sobre los objetivos en el piso d=
e Legan=C3=A9s?) </p>
<p>Hist=C3=B3ricamente cuando se detiene a un comando terrorista la poli=
c=C3=ADa casi siempre se ha incautado de informaci=C3=B3n sobre sus obje=
tivos potenciales, con descripciones m=C3=A1s o menos detalladas de los =
mismos&#8230; pues bien&#8230; en el 11-M, en Legan=C3=A9s, se encontr=C3=
=B3, adem=C3=A1s de de detonadores, armas y explosivos, informaci=C3=B3n=
 sobre &#8220;doctrina&#8221; (cintas de Bin Laden y similares)&#8230; p=
ero ninguna informaci=C3=B3n sobre los objetivos presuntamente atacados =
por la &#8220;banda de moritos&#8221; (l=C3=A9ase, informaci=C3=B3n t=C3=
=A1ctica sobre los trenes atacados, sus horarios, recorridos, etc.)&#823=
0; y mucho menos, nada de informaci=C3=B3n sobre construcci=C3=B3n de bo=
mbas con m=C3=B3viles&#8230; </p>
<p>Cuando se trata de un comando que act=C3=BAa de &#8220;correo&#8221; =
es normal que no se encuentre este tipo de informaci=C3=B3n estrat=C3=A9=
gica sobre los objetivos (l=C3=A9ase el caso del comando de ETA que fue =
detenido en Cuenca con explosivos&#8230; pero que no ten=C3=ADan informa=
ci=C3=B3n de d=C3=B3nde se iba a utilizar)&#8230; esto es habitual en co=
mandos de apoyo, no ejecutivos&#8230; pero muy raro en el caso que nos o=
cupa&#8230; salvo que&#8230; (eso mismo que est=C3=A1n pensando)&#8230; =
que la &#8220;banda de moritos&#8221; fuera &#8220;otra cosa&#8221; y no=
 un comando realmente ejecutivo&#8230; </p>
<p>Pdata. Le=C3=A1nse las p=C3=A1ginas 468 y ss. del Sumario en lo que r=
especta al An=C3=A1lisis de la Documentaci=C3=B3n Inform=C3=A1tica y otr=
os soportes documentales&#8230; ver=C3=A1n como no aparece nada sobre lo=
s trenes&#8230; ni horarios ni nada de nada&#8230; pero eso s=C3=AD&#823=
0; mucha documentaci=C3=B3n &#8220;doctrinal&#8221; pero nada &#8220;ope=
rativo&#8221;&#8230; muy raro&#8230; =C2=BFno?&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-334">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>DrHouse</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-334" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 17:37</a> </small>

			<p>=C2=BFTan compleja es la informaci=C3=B3n que uno puede encontrar =
en RENFE.es?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-344">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-344" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 21:10</a> </small>

			<p>Palleter,</p>
<p>Me he leido parcialmente esa parte del auto que recomiendas: pag. 468=
 y siguientes. Sobre los =E2=80=9Ctargets=E2=80=9D ya te ha contestado D=
r. House.</p>
<p>Y s=C3=AD, buena parte del contenido inform=C3=A1tico se refer=C3=ADa=
, m=C3=A1s que a =E2=80=9Cdoctrina=E2=80=9D, a =E2=80=9Cadoctrinamiento=E2=
=80=9D del yihadista. Pero tambi=C3=A9n se encontr=C3=B3 bastante docume=
ntaci=C3=B3n sobre explosivos y sistemas de detonaci=C3=B3n. Adem=C3=A1s=
, muchos documentos no pudieron abrirse (especialmente los comprimidos),=
 y parece ser que entraban en comunidades de internet de acceso restrigi=
do, que aparentemente suelen ser utilizadas para el intercambio de infor=
maci=C3=B3n sobre temas &#8220;sensibles&#8221;.</p>
<p>Despu=C3=A9s del atentado en Londres, recuerdo haber leido un interes=
ant=C3=ADsimo reportaje de una periodista de origen paquistan=C3=AD, a q=
uien le permitieron entrevistar al =E2=80=9Cinstructor=E2=80=9D y =E2=80=
=9Calumnos=E2=80=9D de un centro de =E2=80=9Caprendizaje=E2=80=9D de can=
didatos a terroristas suicidas en Palestina. La parte central del entren=
amiento era precisamente la doctrinal. No lo minusvaloremos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-352">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-352" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 7:42</a> </small>

			<p>A Dr. House:</p>
<p>En las p=C3=A1ginas antedichas del Sumario se encuentra tambi=C3=A9n =
una exhaustiva relaci=C3=B3n de todos los accesos realizados desde los o=
rdenadores encontrados en Legan=C3=A9s&#8230; pues bien&#8230; en ningun=
o hay accesos a la web de Renfe.es&#8230; =C2=BFpor qu=C3=A9 no se ci=C3=
=B1e a las pruebas realmente existentes en lugar de inventarse supuestos=
 accesos?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-355">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-355" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 9:45</a> </small>

			<p>Palleter: =C2=BFTe refieres a por qu=C3=A9 no se encontr=C3=B3 un =
horario de trenes? Est=C3=A1s de broma, =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-366">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-366" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 12:44</a> </small>

			<p>El Mundo, a trav=C3=A9s de su director adjunto Casimiro Garc=C3=AD=
a Abadillo, afirmaba en mayo de 2004 que la polic=C3=ADa hab=C3=ADa enco=
ntrado en el piso de Legan=C3=A9s =E2=80=9Cun detallado plano del centro=
 comercial Parque Sur de Legan=C3=A9s=E2=80=9D:</p>
<p> =E2=80=9CEl comando, cuya dinamizaci=C3=B3n atribuye a El Tunecino e=
l juez Del Olmo, ya hab=C3=ADa planeado una serie de cruentos golpes ant=
es de su inmolaci=C3=B3n, luego precipitada por la detecci=C3=B3n por pa=
rte de la polic=C3=ADa del piso de Legan=C3=A9s. En ese mismo piso, desd=
e el que se organiz=C3=B3 la voladura de un tren AVE el viernes anterior=
 a la Semana Santa, se encontr=C3=B3 un detallado plano del centro comer=
cial Parque Sur de Legan=C3=A9s. La polic=C3=ADa no s=C3=B3lo est=C3=A1 =
convencida de que los terroristas iban a dejar su huella macabra en ese =
concurrido lugar, sino que tambi=C3=A9n hab=C3=ADan planeado otra masacr=
e en Granada, en plena Semana Santa=E2=80=9D.</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/24/espana/1148460579=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/24/espana/=
1148460579.html</a></p>
<p>No hay constancia de ninguna de estas operaciones en el Auto de Proce=
samiento del juez Del Olmo, aunque s=C3=AD es cierto que los islamistas =
alquilaron una casa en Albolote, pueblo muy cercano a Granada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-368">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-368" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 12:51</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>Est=C3=A1 usted cometiendo el pecado original de todo conspiracionist=
a: formular una ley general imposible de demostrar (se encuentra &#8220;=
casi siempre&#8221; informaci=C3=B3n de objetivos) y a partir de ella y =
de la ausencia de tales objetivos, concluir que hay algo sospechoso. Pue=
s no.</p>
<p>Falla usted en al menos cuatro cosas:</p>
<p>1) No existen leyes f=C3=A9rreas de comportamiento humano; solamente =
patrones generales, que a su vez jam=C3=A1s son evidencia de nada, sino =
simples l=C3=ADneas a seguir por los investigadores.</p>
<p>2) No ha demostrado su afirmaci=C3=B3n de que casi siempre se encuent=
ra informaci=C3=B3n de objetivos. =C2=BFSe le encontr=C3=B3 tal informac=
i=C3=B3n a Moussaoui, por ejemplo? Que sepamos, nadie ha podido determin=
ar cu=C3=A1l era su objetivo. Tampoco sabemos qu=C3=A9 objetivo ten=C3=AD=
a el avi=C3=B3n que se estrell=C3=B3 en Pennsylvania. Parece que su ley =
general no es tan general.</p>
<p>3) La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Que no se en=
cuentre algo no quiere decir que no exista.</p>
<p>4) Usted se fija en lo que no se encontr=C3=B3&#8230; Y omite TODO lo=
 que s=C3=AD se encontr=C3=B3: huellas dactilares, personas a las que se=
 buscaba en relaci=C3=B3n con los hechos, dinamita robada en Asturias, d=
etonadores iguales a los encontrados en otros sitios&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-436">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-436" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:19</a> </small>

			<p>&#8220;El famoso caballo de carreras =E2=80=9CSilver Blaze=E2=80=9D=
 hab=C3=ADa desaparecido y su criador encontrado muerto en el campo. Se =
sospechaba de varios individuos y el Doctor Watson, el querido Doctor Wa=
tson, hab=C3=ADa recopilado toda la informaci=C3=B3n sobre lo ocurrido d=
urante la fat=C3=ADdica noche. Antes de partir, el inspector Gregory, de=
 Scotland Yard, le pregunt=C3=B3 a Sherlock Holmes: =E2=80=9C=C2=BFExist=
e alg=C3=BAn otro detalle acerca del cual desear=C3=ADa usted llamar mi =
atenci=C3=B3n?=E2=80=9D. Sherlock contest=C3=B3: =E2=80=9CSi, acerca del=
 curioso incidente del perro durante la noche=E2=80=9D. Gregory exclam=C3=
=B3 perplejo: =E2=80=9C=C2=BFEl curioso incidente del perro? =C2=A1=C2=A1=
Pero si esa noche el perro no hizo nada!!=E2=80=9D. A lo que Sherlock Ho=
lmes, con su temple habitual, contest=C3=B3: =E2=80=9CEse es, precisamen=
te, el curioso incidente=E2=80=9D. </p>
<p>Efectivamente: el perro no hizo nada, ni siquiera ladr=C3=B3. Y la ap=
lastante l=C3=B3gica de Sherlock Holmes le llev=C3=B3 a concluir que el =
=C3=BAnico que pod=C3=ADa haberse acercado al caballo sin hacer ladrar a=
l perro era&#8230; el propio criador. Caso solucionado. &#8221;</p>
<p>Como puedes comprobar Arean, a veces lo m=C3=A1s interesante de la es=
cena de un crimen es la informaci=C3=B3n ausente&#8230; al menos Sherloc=
k Holmes se lo hubiera preguntado en el caso de Legan=C3=A9s&#8230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-654">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-654" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:17</a> </small>

			<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 ser=C3=A1 que se recurre con tanta frecuencia a=
 la ficci=C3=B3n para juzgar hechos reales? Lo cierto es que en la reali=
dad ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-658">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-658" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:33</a> </small>

			<p>El Palleter:</p>
<p>El propio M=C3=BAgica duda de la declaraci=C3=B3n de la madre de Ahmi=
dan, y con raz=C3=B3n. Una explosi=C3=B3n de dinamita es supers=C3=B3nic=
a; no hay forma de que la explosi=C3=B3n haya sido escuchada. Para cuand=
o la onda sonora llegara al micr=C3=B3fono, =C3=A9ste habr=C3=ADa sido p=
ulverizado por la onda explosiva.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, en el auto de procesamiento se consignan las llama=
das telef=C3=B3nicas (lo veremos en la segunda parte), y no hay ninguna =
que pase de las 20:01, una hora antes del suicidio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-659">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-659" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:34</a> </small>

			<p>Querido se=C3=B1or Palleter, no es as=C3=AD. </p>
<p>=C2=BF Usted cree que es sostenible decir que como historicamente el =
fen=C3=B3meno &#8220;A&#8221; casi siempre va acompa=C3=B1ado del fen=C3=
=B3meno &#8220;B&#8221;, si en alguna ocasi=C3=B3n no aparece &#8220;B&#=
8221;,  entonces &#8220;A&#8221; no es &#8220;A&#8221; sino otra cosa di=
tinta, pongamos &#8220;C&#8221;?</p>
<p>Dejando a un lado la dudosa hip=C3=B3tesis de partida (ya refutada po=
r el se=C3=B1or Arean) de que historicamente etc, etc&#8230; lo curioso =
es que Vd. mismo deja la opci=C3=B3n de que &#8220;A&#8221; siga siendo =
&#8220;A&#8221; al decir que &#8220;casi siempre&#8221; va acompa=C3=B1a=
do de &#8220;B&#8221;, esto es, no siempre , resultando perfectamente ra=
zonable , en ocasiones sucede seg=C3=BAn Vd., que &#8220;A&#8221; no vay=
a acompa=C3=B1ado de &#8220;B&#8221; sin dejar de ser &#8220;A&#8221;.</=
p>
<p>No es as=C3=AD Sr. Palleter
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-672">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-672" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 16:39</a> </small>

			<p>Arean (1): a veces hay que recurrir a las analog=C3=ADas para expl=
icar mejor una situaci=C3=B3n&#8230; y la literatura es una fuente inago=
table&#8230;;-)</p>
<p>Arean: remira nuestro post: =E2=80=9CMi hijo se despidi=C3=B3 de m=C3=
=AD diciendo que iba al lugar que le estaba reservado. Luego escuch=C3=A9=
 una gran explosi=C3=B3n (sic) y poco despu=C3=A9s se corto la l=C3=ADne=
a=E2=80=9D. El &#8220;sic&#8221; (del lat=C3=ADn, as=C3=AD) est=C3=A1 pu=
esto con toda la intenci=C3=B3n&#8230;;-)</p>
<p>Urodonal: los l=C3=B3gicos medievales nos dejaron dos leyes l=C3=B3gi=
cas totalmente v=C3=A1lidas que han llegado a nuestros d=C3=ADas&#8230; =
tanto el modus ponendo ponens (la manera m=C3=A1s habitual de razonar en=
 lo cotidiano) como el modus tollendo tollens (la manera m=C3=A1s habitu=
al de razonar en el mundo cient=C3=ADfico)&#8230; entendemos que usted n=
o est=C3=A1 familiarizado con =C3=A9ste =C3=BAltimo&#8230; pero si le di=
j=C3=A9ramos que la reducci=C3=B3n al absurdo y el &#8220;incidente&#822=
1; al que hace referencia Sherlock Holmes son razonamientos t=C3=ADpicos=
 del modus tollendo tollens y totalmente v=C3=A1lidos&#8230; y, por cier=
to, volviedo al argumento, no es que &#8220;aparezca&#8221; un &#8220;C&=
#8221; desconocido en la ecuaci=C3=B3n, sino que si &#8220;B&#8221; no s=
e da, entonces &#8220;A&#8221; no es&#8230; (es decir, no nos haga decir=
 lo que no hemos dicho&#8230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-683">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-683" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 18:47</a> </small>

			<p>El Palleter:</p>
<p>Esa buena se=C3=B1ora podr=C3=A1 decir lo que quiera, y seguramente s=
e lo cree, pero su testimonio no puede estar por encima de las leyes de =
la F=C3=ADsica. Lo siento. Entre una ley f=C3=ADsica y un testimonio, me=
 quedo con la ley f=C3=ADsica.</p>
<p>En cuanto a su respuesta a Urodonal, temo que se equivoca. El modus t=
ollens s=C3=B3lo puede aplicarse cuando A es una proposici=C3=B3n categ=C3=
=B3rica, es decir, cuando no deja resquicio de duda, o dicho t=C3=A9cnic=
amente, cuando se aplica el principio del tercero excluido. =C2=BFCu=C3=A1=
l es, seg=C3=BAn usted, en l=C3=B3gica de proposiciones de primer grado,=
 la negaci=C3=B3n de &#8220;X ocurre casi siempre&#8221;? No existe tal =
cosa en tal l=C3=B3gica (s=C3=B3lo existe en l=C3=B3gicas borrosas o mod=
ales)<br />
O bien se dice X ocurre siempre o bien se dice que existen casos en que =
X no ocurre (t=C3=A9cnicamente, de forma respectiva, para toda u, X(u) e=
s verdadero y existe u tal que X(u) es falso). </p>
<p>Ahora bien, si la negaci=C3=B3n de A es imposible de formular en la l=
=C3=B3gica, no se puede usar el modus tollens, que se basa en el princip=
io de que A =3D> B es equivalente a no(B) =3D> no(A). </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, como f=C3=ADsico de formaci=C3=B3n, discrepo de us=
ted en si un mecanismo de inferencia es m=C3=A1s habitual en un discurso=
 o en otro.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-693">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-693" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:25</a> </small>

