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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; Pr=C3=B3xima E=
dici=C3=B3n&#8230;</title>
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			/*	To accomodate differing install paths of WordPress, images are ref=
erred only here,
				and not in the wp-layout.css file. If you prefer to use only CSS for=
 colors and what
				not, then go right ahead and delete the following lines, and the ima=
ge files. */
			=

		body	 	{ background: url("http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-cont=
ent/themes/abstrakt/images/abstrakt-background.jpg"); }				#page		{ back=
ground: url("http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-content/themes/abst=
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			/*	Because the template is slightly different, size-wise, with images=
, this needs to be set here
				If you don't want to use the template's images, you can also delete =
the following two lines. */
			=

			#header 	{ margin: 0 !important; margin: 0 0 0 1px; padding: 0; heigh=
t: 180px; width: 760px; }
			#headerimg 	{ margin: 0; height: 180px; width: 740px; } =

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oslejanos.com/blog/?m=3D200608' />
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slejanos.com/blog/?m=3D200607' />
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/* Begin Contact Form CSS */
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	overflow: hidden;
}

.contactleft {
	width: 25%;
	text-align: right;
	clear: both;
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/* End Contact Form CSS */

	</style>

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<div id=3D"page">


<div id=3D"header">
	<div id=3D"headerimg">
		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
</a></h1>
		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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8</a></div>
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abia</a> &raquo;</div>
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			<h2 id=3D"post-46"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D46" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: Pr=C3=B3xima Edici=C3=B3=
n&#8230;">Pr=C3=B3xima Edici=C3=B3n&#8230;</a></h2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<p>LLevamos ya varios d=C3=ADas sin art=C3=ADculos nuevos. Esto se p=
uede explicar por varios factores. En primer lugar, la falta de disponib=
ilidad de los autores por distintas razones. En segundo, el ritmo de los=
 comentarios, sobre todo en el debate del art=C3=ADculo &#8220;Metralla&=
#8221;, que ha sido interesant=C3=ADsimo.</p>
<p>Procuraremos publicar un par de art=C3=ADculos nuevos en los pr=C3=B3=
ximos d=C3=ADas, pero la inminencia del verano har=C3=A1 que necesariame=
nte reduzcamos un poco el ritmo.</p>
<p>Saludos
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver=
 todas las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a hr=
ef=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D27" title=3D"Ver todas=
 las entradas en Noticias" rel=3D"category tag">Noticias</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 29 Junio 2006 a las 16:35						y est=C3=A1 archivado bajo <a hr=
ef=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver todas =
las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a href=3D"h=
ttp://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D27" title=3D"Ver todas las en=
tradas en Noticias" rel=3D"category tag">Noticias</a>.
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ertoslejanos.com/blog/?feed=3Drss2&amp;p=3D46'>RSS 2.0</a>. =

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Desiertos Lejanos est=C3=A1 abierto al debate y a los comentarios de sus=
 lectores. Los comentarios ser=C3=A1n moderados. De ninguna forma admiti=
remos el uso de mensajes insultantes, vejatorios, amenazadores o que vio=
len la legislaci=C3=B3n espa=C3=B1ola, incluyendo entre =C3=A9stos la de=
formaci=C3=B3n de motes y nombres. Tampoco se publicar=C3=A1n mensajes i=
natigentes ni publicidad. Nos reservamos el derecho de editar los mensaj=
es para eliminar las partes ofensivas, y el de no publicarlos en absolut=
o.
La publicaci=C3=B3n de un comentario implica la aceptaci=C3=B3n de estas=
 normas por parte de su autor. =


						=

												=

					</small>
				</p>
	=

			</div>
		</div>
		=

	=

<!-- You can start editing here. -->

	<h3 id=3D"comments">132 Comentarios a &#8220;Pr=C3=B3xima Edici=C3=B3n&=
#8230;&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1792">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1792" title=3D""=
>Junio 29th, 2006 at 16:59</a> </small>

			<p>Bueno, pero no lo dej=C3=A9is =C2=BFeh?</p>
<p>Supongo que dentro de poco se cerrar=C3=A1 el sumario con lo que se l=
evantar=C3=A1 el secreto sobre el mismo y muchas de las teor=C3=ADas con=
spiracionistas se caer=C3=A1n por s=C3=AD solas.</p>
<p>Cierto es que se inventar=C3=A1n otras nuevas bas=C3=A1ndose en el pr=
opio sumario pero a ver si podemos tener desmontada toda la trama conspi=
racionista actual antes de que eso suceda.</p>
<p>=C2=A1=C3=81nimo!</p>
<p>Por cierto; cada vez tengo m=C3=A1s reservas en calificar a los consp=
iranoicos como tales. Creo que no son paranoicos; es mucho m=C3=A1s senc=
illo.</p>
<p>En mi opini=C3=B3n son ultraderechistas que lo =C3=BAnico que les ali=
menta es su odio acerval hacia la izquierda y, en particular, hacia el P=
SOE y el grupo Prisa. Lo del 11M les viene bien como excusa, simplemente=
.</p>
<p>Otra cuesti=C3=B3n es lo de los &#8220;jefes&#8221;, Pedrojota, Fedeg=
uico y sus peones; =C3=A9stos est=C3=A1n alimentando la conjura conspira=
cionista por, simplemente, dinero.</p>
<p>No ven=C3=ADa a cuento, ya se ha tratado y no aporta nada pero&#8230;=
 como no hay de qu=C3=A9 escribir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1793">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1793" title=3D""=
>Junio 29th, 2006 at 17:21</a> </small>

			<p>Espero sinceramente que poco a poco sigan publicando, porque siemp=
re se lo he dicho a todas las personas de este blog, mi inter=C3=A9s par=
ticular es conocer sobre estos hechos de una forma razonadamente objetiv=
a.</p>
<p>Un saludo a todos.</p>
<p>Lo del art=C3=ADculo &#8220;metralla&#8221; creo que va para rato, si=
 me permiten hacer menci=C3=B3n a este hecho.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1794">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1794" title=3D""=
>Junio 29th, 2006 at 17:40</a> </small>

			<p>Y casi que se agradece, porque si no, algunos como yo no podr=C3=AD=
amos seguir tan intensamente el hilo de &#8220;Metralla&#8221;. Yo hace =
tiempo que despej=C3=A9 mis dudas sobre el tema, pero post tras post las=
 cosas me van quedando m=C3=A1s claras. </p>
<p>Reitero mis felicitaciones por la idea estupenda de abrir este weblog=
 en el que se permiten cualquier tipo de postura sin llamar &#8220;troll=
&#8221; ni desprestigiar a nadie, aunque a veces surjan roces normales e=
ntre los participantes.</p>
<p>Espero, no obstante, sus nuevos art=C3=ADculos, con gran expectaci=C3=
=B3n.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1796">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1796" title=3D""=
>Junio 29th, 2006 at 20:49</a> </small>

			<p>Saludos</p>
<p>Viana, lo ha dicho bi=C3=A9n claro, son ultraderechistas. Cualquiera =
que pase un rato por el susodicho blog lo puede compobar. Como se les va=
n acabando los hilos de los que tirar, hablan m=C3=A1s de pol=C3=ADtica =
que de la investigaci=C3=B3n del atentado, y las tendencias aparecen cad=
a vez m=C3=A1s claras.<br />
No me parece mal que lo sean, estan en su perfecto derecho. Pero me extr=
a=C3=B1a mucho que, tratandose de hechos objetivos, medibles y comprobab=
les, s=C3=B3lo duden de ellos las personas de una determinada opci=C3=B3=
n ideol=C3=B3gica. En fin. ellos veran, porque lo que est=C3=A1 meriddia=
namente claro es que no llegan a ning=C3=BAn sitio razonable.<br />
Al irse acabando los temas de los que tirar (Y eso que han revisado hast=
a el pintor del piso de Legan=C3=A9s), LDP vuelve a sacar un asunto del =
que ya discutieron hace tropocientos dias y sin mucho disimulo cuenta lo=
 contrario, a lo que sus seguidores jalean como si hubieran conseguido, =
por en=C3=A9sima vez fotografiar al unicornio en el garaje. Y entonces s=
e arengan unos a otros con frases del tipo JAQUE AL REY, DIGNIDAD Y JUST=
ICIA, FUERZA Y HONOR y el muy socorrido Tic, Tac,Tic, Tac  (que a mi sie=
mpre me recuerda al cocodrilo de Peter Pan).</p>
<p>Lo siento mucho, pero me parece de una infantilidad y puerilidad dema=
siado notoria como para no verla.</p>
<p>Despues mezclas esta falta de pruebas con el minimo rigor con la tend=
encia ideol=C3=B3gica de odio hacia la izquierda que rezuma por todo el =
blog y mi pregunta es la siguiente: =C2=BFComo quieren que las personas =
de bien les creamos?.</p>
<p>Ellos mismos, con sus propios turismos, van acabando poco a poco con =
su &#8220;investigaci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p>Vuelvo a animar a los creadores de este blog y a desearles ( a todos =
los que escriben, por supuesto) un buen verano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1798">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>Queremos la verdad</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1798" title=3D""=
>Junio 29th, 2006 at 21:58</a> </small>

			<p>A m=C3=AD me parece raro que s=C3=B3lo la gente de una determinada=
 tendencia ideol=C3=B3gica comulgue con ruedas de molino y que, a partir=
 del 16 de marzo de 2004 no les interese para nada saber la verdad e inc=
luso a algunos les moleste que otros la busquen.  =C2=BFPor qu=C3=A9 ser=
=C3=A1?  =C2=BFQUe pas=C3=B3 del 11-M al 14-M?  Mucha urgencia y mucha k=
ale borroka (esp terrorismo callejero) porque hab=C3=ADa prisa por saber=
 la verdad se esfuma cuando se conoce el resultado de las elecciones.</p=
>
<p>=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1 al-Qaeda?<br />
 =C2=BFPor qu=C3=A9 el jefe de los Tedax S=C3=A0nchez manzano manipul=C3=
=B3 el informe sobre los explosivos para enga=C3=B1ar al juez? </p>
<p> =C2=BFPor qu=C3=A9 35 de los cuarenta imputados eran confidentes pol=
iciales?</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 se suicidaron los del piso de Legan=C3=A9s?  =C2=BF=
Por qu=C3=A9 no se encontr=C3=B3 sangre?  =C2=BFPor qu=C3=A9 se suicidan=
 con intenci=C3=B3n de no matar a nadie?  Pues vaya terroristas isl=C3=A1=
micos.</p>
<p>=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los dos suicidas de los trenes con cuatro=
 calzoncillos por cabeza que comunic=C3=B3 Zapatero  a la prensa?  </p>
<p>Etc., etc.</p>
<p>En resumen, =C2=BFpor qu=C3=A9 la versi=C3=B3n oficial cuenta tantas =
mentiras?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1801">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>V=C3=ADctor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1801" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 1:43</a> </small>

			<p>Muchas de tus preguntas ya han quedado sobradamente respondidas. S=
e suicidan en una acci=C3=B3n improvisada no premeditada debido al asalt=
o de los GEO. La bomba la empiezan a preparar al verse rodeados por la p=
olic=C3=ADa para cuando terminana con ella probablemente ya estuviesen t=
odos los edificios evacuados y adem=C3=A1s no parece que estuviesen muy =
convencidos de suicidarse. No olvidemos que es una decisi=C3=B3n extrema=
 que solo toman cuando las condiciones son extremas. Es decir cuando los=
 GEO deciden tirar el gas y entrar. Opinar m=C3=A1s all=C3=A1 de esto y =
suponer cual deber=C3=ADa haber sido su actitud es suponer un control y =
conocimiento sobre la mente de dichas personas que no tenemos. A mi pare=
cer su actuaci=C3=B3n obedece a un posible comportamiento normal de unas=
 personas que se ven acorraladas. Podr=C3=ADan haber hecho muchas cosas =
m=C3=A1s probablemente pero eso es trivial. Lo que importa es lo que hic=
ieron y el hecho de que sus actos tienen sentido, son coherentes en una =
historia coherente. No se qu=C3=A9 m=C3=A1s decir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1804">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1804" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 4:03</a> </small>

			<p>Eso Queremos&#8230; por qu=C3=A9? D=C3=ADmelo, conv=C3=A9nceme, di=
me algo que me haga cambiar de opini=C3=B3n. Por favor, te lo ruego&#823=
0;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1805">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1805" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 4:07</a> </small>

			<p>E insisto, no entremos en pol=C3=ADtica. Yo no soy ni ultraderechi=
sta, ni ultraizquierdista, porque pienso que todo ultra es malo. A=C3=BA=
n as=C3=AD, voto al PP, y as=C3=AD lo reconozco, pero eso no quita para =
que no est=C3=A9 de acuerdo con la pol=C3=ADtica que est=C3=A9n siguiend=
o ahora.</p>
<p>No hagamos de este weblog un espacio para la pol=C3=ADtica. Creo que =
es mejor que siga siendo un sitio en el que la gente pueda descubrir mej=
or la VERDAD, sin sectarismos y sin politiquismos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1807">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1807" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 9:19</a> </small>

			<p>Mezclais cosas distintas, una es ser ultraderechista(unas determin=
adas creencias pol=C3=ADticas), y otras no aceptar la derrota e inventar=
se una conspiraci=C3=B3n. Esto =C3=BAltimo es simple y llanamente de cr=C3=
=A9dulos y malos perdedores pero en el fondo nada tienen que ver con cre=
encias sobre si debemos vivir en una dictadura fascista o no, que es lo =
que definir=C3=ADa a un ultraderechista. Se puede argumentar que en el f=
ondo con toda esta conspiranoia buscan eso, pero es s=C3=B3lo un argumen=
to que no lleva a ninguna parte, excepto a convertir estas cuestiones en=
 algo pol=C3=ADtico y no en simples argumentaciones l=C3=B3gicas contra =
la credulidad, que es lo que deber=C3=ADa ser.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1809">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1809" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 10:41</a> </small>

			<p>Probablemente esto que voy a decir lo explore el Sr. Are=C3=A1n en=
 su pr=C3=B3ximo art=C3=ADculo&#8230; Pienso que existe un cierto parale=
lismo (otro m=C3=A1s) entre el movimiento &#8220;Agujeros Negros 11-M&#8=
221; y el Creacionismo en cuanto a c=C3=B3mo se llega a creer en ciertas=
 cosas.</p>
<p>La pr=C3=A1ctica totalidad de los creacionistas son cristianos. Los m=
=C3=A1s militantes son tambi=C3=A9n los m=C3=A1s fundamentalistas. Del m=
ismo modo, la pr=C3=A1ctica totalidad de los conspiracionistas (en apari=
encia al menos) est=C3=A1n en determinada onda pol=C3=ADtica.</p>
<p>A m=C3=AD me parece evidente que no se llega a comulgar con las teor=C3=
=ADas conspiracionistas desde &#8220;la duda&#8221;, &#8220;el esceptici=
smo&#8221; o el an=C3=A1lisis cr=C3=ADtico, sino desde ciertas conviccio=
nes previas. Tampoco un creacionista est=C3=A1 en su casa leyendo con in=
ter=C3=A9s &#8220;El origen de las especies&#8221; y su esp=C3=ADritu cr=
=C3=ADtico le hace dudar de ciertos puntos, sino que parte de una postur=
a contraria a priori al &#8220;evolucionismo&#8221; y a partir de ah=C3=AD=
 intenta encontrar todos los &#8220;agujeros negros&#8221; que puede.</p=
>
<p>En realidad no es &#8220;Queremos Saber&#8221;, sino &#8220;Queremos =
Creer&#8221; (o &#8220;no creer&#8221;, seg=C3=BAn se mire).</p>
<p>Quiz=C3=A1 el Sr. Are=C3=A1n prefiera obviar estos aspectos en su art=
=C3=ADculo por aquello de no politizar, pero a m=C3=AD me parece un punt=
o esclarecedor de muchas cosas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1811">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1811" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 11:12</a> </small>

			<p>Y por que eran delincuentes comunes y de poca monta? Por que no er=
an banqueros?<br />
Si hubieran sido banqueros, no serian confidentes de la policia. No cree=
s?<br />
Si eran delincuentes de poca monta, eran carne de canon para ser confide=
ntes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1812">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1812" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 11:14</a> </small>

			<p>=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los dos suicidas de los trenes con cua=
tro calzoncillos por cabeza que comunic=C3=B3 Zapatero a la prensa? \&#8=
221;</p>
<p>pero que mentiroso, donde esta ese titular?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1815">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1815" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 11:28</a> </small>

			<p>Queremos saber dijo:</p>
<blockquote><p>=C2=BFPor qu=C3=A9 se suicidan con intenci=C3=B3n de no m=
atar a nadie?</p></blockquote>
<p>Eso, manipulador manipulado, se lo dices a la viuda del agente Torron=
teras.</p>
<p>Hay que ver la negaci=C3=B3n de la realidad tan bestial que hace esta=
 gente. En fin, como dir=C3=ADa Boris, que fuerte!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1817">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1817" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 11:54</a> </small>

			<p>Por favor, bajemos el tono. Es verdad que \&#8221;Queremos..\&#822=
1; (no s=C3=A9 si es el mismo que con similar mote escrib=C3=ADa en los =
comentarios de Hispalibertas) no hace otra cosa que repetir las consigna=
s sectarias, y que llega a indignar tanta ceguera, pero intentemos nosot=
ros mantenernos lejos de las descalificaciones. </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1818">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1818" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 12:18</a> </small>

			<p>Viana, por cierto, ahora que me acuerdo. Mis m=C3=A1s sinceras fel=
icitaciones por tu paciencia en el foro de LD. Basta con que alguien dis=
ienta all=C3=AD para que la gente se le tire al cuello con ataques y des=
calificaciones personales. De todas formas te recomiendo que no gastes t=
u tiempo all=C3=AD, ya que tristemente no vas a poder convencer a nadie =
con argumentos, porque no quieren argumentos, s=C3=B3lo tienen y quieren=
 una teor=C3=ADa, que es la conspiracionista. De ah=C3=AD no les vas a p=
oder sacar. Los pocos que realmente tengan dudas estoy seguro de que se =
pasar=C3=A1n por aqu=C3=AD, como me pas=C3=B3 a m=C3=AD en su momento, y=
 te puedo garantizar que all=C3=AD no vuelvo nada m=C3=A1s que para darm=
e una vuelta y leer de vez en cuando.<br />
Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1821">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1821" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 12:46</a> </small>

			<p>Xuancar, gracias por reconocer mi paciencia en el blog de LdP. Por=
 cierto, ayer mismo me banearon por tercera vez. =C2=BFLa raz=C3=B3n? Pu=
es palabra que no emit=C3=AD un solo insulto aunque recib=C3=AD bastante=
s; supongo que ser=C3=ADa por lo que luego les dije con otro nick: cada =
vez se aproximan m=C3=A1s a una secta en estado puro y en las sectas no =
se admiten las discrepancias.</p>
<p>A diferencia de lo que puedas pensar, no entro en ese blog para inten=
tar convencerles; no soy tan ingenuo; sino por otras razones que creo al=
gunos compartir=C3=A1n.</p>
<p>1) Soy padre de cuatro hijos (espero que esto no lo tom=C3=A9is como =
un argumento emocional, aunque lo es) y el caso es que uno de ellos me p=
regunt=C3=B3 hace tiempo: Pap=C3=A1 =C2=BFqu=C3=A9 pasa con el 11M? Y me=
 coment=C3=B3 que en su Facultad se comentaban cosas de la Kangoo y de L=
egan=C3=A9s; etc. Entr=C3=A9 a Libertad Digital y al blog de LdP para co=
nocer de primera mano sus argumentos.</p>
<p>2) Aunque ninguna de las personas que intervienen en el blog de LdP m=
e interesa intelectualmente, en su conjunto s=C3=AD reflejan un modo de =
razonar y de comportarse que, como fen=C3=B3meno sociol=C3=B3gico es ent=
retenido de observar.</p>
<p>3) La mejor manera de afirmar nuestros propios convencimientos es con=
trastarlos (cuando se puede) con quienes piensan diferente y en ese siti=
o, aunque sea de cuando en cuando, te aportan datos que supuestamente ap=
oyan su versi=C3=B3n; con lo que resulta a=C3=BAn m=C3=A1s f=C3=A1cil en=
tender sus propios errores.</p>
<p>Y disculpad si me he extendido en un tema personal; pero como dije en=
 mi primer post, a falta de algo concreto de lo que tratar&#8230;</p>
<p>Un saludo a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1824">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1824" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 12:54</a> </small>

			<p>Queremos saber,</p>
<p>La aseveraci=C3=B3n de que Zapatero sab=C3=ADa que hab=C3=ADa terrori=
stas suicidas es de las que m=C3=A1s risa me dan de las que he oido.</p>=

