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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; El enigm=C3=A1=
tico tablero de ajedrez de Luis del Pino (I)</title>
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		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
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		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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			<h2 id=3D"post-64"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D64" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: El enigm=C3=A1tico tabl=
ero de ajedrez de Luis del Pino (I)">El enigm=C3=A1tico tablero de ajedr=
ez de Luis del Pino (I)</a></h2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<blockquote><p>&#8220;El Pe=C3=B3n aislado arroja penumbra sobre tod=
o el tablero=E2=80=9D (Aaron Nimzowitsch)</p></blockquote>
<p>Luis del Pino mantiene una exitosa bit=C3=A1cora personal hospedada e=
n Libertad Digital titulada <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/bi=
tacora/enigmas11m/"><span style=3D"font-style: italic">Los enigmas del 1=
1-M</span></a>. Se trata de uno de los foros de referencia para los detr=
actores de la verdad judicial de la investigaci=C3=B3n de los atentados =
de marzo de 2004.</p>
<p>Los participantes de dicha bit=C3=A1cora han acordado autodenominarse=
 <a href=3D"http://www.peonesnegros.es/"><span style=3D"font-style: ital=
ic">Peones Negros</span></a>. El autor de la bit=C3=A1cora ha hecho suyo=
 este misterioso remoquete. Se considera un pe=C3=B3n y  ha decidido ree=
mplazar la <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m=
/blogdelpino.jpg">cabecera</a> de su web, en la que ahora destaca la fig=
ura de un pe=C3=B3n negro.</p>
<p>En este punto, me planteo la siguientes reflexiones: =C2=BFQu=C3=A9 t=
iene que ver unos atentados terroristas con un juego? =C2=BFCu=C3=A1ndo =
 aclarar=C3=A1n los <span style=3D"font-style: italic">Peones Negros</sp=
an> su juego y en qu=C3=A9 <span style=3D"font-style: italic">enigm=C3=A1=
tico</span> tablero pretenden desarrollarlo?</p>
<p><a id=3D"more-64"></a></p>
<p>El juez instructor del <span style=3D"font-style: italic">Sumario 20/=
2004</span> ha dictado el Auto de Conclusi=C3=B3n de Sumario. Procesa fi=
nalmente a 29 de los 116 imputados. Atribuye las acciones a una c=C3=A9l=
ula de islamistas radicales vinculada al Grupo Isl=C3=A1mico Combatiente=
 Marroqu=C3=AD (<a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_Islamic=
_Combatant_Group">GICM</a>), =E2=80=9Cm=C3=A1ximo referente del Movimien=
to Salafista Yihadista en nuestro pa=C3=ADs=E2=80=9D.</p>
<p>Las llamadas Teor=C3=ADas conspirativas del 11-M ocultan deliberadame=
nte determinados aspectos de esta verdad judicial. Se sustentan en incom=
pletas lecturas del Sumario que conducen a un desenfoque absoluto e inte=
resado de lo que ha constituido y constituye la investigaci=C3=B3n del l=
os atentados de Madrid.</p>
<p>El ajedrez se desarrolla com=C3=BAnmente sobre un tablero subdividido=
 en 64 casillas. Luis del Pino y sus ac=C3=B3litos han optado en cambio =
por hacerlo sobre un enigm=C3=A1tico tablero. Un tablero ama=C3=B1ado al=
 que han desprovisto del n=C3=BAmero reglamentario de casillas.</p>
<p>=C2=BFA qu=C3=A9 se debe esta artima=C3=B1a consistente en omitir aqu=
ellos aspectos que puedan menguar sus aspiraciones conspiracionistas? =C2=
=BFRealmente <span style=3D"font-style: italic">quieren saber</span>, co=
mo aseguran insistentemente? =C2=BFO m=C3=A1s bien pretenden ocultar?</p=
>
<p>Algunos de los puntos de la investigaci=C3=B3n del 11-M <span style=3D=
"font-style: italic">enigm=C3=A1ticamente</span> excluidos en las Teor=C3=
=ADas conspirativas son los que siguen:</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline; font-weight: bold">1. Bin =
Laden y su n=C3=BAmero dos se han atribuido los atentados</span></p>
<p>Tal y como recoge el <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006=
/04/11/autohtml/index.html?cual=3D544">Auto de Procesamiento</a>, el 15 =
de abril de 2004 la cadena <a style=3D"font-style: italic" href=3D"http:=
//es.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera">al Jazeera</a> emiti=C3=B3 una graba=
ci=C3=B3n sonora atribuida inequ=C3=ADvocamente a Osama Bin Laden, funda=
dor de la red terrorista Al Qaeda. En ella, el terrorista saud=C3=AD ofr=
ec=C3=ADa una tregua a los pa=C3=ADses europeos, y justificaba con estas=
 palabras los atentados de Madrid:</p>
<p>=E2=80=9C(=E2=80=A6) Os quiero comunicar que vuestra mercanc=C3=ADa o=
s ha sido devuelta a trav=C3=A9s de lo que ocurri=C3=B3 el 11 de septiem=
bre y del 11 de marzo, y as=C3=AD, vais a saber que la seguridad es nece=
saria para todos y no aceptamos que sea un monopolio vuestro. (=E2=80=A6=
) Matar a los rusos fue consecuencia de su invasi=C3=B3n de Afganist=C3=A1=
n y Chechenia y el matar a los europeos fue consecuencia de su invasi=C3=
=B3n de Irak y Afganist=C3=A1n, y lo mismo contra los americanos en Nuev=
a York, por el apoyo a los jud=C3=ADos en Palestina y por invadir la pen=
=C3=ADnsula Ar=C3=A1biga=E2=80=A6=E2=80=9D</p>
<p>No es el =C3=BAnico l=C3=ADder de la red terrorista que se ha atribui=
do los ataques. El 5 de marzo de 2006, Ayman Al Zawahiri, n=C3=BAmero do=
s de la organizaci=C3=B3n, en un v=C3=ADdeo difundido por la misma caden=
a qatar=C3=AD, se=C3=B1alaba los atentados de Madrid como un buen ejempl=
o a seguir:</p>
<p>&#8220;(=E2=80=A6) Los musulmanes tienen que provocar p=C3=A9rdidas a=
 los cruzados de Occidente, especialmente a su infraestructura econ=C3=B3=
mica con ataques que podr=C3=ADan hacerlos sangrar por a=C3=B1os. Los at=
aques sobre Nueva York, Washington, Madrid y Londres son los mejores eje=
mplos.&#8221;</p>
<p>Muchos detractores de la verdad judicial aseguran insistentemente que=
 Al Qaeda no se ha atribuido el 11-M. Luis del Pino, que presumiblemente=
 ha le=C3=ADdo el Auto de procesamiento, opta por ocultar esta aplastant=
e informaci=C3=B3n.</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline; font-weight: bold">2. La c=
=C3=A9lula terrorista reivindic=C3=B3 los ataques en nombre del portavoz=
 del ala militar de =E2=80=9C=C3=81nsar Al Qaeda en Europa=E2=80=9D</spa=
n></p>
<p>No s=C3=B3lo la direcci=C3=B3n de Al Qaeda se ha atribuido en al meno=
s dos ocasiones la cadena de atentados de marzo de 2004. Los integrantes=
 de la c=C3=A9lula terrorista de Madrid firmaron entonces sus comunicado=
s y v=C3=ADdeos con el nombre de =E2=80=9CBrigadas de la muerte=E2=80=9D=
 =E2=80=9CGrupo =C3=81nsar Al Qaeda en Europa.=E2=80=9D</p>
<p>As=C3=AD, la cinta de v=C3=ADdeo localizada en las inmediaciones de l=
a mezquita de la M-30 la tarde del 13 de marzo de 2004, contiene la grab=
aci=C3=B3n de un comunicante que manifiesta ser =E2=80=9Cel portavoz de =
ala militar de =C3=81nsar (partidarios) Al Qaeda en Europa, Abu Dujan Al=
-Afgani.=E2=80=9D (Folio <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/200=
6/04/11/autohtml/index.html?cual=3D339">339</a> del Auto de procesamient=
o).</p>
<p>Asimismo, el <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/a=
utohtml/index.html?cual=3D284">fax</a> manuscrito por =E2=80=98El Tuneci=
no=E2=80=99 enviado el 3 de abril al diario ABC concluye con la firma de=
 =E2=80=9CAbu Dujana El Afgani. Grupo =C3=81nsar Al Qaeda en Europa. Bri=
gada de la muerte=E2=80=9D. Ese mismo d=C3=ADa, un comunicante con acent=
o =C3=A1rabe afrancesado llamaba en dos ocasiones a Telemadrid e indicab=
a literalmente: =E2=80=9CLlamo en nombre de Al Qaeda y en el 915128300 h=
e enviado un fax escrito en =C3=A1rabe y que por qu=C3=A9 no lo leen=E2=80=
=9D. (Folio  <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/auto=
html/index.html?cual=3D341">341</a>).</p>
<p>De nuevo en las otras dos <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos=
/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D336">cintas de v=C3=ADdeo</a> rec=
uperadas en el desescombro del piso de Legan=C3=A9s, Jamal Ahmidan, =E2=80=
=98El Chino=E2=80=99, anunciaba que Las brigadas de la muerte de =C3=81n=
sar Al Qaeda iban a seguir el camino de su bendita yihad.</p>
<p>Los <span style=3D"font-style: italic">Peones Negros</span> han optad=
o por denominar a estos individuos como <span style=3D"font-style: itali=
c">los moritos de Lavapi=C3=A9s, los pelanas</span>=E2=80=A6 Me permito =
la licencia de recomendarles, de ahora en adelante, el empleo de su <spa=
n style=3D"font-style: italic">nombre oficial</span>: =E2=80=9CBrigadas =
de la muerte=E2=80=9D, mucho m=C3=A1s ilustrativo sin duda alguna. Sobre=
entiendo que =E2=80=9CGrupo =C3=81nsar Al Qaeda en Europa=E2=80=9D es in=
evitablemente una casilla vedada en su tablero.</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline; font-weight: bold">3. =C2=BF=
No se sabe qui=C3=A9nes son los autores intelectuales (sic)?</span></p>
<p>Se trata de una de las m=C3=A1ximas conspiracionistas desde hace mese=
s. El Partido Popular la ha acogido con mucho agrado. Jos=C3=A9 Mar=C3=AD=
a Aznar ha tratado incluso de localizarlos geogr=C3=A1ficamente: =E2=80=9C=
No creo que los autores que usted llama intelectuales (=E2=80=A6) anden =
en desiertos muy remotos ni en monta=C3=B1as muy lejanas=E2=80=9D.</p>
<p>Pues bien, simple y llanamente: el juez instructor procesa a tres ind=
ividuos  como ide=C3=B3logos de los atentados =E2=80=9Cpor un presunto d=
elito de conspiraci=C3=B3n para delito de terrorismo del art=C3=ADculo 5=
79 del <a href=3D"http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-19=
95.l2t22.html">C=C3=B3digo Penal</a>=E2=80=9D.</p>
<p>Eso s=C3=AD, he de reconocer que ser=C3=ADa estupendo que el juez les=
 procesara por un =E2=80=9Cdelito de autor=C3=ADa intelectual=E2=80=9D. =
=C2=A1No! Mejor aun: por qu=C3=A9 no como reos de un <a href=3D"http://e=
s.wikipedia.org/wiki/Polic%C3%ADa_del_pensamiento">crimen de pensamiento=
</a> como en la novela <span style=3D"font-style: italic"><a href=3D"htt=
p://es.wikipedia.org/wiki/Mil_novecientos_ochenta_y_cuatro">1984</a></sp=
an>.</p>
<p>Rabei Osman El Sayed Ahmed alias =E2=80=98Mohamed El Egipcio=E2=80=99=
, Hassan El Haski y Youssef Belhadj constituyen una =E2=80=9Ccasilla=E2=80=
=9D realmente inoportuna para los detractores de la verdad judicial. Mot=
ivos no faltan para ello:</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline">En primer lugar</span>, lo=
s tres son considerados l=C3=ADderes destacados en Europa de =E2=80=9Cla=
 doctrina neo-salafista yihadista=E2=80=9D. Dos de ellos son a todas luc=
es integrantes del Grupo Isl=C3=A1mico Combatiente Marroqu=C3=AD.</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline">Segundo</span>, sus activi=
dades no se circunscriben a Espa=C3=B1a. Sus respectivas detenciones son=
 obra de un trabajo coordinado de las polic=C3=ADas espa=C3=B1ola, itali=
ana, francesa, belga o marroqu=C3=AD.</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline">Tercero</span>, Rabei Osma=
n en grabaciones telef=C3=B3nicas y medio-ambientales intervenidas en It=
alia se erige como ide=C3=B3logo: =E2=80=9CLa operaci=C3=B3n entera de M=
adrid fue m=C3=ADa. (=E2=80=A6) El hilo de la operaci=C3=B3n de Madrid f=
ue m=C3=ADo, =C2=BFentiendes? Los trenes&#8230; (&#8230;) Todos fueron m=
i grupo.=E2=80=9D (Folio <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/200=
6/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1278">1278</a>) Tambi=C3=A9n destaca =
el Auto de Procesamiento que =E2=80=98Mohamed El Egipcio=E2=80=99 emplea=
ba una direcci=C3=B3n de correo electr=C3=B3nico en Yahoo registrada con=
 la siguiente fecha de nacimiento de su titular: de 11 de marzo. (Folio =
<a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.ht=
ml?cual=3D1326">1326</a>).</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline">Cuarto</span>, Hassan El H=
aski confes=C3=B3 a un correligionario del GICM su implicaci=C3=B3n y la=
 de Jamal Zougham (<span style=3D"font-style: italic">cabeza de turco</s=
pan> para los <span style=3D"font-style: italic">Peones Negros</span>) e=
n los atentados de Madrid: &#8220;Me dijo que conoc=C3=ADa a Djamel (Jam=
al) Zougam, el que hab=C3=ADa hecho los atentados (&#8230;) dijo que hab=
=C3=ADa sido su grupo de marroqu=C3=ADes en Espa=C3=B1a quien hab=C3=ADa=
 dado el golpe. Dijo que era su jamaa (grupo) quien hab=C3=ADa hecho eso=
 y yo not=C3=A9 su cambio antes y despu=C3=A9s de los atentados&#8221;. =
(<a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.h=
tml?cual=3D1302">1302</a> y ss.).</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline">Quinto</span>, Youssef Bel=
hadj es, seg=C3=BAn el Auto de procesamiento, el individuo oculto tras e=
l alias =E2=80=98Abou Dujanah=E2=80=99. Es decir, el portavoz de ala mil=
itar de =C3=81nsar Al Qaeda en Europa (<a href=3D"http://www.elmundo.es/=
documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1313">1313</a> y ss.). =
Adem=C3=A1s, el 19 de octubre de 2003 (d=C3=ADa siguiente a que Bin Lade=
n amenazara en un v=C3=ADdeo a Espa=C3=B1a - guarden en su memoria esta =
fecha) fue adquirida en B=C3=A9lgica una <a href=3D"http://es.wikipedia.=
org/wiki/Tarjeta_SIM">tarjeta SIM</a> asociada a Belhadj, dando como fec=
ha de nacimiento de su titular 11 de marzo de 1921.<br />
Cabe se=C3=B1alar que otra tarjeta SIM asociada a Mimoun Belhadj, herman=
o del anterior, habr=C3=ADa sido comprada a trav=C3=A9s del mismo proced=
imiento prefijando en este caso la fecha de los <a href=3D"http://en.wik=
ipedia.org/wiki/2003_Casablanca_bombings">atentados de Casablanca</a>.<b=
r />
El Auto analiza pormenorizadamente estos extremos: =E2=80=9CEste otro co=
mprador ficticio habr=C3=ADa facilitado el d=C3=ADa y el mes en el que s=
e producir=C3=ADan los atentados del 11-M, cinco meses antes de que se p=
rodujeran. Igualmente, la SURA 21, a la que puede referirse el a=C3=B1o =
de nacimiento elegido, es utilizada como profec=C3=ADa de lo que iba a o=
currir el 11 de marzo de 2004.=E2=80=9D (Folio <a href=3D"http://www.elm=
undo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1316">1316</a> =
y ss.).</p>
<p>En s=C3=ADntesis, el juez procesa a 3 individuos como ide=C3=B3logos =
de los atentados, todos ellos yihadistas de perfil elevado, que act=C3=BA=
an posiblemente bajo instrucciones gen=C3=A9ricas de Bin Laden y que pre=
fijan con exactitud la fecha de los atentados con anterioridad al establ=
ecimiento de una fecha para las Elecciones Generales. Esta fecha fue fac=
ilitada casi tres meses despu=C3=A9s, concretamente el <a href=3D"http:/=
/www.elmundo.es/elmundo/2004/01/09/espana/1073650962.html">9 de enero</a=
>.</p>
<p><span style=3D"font-style: italic">Peones Negros</span>: Demasiadas o=
misiones. Esto empieza a parecerse m=C3=A1s al escondite que al ajedrez.=
</p>
<p><span style=3D"text-decoration: underline; font-weight: bold">4. =E2=80=
=9CReacci=C3=B3n a la posici=C3=B3n espa=C3=B1ola=E2=80=9D en la Guerra =
de Irak</span></p>
<p>Al margen de cualquier interpretaci=C3=B3n pol=C3=ADtica al respecto,=
 y partiendo de la premisa de que ning=C3=BAn acto terrorista tiene just=
ificaci=C3=B3n posible, toda atentado tiene, no obstante, una motivaci=C3=
=B3n. El Sumario del 11-M ha conseguido determinar estas =E2=80=9Ccausas=
=E2=80=9D, una de las cuales fue la posici=C3=B3n espa=C3=B1ola en la Gu=
erra de Irak.</p>
<p>Diversas resoluciones judiciales as=C3=AD lo determinan:</p>
<p>En el folio 18 del <a href=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/docu=
mentos/Autos/AUTO%2021%20DICIEMBRE%202004.pdf">Auto</a> de 21 de diciemb=
re de 2004, en el que se decret=C3=B3 prisi=C3=B3n provisional incondici=
onal para uno de los ide=C3=B3logos de la matanza, se se=C3=B1ala litera=
lmente:</p>
<p>=E2=80=9C=E2=80=A6 Se dio legitimidad a los ataques de Casablanca y, =
posiblemente, tambi=C3=A9n a los de Madrid (=E2=80=A6) ante la situaci=C3=
=B3n de conflicto en Irak y la postura del Gobierno de Espa=C3=B1a. DRIS=
S CHEBLI, MUSTAPHA EL MAYMOUNI y SARHANE EL TUNECINO expresaron su deseo=
 de atentar en Espa=C3=B1a como respuestas a dichos hechos.=E2=80=9D</p>=