			<p>Arean, parece que lees tan deprisa que te dejas los detalles en el=
 camino&#8230; o que tal vez seamos m=C3=A1s de letras, en fin&#8230;  c=
uando ponemos el =E2=80=9Csic=E2=80=9D en el post [&#8221;luego escuch=C3=
=A9 una gran explosi=C3=B3n (sic)] lo hacemos con toda la intencionalida=
d&#8230; es una manera de &#8220;distanciamos&#8221; de su afirmaci=C3=B3=
n&#8230; o sea, que no negamos que lo dijera, pero dudamos de su verosim=
ilitud en lo que respecta a la posibilidad de &#8220;escuchar la explosi=
=C3=B3n&#8221;&#8230; luego, en eso no estamos en desacuerdo y no hay po=
rque subir el tono en algo que no hemos afirmado&#8230;</p>
<p>Excepto en los modelos fuzzy sets (&#8221;l=C3=B3gica borrosa&#8221;)=
 el &#8220;principio del tercio excluido&#8221; se aplica siempre&#8230;=
 luego no ha lugar para no aplicarlo en el contexto del modus tollendo t=
ollens&#8230; es otra manera de decir lo mismo que usted pero sin recurr=
ir a una excepcionalidad que no hemos solicitado&#8230; porque el tollen=
do tollens subyacente al cuento de Conan Doyle del que parte este hilo n=
o requiere para nada salirse de tan ilustre principio&#8230; </p>
<p>Claro que usted podr=C3=ADa argumentar que el perro del cuento &#8220=
;no siempre ladraba&#8221; a los desconocidos que se le acercaban y por =
tanto el perro desafiaba el tertium&#8230; algo que seguramente necesita=
r=C3=ADa de una &#8220;evidencia extraordinaria&#8221; para que se nos c=
ayera el sombrajo del modus tollendo tollens&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-703">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-703" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 22:12</a> </small>

			<p>El Palleter:</p>
<p>No creo haber subido el tono, es un malentendido&#8230;. </p>
<p>En todo caso, m parece bien que no lo afirmen ustedes, pero en todo c=
aso quer=C3=ADa dejar claro lo que pienso.</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>Respecto al otro tema, repito mi pregunta: =C2=BFcu=C3=A1l es la nega=
ci=C3=B3n de X casi siempre ocurre?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-704">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-704" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 22:25</a> </small>

			<p>Arean: OK era un malentendido&#8230; ambos leemos demasiado r=C3=A1=
pido&#8230;</p>
<p>Para hablar de lo otro sin tener que re-fundamentar el modus tollendo=
 tollens es algo arduo a estas horas de la noche. Mire, hag=C3=A1moslo e=
mp=C3=ADricamente sin necesidad de l=C3=B3gicas formales: revise el argu=
mento del &#8220;cuento&#8221; de Shelock Holmes y d=C3=ADganos que es t=
al inferencia de Sherlock no es correcta y porqu=C3=A9&#8230; as=C3=AD n=
os entenderemos mejor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-738">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-738" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 13:05</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Palleter, si de algo le sirve, soy licenciado en econ=C3=
=B3micas. Bien es cierto que quedan lejos los a=C3=B1os de estudio y, lo=
 reconozco, dificilmente podr=C3=ADa ahora atreverme con una ecuaci=C3=B3=
n diferencial o ni siquiera una derivadilla facilita.</p>
<p>Dicho esto, debo decirle que tengo la impresi=C3=B3n de que se ha enf=
rascado usted en el cuerpo a cuerpo, no ya conmigo (adversario supongo q=
ue f=C3=A1cil), con el se=C3=B1or Aurean en la esperanza (ciertamente re=
mota) de , por lo menos, cansarlo y ver si abandona porque lo que est=C3=
=A1 claro es que no tiene Vd, raz=C3=B3n, se=C3=B1or Palleter. </p>
<p> Meta usted 80 bolas rojas y 20 negras en una urna y ahora realice 20=
 extracciones, observar=C3=A1 usted sin duda que &#8220;casi siempre&#82=
21; salen bolas rojas. =C2=BF Qu=C3=A9 conclusi=C3=B3n l=C3=B3gica deber=
emos hacer cuando salga una bola negra? </p>
<p>Por otro lado, y por lo que a mi respecta termino el cuerpo a cuerpo,=
 todo esto son discusiones in=C3=BAtiles ya que, comoel se=C3=B1or Aurea=
n ha demostrado, falla la hip=C3=B3tesis de partida, es incierto que his=
toricamente, etc, etc&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-739">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-739" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 13:18</a> </small>

			<p>Sr. Palleter, otra cosita, disc=C3=BAlpeme un segundo:</p>
<p>La existencia de un &#8220;C&#8221; se infiere de su discurso de mane=
ra di=C3=A1fana (no he necesitado recurrir a complicados, para mi, m=C3=A9=
todos de l=C3=B3gica medieval que, por otro lado, le soy sincero, descon=
ozco).</p>
<p>Repasemos: &#8220;A&#8221; es la detenci=C3=B3n de un comando terrori=
sta.<br />
                 &#8220;B&#8221; es la obtenci=C3=B3n de informaci=C3=B3=
n sobre objetivos potenciales<br />
                 &#8220;C&#8221; es &#8220;que la =E2=80=9Cbanda de mori=
tos=E2=80=9D fuera =E2=80=9Cotra cosa=E2=80=9D y no un comando realmente=
 ejecutivo=E2=80=A6&#8221; (esto lo ha dicho usted)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-740">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-740" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 14:13</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>No hay problema. Pero perm=C3=ADtame que insista, como hace Urodonal.=
 =C2=BFCu=C3=A1l es la negaci=C3=B3n de la proposici=C3=B3n &#8220;X cas=
i siempre ocurre&#8221;? Es una pregunta sencilla, pero si no la contest=
a el modus tollens, que se basa en la negaci=C3=B3n de la conclusi=C3=B3=
n, se derrumba. Y es que Urodonal y yo estamos diciendo lo mismo de dist=
inta forma.</p>
<p>Urodonal:</p>
<p>No hay misterio en los latinajos.</p>
<p>Modus ponens, en lenguaje moderno:</p>
<p>Premisa 1. P es verdadera<br />
Premisa 2. P =3D> Q<br />
Conclusi=C3=B3n: Q es verdadera</p>
<p>Modus tollens, en lenguaje moderno:</p>
<p>Premisa 1. No (Q) es verdadera (o Q es falsa)<br />
Premisa 2. P =3D> Q (lo cual es lo mismo que No (Q) =3D> No (P)<br />
Conclusi=C3=B3n: No (P) es verdadera (o P es falsa)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-777">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>Boca Rana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-777" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 0:10</a> </small>

			<p>Respecto de estas bonitas discursiones sobre l=C3=B3gica medieval:=
</p>
<p>Aureal dijo:</p>
<p>&#8230; &#8220;muchos documentos no pudieron abrirse (especialmente l=
os comprimidos)&#8221; (conclusi=C3=B3n extraida de la lectura de las p=C3=
=A1ginas 468 y siguientes).</p>
<p>No se ustedes pero yo guardo multitud de documentos en mis discos, la=
 mayor=C3=ADa en llano, pero aquellos que no quiero que nadie m=C3=A1s a=
bra los protejo con contrase=C3=B1a y, supongo, que ser=C3=A1n los que o=
tros no puedan abrir. Los documentos que no me importa que sean leidos p=
or cualquiera carecen de protecci=C3=B3n.</p>
<p>Lo m=C3=A1s probable es que esos planes que noexisten, simplemente, n=
o se pudier=C3=A1n abrir.</p>
<p>Odicho de otra forma, muchas veces nadie oye ladrar al perro porque n=
o hay nadie despierto para oirle (y si no, que se lo pregunten a los =C2=
=BF60? vecinos de ese pueblo de L=C3=A9rida a los que robaron en una mis=
ma noche).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-826">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-826" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 5:38</a> </small>

			<p>Urodonal y Arean: Ya que Arean te ha puesto el modus tollens en &#=
8220;lenguaje formal&#8221; te daremos tres ejemplos pr=C3=A1cticos para=
 que reconozcas la validez de su potencia&#8230; una validez que al pare=
cer ahora se cuestiona cuando probablemente el sr. Arean y t=C3=BA mismo=
 lo han practicado much=C3=ADsimo en relaci=C3=B3n al 11-M&#8230; a sabe=
r&#8230;</p>
<p>Eta emplea Titadyne (P =3D&gt; Q)&#8230; y en el 11-M no se encontr=C3=
=B3 Titadyne (No Q)&#8230; ergo Eta no fue (No Q =3D&gt; No P)&#8230; o =
tambi=C3=A9n&#8230; los de Eta no son islamistas (P =3D&gt; Q)&#8230; y =
en el 11-M se encontr=C3=B3 una cinta cor=C3=A1nica (No Q)&#8230; ergo E=
ta no fue (No Q =3D&gt; No P)&#8230; o tambi=C3=A9n&#8230; el gobierno (=
del PP) dijo que Eta estaba tras el 11-M (P =3D&gt; Q)&#8230; y en el 11=
-M se encontr=C3=B3 una cinta cor=C3=A1nica y unas reivindicaciones isla=
mistas (No Q)&#8230; ergo el gobierno miente (No Q =3D&gt; No P)&#8230; =
</p>
<p>Como ves, Urodonal, el modus tollens ha sido profusamente utilizado p=
or todos nosotros&#8230; y probablemente no se te haya ocurrido a t=C3=AD=
 o a Arean &#8220;derrumbar&#8221; dichas conclusiones anteriores argume=
ntando no se sabe que endeblez del modus tollens ahora cuestionado&#8230=
; =C2=BFo no?&#8230; y por ello mismo no vemos sentido al porque ahora &=
#8220;ya no vale utilizarlo&#8221; argumentando algo as=C3=AD como que n=
o es leg=C3=ADtimo hacerlo en el caso de la falta de informaci=C3=B3n so=
bre objetivos que inici=C3=B3 este debate sobre nuestra hip=C3=B3tesis d=
e que el &#8220;comando de moritos&#8221; no era ejecutivo por la falta =
de informaci=C3=B3n sobre objetivos (targets) en el piso de Legan=C3=A9s=
 (mucha doctrina, mucha propaganda f=C3=A1cil de encontrar en la red por=
 cualquiera, incluso en ingl=C3=A9s&#8230; =C2=BFel &#8220;chino&#8221; =
sab=C3=ADa ingl=C3=A9s?&#8230; pero ni un puto documento sobre horarios =
de trenes, montaje de bombas con tel=C3=A9fonos m=C3=B3viles, etc)&#8230=
; </p>
<p>Ahora bien, dado que Arean solicita que apliquemos la introducci=C3=B3=
n de la negaci=C3=B3n a tal afirmaci=C3=B3n (X casi siempre ocurre), nos=
 tocar=C3=ADa retrotraernos al pasado e &#8220;inyectar&#8221; a las afi=
rmaciones anteriores la misma presunci=C3=B3n que pide para nuestra hip=C3=
=B3tesis&#8230; es decir, Eta (casi siempre) emplea Titadyne (P =3D&gt; =
Q)&#8230; etc. etc. etc. con el resultado que usted ya puede adivinar&#8=
230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-842">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-842" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 14:32</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>Urdonal seguro que conoce el modus tollens; es el nombre el que no se=
 usa mucho ya en l=C3=B3gica formal.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, clsico hombre de paja: ni Urdonal ni yo hemos afir=
mado nada de lo que usted afirma, que por lo dem=C3=A1s, si me permite, =
est=C3=A1 muy mal explicado: &#8220;Eta emplea Titadyne&#8221; es una pr=
oposici=C3=B3n categ=C3=B3rica, no un condicional P =3D> Q. Un condicion=
al ser=C3=ADa por ejemplo &#8220;si ETA empleara Titadyne, entonces ETA =
lo ha obtenido en alg=C3=BAn sitio&#8221;. En el condicional tiene que h=
aber un &#8220;si&#8230; entonces&#8221;. En su proposici=C3=B3n no lo h=
ay. </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, nuevo hombre de paja: nadie aqu=C3=AD ha hablado d=
e debilidad del modus tollens. Lo que hemos cuestionado es que se pueda =
emplear con proposiciones del estilo &#8220;ETA CASI SIEMPRE emplea Tita=
dyne&#8221;. El problema no es el modus tollens, es el &#8220;casi siemp=
re&#8221;. Y usted lo sabe, porque le he preguntado ya cuatro veces cual=
 es la negaci=C3=B3n de esa proposici=C3=B3n. Es una pregunta muy simple=
, pero no puede contest=C3=A1rmela. Y es curioso, porque en l=C3=B3gica =
formal toda proposici=C3=B3n tiene una negaci=C3=B3n, e forma que si la =
proposici=C3=B3n es verdadera, la negaci=C3=B3n es falsa, y viceversa.</=
p>
<p>Y no puede contest=C3=A1rmela porque en l=C3=B3gica cl=C3=A1sica s=C3=
=B3lo se usan proposiciones categ=C3=B3ricas, que no van calificadas con=
 un &#8220;casi siempre&#8221; un &#8220;es probable&#8221;, un &#8220;p=
uede que pase que&#8221;. Las proposiciones categ=C3=B3ricas afirman alg=
o categ=C3=B3ricamente, sin excepciones. La proposici=C3=B3n &#8220;ETA =
casi siempre emplea Titadyne&#8221; formula una regla y una excepci=C3=B3=
n al mismo tiempo. Es una proposici=C3=B3n ambigua, no categ=C3=B3rica. =
Y por tanto, usted no puede usar su modus tollens con ella. Es como si i=
ntentara sumar tri=C3=A1ngulos en vez de n=C3=BAmeros. No se puede.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-849">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-849" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>Arean: =C2=BFY por qu=C3=A9 cree que no le hemos contestado ni hem=
os seguido el desarrollo al ejemplo de ETA y el Titadyne&#8230; ?&#8230;=
 si usted introduce criterios de l=C3=B3gica borrosa (casi siempre, a ve=
ces, etc.) en el =C3=A1mbito de la l=C3=B3gica de enunciados en la que s=
e circunscribe el modus tollens es l=C3=B3gico que nos neguemos a seguir=
 su juego&#8230; si el perro de los TEDAX no detect=C3=B3 dinamita en la=
 Kangoo, lo correcto es deducir de ello que no los hab=C3=ADa&#8230; si =
en Legan=C3=A9s no hab=C3=ADa informaci=C3=B3n sobre objetivos lo correc=
to es deducir de ello que no se trataba de un comando operativo&#8230; l=
a VO (no usted) deduce ( o se deduce de sus conclusiones, evitaremos el =
s=C3=ADndrome de hombre de paja&#8230;;-) de ello cosas diferentes&#8230=
; el perro se equivoc=C3=B3&#8230; porque en Canillas se encontr=C3=B3 d=
inamita en la Kangoo&#8230; los de Legan=C3=A9s era el todo&#8230; coman=
do operativo, log=C3=ADstico, de transporte y decisional&#8230; todo en =
uno&#8230; como puede comprobar, la VO es h=C3=A1bil en manejar las exce=
pciones y saltar de lo categ=C3=B3rico a lo borroso&#8230; de tal modo q=
ue cuando algo no cuadra, r=C3=A1pidamente surje la afirmaci=C3=B3n extr=
aordinaria y su correspondiente justificaci=C3=B3n: los perros estaban c=
ansados, etc. etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-855">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-855" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 22:56</a> </small>

			<p>Pues no me ha contestado porque no puede. Y no he sido yo quien ha=
 introducido &#8220;criterios de l=C3=B3gica borrosa&#8221;. Ha sido ust=
ed el que habl=C3=B3 de &#8220;casi siempre&#8221; e intent=C3=B3 hacer =
una deducci=C3=B3n categ=C3=B3rica a partir de dicha afirmaci=C3=B3n, al=
go imposible</p>
<p>En cuanto a sus implicaciones, tienen un problema: tendr=C3=ADa que p=
robarlas, y sucede que no se sostienen. Ausencia de evidencia no implica=
 evidencia de ausencia. Por ejemplo, =C2=BFpuede usted afirmar cu=C3=A1l=
 es el umbral olfativo de un perro? Yo creo que no.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-865">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-865" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 1:59</a> </small>