<p>Fue la Ser, la que dijo que quiz=C3=A1s se hab=C3=ADa localizado un t=
errorista suicida. Lo dijo gabilondo la misma ma=C3=B1ana del atentado, =
y si os hubierais molestado en escuchar la grabaci=C3=B3n de la emisi=C3=
=B3n de aquellos d=C3=ADa ( horror, la Ser no, que si se entera Luis Del=
 Pino, a lo mejor te escomulga) ya que estuvo en la pagina web de la cad=
ena por lo menos dos a=C3=B1os, os darias cuenta de que la noticia se di=
=C3=B3 con aclaraci=C3=B3n expresa de que no estaba confirmada y en medi=
o de la vor=C3=A1gine de las primeras horas de noticias contradictorias,=
 tambi=C3=A9n sabr=C3=ADais que antes de terminar el d=C3=ADa ya lo hab=C3=
=ADan desmentido. Ese desmentiodo es el que vosotros obviais para inclui=
r a la cadena Ser en todo lo que vosotros llamais post-11M y que por sup=
uesto tendr=C3=ADa que estar orquestado y preparado desde mucho tiempo a=
ntes.</p>
<p>Que Zapatero citara lo oido en la cadena Ser, ya os lleva a deducir q=
ue Zapaetro sab=C3=ADa todo lo que iba a suceder antes de que ocurriera.=
</p>
<p>Pero&#8230; Si no hab=C3=ADa suicida&#8230; Como puede ser&#8230; si =
Zapatero sab=C3=ADa lo del suicida porque estaba en el ajo&#8230; Bueno,=
 esto tiene soluci=C3=B3n (como todo, menos la muerte) El que tenian dis=
puesto para suicida se arrepinti=C3=B3 y escap=C3=B3 en el =C3=BAltimo m=
omento y debe estar ahora escondido en los bajos de la moncloa y se ocup=
a de llevatle la comida Sonsoles.</p>
<p>En resumen, en honor a la verdad, Zapatero no comunic=C3=B3a la prens=
a que existian suicidas, por lo que creo que tu =C3=BAltima pregunta que=
da invalidada.<br />
Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1825">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1825" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 13:00</a> </small>

			<p>PD. Siento los fallos de ortograf=C3=ADa pero mi teclado se ha vue=
lto loco y no me deja corregir.</p>
<p>PPD. Viana, ayer segui con mucho inter=C3=A9s tus comentarios en LD. =
Siento que tuvieras que aguantar todos esos insultos, es verdad que como=
 fen=C3=B3meno sociol=C3=B3gico es divertido&#8230; pero creo que estan =
llegando demasiado lejos en sus valoraciones.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1827">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1827" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 13:13</a> </small>

			<p>Sobre el suicida de Zapatero.</p>
<p>Ping=C3=BCino, perm=C3=ADteme que exponga la versi=C3=B3n que entiend=
en los que insistententemente preguntan sobre este tema.</p>
<p>Zapatero conoc=C3=ADa con anterioridad que se iba a producir un atent=
ado; eso est=C3=A1 demostrado. Yo, personalmente, creo que adem=C3=A1s e=
l particip=C3=B3 directamente en el mismo pero todav=C3=ADa no tengo pru=
ebas as=C3=AD que no puedo afirmarlo con rotundidad.</p>
<p>Como parte del atentado figuraba que uno de los que la ETA, el PSOE y=
 Polanco hab=C3=ADa pagado para que llevara una bolsa se &#8220;suicidar=
a&#8221;. Al &#8220;suicida&#8221; le hab=C3=ADan dicho que la bolsa con=
ten=C3=ADa droga.</p>
<p>Al morito que ten=C3=ADa que suicidarse le dijeron que se pusiera el =
doble de ropa que un d=C3=ADa normal. Pero el &#8220;morito&#8221; no er=
a tonto, cuando escuch=C3=B3 la primera explosi=C3=B3n sali=C3=B3 por pa=
tas.</p>
<p>Este morito es Asri Rifaat que fue el que se ape=C3=B3 del tren en la=
 estaci=C3=B3n de Vic=C3=A1lvaro y dej=C3=B3 la ropa que le sobraba en u=
na caseta de obra.</p>
<p>El 3 de abril Rifaat, con otros 7 moritos m=C3=A1s fue asesinado por =
polic=C3=ADas corruptos del Psoe, mediante la explosi=C3=B3n de una trac=
a de 560 kilos de petardos adheridos a sus cuerpos. Siete de los moritos=
 asesinados se llevaron al d=C3=ADa siguiente al n=C3=BAmero 40 de la ca=
lle Carmen Mart=C3=ADn Gaite de Legan=C3=A9s d=C3=B3nde la polic=C3=ADa,=
 el juzgado n=C3=BAmero 3 de la Audiencia y diversos testigos oculares s=
imularon un &#8220;suicidio&#8221;. Al otro terrorista le enterraron en =
cal viva pero todav=C3=ADa no s=C3=A9 en qu=C3=A9 lugar.</p>
<p>Y as=C3=AD es como realmente ocurri=C3=B3, lo que pasa es que yo no l=
o puedo decir porque los extraterrestres cuando me abdujeron me insertar=
on un chip debajo de la piel y cuando cuento esto me dan descargas el=C3=
=A9ctricas; porque los extraterrestres que me abdujeron han llegado a un=
 acuerdo con ZP para entregarles el planeta despu=C3=A9s de entregar Esp=
a=C3=B1a a ETA.</p>
<p>Luego existen otras versiones absurdas como la que t=C3=BA has dado d=
e que si no lo dijo Zapatero sino que lo dijo la Ser y que adem=C3=A1s s=
iempre cit=C3=B3 que el M=C2=BA del Interior no confirmaba la informaci=C3=
=B3n y todas esas mentiras. =C2=A1=C2=A1=C2=A1TODOS MIENTEN!!!.</p>
<p>Salud y honor!</p>
<p>POR LA VERDAD DEL 11-M
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1830">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1830" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 13:24</a> </small>

			<p>&#8220;En realidad no es =E2=80=9CQueremos Saber=E2=80=9D, sino =E2=
=80=9CQueremos Creer=E2=80=9D (o =E2=80=9Cno creer=E2=80=9D, seg=C3=BAn =
se mire).&#8221;</p>
<p>Yo ir=C3=ADa m=C3=A1s lejos, lo veo m=C3=A1s como un &#8220;queremos =
que acept=C3=A9is la verdad que nosotros consideramos v=C3=A1lida&#8221;=
. Porque seamos realistas, escuchando sus argumentos da la impresi=C3=B3=
n de que desde el 14M no se ha sabido nada nuevo, y eso es falso, se han=
 sabido muchas cosas, y ah=C3=AD est=C3=A1 el sumario, pero eso se obv=C3=
=ADa y se repite la consigna de &#8220;no se quiere investigar&#8221;, a=
unque realmente esten apareciendo continuamente datos que indican que S=C3=
=AD se ha estado investigando desde entonces, pero claro, esos datos no =
casan con &#8220;la verdad&#8221; que ellos quieren que se de como v=C3=A1=
lida, por lo que todo se reduce al &#8220;queremos saber la verdad&#8221=
;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1837">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1837" title=3D""=
>Junio 30th, 2006 at 14:19</a> </small>

			<p>Al hilo de su comentario, Sr. Agnor, se me ocurre que en realidad =
el lema que quiz=C3=A1 mejor caracteriza este movimiento es:</p>
<p>&#8220;Queremos Tener Raz=C3=B3n&#8221;</p>
<p>En realidad es todo una gigantesca disonancia cognitiva.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1858">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>V=C3=ADctor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1858" title=3D""=
>Julio 1st, 2006 at 18:21</a> </small>

			<p>Ping=C3=BCino creo que has dicho una cosa que no es del todo corre=
cta sobre lo del terrorista suicida. En el registro sonoro de la cadena =
SER queda bien claro y as=C3=AD mismo por lo que yo puedo recordar as=C3=
=AD fue que no lo digeron hasta las 10  de la noche. Gabilondo no dio es=
a noticia.</p>
<p>&#8220;Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirma=
do a la Cadena SER que en el primer vag=C3=B3n del tren que estall=C3=B3=
 antes de llegar a Atocha, iba un terrorista suicida. Interior no lo con=
firma&#8221;. Llamas: &#8220;Todo con la m=C3=A1xima cautela. Trabajamos=
 a un ritmo informativo que nos obliga a recomendar que ustedes nos escu=
chen con cautela&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_=
14/dia11.html' rel=3D'nofollow'>http://www.cadenaser.com/static/especial=
es/2005/sonidos11_14/dia11.html</a></p>
<p>Esto fue lo que se dijo textualmente como ves se dio la noticia con b=
astante cuidado y al dia siguiente se acab=C3=B3 desmintiendo. Fue a par=
tir de la noche del 11 cuando la SER se puso las pilas en la b=C3=BAsque=
da de la verdad antes andaban despistados como la mayor=C3=ADa. Antes de=
 la noche del 11 muy pocos medios se atrev=C3=ADan a afirmar lo que poco=
 a poco iba siendo vox populi, que el gobierno ment=C3=ADa y manipulaba.=
 Algo que parec=C3=ADa imposible por increible pero que la noche del mis=
mo jueves acab=C3=B3 por confirmarse evidentemente no por lo del terrori=
sta suicida sino por muchas otras cosas.</p>
<p>Lo que nos tenemos que preguntar es&#8230; si la polic=C3=ADa estaba =
buscando terroristas suicidas incluso aunque finalmente no los hubiera &=
#8230; qu=C3=A9 carai decia a esas horas Acebes con que la teor=C3=ADa p=
rimera era ETA? Ya no hablamos de la cinta en =C3=A1rabe ni del resto de=
 aspectos sospechosos porque la lista ser=C3=ADa larga y todo lo mataba =
Acebes con la coletilla de&#8230; el largo pasado terrorista de la banda=
 etarra. Y a mi que su pasado si las pruebas no apuntan hacia ella&#8230=
; en fin. Paro que se me va la pirula. Es que es un tema que le he dado =
siempre muchas vueltas y me da coraje.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1882">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1882" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 10:58</a> </small>

			<p>O.K. Vitor,</p>
<p>Estaba hablando de memoria. No desde las fechas del atentado sino de =
un a=C3=B1o o as=C3=AD despu=C3=A9s, que revise, con l=C3=A1grimas en lo=
s ojos y un nudo en la garganta, toda la grabaci=C3=B3n de la SER. Adem=C3=
=A1s he debido de pensar en I=C3=B1aki porque los conspiracionistas lo a=
cusan a =C3=A9l y a Polanco directamente del trabajo de intoxicaci=C3=B3=
n y de las plagas de Egipto, si vinieran.</p>
<p>Por lo que dices dicha grabaci=C3=B3n est=C3=A1 a=C3=BAn disponible e=
n la Web de la cadena.</p>
<p>Yo, lo que recuerdo informativamente de aquellos d=C3=ADas es bastant=
e amargo, y las primeras dudas de todo empezaron a surgir cuando en la p=
rensa internacional iba todo por otro lado. Fu=C3=A9 la primera vez que =
he &#8220;zampineado&#8221; en la televisi=C3=B3n por emisoras extranjer=
as como Euronews (en Castellano) y otras en las que intentaba con mi cha=
pucero ingl=C3=A9s traducir lo que dec=C3=ADan.</p>
<p>Recuerdo aquellos d=C3=ADas como unos de los peores de este pais, con=
juntamente a los d=C3=ADas del secuestro de Miguel Angel Blanco y los de=
l patrocinio por nuestro pais de la Guerra de Irak.</p>
<p>En fin&#8230; que ya me empiezo a meter donde no debo.</p>
<p>saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1893">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1893" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy ultraderechista a pesar de que no he vot=
ado nunca al PP y de que s=C3=AD hab=C3=ADa votado al PSOE!!</p>
<p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy ultracat=C3=B3lico aunque no haya ido a mis=
a hace 20 a=C3=B1os !!</p>
<p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy un conspiranoico porque no me creo lo que m=
e dice el gobierno de turno!!</p>
<p>Viv=C3=ADs en un mundo de fantas=C3=ADa e ignorancia y as=C3=AD os sa=
ldr=C3=A1n probablemente los hijos: ignorantes y cr=C3=A9dulos. No me ex=
tra=C3=B1a que a alguno el hijo universitario le consulte &#8220;Pap=C3=A1=
 =C2=BFqu=C3=A9 pasa con el 11M?&#8221; y luego quede convencido con las=
 explicaciones de su progenitor, &#8220;empollado&#8221; en el tema tras=
 unos d=C3=ADas en LD. </p>
<p>No s=C3=A9 cuanta gente puede llegar a leer esto, pero si son del niv=
el intelectual del hijo universitario de Viana ni siquiera os va a leer.=
 El que ya sabe la verdad no se va a convencer, pero el que dude, se va =
a partir la caja con los argumentos del bos=C3=B3n de Gibbs, los sofisma=
s, los &#8220;ad hominem&#8221; y los hombres de paja que necesitais alg=
unos para ver una cosa donde hay otra.</p>
<p>Los tontos no leen, los que leen no son tan tontos.</p>
<p>Mejor os dedicais a los mensajes de m=C3=B3vil, dos o tres palabras y=
 con pocas letras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1896">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1896" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 22:27</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Veo que le es imposible dejar de insultar y descalificar&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1898">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1898" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 22:55</a> </small>

			<p>1 viana Says: Junio 29th, 2006 at 16:59 conspiranoicos, paranoicos=
,  ultraderechistas </p>
<p>4 PINGUINO Says: Junio 29th, 2006 at 20:49 ultraderechistas</p>
<p>9 absurdo Says: Junio 30th, 2006 at 9:19 cr=C3=A9dulos, malos perdedo=
res, conspiranoia </p>
<p>10 Ikke Leonhardt Says: Junio 30th, 2006 at 10:41 creacionistas,   fu=
ndamentalistas, conspiracionistas </p>
<p>12 Fumanchu Says: Junio 30th, 2006 at 11:14 mentiroso</p>
<p>13 Lior Says: Junio 30th, 2006 at 11:28 manipulador manipulado</p>
<p>15 Xuancar Says: Junio 30th, 2006 at 12:18  conspiracionista</p>
<p>16 viana Says: Junio 30th, 2006 at 12:46 cada vez se aproximan m=C3=A1=
s a una secta en estado puro </p>
<p>23 PINGUINO Says: Julio 2nd, 2006 at 10:58 conspiracionistas </p>
<p>25 Luis F. Arean Says: Julio 2nd, 2006 at 22:27 Tad Pole: Veo que le =
es imposible dejar de insultar y descalificar=E2=80=A6
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1899">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1899" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 23:11</a> </small>

			<p>Tad Pole #24</p>
<p>Si fuera usted tan listo hubiera contestado a preguntas sencillas que=
 se le han planteado, y como no es mi intenci=C3=B3n enfrascarme con ust=
ed en un pueril cruce de descalificaciones e insultos (que es lo que ust=
ed parece buscar) citar=C3=A9 el que ser=C3=A1 sin duda alguna para uste=
d un gran referente intelectual</p>
<blockquote><p>Tonto es el que hace tonter=C3=ADas. - Forrest Gump</p></=
blockquote>
<p>puede darse cuenta as=C3=AD no responder una pregunta sencilla puede =
definirnos precisamente como <i>tontos</i></p>
<p>Perm=C3=ADtame que en este mi =C3=BAnico comentario que le dirigir=C3=
=A9 en este sentido, decirle que trate usted desprenderse de esa actitud=
 que sin duda alguna ha adquirido en otros weblogs que defienden teor=C3=
=ADas conspiracionistas. No hay que descalificar la inteligencia de otro=
s porque sostengan posturas diferentes. Un persona lista como usted debi=
era ser capaz de argumentar y razonar. No se preocupe, a t=C3=ADtulo per=
sonal, no se lo tendr=C3=A9 en cuenta.</p>
<p>Y perm=C3=ADtame tambi=C3=A9n, y ahora para acabar, se=C3=B1alarle un=
os puntos de su intervenci=C3=B3n que demuestran digamos, una cierta rig=
idez intelectual. A saber:</p>
<blockquote><p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy ultraderechista a pesar de que =
no he votado nunca al PP y de que s=C3=AD hab=C3=ADa votado al PSOE!!</p=
></blockquote>
<p>Citar=C3=A9 el comienzo de uno aforismo de Nietzsche:</p>
<p><b>Podemos prometer acciones, pero no sentimientos.</b></p>
<p>Le voy a revelar lo que para usted puede ser un gran descubrimiento. =
Se puede ser ultraderechista y no votar al PP. Es m=C3=A1s, se puede ser=
 ultraderechista votando al PSOE. Se puede hasta ser fascista y ejercer =
el derecho al voto. Una cosa no quita la otra. Sigamos.</p>
<blockquote><p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy ultracat=C3=B3lico aunque no ha=
ya ido a misa hace 20 a=C3=B1os !!</p></blockquote>
<p>Dos preguntas solamente </p>
<p>=C2=BFQue tiene que ver la religi=C3=B3n con las convicciones pol=C3=AD=
ticas?</p>
<p>(si, s=C3=A9 que por desgracia en este y otros pa=C3=ADses las convic=
ciones pol=C3=ADticas se presentan como religi=C3=B3n. Una pena.)</p>
<p>=C2=BFQuien ha mencionado aqu=C3=AD el catolicismo?</p>
<p>Y por =C3=BAltimo</p>
<blockquote><p>Es verdad =C2=A1=C2=A1soy un conspiranoico porque no me c=
reo lo que me dice el gobierno de turno!!</p></blockquote>
<p>No hombre no. Yo creo que confundes varias categor=C3=ADas y/o concep=
tos. Primero esta lo de <i>conspiranoico</i> que es (si se puede decir a=
s=C3=AD) una especie de neologismo en el que se funden dos t=C3=A9rminos=
 a la saz=C3=B3n <i>conspiracionista</i> y <i>paranoico</i>. El primero =
es por ver conspiraciones por doquier (lo que no quiere decir que estas =
no existen) y el segundo por creer que nadie salvo el propio <i>conspira=
noico</i> es capaz de verlAS. Aqu=C3=AD nadie le ha llamado <i>conspiran=
oico</i>, eso primero. Es usted el que se ha definido as=C3=AD. Tambi=C3=
=A9n emplea otro t=C3=A9rmino, <i>creer</i>.<br />
Y no hay problema alguno con las creencias Tad Pole, usted puede hasta c=
reer que <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society" rel=
=3D"nofollow">la tierra es plana</a>. No sienta usted complejo con las c=
reencias. Lo que pasa que los jueces tienen la fea costumbre de fiarse m=
=C3=A1s de la ciencia, que por otra parte, es otra esfera del conocimien=
to humano. En definitiva no es cuesti=C3=B3n de creer Tad Pole, sino de =
conocer. Porque, para ponerle un ejemplo, yo puedo creer que el culpable=
 final del 11-M fue Dios y sin embargo, =C2=BFqu=C3=A9 validez tendr=C3=AD=
a eso ante un tribunal?. Esa es la cosa Tad Pole. Conocer frente a creer=
.</p>
<p>SALUDOS</p>
<p>P.S.: El aforismo de Nietzsche lo puede usted encontrar entero en &#8=
220;Humano, demasiado humano&#8221; es el n=C3=BAmero 58.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1900">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1900" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 23:31</a> </small>

			<p>Lior,   no pareces m=C3=A1s culto porque copies y pegues aforismos=
 cual quisquilloso Sancho Panza. </p>
<p>Sigue buscando bosones de Gibbs y agarr=C3=A1ndote a clavos inexisten=
tes, siempre mejores que los que arden.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1901">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1901" title=3D""=
>Julio 2nd, 2006 at 23:33</a> </small>

			<p>Lior  =C2=BFA que para citar a Forrest Gump has podido hacerlo de =
memoria? Si es que eres una m=C3=A1quina.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1903">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1903" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 0:33</a> </small>

			<p>Tadpole #29 y #28: con que te leas unos cuantos post de algunos de=
 los hilos muy interesantes de este weblog, te dar=C3=A1s cuenta de lo f=
=C3=A1cil que es intervenir sin tener que hacer esa gran media que tiene=
s de descalificaciones/post.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1904">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1904" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 1:06</a> </small>

			<p>Xuancar 30</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 para t=C3=AD que me tilden de tonto, conspiranoico=
, paranoico, ultraderechista, cr=C3=A9dulo, mal perdedor, creacionista, =
fundamentalista, manipulador manipulado, secta en estado puro no es hace=
r descalificaciones y cuando yo digo algo s=C3=AD?</p>
<p>Porque no veis la viga en el ojo propio. En realidad no veis nada. So=
is como los de Batasuna, que no saben que pensar hasta que leen el Gara.=
 Vosotros igual, ma=C3=B1ana El Pa=C3=ADs te dice salta y t=C3=BA pregun=
tar=C3=A1s =C2=BFhasta d=C3=B3nde?. =C2=BFTan dif=C3=ADcil es pensar por=
 cuenta propia y no tener que consultar dogmas de autoridad?.</p>
<p>Menos filosof=C3=ADa de sal=C3=B3n y m=C3=A1s rigor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1907">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1907" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 9:36</a> </small>

			<p>Siempre me maravillar=C3=A1n los que denigran lo que llaman sectar=
ismo (ajeno) pero se solazan en el propio. En qu=C3=A9 grado de autoenga=
=C3=B1o est=C3=A1n dispuestos a vivir con tal de no cuestionar nada de l=
o que creen. Con tal de no vaciar de contenidos el macuto de axiomas que=
 dan sentido a su vida.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1908">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1908" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 10:20</a> </small>

			<p>&#8220;9 absurdo Says: Junio 30th, 2006 at 9:19 cr=C3=A9dulos, mal=
os perdedores, conspiranoia&#8221;</p>
<p>El que se pica ajos come&#8230;, sin=C3=B3 eres capaz de decir en que=
 me equivoco, o nos equivocamos(porque la raz=C3=B3n de esos comentarios=
 tienen una justificacion, no s=C3=B3lo en ese mensaje sin=C3=B3 en los =
3 o 4 que he dicho), y s=C3=B3lo puedes hacerte la v=C3=ADctima, es que =
evidentemente llevamos raz=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1909">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1909" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 10:33</a> </small>