<p>En el mismo orden de ideas, los folios 24 del ya citado Auto y 16 del=
 <a href=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Autos/AUTO%209=
%20FEBRERO%202005.pdf">Auto</a> de 9 de febrero de 2005 recogen que Sarh=
ane =E2=80=98El Tunecino=E2=80=99 busc=C3=B3  medios y gente =E2=80=9Cpa=
ra realizar la misi=C3=B3n que ya hab=C3=ADan tomado: atentar en Espa=C3=
=B1a como reacci=C3=B3n a la posici=C3=B3n al conflicto de Irak.=E2=80=9D=
<br />
Del mismo modo, el Auto de Procesamiento de 10 de abril de 2006 recoge a=
 partir del folio <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11=
/autohtml/index.html?cual=3D1441">1441</a> un an=C3=A1lisis de la posibl=
e =E2=80=9Cmotivaci=C3=B3n yihadista=E2=80=9D. En un examen de =E2=80=9C=
la situaci=C3=B3n inmediatamente anterior al 11-M=E2=80=9D se indican lo=
s siguientes factores:</p>
<p>A) En Espa=C3=B1a se hab=C3=ADa desarticulado una c=C3=A9lula relacio=
nada con Al Qaeda,<br />
B) (=E2=80=A6) En el mes de mayo de 2003 se hab=C3=ADa producido un ataq=
ue contra un objetivo civil espa=C3=B1ol en Casablanca y<br />
C) Espa=C3=B1a, pa=C3=ADs occidental, formaba parte de la coalici=C3=B3n=
 internacional que manten=C3=ADa tropas en Irak, y era considerada por E=
stados Unidos un aliado clave en la cuesti=C3=B3n de Irak.</p>
<p>El <a href=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Autos/Pro=
cesamiento/Julio2006/AutoJulio2006-OCR-V2.pdf">Auto de conclusi=C3=B3n</=
a> de Sumario de julio de 2006 incluye, a partir de la p=C3=A1gina 62, u=
n relato de hechos. En el mismo se rese=C3=B1a que =E2=80=9Ca principios=
 del a=C3=B1o 2003, en el grupo de <span style=3D"font-style: italic">j=C3=
=B3venes takfires</span> [grupo neo-salafista yihadista integrado por ac=
tuales procesados por el 11-M] (=E2=80=A6) y con motivo de la invasi=C3=B3=
n de Irak (=E2=80=A6) se se=C3=B1al=C3=B3 la posibilidad de cometer una =
acci=C3=B3n terrorista en territorio espa=C3=B1ol.=E2=80=9D</p>
<p>Seguiremos pacientemente el desarrollo de pr=C3=B3ximas jugadas&#8230=
;
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D2" title=3D"Ver=
 todas las entradas en Metodolog=C3=ADa Conspiracionista" rel=3D"categor=
y tag">Metodolog=C3=ADa Conspiracionista</a>,  <a href=3D"http://www.des=
iertoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ver todas las entradas en Eni=
gmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigmas de Luis del Pino</a>=
,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D23" title=3D"V=
er todas las entradas en Art=C3=ADculo Firmado" rel=3D"category tag">Art=
=C3=ADculo Firmado</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 22 Septiembre 2006 a las 21:27						y est=C3=A1 archivado bajo =
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odas las entradas en Metodolog=C3=ADa Conspiracionista" rel=3D"category =
tag">Metodolog=C3=ADa Conspiracionista</a>,  <a href=3D"http://www.desie=
rtoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ver todas las entradas en Enigm=
as de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigmas de Luis del Pino</a>, =
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				</p>
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			</div>
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	<h3 id=3D"comments">598 Comentarios a &#8220;El enigm=C3=A1tico tablero=
 de ajedrez de Luis del Pino (I)&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4598">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite><a href=3D'http://www.hispalibertas.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Manel</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4598" title=3D""=
>Septiembre 22nd, 2006 at 22:33</a> </small>

			<p>Realmente bueno, 3 d=C3=ADas de marzo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4602">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>bardamu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4602" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 0:17</a> </small>

			<p>Excelente . Esclarecedor y bien documentado . Y necesario : muchas=
 veces perdemos de vista la realidad refutando delirios o hablando del G=
AL , y dejamos de lado la tozudez de los hechos .</p>
<p>Espero ansioso las refutaciones de los peones . Particularmente , me =
interesaria su opini=C3=B3n sobre poner 11-M como fecha de nacimiento al=
 registrarse en las cuentas de correo y tarjetas de m=C3=B3vil .</p>
<p>Un gran postre para la serie <em>Acuse de recibo</em></p>
<p>Un saludo y mi enhorabuena
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4605">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite>Poldec05</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4605" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 2:39</a> </small>

			<p>Me ha encantado.</p>
<p>De estos art=C3=ADculos se aprende mucho. Estoy muy de acuerdo con ba=
rdamu.</p>
<p>Precisamente, esta semana estaba viendo Intereconom=C3=ADa con un fam=
iliar y una conocida periodista dijo &#8220;Al Qaeda nunca se ha atribui=
do los atentados del 11M&#8221;. La verdad es que me indign=C3=A9. Yo re=
cordaba lo de Al Zawahiri por un reportaje que v=C3=AD, pero lo de Bin L=
aden no me acordaba.</p>
<p>Por otro lado, lo de la autor=C3=ADa intelectual es evidente que los =
que t=C3=BA mencionas son ide=C3=B3logos. Pero no s=C3=B3lo eso, es que =
varios de los que se suicidaron, tambi=C3=A9n lo son. Obviamente a ellos=
 no se les puede procesar porque estan muertos y tampoco a los fugados (=
como aclara el Juez en la p=C3=A1gina 1451 del Auto). Nadie duda de que,=
 por ejemplo, Sarhane &#8220;El Tunecino&#8221; fue uno de los principal=
es inspiradores. Yo siempre digo que los suicidios beneficiaron la estra=
tegia conspiracionista porque, claro, a =C3=A9stos ya no se les puede ni=
 detener ni sentar en un banquillo. Adem=C3=A1s, han servido para determ=
inadas especulaciones.<br />
A mi me hace mucha gracia que muchos hayan oido hablar por primera vez d=
e Hasan El Haski por el tema del =C3=A1cido, cuando es un fan=C3=A1tico =
islamista detenido hace tiempo.</p>
<p>Finalmente, para m=C3=AD la Guerra de Irak es s=C3=B3lo un factor m=C3=
=A1s, una excusa m=C3=A1s para esos fan=C3=A1ticos. Otros factores para =
m=C3=AD muy importantes, adem=C3=A1s de que Espa=C3=B1a es un enemigo po=
tencial del Islam (como cualquier otro pa=C3=ADs occidental), son la det=
enci=C3=B3n de la &#8220;c=C3=A9lula espa=C3=B1ola del 11S&#8221; lidera=
da por Ab=C3=BA DahDah, el &#8220;mensaje&#8221; al mundo isl=C3=A1mico =
del 11S, la desarticulaci=C3=B3n de otras c=C3=A9lulas europeas (Mil=C3=A1=
n o Hamburgo) o la facilidad para operar en Espa=C3=B1a por la falta de =
medios. Pero esto no tiene mucha relevancia. Ya digo, todos los occident=
ales somos objetivo de estos integristas.</p>
<p>Saludos. Felicidades
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4608">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4608" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:11</a> </small>

			<p>LFA, =C2=BF=C2=BF=C2=BFEstos son &#8220;algunos de los puntos de l=
a investigaci=C3=B3n del 11-M enigm=C3=A1ticamente excluidos en las Teor=
=C3=ADas conspirativas&#8221; ???</p>
<p><i>1. Bin Laden y su n=C3=BAmero dos se han atribuido los atentados<b=
r />
2. La c=C3=A9lula terrorista reivindic=C3=B3 los ataques en nombre del p=
ortavoz del ala militar de =E2=80=9C=C3=81nsar Al Qaeda en Europa=E2=80=9D=
<br />
3. =C2=BFNo se sabe qui=C3=A9nes son los autores intelectuales (sic)?<br=
 />
4. =E2=80=9CReacci=C3=B3n a la posici=C3=B3n espa=C3=B1ola=E2=80=9D en l=
a Guerra de Irak</i></p>
<p>Es evidente que no has le=C3=ADdo o que intentas tergiversar porque e=
l blog de LdP se han tratado todos esos temas.</p>
<p>No te vuelvas paranoico que no hay inter=C3=A9s en ocultar nada, eso =
en en el Ministerio de Interior y en tu blog. </p>
<p>=C2=A1=C2=A1 Esa viga que no te deja ni ver !!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4609">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4609" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:19</a> </small>

			<p>&#8220;terrorismo informativo&#8221; =3D &#8220;acciones legales p=
or falsedad documental&#8221;</p>
<p>El Pa=C3=ADs</p>
<p><a href=3D'http://www.elpais.es/articulo/portada/primer/sindicato/pol=
icial/descalifica/teorias/PP/11-M/elpepinac/20060923elpepinac_4/Tes/' re=
l=3D'nofollow'>http://www.elpais.es/articulo/portada/primer/sindicato/po=
licial/descalifica/teorias/PP/11-M/elpepinac/20060923elpepinac_4/Tes/</a=
>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4611">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4611" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:32</a> </small>

			<p>Esto est=C3=A1 muy bien pero</p>
<p>=C2=BFquien ha quemado hace un mes el &#8220;chalet-zulo-casita&#8221=
; donde se guardaron y prepararon supuestamente los explosivos? =C2=BFes=
 una coincidencia? =C2=BFsigue habiendo terroristas sueltos? =C2=BFalgui=
=C3=A9n no quiere que se investigue? Demasiados quemados &#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4612">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4612" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:35</a> </small>

			<p>Por cierto, el UNICO atentado supuestamente de Al -Qaeda sin suici=
das ha sido el del 11-M, eso es muy relevante y no tiene rebate, en este=
 atentado los islamistas no se suicidan (nuestros moritos ten=C3=ADan mu=
cho aprecio a su vida el 11-M, un par de d=C3=ADas despu=C3=A9s ya no). =
Por cierto en que pa=C3=ADs en los atentados de Al-Qaeda ha participado =
un 80% de confidentes de la polic=C3=ADa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4613">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>N</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4613" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:49</a> </small>

			<p>4# Tap Pole, enlaza los art=C3=ADculos de LdP donde se han tratado=
 tan extensivamente estos temas. As=C3=AD todos podremos disfrutar de un=
a lectura m=C3=A1s abierta y amplia sobre estos temas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4614">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4614" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 8:50</a> </small>

			<p>La fiscal Olga S=C3=A1nchez se opuso ayer a la petici=C3=B3n de <b=
>una decena de v=C3=ADctimas del 11-M</b> de practicar diversas diligenc=
ias relacionadas con los explosivos y en las que se ped=C3=ADa que el ju=
ez solicite los <b>an=C3=A1lisis qu=C3=ADmicos que se efectuaron en los =
focos de los trenes</b>, =C2=ABlos datos concretos=C2=BB</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo denomina a esas peticiones de las v=C3=ADctimas?: </p=
>
<p><b>=C2=ABin=C3=BAtiles=C2=BB y =C2=ABdilatorias=C2=BB </b>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4615">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4615" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 9:06</a> </small>

			<p>N   8,  He empezado a mirar y he visto que hay demasiados links</p=
>
<p>C=C3=B3mo seguro que eres una persona muy interesada en el tema y que=
rr=C3=A1s comprobarlo por tus propios ojos, te remito a </p>
<p><a href=3D'http://www.jaquemate11m.com' rel=3D'nofollow'>http://www.j=
aquemate11m.com</a></p>
<p>donde hay una recopilaci=C3=B3n del blog de LdP con una funci=C3=B3n =
de b=C3=BAsqueda avanzada
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4616">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4616" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 9:07</a> </small>

			<p>Se agradece a los moderadores el haber suprimido el control previo=
, agiliza mucho el debate.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4618">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4618" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 9:23</a> </small>

			<p>Tad Pole,  el 90% de los peones repiten las consignas de las que s=
e habla en este art=C3=ADculo, y otras tantas. Un ejemplo:</p>
<p>&#8220;PeonNegro ZZ Says:<br />
Septiembre 23rd, 2006 at 8:35 </p>
<p>Por cierto, el UNICO atentado supuestamente de Al -Qaeda sin suicidas=
 ha sido el del 11-M, eso es muy relevante y no tiene rebate, en este at=
entado los islamistas no se suicidan (nuestros moritos ten=C3=ADan mucho=
 aprecio a su vida el 11-M, un par de d=C3=ADas despu=C3=A9s ya no)&#822=
1;</p>
<p>Pues eso, otra consigna falsa en la que os bas=C3=A1is para socializa=
r la duda. Y la repetici=C3=B3n se debe a que su guru intelectual no les=
 ha informado bi=C3=A9n de lo m=C3=A1s b=C3=A1sico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4619">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4619" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 9:46</a> </small>

			<p>#12 Agnor,  Dices   &#8220;otra consigna falsa en la que os bas=C3=
=A1is para socializar la duda. Y la repetici=C3=B3n se debe a que su gur=
u intelectual no les ha informado bi=C3=A9n de lo m=C3=A1s b=C3=A1sico&#=
8221; </p>
<p>Est=C3=A1s mintiendo, nada nuevo por otra parte. =C2=BFAhora hemos pa=
sado del laico conspiranoicismo al gur=C3=BA, la secta, las religiones &=
#8230; ?</p>
<p>Venga, venga.</p>
<p>1. =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los an=C3=A1lisis de los focos?<br />
2. =C2=BFPor qu=C3=A9 no los &#8220;filtran&#8221; a El Pa=C3=ADs como l=
as grabaciones que hacen a presos?<br />
3. =C2=BFPor qu=C3=A9 se suprime lo inconveniente de los informes?<br />=

4. =C2=BFPor qu=C3=A9 la fiscal dice que sabe lo que explota en los foco=
s cuando los propios an=C3=A1lisis publicados dicen que en dos de ellos =
no se sabe lo que es?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4620">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4620" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 9:49</a> </small>

			<p>Aclaraci=C3=B3n a mi #13  </p>
<p>1. =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los an=C3=A1lisis <b>detallados</b> de=
 los focos?<br />
2. =C2=BFPor qu=C3=A9 no los =E2=80=9Cfiltran=E2=80=9D a El Pa=C3=ADs co=
mo las grabaciones que hacen a presos?<br />
3. =C2=BFPor qu=C3=A9 se suprime lo inconveniente de los informes?<br />=

4. =C2=BFPor qu=C3=A9 la fiscal dice que sabe lo que explota en los foco=
s cuando los propios an=C3=A1lisis <b>gen=C3=A9ricos</b> publicados dice=
n que en dos de ellos no se sabe lo que es?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4621">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4621" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:04</a> </small>

			<p>&#8220;4. =C2=BFPor qu=C3=A9 la fiscal dice que sabe lo que explot=
a en los focos cuando los propios an=C3=A1lisis gen=C3=A9ricos publicado=
s dicen que en dos de ellos no se sabe lo que es?&#8221;</p>
<p>A ver, una cosa es que un analisis no pueda determinar el explosivo, =
y otra cosa es no saber lo que explot=C3=B3, y otra muy disitnta tener u=
na analisis que diga que la sustancia es desconocida y que esa otra sust=
ancia distinta a la de los otros focos. Y la opci=C3=B3n correcta es no =
se pudo determinar ning=C3=BAn tipo de sustancia. Si tu pides un analisi=
s, y no se detecta nada, te van a decir que no se ha detectado nada y qu=
e por esos medios no se puede saber lo que explot=C3=B3. Ahora bi=C3=A9n=
, si se encontr=C3=B3 dinamita Goma 2 ECO en 4 sitios, y en el resto de =
focos se determin=C3=B3 que hab=C3=ADa explotado dinamita, entonces est=C3=
=A1 muy claro que lo que explot=C3=B3 fue dinamita Goma 2 ECO en todos l=
os focos. Por eso la fiscal conoce lo que explot=C3=B3. </p>
<p>Claro, si jugamos a que las pruebas son falsas entonces esto no vale,=
 pero para afirmar eso no ten=C3=A9is pruebas, ni siqiera indicios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4622">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4622" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:06</a> </small>