			<p>Sr. Arean: Si lee un poco m=C3=A1s arriba observar=C3=A1 que el mo=
dus tollens lo introdujimos en una explicaci=C3=B3n a Urodonal a partir =
del cuento de Conan Doyle que utilizamos como analog=C3=ADa&#8230; ya sa=
be, el perro que no ladr=C3=B3&#8230; el &#8220;casi siempre&#8221; que =
mencionamos se encuentra algo m=C3=A1s arriba en relaci=C3=B3n al comand=
o de Legan=C3=A9s&#8230; el punto de uni=C3=B3n entre ambas historias es=
 nuestro comentario a usted: &#8220;Como puedes comprobar Arean, a veces=
 lo m=C3=A1s interesante de la escena de un crimen es la informaci=C3=B3=
n ausente=E2=80=A6 al menos Sherlock Holmes se lo hubiera preguntado en =
el caso de Legan=C3=A9s=E2=80=A6&#8221;&#8230; si usted a partir de ah=C3=
=AD realiza una transitiva est=C3=A1 en su derecho&#8230; pero no nos co=
nfunda con un hombre de paja&#8230;</p>
<p>Respecto al umbral olfativo de un perro no tenemos el dato a mano per=
o si entendemos que por algo existen las unidades caninas en los TEDAX n=
o ser=C3=A1 por gusto&#8230; entendemos que lo relevante es otra pregunt=
a, de =C3=ADndole estad=C3=ADstica m=C3=A1s que de la fisiolog=C3=ADa ca=
nina, a saber: =C2=BFcu=C3=A1l es el promedio de fallos en los agentes c=
aninos de los TEDAX?&#8230; o, si prefiere, =C2=BFcu=C3=A1l es el promed=
io de falsos positivos y verdaderos negativos de los agentes caninos de =
los TEDAX?&#8230; tal vez ese dato aporte m=C3=A1s luz que la pregunta q=
ue usted ha planteado&#8230;</p>
<p>Y, por favor, por nosotros puede ahorrarse la fonde musical de &#8220=
;la ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia&#8221;&#8230;=
 no sea que se nos ocurra darle la vuelta y aplicarla sistem=C3=A1ticame=
nte a la VO&#8230; por ejemplo&#8230; =C2=BFpor qu=C3=A9 no podr=C3=ADan=
 estar implicados en el 11-M los servicios secretos de un pa=C3=ADs extr=
anjero o de nuestro propio pa=C3=ADs&#8230;?&#8230; ya sabe&#8230; &#822=
0;la ausencia de evidencia&#8230; etc. etc&#8230;.;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-866">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-866" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 2:30</a> </small>

			<p>Me temo que no, Palleter. Usted introduce el modus tollens cuando =
contesta a este comentario de Urodonal:</p>
<p>=C2=BF Usted cree que es sostenible decir que como historicamente el =
fen=C3=B3meno =E2=80=9CA=E2=80=9D CASI SIEMPRE va acompa=C3=B1ado del fe=
n=C3=B3meno =E2=80=9CB=E2=80=9D, si en alguna ocasi=C3=B3n no aparece =E2=
=80=9CB=E2=80=9D, entonces =E2=80=9CA=E2=80=9D no es =E2=80=9CA=E2=80=9D=
 sino otra cosa ditinta, pongamos =E2=80=9CC=E2=80=9D?</p>
<p>=C3=89nfasis m=C3=ADo.</p>
<p>Respecto a los perros, su =C3=ADndice de fallo se mide buscando BOMBA=
S, que es para lo que sirven los perros, para detectar peligro, no para =
encontrar evidencia residual.  En esa furgoneta no hab=C3=ADa una bomba,=
 hab=C3=ADa evidencia residual. Supongo que usted sabr=C3=A1 que los per=
ros olfatean los vapores que despiden los explosivos. A mayor cantidad d=
e explosivo, m=C3=A1s vapores. En esa furgoneta hab=C3=ADa unos pocos gr=
amos de explosivo dentro de una bolsa, y ni siquiera entr=C3=B3 al compa=
rtimento donde estaba el explosivo, el delantero. =C2=BFPuede usted afir=
mar taxativamente que el perro tendr=C3=ADa que haberla olido? Yo digo q=
ue no.</p>
<p>En su tercer p=C3=A1rrafo, se equivoca usted al aplicar el principio.=
 El principio se aplica contra el que afirma taxativamente que como no s=
e encontr=C3=B3 X, X no estaba presente. Ahora bien, es evidente que no =
se puede demostrar un negativo, y por tanto no se puede demostrar que el=
 extraterrestre de Roswell, vuelto a la vida por el bien conocido proces=
o de positronizaci=C3=B3n el=C3=ADptica hipergeom=C3=A9trica, no partici=
p=C3=B3 en el atentado. Pero quien afirme que lo hizo es el que tiene qu=
e probarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-873">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-873" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>Arean: Respecto a lo primero, puede comprobarlo por usted mismo en=
:</p>
<p>[quote comment=3D&#8221;672&#8243;]Urodonal: los l=C3=B3gicos medieva=
les nos dejaron dos leyes l=C3=B3gicas totalmente v=C3=A1lidas que han l=
legado a nuestros d=C3=ADas&#8230; tanto el modus ponendo ponens (la man=
era m=C3=A1s habitual de razonar en lo cotidiano) como el modus tollendo=
 tollens (la manera m=C3=A1s habitual de razonar en el mundo cient=C3=AD=
fico)&#8230; entendemos que usted no est=C3=A1 familiarizado con =C3=A9s=
te =C3=BAltimo&#8230; pero si le dij=C3=A9ramos que la reducci=C3=B3n al=
 absurdo y el &#8220;incidente&#8221; al que hace referencia Sherlock Ho=
lmes son razonamientos t=C3=ADpicos del modus tollendo tollens y totalme=
nte v=C3=A1lidos&#8230; y, por cierto, volviedo al argumento, no es que =
&#8220;aparezca&#8221; un &#8220;C&#8221; desconocido en la ecuaci=C3=B3=
n, sino que si &#8220;B&#8221; no se da, entonces &#8220;A&#8221; no es&=
#8230; (es decir, no nos haga decir lo que no hemos dicho&#8230;;-)[/quo=
te]</p>
<p>Respecto a lo segundo, nos tememos que usted insulta la inteligencia =
de los caninos al afirmar que son capaces de olfatear las bombas, pero n=
o sus &#8220;principios activos&#8221;, la dinamita residual&#8230; es c=
omo si usted nos dijera que un perro es capaz de detectar aspirinas pero=
 no el =C3=A1cido acetilsalic=C3=ADlico&#8230; =C2=BF=C2=BF=C2=BF???&#82=
30; y en fin&#8230; dejaremos para otro d=C3=ADa las preguntas obvias: =C2=
=BFpara que narices hab=C3=ADa dinamita residual y detonadores completos=
 en la furgoneta?&#8230; =C2=BFacaso montaron las bombas en lugar tan in=
c=C3=B3modo?&#8230; </p>
<p>Respecto a lo tercero&#8230; =C2=BFpero que man=C3=ADa de usted y Fum=
anchu de mezclar la conspiranoia extraterrestial con el 11-M?&#8230; por=
 favor, que ya somos mayorcitos y estos jueguecitos de esc=C3=A9pticos v=
s. uf=C3=B3logos no van con nosotros&#8230; y, por cierto, pensamos que =
mezclar el principio de carga de la prueba (el que acusa es el que tiene=
 que demostrar, nada que objetar) con el de ausencia de evidencia etc. n=
o ha lugar&#8230; pues el primero es una convenci=C3=B3n jur=C3=ADdica (=
nada impide que la demostraci=C3=B3n la realice la otra parte o un terce=
ro) y el segundo es una afirmaci=C3=B3n del desaparecido Carl Sagan que,=
 sacada del contexto en la que lo escribi=C3=B3, parece que valga para c=
urar casi todos los males (no parece que Sagan pretendiera hacer de ello=
 un principio inapelable)&#8230; claro que, alternativamente, cabe darle=
 la vuelta, por ejemplo: &#8220;La ausencia de evidencia es evidencia de=
 ausencia&#8221;&#8230; un &#8220;principio&#8221; que no costar=C3=ADa =
mucho aplicar a la ausencia de informaci=C3=B3n emp=C3=ADrica sobre obje=
tivos terroristas en el piso de Legan=C3=A9s&#8230; y entonces la &#8220=
;demostraci=C3=B3n&#8221; que nos pide tendr=C3=ADa que venir del otro l=
ado&#8230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-874">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-874" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 15:54</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>1) Precisamente. Me reafirmo en lo dicho y veo que usted no puede ref=
utarlo. </p>
<p>2) No insulto a nadie. Todos tenemos limitaciones. Decir que mis ojos=
 no pueden percibir un solo fot=C3=B3n no es insultarme. An=C3=A1logamet=
ne, un perro seguramente no puede oler una sola mol=C3=A9cula de un expl=
osivo, necesita una concentraci=C3=B3n m=C3=ADnima de mol=C3=A9culas dif=
undidas en el aire para poder olerlas. Como los perros est=C3=A1n entren=
ados para detectar kilogramos de explosivo, y no gramos, el que afirma q=
ue es capaz de detectar gramos &#8211;usted&#8211; es el que tiene la ca=
rga de la prueba.</p>
<p>3) De man=C3=ADa nada. La metodolog=C3=ADa de un uf=C3=B3logo y un co=
nspiracionista del 11-M es virtualmente id=C3=A9ntica. Lo =C3=BAnico que=
 yo hago es llevar sus argumentos al extremo absurdo para que se identif=
ique dicha similitud. Es, por lo dem=C3=A1s, una t=C3=A9cnica bien conoc=
ida de utilizaci=C3=B3n de contraejemplos.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, se equivoca usted. La carga de la prueba no es exc=
lusivamente jur=C3=ADdica. Si yo afirmo que tengo un unicornio invisible=
 en el garaje, soy yo quien tiene que demostrarlo. Es un principio muy b=
ien asentado en los protocolos cient=C3=ADficos.</p>
<p>En cuanto a la frase de Sagan &#8211;que no estoy seguro que sea suya=
, aunque =C3=A9l la populariz=C3=B3&#8211; es otro principio validado po=
r la experiencia, lo lamento mucho, y su ejemplo sirve para deomstrarlo:=
 no hallar objetivos en Legan=C3=A9s no quiere decir que no existieran. =
No hallar los mandos de los dos aviones que se estrellaron contra sendas=
 Torres Gemelas no quiere decir que no existieran. No hallar disparadore=
s en los suicidas de Legan=C3=A9s no quiere decir que no existieran. No =
hallar huellas despu=C3=A9s de una explosi=C3=B3n no quiere decir que no=
 existieran. Etc=C3=A9tera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-887">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-887" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 22:47</a> </small>

			<p>Arean:</p>
<p>1) Nos reafirmamos en lo dicho y vemos que usted no parece haber ente=
ndido lo dicho a Urodonal: no es que =E2=80=9Caparezca=E2=80=9D un =E2=80=
=9CC=E2=80=9D desconocido en la ecuaci=C3=B3n, sino que si =E2=80=9CB=E2=
=80=9D no se da, entonces =E2=80=9CA=E2=80=9D no es=E2=80=A6 (es decir, =
no nos haga decir lo que no hemos dicho=E2=80=A6;-)</p>
<p>2) Usted argumentaba dos razones para un verdadero negativo en el cas=
o del perro del TEDAX, por un lado la insuficiente cantidad (algo que no=
 hemos discutido) y por otro la necesidad de que exista bomba (en may=C3=
=BAscula)&#8230; si se fija nuestra atenci=C3=B3n iba dirigida hacia est=
o =C3=BAltimo, no hacia lo primero&#8230; es decir, no es necesario que =
exista bomba sino su &#8220;principio activo&#8221; (dinamita).</p>
<p>3) La metodolog=C3=ADa de un uf=C3=B3logo y un conspiracionista del 1=
1-M es virtualmente id=C3=A9ntica&#8230; probablemente&#8230; solo que e=
n este caso no hay una versi=C3=B3n conspiran=C3=B3ica (al menos nosotro=
s no la tenemos) pues lo =C3=BAnico que hay es una versi=C3=B3n que ocup=
a todo el campo&#8230; la versi=C3=B3n oficial&#8230; todo lo m=C3=A1s l=
o que existe es un conjunto muy amplio de agujeros en dicha versi=C3=B3n=
&#8230; por ello es muy interesante el trabajo de los esc=C3=A9pticos&#8=
230; precisamente para descubrir las debilidades de la versi=C3=B3n ofic=
ial&#8230; que, repetimos, es la que afirma&#8230; los dem=C3=A1s s=C3=B3=
lo cuestionamos.</p>
<p>Usted sabe y si no se lo decimos nosotros, que la carga de la prueba =
naci=C3=B3 como un pr=C3=A1ctica jur=C3=ADdica&#8230; en tiempos del der=
echo romano&#8230; otra cosa es que el m=C3=A9todo cient=C3=ADfico la ha=
ya adoptado, cosa que no es la que est=C3=A1 en discusi=C3=B3n. Por otro=
 lado, comprender=C3=A1 que como tal es una convenci=C3=B3n y por tanto =
no es estrictamente necesaria que la &#8220;carga&#8221; recaiga sobre e=
l que afirma&#8230; Dice usted que es un principio muy bien asentado en =
los protocolos cient=C3=ADficos&#8230; nos gustar=C3=ADa ver como Fermat=
 o Poincar=C3=A9 se rien de tal protocolo cuando han sido cient=C3=ADfic=
os m=C3=A1s recientes los que han demostrado sus teoremas&#8230;;-)</p>
<p>Respecto a la frase de Sagan, efectivamente es suya&#8230; y la escri=
bi=C3=B3 en &#8220;The Fine Art of Baloney Detection&#8221; en el siguie=
nte contexto: &#8220;The claim that whatever has not been proved false m=
ust be true, and vice versa. But absence of evidence is not evidence of =
absence&#8221;&#8230; personalmente no la considerar=C3=ADamos un &#8220=
;principio&#8221;, sino una heur=C3=ADstica&#8230; vamos, una &#8220;rec=
eta de cocina&#8221; para no caer en algunas falacias&#8230; pero por s=C3=
=AD misma no es concluyente ni &#8220;sirve para todo&#8221;&#8230; de h=
echo, tambi=C3=A9n puede ser utilizada por los que nos consideramos esc=C3=
=A9pticos con la versi=C3=B3n oficial&#8230; por ejemplo: No hallar a lo=
s &#8220;blanquitos&#8221; que adquirieron los m=C3=B3viles en el bazar =
regentado por los indios no quiere decir que no exista&#8230; o, no hall=
ar a los que &#8220;introdujeron&#8221; la bolsa-bomba en la comisar=C3=AD=
a de Vallecas no significa que no existan&#8230; o, no hallar evidencias=
 de la participaci=C3=B3n de alg=C3=BAn servicio secreto en la matanza n=
o significa que no exista&#8230; etc. etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-903">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>sesamo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-903" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 10:35</a> </small>