			<p>Hombre, compararnos con Batasuna, pues&#8230; no s=C3=A9, vd. mism=
o. A lo mejor le ha traicionado el subcosciente y lo hace porque le gust=
ar=C3=ADa que esta p=C3=A1gina estuviera ilegalizada o algo as=C3=AD <im=
g src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies=
/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1910">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1910" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 10:37</a> </small>

			<p>absurdo, viv=C3=ADs atrapados en vuestras propias contradicciones.=
 Lo que a t=C3=AD te parece bien hacer y nadie de tu cuerda te critica, =
os parece mal si os lo hacen a vosotros.</p>
<p>Prefer=C3=ADs entrar en disquisiciones sem=C3=A1nticas y luego con un=
 &#8220;ad hominem&#8221; aqu=C3=AD o una cita por all=C3=A1 encontrais =
la justificaci=C3=B3n a todo lo que se os diga desde El Pa=C3=ADs o peor=
 a=C3=BAn, desde Moncloa. </p>
<p>Sea que desparezcan 5 kilos de metralla<br />
Sea que los perros no huelen 10 kilos de explosivos  o que no se utiliza=
ran para asegurar las zonas donde luego aparece otra bomba m=C3=A1s.<br =
/>
Sea que los presuntos sospechosos sean casi todos controlados.<br />
Sea lo que sea.</p>
<p>Unas cosas os valen y otras no, pero depende de lo que diga hoy el BO=
E.</p>
<p>=C2=BFHay instrucciones ya sobre que opinar al respecto de que el PSO=
E empez=C3=B3 a intentar negociar con ETA antes de las elecciones del 14=
-Marzo-2004 mientras estaba en vigor la Ley de Partidos que ellos hab=C3=
=ADan propuesto?. Como hizo Carod que le cost=C3=B3 el cargo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1913">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1913" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:12</a> </small>

			<p>Amigo Tadpole</p>
<p>Utilizais las noticias unicamente para la parte de la conspiraci=C3=B3=
n que os viene bi=C3=A9n, negandoos a ver la parte de la misma conspirac=
i=C3=B3n que esa noticia niega.</p>
<p>El Mundo publica que un mes antes del atentado segun unos papeles de =
ETA la organizaci=C3=B3n terrorista est=C3=A1 pensando en aceptar una re=
uni=C3=B3n con gente del PSOE, y gritais: =C2=A1La confirmaci=C3=B3n de =
que se negociaba con ETA durante la vigencia de la ley de partidos!.<br =
/>
Pero os olvidais de que, siempre seg=C3=BAn vosotros, ETA y el PSOE ten=C3=
=ADan que llevar ya mucho tiempo hablando entre ellos para planificar to=
da la estrategia del atentado para echar al PP del gobierno.</p>
<p>=C2=BFDe verdad no os dais cuenta de que esa noticia, que usais para =
poder echar un poco m=C3=A1s de basura al PSOE, invalida completamente t=
odas vuestras teor=C3=ADas de conspiraci=C3=B3n PSOE-ETA?<br />
=C2=BFNo sois capaces de asimilar que si un mes antes estaban pensando e=
n reunirse es que no se hab=C3=ADan reunido?.<br />
Vosotros, que sois tan estudiosos y tan anal=C3=ADticos con todos los as=
pectos habidos y por haber, reales e inventados, del atentado, no os pod=
e=C3=ADs dar cuenta de ese simple detalle. En vuestro blog, nadie ni siq=
uiera cita esta noticia desde ese prisma. Curioso, al menos.</p>
<p>En cuanto a lo que dices de que solo nos movemos por lo que dice, la =
Ser, Moncloa, Ferraz&#8230; Me parece un razonamiento o argumento tan in=
fantil y pueril que no voy a entrar a valorarlo. =C2=A1Qu=C3=A9 sabr=C3=A1=
s tu de lo que yo leo o consulto!</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1915">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1915" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:15</a> </small>

			<p>Xuancar 34   No parece lo tuyo sacar conclusiones. Fue el PSOE el =
que propuso ilegalizar a Batasuna y entonces os pareci=C3=B3 bien y lo t=
uvisteis que defender. Yo no he propuesto prohibir esta p=C3=A1gina, eso=
 viene de tu mente y ese tipo de man=C3=ADas persecutorias si que se con=
oce como Paranoia.</p>
<p>Pero tampoco parece lo tuyo opinar independientemente, porque hasta m=
a=C3=B1ana no sabreis que decir sobre que el PSOE empez=C3=B3 a intentar=
 negociar con ETA antes de las elecciones del 14-Marzo-2004 mientras est=
aba en vigor la Ley de Partidos que ellos hab=C3=ADan propuesto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1916">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1916" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:27</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole, =C2=BF se ha le=C3=ADdo usted alg=C3=BAn art=C3=
=ADculo de este blog? =C2=BFquiere usted dar su opini=C3=B3n sobre alg=C3=
=BAn asunto concreto y discutirlo civilizadamente ? Elija uno por favor.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1917">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1917" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:33</a> </small>

			<p>Sr. Tadpole,</p>
<p>Estoy de acuerdo con vd. en que en este hilo se han dirigido algunos =
calificativos un tanto duros contra el colectivo conspiracionista. En co=
ncreto:</p>
<p>Ultraderechistas: excesivo, subjetivo y en mi opini=C3=B3n equivocado=
.</p>
<p>Mentirosos: tambi=C3=A9n excesivo, yo creo que la gran mayor=C3=ADa d=
e vds. se creen lo que dicen. Aunque tambi=C3=A9n es verdad que no dudan=
 en forzar un poco (o un mucho) los datos cuando les conviene.</p>
<p>Cr=C3=A9dulos: inexacto, en todo caso &#8220;cr=C3=A9dulos selectivos=
&#8221;.</p>
<p>Ultracat=C3=B3licos: equivocado&#8230; aunque el =C3=BAnico que ha us=
ado tal t=C3=A9rmino ha sido vd.</p>
<p>Tontos: subjetivo. Tambi=C3=A9n de su cosecha de vd.</p>
<p>Adem=C3=A1s me acusa vd. de haberles llamado creacionistas (lo cual n=
o es cierto), fundamentalistas (tampoco es cierto, aunque no sea un insu=
lto) y conspiracionistas. =C2=BFConspiracionista es un insulto? Conspira=
noico entiendo que pueda molestar, y por eso no lo uso, pero conspiracio=
nista&#8230;</p>
<p>En fin, vd. mismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1918">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1918" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:36</a> </small>

			<p>Pinguino 36, yo JAMAS he expuesto mi teor=C3=ADa del atentado aqu=C3=
=AD y adem=C3=A1s la que tengo (basada en lo que deduzco) no tiene que v=
er nada con la teor=C3=ADa que pueda tener Luis Del Pino.</p>
<p>Pero es que teneis la man=C3=ADa de pensar que los que no tragamos co=
n la VO tenemos que tener una teor=C3=ADa alternativa.</p>
<p>Pero si hubieras le=C3=ADdo al menos un solo hilo de aquel blog te hu=
bieras dado cuenta de que no existe unanimidad ni siquiera consenso en c=
uanto a quien puso las bombas. Lo hay en que la VO es una trola.</p>
<p>Imagino que no tienes nada que decir al hecho de que el PSOE estaba c=
ontactando con Batasuna y con ETA ANTES de las elecciones del 14-M pas=C3=
=A1ndose por donde ya sabes la Ley de Partidos que hab=C3=ADan sugerido =
y la Ley en general. Mientras iban diciendo otras cosas a las c=C3=A1mar=
as y a los peri=C3=B3dicos&#8230; =C2=BFEsperaremos a que leais El Pa=C3=
=ADs ma=C3=B1ana o a que la SER saque un bolet=C3=ADn orientativo?</p>
<p>=C2=BFAlg=C3=BAn comentario?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1919">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1919" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:36</a> </small>

			<p>Ah, tambi=C3=A9n es gracioso que vd. nos acuse de hacer una serie =
de presunciones y que acto seguido se lance vd. a hacer exactamente lo m=
ismo. Le indicar=C3=A9 para su tranquilidad que yo al menos ni leo habit=
ualmente el diario El Pa=C3=ADs, ni escucho la cadena Ser (bueno, Carrus=
el Deportivo s=C3=AD), ni simpatizo con el PSOE.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1921">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1921" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:51</a> </small>

			<p>Lior, no pareces m=C3=A1s culto porque copies y pegues aforismos c=
ual quisquilloso Sancho Panza.&#8221;<br />
En tu caso no creo que tengas problemas en que alguien te confunda con a=
lguien culto. Tu tono y tus afirmaciones en general me recuerdan a algui=
en que escribi=C3=B3 esto:<br />
=E2=80=9CUstedes se creen no se qu=C3=A9 cient=C3=ADficos o no entiendo =
que porras..=E2=80=9D<br />
Aqu=C3=AD se argumenta, y los ad hominems que parecen gustarte tanto es =
todo lo contrario de un debate racional.<br />
y como alguien ha dicho tambi=C3=A9n, a ver si eres capaz de centrarte e=
n un tema concreto y seguir un criterio l=C3=B3gico de argumentaci=C3=B3=
n. Estamos esperando.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1922">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1922" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 11:58</a> </small>

			<p>urodonal 38  Cre=C3=AD que est=C3=A1bamos en un art=C3=ADculo sobr=
e metralla. Podemos seguir hablando de ello.</p>
<p> =C2=BFDonde est=C3=A1 la metralla que se recogi=C3=B3 de los cad=C3=A1=
veres o de los heridos? En ning=C3=BAn sitio; tan solo en la falsa bolsa=
 n=C2=BA13 que nunca detectaron los perros en la estaci=C3=B3n, esa que =
tiene 600 gramos de clavos y tornillos o 640 gramos seg=C3=BAn quien se =
lo cuente al juez. </p>
<p>Las explicaciones vuestras de por qu=C3=A9 han desaparecido los clavo=
s son seg=C3=BAn he cre=C3=ADdo entender </p>
<p>a) Algunos se desintegraron<br />
b) Algunos no se sacaron de los cuerpos<br />
c) Algunos, los que se sacaron de los heridos, se tiraron a la basura en=
 los hospitales en vez de entregarse al juez.<br />
d) Se recogen 5 tornillos y 6 clavos enteros + restos de 28 clavos + res=
tos de 16 tornillos de 11 focos, es decir un clavo o tornillo entero por=
 foco + 4 restos.</p>
<p>Pues para m=C3=AD </p>
<p>a) Imposible<br />
b) Posible<br />
c) Imposible e ilegal<br />
d) Absurdo<br />
c)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1923">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1923" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 12:13</a> </small>

			<p>Tad Pole,</p>
<p>No es de recibo que venga a criticar aqu=C3=AD lo que en su casa, el =
blog de Del Pino, se despacha por arrobas: insultos =E2=80=93=C2=BFC=C3=B3=
mo llam=C3=B3 usted a aquel periodista de una publicaci=C3=B3n digital q=
ue os=C3=B3 criticar sus teor=C3=ADas? Ah, s=C3=AD, =E2=80=9CGILIPOLLAS=E2=
=80=9D (las may=C3=BAsculas son suyas)=E2=80=93, descalificaciones de to=
do tipo y acusaciones grav=C3=ADsimas -=C2=A1Qu=C3=A9 gracioso Perasalo =
posteando 300 veces seguidas =E2=80=9CZapataro asesino=E2=80=9D cada vez=
 que le da el subid=C3=B3n!=E2=80=93.</p>
<p>Tampoco lo es suponer a todos los participantes de esta bit=C3=A1cora=
 la misma opini=C3=B3n sobre el mal llamado =E2=80=9Cproceso de paz=E2=80=
=9D, aunque le recuerdo que dicho proceso no es el tema que nos ha tra=C3=
=ADdo hasta este rinc=C3=B3n del ciberespacio.</p>
<p>Si no le gustan los temas planteados hasta ahora en esta bit=C3=A1cor=
a y prefiere tratar la actualidad diaria le sugiero comente la informaci=
=C3=B3n aparecida hoy en El Mundo sobre El Chino y la UCO.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1924">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1924" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 12:16</a> </small>

			<p>Si, Tadpole,</p>
<p>Un comentario.</p>
<p>Vuelves a decir que yo tengo que esperar a que ma=C3=B1ana salga un b=
oletin de la SER diciendo lo que YO tengo que pensar. Con este comentari=
o invalidas toda nuestra conversaci=C3=B3n, ya que me niegas por que s=C3=
=AD todo mi raciocinio e &#8220;inteleto&#8221;, que dir=C3=ADa Blanco. =
De verdad, con argumentos as=C3=AD poco avanzaremos en la discusi=C3=B3n=
.<br />
En cuanto a la diversidad de versiones en el blog de Luis Del Pino, no m=
e negaras que en todas ellas figuran como primeros sospechosos de planea=
miento/manipulacion/ocultaci=C3=B3n ETA y el PSOE. Por cierto, todav=C3=AD=
a sin una sola evidencia.<br />
En cuanto a que el PSOE ha infrinjido la ley, no me cuentes batallas, si=
 tienes conocimiento de ello, ves a un juzgado y denuncialo. En cuanto a=
 la vertiente pol=C3=ADtica de cualquier contacto con la banda, y aunque=
 no tenga nada que ver con este blog, pues, si no est=C3=A1s de acuerdo,=
 vas a la urna en su momento y depositas tu voto conforme a tu opini=C3=B3=
n. Eso es la democracia, aunque parece mentira que tengamos que seguir r=
ecordandolo.<br />
Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1925">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1925" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 12:24</a> </small>

			<p>Ah, Tadpole, otra cosa,</p>
<p>En un post anterior afirmas que t=C3=BA si tienes una teor=C3=ADa ded=
ucida por ti mismo.<br />
Me quedo con unas ganas enormes de saberla. =C2=BFpodr=C3=ADas explicarl=
a? por favor.<br />
 Ansioso me quedo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1926">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1926" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 12:26</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole, =C2=BFmetralla? no tengo nada que ver con Des=
iertoslejanos pero me permito sugerirle que se lea el art=C3=ADculo al r=
especto de Cero07 y los m=C3=A1s de 200 comentarios al respecto y haga l=
as preguntas pertinentes en ese hilo. H=C3=A1galo si de verdad le intere=
sa el tema.</p>
<p>=C2=BFAlg=C3=BAn otro tema que quiera debatir? concreto por favor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1927">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1927" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 12:53</a> </small>

			<p>urodonal 47, me confund=C3=AD de hilo, metralla era el anterior, p=
ero a pesar de haberlo le=C3=ADdo no encuentro ninguna explicaci=C3=B3n =
l=C3=B3gica a la desparici=C3=B3n de la metralla de las bombas.</p>
<p>Si quieres discutimos sobre la fiabilidad del actual  gobierno del PS=
OE </p>
<p>Pinguino,  yo si que quisiera oir por qu=C3=A9 si alguien duda de la =
VO del gobierno de Zapatero sobre el 11-M es un conspiracionista pero si=
 duda de la VO de Aznar sobre las famosas armas de destrucci=C3=B3n +iva=
 es un t=C3=ADo cabal.</p>
<p>Yo quisiera oir por qu=C3=A9 cuando Acebes machaca sin pruebas que el=
 culpable es ETA est=C3=A1 mitiendo pero si el actual gobierno machaca c=
on que han sido &#8220;islamistas radicales inspirados por al-qaeda&#822=
1; hay que tragar.</p>
<p>Ya de paso, expl=C3=ADcame que opinas sobre los contactos PSOE ETA an=
tes del 14-M y de como se han saltado la ley.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1928">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1928" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:07</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>El la iniciativa de ilegalizar Batasuna (ley de partidos) no fue del =
PSOE. La oposici=C3=B3n no promulga leyes, aunque visto lo visto, a la e=
ntonces oposici=C3=B3n se le est=C3=A1n otorgando m=C3=A1s poderes que a=
l propio gobierno.</p>
<p>El PP creo la ley de partidos, comunicando tal iniciativa al entonces=
 l=C3=ADder de la oposici=C3=B3n por tel=C3=A9fono.</p>
<p>Y toda esa cantinela de &#8220;solo decis lo que dice la SER o El Pa=C3=
=ADs&#8221; tambi=C3=A9n ser=C3=ADa un argumento reversible contigo y Lu=
is Del Pino, LD o la COPE. Pero supongo que crees demasiado en ellos (u =
odias demasiado a sus adversarios medi=C3=A1ticos) para darte cuenta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1929">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1929" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:15</a> </small>

			<p>Pues tadpole, dos cositas</p>
<p>Vuelves a decir que existe una Versi=C3=B3n Oficial (V.O. se suele tr=
aducir por version original, a ver si vamos algo m=C3=A1s al cine) y ade=
m=C3=A1s achacas =C3=A9sta al gobierno.</p>
<p>Lo unico que existe es un Auto de procesamiento, que no est=C3=A1 ins=
truido ni mucho menos por el gobierno, sino por un juez instructor. Quis=
iera que utilizarais las palabras con un poco m=C3=A1s de rigor. No duda=
is del gobierno, dudais de la instrucci=C3=B3n judicial (mezclandolo tod=
o en un Totum revolutum, claro)</p>
<p>Lo de las armas de destrucci=C3=B3n masiva, pues que decirte, a=C3=BA=
n me acuerdo cuando el presidente miraba a c=C3=A1mara y dec=C3=ADa, &#8=
220;no lo duden&#8230;etc&#8221;. Y no es que yo dude o que crea que exi=
ste una conspiraci=C3=B3n para tapar que s=C3=AD exist=C3=ADan ADM. O qu=
iz=C3=A1s piensas que ETA tiene cogido por donde vosotros dec=C3=ADs a G=
eorge Bush, a Tony Blair, a la ONU, a la CIA, al FBI, a la prensa mundia=
l, y no dicen que en realidad existian esas armas porque entonces ETA di=
ce lo que sabe de ellos y bla, bla, bla&#8230; =C2=A1Por favor!</p>
<p>En cuanto a Acebes&#8230; A mi que me cuentas. Solo que con las elecc=
iones a dos d=C3=ADas nos seguia diciendo que la pista principal era ETA=
, cuando pista, lo que se dice pista, no hab=C3=ADa absolutamente ningun=
a en ese sentido(ni a fecha de hoy).<br />
El tiempo, que es muy sabio, va poniendo a cada cual en su sitio, y si a=
 ti te dicen que ma=C3=B1ana va llover, pues si ma=C3=B1ana llueve, te h=
an dicho la verdad y si no llueve, o te han mentido o se han equivocado.=
 Pero a la vista de las gotas y de tu pelo chorreando, no me digas que n=
o ha llovido. (el ejemplo es un poco malo, pero puede valer).</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1930">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1930" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>Tad Pole (#43)</p>
<blockquote><p>tan solo en la falsa bolsa n=C2=BA13 que nunca detectaron=
 los perros en la estaci=C3=B3n&#8230; </p></blockquote>
<p>Veo vuelve a insistir en el uso de perros adiestrados en detecci=C3=B3=
n de explosivos en la estaci=C3=B3n de El Pozo del t=C3=ADo Raimundo.</p=
>
<p>=C2=BFPodr=C3=ADa indicarme de d=C3=B3nde ha sacado dicha informaci=C3=
=B3n? Las declaraciones de los distintos funcionarios presentes en el lu=
gar, incluidos los Tedax, no hacen ninguna referencia al uso de perros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1931">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>dudas.3</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1931" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:21</a> </small>

			<p>He leido hoy &#8220;El Mundo&#8221;, y el tema de los seguimientos=
 al &#8220;Chino&#8221;.</p>
<p>Me pregunto, si en las dem=C3=A1s viviendas localizadas se encontraro=
n explosivos para &#8220;suicidarse&#8221;.</p>
<p>No parece previsible reunirse para un siucidio conjunto, sin saber qu=
e la polic=C3=ADa aparecer=C3=ADa ese d=C3=ADa.</p>
<p>O bien se paseaban con el &#8220;arma letal&#8221; encima.<br />
O bien, ten=C3=ADan decidido que el suicidio se har=C3=ADa ah=C3=AD, con=
 quienes se encontraran dentro cuando apareciera la polic=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1932">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1932" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:32</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Demuestre que (a) es imposible y (d) absurdo (=C2=BFc=C3=B3mo se medi=
r=C3=A1 la &#8220;absurdidad&#8221; de algo?). Pero h=C3=A1galo en el hi=
lo adecuado, el de &#8220;Metralla&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1933">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1933" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>PINGUINO 50  El ejemplo de la lluvia est=C3=A1 bien. No estoy de a=
cuerdo pero te entiendo.</p>
<p>A lo que yo voy es que un presidente o un ministro pueden mentir dela=
nte de una c=C3=A1mara sin empacho y no pasa nada. No hay demandas, no h=
ay juicios. Y da igual el partido del gobierno de turno, si hace falta s=
e miente.</p>
<p>A mi me dicen Acebes, Aznar, Rubalcaba o Zapatero que est=C3=A1 llovi=
endo y a menos que me moje y vea las nubes encima dudar=C3=A9.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1934">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1934" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 13:49</a> </small>