			<p>&#8220;3. =C2=BFPor qu=C3=A9 se suprime lo inconveniente de los in=
formes?&#8221;</p>
<p>NO se suprime lo inconveniente, se suprime lo erroneo, y una relaci=C3=
=B3n ETA 11M en base a una sustacia com=C3=BAn no explosiva donde los pr=
opios peritos reconocen no saber ni que uso tiene en explosivos ni para =
que se ha usado es una observaci=C3=B3n erronea.</p>
<p>&#8220;1. =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n los an=C3=A1lisis detallados de=
 los focos?<br />
2. =C2=BFPor qu=C3=A9 no los =E2=80=9Cfiltran=E2=80=9D a El Pa=C3=ADs co=
mo las grabaciones que hacen a presos?&#8221;</p>
<p>Los tendr=C3=A1 el juez. Porque una investigaci=C3=B3n se realiza en =
los juzgados, no en la prensa, y cuanto menos se filtre, tanto en un med=
io como en otro mejor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4623">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4623" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:07</a> </small>

			<p>Y sinceramente, leyendo los comentarios del blog de LdP algunos pa=
recen estar en una secta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4624">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4624" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:31</a> </small>

			<p>Agnor #16    Mira, t=C3=BA crees que el Acido B=C3=B3rico no tiene=
n nada que ver con explosivos. Quiz=C3=A1s lo creas porque Miguel Angel =
Santano dice en</p>
<p><a href=3D'http://www.abc.es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abr=
e-investigacion-peritos_200609230242.html' rel=3D'nofollow'>http://www.a=
bc.es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abre-investigacion-peritos_20=
0609230242.html</a></p>
<p>&#8220;El =C3=A1cido b=C3=B3rico no tiene reacci=C3=B3n ni es compone=
nte de ning=C3=BAn explosivo, luego su relaci=C3=B3n o vinculaci=C3=B3n =
con sustancias explosivas es inexistente&#8221;</p>
<p>Pero si lees esto =C2=BFqu=C3=A9 piensas?</p>
<p><b>Boracitol</b>: 60% =C3=A1cido b=C3=B3rico, 40% TNT </p>
<p><a href=3D'http://www.freepatentsonline.com/3956039.html' rel=3D'nofo=
llow'>http://www.freepatentsonline.com/3956039.html</a><br />
<a href=3D'http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-1.html' rel=3D'no=
follow'>http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-1.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4625">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>Babieca</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4625" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:33</a> </small>

			<p>Pues que quieres que te diga si t=C3=BA crees tenerlo todo claro&#=
8230; </p>
<p>1 Pero por qu=C3=A9 la fiscal Olga se niega a que se discuta el tipo =
de explosivo</p>
<p>2 Por qu=C3=A9 se borr=C3=B3 la cinta de los GEO de la intervenci=C3=B3=
n en Legan=C3=A9s por no tener inter=C3=A9s despu=C3=A9s de que el Juez =
requiriera la misma</p>
<p>3 Por qu=C3=A9 aparecen explosivos en una furgoneta despu=C3=A9s de q=
ue 2 polic=C3=ADas y 2 perros la inspeccionaran VACIA y luego apareciera=
n m=C3=A1s de 60 evidencias <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/=
blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-sm=
iley' /> </p>
<p>4 Por qu=C3=A9 el PSOE vet=C3=B3 comparecencias en la comisi=C3=B3n d=
el 11 M y el PP no</p>
<p>5 Por qu=C3=A9 se dice que el =C3=A1cido b=C3=B3rico no se emplea par=
a la fabricaci=C3=B3n de explosivos aludiendo a literatura cient=C3=ADfi=
ca cuando es palmario que s=C3=AD se utiliza y mucho</p>
<p>6 Por qu=C3=A9 hay un asesinato masivo y no hay ni arma probada ni se=
 quieren revelar los informes sobre 12 focos de explosiones y algunos de=
 artefactos desactivados. En los atentados de ETA, s=C3=B3lo en un 10% d=
e los casos no se ha podido determinar la composici=C3=B3n del explosivo=
. Matem=C3=A1ticamente (10% elevado a la 12 potencia) la imposibilidad d=
e determinar qu=C3=A9 explot=C3=B3 exactamente es =C3=A9so: IMPOSIBLE</p=
>
<p>7 Por qu=C3=A9 un partido con 10 millones de votos no va a poder plan=
tear lo que le venga en gana en el congreso</p>
<p>8 Por qu=C3=A9 Toro est=C3=A1 en libertad</p>
<p>9 Por qu=C3=A9 Carmen Toro ten=C3=ADa el tel=C3=A9fono de S=C3=A1nche=
z Manzano en su m=C3=B3vil</p>
<p>10 Por qu=C3=A9 persiguen a Lavandera, matan a sus animales y le disp=
aran y encima dicen que es un delicuante cuando no tiene antecedentes pe=
nales</p>
<p>11 Por qu=C3=A9 el PP presenta cientos de preguntas que no son contes=
tdas por Rubalcaba sino para echar balones fuera</p>
<p>Pues =C3=A9so, soy un conspiranoico por que pienso que hubo una consp=
iraci=C3=B3n,&#8230;no puedo evitarlo <img src=3D'http://www.desiertosle=
janos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':)' cla=
ss=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4626">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Petrus Petri</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4626" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>Preparese conspiranoico:</p>
<blockquote><p>1 Pero por qu=C3=A9 la fiscal Olga se niega a que se disc=
uta el tipo de explosivo</p></blockquote>
<p>Cuando la fiscal se ha negado a eso?</p>
<blockquote><p>2 Por qu=C3=A9 se borr=C3=B3 la cinta de los GEO de la in=
tervenci=C3=B3n en Legan=C3=A9s por no tener inter=C3=A9s despu=C3=A9s d=
e que el Juez requiriera la misma
</p></blockquote>
<p>Eso es falso, se borr=C3=B3 como se borran las cintas del 091. Aparte=
, me puede usted decir que revelancia puede tener eso?</p>
<blockquote><p>3 Por qu=C3=A9 aparecen explosivos en una furgoneta despu=
=C3=A9s de que 2 polic=C3=ADas y 2 perros la inspeccionaran VACIA y lueg=
o aparecieran m=C3=A1s de 60 evidencias <img src=3D'http://www.desiertos=
lejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' cl=
ass=3D'wp-smiley' />
</p></blockquote>
<p>60 evidencias. Es una de ellas el bote de zumosol que se encontr=C3=B3=
? En la furgoneta solo se encuentra, a lo sumo, 10 objetos relevantes&#8=
230;no 60&#8230;</p>
<blockquote><p>4 Por qu=C3=A9 el PSOE vet=C3=B3 comparecencias en la com=
isi=C3=B3n del 11 M y el PP no
</p></blockquote>
<p>Pues pregunteselo al PSOE y al PP. Con esas no venga por esta bit=C3=A1=
cora.</p>
<blockquote><p>5 Por qu=C3=A9 se dice que el =C3=A1cido b=C3=B3rico no s=
e emplea para la fabricaci=C3=B3n de explosivos aludiendo a literatura c=
ient=C3=ADfica cuando es palmario que s=C3=AD se utiliza y mucho</p></bl=
ockquote>
<p>Mucho? Se utiliza en uno y en una mezcla del 25%. Aparte, el argument=
o es tramposo&#8230;si usted encuentra fertilizante en casa de alguien, =
lo consideraria como un terrorista?</p>
<blockquote><p>
6 Por qu=C3=A9 hay un asesinato masivo y no hay ni arma probada ni se qu=
ieren revelar los informes sobre 12 focos de explosiones y algunos de ar=
tefactos desactivados. En los atentados de ETA, s=C3=B3lo en un 10% de l=
os casos no se ha podido determinar la composici=C3=B3n del explosivo. M=
atem=C3=A1ticamente (10% elevado a la 12 potencia) la imposibilidad de d=
eterminar qu=C3=A9 explot=C3=B3 exactamente es =C3=A9so: IMPOSIBLE</p></=
blockquote>
<p>Pasese por nuestro foro, ver=C3=A1 lo falso de esa afirmaci=C3=B3n.</=
p>
<blockquote><p>
7 Por qu=C3=A9 un partido con 10 millones de votos no va a poder plantea=
r lo que le venga en gana en el congreso
</p></blockquote>
<p>Perdone la respuesta. Y eso a mi que cojones me importa?</p>
<blockquote><p>
8 Por qu=C3=A9 Toro est=C3=A1 en libertad</p></blockquote>
<p>Porque existe un sistema de derecho que decide si contra alguien se t=
iene suficientes pruebas o no.</p>
<blockquote><p>9 Por qu=C3=A9 Carmen Toro ten=C3=ADa el tel=C3=A9fono de=
 S=C3=A1nchez Manzano en su m=C3=B3vil
</p></blockquote>
<p>Ese es un claro ejemplo de acusar a alguien sin pruebas&#8230;</p>
<blockquote><p>10 Por qu=C3=A9 persiguen a Lavandera, matan a sus animal=
es y le disparan y encima dicen que es un delicuante cuando no tiene ant=
ecedentes penales
</p></blockquote>
<p>Por qu=C3=A9 lavandera finge atentados? De nuevo, un vistazo al foro,=
 ver=C3=A1 lo divertido del &#8220;atentado&#8221; a Lavandera.</p>
<blockquote><p>11 Por qu=C3=A9 el PP presenta cientos de preguntas que n=
o son contestdas por Rubalcaba sino para echar balones fuera</p></blockq=
uote>
<p>&#8230;</p>
<blockquote><p>
Pues =C3=A9so, soy un conspiranoico por que pienso que hubo una conspira=
ci=C3=B3n,=E2=80=A6no puedo evitarlo <img src=3D'http://www.desiertoslej=
anos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':)' clas=
s=3D'wp-smiley' />  </p></blockquote>
<p>Con esa cantidad de pruebas aplastantes&#8230;me ha convencido hasta =
a mi&#8230;..dos a=C3=B1os y medio y eso es lo unico que tienen? cuatro =
irrelevancias?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4628">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4628" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:57</a> </small>

			<p>Petrus Petri #20  =C2=BF=C2=BF=C2=BF=C2=BF Para t=C3=AD todo lo qu=
e hay hasta ahora son cuatro irrelevancias  ???? </p>
<p>Y tu ibas a estar aqu=C3=AD dej=C3=A1ndote las yemas de los dedos y l=
as neuronas para ayudar a la VO si solo hubiera cuatro irrelevancias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4629">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Petrus Petri</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4629" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 10:58</a> </small>

			<p>El punto no son las irrelevancias&#8230;sino que la gente se las t=
rague&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4630">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4630" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:01</a> </small>

			<p>#22 Petrus Petri</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo lo de que el Acido B=C3=B3rico no tiene nada que ver =
con explosivos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4631">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite>Valdemar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4631" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:02</a> </small>

			<p>Impecable, como la inmensa mayor=C3=ADa de las informaciones que s=
e ofrecen en este sitio. Enhorabuena. Como se=C3=B1alaba otro participan=
te, se ha ca=C3=ADdo en la tendencia  de evaporar unicornios, cuando en =
realidad todo es mucho m=C3=A1s sencillo. =C2=BFLos v=C3=ADdeos en los q=
ue se asume la autor=C3=ADa del 11M no pueden ser considerados una confe=
si=C3=B3n?  Otro asunto que me parece muy curioso es la figura del &#822=
0;autor intelectual&#8221;. De no ser por lo horrible y tr=C3=A1gico del=
 asunto, la cosa ser=C3=ADa de risa. Suponiendo (y miren que es bastante=
 suponer, a la luz de la evidencia) que no hubiese sido Ben Laden el ins=
pirador de la masacre, =C2=BFcambia mucho la cosa?. Yo quiero recordarle=
s que Acebes admiti=C3=B3 que los principales autores de los atentados y=
a hab=C3=ADan sido arrestados. O sea, que tenemos a una grabaci=C3=B3n d=
e v=C3=ADdeo con la confesi=C3=B3n de los autores, tan inocentes e incau=
tos, ellos, que prefirieron volar por los aires antes que ser detenidos =
por la polici=C3=ADa (sus compinches, no lo olvidemos). Yo ruego a aquel=
las personas de buena fe que a=C3=BAn siguen creyendo que hay una oscura=
 trama detr=C3=A1s del 11M que consideren por qu=C3=A9, de entre todos l=
os que han lacerado nuestras carnes los =C3=BAltimos 40 a=C3=B1os, =C3=A9=
ste y solamente =C3=A9ste es el atentado que ha levantado tanta suspicac=
ia entre un sector determinado de la sociedad; por qu=C3=A9 en anteriore=
s atentados de ETA no se ha pretendido socializar la duda, habiendo infi=
nitamente menos datos sobre los que trabajar (a veces no se ha podido id=
entificar ni el explosivo, ni a los autores, pero se ha asumido como l=C3=
=B3gica la participaci=C3=B3n de ETA y luego se ha constatado). Puede ar=
gumentarse que este caso es especial porque es el mayor atentado en la h=
istoria de la democracia espa=C3=B1ola. =C2=BFQuiere decir que el millar=
 restante de v=C3=ADctimas no merec=C3=ADan una investigaci=C3=B3n igual=
 de intensiva, o m=C3=A1s bien que en los restantes casos no se ha aplic=
ado una presi=C3=B3n medi=C3=A1tica tan brutal? Todos queremos saber la =
verdad, pero de la manera que corresponde a un Estado de Derecho: delega=
ndo en el poder judicial. Y si realmente hay indicios reales de que algo=
 no va bien en dicha investigaci=C3=B3n, se interpone la correspondiente=
 denuncia. No dudo de que, ante el menor indicio de duda razonable, cont=
ar=C3=A1n con el apoyo de las personas que aqu=C3=AD se dan cita. Sincer=
amente, considero un error dar p=C3=A1bulo a ciertas informaciones que, =
de momento, vienen consistiendo en  falacias, juicios de intenciones inc=
onsistentes y manipulaci=C3=B3n intencionada de algunas irregularidades,=
 que las ha habido, pero en ning=C3=BAn caso de suficiente magnitud como=
 para alterar las conclusiones a las que se han llegado. Poner en cuesti=
=C3=B3n uno de los poderes sobre los que se sustenta el Estado sin aport=
ar pruebas es jugar a un juego muy peligroso para todos. M=C3=A1s a=C3=BA=
n si, como parece, tales sospechas infundadas s=C3=B3lo sirven de moment=
o para que ciertos periodistas se llenen los bolsillos y alcancen cotas =
de notoriedad que jam=C3=A1s hubiesen llegado a imaginar ni en sus sue=C3=
=B1os m=C3=A1s salvajes. Piensen, por favor, en el irreparable da=C3=B1o=
 que est=C3=A1n causando sin ustedes pretenderlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4632">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite>Poldec05</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4632" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:07</a> </small>

			<p>&#8220;Por qu=C3=A9 Toro est=C3=A1 en libertad&#8221;</p>
<p>En la p=C3=A1gina 1452 del Auto de Procesamiento se pueden ver los mo=
tivos as=C3=AD como las medidas cautelares que se le han impuesto (como =
la presentaci=C3=B3n diaria ante la Justicia). Hay que recordar la prisi=
=C3=B3n provisional es la =C3=BAltima medida cautelar que se debe tomar,=
 es la m=C3=A1s extrema. A =C3=A9l se la pusieron pero eludible bajo fia=
nza. La LECr regula esto perfectamete.</p>
<p>Si al final le condenan (cosa bastante probable) ya tendr=C3=A1 tiemp=
o de estar bastantes a=C3=B1os en la c=C3=A1rcel.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4633">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4633" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:10</a> </small>