			<p>Al hilo del asunto del perro:</p>
<p>Se=C3=B1or Palleter, hace a=C3=B1os ya, en la mili, aparecieron en mi=
 barrac=C3=B3n de repente los mandos con personal civil (supongo que pol=
icias) y varios perros  para buscar droga (de hecho a uno le pillaron al=
go en su taquilla). </p>
<p>Yo entonces era cabo primero, estro es, no ten=C3=ADa que estar forma=
do y andaba por all=C3=AD CON MIL PESETAS DE CHOCOLATE EN EL BOLSILLO (p=
ara profanos, en la =C3=A9poca de la que hablo esto te daba para seis po=
rros o as=C3=AD). Pues bien, puedo asegurar que los perros pasaron por m=
i lado m=C3=A1s de 20 veces SIN OLER NADA</p>
<p>Creo que no hace falta saber l=C3=B3gica medieval para deducir que 10=
 gramos de hachis no desprenden, en t=C3=A9rminos cuantitativos, el mism=
o olor que 100 kilos de la misma materia y tampoco hay que ser Einstein =
para imaginar que esos perros est=C3=A1n adiestrados para encontrar alij=
os y  no dos porros que lleve uno encima para consumo personal (se volve=
r=C3=ADan locos los pobres)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-904">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>sesamo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-904" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 10:48</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Palleter:</p>
<p>Insiste usted en decir que nuca ha dicho que exista un &#8220;C&#8221=
; por lo que no tengo otro remedio que decirle que miente (mire mi mensa=
je del 1 de junio a las 13.18).</p>
<p>Dice usted tal cantidad de disparates( si no aparece el explosivo com=
=C3=BAnmente utilizado por ETA ello solo puede suponer que ese indicio n=
o apunta a ETA, si aparece una cinta cor=C3=A1nica ello solo puede supon=
er que ese indicio apunta al terrorismo islamista, si el gobierno dice q=
ue ha sido ETA sin lugar a dudas  cuando existen indicios que de q terro=
rismo islamista, efectivamente miente)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-907">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-907" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 14:23</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n a todos, uno se vuelve loco con tanto seud=C3=B3nimo y=
 he utilizado el que habitualmente uso en otro foro, as=C3=AD pues los a=
nteriores mensajes hay que atribuirselos a mi, Urodonal. </p>
<p>Y para colmo el segundo est=C3=A1 cortado porque se me fue la conexi=C3=
=B3n, lo siento otra vez.</p>
<p>Se=C3=B1or Palleter, insiste e insiste pero no por ello mejora su arg=
umentaci=C3=B3n. Otro ejemplo. LLega a decir lo siguiente &#8220;si el p=
erro de los TEDAX no detect=C3=B3 dinamita en la Kangoo, lo correcto es =
deducir de ello que no los hab=C3=ADa=E2=80=A6 si en Legan=C3=A9s no hab=
=C3=ADa informaci=C3=B3n sobre objetivos lo correcto es deducir de ello =
que no se trataba de un comando operativo&#8221;.</p>
<p> =C2=A1Pero hombre se=C3=B1or Palleter! =C2=BFConsidera usted estos d=
os casos similares?<br />
=C2=BFno se le olvida nada? &#8230;. =C2=A1mecachis! =C2=BFpero no recue=
rda usted que en el piso de Legan=C3=A9s hubo una explosi=C3=B3n? Apliqu=
e usted el modus tollens y d=C3=ADgame d=C3=B3nde es m=C3=A1s f=C3=A1cil=
 encontrar algo</p>
<p>A) en un piso volado por los aires consecuencia de una gran explosi=C3=
=B3n.<br />
B) en una furgoneta aparcada en la calle.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-920">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-920" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 3:56</a> </small>

			<p>Arean:</p>
<p>1) Nos reafirmamos en lo dicho y vemos que usted no parece haber ente=
ndido lo dicho a Urodonal: no es que =E2=80=9Caparezca=E2=80=9D un =E2=80=
=9CC=E2=80=9D desconocido en la ecuaci=C3=B3n, sino que si =E2=80=9CB=E2=
=80=9D no se da, entonces =E2=80=9CA=E2=80=9D no es=E2=80=A6 (es decir, =
no nos haga decir lo que no hemos dicho=E2=80=A6;-)</p>
<p>2) Usted argumentaba dos razones para un verdadero negativo en el cas=
o del perro del TEDAX, por un lado la insuficiente cantidad (algo que no=
 hemos discutido) y por otro la necesidad de que exista bomba (en may=C3=
=BAscula)=E2=80=A6 si se fija nuestra atenci=C3=B3n iba dirigida hacia e=
sto =C3=BAltimo, no hacia lo primero=E2=80=A6 es decir, no es necesario =
que exista bomba sino su =E2=80=9Cprincipio activo=E2=80=9D (dinamita).<=
/p>
<p>3) La metodolog=C3=ADa de un uf=C3=B3logo y un conspiracionista del 1=
1-M es virtualmente id=C3=A9ntica=E2=80=A6 probablemente=E2=80=A6 solo q=
ue en este caso no hay una versi=C3=B3n conspiran=C3=B3ica (al menos nos=
otros no la tenemos) pues lo =C3=BAnico que hay es una versi=C3=B3n que =
ocupa todo el campo=E2=80=A6 la versi=C3=B3n oficial=E2=80=A6 todo lo m=C3=
=A1s lo que existe es un conjunto muy amplio de agujeros en dicha versi=C3=
=B3n=E2=80=A6 por ello es muy interesante el trabajo de los esc=C3=A9pti=
cos=E2=80=A6 precisamente para descubrir las debilidades de la versi=C3=B3=
n oficial=E2=80=A6 que, repetimos, es la que afirma=E2=80=A6 los dem=C3=A1=
s s=C3=B3lo cuestionamos.</p>
<p>Usted sabe y si no se lo decimos nosotros, que la carga de la prueba =
naci=C3=B3 como un pr=C3=A1ctica jur=C3=ADdica=E2=80=A6 en tiempos del d=
erecho romano=E2=80=A6 otra cosa es que el m=C3=A9todo cient=C3=ADfico l=
a haya adoptado, cosa que no es la que est=C3=A1 en discusi=C3=B3n. Por =
otro lado, comprender=C3=A1 que como tal es una convenci=C3=B3n y por ta=
nto no es estrictamente necesaria que la =E2=80=9Ccarga=E2=80=9D recaiga=
 sobre el que afirma=E2=80=A6 Dice usted que es un principio muy bien as=
entado en los protocolos cient=C3=ADficos=E2=80=A6 nos gustar=C3=ADa ver=
 como Fermat o Poincar=C3=A9 se rien de tal protocolo cuando han sido ci=
ent=C3=ADficos m=C3=A1s recientes los que han demostrado sus teoremas=E2=
=80=A6;-)</p>
<p>Respecto a la frase de Sagan, efectivamente es suya=E2=80=A6 y la esc=
ribi=C3=B3 en =E2=80=9CThe Fine Art of Baloney Detection=E2=80=9D en el =
siguiente contexto: =E2=80=9CThe claim that whatever has not been proved=
 false must be true, and vice versa. But absence of evidence is not evid=
ence of absence=E2=80=9D=E2=80=A6 personalmente no la considerar=C3=ADam=
os un =E2=80=9Cprincipio=E2=80=9D, sino una heur=C3=ADstica=E2=80=A6 vam=
os, una =E2=80=9Creceta de cocina=E2=80=9D para no caer en algunas falac=
ias=E2=80=A6 pero por s=C3=AD misma no es concluyente ni =E2=80=9Csirve =
para todo=E2=80=9D=E2=80=A6 de hecho, tambi=C3=A9n puede ser utilizada p=
or los que nos consideramos esc=C3=A9pticos con la versi=C3=B3n oficial=E2=
=80=A6 por ejemplo: No hallar a los =E2=80=9Cblanquitos=E2=80=9D que adq=
uirieron los m=C3=B3viles en el bazar regentado por los indios no quiere=
 decir que no exista=E2=80=A6 o, no hallar a los que =E2=80=9Cintrodujer=
on=E2=80=9D la bolsa-bomba en la comisar=C3=ADa de Vallecas no significa=
 que no existan=E2=80=A6 o, no hallar evidencias de la participaci=C3=B3=
n de alg=C3=BAn servicio secreto en la matanza no significa que no exist=
a=E2=80=A6 etc. etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-958">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-958" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 10:30</a> </small>

			<p>Por cierto se=C3=B1or Palleter, y estoy seguro  que el se=C3=B1or =
Arean  podr=C3=A1 aclararnos el tema, me temo que ni lo de Fermat ni lo =
de Poincare se pod=C3=ADan definir como teoremas hasta que fueron demost=
rados, el t=C3=A9rmino exacto creo que es &#8220;conjeturas&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1151">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1151" title=3D""=
>Junio 10th, 2006 at 7:38</a> </small>

			<p>Urodonal, mejor nos lo pone&#8230; pero se lo aclaramos nosotros&#=
8230; &#8220;lo&#8221; de Fermat y Poincar=C3=A9 fueron inicialmente con=
jeturas de ambos insignes matem=C3=A1ticos y como tales conjeturas no es=
taban demostradas (esencialmente una conjetura es &#8220;casi&#8221; un =
teorema al que le falta la parte m=C3=A1s interesante: la demostraci=C3=B3=
n)&#8230; pero no se ocuparon ellos de demostrarlas sino muy recientemen=
te se han demostrado (ese y no otro era nuestro argumento), dejando pues=
 de calificarse hoy como conjeturas para pasar a denominarse tras su dem=
ostraci=C3=B3n en lo que son hoy d=C3=ADa: teoremas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1213">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1213" title=3D""=
>Junio 12th, 2006 at 12:44</a> </small>

			<p>No, por Dios, no es =C3=A9so. Usted pretend=C3=ADa decir algo tan =
absurdo como que la carga de la prueba no es del que afirma y para =C3=A9=
so citaba a dos personas que formularon te=C3=B3remas sin probarlos. Ust=
ed deber=C3=ADa saber que mientras que no estuvieron probados, no val=C3=
=ADan para nada, esto es, ning=C3=BAn matem=C3=A1tico podr=C3=ADa fundam=
entar nada partiendo de ellos.</p>
<p>Mientras no me saque usted de mi probable error, debo concluir que no=
 tiene usted ni la m=C3=A1s remota idea del m=C3=A9todo cient=C3=ADfico.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1233">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1233" title=3D""=
>Junio 12th, 2006 at 21:29</a> </small>

			<p>Efectivamente, ni remota idea del m=C3=A9todo cient=C3=ADfico y de=
l &#8220;reparto de tareas&#8221; entre formuladores y experimentadores.=
 Por eso al pobrecito Einstein le toc=C3=B3 tambi=C3=A9n, telescopio en =
ristre, hacer la demostraci=C3=B3n experimental de su teor=C3=ADa sobre =
la lente gravitatoria y, tambi=C3=A9n con un acelerador de part=C3=ADcul=
as, le toc=C3=B3 demostrar que era verdad su E=3DMC2. Lo dicho, la carga=
 de la prueba le oblig=C3=B3 a Einstein a teorizar y a demostrar a la ve=
z. Un portento, el tal Einstein, f=C3=ADsico te=C3=B3rico y experimental=
 a la vez, oiga.</p>
<p>=C2=A1=C2=A1Por favor!!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1238">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1238" title=3D""=
>Junio 12th, 2006 at 23:37</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>1) Le repito: d=C3=ADgame qu=C3=A9 quiere decir que &#8220;A no es&#8=
221;. Expr=C3=A9selo con palabras. No ha podido hasta ahora, y no ha pod=
ido, se lo digo para que no pierda el tiempo, porque su A no tiene negac=
i=C3=B3n, porque no es una afirmaci=C3=B3n categ=C3=B3rica.</p>
<p>2)  Yo no argumento nada. Le hago ver que los conspiracionistas no ti=
enen en cuenta esa posibilidad, por dem=C3=A1s l=C3=B3gica. Es evidente =
que su distinci=C3=B3n es, por otro lado, irrelevante. Una bomba tiene u=
na cantidad suficiente de explosivo para ser bomba.</p>
<p>3) Se equivoca. Consulte el blog de Del Pino. No hay una, hay cientos=
 de teor=C3=ADas, a cual m=C3=A1s delirante. Y Pedro J. Ram=C3=ADrez ha =
dicho taxativamente que hay polic=C3=ADas implicados. No ofenda nuestra =
inteligencia, por favor.</p>
<p>La carga de la prueba NO es una convenci=C3=B3n. Es la =C3=BAnica for=
ma razonable en la que el conocimiento puede avanzar. Si no fuera as=C3=AD=
, como argumento con mi ejemplo de Galileo en mi Unicornio III, jam=C3=A1=
s se podr=C3=ADa formular ninguna ley cient=C3=ADfica ni llegar a ning=C3=
=BAn veredicto.</p>
<p>No har=C3=A9 atribuciones de frases, porque ya me he equivocado, y pr=
ecisamente con Sagan. En cuanto a que sea una heur=C3=ADstica, no hay ta=
l. Es la afirmaci=C3=B3n de que el argumentum ad ignorantiam, una falaci=
a conocida desde tiempos de Arist=C3=B3teles, es eso, una falacia. Repit=
o: es imposible afirmar que X es verdadero s=C3=B3lo porque no se ha dem=
ostrado que X sea falso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1239">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1239" title=3D""=
>Junio 12th, 2006 at 23:41</a> </small>

			<p>Palleter:</p>
<p>Respecto a su =C3=BAltimo comentario y el &#8220;reparto de tareas&#8=
221;, note usted que la TGR de Einstein NO FUE ACEPTADA hasta que Edding=
ton hizo su experimento. Que haya un reparto de tareas no disculpa la ne=
cesidad de comprobaci=C3=B3n emp=C3=ADrica, y ni Einstein ni nadie afirm=
aron la TGR de forma categ=C3=B3rica hasta que fue comprobada experiment=
almente. Este principio b=C3=A1sico es violado por las teor=C3=ADas cons=
piracionistas.</p>
<p>Por ejemplo, ahora me estoy dando tortas con un tal Demosthenes que a=
firma taxativamente que tres pruebas del 11-M son falsas. Lo afirma sin =
evidencia, porque como usted bien sabe no las hay. Categ=C3=B3rica, abso=
lutamente. Y no es el =C3=BAnico. Del Pino hace lo propio.</p>
<p>Esto es lo inaceptable desde un punto de vista m=C3=ADnimamente rigur=
oso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1249">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1249" title=3D""=
>Junio 13th, 2006 at 8:01</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Palleter =C2=A1por Dios otra vez! =C2=BFme estad usted =
diciendo que los que demostraron los teoremas de Fermat o de Poincare er=
an experimentadores? =C2=BFexperimentadores en matem=C3=A1ticas puras? A=
dem=C3=A1s mezcla usted matem=C3=A1ticas puras con f=C3=ADsica te=C3=B3r=
ica =C2=BFconoce usted alg=C3=BAn experimento para comprobar el teorema =
de Fermat?</p>
<p>Se=C3=B1or Palleter, no he estudiado la relatividad (ni especial ni g=
eneral =C2=BFusted s=C3=AD?) pero estoy seguro que Einstein no se limit=C3=
=B3 a exponer una formulita y a sentarse cruzado de brazos esperando que=
 alguien la demostrara&#8230;. que es precisamente lo que hizo Fermat , =
decir que &#8220;x&#8221; elevado a &#8220;n&#8221; m=C3=A1s &#8220;y&#8=
221; elevado a &#8220;n&#8221; igual a &#8220;z&#8221; elevado a &#8220;=
n&#8221; no tiene soluci=C3=B3n para enteros positivos mayores que 2  (=C2=
=BFes as=C3=AD no?) SIN DEMOSTRARLO es, y perd=C3=B3neme la expresi=C3=B3=
n, como tocarle los test=C3=ADculos a un fallecido. </p>
<p>Pero es que intenta usted mantener una idea aberrante (desde el punto=
 de vista cient=C3=ADfico). Si ahora salgo yo y digo que &#8220;la infla=
ci=C3=B3n en los pa=C3=ADses desarrollados depende del tipo de inter=C3=A9=
s en singapur&#8221; ..=C2=BFtendr=C3=A9 que demostrarlo o intentarlo al=
 menos o vale simplemente con mi cara bonita y en tanto que nadie demues=
tre la falsedad de mi aseveraci=C3=B3n ,=C3=A9sta debe tomarse como cier=
ta?&#8230;. aberrante , repito.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1275">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1275" title=3D""=
>Junio 14th, 2006 at 5:41</a> </small>