			<p>Tadpole,</p>
<p>Estoy de acuerdo en que se puede mentir sin que nadie te demande, per=
o estaras de acuerdo tambi=C3=A9n en que lo pueden hacer Pedro J. Luis D=
el Pino, Federico Jimenez, e incluso tu y yo.</p>
<p>Las mentiras, una vez demostradas a lo mejor no te llevan a la carcel=
, pero lo que s=C3=AD creo (porque opino que la gente, de natural, no es=
 tonta) es que se pierde toda la credibilidad que pudieramos tener.<br /=
>
Y hablando de credibilidad. Me gustar=C3=ADa saber a que motivo achacais=
 que en este pais y en el extranjero no os crea nadie ni la m=C3=ADnima =
cosa de lo que decis. Y, por favor, no me hables del &#8220;corr=C3=A1&#=
8221; ni de &#8220;una de gambas&#8221;, etc. por que eso es una falta d=
e respeto a la sociedad en general.</p>
<p>De todas maneras, estamos discutiendo del sexo de los angeles. Podr=C3=
=ADamos discutir de algo con un poco m=C3=A1s de &#8220;chicha&#8221;, p=
or ejemplo<br />
Tu dijiste,<br />
&#8220;Pinguino 36, yo JAMAS he expuesto mi teor=C3=ADa del atentado aqu=
=C3=AD y adem=C3=A1s la que tengo (basada en lo que deduzco) no tiene qu=
e ver nada con la teor=C3=ADa que pueda tener Luis Del Pino&#8221;.</p>
<p>Si nos hicieras un poco de luz con tu teor=C3=ADa, a lo mejor podriam=
os avanzar algo.<br />
Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1936">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1936" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 14:08</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole , le digo que si quiere discutir de alg=C3=BAn=
 tema concreto y me contesta que si quiero hablamos sobre la fiabilidad =
del  actual gobierno del PSOE. Muy concreto, efectivamente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1940">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1940" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 14:47</a> </small>

			<p>Flashman, cr=C3=A9elo o no, pero yo no odio a El Pa=C3=ADs ni soy =
fan de Libertad Digital. Quiz=C3=A1s me exceda con que seais 100% El Pa=C3=
=ADs-SER, pero entonces =C2=BFpor qu=C3=A9 nadie entra a responderme ant=
es de que publiquen ellos sobre los contactos PSOE-ETA anteriores al 14-=
M? </p>
<p>Pinguino, yo le llamaba VO a la Versi=C3=B3n Oficial, no por nada en =
especial, es la costumbre que tengo con otra gente pero ya que aqu=C3=AD=
 no se usa dir=C3=A9 a partir de ahora Versi=C3=B3n Oficial, que no judi=
cial, porque yo me refiero a ese gobierno que lo tiene todo claro.</p>
<p>Al menos reconoces que lo que diga un presidente del gobierno no es n=
ecesariamente cierto. =C2=BFTe consideras un conspiranoico entonces? No.=
 Entonces =C2=BFyo soy un conspiranoico porque dudo de lo que me cuenta =
Zapatero? Tampoco.</p>
<p>Sobre la metralla, responder=C3=A9 en el otro hilo como me ped=C3=ADs=
. Ya he dicho que me hab=C3=ADa equivocado de hilo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1942">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1942" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 15:53</a> </small>

			<p>Tad pole<br />
Ya te han respondido en otro post acerca los =E2=80=9Ccontradictorios=E2=
=80=9D contactos ETA-PSOE<br />
Aqu=C3=AD no se esta hablando de lo que diga zapatero. Lo que diga o dej=
e de decir no es procedente, pues de lo que se trata ( y ya van una doce=
na de veces que se repite) es lo que diga la investigaci=C3=B3n policial=
 y judicial. Eso de entrada.<br />
As=C3=AD que un conspiranoico, no es el que dude de si la instrucci=C3=B3=
n judicial se ha hecho mejor o peor (seguro que encuentras fallos, en es=
ta y en todas las instrucciones de un juez), sino el que para conservar =
su versi=C3=B3n de los hechos ha de recurrir a una trama tan complicada,=
 en la cual para que sea aceptada hay que concluir que TODO el mundo mie=
nte o esta implicado: polic=C3=ADa, servicios secretos (no solo espa=C3=B1=
oles sino extranjeros), periodistas, partidos pol=C3=ADticos, ETA y al q=
aeda tambi=C3=A9n (s=C3=AD, al qaeda tambien,  recuerda que tiempo atr=C3=
=A1s =E2=80=93cuando convenia- FJL y el mundo insist=C3=ADan mucho en qu=
e el atentado se hab=C3=ADa preparado por los islamistas antes de la inv=
asi=C3=B3n de irak, con lo cual Aznar no hab=C3=ADa provocado la ira de =
los fan=C3=A1ticos.). Me olvidaba, seg=C3=BAn FJL tambi=C3=A9n estar=C3=AD=
a implicado el juez Le vert de Francia y los masones franceses, (pero qu=
e les habr=C3=A1 hecho Francia a los ultraderechistas?).<br />
Por lo menos en la versi=C3=B3n de FJL, todav=C3=ADa no nos has contado =
la tuya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1943">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1943" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:08</a> </small>

			<p>\&#8221;absurdo, viv=C3=ADs atrapados en vuestras propias contradi=
cciones. Lo que a t=C3=AD te parece bien hacer y nadie de tu cuerda te c=
ritica, os parece mal si os lo hacen a vosotros.\&#8221;</p>
<p>=C2=BFQue tiene que ver mi cuerda con todo esto?. Yo no recuerdo habe=
r hecho nada sin=C3=B3 que he juzgado ciertas actitudes. Si son falsas, =
dime porque, yo s=C3=B3lo te leo reproches y \&#8221;conspiraciones\&#82=
21; para que por parte de mi y los de mi supuesta cuerda, te insultemos.=
</p>
<p>1)Si no eres cr=C3=A9dulo ni conspiranoico, entonces no creas conspir=
aciones imposibles ni te tragues mentiras como cabezas de turco muertos,=
 que como prueba de tal hecho, nos hablan de unos pantalones al rev=C3=A9=
s. </p>
<p>2)Utilizas un truco muy viejo que es el de la analog=C3=ADa falsa, qu=
e consiste en que como hemos utilizado ciertos calificativos algunos por=
 aqu=C3=AD y tu los has usado igualmente, entonces estamos iguales, pero=
 hay una diferencia, una gran diferencia. Toda esta web est=C3=A1 aqu=C3=
=AD para hacer una demostraci=C3=B3n racional y verdadera de que los art=
iculos de Luis del Pino y dem=C3=A1s, son completamente infumables, adem=
=C3=A1s de falsos. Es decir, mis afirmaciones se basan en muchas afirmac=
iones de esta web por una parte, y mi propia opini=C3=B3n por otra. Si m=
e demuestras que todo es falso estar=C3=A9 encantado de darte la raz=C3=B3=
n, pero mientras tanto&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1944">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1944" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:11</a> </small>

			<p>58 Fumanchu Says: Julio 3rd, 2006 at 15:53 </p>
<p>Seg=C3=BAn t=C3=BA    &#8220;un conspiranoico, .. es &#8230; el que p=
ara conservar su versi=C3=B3n de los hechos ha de recurrir a una trama t=
an complicada, en la cual para que sea aceptada hay que concluir que TOD=
O el mundo miente o esta implicado: polic=C3=ADa, servicios secretos (no=
 solo espa=C3=B1oles sino extranjeros), periodistas, partidos pol=C3=ADt=
icos, ETA y al qaeda tambi=C3=A9n.</p>
<p>Pues entonces no me consideres conspiranoico porque yo no creo lo que=
 t=C3=BA dices.</p>
<p>De hecho casi NADIE cree TODO el mundo miente. Es una manera falsa de=
 resumir lo que piensan los dem=C3=A1s. Debe ser la costumbre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1946">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1946" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:17</a> </small>

			<p>Pinguino 45  &#8220;En cuanto a que el PSOE ha infrinjido la ley, =
no me cuentes batallas, si tienes conocimiento de ello, ves a un juzgado=
 y denuncialo.&#8221;</p>
<p>Pues no te cuento batallas, el PSOE contacta con Batasuna y con ETA a=
l margen de la Ley. Ya se lo contar=C3=A1 alg=C3=BAn fiscal o alg=C3=BAn=
 juez, </p>
<p>Lo de que vaya yo a un juzgado a denunciarlo es un argumento de peso.=
 Ir=C3=A9 como fu=C3=A9 Lavandera y luego a ver que tal han quedado las =
fotos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1947">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1947" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:53</a> </small>

			<p>[Editado: Tad Pole:</p>
<p>Su comentario es 100% pol=C3=ADtico y en nada ayuda a esclarecer la v=
erdad sobre el 11-M. Por tanto, ha sido borrado. Lim=C3=ADtese, por favo=
r, a los temas que hay sobre la mesa. Si quiere debatir de pol=C3=ADtica=
, hay muchos y muy buenos foros para ello.]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1948">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1948" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:54</a> </small>

			<p>Tadpole,<br />
la frase &#8220;al margen de la ley&#8221; suena bastante a pel=C3=ADcul=
a de Jean Claude Van damm (si se escribe as=C3=AD). Existen las cosas le=
gales y las ilegales. Y punto.<br />
No me dejas m=C3=A1s remedio que repetirte lo ya dicho. Si tienes consta=
ncia de que alguien infrije la ley, debes denunciarlo en un juzgado. Mie=
ntras tanto, en un estado de derecho, existe lo que se llama presunci=C3=
=B3n de inocencia, y antes de dejar escritas algunas aseveraciones, debe=
r=C3=ADas tener en cuenta que nadie es culpable de un delito hasta que n=
o se juzga y se demuestra.<br />
Parece mentira que tengamos que estar explicando, antes lo que es una de=
mocracia, y ahora lo que es un estado de derecho.<br />
A partir de ah=C3=AD, espero que aceptes que lo que dices son opiniones =
pol=C3=ADticas, estas en tu derecho, pero no creas que deben sentar juri=
sprudencia.<br />
Lo de Lavandera viene a cuento para hacernos creer que en este pais se v=
ive en un estado policial en el que si sacas los pies del tiesto vas a a=
parecer en la orilla del lago Michigan con cien kilos de cemento en los =
pies. Lo siento pero eso me suena tambi=C3=A9n a estrateg=C3=ADa pol=C3=AD=
tica/ideol=C3=B3gica.<br />
saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1949">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1949" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>Tad pole<br />
Precisamente te pregunto por tu teor=C3=ADa acerca de lo sucedido, porqu=
e en las teor=C3=ADas conspiranoicas mas habituales, s=C3=AD que se dedu=
ce que todo el mundo miente dentro de una conspiraci=C3=B3n organizada. =
Para aceptar que el PSOE organiz=C3=B3 el atentado junto con ETA y todos=
 los anteriores que he nombrado se necesita mucha gente en el ajo. Pero =
MUCHA, MUCHA&#8230;<br />
Te repito que estamos escuchando tu teor=C3=ADa, entonces tendremos dato=
s para pensar (y argumentar en su caso) si entras o no dentro de la cate=
gor=C3=ADa conspiranoico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1950">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1950" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:02</a> </small>

			<p>Absurdo 59: &#8220;Toda esta web est=C3=A1 aqu=C3=AD para hacer un=
a demostraci=C3=B3n racional y verdadera de que los articulos de Luis de=
l Pino y dem=C3=A1s, son completamente infumables, adem=C3=A1s de falsos=
.&#8221;</p>
<p>=C2=BFCuales son los dem=C3=A1s? =C2=BFTodos son falsos? </p>
<p>&#8220;Es decir, mis afirmaciones se basan en muchas afirmaciones de =
esta web por una parte, y mi propia opini=C3=B3n por otra.&#8221;</p>
<p>Tus afirmaciones deber=C3=ADan basarse en tus lecturas de lo que haya=
n dicho Luis Del Pino o los dem=C3=A1s, no solo en lo que aqu=C3=AD diga=
n que han dicho.</p>
<p>&#8220;Si me demuestras que todo es falso estar=C3=A9 encantado de da=
rte la raz=C3=B3n, pero mientras tanto=E2=80=A6&#8221;</p>
<p>Yo no tengo que demostrarte que TODO sea falso. Para empezar porque n=
o todo es falso. Pero hay unas cuantas cosas que si son falsas, como lo =
son muchos informes que se han suministrado al juez para la instrucci=C3=
=B3n. </p>
<p>Y sobre las &#8220;cabezas de turco muertos&#8221; eso ha estado bien=
, me recuerda a los restos que se guardaron durante meses en el IAF y de=
 los que luego reconstruyeron una cabeza (de argelino creo, el tal Lamar=
i) gracias a la cual reconocen a su due=C3=B1o por la oreja. La historia=
 de esa cabeza si que es indigerible.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1951">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1951" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:04</a> </small>

			<p>Vaya, me han censurado, que honor&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1952">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1952" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>Pinguino 63  Sabes de leyes y de como se porta la polic=C3=ADa con=
 los chivatos o los que les causan l=C3=ADos, como sabes de ortograf=C3=AD=
a. A ver si en alg=C3=BAn post lo acabas poniendo bien: Es Infringe no I=
nfrinje ni Infrije y por supuesto no es van damm (demasiadas reminiscenc=
ias a la cerveza) sino Van Damme como t=C3=BA mismo hubieras podido comp=
robar busc=C3=A1ndolo en Internet como he hecho yo ahora mismo.</p>
<p>Pero os veo puestos en cine, t=C3=BA con Van Damme, Lior con Forrest =
Gump, =C2=BFla pr=C3=B3xima cita ser=C3=A1 de Esteso o Paco Mart=C3=ADne=
z Soria?</p>
<p>Si ni siquiera compruebas las cosas que escribes como un nombre y me =
preguntas a m=C3=AD por como se escribe algo =C2=BFy me tengo que creer =
que sueles contrastar los datos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1953">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1953" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Joder, lo tuyo es cojonudo.</p>
<p>&#8220;=C2=BFCuales son los dem=C3=A1s? =C2=BFTodos son falsos?&#8221=
;</p>
<p>Primero, de nuevo aprovechas las ambiguedades del lenguaje para inten=
tar hacer colar que los dem=C3=A1s no saben de que hablan. </p>
<p>&#8220;Tus afirmaciones deber=C3=ADan basarse en tus lecturas de lo q=
ue hayan dicho Luis Del Pino o los dem=C3=A1s, no solo en lo que aqu=C3=AD=
 digan que han dicho.&#8221;</p>
<p>Por favor, aprende a leer, y cuando aprendas, disculpate:</p>
<p>&#8220;y mi propia opini=C3=B3n por otra.=E2=80=9D</p>
<p>=C2=BFDe donde has deducido que en mi propia opini=C3=B3n no he leido=
 los infumables articulos de Del Pino?.</p>
<p>&#8220;Yo no tengo que demostrarte que TODO sea falso. Para empezar p=
orque no todo es falso.&#8221;</p>
<p>Si claro, no es falso que ocurri=C3=B3 el 11-M. Lo que es falso es lo=
 que se inventan algunos para calmar su mala conciencia, o hacer dinero.=
 </p>
<p>&#8220;Pero hay unas cuantas cosas que si son falsas, como lo son muc=
hos informes que se han suministrado al juez para la instrucci=C3=B3n.&#=
8221;</p>
<p>Bien, te devuelvo la palabra, =C2=BFque informes?. Tu acusas directam=
ente de algo muy grave, demuestralo pues.</p>
<p>&#8220;Y sobre las =E2=80=9Ccabezas de turco muertos=E2=80=9D eso ha =
estado bien, me recuerda a los restos que se guardaron durante meses en =
el IAF y de los que luego reconstruyeron una cabeza (de argelino creo, e=
l tal Lamari) gracias a la cual reconocen a su due=C3=B1o por la oreja. =
La historia de esa cabeza si que es indigerible. &#8221;</p>
<p>=C2=BFEnlace por favor?. No conozco esa historia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1954">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1954" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>Por cierto, =C2=BFno es a trav=C3=A9s de una oreja por donde se pu=
ede obtener el adn de un sujeto?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1955">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1955" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>Prometo callarme y no poner ni un post m=C3=A1s si alguien me dice=
:</p>
<p>&#8220;El que dude de la Versi=C3=B3n Oficial es un miserable (en vez=
 de conspiranoico)&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1956">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1956" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>Tap Pole (#65)</p>
<blockquote><p>Y sobre las =E2=80=9Ccabezas de turco muertos=E2=80=9D es=
o ha estado bien, me recuerda a los restos que se guardaron durante mese=
s en el IAF y de los que luego reconstruyeron una cabeza (de argelino cr=
eo, el tal Lamari) gracias a la cual reconocen a su due=C3=B1o por la or=
eja. La historia de esa cabeza si que es indigerible. </p></blockquote>
<p>Cu=C3=A9nteme la historia de esa cabeza a ver si soy capaz de digerir=
la. </p>
<p>Pero si lo que pretende es insinuar que la identificaci=C3=B3n de All=
ekema Lamari se hizo a trav=C3=A9s de la reconstrucci=C3=B3n de su cabez=
a, pr=C3=A1cticamente lo =C3=BAnico que qued=C3=B3 de =C3=A9l aunque a a=
lguno se le olvida este detalle cuando nos cuenta que no aparecieron sus=
 dedos, tengo que decirle que est=C3=A1 equivocado.</p>
<p>La identificaci=C3=B3n del =C3=BAltimo de los suicidas de Legan=C3=A9=
s se hizo mediante estudios comparativos de ADN a partir de muestras obt=
enidas de sus padres en Argelia.</p>
<p>Puede leerlo aqu=C3=AD:</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/15/espana/1097864198=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/15/espana/=
1097864198.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1957">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1957" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:40</a> </small>

			<blockquote><p>tad pole<br />
Prometo callarme y no poner ni un post m=C3=A1s si alguien me dice:</p>
<p>=E2=80=9CEl que dude de la Versi=C3=B3n Oficial es un miserable (en v=
ez de conspiranoico)=E2=80=9D
</p></blockquote>
<p>No creo que nadie le critique por dudar, creo que las criticas a sus =
dudas son las mismas que se le har=C3=ADan a alguien que duda que los ce=
rdos no vuelan, por ejemplo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1958">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1958" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:54</a> </small>

			<p>Cero007 71  =C2=BFRectificar=C3=A1s tu post o digerir=C3=A1s la ca=
beza este? </p>
<p>Ya veremos <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includ=
es/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=3D':-D' class=3D'wp-smiley' /> <=
/p>
<p>Primero vino el reconocimiento por la forma de la oreja el 24 de Sept=
iembre de 2004 (CINCO meses despu=C3=A9s de Legan=C3=A9s)</p>
<p>INFORME PERICIAL ANTROPOL=C3=93GICO SOBRE ESTUD=C3=ADO DE RESTOS<br /=
>
HUMANOS, realizado el 24 de septiembre de 2004, por el Servicio Central =
de Identificaci=C3=B3n de la Comisaria General de Polic=C3=ADa Cient=C3=AD=
fica 4.- La oreja derecha esta bien conservada, es peque=C3=B1a, pegada,=
 con el l=C3=B3bulo<br />
peque=C3=B1o, despegado y en golfo, con un profundo canal intertr=C3=A1g=
=C3=ADco que separa trago y antitrago.<br />
5.- Las caracter=C3=ADsticas morfol=C3=B3gicas de la oreja estudiada tie=
ne elementos<br />
individual izadores suficientes para establecer una identidad en caso de=
 existir cotejo indubitado. (&#8230;) CONCLUSIONES DEL ESTUDIO FISONOMIC=
O: Se verifica una total coincidencia de las caracter=C3=ADsticas apreci=
ables y que han sido analizadas, entre ALLEKEMA LAMARI, rese=C3=B1ado co=
n n=C3=BAmero ordinal de inform=C3=A1tica 1302066786, nacido en Argelia,=
 el 10-07-65, hijo de Mohamed y de Te=C3=ADdja, titular del N.LE. 1.397 =
192 y la cabeza objeto de este informe&#8221;.</p>
<p>Luego vinieron las pruebas de ADN pero eso ya fue el 15 de Octubre</p=
>
<p>&#8220;Dos bi=C3=B3logos de la Comisar=C3=ADa General de Polic=C3=ADa=
 Cient=C3=ADfica han conseguido determinar con un margen de error &#8216=
;cero&#8217; que los restos del s=C3=A9ptimo suicida son de Lamari, desp=
u=C3=A9s de confirmar en Argelia que su perfil gen=C3=A9tico y el perfil=
 gen=C3=A9tico de sus padres coinciden plenamente.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act74334.htm'=
 rel=3D'nofollow'>http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act74334.=
htm</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1959">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1959" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 17:59</a> </small>

			<p>Para tad pole, una =C3=BAltima cosa.</p>
<p>Es curioso como hace completamente monol=C3=ADtica la verdad oficial,=
 cuando la supuesta contradicci=C3=B3n tipo de las que oigo hablar son t=
odas ausentes de relaci=C3=B3n entre si, como la oreja o los terroristas=
 con pantalones al rev=C3=A9s, o GEOS que escuchan grabaciones. Para que=
 realmente hubiera una contradicci=C3=B3n a esa verdad oficial, monol=C3=
=ADtica para usted, como se deduce de sus textos de r=C3=A9plica, esas s=
upuestas cosas raras tendr=C3=ADan que tener una completa relaci=C3=B3n =
entre si. Es decir, cada una de esas pruebas tendr=C3=ADa que llevarnos =
por fuerza a la otra sin necesidad de hacer trampas, como relacionarlas =
porque simplemente son cosas &#8220;extravagantes&#8221;.</p>
<p>=C2=BFMe podr=C3=ADa explicar la relaci=C3=B3n entre la oreja y los p=
antalones al rev=C3=A9s por ejemplo?. As=C3=AD podr=C3=ADan tener algo d=
e base sus &#8220;dudas&#8221; de que los cerdos no vue&#8230;, sino sus=
 dudas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1960">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1960" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 18:05</a> </small>