			<p>Tad pole:=E2=80=9CEl =C3=A1cido b=C3=B3rico no tiene reacci=C3=B3n=
 ni es componente de ning=C3=BAn explosivo, luego su relaci=C3=B3n o vin=
culaci=C3=B3n con sustancias explosivas es inexistente=E2=80=9D</p>
<p>Pero si lees esto =C2=BFqu=C3=A9 piensas?</p>
<p>Boracitol: 60% =C3=A1cido b=C3=B3rico, 40% TNT&#8221;</p>
<p>Vamos a ver, el =C3=A1cido b=C3=B3rico no es una sustancia explosiva =
y no es parte fundamental de ning=C3=BAn explosivo. El TNT es un explosi=
vo por si mismo y es una sustancia estable, necesita detonador, y no es =
un explosivo muy poderoso. </p>
<p>De la wikipedia:&#8221;Es tambi=C3=A9n tan estable que en 1910 fue re=
tirado del British Explosives Act, perdiendo la consideraci=C3=B3n de ex=
plosivo a efectos de fabricaci=C3=B3n y almacenaje.&#8221;</p>
<p>Como ya he dicho antes en sobre este tema, tanto en el blog como en e=
l foro, seg=C3=BAn las webs que hacen referencia al Boracitol, el ac. b=C3=
=B3rico s=C3=B3lo sirve para reducir la velocidad de detonaci=C3=B3n del=
 explosivo. Por tanto no es parte fundamental del explosivo. </p>
<p>S=C3=B3lo hab=C3=A9is encontrado el boracitol como explosivo con ac. =
b=C3=B3rico, y es un explosivo menor que s=C3=B3lo tiene 83 entradas en =
google:</p>
<p>Resultados 1 - 10 de aproximadamente 83 de boracitol</p>
<p>Y ninguna entrada en espa=C3=B1ol. De las 83 entradas la mayor=C3=ADa=
 no son validas puesto que no hablan de dicho explosivo. Y algunas hacen=
 referencia a que se usa en la segunda guerra mundial, cosa l=C3=B3gica =
si atendemos a que la velocidad de detonaci=C3=B3n disminuye con dicha m=
ezcla. Por lo tnato entenderas que un experto en explosivos de la polic=C3=
=ADa, y con mucha m=C3=A1s raz=C3=B3n un comisario de la pol=C3=ADcia ci=
ent=C3=ADfica, desconozca la existencia del boracitol. =C2=BFExiste alg=C3=
=BAn atentado en la historia del mundo con Boracitol? No. =C2=BFEn que s=
e usa? En la segunda guerra mundial y poco m=C3=A1s, tiene patente porqu=
e algui=C3=A9n lo patento. Conclusi=C3=B3n: El =C3=A1cido b=C3=B3rico no=
 se iba a usar para fabricar boracitol. El ac. b=C3=B3rico no tiene cara=
cteristicas de explosivo ni es indispensable para fabricar explosivos. E=
l TNT es un explosivo y a algui=C3=A9n se le ocurrio mezclarlo con ac. b=
=C3=B3rico y vio que la velocidad de detonaci=C3=B3n era m=C3=A1s lenta =
y lo patento. Y punto. Est=C3=A1is mareando la perdiz intentado hablar d=
e todos los temas, aunque la =C3=BAnica noci=C3=B3n que teng=C3=A1is par=
a ello sea lo que busc=C3=A1is en google.</p>
<p>Me preguntas =C2=BFQue pieensas? Ya te lo he dicho, que no se iba a f=
abricar un explosivo con el b=C3=B3rico, que Santano no mintio porque el=
 boracitol es un &#8220;explosivo&#8221; marginal sin apenas referencias=
. En google hab=C3=A9is encontrado algo =C2=BFY en libros cient=C3=ADfic=
os? =C2=BFArticulos de revistas cientificas? Y no valen libros que hable=
n de la segunda guerra mundial. En definitiva, la referencia al boracito=
l no vale para nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4634">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4634" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:14</a> </small>

			<p>Tadpole 23: Repito, el =C3=A1c. b=C3=B3rico no tiene relaci=C3=B3n=
 alguna con explosivos. Practicamente todos los compuestos del mundo pue=
des mezclarlos con alg=C3=BAn tipo de explosivo y modificar alguna carac=
teristica, pero eso no quiere decir que todos los compuestos tengan rela=
ci=C3=B3n con explosivos. Lo del Boracitol es marginal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4635">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4635" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:27</a> </small>

			<p>Agnor #26 y #27</p>
<p>Esto debe ser tambi=C3=A9n de la Segunda Guerra Mundial =C2=BFno? Aun=
que la fecha dice 2.006 y es un documento oficial del Lawrence Livermore=
 National Laboratory (LLNL) </p>
<p>ES&amp;H Manual<br />
Volume II: Health &amp; Safety&#8211;Controls and Hazards<br />
Part 17: Explosives/Firearms<br />
3.0 Controls<br />
3.9 Machining Explosives</p>
<p>Ah=C3=AD puedes ver de nuevo el Boracitol</p>
<p>Y los del LLNL son seg=C3=BAn ellos &#8220;<b>a premier applied scien=
ce laboratory</b> that is part of the National Nuclear Security Administ=
ration (NNSA) within the Department of Energy (DOE). LLNL has been manag=
ed since its inception in 1952 by the University of California for the U=
.S. government.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.llnl.gov/es_and_h/hsm/doc_17.01/doc17-01.html' =
rel=3D'nofollow'>http://www.llnl.gov/es_and_h/hsm/doc_17.01/doc17-01.htm=
l</a></p>
<p>Science enough for you?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4636">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4636" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:33</a> </small>

			<p>Repetimos lo que dice Santano</p>
<p>&#8220;<b>El =C3=A1cido b=C3=B3rico no tiene reacci=C3=B3n ni es comp=
onente de ning=C3=BAn explosivo</b>, luego su relaci=C3=B3n o vinculaci=C3=
=B3n con sustancias explosivas es inexistente. Por lo tanto, no tiene ca=
bida hacer tal elucubraci=C3=B3n en un informe cient=C3=ADfico, por la s=
encilla raz=C3=B3n de que va en perjuicio de su propio car=C3=A1cter. E =
insisto, en la literatura cient=C3=ADfica mundial no hay escritos que re=
lacionen el =C3=A1cido b=C3=B3rico con explosivos.&#8221;</p>
<p>Que contacte con el  Lawrence Livermore National Laboratory, Universi=
ty of California, 7000 East Avenue, L-452. Livermore, CA 94550
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4637">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4637" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:45</a> </small>

			<p>Y lo que se colige de =C3=A9sta noticia</p>
<p><a href=3D'http://www.abc.es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abr=
e-investigacion-peritos_200609230242.html' rel=3D'nofollow'>http://www.a=
bc.es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abre-investigacion-peritos_20=
0609230242.html</a></p>
<p>Es que </p>
<p>a) no todos los peritos que analizan est=C3=A1n en el ajo<br />
b) son sus superiores los que falsean sus informes y dirigen al juez en =
la instrucci=C3=B3n</p>
<p>Menos conspiraci=C3=B3n de todas las FYCSE y m=C3=A1s &#8220;superior=
es ENCUBRIDORES&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4638">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4638" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 11:45</a> </small>

			<p>Perdonar pero ETA tuvo problemas con los explosivos que preparaba =
(m=C3=A1s de uno le explot=C3=B3), la utilizaci=C3=B3n de =C3=A1cido b=C3=
=B3rico para hacerlos m=C3=A1s estables es una hipot=C3=A9sis REAL y que=
 hay que analizar e investigar, no se puede desechar por el hecho de que=
 una a ETA y a los musulmanes, lo =C3=BAnico que veis es que puede unir =
a ETA y a musulmanes y eso va en contra de la VO, seamos serios y dejen =
investigar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4640">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4640" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:13</a> </small>

			<p>#31</p>
<p>Sobre los pelos que hab=C3=ADa en recipiente de =C3=A1cido b=C3=B3ric=
o que se les encontr=C3=B3 a los etarras, =C2=BFqu=C3=A9 funci=C3=B3n te=
n=C3=ADan? =C2=BFtambien de retardante? =C2=BFde metralla biol=C3=B3gica=
?</p>
<p>Vaya mareo de perdiz con el dichoso =C3=A1cido b=C3=B3rico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4641">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4641" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:18</a> </small>

			<p>#32 charles    =C2=BFY pelos de los brazos del que lo manipulaba?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4642">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4642" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:24</a> </small>

			<p>Tad Pole #33,</p>
<p>=C2=BFY cuando los manipulaba ten=C3=ADa los pantalones del rev=C3=A9=
s?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4643">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4643" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p><em>Y los del LLNL son seg=C3=BAn ellos =E2=80=9Ca premier applied sc=
ience laboratory that is part of the National Nuclear Security Administr=
ation</em></p>
<p>Nuclear es la palabra clave. Eche un vistazo a esto:</p>
<p><strong>Boracitol is definitely known to have been used, probably in =
thermonuclear weapon triggers and perhaps in other types of weapons as w=
ell. </strong></p>
<p><a href=3D'http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-1.html' rel=3D=
'nofollow'>http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-1.html</a></p>
<p>Si vd. tiene conocimientos de ingl=C3=A9s y un poco de paciencia, ver=
=C3=A1 como la mayor=C3=ADa de entradas que hay en Google para el Boraci=
tol hacen referencia a su uso en pruebas con armas nucleares.</p>
<p>=C2=BFNo cree que si de verdad fuera una sustancia de uso com=C3=BAn =
para alg=C3=BAn grupo terrorista, a estas alturas ya lo sabr=C3=ADamos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4644">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4644" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:33</a> </small>

			<p>Tad Pole, o =C2=BFquiz=C3=A1 pelos de la barba de un talib=C3=A1n?=
</p>
<p>=C2=BFpor qu=C3=A9 no se hizo el estudio de adn de esos pelos?</p>
<p>queremos saber!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4645">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite>Draco</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4645" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:36</a> </small>

			<p>Y como por arte de magia se ha dejado de hablar de los hechos que =
apuntan hacia el atentado islamista para dar vueltas de nuevo sobre los =
desvar=C3=ADos de la conspiraci=C3=B3n.</p>
<p>Es siempre la misma historia.</p>
<p>Y encima llaman investigar a dar vueltas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4646">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>Yuyu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4646" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:37</a> </small>

			<p>=C2=BFHacia donde vamos?<br />
Algunas cosas de esta semana:</p>
<p>=E2=99=9F En el parlamento: Todos los grupos parlamentarios se han co=
aligado contra el PP, para evitar que este pueda reclamar al gobierno cu=
alquier informaci=C3=B3n referente al 11-M.</p>
<p>Entre otros documentos, el PP est=C3=A1 exigiendo los an=C3=A1lisis r=
ealizados a los restos de las explosiones de los trenes.</p>
<p>=E2=99=9F El Mundo descubre la falsificaci=C3=B3n de informe pericial=
 que planteaba v=C3=ADnculos entre ETA y el 11-M antes de envi=C3=A1rsel=
o a Del Olmo.<br />
<a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/1158797010.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/115=
8797010.html</a></p>
<p>informe original:<br />
<a href=3D'http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09/21/acidoborico=
21m.pdf' rel=3D'nofollow'>http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09=
/21/acidoborico21m.pdf</a></p>
<p>informe falsificado:<br />
<a href=3D'http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09/21/acidoborico=
21m.pdf' rel=3D'nofollow'>http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09=
/21/acidoborico21m.pdf</a></p>
<p>=E2=99=9F El gobierno contesta diciendo que el original era un &#8220=
;borrador&#8221;, y que el informe capado es el oficial, que ha pasado p=
or un &#8220;control de calidad&#8221; y en el que se han eliminado &#82=
20;elucubraciones&#8221; de los peritos.</p>
<p>Sin embargo el falso, el que ha pasado el supuesto &#8220;control de =
calidad&#8221;, tiene  un mont=C3=B3n de contradicciones internas, y sob=
re todo viene firmado por un solo autor, cuando la ley dice:</p>
<p>=E2=99=9F art=C3=ADculo 459 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal:</p>=

<p>    <em>Todo reconocimiento pericial se har=C3=A1 por dos peritos. Se=
 except=C3=BAa el caso en que no hubiese m=C3=A1s de uno en el lugar y n=
o fuere posible esperar la llegada de otro sin graves inconvenientes par=
a el curso del sumario.</em></p>
<p>=E2=99=9F En el blog de Luis del Pino, preocupados por la posibilidad=
 de que otros informes policiales del 11-M compartan la circunstancia de=
 tener &#8220;borradores capados&#8221;, han buscado otros informes con =
una sola firma (cosa ilegal), y =C2=A1hops!, =C2=BFque es lo primero que=
 encuentran?:</p>
<p>El informe pericial sobre los focos de explosi=C3=B3n de los trenes t=
ambi=C3=A9n presenta irregularidades, y est=C3=A1 firmado por un solo pe=
rito. Adem=C3=A1s solo est=C3=A1 firmado en su =C3=BAltima p=C3=A1gina, =
faltando las r=C3=BAbricas preceptivas en las p=C3=A1ginas anteriores. Y=
 no lleva numeraci=C3=B3n que lo identifique.<br />
<a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276288606.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_127=
6288606.html</a></p>
<p>el informe:<br />
<a href=3D'http://www.libertaddigital.com/pdf/informe220906.pdf' rel=3D'=
nofollow'>http://www.libertaddigital.com/pdf/informe220906.pdf</a></p>
<p>=E2=99=9F Sin embargo, ante la petici=C3=B3n de los abogados de las v=
=C3=ADctimas del 11-M, la fiscal rechaza que se aporten los an=C3=A1lisi=
s realizados en los focos de explosi=C3=B3n.<br />
<a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276288561.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_127=
6288561.html</a></p>
<p>La fiscal est=C3=A1 jer=C3=A1rquicamente a las =C3=B3rdenes del gobie=
rno.</p>
<p>=E2=99=9F=E2=99=9F=E2=99=9F Conclusi=C3=B3n: El gobierno, sus socios =
y la fiscal=C3=ADa est=C3=A1n haciendo lo imposible y lo ilegal para evi=
tar que nos enteremos de la composici=C3=B3n de lo qu=C3=A9 estall=C3=B3=
 en los trenes.</p>
<p>=E2=99=9F Todo el sumario del 11-M est=C3=A1 basado en la hip=C3=B3te=
sis de que el explosivo usado en los trenes era la Goma2 Eco atribu=C3=AD=
da a los pelanas y supuestamente vendida por los asturianos.</p>
<p>=E2=99=9F Esta hip=C3=B3tesis est=C3=A1 sostenida exclusivamente por =
dos pruebas muy probablemente falsas: La &#8220;mochila de Vallecas&#822=
1;, y la furgoneta Kangoo.</p>
<p>=E2=99=9F El sumario no demuestra que en los trenes estallara Goma2 E=
co, simplemene lo infiere de esas dos pruebas con pinta de falsas.</p>
<p>=E2=99=9F Pero no nos quieren ense=C3=B1ar los an=C3=A1lisis realizad=
os en los vagones, y solo nos presentan un informe-resumen que dice: se =
han hallado &#8220;comonentes gen=C3=A9ricos de las dinamitas&#8221;. No=
 hay forma de que digan el nombe de esos componentes gen=C3=A9ricos. Si =
por ejemplo en esos an=C3=A1lisis apareciera nitroglicerina, que es un &=
#8220;componente gen=C3=A9rico de las dinamitas&#8221;, el explosivo no =
podr=C3=ADa ser Goma2 Eco, que no lleva nitroglicerina, y el sumario se =
vendr=C3=ADa abajo.</p>
<p>=E2=99=9F Un ejemplo:<br />
En el informa de marras que comentaba antes se=C3=B1alo una de sus menti=
ras flagrantes. En el punto seis (y final)</p>
<p><em>&#8220;6.- Que t=C3=A9cnicamente es imposible asignar el nombre c=
omercial a Dinamitas que han sufrido reacci=C3=B3n explosiva, ya que en =
ella desaparecen determinados componentes que son los que hacen posible =
tal designaci=C3=B3n&#8221;</em></p>
<p>Bien, si esto fuera cierto, nunca hubieran sido capaces de decirnos t=
ras una bomba de ETA que lo que estall=C3=B3 era Titadyne, que es precis=
amente el nombre comercial de una dinamta fabricada en Francia.</p>
<p>=C2=BFEs mentira lo que dice el informe? Estrictamente no. Aquellas p=
artes del explosivo que hayan estallado es indudable que habr=C3=A1n per=
dido muchos de sus componentes. Pero en las bombas suelen quedar restos =
sin estallar, y es por esos restos que se puede saber de qu=C3=A9 dinami=
ta se trata. Y en las bombas del 11-M quedaron restos, literalmente dice=
n: &#8220;dando como resultado componentes habituales de las dinamitas&#=
8221;. Si hay componentes en los restos, esos componentes no han desapar=
ecido. Pero no nos quieren decir qu=C3=A9 componentes son, no vayamos a =
enterarnos de qu=C3=A9 explosivo se trataba.</p>
<p>=E2=99=9F Finalmente, esta misma ma=C3=B1ana, Interior no solo no se =
preocupa de investigar la falsificaci=C3=B3n del informe denunciada por =
El Mundo, sino que investiga a los tres peritos firmantes del &#8220;bor=
rador&#8221;, para abrirles un expediente disciplinario por una presunta=
 &#8220;filtraci=C3=B3n&#8221;, y para examinar su competencia cient=C3=AD=
fica.<br />
En Libertaddigital:<br />
<a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276288623.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_127=
6288623.html</a><br />
En el ABC:<br />
<a href=3D'http://www.abc.es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abre-i=
nvestigacion-peritos_200609230242.html' rel=3D'nofollow'>http://www.abc.=
es/20060923/nacional-terrorismo/policia-abre-investigacion-peritos_20060=
9230242.html</a></p>
<p>O sea, que El Mundo descubre una falsificaci=C3=B3n, pero el problema=
 es la filtraci=C3=B3n de la falsificaci=C3=B3n, no la falsificaci=C3=B3=
n, y es el momento de cuestionar la competencia cient=C3=ADfica de nuest=
ros peritos, no antes. Da la casualidad de que son los mismos peritos qu=
e han llevado a cabo la mayor parte de los informes sobre el 11-M. Los b=
uenos, los que vienen con dos o mas firmas, no los sospechosos con una s=
ola firma.</p>
<p>=C2=BFCuanto tiempo cre=C3=A9is que nos falta para gozar de una democ=
racia &#8220;a la venezolana&#8221;? Pues bien, yo creo que es <em>antes=
</em> de llegar a Venezuela cuando uno debe preguntarse =C2=BFque puedo =
hacer yo para evitarlo? Porque cuando estemos en Venezuela ser=C3=A1 muy=
 f=C3=A1cil decir =C2=A1que horror!, pero ya no servir=C3=A1 para nada.<=
/p>
<p>Y ya no os doy m=C3=A1s la lata.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4647">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4647" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 12:41</a> </small>