			<p>Sr. Urodenal:</p>
<p>Parece que no nos ha entendido. Vamos a pornerle un ejemplo.</p>
<p>Supongamos que usted tiene una idea que consideramos genial o revoluc=
ionaria pero le falta la parte de la demostraci=C3=B3n de su viabilidad =
o su demostraci=C3=B3n emp=C3=ADrica&#8230; supongamos que usted no quie=
re hacer tal demostraci=C3=B3n, que considera que la idea por s=C3=AD mi=
sma es brillante y hasta est=C3=A9tica&#8230; supongamos que existe un p=
remio nobel, un grupo de cient=C3=ADficos o un think tank norteamericano=
 que considera muy interesante esa idea&#8230; ya sea por su utilidad pr=
=C3=A1ctica, ya sea por el conocimiento puro que aporta a otras ramas de=
l saber (ya sabe, la interdependencia de las ciencias, que nacieron de u=
n tronco com=C3=BAn, la filosof=C3=ADa) supongamos que, simplemente, &#8=
220;alguien&#8221; financia la demostraci=C3=B3n de la idea y finalmente=
 &#8220;alguien&#8221; logra demostrar su viabilidad, congruencia, etc. =
etc&#8230;.</p>
<p>=C2=BFSigue considerando que la carga de la prueba no es una convenci=
=C3=B3n cultural?&#8230; </p>
<p>PData. Nunca hemos afirmado que no sea importante probar o demostrar.=
 Lo que siempre hemos afirmardo es que la carga de la prueba (quien afir=
ma o acusa es el que debe probar) es una convenci=C3=B3n cultural que no=
s viene del derecho romano&#8230; pero que es eso, una convenci=C3=B3n q=
ue puede &#8220;saltarse&#8221;, evidentemente no en lo fundamental: la =
prueba, la demostraci=C3=B3n&#8230; pero SI PUEDE &#8220;SALTARSE&#8221;=
 EN EL QUIEN LA HACE.</p>
<p>Curiosamente la historia de la ciencia est=C3=A1 plagada de estos cas=
os&#8230; y curiosamente el nombre que pasa a la historia no es el que q=
uien demostr=C3=B3 (=C2=BFqui=C3=A9n se acuerda del que demostr=C3=B3 la=
 conjetura-teorema de Fermat, Poincar=C3=A9, etc.) sino de quien fue la =
idea primigenia (Fermat, Poincar=C3=A9, etc.)&#8230; y, esto, tambi=C3=A9=
n es una convenci=C3=B3n cultural, por cierto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1276">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1276" title=3D""=
>Junio 14th, 2006 at 5:52</a> </small>

			<p>Sr. Arean:</p>
<p>Que afirmemos que la frase de Sagan sea una heur=C3=ADstica y no un p=
rincipio no le quita valor&#8230; de hecho su &#8220;absence of evidence=
 is not evidence of absence=E2=80=9D es justamente el &#8220;motor o pre=
texto ideol=C3=B3gico&#8221; perfecto para programas de investigaci=C3=B3=
n como el SETI o de b=C3=BAsqueda de inteligencia extraterrestre&#8230; =
que, por cierto, fue Sagan su iniciador&#8230; y, como no, tambi=C3=A9n =
es la frase preferida de los que se dedican a esa cosa tan buc=C3=B3lica=
 y pastoril de buscar hombrecillos verdes a los que usted les tiene tant=
o aprecio&#8230;;-)&#8230; curiosa esta heur=C3=ADstica que sirva para u=
na cosa y la contraria&#8230; en fin&#8230; esperemos, que sepa encajar =
el ejemplo&#8230;;-)</p>
<p>PData. Respecto a la carga de la prueba se puede dar por aludido igua=
lmente en la respuesta a Urodonal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1278">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1278" title=3D""=
>Junio 14th, 2006 at 10:01</a> </small>

			<p>Aire. Me est=C3=A1 usted decepcionando en una huida hacia adelante=
, perm=C3=ADtame decirlo, sin pies ni cabeza.  Yo le hablo  de cosas con=
cretas y usted se va por peteneras, para no ser igual que usted voy a co=
ntestarle expresamente a su ejemplo (cosa que usted nunca hace , insisto=
):</p>
<p>Vamos a ver, si la carga de la prueba fuera &#8220;una convenci=C3=B3=
n cultural&#8221; como usted dice, en su ejemplo nadie se molestar=C3=AD=
a en probar la idea &#8220;revolucionaria o genial&#8221;&#8230; preg=C3=
=BAntese usted por qu=C3=A9 hay que probar la idea revolucionaria o geni=
al&#8230;.. o dicho de otro modo =C2=BFqu=C3=A9 valor tendr=C3=ADa esa i=
dea sin ser demostrada (adem=C3=A1s de para dar alguna que otra conferen=
cia)?.</p>
<p>Se=C3=B1or Palleter, otra vez se lo digo, la teoria podr=C3=A1 demost=
rarla el Papa de Roma o un monje tibetano, pero hasta que no se demuestr=
a CARECE DE VALOR .</p>
<p>Perm=C3=ADtame la disgesi=C3=B3n pero me imagino la siguiente escena:=
</p>
<p>Usted ante el juez: Se=C3=B1or=C3=ADa, historicamente cuando se detie=
ne a un comando terrorista casi siempre se encuentra informaci=C3=B3n so=
bre sus objetivos y puesto que no se ha encontrado tal informaci=C3=B3n,=
 deduzco que no era un comando terrorista.</p>
<p>Juez: =C2=BFPuede usted probar sus afirmaciones?</p>
<p>Usted: Se=C3=B1or=C3=ADa, la prueba es una convenci=C3=B3n cultural q=
ue me salto, ya lo demostrar=C3=A1 alguien.</p>
<p>&#8230;&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1279">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1279" title=3D""=
>Junio 14th, 2006 at 10:20</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Palleter, creo que he sintetizado su presunta teor=C3=AD=
a, l=C3=A9ala y corr=C3=ADjame si me equivoco</p>
<p>&#8220;Una teor=C3=ADa es cierta mientras no se demuestre lo contrari=
o&#8221;</p>
<p>(Por cierto, buc=C3=B3lico y pastoril son sin=C3=B3nimos).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1286">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>chacal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1286" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 3:46</a> </small>

			<p>A Urodonal y Luis F Arean:</p>
<p>Me quito el craneo caballeros
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1288">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1288" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 5:31</a> </small>

			<p>Sr. Urodenal:</p>
<p>Como dir=C3=ADa el Sr. Arean, nos est=C3=A1 haciendo un tratamiento d=
e hombre de paja, poniendo en nuestra boca lo que jam=C3=A1s hemos afirm=
ado&#8230; el ejemplo m=C3=A1s claro es el siguiente:</p>
<p>Nosotros afirmamos que la carga de la prueba es una convenci=C3=B3n p=
orque hist=C3=B3ricamente se ha asumido que &#8220;quien afirma o acusa =
una cosa ha de demostarla&#8221;&#8230; a lo que respondemos nosotros, i=
ncluso con ejemplos tomados de la histor=C3=ADa de las matem=C3=A1ticas =
o de la f=C3=ADsica, que la demostraci=C3=B3n puede hacerla cualquier ot=
ro, no necesaria y obligatoriamente el que hace la afirmaci=C3=B3n o la =
acusaci=C3=B3n&#8230; y la prueba de que es una convenci=C3=B3n es que t=
ambi=C3=A9n hist=C3=B3ricamente existen contraejemplos&#8230; y la evide=
ncia m=C3=A1s clara es que a ning=C3=BAn cient=C3=ADfico se le ocurre &#=
8220;tirar a la papelera&#8221; las ideas, sugerencias o conjeturas de l=
os cient=C3=ADficos que le han precedido&#8230; antes al contrario esas =
&#8220;afirmaciones sin demostraci=C3=B3n&#8221; son el punto de arranqu=
e de nuevas investigaciones o intentos de dise=C3=B1o de experimentos pa=
ra probar lo que cient=C3=ADficos desaparecidos no llegaron a concluir. =
Punto.</p>
<p>Como v=C3=A9, ni una palabra en contra de que no se ha de demostrar, =
ni una palabra a favor de que &#8220;la-cosa-afirmada-ya-no-necesita-dem=
ostraci=C3=B3n&#8221;, ni una palabra en contra contra el cambio de stat=
us de la &#8220;cosa-afirmada-antes-de-la-demostraci=C3=B3n&#8221; (que =
sigue siendo eso, una afirmaci=C3=B3n sin m=C3=A1s peso), ni una palabra=
 a favor de que carece de valor la prueba y la evidencia de quien afirma=
&#8230;</p>
<p>En fin, puede ridiculizar todo lo que quiera la idea de que se trata =
de una convenci=C3=B3n&#8230; pero, recordando a Galileo podr=C3=ADamos =
decirle que &#8220;eppur si mouve&#8221;&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1294">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1294" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 10:32</a> </small>

			<p>No se=C3=B1or Palleter, m=C3=A1s aire. </p>
<p>Por lo que veo,  la frase &#8220;quien afirma o acusa una cosa ha de =
demostrarla..&#8221; deber=C3=ADa ir seguida, para que las mentes obtusa=
s (no se de por aludido por Dios!)  no la malinterpreten, de la siguient=
e coletilla &#8221; &#8230;o hacer que la demuestren otros  para poder v=
alerse de ella en la formulaci=C3=B3n de otros teoremas ,  para usarla c=
omo prueba en un juicio, etc, etc&#8230;&#8221;. =C2=BFQueda claro? Le a=
dmito que es igual quien la demuestre pero adm=C3=ADtame usted que ha de=
 estar demostrada para que valga para algo y esto es precisamente el ori=
gen de esta discusi=C3=B3n.</p>
<p>Insisto, si usted hace afirmaciones demu=C3=A9strelas o d=C3=ADgame d=
onde puedo encontrar la demostraci=C3=B3n , si no lo hace  esas afirmaci=
ones carecen totalmente de valor (entendido &#8220;valor&#8221; como la =
capacidad de esas afirmaciones para ser utilizadas como punto de partida=
 de posteriores teor=C3=ADas o como pruebas irrefutables en, por ejemplo=
, un juicio). </p>
<p>Esto ha sido lo que he mantenido (creo que el Sr. Arean tambi=C3=A9n)=
 desde el principio. Obviamente, insisto por en=C3=A9sima vez, el sentid=
o de la frase &#8220;quien afirma o acusa ha de probar&#8230;&#8221; es =
que qui=C3=A9n acusa o afirma, para que esa acusaci=C3=B3n o afirmaci=C3=
=B3n surta efecto o &#8220;valga para algo&#8221; ,ha de poder probar  l=
o que afirma o acusa  .
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1303">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1303" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 12:53</a> </small>

			<p>Por si no ha quedado claro, se=C3=B1or Palleter, lo que quiero dec=
ir es que da igual la autor=C3=ADa de un te=C3=B3rema, pero no es en abs=
oluto igual que est=C3=A9 demostrado o no. As=C3=AD que, se=C3=B1or Pall=
eter, demuestre su siguiente afirmaci=C3=B3n o diga a d=C3=B3nde debo ac=
udir para ver esa demostraci=C3=B3n:</p>
<p>&#8220;Hist=C3=B3ricamente cuando se detiene a un comando terrorista =
la polic=C3=ADa casi siempre se ha incautado de informaci=C3=B3n sobre s=
us objetivos potenciales, con descripciones m=C3=A1s o menos detalladas =
de los mismos=E2=80=A6 &#8220;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1304">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1304" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 12:54</a> </small>

			<p>Me refiero a la autor=C3=ADa de la demostraci=C3=B3n, perd=C3=B3n.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1306">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1306" title=3D""=
>Junio 15th, 2006 at 14:25</a> </small>

			<p>Por cierto, y como demostrar=C3=A1 Petrus Petri en un art=C3=ADcul=
o pr=C3=B3ximo, s=C3=AD se ha encontrado informaci=C3=B3n de posibles ob=
jetivos, aunque estaban en estado muy preliminar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1324">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1324" title=3D""=
>Junio 16th, 2006 at 4:43</a> </small>

			<p>Sr. Urodenal:</p>
<p>=C2=BFNos toma por idiotas?. La primera vez que mencionamos que la ca=
rga de la prueba es una convenci=C3=B3n y que por tanto nada imped=C3=AD=
a que la demostraci=C3=B3n podr=C3=ADa hacerla otro (post 873 del 4 de J=
unio):</p>
<p>[quote comment=3D&#8221;873&#8243;]&#8230; es una convenci=C3=B3n jur=
=C3=ADdica (nada impide que la demostraci=C3=B3n la realice la otra part=
e o un tercero)&#8230;&#8230;;-)[/quote]</p>
<p>Por tanto, en ning=C3=BAn momento hemos &#8220;rebajado&#8221; o &#82=
20;ninguneado&#8221; la necesidad de la prueba, lo =C3=BAnico que hemos =
dicho es que nada impide que la haga un tercero. Lo fundamental es la pr=
ueba, no quien la realice. Esa era la cuesti=C3=B3n &#8220;obtusa&#8221;=
 que tanto le ha costado entender. Por lo dem=C3=A1s, deje la convenci=C3=
=B3n como est=C3=A1, no a=C3=B1ada m=C3=A1s que la estropear=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1335">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1335" title=3D""=
>Junio 16th, 2006 at 11:50</a> </small>

			<p>No, se=C3=B1or Pelleter, el que nos est=C3=A1 tomando por idiotas =
es usted:</p>
<p>1=C2=BA) Repito, demuestre su siguiente afirmaci=C3=B3n o diga a d=C3=
=B3nde debo acudir para ver esa demostraci=C3=B3n:</p>
<p>=E2=80=9CHist=C3=B3ricamente cuando se detiene a un comando terrorist=
a la polic=C3=ADa casi siempre se ha incautado de informaci=C3=B3n sobre=
 sus objetivos potenciales, con descripciones m=C3=A1s o menos detallada=
s de los mismos=E2=80=A6 =E2=80=9D </p>
<p>2=C2=BA) El se=C3=B1or Arean le dijo: </p>
<p>&#8220;Por lo dem=C3=A1s, se equivoca usted. La carga de la prueba no=
 es exclusivamente jur=C3=ADdica. Si yo afirmo que tengo un unicornio in=
visible en el garaje, soy yo quien tiene que demostrarlo. Es un principi=
o muy bien asentado en los protocolos cient=C3=ADficos.&#8221;</p>
<p>Y usted contest=C3=B3:</p>
<p>&#8220;Usted sabe y si no se lo decimos nosotros, que la carga de la =
prueba naci=C3=B3 como un pr=C3=A1ctica jur=C3=ADdica=E2=80=A6 en tiempo=
s del derecho romano=E2=80=A6 otra cosa es que el m=C3=A9todo cient=C3=AD=
fico la haya adoptado, cosa que no es la que est=C3=A1 en discusi=C3=B3n=
. Por otro lado, comprender=C3=A1 que como tal es una convenci=C3=B3n y =
por tanto no es estrictamente necesaria que la =E2=80=9Ccarga=E2=80=9D r=
ecaiga sobre el que afirma=E2=80=A6 Dice usted que es un principio muy b=
ien asentado en los protocolos cient=C3=ADficos=E2=80=A6 nos gustar=C3=AD=
a ver como Fermat o Poincar=C3=A9 se rien de tal protocolo cuando han si=
do cient=C3=ADficos m=C3=A1s recientes los que han demostrado sus teorem=
as=E2=80=A6;-)&#8221;</p>
<p>=C2=A1Por favor! =C2=A1No me diga usted que con estas afirmaciones no=
 est=C3=A1 usted rebajando o ninguneando la necesidad de la prueba! Uste=
d lo que dice aqu=C3=AD es que puede afirmar que tiene un unicornio en e=
l garaje y no demostrarlo.. y , efectivamente, puede decirlo&#8230; pero=
 nadie le tomar=C3=A1 en serio. Por lo dem=C3=A1s, la referencia a Ferma=
t y Poincare deja bastante clara cu=C3=A1l es su postura al respecto&#82=
30;</p>
<p>Pero la cosa sigue, dice el se=C3=B1or Arean:</p>
<p>&#8220;La carga de la prueba NO es una convenci=C3=B3n. Es la =C3=BAn=
ica forma razonable en la que el conocimiento puede avanzar. Si no fuera=
 as=C3=AD, como argumento con mi ejemplo de Galileo en mi Unicornio III,=
 jam=C3=A1s se podr=C3=ADa formular ninguna ley cient=C3=ADfica ni llega=
r a ning=C3=BAn veredicto&#8221;.</p>
<p>Y usted, cambiando claramente de postura y llevando la discusi=C3=B3n=
 al terreno de lo intrascendente para intentar zafarse contesta:</p>
<p>&#8220;Nunca hemos afirmado que no sea importante probar o demostrar.=
 Lo que siempre hemos afirmardo es que la carga de la prueba (quien afir=
ma o acusa es el que debe probar) es una convenci=C3=B3n cultural que no=
s viene del derecho romano=E2=80=A6 pero que es eso, una convenci=C3=B3n=
 que puede =E2=80=9Csaltarse=E2=80=9D, evidentemente no en lo fundamenta=
l: la prueba, la demostraci=C3=B3n=E2=80=A6 pero SI PUEDE =E2=80=9CSALTA=
RSE=E2=80=9D EN EL QUIEN LA HACE.&#8221;</p>
<p>=C2=A1Vaya galimatias! la convenci=C3=B3n puede saltarse&#8230; pero =
no en lo fundamental&#8230;&#8230;pero si en qui=C3=A9n la hace&#8230;&#=
8230;en fin&#8230;&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1353">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1353" title=3D""=
>Junio 17th, 2006 at 0:40</a> </small>