			<p>absurdo 72   Los cerdos vuelan como la metralla
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1961">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1961" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>Tadpole: &#8220;Prometo callarme y no poner ni un post m=C3=A1s si=
 alguien me dice: =E2=80=9CEl que dude de la Versi=C3=B3n Oficial es un =
miserable (en vez de conspiranoico)=E2=80=9D&#8221;</p>
<p>No, se confunde vd. eso es en la otra ventanilla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1964">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1964" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 19:03</a> </small>

			<p>Querido tadpole (ver=C3=A1s que pongo tu &#8220;nombre&#8221; tamb=
i=C3=A9n mal)</p>
<p>S=C3=AD, quiz=C3=A1s no s=C3=A9 como se escribe infringe, pero eso no=
 quita que no entres en el fondo del asunto de mi post, quedandote en la=
 mera forma.</p>
<p>No s=C3=A9 si te habr=C3=A1s dado cuenta de que mi estilo de escribir=
 es un poco, =C2=BFcomo decirlo?, m=C3=A1s suelto, m=C3=A1s coloquial. C=
ada uno escribe a su manera.<br />
Aunque no s=C3=A9 que hago discutiendo contigo estas tonterias. A mi me =
exiges rigor formal cuando yo a ti te lo estaba exigiendo de fondo. En f=
in, Manol=C3=ADn.<br />
Dejo zanjada la discusi=C3=B3n contigo ya que creo que ni aporta ni avan=
za en nada.<br />
Solo discutimos del sexo de los Angel=C3=A9s (No los de Charlie, eh. Aun=
que no sabr=C3=ADa decirte quien empez=C3=B3 con las peliculas: =C2=A1Sa=
lid todos de Matrix!)<br />
Adios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1967">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1967" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 19:31</a> </small>

			<p>Pinguino abandona la discusi=C3=B3n conmigo pero no sin citar un n=
uevo hito televisivo-cinematogr=C3=A1fico  &#8220;Los Angel=C3=A9s de Ch=
arlie&#8221; (para una tilde que pone, y no hab=C3=ADa que ponerla &#823=
0; )</p>
<p>Absurdo no ve nada raro en identificar a alguien por una oreja recons=
truida CINCO meses despu=C3=A9s de haberse recogido.</p>
<p>Los moderadores me censuran otro post, pero esta vez sin dejar huella=
.</p>
<p>Ikke Leonhardt   Muy bueno lo de la ventanilla pero no cuela, aqu=C3=AD=
 el que duda de la Versi=C3=B3n Oficial se lleva una serie de ep=C3=ADte=
tos de rango similar al usado por el entonces ministro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1970">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1970" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 19:43</a> </small>

			<p>&#8220;Los cerdos vuelan como la metralla&#8221;</p>
<p>Tad Pole dixit.</p>
<p>O sea que quedamos en que los cerdos vuelan, =C2=BFno?, <img src=3D'h=
ttp://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_bigg=
rin.gif' alt=3D':D' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1975">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1975" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 20:10</a> </small>

			<p>Tad Pole&#8230; =C2=BFy?, no entiendo. =C2=BFNo tendr=C3=ADan una =
foto de perfil del terrorista y cotejaron con eso?&#8230; Hoy en d=C3=AD=
a =C2=BFno es posible hacer una identificaci=C3=B3n de esa manera?. No e=
ntiendo, argumente por favor, no se limite a copiar del informe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1976">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>absurdo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1976" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 20:20</a> </small>

			<p>Tad pole dijo:</p>
<p>&#8220;Absurdo no ve nada raro en identificar a alguien por una oreja=
 reconstruida CINCO meses despu=C3=A9s de haberse recogido.&#8221;</p>
<p>=C2=BFDonde est=C3=A1 lo extra=C3=B1o?. </p>
<p>Tienes un cuerpo destrozado.</p>
<p>Logras recomponerlo de alguna manera.</p>
<p>M=C3=A1s o menos se puede deducir quien es.</p>
<p>Mandas a alguien para que busque a los padres que ESTABAN EN ARGELIA.=
</p>
<p>No se si es lento o r=C3=A1pido porque no soy forense ni nada que se =
le parezca, pero no creo que esas cosas se solucionen tan r=C3=A1pido co=
mo en CSI, por ejemplo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1980">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1980" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 20:40</a> </small>

			<p>&#8220;Pinguino abandona la discusi=C3=B3n conmigo pero no sin cit=
ar un nuevo hito televisivo-cinematogr=C3=A1fico =E2=80=9CLos Angel=C3=A9=
s de Charlie=E2=80=9D (para una tilde que pone, y no hab=C3=ADa que pone=
rla =E2=80=A6 )&#8221;</p>
<p>Para vea de la forma que vd hace trampas&#8230; Si vuelve usted a fij=
arse en ese post, ver=C3=A1 que hay exactamente 15 tildes. Sobra la que =
vd. dice y falta tambi=C3=A9n alguna. Y dicho de paso, no creo que aqu=C3=
=AD seamos todos de la academia de la lengua&#8230; se=C3=B1or m=C3=ADo,=
 no puede vd. argumentar atacando a la forma, ataque al fondo por favor
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1981">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1981" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 20:51</a> </small>

			<p>Tadpole: &#8220;Cero007 71 =C2=BFRectificar=C3=A1s tu post o diger=
ir=C3=A1s la cabeza este? </p>
<p>&#8221;<br />
=C2=BFFalta un &#8216;con la&#8217; o me lo parece a m=C3=AD?</p>
<p>Tadpole: &#8220;Si ni siquiera compruebas las cosas que escribes como=
 un nombre y me preguntas a m=C3=AD por como se escribe algo =C2=BFy me =
tengo que creer que sueles contrastar los datos?&#8221;</p>
<p>=C2=BFFalta una tilde en &#8216;c=C3=B3mo&#8217; o me lo parece a m=C3=
=AD?</p>
<p>Tadpole: &#8220;=C2=BFCuales son los dem=C3=A1s? =C2=BFTodos son fals=
os?&#8221;</p>
<p>Revisemos las normas de acentuaci=C3=B3n&#8230; las part=C3=ADculas i=
nterrogativas y admirativas o exclamativas llevan siempre tilde.</p>
<p>=C2=BFSeguimos?, no, =C2=BFno?&#8230; la verdad que ha sido muy r=C3=A1=
pido.</p>
<p>Se=C3=B1or Tadpole, insisto, no vaya por ah=C3=AD, veo que recurre mu=
cho a desprestigiar y a atacar a los contertulios. Aunque sea a lo que e=
st=C3=A1 acostumbrado, y aunque no lo crea, en este weblog =C3=A9se no e=
s el tema principal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1982">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1982" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 21:05</a> </small>

			<p>Cito a una colega:</p>
<p>&#8220;- En legan=C3=A9s no aparece ni una sola huella de Lamari.</p>=

<p>- Su cuerpo no pudo ser reconocido por huellas dactilares, porque de =
dedos, nada.</p>
<p>- Los vecinos fueron reconociendo a todos los inquilinos, excepto a L=
amari</p>
<p>- De Lamari s=C3=B3lo qued=C3=B3 un trozo de la cabeza que fue recons=
tru=C3=ADdo por la polic=C3=ADa y por la forma de la oreja, identificado=
 como Lamari.</p>
<p>- Luego la identificaci=C3=B3n fue corroborada por an=C3=A1lisis de A=
DN de la saliva de los padres, para lo que un equipo de polic=C3=ADa esp=
aol se traslad=C3=B3 a Marruecos. NOTA: de esto =C3=BAltimo no hay const=
ancia &#8220;oficial&#8221;, es por los peri=C3=B3dicos </p>
<p>- Su cadaver no fue reclamado por nadie, o sea que su madre se presta=
 a un an=C3=A1lisis de ADN para identificar el cadaver, y una vez que se=
 sabe que es su hijo, no lo reclama????&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1983">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1983" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 21:07</a> </small>

			<p>Permitirme entrar en este debate.</p>
<p>Desde mi punto de vista, el argumento mas serio para desacreditar a l=
os que no se creen la versi=C3=B3n oficial o judicial es que el argument=
o que yo denomino &#8220;Carnicero&#8221;, (periodista al que sigo desde=
 hace mucho tiempo), y que mantiene desde el primer momento esto de &#82=
20;=C2=BFc=C3=B3mo se puede dudar de la policia, los jueces, medios de c=
omunicaci=C3=B3n, el gobierno, etc?</p>
<p>Y por otra parte, tenemos una cantidad enorme de dudas razonables res=
pecto a los hechos, cuando no lagunas. Para empezar no tenemos una recon=
strucci=C3=B3n judicial s=C3=B3lida de los hechos, empezando por los al =
menos 13 que deber=C3=ADan haber participado en la colocaci=C3=B3n de la=
s bombas. Tenemos 7 &#8220;suicidados&#8221; en Leganes y Zougan.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1993">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1993" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>Fernando:</p>
<p>1) Me temo que se equivoca. Hay medio millar de argumentos mucho m=C3=
=A1s s=C3=B3lidos de lo que usted llama &#8220;argumento Carnicero&#8221=
;, y hemos expuesto una buena parte aqu=C3=AD.</p>
<p>2) =C2=BFLo de la reconstrucci=C3=B3n exactamente qu=C3=A9 pretende? =
Imag=C3=ADnese que alguien dijera: no tenemos claro lo del 11-S, hay que=
 reconstruir los hechos. =C2=BFC=C3=B3mo lo har=C3=ADa? =C2=BFReconstrui=
r=C3=ADa las torres para que pudieran ser derribadas por un avi=C3=B3n p=
ilotado por un voluntario?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1994">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1994" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 22:21</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 problema tiene usted con las pruebas de ADN? Adem=C3=A1=
s de experto en metalurgia, lo es ahora en gen=C3=A9tica&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1997">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1997" title=3D""=
>Julio 3rd, 2006 at 23:15</a> </small>

			<p>Are=C3=A1n 87, estudiar gen=C3=A9tica en la Universidad no me ha h=
echo un experto, pero creo que entiendo algo. =C2=BFA que viene el comen=
tario?</p>
<p>De profesor de Qu=C3=ADmica tuve al mism=C3=ADsimo Alfredo (que adem=C3=
=A1s nos mitineaba sobre el No a la OTAN) y si le cuento en alg=C3=BAn e=
x=C3=A1men lo de la aleaci=C3=B3n de metales a base de Goma-2 o la evapo=
raci=C3=B3n del Titanio con Gasoil o la evaporaci=C3=B3n del acero con G=
oma-2 y me mete una patada en salva sea la parte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2005">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite>Jonako</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2005" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 0:22</a> </small>

			<p>S=C3=B3lo una cosilla, yo soy nuevo en esto de las conspiranoias, =
pero cuando hablamos de una oreja RECONSTRUIDA cinco meses despu=C3=A9s =
de lo de Legan=C3=A9s, =C2=BFestamos hablando de la misma oreja que seg=C3=
=BAn la informaci=C3=B3n que Tad Pole es peque=C3=B1a, pegada y BIEN CON=
SERVADA?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2008">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2008" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 1:00</a> </small>

			<p>89 Jonako Says: Julio 4th, 2006 at 0:22 &#8220;S=C3=B3lo una cosil=
la, yo soy nuevo en esto de las conspiranoias, pero cuando hablamos de u=
na oreja RECONSTRUIDA cinco meses despu=C3=A9s de lo de Legan=C3=A9s, =C2=
=BFestamos hablando de la misma oreja que seg=C3=BAn la informaci=C3=B3n=
 que Tad Pole es peque=C3=B1a, pegada y BIEN CONSERVADA?&#8221;</p>
<p>Tienes toda la raz=C3=B3n Jonako, estoy confundiendo reconstrucci=C3=B3=
n de la cabeza con reconstrucci=C3=B3n de la oreja&#8230; Llevo en ese e=
rror varios meses as=C3=AD que acabo de descubrir gracias a t=C3=AD que =
la oreja estaba intacta y =C3=BAtil para el proceso de identificaci=C3=B3=
n desde el 5 de Abril.</p>
<p>O sea que pod=C3=ADan haber identificado a Lamari ya el 6 de Abril y =
a=C3=BAn as=C3=AD tardaron cinco meses en abrir el paquete congelado inf=
orme donde se escond=C3=ADa la oreja. </p>
<p>Gracias Jonako
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2009">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2009" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 1:40</a> </small>

			<p>A ver si lo entiendo se=C3=B1or Tad Pole:</p>
<p>Suponiendo que lo que dice es cierto, =C2=BFrealmente me est=C3=A1 pr=
eguntando sobre las motivaciones humanas para que una madre no vaya a re=
coger los restos de su hijo que resulta ser terrorista y del que solo qu=
eda restos de la cabeza y de una oreja?.</p>
<p>Ya puestos a pensar: =C2=BFen que estaban pensando todos los del piso=
 de leganes cuando decidieron cometer el mayor atentado de la historia d=
e Espa=C3=B1a?. Ya ve, motivaciones humanas hay muchas y muy diversas, p=
reguntarse porque una persona puede odiar, es algo muy subjetivo y para =
enfatizar cuando menos. Entienda que la palabra esta escogida a drede.</=
p>
<p>Es que hay algunas cosas que me llaman curiosamente la atenci=C3=B3n =
en las exposiciones que hace, la verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2010">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2010" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 1:52</a> </small>

			<p>Otra cosa se=C3=B1or Tad Pole:</p>
<blockquote><p>Are=C3=A1n 87, estudiar gen=C3=A9tica en la Universidad n=
o me ha hecho un experto, pero creo que entiendo algo. =C2=BFA que viene=
 el comentario?</p></blockquote>
<p>Entonces seg=C3=BAn esto, debo entender que suspendi=C3=B3 dicha asig=
natura, porque si cree que con restos de ADN cotejados con relaci=C3=B3n=
 a las muestras de saliva  de su madre, no le parece una prueba de &#822=
0;consistencia&#8221; para entender que era tal, permitame al menos duda=
r de su capacidad. </p>
<p>De todas formas, otro apunte =C2=BFno es igual en capacidad, al menos=
, el titulado que realiz=C3=B3 dicha prueba de ADN, que usted (suponiend=
o claro que haya hecho la especialidad en ese campo y haya finalizado es=
os estudios)? =C2=BFDuda de las conclusiones de esa persona?. =C2=BFEst=C3=
=A1 en el saco de la conspiraci=C3=B3n que todo lo puede?.</p>
<p>Espero su respuesta que auguro como m=C3=ADnimo, de torrente de argum=
entaciones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2013">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2013" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 9:46</a> </small>

			<p>Tad Pole (#73)</p>
<p>=C2=BFRectificar? =C2=BFQu=C3=A9 deber=C3=ADa rectificar?</p>
<p>Si es =C3=A9se el informe que le produce mala digesti=C3=B3n lo prime=
ro que debe hacer es colgarlo entero, sin saltarse las tres primeras con=
clusiones, y poner la fuente:</p>
<p>(Auto de Procesamiento, p=C3=A1ginas 185 y 186)</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index=
.html?cual=3D185' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006=
/04/11/autohtml/index.html?cual=3D185</a></p>
<p>1.- La cabeza examinada corresponde a un var=C3=B3n, adulto, joven, d=
e una edad aproximada entre 30 y 40 a=C3=B1os, moreno con canas y barba =
rala, negra, con alguna cana, de varios d=C3=ADas (fotograf=C3=ADa n=C2=B0=
 20).</p>
<p>2.- Los estudios odontol=C3=B3gicos indican que este individuo presen=
taba una mordida borde a borde de los incisivos centrales, de tal manera=
 que los incisivos centrales inferiores produc=C3=ADan un desgaste en bi=
sel de la cara oclusal del incisivo superior (Fotograf=C3=ADa n=C2=B0 21=
).</p>
<p>3.- Esta persona ten=C3=ADa una cicatriz en el lado derecho de la fre=
nte, as=C3=AD como un lunar azul, encima de la ceja derecha (tercio medi=
o), y una cicatriz, no visible, en la regi=C3=B3n occipital derecha.</p>=

<p>4.- La oreja derecha esta bien conservada, es peque=C3=B1a, pegada, c=
on el l=C3=B3bulo peque=C3=B1o, despegado y en golfo, con un profundo ca=
nal intertr=C3=A1gico que separa trago y antitrago.</p>
<p>5.- Las caracter=C3=ADsticas morfol=C3=B3gicas de la oreja estudiada =
tiene elementos individualizadores suficientes para establecer una ident=
idad en caso de existir cotejo indubitado.</p>
<p>Leyendo todas las conclusiones y no s=C3=B3lo las que usted ha tenido=
 a bien colgar (=C2=BFpensaba que no conoc=C3=ADa este informe?), queda =
claro que la oreja no fue la =C3=BAnica caracter=C3=ADstica =C3=BAtil pa=
ra identificar a Allekema Lamari.</p>
<p>Aqu=C3=AD puede leer c=C3=B3mo se llev=C3=B3 a cabo el estudio antrop=
ol=C3=B3gico:</p>
<p><a href=3D'http://www.elfaroverde.com/modules.php?name=3DNews&#038;fi=
le=3Dprint&#038;sid=3D12814' rel=3D'nofollow'>http://www.elfaroverde.com=
/modules.php?name=3DNews&#038;file=3Dprint&#038;sid=3D12814</a></p>
<p>Un gran trabajo, s=C3=AD se=C3=B1or.</p>
<p>Pero a usted no le vale. Su suspicacia contumaz le hace desacreditar =
la gran labor de esas dos especialistas de la Unidad de Antropolog=C3=AD=
a Forense aun despu=C3=A9s de que los an=C3=A1lisis de ADN les dieran la=
 raz=C3=B3n.</p>
<p>D=C3=ADgame, =C2=BFlas personas que hicieron el estudio antropol=C3=B3=
gico est=C3=A1n tambi=C3=A9n \&#8221;en el ajo\&#8221;?. Y no maree la p=
erdiz, o est=C3=A1n, y la historia es entonces =E2=80=9Cintragable=E2=80=
=9D, o no est=C3=A1n. En tal caso me debe una explicaci=C3=B3n.</p>
<p>Quien debe rectificar es usted y dejar de sembrar dudas sobre todas l=
as personas y actuaciones que desmienten sus prejuicios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2014">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2014" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 9:52</a> </small>

			<p>Sr. Tadpole,</p>
<p>=C2=BFNo le llama a vd. mismo la atenci=C3=B3n c=C3=B3mo cada vez que=
 se equivoca vd. le da un par de vueltas al argumento y vuelve a &#8220;=
tener raz=C3=B3n&#8221;?</p>
<p>Ej.: oreja reconstruida -&gt; se demuestra que no hay tal -&gt; esper=
aron demasiado para identificarla</p>
<p>O bien: no hubo metralla -&gt; se demuestra que s=C3=AD hubo -&gt; so=
spechoso, demasiado poca</p>
<p>Sus teor=C3=ADas me temo que adolecen del requisito de falsabilidad q=
ue demandaba Popper. Es imposible convencerle a vd. de que est=C3=A1 equ=
ivocado.</p>
<p>Sospecho que en =C3=BAltimo extremo, a=C3=BAn cuando se le desmontara=
n todos los argumentos, siempre le quedar=C3=ADa el recurso del &#8220;d=
emasiado perfecto para ser verdad&#8221;.</p>
<p>Recapacite, hombre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2016">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2016" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 10:37</a> </small>

			<p>Buenos d=C3=ADas,</p>
<p>Como en este blog, en sus intenciones y normas no figura la declaraci=
=C3=B3n de luchar por la limpieza y pulcritud del idioma Espa=C3=B1ol, c=
on el permiso de Tadpole, voy a volver a escribir. Si a alguien le moles=
ta que cometa alg=C3=BAn error ortogr=C3=A1fico, pues que se salte mis e=
scritos. Mientras la direcci=C3=B3n de la web no me indique lo contrario=
 yo seguir=C3=A9 al pie del ca=C3=B1=C3=B3n y pido disculpas de antemano=
 por los errores que se puedan cometer que, por otro lado, tampoco son t=
antos como para que mis escritos no se puedan entender.</p>
<p>Vamos a la chicha.</p>
<p>Mi cr=C3=ADtica en este caso, es tambi=C3=A9n de m=C3=A9todo. Se dice=
 que tenemos que pensar que es imposible e incluso absurdo pensar que se=
 puede identificar a una persona por la oreja (hemos visto m=C3=A1s arri=
ba que no s=C3=B3lo es la oreja). Aunque creo que la forma de la oreja e=
s unica y personal como la de la huella dactilar, conclusi=C3=B3n a la q=
ue llego cuando leo en el informe que dice &#8220;establecer una identid=
ad en el caso de existir cotejo indubitado&#8221;, se nos insinua (siemp=
re con palabras sinuosas y tendenciosas) que es imposible. Pues se=C3=B1=
ores, lo han hecho. Y si existiera alguna duda, ah=C3=AD est=C3=A1 el an=
alisis de ADN que creo que ya no deja ning=C3=BAn resquicio para la mala=
 f=C3=A9.<br />
El metodo de siempre, se siembra la duda sobre los analisis y cuando los=
 metodos cient=C3=ADficos demuestran un dato, se sigue sembrando la duda=
 basandose en ridiculizar informes y pruebas cient=C3=ADficas.<br />
Se puede identificar a una persona por los datos que ten=C3=ADan. S=C3=AD=
, lo han hecho. Para los exc=C3=A9pticos que no se lo creen: pruebas de =
ADN que dan el mismo resultado.<br />
Que siguen sin creerselo. =C2=BFY que m=C3=A1s quieren que hagamos?<br /=
>
Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2025">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2025" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Las pruebas de DNA estan equivocadas. =C2=BFquieren pruebas? Pues =
que su madre no fue a por la oreja, =C2=BFsabra mas el DNA que una madre=
!!!? <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images=
/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':)' class=3D'wp-smiley' /> )))))
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2049">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2049" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 19:34</a> </small>