			<p>Tad Pole 29, lo correcto es decir que el ac. b=C3=B3rico se ha usa=
do para reducir la velocidad de detonac=C3=B3n del TNT, pero decir que e=
l ac. b=C3=B3rico es un componente de un explosivo es un error. Vamos a =
ver, el explosivo es el TNT, y boracitol es el nombre de la patente de l=
a mezcla del explosivo con el ac. b=C3=B3rico. Y repito, el ac. b=C3=B3r=
ico no es componnte fundamental de ning=C3=BAn explosivo, ni tiene carac=
ter=C3=ADsticas explosivas. Y esto que digo est=C3=A1 completamente demo=
strado.</p>
<p>El ac. b=C3=B3rico no s una sustancia que use para fabricar explosivo=
s. POsiblemente la velocidad de detonaci=C3=B3n del TNT sepude inibir co=
n otras sustancias, pero claro, tendr=C3=A1n otro nombre comercial. Est=C3=
=A1is confundiendo la mezcla de un explosivo con otra sustancia con un e=
xplosivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4648">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4648" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 13:25</a> </small>

			<p>Buufffff&#8230;.realmente descorazonador la manera de pensar de al=
gunos&#8230; s=C3=B3lo espero que no ocupen puestos importantes ni de re=
sponsabilidad en sus trabajos.</p>
<p>Vamos a ver, como todo el mundo sabe, el =C3=A1cido b=C3=B3rico se ut=
iliza com=C3=BAnmente en la fabricaci=C3=B3n de explosivos, lo sabe Tad =
Pole, lo sabe Pe=C3=B3nnegrozzz, en fin, cualquiera lo sabe.</p>
<p>La pena es que hay tres expertos de la polic=C3=ADa cient=C3=ADfica q=
ue no lo saben, y es tal su desconocimiento de para qu=C3=A9 puede servi=
r el =C3=A1cido b=C3=B3rico en la preparaci=C3=B3n de atentados terroris=
tas con explosivos que el simple hecho de encontrar esa sustancia en pod=
er de dos grupos de individuos les hace suponer una relaci=C3=B3n entre =
ellos. </p>
<p>PRESTEN ATENCI=C3=93N, PEONES NEGROS ,A LO QUE VIENE (perdonen las ma=
y=C3=BAsculas pero es que son ustedes algo duros de oidos): PARA TRES PR=
ESUNTOS EXPERTOS DE LA POLICI=C3=81 CIENT=C3=8DFICA ESPA=C3=91OLA ES TAN=
 RARO QUE EL SE=C3=91OR X Y EL SE=C3=91OR Y, PRESUNTOS TERRORISTAS SIN R=
ELACI=C3=93N APARENTE, TENGAN =C3=81CIDO B=C3=93RICO EN SU PODER QUE SOL=
AMENTE POR ESTE HECHO PRESUMEN QUE ENTRE AMBOS TIENE QUE HABER UNA ESTRE=
CHA RELACI=C3=93N.</p>
<p>AHORA LA CONCLUSI=C3=93N: LA UTILIZACI=C3=93N DE =C3=81CIDO B=C3=93RI=
CO EN LA CONFECCI=C3=93N DE EXPLOSIVOS ES DESCONOCIDA POR LA POLIC=C3=8D=
A ESPA=C3=91OLA Y POR LOS TERRORISTAS QUE ACTUAN EN ESPA=C3=91A (UNA SOL=
A VEZ SE HA ENCONTRADO ESA SUSTANCIA , ACOMPA=C3=91ADA DE PELOS, EN PODE=
R DE ETARRAS). Y AHORA LLEGAN USTEDES Y CON DIEZ MINUTOS EN EL GOOGLE PR=
ETENDEN DECIRNOS QUE SI EL =C3=81CIDO B=C2=B4RICO QUE SI COJONES EN SALS=
A. .., si es que hay que joderse
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4649">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4649" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 13:35</a> </small>

			<p>Ya se lo que pasa&#8230;. la polici=C3=A1 cient=C3=ADfica no tiene=
 acceso a internet o, peor a=C3=BAn, no sabe lo que es el Google.</p>
<p>Se=C3=B1ores de Desiertos Lejanos, perd=C3=B3nenme la osad=C3=ADa de =
proponerles tema para un art=C3=ADculo (o ya puestos una novela =C2=A1qu=
=C3=A9 co=C3=B1o!) que se podr=C3=ADa titular &#8221; Google : la f=C3=A1=
brica de expertos &#8220;. La cosa ir=C3=ADa de un t=C3=ADo que sin tene=
r ni pajolera idea de un tema en concreto, tras navegar diez minutos usa=
ndo el m=C3=A1gico buscador , llega a optar al premio nobel que no gana =
porque en EEUU hab=C3=ADa otro t=C3=ADo que hab=C3=ADa navegado 15 minut=
os.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4650">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4650" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 13:49</a> </small>

			<p>TONS OF BORIC ACID HIJACKED IN SOCAL</p>
<p>From: United Press International | Date: February 8, 2003 </p>
<p>LOS ANGELES, Feb 08, 2003 (United Press International via COMTEX) &#8=
212; Law enforcement agencies in the Los Angeles area were on alert Frid=
ay night for <b>a stolen truck hauling 44,000 pounds of boric acid, a ma=
terial that can be used as an ingredient in explosives</b>.</p>
<p>The California Highway Patrol told United Press International the mis=
sing truck and its cargo container were stolen around 8 p.m. PST in Coro=
na, around 30 miles southeast of downtown Los Angeles. The circumstances=
 surrounding the alleged theft were not immediately available.</p>
<p>The Corona police informed the FBI of the theft. There was no immedia=
te comment from the bureau.</p>
<p>There were no indications that the vehicle had been targeted by terro=
rists or anyone else intent on causing an explosion. However the theft o=
ccurred on the day that the national terrorist threat level was raised t=
o &#8220;high&#8221; based on what federal authorities viewed as a credi=
ble evidence that an al Qaida attack was possible.</p>
<p><a href=3D'http://www.highbeam.com/doc/1P1-71595430.html' rel=3D'nofo=
llow'>www.highbeam.com/doc/1P1-71595430.html</a></p>
<p>=C2=BFTambi=C3=A9n est=C3=A1 la UPI con los peones negro?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4651">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4651" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 13:51</a> </small>

			<p>Google tambi=C3=A9n debe estar ali=C3=A1ndose con los peones negro=
s
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4652">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>jalq</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4652" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 14:22</a> </small>

			<p>Ya puestos, el final del art=C3=ADculo dice:</p>
<p>&#8220;There were no indications that the vehicle had been targeted b=
y terrorists or anyone else intent on causing an explosion. However the =
theft occurred on the day that the national terrorist threat level was r=
aised to &#8220;high&#8221; based on what federal authorities viewed as =
a credible evidence that an al Qaida attack was possible.</p>
<p>Boric acid, the stolen cargo, is a colorless, odorless crystalline su=
bstance and is used in a number of industrial processes and products suc=
h as eye wash solution, flame retardants, insecticides and fertilizers, =
although it can also react violently with potassium, acid anhydrides and=
 other chemicals.</p>
<p>The vehicle was described as having a green tractor and a flatbed tra=
iler carrying a cargo container and having an Oregon license plate. The =
CHP said there had been a number of possible sightings of the truck but =
the vehicle remained missing early Saturday&#8221;</p>
<p>Resumen:<br />
Han robado un cami=C3=B3n lleno de =C3=A1cido b=C3=B3rico.<br />
El nivel de peligro de atentados est=C3=A1 en &#8220;alto&#8221;<br />
No hay indicios que hayan sido terroristas.<br />
El =C3=A1cido b=C3=B3rico se utiliza mucho en la industria.<br />
El veh=C3=ADculo no ha aparecido todav=C3=ADa.</p>
<p>Conclusi=C3=B3n: &#8220;Con el =C3=A1cido b=C3=B3rico se hacen bombas=
&#8221;</p>
<p>Me suenan esos razomamientos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4653">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4653" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 14:23</a> </small>

			<p>Tad Pole: </p>
<p>=C2=BFY no tiene algo digamos que m=C3=A1s &#8220;cient=C3=ADfico&#82=
21; que eso? </p>
<p>Porque si de prensa hablamos, tambi=C3=A9n podemos ir a ver lo que di=
cen Libertad Digital o muchos m=C3=A1s medios digitales de Internet, que=
 ya dan por hecho que la sustancia sirve para enmascarar explosivos, por=
que ellos lo valen.</p>
<p>Llevo la tira de tiempo buscando informaci=C3=B3n en Internet y no he=
 encontrado m=C3=A1s relaci=C3=B3n para el =C3=A1cido b=C3=B3rico que la=
 que tiene con la fabricaci=C3=B3n de una especie de volador (que es un =
explosivo, al fin y al cabo), y el uso (junto con TNT, formando Boracito=
l) en las primeras armas at=C3=B3micas. </p>
<p>Y no he visto que ning=C3=BAn experto haya aparecido en ning=C3=BAn m=
edio de comunicaci=C3=B3n para decir lo contrario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4654">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4654" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 14:29</a> </small>

			<p>Pero vamos a ver (de =C3=A9sta me sube el colesterol!): Si el  =C3=
=A1cido b=C3=B3rico se utiliza com=C3=BAnmente o, al menos, no es inusua=
l, en la fabricaci=C3=B3n de explosivos =C2=BFes il=C3=B3gico encontrarl=
o en pisos de dos terroristas  aunque no tengan nada que ver entre ellos=
? =C2=BFpero no se dan cuenta de que si siguen con esta linea de argumen=
taci=C3=B3n toda la paranoia que se ha armado con lo del =C3=A1cido b=C3=
=B3rico se les va al traste? =C2=BFde verdad no se dan cuenta por Dios?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4657">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4657" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 16:51</a> </small>

			<p>#45  urodonal Says:   &#8220;Pero vamos a ver (de =C3=A9sta me sub=
e el colesterol!): Si el =C3=A1cido b=C3=B3rico se utiliza com=C3=BAnmen=
te o, al menos, no es inusual, en la fabricaci=C3=B3n de explosivos =C2=BF=
es il=C3=B3gico encontrarlo en pisos de dos terroristas aunque no tengan=
 nada que ver entre ellos? &#8221;</p>
<p>Si se usa, entonces =C2=BFpor qu=C3=A9 Santano dice que no?.</p>
<p>PD Lo que te estar=C3=A1 subiendo es la tensi=C3=B3n porque los disgu=
stos al colesterol, ni fu ni fa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4658">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4658" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>Hola a todos</p>
<p>Perdonadme por irrumpir en la conversaci=C3=B3n, pero -y aunque resul=
te indeferente para otras consideraciones relacionadas con el caso- quis=
iera saber si alguien ha encontrado alguna referencia sobre el uso del =C3=
=A1cido b=C3=B3rico como conservante de explosivos de tipo org=C3=A1nico=
 o enmascarador del explosivo ante los perros. Es decir  =C2=BFExiste al=
guna evidencia -o indicio- que permita a un perito decir que puede estar=
 us=C3=A1ndose para esas funciones o es una afirmaci=C3=B3n sin base cie=
nt=C3=ADfica ni pericial real?. </p>
<p>Ya s=C3=A9 que debiera buscarlo yo, pero estoy lejos de mi conexi=C3=B3=
n ADSL y la b=C3=BAsqueda se hace eterna con banda estrecha.</p>
<p>Muchas gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4659">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4659" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 17:28</a> </small>

			<p>47 Isocrates :   Los tres peritos del &#8220;borrador&#8221; inclu=
yeron bibliograf=C3=ADa para apoyar sus tesis pero fue tambi=C3=A9n supr=
imida del &#8220;informe&#8221; por su jefe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4660">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4660" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 17:36</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>Acabo de revisar el &#8220;borrador&#8221; -publicado por &#8220;El M=
undo&#8221; en formato PDF- y no consta en =C3=A9l ninguna bibliograf=C3=
=ADa, ni se hace referencia a ninguna clase de ap=C3=A9ndice o complemen=
to en el que pueda constar. =C2=BFPuedes indicarme d=C3=B3nde conseguir =
esa informaci=C3=B3n?</p>
<p>Gracias de nuevo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4661">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4661" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 18:20</a> </small>

			<p>#49   Isocrates  </p>
<p>Me estoy confundiendo. Los t=C3=A9cnicos hablaban en el &#8220;borrad=
or&#8221; de un Estudio Bibliogr=C3=A1fico que luego no se menciona en e=
l &#8220;Informe&#8221;, pero no es lo que yo dec=C3=ADa en #48</p>
<p><a href=3D'http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09/21/acidobor=
ico21m.pdf' rel=3D'nofollow'>http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006=
/09/21/acidoborico21m.pdf</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4662">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4662" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 18:43</a> </small>

			<p>#50</p>
<p>Hola otra vez Tad Pole</p>
<p>Efectivamente, dentro de las &#8220;t=C3=A9cnicas anal=C3=ADticas efe=
ctuadas&#8221; est=C3=A1 el &#8220;Estudio Bibliogr=C3=A1fico&#8221;, pe=
ro el &#8220;borrador&#8221; no permite saber en forma alguna a qu=C3=A9=
 se refiere. Supongo que si la manifestaci=C3=B3n que realizan se basa e=
n alguna bibliograf=C3=ADa cient=C3=ADfica, alguien podr=C3=A1 localizar=
la. Con los d=C3=ADas que lleva dando vueltas el tema supongo que alguie=
n lo habr=C3=A1 aclarado ya =C2=BFSer=C3=ADa posible que compartiese esa=
 informaci=C3=B3n?</p>
<p>Gracias de nuevo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4665">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4665" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 19:38</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, qu=C3=A9 nos creemos?</p>
<p>A unos t=C3=A9cnicos haciendo un informe independiente o las modifica=
ciones de un jefe puesto a dedo por un gobierno que le interesa eliminar=
 toda sospecha de uni=C3=B3n entre ETA y los islamistas.</p>
<p>Por favor, que este se=C3=B1or est=C3=A1 siendo investigado por colab=
oraci=C3=B3n con banda armada (como otros de la c=C3=BApula antiterroris=
ta de PSOE por colaborar con ETA en lugar de con el Juez).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4666">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4666" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 19:51</a> </small>

			<p>#52</p>
<p>Hola Peon Negro ZZ</p>
<p>En mi opini=C3=B3n no hay necesidad de &#8220;creer&#8221; a nadie, l=
a verdad es que no suelo hacerlo; por eso estoy intentando averiguar, co=
mo primer paso, si las consideraciones que constan en el borrador deriva=
n de una labor cient=C3=ADfico-pericial, o carecen de ese tipo de fundam=
ento. Puede que me equivoque -prejuzgando el significado de tu nombre de=
 registro-, pero si tuvieses acceso a otros foros en los que se traten e=
stos temas te agradecer=C3=ADa me informases si la pregunta que hago ha =
sido contestada&#8230; y en qu=C3=A9 sentido, por supuesto.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4667">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4667" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 19:52</a> </small>

			<p>Por cierto mientras el Gobierno no denuncia a El Mundo por falseda=
d, ya hay 3 organizaciones de defensa de v=C3=ADctimas del terrorismo qu=
e han denunciado al gobierno por manipulaci=C3=B3n de documento p=C3=BAb=
lico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4668">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4668" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 19:52</a> </small>

			<p>Sobre el Ministerio de Interior, dijo L=C3=B3pez Garrido que era</=
p>
<p>&#8220;un Ministerio que, en todos estos a=C3=B1os de gesti=C3=B3n so=
cialista, ha sido el cuartel de la mentira institucionalizada&#8221;</p>=

<p>Cuando era de IU en &#8230; 1995</p>
<p>Ahora que es secretario general del grupo parlamentario en el Congres=
o o portavoz parlamentario socialista llama mentirosos a los que discrep=
an de Interior sobre el 11-M</p>
<p>Qui=C3=A9n te ha visto y qui=C3=A9n te ve.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4669">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4669" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Isocrates yo no tengo porqu=C3=A9 dudar de la profesionalidad de 3=
 peritos (aunque El Pais y el ABC -puedes ver sus editoriales- est=C3=A9=
n intentando desacreditar profesionalmente a estas 3 personas), mientras=
 que dudar de la veracidad de las declaraciones del jefe polic=C3=ADa (p=
or cierto, que se est=C3=A1 jugando entrar en la c=C3=A1rcel, ya tiene 3=
 demandas interpuestas en los juzgados por modificar un documento oficia=
l, como llegue a condenarle alg=C3=BAn juez ir=C3=A1 a la c=C3=A1rcel y =
perder=C3=A1 su puesto de trabajo, os recuerdo que ahora es un sospechos=
o y si llega a ir a un juicio es el acusado con lo que no tiene porqu=C3=
=A9 decir la VERDAD)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4670">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4670" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 20:00</a> </small>