			<p>Sr. Urodenal,</p>
<p>Eso, en fin&#8230; lo importante es que el conocimiento avance, no qu=
ien lo haga&#8230; el conocimiento (cient=C3=ADfico, etc.) es el bien co=
m=C3=BAn y lo que conviene preservar&#8230; por encima de las convencion=
es y del =C2=A1=C2=A1a mi plim que como yo no he afirmado tal cosa no te=
ngo necesidad ni obligaci=C3=B3n de demostrar nada!!&#8230; esa ser=C3=AD=
a una manera demasiado estrecha y mezquina de entender la carga de la pr=
ueba&#8230; algo que, desde luego, quienes demostraron las conjeturas e =
ideas incompletas de otros jam=C3=A1s tuvieron&#8230; ahora que si usted=
 prefiere entenderlo as=C3=AD, all=C3=A1 usted&#8230; pero no se le ocur=
ra morirse sin haber demostrado todo lo que afirma, no sea que a todo el=
 mundo le d=C3=A9 por una interpretaci=C3=B3n tan estrecha de la carga d=
e la prueba&#8230;;-)</p>
<p>Ah, por cierto, respecto a la anterior afirmaci=C3=B3n que dice usted=
 que demostremos&#8230; es muy sencillo&#8230; recurra a las hemerotecas=
&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5591">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>jihadkk</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5591" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 19:42</a> </small>

			<p>As=C3=AD que a los yihadistas de Legan=C3=A9s se les olvid=C3=B3 v=
olarse en la yihad de los trenes, con lo cual hubieran ido derechos al c=
ielo a disfrutar de las 72 llamadas &#8220;v=C3=ADrgenes&#8221; (72 por =
cabeza, se dice pronto y bien).  Despu=C3=A9s se acordaron y, para subsa=
nar el error, decidieron armar un corro en el piso de Legan=C3=A9s y pre=
nderse la mecha, sin pararse en mientes de que as=C3=AD ir=C3=ADan de ca=
beza al infierno por suicidas.  hay que estar de la chola.  Encima de te=
rroristas, tontos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5592">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5592" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 20:07</a> </small>

			<p>jihadkk #69</p>
<blockquote><p>As=C3=AD que a los yihadistas de Legan=C3=A9s se les olvi=
d=C3=B3 volarse en la yihad de los trenes, con lo cual hubieran ido dere=
chos al cielo a disfrutar de las 72 llamadas =E2=80=9Cv=C3=ADrgenes=E2=80=
=9D (72 por cabeza, se dice pronto y bien).</p></blockquote>
<p>No, se equivoca usted. No &#8220;se les olvid=C3=B3&#8221;, no ten=C3=
=ADan ninguna intenci=C3=B3n de suicidarse en los trenes. As=C3=AD lo de=
muestra el posterior intento de voladura de las v=C3=ADas del AVE y la c=
asa alquilada en Albolote (Granada).</p>
<blockquote><p>Despu=C3=A9s se acordaron y, para subsanar el error, deci=
dieron armar un corro en el piso de Legan=C3=A9s y prenderse la mecha,</=
p></blockquote>
<p>Se equivoca de nuevo. No &#8220;se acordaron&#8221;, lo que sucedi=C3=
=B3 fue que se vieron rodeados por la Polic=C3=ADa y entre entregarse y =
suicidarse eligieron lo segundo.</p>
<blockquote><p>sin pararse en mientes de que as=C3=AD ir=C3=ADan de cabe=
za al infierno por suicidas.</p></blockquote>
<p>Tercer error. Murieron matando o =C2=BFno se acueda usted del GEO Tor=
ronteras?. Al paraiso de cabeza.</p>
<blockquote><p>hay que estar de la chola. Encima de terroristas, tontos.=
</p></blockquote>
<p>La estupidez no tiene fronteras ni ideolog=C3=ADas.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5593">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>A. Merkel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5593" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 20:19</a> </small>

			<p>No tenemos una gran altura en el debate hoy, =C2=BFeh? Dice el se=C3=
=B1or Palleter:<br />
=E2=80=9CHist=C3=B3ricamente cuando se detiene a un comando terrorista l=
a polic=C3=ADa casi siempre se ha incautado de informaci=C3=B3n sobre su=
s objetivos potenciales, con descripciones m=C3=A1s o menos detalladas d=
e los mismos=E2=80=A6 =E2=80=9D </p>
<p>1. No tiene raz=C3=B3n. Ocurre as=C3=AD por ejemplo en relaci=C3=B3n =
con ETA, cuya organizaci=C3=B3n siempre ha sido enormemente r=C3=ADgida,=
 por cuestiones que se explican por el propio proyecto de la organizaci=C3=
=B3n terrorista. Pero no ocurr=C3=ADa as=C3=AD, por ejemplo, con el EGPG=
C o con Terra Lliure.</p>
<p>2. Pero es que, adem=C3=A1s, LA POLIC=C3=8DA SE HA INCAUTADO DE INFOR=
MACI=C3=93N SOBRE SUS OBJETIVOS POTENCIALES. Inf=C3=B3rmese y har=C3=A1 =
menos el rid=C3=ADculo. S=C3=B3lo usar=C3=A9 como fuente el diario El Mu=
ndo.</p>
<p>2.a. EL MUNDO afirmaba que, seg=C3=BAn sus ordenadores, los terrorist=
as de Legan=C3=A9s pretend=C3=ADan atentar contra el Auditorio Padre Sol=
er de la Univ. Carlos III. La p=C3=A1gina era de pago, pero pod=C3=A9is =
verla resumida en:<br />
<a href=3D"http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=3DNews&amp;file=3D=
print&amp;sid=3D2594" rel=3D"nofollow">http://www.elzapatazo.com/modules=
.php?name=3DNews&amp;file=3Dprint&amp;sid=3D2594</a></p>
<p>EL MUNDO afirmaba tambi=C3=A9n que entre sus futuros objetivos se enc=
ontraba el complejo PARQUESUR, donde hay un Alcampo, un Corte Ingl=C3=A9=
s, etc.:<br />
<a href=3D"http://193.110.128.200/papel/2004/04/08/espana/" rel=3D"nofol=
low">http://193.110.128.200/papel/2004/04/08/espana/</a></p>
<p>3. Tambi=C3=A9n son convenci=C3=B3n las reglas por las que atribuimos=
 razonabilidad a las afirmaciones de alguien. Si decide usted jugar como=
 outsider, como tal ser=C3=A1 tratado. Le recomiendo que visite una dive=
rtida caricatura de esta pamema conspiranoica que tanta gente reprimida =
estaba deseando creer: pezonesblancos.blogspot.com</p>
<p>19-A cabar=C3=A1n todos en el frenoPP=C3=A1tico
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5594">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>Yugurta</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5594" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 21:49</a> </small>

			<p>Los yihadistas de Legan=C3=A9s</p>
<p>La muerte del GEO no cuenta porque fue por accidente.  Lo bueno es qu=
e se hubieran volado con todo el vecindario dentro del edificio o que se=
 hubieran lanzado contra la gente cuando la polic=C3=ADa orden=C3=B3 que=
 desalojaran las viviendas, o que, al menos, ya que estaban rodeados por=
 la polic=C3=ADa haberse llevado por delante a todos los agentes.  Enton=
ces s=C3=AD que hubiera tenido m=C3=A9rito y en vez de recibir el lote e=
st=C3=A1ndar de 72 fulanas, seguro que hab=C3=ADan recibido alguna extra=
.  Pero volarse siete para matar a uno tiene penalizaci=C3=B3n.  A esos =
les han dejado sin las fulanas seguro, eso si no han ido al infierno.  S=
eg=C3=BAn la ideolog=C3=ADa yihadista, se trata de que un creyente se vu=
ela para matar a varios infieles, cuanto m=C3=A1s mejor.  La patochada q=
ue hicieron esos seguro que no col=C3=B3.  Los que s=C3=AD est=C3=A1n en=
 el para=C3=ADso con las 72 pilinguis per capita son los dos que explota=
ron en los trenes.  Al parecer no tiene usted conocimiento de este hecho=
.  Se ve que no escucha la SER.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5595">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5595" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 22:31</a> </small>

			<p>Yugurta #72</p>
<blockquote><p>La muerte del GEO no cuenta porque fue por accidente</p><=
/blockquote>
<p>=C2=BFUn accidente?. Torronteras muri=C3=B3 en el asalto a un piso en=
 el que hab=C3=ADa personas armadas y con explosivos. Adem=C3=A1s, en la=
 explosi=C3=B3n resultaron heridos varios GEOS m=C3=A1s, algunos de grav=
edad, lo que les oblig=C3=B3 a abandonar la Unidad. Fue un milagro que n=
o hubiera m=C3=A1s muertos.</p>
<p>=C2=BFAccidente? =C2=BFQui=C3=A9n le ha vendido esa moto, Yugurta?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5596">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>Leo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5596" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 22:44</a> </small>

			<p>Yugurta tiene raz=C3=B3n.  Incluso aunque lo del GEO no fuera acci=
dental, esto no invalida el hecho principal:  desde el punto de vista de=
l yihadismo, la voladura de Legan=C3=A9s fue un suicidio, por antiecon=C3=
=B3mica.  Esta es la raz=C3=B3n por la que siempre qye uno explota inten=
te liquidar a diez, quince, cincuenta , tres mil, ciento noventa y dos, =
etc.  (11/9 en Estados Unidos, 7/7 en Gran Breta=C3=B1a, Indonesia, Isra=
el&#8230;).  Y es lo que el 11-M hicieron los suicidas de los trenes.  P=
ero los de Legan=C3=A9s de yihadistas na de na.  Esas gentes pueden ser =
tontas porque tienen lavado el cerebro pero las reglas de la guerra sant=
a se las saben al dedillo por la cuenta que les tiene.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5597">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5597" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 22:59</a> </small>

			<p>Leo#74</p>
<p>Confunde usted un suicidio <em>ofensivo</em> y planeado, que lleva ap=
arejado una preparaci=C3=B3n y un ritual, con la decisi=C3=B3n <em>defen=
siva</em> y desesperada de los moradores del piso de Legan=C3=A9s al ver=
se rodeados por la Polic=C3=ADa y sin escapatoria. </p>
<p>Pretendieron morir matando, no me cabe duda de ello. S=C3=B3lo lo con=
siguieron con Torronteras pero pod=C3=ADan haber sido m=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5599">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>Leo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5599" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 23:31</a> </small>

			<p>Cero007 </p>
<p>Veo que no est=C3=A1 usted muy ducho en yihadismo.  Esos individuos=C2=
=B4se estaban tiroteando con la polic=C3=ADa, =C2=BFno?  Si as=C3=AD mat=
an a alguno, bien.  Pero de suicidarse a lo bobo nada de nada.  Por muy =
rodeados y desesperados que est=C3=A9n, el suicidio no deja de ser un pe=
cado m=C3=A1s que mortal que les lleva a la condenaci=C3=B3n eterna.  Ad=
em=C3=A1s a ese tipo de gente no le importa morir, y ellos lo demostraro=
n vol=C3=A1ndose a lo bobo.  Puestos a volarse, se hubieran llevado por =
delante a todos los geos, a todo el vecindario y a toda la polic=C3=ADa =
o, por lo menos lo hubieran intentado, y, aunque no hubieran acabado con=
 todos, habr=C3=ADan armado una buena escabechina.  Cuanto m=C3=A1s que =
eran siete, y todos no pueden haberse vuelto tontos de repente.  Ni uno =
siquiera.  Porque repito, puestos a volarse, no se hubieran volado s=C3=B3=
lo a s=C3=AD mismos.   No intentaron morir matando porque si salen en tr=
omba, all=C3=AD no se salva ni el tato.  Y repito que ning=C3=BAn yihadi=
sta har=C3=ADa esa tontuna porque eso lo tienen superclaro.  Adem=C3=A1s=
 para una prisa tuvieron tiempo de sobra. Para una operaci=C3=B3n como e=
sa no necesitan dos a=C3=B1os de preparaci=C3=B3n.  Est=C3=A1n superentr=
enados para esos casos de emergencia y tienen esas ideas bien grabadas e=
n las cuatro o cinco neuronas de que disponen. Es lo primero que aprende=
n en los &#8220;cursos&#8221; de entrenamiento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5600">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5600" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 0:27</a> </small>

			<p>Hemos pasado del <i>Manual del Buen Terrorista</i> al <i>Manual de=
l Buen Terrorista Suicida</i> (ambos by LdP, en sus mejores psiqui=C3=A1=
tricos).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5602">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5602" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 3:38</a> </small>

			<p>Hola a todos</p>
<p>Reconozco que en este tema lo que no acabo de comprender es la &#8220=
;alternativa&#8221;. Al margen de la escasa entidad que encuentro en los=
 motivos anti-suicidio&#8230; =C2=BFSi no se suicidaron qu=C3=A9 paso? =C2=
=BFQue alguien lo planeo todo y los &#8220;suicido&#8221;?&#8230; pero&#=
8230; si alguien lo planeo todo =C2=BFPara qu=C3=A9 necesitaba montar ta=
nto foll=C3=B3n? LOs mete en el piso, pone un par de bombas a medio mont=
ar, hace explotar una y cuando llega la polic=C3=ADa, todos muertos por =
una explosi=C3=B3n accidental mientras preparaban una bomba. =C2=BFPor q=
u=C3=A9 demonios se supone que los terroristas no pueden actuar como lo =
hicieron, pero se acepta como natural que los supuestos conspiradores ha=
gan cosas mil veces mas est=C3=BApidas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5605">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5605" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 8:48</a> </small>

			<p>Leo, =C2=BFpor qu=C3=A9 esos dogmas sobre lo que se puede o no se =
puede hacer? =C2=BFEs usted un experto en terrorismo? o mejor, =C2=BFsim=
plemente en psicolog=C3=ADa? Ya han mencionado la diferencia entre un su=
icidio ofensivo y un suicidio defensivo. Pero es que el suicidio en situ=
aci=C3=B3n terminal de acorralamiento es un cl=C3=A1sico en la historia.=
 Goering se suicid=C3=B3 antes de ser ahorcado, =C2=BFha visto usted vid=
eos de campesinos japoneses, muy pac=C3=ADficos ellos, tir=C3=A1ndose po=
r un acantilado antes de caer en manos de los soldados americanos al fin=
al de la segunda guerra mundial? =C2=BFLe suena Masada?<br />
=C2=BFCree usted que todo el terrorismo isl=C3=A1mico s=C3=B3lo es terro=
rismo suicida? Si es as=C3=AD, deber=C3=ADa colmar esa laguna y consulta=
r algunas referencias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5607">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5607" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 9:49</a> </small>

			<p>Leo #76</p>
<p>Mangeclous e Is=C3=B3crates han dado respuesta a lo principal.</p>
<p>El Manual del Buen Terrorista, muy utilizado por Luis del Pino: Se es=
tablece de antemano cu=C3=A1l debe ser el comportamiento del terrorista =
islamista modelo y toda desviaci=C3=B3n de dicha conducta se interpreta =
como prueba de que hay algo sospechoso.</p>
<p>El argumento de Is=C3=B3crates es demoledor para los defensores de la=
 versi=C3=B3n alternativa al suicidio. Si, vivos o muertos y congelados,=
 una Mano Negra quiso <em>suicidarlos</em>, =C2=BFa qu=C3=A9 montar todo=
 aquel foll=C3=B3n, con sofisticados equipos de megafon=C3=ADa simulando=
 gritos y tiroteos? =C2=BFPor qu=C3=A9 esperar a que los GEOS estuvieran=
 en el rellano de la escalera del piso comprometiendo grave e in=C3=BAti=
lmente todo el montaje?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5608">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>Javitxu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5608" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:11</a> </small>

			<p>Es imposible que los islamistas se volaran por amor al arte.<br />=

Una posible explicaci=C3=B3n a los hechos es que fuera una explosi=C3=B3=
n de gas lo que destruy=C3=B3 el edificio.  Muy oportuna, cuando los isl=
amistas ten=C3=ADan bolsas con explosivos atadas a la cintura.  Digo que=
 muy oportuna la explosi=C3=B3n de gas porque eso impidi=C3=B3 que pudie=
ran suicidarse e ir al infierno que al=C3=A1 reserva a los suicidas.  Lo=
s otros habitantes del inmueble tuvieron una suerte incre=C3=ADble pues =
pudieron desalojar antes de la explosi=C3=B3n.  Vista que tuvieron las f=
uerzas de seguridad que ordenaron el desalojo.  He dicho  vista pero deb=
er=C3=ADa haber dicho olfato.  Alguno debi=C3=B3 de oler el gas que se e=
scapaba de las conducciones, y reaccion=C3=B3 a tiempo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5609">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5609" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:18</a> </small>