			<p>Gracias por dejarme participar. Sr. Arean:</p>
<p>1) Tambi=C3=A9n es cierto que hay argumentos muy s=C3=B3lidos que ava=
lan las tesis contrarias, las llamadas por Uds. Tesis &#8220;conspiracio=
nistas&#8221;. </p>
<p>2) Respecto a la reconstrucci=C3=B3n. Me gustaria saber si existe un =
enlace al documento del Auto Judicial donde se &#8220;relaten&#8221; los=
 hechos. En particular qu=C3=A9 13 individuos colocaron las 13 bombas, d=
esde d=C3=B3nde, c=C3=B3mo llegaron, qu=C3=A9 explosivos,&#8230;</p>
<p>3) En cuanto a la referencia al 11 S. Me gustar=C3=ADa saber si se cr=
ee Ud. que un Boeing 747 se estrell=C3=B3 contra el Pent=C3=A1gono.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2050">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2050" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 19:49</a> </small>

			<p>Saludos, Fernando (#97)</p>
<p>Are=C3=A1n estar=C3=A1 ausente hasta mediados de este mes.</p>
<p>Perm=C3=ADtame contestarle en lo que puedo:</p>
<blockquote><p>1. Tambi=C3=A9n es cierto que hay argumentos muy s=C3=B3l=
idos que avalan las tesis contrarias, las llamadas por Uds. Tesis =E2=80=
=9Cconspiracionistas=E2=80=9D. </p></blockquote>
<p>Plantee usted esos s=C3=B3lidos argumentos y los discutiremos.</p>
<blockquote><p>2. Respecto a la reconstrucci=C3=B3n. Me gustaria saber s=
i existe un enlace al documento del Auto Judicial donde se =E2=80=9Crela=
ten=E2=80=9D los hechos. En particular qu=C3=A9 13 individuos colocaron =
las 13 bombas, desde d=C3=B3nde, c=C3=B3mo llegaron, qu=C3=A9 explosivos=
,=E2=80=A6 </p></blockquote>
<p>No existe tal cosa. El juez no ha incluido ninguna reconstrucci=C3=B3=
n de los hechos en el Auto de Procesamiento.</p>
<p>Personalmente no creo que participaran 13 individuos. Con seis o siet=
e es suficiente si cada uno lleva dos bombas, una en una mochila y otra =
en una bolsa de mano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2053">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2053" title=3D""=
>Julio 4th, 2006 at 23:45</a> </small>

			<p>Permitame que me abstenga, de momento, a poner blanco sobre negro =
esas hipotesis. Yo no soy policia, ni investigador, &#8230; simplemente =
no me acaban de cuadrar los hechos que conozco. Bien porque no los conoz=
ca todos, o bien porque los que conozco sean falsos. Por este motivo tra=
to de estar informado en varios foros y webs. La mayor parte de ellas, d=
e distintas tendencias ideol=C3=B3gicas,  no respaldan la versi=C3=B3n o=
ficial (es mi percepci=C3=B3n).</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, si quiero manifestar que:</p>
<p>1) Es la verdad &#8220;oficial&#8221; la que va a ser questionada en =
el juicio. no otras tesis.</p>
<p>2) En mi modesto punto de vista, el mejor argumento que tienen los qu=
e discrepan de la version oficial, es que no exista una &#8220;COMPLETA =
versi=C3=B3n oficial&#8221;. No s=C3=A9 si me explico. Quiero decir que =
el simple hecho que dos a=C3=B1os y medio despu=C3=A9s del atentado, ni =
el Juez, ni los mayores defensores de la &#8220;verdad&#8221; (como dice=
 Arean) no puedan concretar sin fueron 6 o 7, con dos mochilas cada uno,=
 y uno con una, o con tres,&#8230; y quienes en qu=C3=A9 coches,&#8230; =
dirigidos por quien. Simplemente este hecho me parece grav=C3=ADsimo.</p=
>
<p>3) Perdone que insista en la pregunta. Ya que hizo menci=C3=B3n al 11=
S, =C2=BFcree que lo que impact=C3=B3 en el Pent=C3=A1gono fue un Boeing=
 747?</p>
<p>Gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2056">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2056" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 1:10</a> </small>

			<p>Cero007 Says    93: &#8220;Pero a usted no le vale. Su suspicacia =
contumaz le hace desacreditar la gran labor de esas dos especialistas de=
 la Unidad de Antropolog=C3=ADa Forense aun despu=C3=A9s de que los an=C3=
=A1lisis de ADN les dieran la raz=C3=B3n.&#8221;  Esto vosotros como lo =
llamabais =C2=BFhombre de paja? </p>
<p>Yo en ning=C3=BAn momento he dicho que la cabeza de Lamari no fuera l=
a cabeza de Lamari. Quien quiera que me cite el post. As=C3=AD que todas=
 esas disquisiciones sobre gen=C3=A9tica sobraban y habeis metido la pat=
a. Fumanchu, Ikke, mejor hariais leyendo lo que yo pongo y no lo que Cer=
o007 cree que pongo.</p>
<p>Lo que dije es que tuvieron CINCO meses una bola de carne sin identif=
icar metida en un congelador hasta que un buen d=C3=ADa se les ocurri=C3=
=B3 mirar y .. voil=C3=A1 una oreja que les lleva directamente a identif=
icarla como de Lamari. </p>
<p>Lo que pregunto es =C2=BFPor qu=C3=A9 esperaron CINCO meses?</p>
<p>No pongais palabras en mi boca que yo no he puesto y no estar=C3=ADa =
de m=C3=A1s que dejarais de recurr=C3=ADr constantemente al &#8220;ad ho=
minem&#8221; del &#8220;conspiranoicismo&#8221;, claro que si  no podeis=
 con los argumentos es un recurso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2057">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2057" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 1:54</a> </small>

			<p>Sobre la reconstrucci=C3=B3n de la cabeza  </p>
<p>&#8220;Todo este impresionante trabajo lo realizaron en la ma=C3=B1an=
a del 15 de septiembre de 2004. Concluida la misi=C3=B3n, volvieron a gu=
ardar la parte de cabeza reconstuida en la nevera y =C3=A9sta en la c=C3=
=A1mara frigor=C3=ADfica, donde a=C3=BAn permanece. Ya de regreso al cen=
tro policial de Canillas, donde la Comisar=C3=ADa General de Polic=C3=AD=
a Cient=C3=ADfica tiene su sede, junto a la satisfacci=C3=B3n por los lo=
gros conseguidos planeaba una duda: =C2=BFHabr=C3=A1 en los archivos pol=
iciales una rese=C3=B1a fotogr=C3=A1fica con la que comparar la cabeza? =
</p>
<p>Antes de que esta pregunta tuviera respuesta, las dos especialistas r=
ecibieron de antemano la felicitaci=C3=B3n de sus jefes y compa=C3=B1ero=
s por haber conseguido dar forma al =C2=ABsaco de nueces=C2=BB. Sus desc=
ubrimientos quedaron plasmados, adem=C3=A1s de las fotograf=C3=ADas de s=
u trabajo, en un informe. No obstante, en la Unidad de Antropolog=C3=ADa=
 Forense no se dejaron llevar por la euforia porque a=C3=BAn quedaban ot=
ras pruebas. La principal, el cotejo de los datos obtenidos con el retra=
to del sospechoso que ten=C3=ADan los compa=C3=B1eros del Servicio de In=
formaci=C3=B3n. </p>
<p>Quince puntos de similitud </p>
<p>La espera las mantuvo en vilo. Pero al final lleg=C3=B3. D=C3=ADas de=
spu=C3=A9s, recibieron una rese=C3=B1a policial que, fechada el 6 de abr=
il de 1997, recog=C3=ADa tres fotograf=C3=ADas: una de frente, otra de p=
erfil derecho y la =C3=BAltima de semiperfil. Bajo ellas un nombre, Alle=
kema Lamari. Nada m=C3=A1s echarles un vistazo les sorprendi=C3=B3 que t=
anto la inserci=C3=B3n de cuero cabelludo como la oreja fueran tan simil=
ares a las de la cabeza que ellas hab=C3=ADan reconstruido. Pidieron, en=
tonces, que les aumentaran el tama=C3=B1o de las fotograf=C3=ADas para h=
acer una observaci=C3=B3n m=C3=A1s detallada. Llegada la ampliaci=C3=B3n=
, no s=C3=B3lo ellas, sino tambi=C3=A9n otros especialistas de la Unidad=
 de Antropolog=C3=ADa Forense, advirtieron quince puntos de similitud en=
tre la oreja del individuo que aparec=C3=ADa en la rese=C3=B1a policial =
y la de la cabeza modelada. Y un dato crucial: ning=C3=BAn punto era dis=
crepante. Adem=C3=A1s, en el aumento fotogr=C3=A1fico se apreciaban perf=
ectamente el lunar azul y la peque=C3=B1a cicatriz que la cabeza recuper=
ada ten=C3=ADa en la frente, am=C3=A9n del perfil y la estructura de la =
barba. &#8221;</p>
<p>As=C3=AD que aunque las reconstructoras no saben de quien es la cabez=
a, los investigadores ya sospechaban que era la de Lamari, porque solo l=
es mandan tres fotos de Lamari, de nadie m=C3=A1s y =C2=A1=C2=A1 sorpres=
a !! es el mismo.</p>
<p>Esas dos especialistas hicieron un buen trabajo, reconstruyeron la ca=
beza de Lamari y lo relacionaron con la fotos.</p>
<p>Pero las preguntas son =C2=BFpor que cinco meses? =C2=BFpor qu=C3=A9 =
solo fotos de Lamari?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2059">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2059" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 9:11</a> </small>

			<p>Esto viene un poco lejos, pero visto que Cero007 no rectifica lo a=
clarar=C3=A9:</p>
<p>44  Cero007 Says: Julio 3rd, 2006 at 12:13<br />
Tad Pole,   &#8220;No es de recibo que venga a criticar aqu=C3=AD lo que=
 en su casa, el blog de Del Pino, se despacha por arrobas: insultos =E2=80=
=93=C2=BFC=C3=B3mo llam=C3=B3 usted a aquel periodista de una publicaci=C3=
=B3n digital que os=C3=B3 criticar sus teor=C3=ADas? Ah, s=C3=AD, =E2=80=
=9CGILIPOLLAS=E2=80=9D </p>
<p>La teor=C3=ADa del &#8220;periodista&#8221; que le hizo acreedor del =
ep=C3=ADteto fue que dijo en su art=C3=ADculo que &#8220;quiz=C3=A1s&#82=
21; fuera descabellado decir como Carrillo que desde el blog de Luis Del=
 Pino se incitaba al asesinato de Zapatero.</p>
<p>Quiz=C3=A1s yo hubiera debido decir que quiz=C3=A1s dicho &#8220;peri=
odista&#8221; fuera GILIPOLLAS. </p>
<p>Quiz=C3=A1s, quiz=C3=A1s, quiz=C3=A1s.</p>
<p>As=C3=AD que una vez m=C3=A1s vuelves a usar un hombre de paja.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2060">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2060" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 9:20</a> </small>

			<p>Respecto a mi post 102   El texto en cuesti=C3=B3n es este:</p>
<p>&#8220;Basta con bucear en algunos foros de Internet, o=C3=ADr las op=
iniones de los oyentes de algunos programas de radio o escuchar los grit=
os de =E2=80=9CZapatero, asesino=E2=80=9D coreados masivamente en las mu=
ltitudinarias manifestaciones de la AVT para percatarse de que no estamo=
s ante la locura de unos pocos sino ante un clima de opini=C3=B3n fabric=
ado alevosamente con efectos devastadores. Quiz=C3=A1s resulte exagerado=
 mantener, como ha hecho recientemente Santiago Carrillo, que nos hallam=
os ante una campa=C3=B1a en la que se incita al asesinato del presidente=
 del Gobierno, pero es evidente que se est=C3=A1 aventando un odio injus=
tificable. &#8220;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2063">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2063" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:08</a> </small>

			<p>Tadpole =C2=BFno entiendes que tus preguntas son imposibles de con=
testar si entrar en presunciones que luego, al tratarse de presunciones =
y no de pruebas, ser=C3=A1n f=C3=A1cilmente rebatibles?</p>
<p>En castellano directo; la =C3=BAnica manera de contestar a tus pregun=
tas es comenzado con &#8220;supongo que por&#8230;&#8221; y, claro, eso =
seg=C3=BAn quien lo lea &#8220;demostrar=C3=A1&#8221;, de nuevo y como n=
o pod=C3=ADa ser de otra forma, que la V.O. es falsa porque supone cosas=
 y no aporta datos.</p>
<p>A pesar de ello intentar=C3=A9 contestar a tus preguntas; anticip=C3=A1=
ndote que espero tu respuesta s=C3=AD/no de una muy sencilla y, creo, m=C3=
=A1s relevante que las tuyas: =C2=BFtienes alguna duda de que Allekema L=
amari es uno de los suicidas de Legan=C3=A9s?</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 tardaron cinco meses en&#8230;? =C2=BFen qu=C3=A9,=
 Tadpole?.</p>
<p>Supongo que te refieres a que en identificar los restos de Lamari. Su=
pongo que ser=C3=ADa que porque a los investigadores que en septiembre s=
e les encarg=C3=B3 el trabajo, no se les encarg=C3=B3 antes.</p>
<p>=C2=BFY por qu=C3=A9 no se les encarg=C3=B3 antes, supongo que volver=
=C3=A1s a repreguntar? Pues, de nuevo, supongo que por varias razones; u=
na de ellas es que, entre medias, hubo los meses estivales de julio y ag=
osto. Ya s=C3=A9 que para algunos no hay excusa posible para aplazar cua=
lquier diligencia que demore la investigaci=C3=B3n del atentado m=C3=A1s=
 cruento de la historia de Espa=C3=B1a; pero mira, Tadpole, la realidad =
es m=C3=A1s contundente que la teor=C3=ADa. S=C3=A1nchez Manzano estaba =
comiendo mientras se hac=C3=ADa en Canillas la revisi=C3=B3n de la Kango=
o y la gente se coge vacaciones en verano =C2=A1qu=C3=A9 le vamos a hace=
r!.</p>
<p>Otra posible raz=C3=B3n, supongo, es que la polic=C3=ADa cient=C3=ADf=
ica, afortunadamente, no tiene mucha experiencia sobre reconstrucci=C3=B3=
n de restos humanos destrozados por una explosi=C3=B3n y tarda en encont=
rar el camino m=C3=A1s adecuado.</p>
<p>Dicho de otra manera; no creo que exista un procedimiento previo que =
determine que para casos como en el que nos ocupa deba localizarse a los=
 polic=C3=ADas X e Y que deber=C3=A1n desarrollar el procedimiento descr=
ito en el protocolo Z.</p>
<p>Prueba de que no existen estos protocolos es lo que se tard=C3=B3 en =
verificar, de manera correcta, las identificaciones de los militares esp=
a=C3=B1oles fallecidos en el Yak 42. Y eso que los fallecidos eran conoc=
idos; a diferencia de lo que suced=C3=ADa con Lamari que no se pod=C3=AD=
a saber, con certeza, de qui=C3=A9n se trataba. Y las identificaciones c=
orrectas de los militares tardaron m=C3=A1s de los cinco meses que a ti =
te preocupan tanto.</p>
<p>Te podr=C3=ADa dar m=C3=A1s argumentos del &#8220;supongo que&#8221; =
para =C3=A9sta tu primera pregunta pero no creo que sirva de mucho.</p>
<p>Tu segunda pregunta =C2=BFpor qu=C3=A9 s=C3=B3lo fotos de Lamari? ent=
iendo que es m=C3=A1s sencilla de responder. Pues supongo que por entonc=
es (septiembre 2004) Allekama Lamari ya figuraba como uno de los sospech=
osos del atentado y se dispon=C3=ADa de foto de =C3=A9l. Y por qu=C3=A9 =
era uno de los sospechosos por entonces. =C2=BFpor sus antecedentes, tal=
 vez? =C2=BFporque desde el 4 de abril ninguna policia ni servicio de in=
formaci=C3=B3n sab=C3=ADa d=C3=B3nde pod=C3=ADa estar?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2064">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2064" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:10</a> </small>

			<p>Hombre, amigo Tadpole,</p>
<p>Acabo de ver en vuestro blog que tambi=C3=A9n dudas (o tu o alguien c=
on tu mismo nombre) de que el tr=C3=A1gico accidente de metro en Valenci=
a sea realmente un accidente.<br />
Ya est=C3=A1 empezando a encontrar contradicciones e imposibilidades en =
la versi=C3=B3n oficial.</p>
<p>=C2=BFY te preguntas porqu=C3=A9 os llaman conspiranoicos?</p>
<p>Saludos y a seguir con lo vuestro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2065">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2065" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:17</a> </small>

			<p>Viana, la reconstrucci=C3=B3n se hizo en menos de 24 horas. </p>
<p>Cinco meses de espera para empezar a mirar unos restos ser=C3=A1 norm=
al para t=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2066">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2066" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:30</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Esto es lo que dijo se=C3=B1or:</p>
<blockquote><p>Absurdo no ve nada raro en identificar a alguien por una =
oreja reconstruida CINCO meses despu=C3=A9s de haberse recogido.</p></bl=
ockquote>
<p>Se le dice que no solo se le reconoci=C3=B3 por la oreja y nuevamente=
, matiza sobre lo que dijo que dijo. No se=C3=B1or Tad Pole, si usted di=
ce que no vemos nada raro en indentificar &#8220;solo&#8221; por la orej=
a y sabe que se hizo pruebas de ADN, esta incurriendo en una falacia.</p=
>
<p>Me pregunta porqu=C3=A9 despu=C3=A9s de &#8220;CINCO&#8221; meses. Pu=
es mire, no lo se, =C2=BFle supone un problema? =C2=BFme puede indicar q=
ue &#8220;gravedad&#8221; tiene que pasen cinco meses? pero es que si al=
 menos me estuviese dando a entender que hay un error en esa determinaci=
=C3=B3n, quiz=C3=A1s pueda entenderlo.</p>
<blockquote><p>As=C3=AD que aunque las reconstructoras no saben de quien=
 es la cabeza, los investigadores ya sospechaban que era la de Lamari, p=
orque solo les mandan tres fotos de Lamari, de nadie m=C3=A1s y =C2=A1=C2=
=A1 sorpresa !! es el mismo.</p></blockquote>
<p>A ver si lo entiendo, =C2=BFque pretende insinuar? =C2=BFno le parece=
 extra=C3=B1o que coincidieran en quince puntos? =C2=BFno le parece extr=
a=C3=B1o que la cabeza fuera tal?.</p>
<p>Hombre se=C3=B1or Tad Pole, igual ese lunar y esa cicatriz &#8220;car=
acter=C3=ADsticas&#8221; es el que les llevo a los policias a hacer una =
relaci=C3=B3n entre posibles sospechosos y tal vez solo Lamari ten=C3=AD=
a tal lunar y tal cicatriz en esas zonas. =C2=BFNo se le ha podido ocurr=
ir?.</p>
<p>=C2=BFQue pretende insinuar entonces?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2067">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2067" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:38</a> </small>

			<p>Tadpole, lo que te pretend=C3=ADa decir en mi post anterior y obse=
rvo que no he sido capaz de d=C3=A1rtelo a entender es lo siguiente.</p>=

<p>Ni t=C3=BA ni yo somos qui=C3=A9n para definir qu=C3=A9 plazo es norm=
al o no en una investigaci=C3=B3n de este tipo.</p>
<p>En nuestro sistema judicial quien debe valorarlo es el juez y =C3=A9l=
, al parecer, no considera este plazo como an=C3=B3malo.</p>
<p>Dado que los jueces pueden cometer errores o incluso (ver caso J. G=C3=
=B3mez de Lia=C3=B1o) incurrir en prevaricaci=C3=B3n; el mismo sistema e=
stablece la posibilidad de complementar la instrucci=C3=B3n mediante la =
solicitud de pruebas complementarias, revisi=C3=B3n de las efectuadas o =
interposici=C3=B3n de preguntas.</p>
<p>Ninguna de las partes personadas en la instrucci=C3=B3n, que yo sepa,=
 ha considerado este plazo como an=C3=B3malo ni requerido sobre su motiv=
o.</p>
<p>Est=C3=A1s en tu derecho a pensar que es un plazo excesivo y espero q=
ue me reconozca el m=C3=ADo a considerarlo ajustado. No dejan de ser opi=
niones, todas respetables.</p>
<p>Te reitero mi pregunta ya hecha anteriormente: =C2=BFtienes alguna du=
da sobre que Lamari era el terrorista identificado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2068">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2068" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:42</a> </small>