			<p>Por cierto, Rubalcaba a empezado a currar</p>
<p>REPRESALIAS POR LA DIFUSI=C3=93N DEL CAMBIAZO Interior expedienta a l=
os expertos que apuntaron un v=C3=ADnculo de ETA y el 11-M y cuyo inform=
e fue mutilado (El Mundo de hoy), esto es una democracia, en lugar de de=
mandar a El Mundo, se van a cargar a los peritos =C2=BFque ocurre est=C3=
=A1n avisando al resto de policias de que si alguien dice algo contra la=
 VO se ir=C3=A1n a la calle?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4671">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>Timoteo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4671" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>No , seguramente est=C3=A1n diciendo que en un informe pericial no=
 se pueden hacer elucubraciones sin fundamento l=C3=B3gico y tampoco, fi=
ltrar documentos no definitivos, haci=C3=A9ndolos pasar por oficiales, a=
 la prensa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4672">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4672" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 20:43</a> </small>

			<p>#56</p>
<p>Hola Peon Negro ZZ</p>
<p>Te pido perd=C3=B3n si me he expresado mal. Yo no te pido que dudes d=
e nada y, por supuesto, puedes creer a quien consideres conveniente.  Yo=
 no tengo por costumbre &#8220;creer&#8221;, sin mas, pero eso es proble=
ma mio; por eso quiero saber si lo que reflejaron los tres peritos en el=
 informe tiene sustento cient=C3=ADfico-pericial. Tu no necesitas compro=
bar esa informaci=C3=B3n porque les crees. Me parece bien, y no intento =
convencerte de lo contrario, =C3=BAnicamente solicitaba tu colaboraci=C3=
=B3n para solucionar una duda mia, personal e intransferible. Si no te p=
arece oportuno o necesario prestarla, te agradezco igualmente la atenci=C3=
=B3n. </p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4673">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4673" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 21:12</a> </small>

			<p>Gracias se=C3=B1or Tad Pole por lo del colesterol, parece que de t=
emas de salud anda mejor que de otros.</p>
<p>Yo no digo que el =C3=A1cido b=C3=B3rico sea frecuente en la fabricac=
i=C3=B3n de explosivos, digo que si lo es, deducir relaci=C3=B3n entre i=
slamistas y eta bas=C3=A1ndose en la simple posesi=C3=B3n de la sustanci=
a de marras no es l=C3=B3gico. Usted parece que quiere vendernos la burr=
a de que efectivamente el =C3=A1cido b=C3=B3rico es frecuente en la fabr=
icaci=C3=B3n de explosivos pero es que entonces aqu=C3=AD miente todo Di=
os, mienten los tres peritos iniciales a los que ustedes y nada m=C3=A1s=
 que ustedes intentan pintar como unos pobres funcionarios defensores de=
 la verdad a los que se ha estafado.</p>
<p>En fin, no hace falta que me conteste, he estado repasando sus mensaj=
es y ya veo que mientras que otros intentan dialogar, usted es adicto a =
los monologos.. que le vaya bien!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4674">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4674" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 22:46</a> </small>

			<p>Tad Pole 46: &#8220;Si se usa, entonces =C2=BFpor qu=C3=A9 Santano=
 dice que no?.&#8221;</p>
<p>Porque no se usa, el enlace ese de Los Angeles no dice que se use, di=
ce que a lo mejor podr=C3=ADa usarse y que es sospechoso.</p>
<p>&#8220;a material that can be used as an ingredient in explosives.&#8=
221;</p>
<p>Es decir, un materail que puede ser usado como ingrediente en explosi=
vos, pero no es un ingrediente necesario para fabricar explosivos, si da=
mos por bueno lo de boracitol. Posiblemente se refieran al boracitol.</p=
>
<p> Y lo del boracitol ya lo he dicho, es desconocido y Santano no tiene=
 que conocerlo porque es un dato banal. Hay miles de explosivos, y si en=
tramos en variantes, como el boracital, hay decenas de miles, y solo uno=
 con =C3=A1cido b=C3=B3rico (y no es necesario para generar explosi=C3=B3=
n ya que el ac. b=C3=B3rico no tiene caracter=C3=ADsticas explosivas), =C2=
=BFNo le hace pensar que la excepci=C3=B3n no es la norma? En este caso =
hablar de un =C3=BAnico tipo, o mejor dicho, una =C3=BAnica variante del=
 TNT, es como dar por bueno que no se usa con explosivos si nunca ha sid=
o usado por terroristas a los ojos de un comisario de polic=C3=ADa..</p>=

<p>Tad Pole 48: &#8220;47 Isocrates : Los tres peritos del =E2=80=9Cborr=
ador=E2=80=9D incluyeron bibliograf=C3=ADa para apoyar sus tesis pero fu=
e tambi=C3=A9n suprimida del =E2=80=9Cinforme=E2=80=9D por su jefe.&#822=
1;</p>
<p>Falso, la bibliograf=C3=ADa no sabes si se uso para apoyar las tesis =
de uso con explosivos. La bibliogr=C3=A1fia debi=C3=B3 usarse para compr=
obar espectros del infrarojo, o para consultar el punto de fusi=C3=B3n, =
la solubilidad, el pH, entre otras cosas, para eso se usa la bibliograf=C3=
=ADa, para comparar datos te=C3=B3ricos con datos experimentales y poder=
 determinar la sustancia.</p>
<p>tad pole 50: Me parece bi=C3=A9n que corrijas el error, Pero la bibli=
ograf=C3=ADa se usa para lo que te he dicho antes.</p>
<p>A peonnergo ZZ pas=C3=B3 de contestarle, no puedo discutir tonterias =
sin entrar en decalificaciones. Y ojo, s=C3=B3lo a ese pe=C3=B3n, a Tad =
POle aunque est=C3=A9 equivocado con lo del ac. b=C3=B3rico y su supuest=
o uso con explosivos estoy encantado en discutir con =C3=A9l lo que sea.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4675">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4675" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 23:14</a> </small>

			<p>Agnor #61 :   =C2=BFHas visto mi post  #28?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4676">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4676" title=3D""=
>Septiembre 23rd, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>Tad Pole, s=C3=AD, lo he leido, y es un informe que trata sobre ex=
plosivos y maquinaria, =C2=BFY que? =C2=BFQue cambia eso a lo que te he =
dicho antes? =C2=BFUn =C3=BAnico explosivo con ac. b=C3=B3rico entre tod=
os los existentes para ti es relevante? Y te repito, el explosivo es el =
TNT, no el ac. b=C3=B3rico. Piensa una cosa, si eres un terrrorista, y t=
ienes TNT, =C2=BFVas aponerte a mezclarlo con =C3=A1cido b=C3=B3rico par=
a apenas varias sus propiedades? NO. El TNt es estable, es explosivo, y =
necesita detonador para explosionar. Pensr que el ac. b=C3=B3rico tiene =
relaci=C3=B3n con el terrorismo es una imprudencia. </p>
<p>&#8220;Y los del LLNL son seg=C3=BAn ellos =E2=80=9Ca premier applied=
 science laboratory that is part of the <b>National Nuclear Security Adm=
inistration</b> (NNSA) within the Department of Energy (DOE).&#8221;</p>=

<p>Es un informe sobre seguridad en el uso de esplosivos, =C2=BFrealizad=
o por una administraci=C3=B3n sobre seguridad nuclear? No tiene ninguna =
relaci=C3=B3n con lo que estamos discutiendo, y repito, el boracitol, se=
g=C3=BAn lo que has encontrado, es como si no existiera para un comissar=
io de la polic=C3=ADa cient=C3=ADfica.</p>
<p>Y como ya puse en el foro, yo puedo entender que si encuentra un saco=
 de Nitrato am=C3=B3nico en la casa de un terrorista,  y este dice que e=
s aficionado la jardiner=C3=ADa, la polici=C3=A1 sospeche y piense que n=
o es aficionado a la jardiner=C3=ADa. El nitrato am=C3=B3nico es un fert=
ilizante, y es explosivo en determinadas condiciones. El ac. b=C3=B3rico=
 no es explosivo nunca, ni en el boracitol. </p>
<p>Seguro que existe alg=C3=BAn otro explosivo con =C3=A1cido b=C3=B3ric=
o, aunque no venga en el google, ya que en internet no se encuentra todo=
, y lo que se encuentra puede tener muchos errores, es normal, pero lo i=
mporatnte no es si se a=C3=B1ade ac. b=C3=B3rico a un explosvi, lo impor=
atnte debe ser la funci=C3=B3n que tiene el =C3=A1c. b=C3=B3rico con ese=
 explosivo, un ejemplo, importante ser=C3=ADa que al mezclar ac. b=C3=B3=
rico con otra sustancia NO explosiva obtuvieramos una nueva sustancia ex=
plosiva, pero con el ac. b=C3=B3rico eso no ocurre, por eso Santano ten=C3=
=ADa raz=C3=B3n y lo del boracitol no vale, el explosivo es el TNT con a=
c. b=C3=B3rico y sin el.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4677">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4677" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 0:01</a> </small>

			<p>Sobre las denuncias a Santano, =C2=BFalguno se acuerda la que pres=
ent=C3=B3 Manos Limpias contra otros mandos policiales tambi=C3=A9n por =
el 11-M?</p>
<p>Pues eso. Archivada. Pero la cuesti=C3=B3n es que se hable y seguir r=
emoviendo la mierda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4680">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4680" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 0:44</a> </small>

			<p>Diego L=C3=B3pez Garrido </p>
<p>1995 como parlamentario de IU &#8220;Interior: un Ministerio que, en =
todos estos a=C3=B1os de gesti=C3=B3n socialista, ha sido el cuartel de =
la mentira institucionalizada&#8221;. </p>
<p>2006 como portavoz del PSOE en el Congreso &#8220;jam=C3=A1s ha habid=
o una falsificaci=C3=B3n de documentos por parte del Ministerio del Inte=
rior&#8221;. </p>
<p>=C2=BFA qui=C3=A9n creer? =C2=BFAl adversario pol=C3=ADtico o al apes=
ebrado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4681">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4681" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 1:00</a> </small>

			<p>Tad pole, =C2=BFLa verdad? Me da igual lo que dijese lopez garrido=
 y lo que diga ahora. La discusi=C3=B3n que mantenemos es independiente =
de las palabras de un diputado socialista.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4682">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4682" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 1:11</a> </small>

			<p>Tad Pole, las palabras de los pol=C3=ADticos dan lo mismo, podemos=
 creerlos o no, pero lo que no podemos hacer es dejar el sentido com=C3=BA=
n a un lado. mira, enel foro PPlanduska abri=C3=B3 un hilo sobre lo de l=
a manipulaci=C3=B3n de informes, y antes de que sacaran la nota informat=
iva yo dije lo siguiente:</p>
<blockquote><p>Luego hay que fijarse en el punto 3 del informe, que deja=
 claro que es poco usual encontrar ac. b=C3=B3rico en relaci=C3=B3n a at=
entados terroristas, y que se desconoce el empleo que se le di=C3=B3, po=
r lo que sacar como conclusi=C3=B3n una relaci=C3=B3n entre ETA y el 11M=
 porque en un piso franco de ETA se encontro ac. b=C3=B3rico es muy inco=
sistente. El =C3=A1cido B=C3=B3rico no es una sustancia tan extra=C3=B1a=
 que se use =C3=BAnicamente en el ambito terrorista. Quizas el informe n=
o est=C3=A9 manipulado, piensa que si no hay otras evidencias ese inform=
e no dice nada, basandonos en ese tipo de relaciones podemos acabar rela=
cionando el 11M con cualquier cosa, por lo que si es un borrador quizas =
la hipot=C3=A9tica relaci=C3=B3n con ETA se ha modificado por eso, por i=
nconsistente. NO habla de una relaci=C3=B3n, habla de que a lo mejor pue=
de existir una relaci=C3=B3n, y eso es muy poco riguroso.</p></blockquot=
e>
<p>Y ni sab=C3=ADa que la polic=C3=ADa iba a emitir una nota de prensa, =
como podras suponer cuando la emiti=C3=B3 a mi me convenci=C3=B3, no al =
100%, pero s=C3=AD en lo b=C3=A1sico, basicamente confirmaron lo que yo =
hab=C3=ADa entendido al leer los dos informes. Por eso si Lopez Aguilar =
o Rubalcaba dicen algo no hace falta creerles, tenemos nuestro propio cr=
iterio para poder ver la verdad.</p>
<p>Claro, El Mundo y los peones est=C3=A1n deseando agarrarse a cualquie=
r clavo ardiendo y rapidemente usaron la palabra manipulaci=C3=B3n, auqn=
ue estuviera claro el motivo de dicho recorte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4685">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4685" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 16:40</a> </small>

			<p>Es una discusi=C3=B3n de fondo vs forma.</p>
<p>Fondo: Estoy de acuerdo en que la presencia de =C3=A1cido b=C3=B3rico=
 en los dos pisos no implica una relaci=C3=B3n de ning=C3=BAn tipo. Que =
lo del boracitol es anecd=C3=B3tico, etc</p>
<p>Formas: Lo que me parece m=C3=A1s veros=C3=ADmil es que 3 peritos hac=
en el informe, le ponen un n=C3=BAmero de registro, lo firman, por tr=C3=
=ADplicado y en todas sus hojas (poco habitual en un borrador) y, probab=
lemente, lo dejen en alg=C3=BAn tipo de procedimiento de salida confiand=
o en que se env=C3=ADe. Un comisario (menos t=C3=A9cnico que los anterio=
res), no est=C3=A1 de acuerdo con la menci=C3=B3n a ETA (probablemente c=
on raz=C3=B3n desde el punto de vista de la solidez) y, en vez de hacer =
un informe nuevo, hablar con los peritos, etc, decide, por su cuenta y r=
iesgo, mutilar el informe original, manteniendo el # de registro, pero c=
ambiando la fecha, la petici=C3=B3n original (a un mero &#8220;an=C3=A1l=
isis de muestras&#8221; no &#8220;informe pericial&#8221;) y, probableme=
nte, mintiendo en la autor=C3=ADa de las pruebas (puesto que presumiblem=
ente no las habr=C3=ADa realizado =C3=A9l personalmente) y decide enviar=
lo (probablemente sin avisar a los peritos puesto que, si lo hubiese ell=
o y les hubiese convencido, habr=C3=ADan firmado el segundo informe los =
peritos originales).</p>
<p>Aqu=C3=AD hay tres temas relevantes, seg=C3=BAn entiendo yo:<br />
1) esto no es como si mi jefe cambia un documento que yo hago, porque mi=
 jefe es responsable de lo que hacemos ambos, mientras que, en una prueb=
a pericial, el responsable es el perito, no su superior. Esto es relevan=
te a efectos de comparaciones. M=C3=A1s que un jefe cambiandome a mi un =
documento (que es normal), la comparaci=C3=B3n relevante ser=C3=ADa un g=
erente de hospital (cargo gestor) cambiando un an=C3=A1lisis m=C3=A9dico=
 (prueba t=C3=A9cnica) -independientemente, repito, del hecho de que la =
extrapolaci=C3=B3n del =C3=A1cido b=C3=B3rico sea temeraria-<br />
2) Seg=C3=BAn tengo entendido, un informe pericial tiene que ir firmado =
al menos por dos peritos, no por uno. Luego, o el segundo documento no e=
s un informe pericial, o no es v=C3=A1lido como tal.<br />
3) Un argumento que usan los anti-conspiranoicos con determinadas dudas =
conspiranoicas es &#8220;el juez es quien tiene que determinar si esa du=
da es relevante o no, si ese punto est=C3=A1 suficientemente aclarado o =
no&#8221;, etc. Y estoy de acuerdo. Entonces =C2=BFqui=C3=A9n es el jefe=
 de los peritos para hurtarle informaci=C3=B3n al juez por no considerar=
la relevante? Pues eso, que se la mande seg=C3=BAn hicieron los peritos =
(que no eran ningunos mindundis, sino funcionarios de nivel muy altos y =
experimentados) y que sea el juez el que determine si es relevante o no =
-que estamos de acuerdo que no lo debe ser-<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 ahora os parece correcto que al juez se le hurte su d=
erecho a determinar qu=C3=A9 es relevante o no?<br />
Saludos<br />
Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4686">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4686" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 17:15</a> </small>

			<p>Osezno. Aceptemos tu planteamiento de fondo vs. forma a efectos ar=
gumentativos. T=C3=BA mismo admites que el =C3=A1cido b=C3=B3rico no est=
ablece ninguna relaci=C3=B3n. =C2=BFQu=C3=A9 tendr=C3=ADamos en el mejor=
 de los casos (mejor para los &#8220;esc=C3=A9pticos&#8221; quiero decir=
)? Tendr=C3=ADas una supuesta irregularidad cometida por un cargo polici=
al. Una irregularidad que, admites, no tiene la menor incidencia sobre l=
a &#8220;verdad oficial&#8221;. Si despu=C3=A9s de dos a=C3=B1os y medio=
 empe=C3=B1ados en inculpar a ETA, lo mejor que puede encontrar El Mundo=
 es que un se=C3=B1or decidi=C3=B3 eliminar una referencia a ETA que es =
en s=C3=AD misma irrelevante&#8230; =C2=BFqu=C3=A9 te parece m=C3=A1s si=
gnificativo? =C2=BFla insustancialidad del nexo o esa irregularidad? Y r=
ecuerda que el titular de la portada de El Mundo era:<br />
&#8220;Interior falsific=C3=B3 un documento <strong>para ocultar al juez=
 lazos entre el 11-M y ETA </strong>&#8221; =C2=BFDe verdad te parece qu=
e ese titular se corresponde con los hechos? si ese informe no establece=
 lazos, como muchos admit=C3=ADs =C2=BFqu=C3=A9 lazos est=C3=A1 ocultand=
o el Ministerio del Interior (ojo, el Ministerio, no un simple cargo ind=
ividual)?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4687">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4687" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 17:31</a> </small>