			<p>Javitxu: &#8220;Es imposible que los islamistas se volaran por amo=
r al arte&#8221;&#8230;</p>
<p>Imposible, porque usted lo vale.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5610">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5610" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:19</a> </small>

			<p>Javitxu #81</p>
<p>=C2=BFEs usted de natural <em>gracioso</em> o es que no se atreve a d=
ar su versi=C3=B3n de lo que sucedi=C3=B3 en Legan=C3=A9s?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5611">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5611" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:21</a> </small>

			<p>Javitxu: =C2=BFy por qu=C3=A9 necesitas una explosi=C3=B3n de gas =
para explicar el suceso, cuando una explosi=C3=B3n provocada por los isl=
amistas para no caer en manos de los GEOS lo explica perfectamente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5612">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5612" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:28</a> </small>

			<p>Y ya que hablamos de manuales, =C2=BFpor qu=C3=A9 no un &#8220;Man=
ual del perfecto conspirador?&#8221;. Regla n=C2=BA 1: &#8220;un buen co=
nspirador superinteligente no deja pistas est=C3=BApidas&#8221;. Por lo =
tanto, podemos afirmar que &#8220;es imposible que un buen conspirador s=
ea descubierto por un ingeniero que juega a Sherlock Holmes desde el ord=
enador de su casa&#8221;. Si no, ese conspirador ir=C3=ADa al infierno d=
e los malos conspiradores.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5613">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5613" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:40</a> </small>

			<p>Javitxu 81</p>
<p>=C2=A1Por el amor de Dios, hombre, tiene usted la soluci=C3=B3n al te=
rrorismo islamista, y se espera hasta ahora para revelarla! Vaya inmedia=
tamente a Palestina, a Irak y a Afganist=C3=A1n y d=C3=ADgales que si se=
 revientan con una bomba ir=C3=A1n al infierno. Muchas vidas inocentes d=
ependen de usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5614">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5614" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 10:53</a> </small>

			<p>Hay antecedentes a lo que hicieron los terroristas de Legan=C3=A9s=
, y es la decisi=C3=B3n desesperada de los terroristas del vuelo United =
93 de estrellar el avi=C3=B3n antes de llegar a su objetivo. Ante el fra=
caso de la misi=C3=B3n (cientos de v=C3=ADctimas, un edificio emblem=C3=A1=
tico), optan por la inmolaci=C3=B3n y un menor n=C3=BAmero de v=C3=ADcti=
mas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5615">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5615" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 11:14</a> </small>

			<p>Leo #72</p>
<blockquote><p>Para una operaci=C3=B3n como esa no necesitan dos a=C3=B1=
os de preparaci=C3=B3n. Est=C3=A1n superentrenados para esos casos de em=
ergencia y tienen esas ideas bien grabadas en las cuatro o cinco neurona=
s de que disponen</p></blockquote>
<p>&#8220;=C2=BFEst=C3=A1n superentrenados para esos casos de emergencia=
?&#8221;</p>
<p>Ahora caigo, estos se saltaron la clase de &#8221;  Doctrina y T=C3=A9=
cnicas de maximizaci=C3=B3n de da=C3=B1os humanos y materiales en caso d=
e ser sorprendidos por  la polic=C3=ADa en un piso sin tener ninguna pos=
ibilidad de hu=C3=ADda &#8221;</p>
<p>Se=C3=B1or Leo , como experto en yihadismo,  no dudo que sabr=C3=A1 u=
sted aclararme la siguiente cuesti=C3=B3n</p>
<p>Si un terrorista se carga de bombas, entra en el metro , se hace expl=
otar pero no consigue matar a nadie =C2=BFva al paraiso? =C2=BFexiste el=
 limbo isl=C3=A1mico?</p>
<p>Otra, si uno tiene u arma de mano y simplemente quiere suicidarse =C2=
=BFpara qu=C3=A9 se hace un cintur=C3=B3n de bombas y las gace explotar?=
 (Oh cielos!  acabo de darme cuenta de que esta pregunta tiene versi=C3=B3=
n conspiracionista!)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5616">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5616" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 15:04</a> </small>

			<p>urodonal, yo tambien me habia quedado con esa frase, en especial c=
on lo de &#8220;superentrenados&#8221;, ya que no me cabe duda que lo fu=
eron por expertos del KGB o de SPECTRA. Lo que tampoco cabe duad es del =
tipo de peliculas que ve este se=C3=B1or.<br />
Por otra parte no fu=C3=A9 una explosion de gas ni una bomba, fu=C3=A9 u=
n meteorito como el de la tunguska, que cayo en ese preciso momento.<br =
/>
Por que yo lo valgo, tambien,.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5620">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>Roy Diaz</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5620" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 22:27</a> </small>

			<p>Qu=C3=A9 divagaciones, por al=C3=A1.  Si basta leer cualquier web =
yihadista.  Ya pueden ustedes  ilustrarse, se=C3=B1ores.    Fuera la per=
eza mental.  No hay m=C3=A1s que saber =C3=A1rabe o ingl=C3=A9s y tener =
ganas de enterarse.  Como lea esta web alg=C3=BAn soldado de al=C3=A1,  =
se descojona.  Para empezar les recomiendo, asalariados de la web, el pr=
ograma de hamas para los campamentos infantiles de verano.  Si no saben =
leer ustedes =C3=A1rabe, creo que tambi=C3=A9n se puede encontrar en ing=
l=C3=A9s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5621">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5621" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 22:44</a> </small>

			<p>Roy Diaz #86</p>
<p>Vaya, me coge sin ninguna web yihadista en favoritos. </p>
<p>=C2=BFSer=C3=ADa tan amable de colgar alguna en la que podamos leer q=
u=C3=A9 debe hacer un buen yihadista en caso de verse rodeado por la pol=
ic=C3=ADa?</p>
<p>Gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5622">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5622" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 23:09</a> </small>

			<p>Ssshhh Cero07, no trate usted de que piense por su cuenta que a lo=
 mejor se le achicharra el cerebro y tiene usted alg=C3=BAn que otro pro=
blema con la ley <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-inc=
ludes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' />  &=
#8230;</p>
<p>Adem=C3=A1s le pide un imposible</p>
<p>Todo buen yihadista que se haya leido el &#8220;Manual del Buen Yihad=
ista&#8221; sabe, despu=C3=A9s de acudir a cualquier curso de verano, qu=
e no puede colgar informaci=C3=B3n de esas carcater=C3=ADsticas en la re=
d de redes, no vaya ser que un polic=C3=ADa lo lea y le de tenerlo en cu=
enta.</p>
<p>Que conste que yo no he ido a ning=C3=BAn curso de esos. Me lo dijo e=
l amigo de un primo del t=C3=ADo de mi novia que se lo habia contado alg=
uien.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5623">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5623" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 23:28</a> </small>

			<p>Esp=C3=ADritu de Are=C3=A1n, <strong>manifiestate!</strong></p>
<blockquote><p>
Para empezar les recomiendo, asalariados de la web, [&#8230;]</p></block=
quote>
<p><em>Ad hominem</em> como la Catedral de Santiago</p>
<p>;)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5624">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5624" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 23:29</a> </small>

			<p>Por cierto, que si no es un <em>ad hominem</em>, que se me corrija=
, as=C3=AD aprendo <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-i=
ncludes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=3D':D' class=3D'wp-smiley' =
/>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5631">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5631" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 9:00</a> </small>

			<p>En ese caso, yo quiero mi parte!! a cuanto me toca?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5632">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>Richard</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5632" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 9:14</a> </small>

			<p>=C2=BFSe ofende porque le llamen asalariado?  =C2=BFConsideran una=
 bajeza ser asalariado?  Adem=C3=A1s que el fulano ese ha dado un buen c=
onsejo.  Lo primero que un informador debe hacer es informarse =C3=A9l m=
ismo para poder hablar con fundamento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5633">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5633" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 9:49</a> </small>

			<p>Richard: ser asalariado no es ning=C3=BAn desdoro. A no ser que un=
o oriente la informaci=C3=B3n que proporciona seg=C3=BAn qui=C3=A9n sea =
el pagador, que es lo que parece insinuar Roy D=C3=ADaz.</p>
<p>En cuanto a &#8220;informarse con fundamento&#8221;, ya que est=C3=A1=
 usted aqu=C3=AD, =C2=BFpodr=C3=ADa proporcionarnos alg=C3=BAn enlace o =
documento en el que se explique al terrorista novato c=C3=B3mo actuar en=
 caso de verse asediados por la polic=C3=ADa en un piso? =C2=BFTiene ust=
ed esa informaci=C3=B3n, o la ha tenido en alg=C3=BAn momento? =C2=BFO s=
=C3=B3lo se conoce el <i>Manual del Buen Terrorista</i> de LdP?</p>
<p>Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5634">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5634" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 10:18</a> </small>

			<p>Gracias, Lior.  <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/w=
p-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=3D':D' class=3D'wp-smile=
y' />  En efecto un ad hominem en la medida en que ataca a la persona y =
no al argumento. Adem=C3=A1s, por supuesto, de insinuar la calumnia de q=
ue alguien nos paga por hacer esto. Si quiere el Sr. D=C3=ADaz saber qui=
=C3=A9n se forra con este tema, me temo que tienen que mirar en otros si=
tios. Hacia los pinares, espec=C3=ADficamente.</p>
<p>En todo caso, impresionante la cantidad de expertos en yihadismo que =
hay en este pa=C3=ADs. Todos conocen el Manual del Buen Yihadista al ded=
illo, y adem=C3=A1s est=C3=A1n seguros de que nadie, nunca, lo trangrede=
 bajo ning=C3=BAn motivo, siendo por tanto el manual de mayor =C3=A9xito=
 de toda la Historia.</p>
<p>Por eso mismo la &#8220;investigaci=C3=B3n&#8221; sobre el 11-M ha pe=
rmitido el avance m=C3=A1s revolucionario de la historia de la psicolog=C3=
=ADa humana: predecir al 100% las reacciones de una persona en una circu=
nstancia compleja. No s=C3=A9 qu=C3=A9 esperan para publicarlo en alg=C3=
=BAn &#8220;Journal of Behavioural Science&#8221; y hacerse famosos.</p>=

<p>Por cierto, se=C3=B1or D=C3=ADaz, como dice Cero, =C2=BFpodr=C3=ADa u=
sted darnos alg=C3=BAn enlace que nos desburrice? Si no es mucha molesti=
a. En ingl=C3=A9s, de preferencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5638">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5638" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>Estimados Richard y Roy Diaz</p>
<p>Del mismo modo que es insostenible mantener la total imposibilidad de=
 que fuese ETA por el hecho de no haber existido aviso previo, es absurd=
o pretender que no pudieron ser yihadistas porque no se sucidaron &#8220=
;de la forma adecuada&#8221;. LO que determina los resultados de la inve=
stigaci=C3=B3n no son los prejuicios personales sobre lo que un etarra o=
 un yihadista debe hacer y como debe hacerlo, son las pruebas.  Leer web=
s de yihadistas, o de ETA, incrementar=C3=A1 su cultura general, pero no=
 cambiar=C3=A1 ni las pruebas ni los hechos.  DEl mismo modo, para infor=
mar -u opinar sobre bases bien fundadas- sobre los sucedido en Leganes, =
lo fundamental es conocer las pruebas, los hechos&#8230; y no tengo la i=
mpresi=C3=B3n de que a esta p=C3=A1gina se le pueda acusar de ignorarlos=
&#8230; pero si as=C3=AD fuera, personalmente estar=C3=ADa encantado de =
que se hiciera y se expusieran los hechos que invalidan o refunrtan el a=
rt=C3=ADculo. Ahora bien, no puede confundirse la ignorancia de los hech=
os o la omisi=C3=B3n de pruebas en el an=C3=A1lisis, con el no estar de =
acuerdo con las elucubraciones personales. Por mas que se insista, que u=
sted -o quien sea- saque conclusiones personales no sustentadas en prueb=
as no significa que esta web no est=C3=A1 bien informada -aunque puede s=
ignificar que nunca llegar=C3=A1 a importarles lo informada que est=C3=A9=
-. No me expliquen que es imposible que hicieran lo que hicieron porque =
etc&#8230;, oigo ese tipo de razonamientos  constantemente en las notici=
as: &#8220;Era una persona tan pac=C3=ADfica, tan agradable&#8230; se ll=
evaban tan bien no puedo creer que le pegase dos tiros a su mujer&#8230;=
&#8221; &#8220;.. la quer=C3=ADa much=C3=ADsmo, nunca discut=C3=ADan, es=
 increible&#8221;.  En ocasiones los mas =C3=ADntimos allegados, como lo=
s lectores de webs, no son capaces de encajar la realidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5648">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>Juli=C3=A1n Mateos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5648" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 17:37</a> </small>

			<p>=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1 el ataque?  Decir de uno que es asalari=
ado no es ning=C3=BAn ataque personal.  Que yo sepa, es un honor ser un =
miembro de la clase trabajadora.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5654">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite>Amin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5654" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 23:17</a> </small>

			<p>=D8=A7=D9=84=D8=A3=D9=88=D8=B6=D8=A7=D8=B9 =D8=A7=D9=84=D8=AF=D8=A7=
=D8=AE=D9=84=D9=8A=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D9=81=D9=84=D8=B3=D8=B7=D9=8A=D9=86=
=D9=8A=D8=A9</p>
<p>=C2=BFEs esto lo que piden?  Esa p=C3=A1gina explica bien claro lo qu=
e est=C3=A1n debatiendo.<br />
Buenas noches.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5655">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5655" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 2:35</a> </small>