			<p>Sr. Tad Pole,</p>
<p>=C2=BFEn qu=C3=A9 se basa para afirmar que 5 meses son mucho tiempo p=
ara realizar la identificaci=C3=B3n? =C2=BFEn los procedimientos habitua=
les de la polic=C3=ADa cient=C3=ADfica para casos de este tipo? =C2=BFEn=
 que el juez lo hab=C3=ADa pedido mucho antes?</p>
<p>=C2=BFEn su sentido com=C3=BAn? =C2=BFEn una corazonada?</p>
<p>=C2=BFEn sus prejuicios?</p>
<p>Sr. Fernando, lo que se estrell=C3=B3 contra el Pent=C3=A1gono fue un=
 Boeing 757. A m=C3=AD personalmente los argumentos que defienden que fu=
e otra cosa no me han parecido convincentes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2069">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2069" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>Tad pole, pues tendras que explicarme exactamente que relevancia t=
iene que su madre no reclamara lois restos. Ya conozco esa tactica: hace=
r insinuaciones para no tener que mojarse y que no te pillen. Ahora dice=
s que nunca has dudado de ue fueran los restos correctos. Pues explicame=
 a que venia el comentaria acerca de la madre.</p>
<p>Quiero decir que el simple hecho que dos a=C3=B1os y medio despu=C3=A9=
s del atentado, ni el Juez, ni los mayores defensores de la =E2=80=9Cver=
dad=E2=80=9D (como dice Arean) no puedan concretar sin fueron 6 o 7, con=
 dos mochilas cada uno, y uno con una, o con tres,=E2=80=A6&#8221;<br />=

Fernando, sabes tu quien mato a kennedy 40 a=C3=B1os despues? Y pretende=
s que se sepa absolutamente todo del 11m, que comieron ese dia, y que di=
a exacto Lamari se convencio para ser terrorista?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2071">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2071" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 11:08</a> </small>

			<p>Viana,  Respecto a Lamari, no tengo dudas de que la cabeza reconst=
ruida sea la suya y de que el ADN coincida. </p>
<p>Pero me sorprende mucho que habiendo podido identificarle desde prime=
ros de Abril, pasen la segunda quincena y Mayo, Junio, Julio, Agosto y l=
a primera quincena de Septiembre (no hay suficiente vacaciones para expl=
icar este lapso) hasta que la Comisar=C3=ADa General de Informaci=C3=B3n=
 (no el juez) reclama en un oficio un estudio antropom=C3=A9trico de lo =
que parec=C3=ADa un resto humano, naturalmente sin identificar.</p>
<p>Porque podr=C3=ADa aceptar que la Comisar=C3=ADa General de Informaci=
=C3=B3n lo pidi=C3=B3 pero no les pudieron hacer caso inmediatamente por=
 vacaciones o lo que fuera. Pero no lo piden hasta cinco meses, luego lo=
 reconocen en un pis pas sin ADN.</p>
<p>Las pruebas de ADN las hicieron DESPUES para corroborar lo que ya sab=
=C3=ADan: que esa cabeza era la de Lamari.</p>
<p>Aprovecho para decir que de Lamari se supone que no qued=C3=B3 en Leg=
an=C3=A9s nada m=C3=A1s que el &#8220;saco de nueces&#8221; de su cabeza=
. </p>
<p>Aparte de eso, ni un solo hueso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2072">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2072" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 11:31</a> </small>

			<p>Tad Pole (#100)</p>
<p>No se haga un l=C3=ADo e ind=C3=ADqueme d=C3=B3nde digo que usted no =
cree que la cabeza era de Lamari.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2075">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2075" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 11:45</a> </small>

			<p>112 Cero007 Says: Julio 5th, 2006 at 11:31 Tad Pole (#100)<br />
No se haga un l=C3=ADo e ind=C3=ADqueme d=C3=B3nde digo que usted no cre=
e que la cabeza era de Lamari. </p>
<p>Cero007 Says 93: =E2=80=9CPero a usted no le vale. Su suspicacia cont=
umaz le hace desacreditar la gran labor de esas dos especialistas de la =
Unidad de Antropolog=C3=ADa Forense aun despu=C3=A9s de que los an=C3=A1=
lisis de ADN les dieran la raz=C3=B3n.=E2=80=9D </p>
<p>???
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2078">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2078" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 12:00</a> </small>

			<p>Tad Pole (#113)</p>
<blockquote><p>Pero a usted no le vale. Su suspicacia contumaz le hace d=
esacreditar la gran labor de esas dos especialistas de la Unidad de Antr=
opolog=C3=ADa Forense aun despu=C3=A9s de que los an=C3=A1lisis de ADN l=
es dieran la raz=C3=B3n. </p></blockquote>
<p>O=C3=ADga, pues lo he le=C3=ADdo varias veces y no encuentro d=C3=B3n=
de digo que usted afirma que la cabeza no era de Lamari.</p>
<p>Tiene usted una capacidad de comprensi=C3=B3n y expresi=C3=B3n que va=
 m=C3=A1s all=C3=A1 de mis posibilidades. F=C3=ADjese que cuando dijo en=
 (#65):</p>
<blockquote><p>Y sobre las =E2=80=9Ccabezas de turco muertos=E2=80=9D es=
o ha estado bien, me recuerda a los restos que se guardaron durante mese=
s en el IAF y de los que luego reconstruyeron una cabeza (de argelino cr=
eo, el tal Lamari) gracias a la cual reconocen a su due=C3=B1o por la or=
eja. <strong>La historia de esa cabeza si que es indigerible.</strong></=
p></blockquote>
<p>al leer ese =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo no comprend=C3=AD se refer=C3=AD=
a a que hab=C3=ADan pasado cinco meses desde el suicidio de Legan=C3=A9s=
 hasta que la cabeza fue examinada, como ha aclarado, para los m=C3=A1s =
torpes, hoy en (#100 y #101). No puedo perdonarme por ello.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2081">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2081" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 12:15</a> </small>

			<p><b>Fernando #97 y #99:</b></p>
<p>No tengo apenas tiempo para entrar en una conversaci=C3=B3n que por u=
n lado desviar=C3=ADa el centro del debate y por otro se har=C3=ADa eter=
na.</p>
<p>Aqu=C3=AD le dejo varios enlaces sobre el 11-S, serios y rigurosos (n=
o como lo que suelen encontrarse por miles en internet).<br />
<a href=3D'http://digital.el-esceptico.org/temas.php?tema=3D52' rel=3D'n=
ofollow'>http://digital.el-esceptico.org/temas.php?tema=3D52</a><br />
<a href=3D'http://www.lanavedeloslocos.cl/online/fraudes.html' rel=3D'no=
follow'>http://www.lanavedeloslocos.cl/online/fraudes.html</a><br />
<a href=3D'http://www.lanavedeloslocos.cl/online/fraudes2.html' rel=3D'n=
ofollow'>http://www.lanavedeloslocos.cl/online/fraudes2.html</a></p>
<p><a href=3D'http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.ht=
ml?page=3D1&amp;c=3Dy' rel=3D'nofollow'>http://www.popularmechanics.com/=
science/defense/1227842.html?page=3D1&amp;c=3Dy</a></p>
<p>Menci=C3=B3n especial quisiera hacerle al siguiente:<br />
<a href=3D'http://foro.losgenoveses.net/viewtopic.php?t=3D10762&amp;post=
days=3D0&amp;postorder=3Dasc&amp;start=3D30' rel=3D'nofollow'>http://for=
o.losgenoveses.net/viewtopic.php?t=3D10762&amp;postdays=3D0&amp;postorde=
r=3Dasc&amp;start=3D30</a><br />
donde Luis Fernando Are=C3=A1n (a quien usted se dirig=C3=ADa en este hi=
lo) destroza con argumentos toda la teor=C3=ADa conspiracionista sobre e=
l 11-S.<br />
All=C3=AD posteaba (y espero que siga haci=C3=A9ndolo) bajo el nick <b>E=
sc=C3=A9ptico</b>.</p>
<p>Disculpe si en alg=C3=BAn momento le resulta confuso seguir el hilo. =
Le hago notar que a veces se hace referencia a nicks que ya no aparecen.=
 Ahora tienen el estatus de &#8220;invitado&#8221; (por haber sido banea=
dos a posteriori o por errores en el foro, que me consta que los hubo).<=
/p>
<p>Y es que hace a=C3=B1o y medio de aquel debate, por lo que algunos en=
laces pueden no funcionar.</p>
<p>No obstante lo anterior, espero que todas sus dudas sean despejadas (=
el debate comienza realmente en la p=C3=A1gina 3 de 17).</p>
<p>Un saludo veraniego.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2084">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2084" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 12:56</a> </small>

			<p>Tad Pole (#102)</p>
<p>=C2=BFLlam=C3=B3 o no llam=C3=B3 usted =E2=80=9CGILIPOLLAS=E2=80=9D a=
l periodista porque no esta de acuerdo con su opini=C3=B3n?</p>
<p>De eso est=C3=A1bamos hablando. </p>
<p>Tiene sus reales en un blog donde se insulta y descalifica a discreci=
=C3=B3n. Dicho comportamiento no le supone problema ninguno, es m=C3=A1s=
, usted mismo lo hace, y viene aqu=C3=AD a dar lecciones.</p>
<p>No se tire que hay cristales
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2085">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2085" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 13:09</a> </small>

			<p>116 Cero007 Says: Julio 5th, 2006 at 12:56 </p>
<p>Tad Pole (#102) =C2=BFLlam=C3=B3 o no llam=C3=B3 usted =E2=80=9CGILIP=
OLLAS=E2=80=9D al periodista porque no esta de acuerdo con su opini=C3=B3=
n?</p>
<p>Tu no solo no te enteras de lo que escribo, as=C3=AD que lo pondr=C3=A9=
 otra vez. </p>
<p>102 Tad Pole saus:    La teor=C3=ADa del =E2=80=9Cperiodista=E2=80=9D=
 que le hizo acreedor del ep=C3=ADteto fue que dijo en su art=C3=ADculo =
que =E2=80=9Cquiz=C3=A1s=E2=80=9D fuera descabellado decir como Carrillo=
 que desde el blog de Luis Del Pino se incitaba al asesinato de Zapatero=
.</p>
<p>Esta es la TEORIA del PERIODISTA</p>
<p>&#8220;=E2=80=9CBasta con bucear en algunos foros de Internet, o=C3=AD=
r las opiniones de los oyentes de algunos programas de radio o escuchar =
los gritos de =E2=80=9CZapatero, asesino=E2=80=9D coreados masivamente e=
n las multitudinarias manifestaciones de la AVT para percatarse de que n=
o estamos ante la locura de unos pocos sino ante un clima de opini=C3=B3=
n fabricado alevosamente con efectos devastadores. Quiz=C3=A1s resulte e=
xagerado mantener, como ha hecho recientemente Santiago Carrillo, que no=
s hallamos ante una campa=C3=B1a en la que se incita al asesinato del pr=
esidente del Gobierno, pero es evidente que se est=C3=A1 aventando un od=
io injustificable. =E2=80=9C </p>
<p>Yo le llamar=C3=ADa GILIPOLLAS otra vez y las que sea menester si vue=
lve a insinuar que el Blog de Luis Del Pino sea parte de una campa=C3=B1=
a que incita al asesinato de Zapatero. </p>
<p>Y no entro para anda a valorar sus opiniones sobre mis teor=C3=ADas o=
 las de cualquiera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2086">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2086" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 13:11</a> </small>

			<p>Quiero deciros que aunque de momento no comparta vuestras posicion=
es, el simple hecho de poder hablar de estos asuntos libremente, me resu=
lta reconfortante. No es f=C3=A1cil encontrar personas razonables con la=
s que debatir de forma sosegada.</p>
<p>Gracias por los enlaces propuestos Jose Angel. Ahora me toca leer tod=
o esto. Si parece evidente que alguno es bastante sesgado. No he visto e=
n un primer vistazo nada del Pent=C3=A1gono. Pero yo me pregunto, sin ha=
ber leido lo de Arean al respecto, =C2=BFno es suficiente la fotografia =
de los da=C3=B1os en el Pent=C3=A1gono despu=C3=A9s del impacto para lle=
gar a la conclusi=C3=B3n de que eso no fue un avi=C3=B3n? No s=C3=A9 que=
 argumentos me dar=C3=A1 Arean para avalar que fue un avi=C3=B3n, o a cu=
ales se refiere Ikke como no convicentes (me podr=C3=ADas resumirlos bre=
vemente, en dos lineas). Mejor lo pregunto en positivo: =C2=BFqu=C3=A9 t=
enemos que avale que fue un avi=C3=B3n?, =C2=BFsimplemente la palabra de=
l Gobierno Americano?.</p>
<p>Respecto a la referencia de Fumanchu. De momento me conforme con sabe=
r c=C3=BAantos fueron, y si es posible quienes. No creo que la pregunta =
sea comparable a qu=C3=A9 comieron ese d=C3=ADa o cuando se hicieron isl=
amistas. Me gustaria saber si la policia sabe exactamente cu=C3=A1ntos, =
y quienes. Decir dos a=C3=B1os y medio despu=C3=A9s de los hechos que es=
to no se sabe porque es irrelevante, no se ha estudiado, o no se que otr=
o motivo, simplemente me parece inaceptable. Entre otras razones porque =
no quiero que pasen 40 a=C3=B1os sin saberlo. La referencia al asesinato=
 de Kennedy me lleva a preguntarte si crees que quien lo mat=C3=B3 fue O=
swald.</p>
<p>Gracias anticipadas por debatir. Agradezco el tono moderado en las re=
spuestas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2087">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2087" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 13:24</a> </small>

			<p>Tad Pole (#117)</p>
<p>Si insiste en insultar a aquellos que opinan distinto de usted, en ve=
z de rebatir sus opiniones, no venga aqu=C3=AD a pedir exquisita correcc=
i=C3=B3n, est=C3=A1 usted desacreditado para hacer tal cosa.</p>
<p>Su problema, Tad Pole, y con esto doy por cerrada esta discusi=C3=B3n=
, es que usted no cree que ese periodista est=C3=A1 equivocado, cree que=
 padece una tara moral. Piense en ello.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2088">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2088" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 13:27</a> </small>

			<p>Pues mire Tadpole #117, qu=C3=A9 quiere que le diga&#8230; en esa =
cita que nos ha pegado, no veo por ninguna parte que est=C3=A9 insinuand=
o eso. Al rev=C3=A9s, la construcci=C3=B3n &#8220;quiz=C3=A1s&#8230;pero=
&#8230;&#8221; que utiliza est=C3=A1 bastante clara. Y convendr=C3=A1 co=
nmigo en que en esos foros se usa bastante el tema de la pol=C3=ADtica, =
cosa que a Dios gracias intentamos no hacer aqu=C3=AD. (Y por favor, no =
me haga entrar al blog de LdP para copiar unos cuantos post y demostr=C3=
=A1rselo, creo que es evidente)</p>
<p>Por otro lado, no veo ninguna referencia expl=C3=ADcita al &#8220;blo=
g de Luis del Pino&#8221;. Creo que da muchas cosas por supuestas en su =
afirmaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2090">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2090" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 13:47</a> </small>

			<p>Fernando #118:</p>
<blockquote><p>Gracias por los enlaces propuestos Jose Angel. Ahora me t=
oca leer todo esto. <b>Si parece evidente que alguno es bastante sesgado=
.</b></p></blockquote>
<p>Por favor, lea cuanto quiera. Me gustar=C3=A1 saber su opini=C3=B3n e=
ntonces.</p>
<p>En cuanto a la &#8220;evidencia&#8221; de &#8220;sesgo&#8221; ruego q=
ue lo fundamente. No se deje llevar por las apariencias (=C2=BFel nombre=
 de la web tal vez?).</p>
<p>- El primer enlace pertenece a la revista &#8220;El esc=C3=A9ptico di=
gital&#8221;, editada por ARP-SAPC.<br />
<a href=3D'http://es.wikipedia.org/wiki/ARP-SAPC' rel=3D'nofollow'>http:=
//es.wikipedia.org/wiki/ARP-SAPC</a></p>
<p>- Los dos siguientes (lanavedeloslocos&#8230; =C2=BFese nombre sugier=
e sesgo tal vez?) pertenecen al CSICOP.<br />
<a href=3D'http://es.wikipedia.org/wiki/CSICOP' rel=3D'nofollow'>http://=
es.wikipedia.org/wiki/CSICOP</a><br />
<a href=3D'http://en.wikipedia.org/wiki/CSICOP' rel=3D'nofollow'>http://=
en.wikipedia.org/wiki/CSICOP</a></p>
<p>- El =C3=BAltimo pertenece a la revista Popular Mechanics, dedicada a=
 la ciencia y a la tecnolog=C3=ADa.<br />
<a href=3D'http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mechanics' rel=3D'nofoll=
ow'>http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mechanics</a><br />
Para la realizaci=C3=B3n del art=C3=ADculo que le he enlazado consultaro=
n a m=C3=A1s de 300 <b>expertos</b> de los cuales cita a algunos de los =
m=C3=A1s significativos en la =C3=BAltima p=C3=A1gina:<br />
<a href=3D'http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?=
page=3D9&amp;c=3Dy' rel=3D'nofollow'>http://www.popularmechanics.com/sci=
ence/defense/1227842.html?page=3D9&amp;c=3Dy</a></p>
<p>Dif=C3=ADcilmente encontrar=C3=A1 usted en internet p=C3=A1ginas m=C3=
=A1s rigurosas que las que le he indicado en relaci=C3=B3n al 11-S.</p>
<blockquote><p>No he visto en un primer vistazo nada del Pent=C3=A1gono.=
 Pero yo me pregunto, sin haber leido lo de Arean al respecto, =C2=BFno =
es suficiente la fotografia de los da=C3=B1os en el Pent=C3=A1gono despu=
=C3=A9s del impacto para llegar a la conclusi=C3=B3n de que eso no fue u=
n avi=C3=B3n? No s=C3=A9 que argumentos me dar=C3=A1 Arean para avalar q=
ue fue un avi=C3=B3n, o a cuales se refiere Ikke como no convicentes (me=
 podr=C3=ADas resumirlos brevemente, en dos lineas). Mejor lo pregunto e=
n positivo: =C2=BFqu=C3=A9 tenemos que avale que fue un avi=C3=B3n?, =C2=
=BFsimplemente la palabra del Gobierno Americano?.</p></blockquote>
<p>Podr=C3=ADa resumirlo en dos l=C3=ADneas o en cuatro palabras (apelan=
do a los expertos) pero considero m=C3=A1s provechoso leer el hilo en el=
 que Are=C3=A1n (all=C3=AD Esc=C3=A9ptico) entra en profundidad en todo =
lo relativo al 11-S, incluido el <b>Pent=C3=A1gono</b>, of course.</p>
<p>P=C3=B3ngase c=C3=B3modo y disfrute de la lectura. <img src=3D'http:/=
/www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif'=
 alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2091">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2091" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 14:02</a> </small>

			<p>Fernando (#99)</p>
<blockquote><p>Por este motivo trato de estar informado en varios foros =
y webs. La mayor parte de ellas, de distintas tendencias ideol=C3=B3gica=
s, no respaldan la versi=C3=B3n oficial (es mi percepci=C3=B3n) </p></bl=
ockquote>
<p>Sin duda es como usted dice, lo atractivo, lo que tiene misterio, lo =
que estimula la curiosidad morbosa, lo que da r=C3=A9ditos pol=C3=ADtico=
s, lo que vende, es atacar la =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. De=
 eso no hay duda. </p>
<p>Fieles a esa falta de atractivo y de misterio, ajenos a la curiosidad=
 morbosa de la prensa amarilla, a la trifulca pol=C3=ADtica y al vil met=
al que Rubalcaba =E2=80=93ya te vale, Alfredo=E2=80=93 lleva meses sin m=
andarnos, somos una de las bit=C3=A1coras m=C3=A1s sosas del ciberespaci=
o.</p>
<blockquote><p>Es la verdad =E2=80=9Coficial=E2=80=9D la que va a ser cu=
estionada en el juicio. no otras tesis. </p></blockquote>
<p>Sin duda, aunque hago una precisi=C3=B3n. De ley, no es la verdad =E2=
=80=9Coficial=E2=80=9D la que ser=C3=A1 cuestionada (sobre este equ=C3=AD=
voco concepto busque en esta misma web el art=C3=ADculo de Are=C3=A1n =E2=
=80=9CEl Unicornio en el garaje II. La Versi=C3=B3n Oficial, una ficci=C3=
=B3n=E2=80=9D), sino la verdad judicial surgida tras dos a=C3=B1os de in=
vestigaciones.</p>
<blockquote><p>2) En mi modesto punto de vista, el mejor argumento que t=
ienen los que discrepan de la version oficial, es que no exista una =E2=80=
=9CCOMPLETA versi=C3=B3n oficial=E2=80=9D. No s=C3=A9 si me explico. Qui=
ero decir que el simple hecho que dos a=C3=B1os y medio despu=C3=A9s del=
 atentado, ni el Juez, ni los mayores defensores de la =E2=80=9Cverdad=E2=
=80=9D (como dice Arean) no puedan concretar sin fueron 6 o 7, con dos m=
ochilas cada uno, y uno con una, o con tres,=E2=80=A6 y quienes en qu=C3=
=A9 coches,=E2=80=A6 dirigidos por quien. Simplemente este hecho me pare=
ce grav=C3=ADsimo. </p></blockquote>
<p>No estoy de acuerdo con usted. El hecho de que el juez no pueda deter=
minar qui=C3=A9nes fueron los autores de los hechos o c=C3=B3mo se desar=
rollaron los acontecimientos se debe a que siete de los implicados se su=
icidaron y que el resto de los procesados no han confesado. =C2=BFHay al=
go extraordinario en ello? No ser=C3=A1 este el primer crimen que no es =
totalmente esclarecido.</p>
<p>En cualquier caso, la solidez de las teor=C3=ADas alternativas no res=
ide en la imposibilidad del juez para dar una explicaci=C3=B3n completa =
de lo sucedido sino en su verisimilitud.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2093">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2093" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 14:47</a> </small>