			<p>Osezno, tu argumentaci=C3=B3n tiene un fallo, y espresuponer que l=
a relaci=C3=B3n que establecen los peritos puede ser relevante para algu=
ien, lo mismo no lo es ni para ellos y s=C3=AD se les dijo que se iba a =
modificar el informe, pero eso son especulaciones.</p>
<p>Preguntas:</p>
<blockquote><p>=C2=BFPor qu=C3=A9 ahora os parece correcto que al juez s=
e le hurte su derecho a determinar qu=C3=A9 es relevante o no?</p></bloc=
kquote>
<p>Por un simple motivo, al juez se le mandan pruebas objetivas, y las o=
bservaciones que se le hagan deben tener sentido y cierta solidez, aunqu=
e sea remota, como en el caso de que habalsemos de nitrato am=C3=B3nico =
en vez de ac. b=C3=B3rico, y en este caso la observaci=C3=B3n de los tre=
s peritos no tiene sentido para nadie. Es una relaci=C3=B3n que no se so=
stiene sobre nada. Al juez no se le puede enviar absolutamente todo, y m=
=C3=A1s cuando est=C3=A1 claro que algo carece de relevancia como en est=
e caso, el juez tiene mucho que hacer, y no puede perder el tiempo en co=
mprobar observaciones que se ca=C3=A9n por su propio peso, como lo del a=
c. b=C3=B3rico, es m=C3=A1s, hemos podido comprobar como el juez, seg=C3=
=BAn se desarrollaba la investigaci=C3=B3n, abr=C3=ADa nuevas diligencia=
s y ped=C3=ADa m=C3=A1s comparecencias.</p>
<blockquote><p>en vez de hacer un informe nuevo, hablar con los peritos,=
 etc, decide, por su cuenta y riesgo, mutilar el informe original, mante=
niendo el # de registro, pero cambiando la fecha, la petici=C3=B3n origi=
nal (a un mero =E2=80=9Can=C3=A1lisis de muestras=E2=80=9D no =E2=80=9Ci=
nforme pericial=E2=80=9D) y, probablemente, mintiendo en la autor=C3=ADa=
 de las pruebas (puesto que presumiblemente no las habr=C3=ADa realizado=
 =C3=A9l personalmente) y decide enviarlo (probablemente sin avisar a lo=
s peritos puesto que, si lo hubiese ello y les hubiese convencido, habr=C3=
=ADan firmado el segundo informe los peritos originales).</p></blockquot=
e>
<p>Es que lo de que no habl=C3=B3 con los peritos es una suposici=C3=B3n=
, quizas s=C3=AD lo hizo. Ese dato es desconocido, pero eso no cambia la=
 falta de solidez de la relaci=C3=B3n de los 3 peritos entre ETA y el 11=
M. Yo m=C3=A1s que mutilar dir=C3=ADa correjir. Lo de la autor=C3=ADa de=
 las pruebas lo aclara laporpia nota de la polic=C3=ADa, donde dice que =
firmo el jefe del equipo, aunque no haya realizado =C3=A9l las pruebas. =
Eso es algo normal, cuando se trata de un equipo siempre firma el jefe. =
Y lo de que hacen falta 2 peritos para firmar tampoco es cierto, unos me=
nsajes anteriores y otros en el foro dejan claro que con la firma de un =
perito es suficiente.</p>
<blockquote><p>=E2=80=9Cel juez es quien tiene que determinar si esa dud=
a es relevante o no, si ese punto est=C3=A1 suficientemente aclarado o n=
o=E2=80=9D, etc. Y estoy de acuerdo. Entonces =C2=BFqui=C3=A9n es el jef=
e de los peritos para hurtarle informaci=C3=B3n al juez por no considera=
rla relevante?</p></blockquote>
<p>El jefe de los peritos tiene la obligaci=C3=B3n de separar el grano d=
e la paja, al juez, como te he dicho antes, no se le puede mandar todo. =
Al juez se le mandan las observaciones fundamentadas, y en este caso no =
lo estaban.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4688">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4688" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 17:38</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Osezno, profundicemos m=C3=A1s en la dicotom=C3=ADa fon=
do-forma.</p>
<p> Estando de acuerdo en que lo del =C3=A1cido b=C3=B3rico es una chorr=
ada, deber=C3=ADamos estar de acuerdo en que no parece razonable  hacer =
perder el tiempo al juez con chorradas . </p>
<p>LLegamos as=C3=AD a la conclusi=C3=B3n de que,  en el fondo, la elimi=
naci=C3=B3n en el informe de las conclusiones que apuntan a la existenci=
a de una relaci=C3=B3n ETA-islamistas basada en la posesi=C3=B3n de =C3=A1=
cido b=C3=B3rico  es l=C3=B3gica, racional , eficiente y eficaz desde to=
do punto de vista. A nadie se le ocurrir=C3=ADa enviar al juez , para qu=
e =C3=A9l valorara la trascendencia, un informe que dijera que Mortadelo=
 y Filem=C3=B3n participaron en los atentados. </p>
<p>Concluimos pues que aqu=C3=AD el =C3=BAnico problema es la manera en =
que un jefe , cumpliendo su labor de supervisi=C3=B3n ,ha corregido corr=
ectamente en el fondo y no sabemos si irreglarmente en el modo de hacerl=
o, un informe de sus subordinados .Ciertamente, me parece a mi que el te=
mita es un poco rid=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4689">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4689" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 17:53</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, todo esto est=C3=A1 muy bien pero qu=C3=A9 les parec=
e el hecho de que se vaya a buscar culpables por la filtraci=C3=B3n del =
borrador cuando la SER y EL PAIS filtran todos los documentos oficiales =
que les parece bien y no se investiga ninguna de la filtraciones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4690">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4690" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>Estoy de acuerdo con Urodonal. Y a=C3=B1ado y repito. Despu=C3=A9s=
 de tanta insistencia lo que tendr=C3=ADamos en el mejor de los casos es=
 una actuaci=C3=B3n irregular (supuestamente, qui=C3=A9n sabe) desde el =
punto de vista formal, que es correcta en el fondo. Cuando uno quiere sa=
ber la verdad, supongo que le importa la verdad de los hechos, la verdad=
 en cuanto al fondo: qui=C3=A9n, c=C3=B3mo, por qu=C3=A9. Descubrir (sup=
uestamente, est=C3=A1 por ver) una irrelevancia formal no s=C3=B3lo no e=
s un =C3=A9xito para las sagaces tropas delpinianas y pedrojote=C3=B1as,=
 sino que es la m=C3=A1s palmaria prueba de su fracaso en el intento de =
implicar a ETA. No s=C3=A9, es como acusar a alguien de un crimen y, al =
final, descubrir que no lo ha hecho, pero demostrar que ha mentido en el=
 juicio sobre su fecha de nacimiento: qu=C3=A9 logro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4691">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4691" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 18:21</a> </small>

			<p>Esto es impresionante, se=C3=B1ores lo que tenemos es una orden de=
 ZP que dijo en el parlamento que  no hay ning=C3=BAn indicio en ning=C3=
=BAn informe policial sobre la autor=C3=ADa de ETA y que est=C3=A1n llev=
ando a rajatabla los mandos puestos a dedo por el Gobierno, borrando cua=
lquier indicio que lleve a tener que abrir una investigaci=C3=B3n en la =
l=C3=ADnea de ETA como colaborador en el 11m.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4692">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>jalq</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4692" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 18:33</a> </small>

			<p>En el informe de los tres peritos pone:</p>
<p>=E2=80=9Cdado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido interve=
nida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] <b>ignoramos s=
u verdadera aplicaci=C3=B3n en relaci=C3=B3n con estos hechos</b>, exist=
en varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de ti=
po org=C3=A1nico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los =
perros especialistas en detecci=C3=B3n de explosivos, <b>etc.</b>, nos l=
leva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos est=C3=A9n=
 relacionados entre s=C3=AD y/o hayan tenido un mismo tipo de formaci=C3=
=B3n y/o sean el/los mismo/s autor/es&#8221;</p>
<p>La =C3=BAltima frase dice que puede ser algo de esto:</p>
<p>-Hechos relacionados entre s=C3=AD<br />
-Hayan tenido un mismo tipo de formaci=C3=B3n<br />
-Sean los mismos autores<br />
-Hechos relacionados entre s=C3=AD y hayan tenido un mismo tipo de forma=
ci=C3=B3n<br />
-Hechos relacionados entre s=C3=AD y sean los mismos autores<br />
-Hayan tenido un mismo tipo de formaci=C3=B3n y sean los mismos autores<=
br />
-Hechos relacionados entre s=C3=AD y hayan tenido un mismo tipo de forma=
ci=C3=B3n y sean los mismos autores</p>
<p>Y lo que unido a &#8220;que nosotros [los peritos] ignoramos su verda=
dera aplicaci=C3=B3n en relaci=C3=B3n con estos hechos&#8221; m=C3=A1s e=
se <b>etc.</b>, parece razonable que esa frase no deber=C3=ADa estar en =
un informe pericial que se va entregar a un juez, y tambi=C3=A9n parece =
que le estuvierann indicando una direcci=C3=B3n en la instrucci=C3=B3n d=
el caso.</p>
<p>En muchas noticias de operaciones antidroga se habla de intervencione=
s de =C3=A1cido b=C3=B3rico. Podr=C3=ADan haber a=C3=B1adido: &#8220;Sin=
 embargo en incautaciones de droga si es corriente intervenir esa sustan=
cia, lo que nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos =
hechos est=C3=A9n relacionados entre s=C3=AD y/o hayan tenido un mismo t=
ipo de formaci=C3=B3n y/o sean el/los mismo/s autor/es y/o se dediquen a=
l tr=C3=A1fico de drogas&#8221;</p>
<p>O ya puestos, podr=C3=ADan haber a=C3=B1adido adem=C3=A1s : &#8220;Ta=
mbi=C3=A9n todo el mundo sabe que esa sustancia es un componente del bor=
acitol que se usa para la detonaci=C3=B3n de bombas at=C3=B3micas con lo=
 que la frase podr=C3=ADa haber quedado as=C3=AD:&#8221;nos lleva a la p=
osibilidad de que el autor/autores de estos hechos est=C3=A9n relacionad=
os entre s=C3=AD y/o hayan tenido un mismo tipo de formaci=C3=B3n y/o se=
an el/los mismo/s autor/es y/o se dediquen al tr=C3=A1fico de drogas y/o=
 est=C3=A9n construyendo una bomba at=C3=B3mica&#8221;</p>
<p>Y ya, faltando al respeto a todas las v=C3=ADctimas, para hacer unas =
risas y como parece ser que se usa para el olor de pies, pod=C3=ADan hab=
er puesto: &#8220;nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de =
estos hechos est=C3=A9n relacionados entre s=C3=AD y/o hayan tenido un m=
ismo tipo de formaci=C3=B3n y/o sean el/los mismo/s autor/es y/o se dedi=
quen al tr=C3=A1fico de drogas y/o est=C3=A9n construyendo una bomba at=C3=
=B3mica y/o les huelen los pies&#8221;</p>
<p>Dada toda la =C2=A1=C2=BF&#8221;investigaci=C3=B3n&#8221;?! que se ha=
 hecho del =C3=A1cido b=C3=B3rico en estos d=C3=ADas esa =C3=BAltima fra=
se podr=C3=ADa tener cientos de &#8220;y/o&#8221;. =C2=BFPor qu=C3=A9 po=
ner &#8220;etc.&#8221;? =C2=BFPor qu=C3=A9 s=C3=B3lo quedarse con las pr=
imeras?.=C2=A1Pongamos todas y a &#8220;investigar&#8221; todas!</p>
<p>En el informe dado al juez (sin incumplir el art. 459 de LECRIM, aunq=
ue s=C3=B3lo lo firme una persona) pone:</p>
<p><b>&#8220;Por las t=C3=A9cnicas anal=C3=ADticas empleadas las cinco m=
uestras estudiadas se identifican como =C3=A1cido b=C3=B3rico&#8221;.</b=
></p>
<p>=C2=BFManipulaci=C3=B3n? =C2=BFOcultaci=C3=B3n?</p>
<p>De todas formas, parece ser que &#8220;los tres magistrados del tribu=
nal ya disponen de una copia de los documentos y tomar=C3=A1n una decisi=
=C3=B3n, previsiblemente, a mediados de la semana que viene. Fuentes jur=
=C3=ADdicas indicaron que, con toda probabilidad, acordar=C3=A1n que se =
deduzca testimonio por la presunta comisi=C3=B3n de un delito. Es decir,=
 solicitar=C3=A1n que se inicie una investigaci=C3=B3n judicial&#8221;.<=
/p>
<p>Esperemos a ver que resulta de esa investigaci=C3=B3n judicial.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4693">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4693" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 19:22</a> </small>

			<p>#75 jalq</p>
<p>Y ya, faltando al respeto a todas las v=C3=ADctimas, para hacer unas =
risas y como parece ser que se usa para el olor de pies, pod=C3=ADan hab=
er puesto: =E2=80=9Cnos lleva a la posibilidad de que el autor/autores d=
e estos hechos est=C3=A9n relacionados entre s=C3=AD y/o hayan tenido un=
 mismo tipo de formaci=C3=B3n y/o sean el/los mismo/s autor/es y/o se de=
diquen al tr=C3=A1fico de drogas y/o est=C3=A9n construyendo una bomba a=
t=C3=B3mica y/o les huelen los pies=E2=80=9D&#8221;</p>
<p>Lo que me maravilla de los &#8220;oficialistas&#8221; es con qu=C3=A9=
 facilidad (al igual que los &#8220;conspiranoicos&#8221;) cambi=C3=A1n =
la presunci=C3=B3n de competencia de los peritos, oficiales de laborator=
io, y otros componentes de las indagaciones t=C3=A9cnicas de los atentad=
os. Ahora nos re=C3=ADmos de estos peritos, que tienen a=C3=B1os de expe=
riencia en el an=C3=A1lisis pericial de explosivos. Pues muy bien, no se=
 quejen Vds cuando un &#8220;conspiranoico&#8221; se cuestione la compet=
encia de alg=C3=BAn otro &#8220;t=C3=A9cnico&#8221; (Tedax, Geo, t=C3=A9=
cnico de laboratorio o lo que sea). Seriedad. O los peritos son buenos, =
o son malos, pero para todo.</p>
<p>#73 Rasmo y #71 Urodonal</p>
<p>Sobre la dicotom=C3=ADa fondo-forma.</p>
<p>&#8220;Concluimos pues que aqu=C3=AD el =C3=BAnico problema es la man=
era en que un jefe , cumpliendo su labor de supervisi=C3=B3n ,ha corregi=
do correctamente en el fondo y no sabemos si irreglarmente en el modo de=
 hacerlo, un informe de sus subordinados .Ciertamente, me parece a mi qu=
e el temita es un poco rid=C3=ADculo.&#8221;</p>
<p>Pues a m=C3=AD no me parece nada rid=C3=ADculo. De nuevo, la dobre va=
ra de medir con respecto a la importancia del procedimiento en el estado=
 de derecho. El estado de derecho implica un respeto extremo al procedim=
iento. Antiguamente, los polic=C3=ADas deten=C3=ADan &#8220;por la pinta=
&#8221;, &#8220;porque est=C3=A1 claro&#8221;, o directamente, se evitab=
an los juicios &#8220;para no perder tiempo en un caso claro&#8221;. Las=
 formas son fun-da-men-ta-les en un estado de derecho.</p>
<p>#70 Agnor</p>
<p>&#8220;Por un simple motivo, al juez se le mandan pruebas objetivas, =
y las observaciones que se le hagan deben tener sentido y cierta solidez=
, aunque sea remota, como en el caso de que habalsemos de nitrato am=C3=B3=
nico en vez de ac. b=C3=B3rico, y en este caso la observaci=C3=B3n de lo=
s tres peritos no tiene sentido para nadie. Es una relaci=C3=B3n que no =
se sostiene sobre nada. Al juez no se le puede enviar absolutamente todo=
, y m=C3=A1s cuando est=C3=A1 claro que algo carece de relevancia como e=
n este caso, el juez tiene mucho que hacer, y no puede perder el tiempo =
en comprobar observaciones que se ca=C3=A9n por su propio peso, como lo =
del ac. b=C3=B3rico, es m=C3=A1s, hemos podido comprobar como el juez, s=
eg=C3=BAn se desarrollaba la investigaci=C3=B3n, abr=C3=ADa nuevas dilig=
encias y ped=C3=ADa m=C3=A1s comparecencias.&#8221;</p>
<p>Entonces, =C2=BFqui=C3=A9n debe decidir si es o no irrelevante? =C2=BF=
En qu=C3=A9 quedamos? Vamos a ver:<br />
- Hay 3 peritos que consideran que algo es relevante<br />
- Hay un jefe pol=C3=ADtico, que considera que no lo es</p>
<p>Conclusi=C3=B3n, que no se le mande al juez, porque es una chorrada. =
=C2=BFEso es coherente con tu frase de &#8220;las observaciones que se l=
e hagan deben tener sentido y cierta solidez, aunque sea remota&#8221;. =
=C2=BFEn qu=C3=A9 quedamos? =C2=BFLos peritos son buenos o malos? =C2=BF=
El juez decide la relevancia o lo decide el jefe de los peritos?</p>
<p>=C2=BFEran malos estos peritos? =C2=BFY los que encontraron &#8220;co=
mponentes gen=C3=A9ricos de la dinamita&#8221; en los focos, pero perdie=
ron las actas de laboratorio&#8230; eran buenos o malos? =C2=BFy el jefe=
 de los Tedax, que, meses despu=C3=A9s del atentado y con una intervenci=
=C3=B3n preparada, no se sab=C3=ADa los componentes de las dinamitas que=
 eran objeto de discusi=C3=B3n&#8230; era bueno o malo? =C2=BFlos gu=C3=AD=
as caninos que no encontraron los detonadores y una bolsa con restos de =
explosivo en una furgoneta vac=C3=ADa eran buenos o malos&#8230; y los p=
erros? De nuevo. Seriedad. No se rian de los peritos, aunque no est=C3=A9=
n de acuerdo con ellos. Y, si se quiere cuestionar a los peritos, cuesti=
=C3=B3nese a todos, no s=C3=B3lo a los que dicen cosas con las que Vds n=
o est=C3=A1n de acuerdo a priori.</p>
<p>&#8220;Es que lo de que no habl=C3=B3 con los peritos es una suposici=
=C3=B3n, quizas s=C3=AD lo hizo.&#8221;</p>
<p>Es posible, pero improbable. Y se ver=C3=A1, supongo. Porque, si hubi=
ese hablado con ellos (y los hubiese convencido, claro), entonces, lo l=C3=
=B3gico es que el informe fuese firmado por los autores originales, que =
eran responsables de las pruebas realizadas. Lo m=C3=A1s probable (=C2=BF=
de qui=C3=A9n era la navaja?) es que, o no hablaran, o no estuvieran de =
acuerdo tras hablar y el jefe impusiese su criterio por&#8230; galones.<=
/p>
<p>&#8220;Ese dato [que hablaran antes o no] es desconocido, pero eso no=
 cambia la falta de solidez de la relaci=C3=B3n de los 3 peritos entre E=
TA y el 11M. Yo m=C3=A1s que mutilar dir=C3=ADa correjir. (sic)&#8221;</=
p>
<p>Primero, las formas son importantes, como he dicho antes. Porque, con=
 ese criterio, &#8220;plantar&#8221; o suprimir pruebas ser=C3=ADa leg=C3=
=ADtimo, siempre que sirviese para acortar un proceso &#8220;que est=C3=A1=
 claro&#8221;. Pero no estamos de acuerdo, =C2=BFverdad? Segundo, de nue=
vo, hay 3 peritos experimentados que piensan que es un dato &#8220;podr=C3=
=ADa ser importante&#8221; 1 jefe que piensa que no es suficientemente s=
=C3=B3lido para el juez. Lo que pensemos Vd o yo es irrelevante. =C2=BFP=
or qu=C3=A9 no se deja al juez que juzgue su relevancia?</p>
<p>&#8220;Y lo de que hacen falta 2 peritos para firmar tampoco es ciert=
o, unos mensajes anteriores y otros en el foro dejan claro que con la fi=
rma de un perito es suficiente.&#8221;</p>
<p>OK. Tendr=C3=A1s raz=C3=B3n, supongo. Si as=C3=AD es, pido disculpas =
(aunque no cambia mi percepci=C3=B3n sobre la gravedad de alterar prueba=
s &#8220;para no hacer perder el tiempo al Sr juez, que est=C3=A1 muy oc=
upado&#8221;).</p>
<p>&#8220;El jefe de los peritos tiene la obligaci=C3=B3n de separar el =
grano de la paja, al juez, como te he dicho antes, no se le puede mandar=
 todo. Al juez se le mandan las observaciones fundamentadas, y en este c=
aso no lo estaban.&#8221;</p>
<p>De nuevo, esa falta de respeto asim=C3=A9trica hacia los peritos. =C2=
=BFLlamas &#8220;paja&#8221; a lo que escriben 3 peritos expertos? =C2=BF=
QUi=C3=A9n dice que no estaban fundamentadas, el jefe, o los peritos? =C2=
=BFSon tan malos que no saben hacer su trabajo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4694">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4694" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 19:33</a> </small>