			<p>A simple modo de ejemplo, podemos ver lo que opinan sobre el tema =
los analistas del &#8220;Jaffee Center for Strategic Studies&#8221; de T=
el Aviv, Yoram Schweitzer y Sari Goldstein Ferber en un memorandum de No=
viembre de 2.005 titulado &#8220;Al-Qaeda and the Internationalization<b=
r />
of Suicide Terrorism&#8221;. Lo podeis encontrar completo en<br />
<a href=3D'http://www.intelligence.org.il/eng/eng_n/pdf/memo78.pdf,' rel=
=3D'nofollow'>http://www.intelligence.org.il/eng/eng_n/pdf/memo78.pdf,</=
a> p=C3=A1gina que<br />
depende del Intelligence and Terrorism Information Center<br />
at the Center for Special Studies (C.S.S) </p>
<p>No suelo ser amigo de dar &#8220;argumentos de autoridad&#8221; sobre=
 cuestiones en las que la simple argumentaci=C3=B3n y al an=C3=A1lisis d=
e los datos debiera resultar suficiente, pero han aparecido diversas int=
ervenciones que pretenden argumentar la existencia de fuentes de autorid=
ad que &#8220;demuestran&#8221; la imposibilidad de que el 11 M fuese un=
a acci=C3=B3n de yihadistas. Como sucede en estos casos, al parecer no t=
odas las autoridades est=C3=A1n de acuerdo con ellos. Creo que es intere=
sante que se sepa, y que la fuente provenga de un entro de estudios tan =
tradicionalmente ignorante de las actividades yihadistas y del terrorism=
o suicida como es Israel.</p>
<p>Os pido perd=C3=B3n por la extensi=C3=B3n de la cita que transcribo -=
y si alguien considera apropiado eliminarla lo comprender=C3=A9 perfecta=
mente- pero quer=C3=ADa pegar el apartado concreto y completo que se ded=
ica a los atentados de Madrid. Las partes en negrita las he se=C3=B1alad=
o yo, no est=C3=A1n resaltadas en el estudio original</p>
<blockquote><p>Madrid =E2=80=93 The Trains of SpainOn the morning of Mar=
ch 11, 2004, ten explosive devices were detonated within a short period =
of time at train stations in southern Madrid. The police discovered and =
diffused another three devices that had been hidden in backpacks. The Ma=
drid attacks were not suicide bombings, but rather explosive devices det=
onated remotely by means of cellular telephones. <strong>However, when s=
ecurity forces surrounded an apartment in which a few members of the ter=
rorist network had hidden, the operatives blew themselves up rather then=
 fall into the hands of the authorities. They thus actualized the ethos =
of self-sacrificethathadbeeninstilledinthem</strong>.Inaddition, an expl=
osive belt was found, indicating the potential for at least one suicide =
attack. The attacks claimed 191 fatalities, and approximately 1,400 were=
 injured. The casualties were of eleven nationalities.A number of differ=
ent groups claimed responsibility for the attack. A claim of responsibil=
ity by al-Qaeda was received by the newspaper al-Quds al-Arabi, includin=
g an explicit warning that attacks would soon be carried out in the Unit=
ed States. Shortly after the attacks, a videotape was found near Madrid=E2=
=80=99s main mosque showing a man who introduced himself as Abu Dujan al=
-Afghani and claimed that he was the military spokesman of al-Qaeda in E=
urope. In a Moroccan accent, the man explained: =E2=80=9CThe attack was =
in retaliation for Spain=E2=80=99s involvement in the war in Iraq. It wa=
s a response to the crimes you have committed around the world, chieflyi=
n Iraq and Afghanistan, and there will be more, God willing.=E2=80=9D17 =
Abu Hafez al-Masri Battalions also claimed responsibility for the attack=
 in Madrid in an announcement<br />
Al-Qaeda and the Internationalization of Suicide Terrorism 75<br />
sent to the newspaper al-Hayat, greeting =E2=80=9Cthe Spanish people who=
 chose peace when they elected the party that opposed the alliance with =
the United States.=E2=80=9D Indeed, the elections in Spain resulted in t=
he replacement of the socialist government with the opposition, which ha=
d rejected the government=E2=80=99s pro-American policy and its involvem=
ent in Iraq. The opposition had committed to change this policy and with=
draw Spanish troops from Iraq if its candidate, Jose Luis Rodriguez Zapa=
tero, were elected. It has been argued that the change in power was caus=
ed to a significantdegree by the attacks, and by the suspicion that the =
government accused the Basque underground of carrying out the attack, ig=
noring indications that Islamic forces were responsible in order make po=
litical gains at the polls.Security forces believe that al-Qaeda carried=
 out the attack by means of an affiliatedterroristnetwork.Thisassessment=
isbasedonanumberoffactors.First,some members of the involved cell were o=
peratives that had already been suspected of having links to al-Qaeda. S=
econd, the rhetoric that accompanied the attack in the claim of responsi=
bility and the comprehensive document that appeared in Arabic describing=
 advanced plans of al-Qaeda to carry out an attack in Spain before the e=
lections were characteristic of al-Qaeda. The document, which had alread=
y been published on a number of Islamic websites in December 2003, descr=
ibed Spain as the =E2=80=9Cweakest link=E2=80=9D in the US-led coalition=
 in Iraq, as most Spaniards objected to the war. <strong>Finally, the te=
rrorist campaign in Spain included most of the features of al-Qaeda atta=
cks, except for the absence of suicide operatives. Al-Qaeda affiliatesha=
veusedawidevarietyofmodesofoperationinadditiontothe primary tool of suic=
ide terrorism, and it is therefore not surprising that terrorist attacks=
 were carried out without the use of suicide attackers or with other met=
hods that the group had not used previously. The principle of operationa=
l flexibilityisof the utmost importance in al-Qaeda, and members of terr=
orist networks enjoy a large degree of freedom of action. The principle =
of self-sacrificeforthesakeofglobaljihad, whether by means of fightingto=
deathorbyblowingupalongwiththeirenemies, serves as a guiding principle.<=
/strong>The Moroccan network that executed the attacks in Spain was base=
d on operatives who were already involved in terrorist activities or ter=
rorism-supporting activities as collaborators, including veterans of jih=
ad warfare in Afghanistan, Bosnia, and Chechnya. These operatives kept i=
n contact with their associates in other parts of the world, and some we=
re even suspected of involvement in terrorist activities in their native=
 Morocco. In any event, however, the Spanish network behind the Madrid t=
rain attacks operated with a large degree of operational and logistical =
autonomy,<br />
76 Yoram Schweitzer, Sari Goldstein Ferber<br />
relying on local human resources linked to the North African-Moroccan ne=
twork in Spain itself =E2=80=93 even if it operated in accordance with t=
he overall organizational strategy laid down by al-Qaeda, which called f=
or attacking targets identifiedwithAmerican policy in Iraq. <strong>Inde=
ed, more than eighteen months after the attack, there is still no eviden=
ce of contact between the head of the network and the al-Qaeda general c=
ommand regarding the planning and financingoftheoperation.Perhapsthis ex=
plains the decision to employ a non-suicide mode of operation, though th=
is was &#8220;corrected&#8221; when cell members who were besieged by se=
curity forces chose not to surrender, but rather took the path of istish=
had instead.While still uncertain whether the link between al-Qaeda and =
the attackers in Spain was direct or merely indirect, it is already clea=
r that the attacks were carried out in accordance with the strategic goa=
ls laid down by Bin Laden and his spokespeople in videotapes and on the =
internet.</strong> As in the case of Southeast Asia, al-Qaeda=E2=80=99s =
aims were leveled not only at one country, but rather at an entire regio=
n, in which a group of operatives is spread out. They pointed to countri=
es that, along with the United States, were involved in Afghanistan and =
Iraq, and definedthemaspreferabletargetsof attack. These countries inclu=
ded Spain, whose symbolic importance transcends its pro-American policy.=
 The Iberian peninsula (al-Andalus, in Arabic) is a symbol of the Wester=
n occupation of a territory that had once been under the control of Isla=
m, and is often mentioned on the websites of al-Qaeda supporters.</p></b=
lockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5656">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5656" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 2:37</a> </small>

			<p>Por alg=C3=BAn motivo ha salido toda la cita en negrita en lugar d=
e =C3=BAnicamente los dos p=C3=A1rrafos que hab=C3=ADa marcado. =C2=BFPu=
ede alguien quitar la negrita? se hace desagradable de leer -a=C3=BAn ma=
s-. Gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5664">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>=D8=A7=D9=84=D8=A5=D8=B6=D8=B1=D8=A7=D8=A8</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5664" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 15:06</a> </small>

			<p>=D8=AA=D8=B5=D8=B1=D9=8A=D8=AD =D8=B5=D8=AD=D9=81=D9=8A =D8=AD=D9=88=
=D9=84 =D8=AD=D8=A7=D8=AF=D8=AB =D8=A7=D9=84=D8=A7=D8=B9=D8=AA=D8=AF=D8=A7=
=D8=A1 =D8=B9=D9=84=D9=89<br />
=D9=85=D9=88=D9=83=D8=A8 =D8=B1=D8=A6=D9=8A=D8=B3 =D8=A7=D9=84=D9=88=D8=B2=
=D8=B1=D8=A7=D8=A1 =D8=A7=D9=84=D9=81=D9=84=D8=B3=D8=B7=D9=8A=D9=86=D9=8A=
 =D9=81=D9=8A =D8=A7=D9=84=D9=85=D8=AC=D9=84=D8=B3 =D8=A7=D9=84=D8=AA=D8=
=B4=D8=B1=D9=8A=D8=B9=D9=8A =D8=A7=D9=84=D9=8A=D9=88=D9=85</p>
<p>=D8=AA=D8=B9=D8=B1=D8=A8 =D8=AD=D8=B1=D9=83=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D9=85=D9=
=82=D8=A7=D9=88=D9=85=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D8=A5=D8=B3=D9=84=D8=A7=D9=85=D9=
=8A=D8=A9 &#8220;=D8=AD=D9=85=D8=A7=D8=B3&#8221; =D8=B9=D9=86 =D8=A5=D8=AF=
=D8=A7=D9=86=D8=AA=D9=87=D8=A7 =D8=A7=D9=84=D9=83=D8=A7=D9=85=D9=84=D8=A9=
 =D9=84=D8=AD=D8=A7=D8=AF=D8=AB =D8=A7=D9=84=D8=A7=D8=B9=D8=AA=D8=AF=D8=A7=
=D8=A1 =D8=A7=D9=84=D8=B0=D9=8A =D8=AA=D8=B9=D8=B1=D9=91=D9=8E=D8=B6 =D9=
=84=D9=87 =D9=85=D9=88=D9=83=D8=A8 =D8=A7=D9=84=D8=A3=D8=AE =D8=A5=D8=B3=
=D9=85=D8=A7=D8=B9=D9=8A=D9=84 =D9=87=D9=86=D9=8A=D8=A9</p>
<p>=D8=B3=D9=85=D8=A7=D8=B9=D9=8A=D9=84 =D9=87=D9=86=D9=8A=D8=A9 =D8=B1=D8=
=A6=D9=8A=D8=B3 =D8=A7=D9=84=D9=88=D8=B2=D8=B1=D8=A7=D8=A1 =D8=A7=D9=84=D9=
=81=D9=84=D8=B3=D8=B7=D9=8A=D9=86=D9=8A =D9=84=D8=AF=D9=89 =D9=85=D8=AD=D8=
=A7=D9=88=D9=84=D8=AA=D9=87 =D8=AD=D8=B6=D9=88=D8=B1 =D8=A5=D8=AD=D8=AF=D9=
=89 =D8=AC=D9=84=D8=B3=D8=A7=D8=AA =D8=A7=D9=84=D9=85=D8=AC=D9=84=D8=B3 =
=D8=A7=D9=84=D8=AA=D8=B4=D8=B1=D9=8A=D8=B9=D9=8A =D8=A7=D9=84=D9=8A=D9=88=
=D9=85 =D8=B9=D9=84=D9=89 =D9=8A=D8=AF =D9=85=D8=AC=D9=85=D9=88=D8=B9=D8=
=A9 =D9=85=D9=86 =D8=A7=D9=84=D9=85=D9=88=D8=B8=D9=81=D9=8A=D9=86 =D8=A7=
=D9=84=D9=85=D9=8F=D9=88=D8=AC=D9=91=D9=87=D9=8A=D9=86 =D8=A7=D9=84=D8=B0=
=D9=8A=D9=86 =D9=84=D9=85 =D9=8A=D8=AA=D9=88=D8=B1=D8=B9=D9=88=D8=A7 =D8=
=B9=D9=86 =D8=A5=D8=B7=D9=84=D8=A7=D9=82 =D8=A3=D9=82=D8=B0=D8=B9 =D8=A7=
=D9=84=D8=B4=D8=AA=D8=A7=D8=A6=D9=85 =D9=88=D8=A7=D9=84=D8=A3=D9=84=D9=81=
=D8=A7=D8=B8 =D8=A7=D9=84=D9=86=D8=A7=D8=A8=D9=8A=D8=A9 =D8=A8=D8=AD=D9=82=
 =D8=B1=D8=A6=D9=8A=D8=B3 =D8=A7=D9=84=D9=88=D8=B2=D8=B1=D8=A7=D8=A1 =D9=
=88=D8=A7=D9=84=D8=AD=D9=83=D9=88=D9=85=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D9=81=D9=84=D8=
=B3=D8=B7=D9=8A=D9=86=D9=8A=D8=A9=D8=8C =D9=85=D9=8F=D8=AA=D9=88=D9=91=D8=
=AC=D9=8A=D9=86 =D8=A7=D8=B9=D8=AA=D8=AF=D8=A7=D8=A1=D9=87=D9=85 =D8=A7=D9=
=84=D9=84=D9=81=D8=B8=D9=8A =D9=88=D8=A7=D9=84=D9=85=D8=B9=D9=86=D9=88=D9=
=8A =D8=A8=D8=A7=D8=B9=D8=AA=D8=AF=D8=A7=D8=A1 =D9=85=D8=A7=D8=AF=D9=8A =
=D9=85=D9=86 =D8=AE=D9=84=D8=A7=D9=84 =D9=82=D9=8A=D8=A7=D9=85 =D8=A8=D8=
=B9=D8=B6=D9=87=D9=85 =D8=A8=D8=B1=D8=B4=D9=82 =D8=A7=D9=84=D8=AD=D8=AC=D8=
=A7=D8=B1=D8=A9=D8=8C =D9=88=D8=A7=D9=84=D8=B6=D8=B1=D8=A8 =D8=A7=D9=84=D9=
=85=D8=A8=D8=A7=D8=B4=D8=B1 =D8=A8=D8=A7=D9=84=D8=A3=D9=8A=D8=AF=D9=8A =D8=
=B9=D9=84=D9=89 =D8=A7=D9=84=D8=B3=D9=8A=D8=A7=D8=B1=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D8=
=AE=D8=A7=D8=B5=D8=A9 =D9=84=D8=B1=D8=A6=D9=8A=D8=B3 =D8=A7=D9=84=D9=88=D8=
=B2=D8=B1=D8=A7=D8=A1.</p>
<p>=D8=A5=D9=86=D9=86=D8=A7 =D9=81=D9=8A =D8=AD=D8=B1=D9=83=D8=A9 =D8=AD=
=D9=85=D8=A7=D8=B3 =D9=86=D8=B1=D9=89 =D9=81=D9=8A =D9=87=D8=B0=D8=A7 =D8=
=A7=D9=84=D8=AD=D8=A7=D8=AF=D8=AB =D8=A7=D9=84=D9=85=D8=B4=D9=8A=D9=86 =D8=
=AA=D8=B7=D9=88=D8=B1=D8=A7 =D8=AE=D8=B7=D9=8A=D8=B1=D8=A7 =D9=8A=D8=B4=D9=
=83=D9=84 =D9=85=D8=B3=D8=A7=D8=B3=D8=A7 =D9=85=D8=A8=D8=A7=D8=B4=D8=B1=D8=
=A7 =D9=88=D8=AA=D8=AE=D8=B1=D9=8A=D8=A8=D8=A7 =D9=85=D9=82=D8=B5=D9=88=D8=
=AF=D8=A7 =D9=84=D9=83=D8=A7=D9=81=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D8=AC=D9=87=D9=88=D8=
=AF =D8=A7=D9=84=D8=B7=D9=8A=D8=A8=D8=A9 =D9=88=D8=A7=D9=84=D9=85=D8=AD=D8=
=A7=D9=88=D9=84=D8=A7=D8=AA =D8=A7=D9=84=D8=AD=D8=AB=D9=8A=D8=AB=D8=A9 =D8=
=A7=D9=84=D8=AA=D9=8A =D8=AA=D8=A8=D8=B0=D9=84 =D9=84=D8=A5=D9=86=D8=AC=D8=
=A7=D8=AD =D8=AA=D8=B4=D9=83=D9=8A=D9=84 =D8=AD=D9=83=D9=88=D9=85=D8=A9 =
=D8=A7=D9=84=D9=88=D8=AD=D8=AF=D8=A9 =D8=A7=D9=84=D9=88=D8=B7=D9=86=D9=8A=
=D8=A9 =D9=85=D9=86 =D9=82=D8=A8=D9=84 =D9=85=D9=88=D8=B8=D9=81=D9=8A=D9=
=86 =D9=85=D9=8F=D9=88=D8=AC=D9=91=D9=87=D9=8A=D9=86  =D8=B0=D9=88=D9=8A=
 =D9=84=D9=88=D9=86 =D8=B3=D9=8A=D8=A7=D8=B3=D9=8A =D9=85=D8=B9=D8=B1=D9=
=88=D9=81=D8=8C =D9=88=D9=85=D8=AF=D9=81=D9=88=D8=B9=D9=8A=D9=86 =D8=A8=D8=
=A3=D8=AC=D9=86=D8=AF=D8=A9 =D8=B3=D9=8A=D8=A7=D8=B3=D9=8A=D8=A9 =D8=AE=D8=
=A7=D8=B5=D8=A9 =D9=84=D8=A7 =D8=AA=D9=85=D9=91=D8=AA =D9=84=D9=84=D8=B9=
=D9=85=D9=84 =D8=A7=D9=84=D9=85=D8=B7=D9=84=D8=A8=D9=8A =D9=88=D8=A7=D9=84=
=D9=86=D9=82=D8=A7=D8=A8=D9=8A =D8=A8=D8=A3=D9=8A =D8=B5=D9=84=D8=A9.</p=
>
<p>=D9=88=D8=A5=D8=B0 =D9=86=D8=A4=D9=83=D8=AF =D9=88=D9=82=D9=88=D9=81=D9=
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
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_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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