			<p>Fernando,. Actualmente se tienen much=C3=ADsimo datos de c=C3=B3mo=
 se prepar=C3=B3 el atentado, aunue nunca se podra saber absolutamente t=
odo. Es lo que tienen los suicidas, que es dif=C3=ADcil interrogarles. P=
or ejemplo, a mi si me gustar=C3=ADa saber cuando y donde se hizo islami=
sta pues podr=C3=ADa dar pistas para detener a otros individuos de su ca=
la=C3=B1a.<br />
En cuanto quien mato a Kennedy no estoy cualificado para dar una opini=C3=
=B3n en un sentido u en otro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2095">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2095" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 19:07</a> </small>

			<p>Debo de reconocer que estoy un punto &#8220;excitado&#8221; partic=
ipando en este foro. Entro en =C3=A9l fren=C3=A9ticamente para ver vuest=
ras respuestas. Espero que esta &#8220;excitaci=C3=B3n&#8221; no me pier=
da. </p>
<p>Tambi=C3=A9n quisiera empezar diciendo que me &#8220;temia&#8221; uno=
s mensajes mucho mas contundentes, en el sentido de que estoy esperando =
ese razonamiento que me &#8220;saque&#8221; del &#8220;lado oscuro&#8221=
;. No s=C3=A9 si me hago entender con esta expresi=C3=B3n. Esto no se ha=
 producido, &#8230; a=C3=BAn.</p>
<p>Por lo tanto, permitirme que mantenga mi posici=C3=B3n y pase a dar r=
espuesta a Fumanchu, 007 y Jos=C3=A9 Angel.</p>
<p>a) En lo que se refiere a Fumanchu: &#8220;&#8230;se tienen much=C3=AD=
simos datos de c=C3=B3mo se prepar=C3=B3 el atentado, aunque nunca se po=
dr=C3=A1 saber absolutamente todo. Es lo que tienen los suicidas que es =
dificil interrogarles.&#8221; Me gustaria ver en el auto judicial que, s=
eg=C3=BAn los informes policiales, cuantos, y por supuesto quienes. Esto=
 me sigue pareciendo elemental. No entiendo porque a ti no. Luego, por s=
upuesto, resultaria muy interesante, como bien dices, saber cu=C3=A1ndo =
y d=C3=B3nde se hizo islamista, pero primero es lo primero.</p>
<p>En lo relativo al magnicio de Kennedy, decir que no est=C3=A1s cualif=
icado para dar una opini=C3=B3n me parece, no s=C3=A9&#8230;.. pero si d=
amos nuestra opini=C3=B3n de cualquier cosa y nadie nos pide ning=C3=BAn=
 tipo de cualificaci=C3=B3n. Tu fijate la cualificaci=C3=B3n que tienen =
los aficionados la futbol, y lo que uno tiene que escuchar. Sobre este t=
ema, que creo que es el mejor ejemplo de &#8220;conspiracionismo&#8221; =
creo que volveremos a hablar. Me gustaria que leyeras algo al respecto p=
ara luego conocer tus impresiones. </p>
<p>b) 007. Mir=C3=A1 en cuantas cosas estamos de acuerdo. Ves, tenemos a=
lgunos puntos a los que razonadamente llegamos a las mismas conclusiones=
. Considero eso muy positivo. =C2=BFtu no?, por ejemplo, cuando hablas:<=
/p>
<p>1- de la cantidad de webs que no respaldan la version oficial, y de l=
as motivaciones. Pero &#8230; =C2=BFy si aplicamos ese razonamiento de A=
rean que viene a decir que si todos van en una direcci=C3=B3n, y yo voy =
en la contraria, &#8230;? =C2=BFse estar=C3=A1n todos equivocando?,<br /=
>
=C2=BFtodos estos que crean y mantienen esas webs tienen intereses espur=
eos?.</p>
<p>2- Nuevamente estoy de acuerdo contigo. Es la verdad judicial surgida=
 tras dos a=C3=B1os y varios meses de investigaci=C3=B3n policial la que=
 se va a discutir. </p>
<p>3- Ya era mucho estar de acuerdo. En el tercer punto discrepamos. Per=
o permiteme utilizar tu t=C3=A9cnica de extraer el texto y analizarlo co=
n lupa:<br />
&#8212;dices en tu =C3=BAlitmo mensaje:<br />
&#8220;El hecho de que el juez no pueda determinar quienes fueron los au=
tores de los hechos o c=C3=B3mo se desarrollaron los acontecimientos se =
debe a que siete de los implicados se suicidaron y que el resto de los p=
rocesados no ha confesado. =C2=BFHay algo extraordinario en ello?. No se=
r=C3=A1 este el primer crimen que no es totalmente esclarecido.&#8221; <=
/p>
<p>No quiero ser prepotente, ni ser desconsiderado, pero creo que me lo =
has dejado, como se dice vulgarmente &#8220;a huevo&#8221;. Si no sabemo=
s quienes fueron los autores y como se desarrollaron los acontecimientos=
, y el resto de los procesados no ha confesado (mejor dicho, ha negado s=
u participaci=C3=B3n), =C2=BFc=C3=B3mo podemos afirmar que los asesinos =
son los que se &#8220;suicidaron&#8221;?. </p>
<p>Si, ya s=C3=A9, me vas a tirar con el sumario a la cabeza y a decirme=
 que hay multitud de pruebas, llamadas, ADN, &#8230; (y m=C3=A1s cosas q=
ue debatiremos) pero debes de reconocerme que con tu mensaje te has expl=
icado fatal. Es mi modesta opini=C3=B3n.</p>
<p>Las dos =C3=BAltimas sentencias las considero muy desafortunadas. Nat=
uralmente que es extraordinario que del mayor atentado en la Historia de=
 Europa no sepamos quienes fueron los autores y como se desarrollaron lo=
s acontecimientos. Y por supuesto, no hay antecedentes en Espa=C3=B1a ni=
 en Europa en la historia moderna de algo parecido. En esto creo que ten=
dremos que estar nuevamente de acuerdo.</p>
<p>4- Y por =C3=BAltimo, 007, nuevamente estaremos de acuerdo en que si =
el Juzgado o la Policia no diera un relato de los hechos detallado, porm=
enorizado, sin puntos oscuros, &#8230; (que hemos quedado que no hay) y =
que hace en la inmensa mayoria de las ocasiones, no habria lugar para qu=
e se montara esta la llamada &#8220;conspiranoia&#8221;, o al menos de e=
sta magnitud.</p>
<p>c) Jose Angel. Estoy algo agotado para argumentar contigo. Creo que m=
e he pasado con el texto. Simplemente decirte que entr=C3=A9 en una p=C3=
=A1gina web que me proponias y tenia el encabezamiento del logo del PP d=
e aquella forma, ridiculiz=C3=A1ndolo. Seguro que he sacado una impresi=C3=
=B3n precipitada. En cuanto pueda me meto y leo con detenimiento.</p>
<p>La p=C3=A1gina en Ingl=C3=A9s que me sugieres, bueno, &#8230; si ya m=
e cuesta seguir todo esto en Espa=C3=B1ol, no te digo nada en Ingl=C3=A9=
s.</p>
<p>Y por =C3=BAltimo, y no menos importante, lo que he leido de Arean re=
specto al impacto en el Pent=C3=A1gono, me ha decepcionado enormemente. =
Por favor, entrar en alguna web donde se vean las im=C3=A1genes del aguj=
ero en la fachada. Me cuesta creer que simplemente viendo estos da=C3=B1=
os, no viendo el avi=C3=B3n, &#8230; en fin, &#8230;. de verdad. Arean t=
iene que tener otros argumentos mejores. Por favor =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=
=A1n?.</p>
<p>Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2097">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2097" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 20:32</a> </small>

			<p>Fernando #124</p>
<p>Me alegra que siga con inter=C3=A9s el foro, la verdad que en todas p=
artes cuanto m=C3=A1s gente haya para discutir, razonar y exponer argume=
ntos mejor, y cuanto m=C3=A1s variada sea mejor a=C3=BAn. No se preocupe=
 que no creo que se &#8216;pierda&#8217; <img src=3D'http://www.desierto=
slejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' =
class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Me gustar=C3=ADa darle mi versi=C3=B3n de una de las dudas que plante=
a en su post. Evidentemente es una opini=C3=B3n, pero la veo bastante fa=
ctible, veamos&#8230;</p>
<p>&#8220;de la cantidad de webs que no respaldan la version oficial, y =
de las motivaciones. Pero =E2=80=A6 =C2=BFy si aplicamos ese razonamient=
o de Arean que viene a decir que si todos van en una direcci=C3=B3n, y y=
o voy en la contraria, =E2=80=A6? =C2=BFse estar=C3=A1n todos equivocand=
o?,<br />
=C2=BFtodos estos que crean y mantienen esas webs tienen intereses espur=
eos?&#8221;</p>
<p>Independientemente de las ideolog=C3=ADas pol=C3=ADticas que pueda te=
ner cada una (de las webs), creo que hay un factor importante que estamo=
s obviando, que es el de la publicidad. Es triste, pero yo creo que tien=
e mayor &#8216;tir=C3=B3n&#8217; entre mucho p=C3=BAblico el tinte consp=
iracionista que tienen ese tipo de weblogs (si le digo la verdad, a mi e=
n un principio tambi=C3=A9n me engancharon). No podemos dejar de reconoc=
er que hay webs que est=C3=A1n obteniendo ping=C3=BCes beneficios, sobre=
 todo por la afluencia de p=C3=BAblico, con esta historia. Por otro lado=
, es normal, ya que est=C3=A1n gastando su tiempo en ello, pero no quera=
mos creer que lo hacen por el amor al arte y por la b=C3=BAsqueda de la =
verdad, tal y como nos quieren hacer creer.</p>
<p>Est=C3=A1 claro que en una investigaci=C3=B3n como =C3=A9sta (y en cu=
alquier otra), van a quedar puntos no demasiado claros, ya que es imposi=
ble una reconstrucci=C3=B3n de los hechos (m=C3=A1xime cuando desgraciad=
amente parte de los autores no est=C3=A1n ya entre nosotros). Eso hace q=
ue elevando al infinito ciertos puntos de estos, que como digo no est=C3=
=A1n demasiado claros, se pueda crear una duda acerca de la investigaci=C3=
=B3n que se ha realizado, levantando el &#8216;gusanillo&#8217; de la ge=
nte haci=C3=A9ndoles pensar: &#8216;nos est=C3=A1n enga=C3=B1ando&#8217;=
, &#8216;nos ocultan cosas&#8217;. Pero piense fr=C3=ADamente&#8230; =C2=
=BFcu=C3=A1l es la versi=C3=B3n alternativa?, =C2=BFes veros=C3=ADmil?&#=
8230; pues s=C3=AD, a lo mejor resulta que estamos acertados y el resto =
equivocado. Aunque no equivocado, sino m=C3=A1s bien enga=C3=B1ado. Mald=
ito marketing&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2100">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2100" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 21:02</a> </small>

			<p>Y n=C3=B3tese que no he usado (aunque ahora use para introducir un=
 poco de humor en el hilo) la famosa frase de &#8220;coma mierda: millon=
es de moscas no pueden estar equivocadas&#8221;. Evidentemente, =C3=A9st=
o es una broma, y ha de ser tomada en ese contexto <img src=3D'http://ww=
w.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' al=
t=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2101">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2101" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<p>Fernando (#124)</p>
<blockquote><p>Debo de reconocer que estoy un punto =E2=80=9Cexcitado=E2=
=80=9D participando en este foro. Entro en =C3=A9l fren=C3=A9ticamente p=
ara ver vuestras respuestas. Espero que esta =E2=80=9Cexcitaci=C3=B3n=E2=
=80=9D no me pierda. </p></blockquote>
<p>Pues tranquil=C3=ADcese, ya le he advertido que en cuanto a emoci=C3=B3=
n y misterio =C3=A9sta es una bit=C3=A1cora muy sosa.</p>
<blockquote><p>Tambi=C3=A9n quisiera empezar diciendo que me =E2=80=9Cte=
mia=E2=80=9D unos mensajes mucho mas contundentes, en el sentido de que =
estoy esperando ese razonamiento que me =E2=80=9Csaque=E2=80=9D del =E2=80=
=9Clado oscuro=E2=80=9D. No s=C3=A9 si me hago entender con esta expresi=
=C3=B3n. Esto no se ha producido, =E2=80=A6 a=C3=BAn. </p></blockquote>
<p>Deseng=C3=A1=C3=B1ese, no hay tal razonamiento. Ya le dije que aqu=C3=
=AD no vamos a sacarle ni del =E2=80=9Clado oscuro=E2=80=9D ni de cualqu=
ier otro sitio. Lo =C3=BAnico que podemos ofrecerle son nuestras opinion=
es y an=C3=A1lisis, en este foro, pero sobre todo en los art=C3=ADculos =
que hemos ido y seguiremos publicando.</p>
<p>En el punto 3, tiene usted toda la raz=C3=B3n, me he expresado fatal.=
 Cuando digo: </p>
<p><em>=E2=80=9CEl hecho de que el juez no pueda determinar quienes fuer=
on los autores de los hechos o c=C3=B3mo se desarrollaron los acontecimi=
entos se debe a que siete de los implicados se suicidaron y que el resto=
 de los procesados no ha confesado.=E2=80=9D</em></p>
<p>me estoy refiriendo a poder determinar, por ejemplo, si fulano se sub=
i=C3=B3 en Alcal=C3=A1 con dos bombas, cambi=C3=B3 de vag=C3=B3n en Torr=
ej=C3=B3n para colocar la segunda y se baj=C3=B3 en la siguiente, mientr=
as mengano hac=C3=ADa lo propio en tal tren y en tal y tal estaci=C3=B3n=
 y zutano&#8230;</p>
<p>De hecho hay dos imputados acusados de colocar las bombas, Zougham y =
Bouchar, y de los suicidas y huidos dice el juez en el Auto de Procesami=
ento:</p>
<p>=E2=80=9CEl l=C3=ADmite de la imputaci=C3=B3n previa excluye cualquie=
r pronunciamiento respecto alos siete suicidados en Legan=C3=A9s el 3 de=
 abril de 2004 (JAMAL AHMIDAN, ABDENNABI KOUNJAA, SARHANE BEN ABDELMAJID=
 FAKHET, ASIR RIFAAT ANOUAR, MOHAMED OULAD AKCHA, RACHID OULAD AKCHA y A=
LLEKEMA LAMARI), as=C3=AD como respecto a los requisitoriados rebeldes (=
DAOUD OUHNANE, SAID BERRAJ, MOHAMED BELHADJ, MOHAMED AFALAH), que, en to=
do caso, y atendiendo a los indicios fijados en el apartado Hechos de es=
ta resoluci=C3=B3n, fueron factor personal determinante en la secuencia =
que llev=C3=B3 a los atentados del 11 de marzo de 2004 y actuaciones rea=
lizadas desde ese momento, hasta el 3 de abril de 2004.\\\&#8221;</p>
<blockquote><p>Las dos =C3=BAltimas sentencias las considero muy desafor=
tunadas. Naturalmente que es extraordinario que del mayor atentado en la=
 Historia de Europa no sepamos quienes fueron los autores y como se desa=
rrollaron los acontecimientos. </p></blockquote>
<p>A usted le parecer=C3=A1 extraordinario, a m=C3=AD me parece que es l=
o que hay despu=C3=A9s de una investigaci=C3=B3n de dos a=C3=B1os, aunqu=
e l=C3=B3gicamente me gustar=C3=ADa que el juez, el ministerio fiscal y =
las FSE hubieran llegado m=C3=A1s lejos. Que no sea as=C3=AD no me hace =
sospechar de su buen hacer ni de la existencia de ocultos intereses para=
 enterrar la verdad, ni de extra=C3=B1as conspiraciones en las que se al=
=C3=ADan partidos pol=C3=ADticos, organizaciones terroristas, funcionari=
os policiales de todos los cuerpos, miembros del CNI y servicios secreto=
s extranjeros para conseguir unos objetivos, ganar unas elecciones, que =
van a ser puestos en solfa cuatro a=C3=B1os m=C3=A1s tarde en la siguien=
te convocatoria electoral.</p>
<p>Insisto en que no ser=C3=ADa el primer hecho criminal que queda sin a=
clarar plenamente y eso vale igual para un macroatentado que para cualqu=
ier otro delito.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2102">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite>Fernando</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2102" title=3D""=
>Julio 5th, 2006 at 23:57</a> </small>

			<p>Me paso al hilo de Julio, que alli estaremos mas c=C3=B3modos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2110">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2110" title=3D""=
>Julio 6th, 2006 at 1:11</a> </small>

			<p>63 PINGUINO Says: Julio 3rd, 2006 at 16:54 &#8220;Tadpole,  &#8230=
;.. Lo de Lavandera viene a cuento para hacernos creer que en este pais =
se vive en un estado policial en el que si sacas los pies del tiesto vas=
 a aparecer en la orilla del lago Michigan con cien kilos de cemento en =
los pies. Lo siento pero eso me suena tambi=C3=A9n a estrateg=C3=ADa pol=
=C3=ADtica/ideol=C3=B3gica.&#8221;</p>
<p>Esto es de hoy: &#8220;Las continuas amenazas recibidas por Javier La=
vandera, testigo de la trama del 11-M, se han confirmado. Este mi=C3=A9r=
coles, estando en su coche, fue v=C3=ADctima de un tiroteo del que, seg=C3=
=BAn las primeras informaciones, habr=C3=ADa salido ileso aunque otras f=
uentes apuntaban a heridas leves. El ataque sucedi=C3=B3 en Deva, una zo=
na rural de Gij=C3=B3n.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2112">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2112" title=3D""=
>Julio 6th, 2006 at 1:40</a> </small>

			<p>=C2=BFTiroteo?&#8230; ok&#8230; =C2=BFpor parte de qui=C3=A9n?, =C2=
=BFera la polic=C3=ADa quien disparaba?, no s=C3=A9&#8230; no veo mucha =
aclaraci=C3=B3n en el art=C3=ADculo. Lo que si veo es que sin decir nada=
, trata de arrojar dudas, pero, =C2=BFsobre qu=C3=A9?. No entiendo el fo=
ndo del mensaje. Si alguien es capaz de explicarlo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-2114">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2114" title=3D""=
>Julio 6th, 2006 at 9:58</a> </small>

			<p>Creo que no me ha entendido cuando menciono cuando y donde se hici=
eron islamistas: era solo un ejemplo de ue no se va a poder saber nunca =
todo. Y si no nos gusta pues nos tendremos que aguantar, igual que en mu=
chos otros crimenes. No se de donde sacas que no me gustaria saber si hu=
bo algun implicado mas, o no. S=C3=AD, que se conocen muchos de los terr=
oristas, y es possible ue a todos.</p>
<p>No he dado opinion de kennedy para no liar la cosa en otro debate int=
erminable.</p>
<p>=E2=80=9CNo quiero ser prepotente, ni ser desconsiderado, pero creo q=
ue me lo has dejado, como se dice vulgarmente =E2=80=9Ca huevo=E2=80=9D.=
 Si no sabemos quienes fueron los autores y como se desarrollaron los ac=
ontecimientos, y el resto de los procesados no ha confesado (mejor dicho=
, ha negado su participaci=C3=B3n), =C2=BFc=C3=B3mo podemos afirmar que =
los asesinos son los que se =E2=80=9Csuicidaron=E2=80=9D?.<br />
Como diria Grisum, son las pruebas las que ha
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-2143">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-2143" title=3D""=
>Julio 6th, 2006 at 16:36</a> </small>

			<p>Sr. Tad Pole, tiene raz=C3=B3n, ese tambi=C3=A9n es otro rasgo car=
acter=C3=ADstico de los conspiracionistas. Se le hab=C3=ADa olvidado a F=
umanchu comentarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

<!-- Comment page numbers -->
<!-- End comment page numbers -->

 =



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/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

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	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
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	border: 3px double #cecece;
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	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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dHRvbnNbZWRCdXR0b25zLmxlbmd0aF0gPSAKbmV3IGVkQnV0dG9uKCdlZF9zdHJp
a2UnCiwndGFjaGFyIHBhbGFicmEnCiwnPHN0cmlrZT4nCiwnPC9zdHJpa2U+Jwos
J3MnCik7Cgo=

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M///6//lAAAAAAAAACH5BAEAAA4ALAAAAAAPAA8AAARb0EkZap3YVabOGRcWcAgC
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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