			<p>Osezno, estoy de acuerdo en la importancia de las formas en un Est=
ado de Derecho. Yo estudi=C3=A9 Derecho en su d=C3=ADa. S=C3=A9 lo que e=
s. No me refer=C3=ADa a eso. Si el Sr. Santano o como se llame cometi=C3=
=B3 una irregularidad y debe ser sancionado, me parece bien. Lo que quie=
ro decir es que el Sr. del Pino y sus seguidores no son estudiantes de d=
erecho tratando de hacer un estudio de caso para la salvaguardia del ord=
en jur=C3=ADdico o tratando de demostrar una tesis jur=C3=ADdica. Lo suy=
o es una tesis &#8220;de hecho&#8221;: que hay una conspiraci=C3=B3n. As=
umamos que la modificaci=C3=B3n del informe es punible (que no est=C3=A1=
 claro): =C2=BFqu=C3=A9 a=C3=B1ade a la tesis de la conspiraci=C3=B3n? =C2=
=BFqu=C3=A9 relevancia tiene realmente ese =C3=A1cido b=C3=B3rico para e=
l nexo entre el 11-M y ETA? Es lo que quer=C3=ADa decir con mi ejemplo d=
e antes: que un imputado ha mentido en su fecha de nacimiento puede ser =
muy excitante para analizar las repercusiones jur=C3=ADdicas del perjuri=
o, etc&#8230; pero si &#8220;en cuanto al fondo&#8221; se demuestra su i=
nocencia respecto al delito principal, =C2=BFde verdad eso es una victor=
ia para el acusador? Y las acusaciones de hecho que se est=C3=A1n hacien=
do aqu=C3=AD son muy graves, no son simples discusiones de leguleyos&#82=
30;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4695">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>jalq</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4695" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 19:37</a> </small>

			<p>76<br />
Osezno_ Says<br />
<i>=C2=BFQUi=C3=A9n dice que no estaban fundamentadas, el jefe, o los pe=
ritos? =C2=BFSon tan malos que no saben hacer su trabajo?</i></p>
<p>Eso lo decidir=C3=A1 la investigaci=C3=B3n judicial, ni yo -con mis t=
onter=C3=ADas-, ni usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4696">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4696" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 19:51</a> </small>

			<blockquote><p>
Osezno dijo:</p>
<p>Entonces, =C2=BFqui=C3=A9n debe decidir si es o no irrelevante? =C2=BF=
En qu=C3=A9 quedamos? Vamos a ver:<br />
- Hay 3 peritos que consideran que algo es relevante<br />
- Hay un jefe pol=C3=ADtico, que considera que no lo es</p></blockquote>=

<p>No, eso es falso, los tres peritos no consideran que sea relevante, e=
n ning=C3=BAn sitio lo pone, eso lo interpretas t=C3=BA. Los 3 peritos r=
econocen que no tienen ni idea del uso que se le ha dado al ac. b=C3=B3r=
ico, y tambi=C3=A9n reconocen que no es frecuente encontrarselo a terror=
istas, y a partir de ah=C3=AD hacen una relaci=C3=B3n gratuita que no pu=
eden defender de ninguna forma, te pregunto y respondeme, =C2=BFTu consi=
deras relevante la relaci=C3=B3n del 11M con ETA a partir del ac. b=C3=B3=
rico? Y explica tu respuesta. Yo lo hice en us momento antes de escuchar=
 a ning=C3=BAn pol=C3=ADtico y antes de leer la nota oficial. Porque lo =
que no tiene sentido es lo que haces, mantener que como los periros hici=
eron esa relaci=C3=B3n, =C2=BFentones por qu=C3=A9 no va a ser relevante=
? Insinuas, pero no puedes mantener ese argumento si no nos explicas por=
que piensas eso.</p>
<blockquote><p>De nuevo, esa falta de respeto asim=C3=A9trica hacia los =
peritos. =C2=BFLlamas =E2=80=9Cpaja=E2=80=9D a lo que escriben 3 peritos=
 expertos?</p></blockquote>
<p>No, llamo &#8220;paja&#8221; a la paja mental que se hicieron los 3 p=
eritos para hacer esa relaci=C3=B3n sin pies ni cabeza. Cualquier person=
a con criterio propio puede ver que esa relaci=C3=B3n, a partir del ac. =
borico, es estupida. Y si el jefe por galones impuso su parecer, cosa qu=
e no sabemos ni tu ni yo, me parecer=C3=ADa perfecto porque no se le pue=
den mandar al juez relaciones sin sentido. Repito, =C2=BFTu ves sentido =
a esa relaci=C3=B3n? Explica tu respuesta, no me vale que siembres dudas=
 sin respuesta, que es lo que siempre hac=C3=A9is cuando faltan los argu=
mentos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4697">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4697" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:02</a> </small>

			<p>[Editado por duplicaci=C3=B3n. No lo borro para mantener la secuen=
cia de n=C3=BAmero]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4698">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4698" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:07</a> </small>

			<blockquote><p>Lo que me maravilla de los =E2=80=9Coficialistas=E2=80=
=9D es con qu=C3=A9 facilidad (al igual que los =E2=80=9Cconspiranoicos=E2=
=80=9D) cambi=C3=A1n la presunci=C3=B3n de competencia de los peritos, o=
ficiales de laboratorio, y otros componentes de las indagaciones t=C3=A9=
cnicas de los atentados. Ahora nos re=C3=ADmos de estos peritos, que tie=
nen a=C3=B1os de experiencia en el an=C3=A1lisis pericial de explosivos.=
 Pues muy bien, no se quejen Vds cuando un =E2=80=9Cconspiranoico=E2=80=9D=
 se cuestione la competencia de alg=C3=BAn otro =E2=80=9Ct=C3=A9cnico=E2=
=80=9D (Tedax, Geo, t=C3=A9cnico de laboratorio o lo que sea). Seriedad.=
 O los peritos son buenos, o son malos, pero para todo.</p></blockquote>=

<p>=C2=BFEntiendes la tonter=C3=ADa que acabas de decir? Nadie cuestiona=
 la labor de los 3 peritos, si se les pidi=C3=B3 un analisis, y determin=
aron con diversas t=C3=A9cnicas que era ac. b=C3=B3rico, yo doy por buen=
o ese resultado, nadie aqu=C3=AD lo ha cuestionado. Su labor, el analisi=
s de una sustancia, la llevaron a termino con =C3=A9xito. Se cuestiona l=
a relaci=C3=B3n que hacen a partir de una sustancia de la que reconocen =
no conocer su uso en esa relaci=C3=B3n. Su trabajo no era hacer relacion=
es de ning=C3=BAn tipo, se ten=C3=ADan que limitar a realizar un analisi=
s. =C2=BFNo eres capaz de comprender esto? =C2=BFO no quieres? Vosotros =
cuando cuestion=C3=A1is a un Tedax o a un miembro de las fuerzas de segu=
ridad del estado lo hac=C3=A9is porque no os gusta lo que dice, cuestion=
=C3=A1is pruebas objetivas, y como no ten=C3=A9is pruebas, dec=C3=ADs qu=
e mientes y plantan pruebas, una gran diferencia. Un ejemplo, un tecnico=
 habla de que no se ha podido determinar la marca de la dinamita, seg=C3=
=BAn vosotros miente, =C2=BFten=C3=A9is pruebas? No. Su trabajo era real=
izar un analisis que no ha podido relazar al completo, pero han determin=
ado ciertos componentes, pero no os gusta, y explicaciones hay, pero no,=
 lo facil es decir que miente. Est=C3=A1is retorniedo la realidad de una=
 forma obscena.</p>
<p>P.D: que algui=C3=A9n borre mi mensaje 80, es identico ha este pero s=
in la cita.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4699">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4699" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:09</a> </small>

			<p>La relevancia de la manipulaci=C3=B3n del informe es que se manipu=
lara el informe no el tema del =C3=A1cido b=C3=B3rico, la realidad es qu=
e igual que se ha manipulado un informe se han podido manipular cientos =
ya que la bondad que se supon=C3=ADa a la c=C3=BApula policial (que por =
cierto en esta semana veran lo que publica El Mundo m=C3=A1s de uno va a=
 ir a la c=C3=A1rcel por colaboraci=C3=B3n con banda armada, la misma ba=
nda que intentar eliminar de todo informe que una 11M con islamistas)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4700">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4700" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:12</a> </small>

			<p>Hola a todos</p>
<p>Sigo sin encontrar ninguna referencia que me aclare si las posibilida=
des se=C3=B1aladas por los peritos del &#8220;borrador&#8221; tienen alg=
=C3=BAn tipo de respaldo real. =C2=BFHa tenido alguien mas suerte? =C2=BF=
Es posible que no exista ning=C3=BAn estudio cient=C3=ADfico o pericial =
 que avale sus tesis?. </p>
<p>Si alguien sabe algo, le agradecer=C3=ADa su colaboraci=C3=B3n
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4701">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>jalq</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4701" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:25</a> </small>

			<p>82<br />
PeonNegro ZZ Says:<br />
Septiembre 24th, 2006 at 20:09</p>
<p><i>La relevancia de la manipulaci=C3=B3n del informe es que se manipu=
lara el informe no el tema del =C3=A1cido b=C3=B3rico</i></p>
<p>?????
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4702">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4702" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 20:39</a> </small>

			<p>Peon Negro ZZ 82:</p>
<p>Ahora el juez tiene ambos informes. =C2=BFQu=C3=A9 te apuestas a que =
no cambia absolutamente nada en las conclusiones?</p>
<p>Los peritos se excedieron en sus funciones, incluso reconociendo igno=
rancia sobre el particular. L=C3=B3gico que les corrigieran.</p>
<p>=C3=89sto es un bluff, otro m=C3=A1s, como lo de la kangoo o lo de Tr=
ashorras&#8230; Puritita desesperaci=C3=B3n&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4703">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4703" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:07</a> </small>

			<p>#77 Rasmo</p>
<p>&#8220;Lo que quiero decir es que el Sr. del Pino y sus seguidores no=
 son estudiantes de derecho tratando de hacer un estudio de caso para la=
 salvaguardia del orden jur=C3=ADdico o tratando de demostrar una tesis =
jur=C3=ADdica. Lo suyo es una tesis =E2=80=9Cde hecho=E2=80=9D: que hay =
una conspiraci=C3=B3n.&#8221;</p>
<p>=C2=BFY qui=C3=A9n est=C3=A1 hablando del Sr del Pino? No se obsesion=
en, que no es bueno. Estamos hablando de un acto presuntamente delictivo=
, que implica potencialmente la destrucci=C3=B3n de evdencia para la ins=
trucci=C3=B3n.</p>
<p>&#8220;Asumamos que la modificaci=C3=B3n del informe es punible (que =
no est=C3=A1 claro): =C2=BFqu=C3=A9 a=C3=B1ade a la tesis de la conspira=
ci=C3=B3n? =C2=BFqu=C3=A9 relevancia tiene realmente ese =C3=A1cido b=C3=
=B3rico para el nexo entre el 11-M y ETA?&#8221;</p>
<p>No s=C3=A9 la relevancia del =C3=A1cido b=C3=B3rico. Pero es que, rep=
ito no hablo el =C3=A1cido b=C3=B3rico. Mi pregunta es cu=C3=A1l es la r=
elevancia de que un jefe decida mutilar un informe. Y s=C3=AD es relevan=
te. No =C3=BAnicamente por el posible delito, sino por la posible motiva=
ci=C3=B3n. A m=C3=AD me suena inveros=C3=ADmil que alguien sea &#8220;mu=
y puro&#8221; con respecto al contenido (lo mutila por considerarlo irre=
levante y no hacer perder tiempo al juez), pero &#8220;muy impuro&#8221;=
 con respecto a las formas (aparentemente, lo mutila salt=C3=A1ndose el =
procedimiento). Sinceramente, no creo en esa &#8220;pureza asim=C3=A9tri=
ca&#8221;. No s=C3=A9 la trascendencia, no soy yo quien tiene que determ=
inarla, pero mi intuici=C3=B3n es que los que &#8220;hacen trampas&#8221=
; en un procedimiento, rara vez lo hacen por motivaciones &#8220;elevada=
s&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4704">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4704" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:14</a> </small>

			<blockquote><p>No s=C3=A9 la relevancia del =C3=A1cido b=C3=B3rico. P=
ero es que, repito no hablo el =C3=A1cido b=C3=B3rico. Mi pregunta es cu=
=C3=A1l es la relevancia de que un jefe decida mutilar un informe.</p></=
blockquote>
<p>La relevancia de que un jefe decida mutilar un informe hay que aplica=
rla a cada caso. Y en este caso se mutila por la irrelevancia del ac. b=C3=
=B3rico con la relaci=C3=B3n ETA-11M. Y ya esta. Si se habla del motivo =
de dicha mutilaci=C3=B3n hay que hablar por cojones de la relevancia del=
 c. b=C3=B3rico. Otra cosa es marear la perdiz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4705">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4705" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<p>Osezno, acaba usted de decir (#86) que </p>
<blockquote><p>No s=C3=A9 la relevancia del =C3=A1cido b=C3=B3rico. Pero=
 es que, repito no hablo el =C3=A1cido b=C3=B3rico.</p></blockquote>
<p>Cuando no hace mucho , manten=C3=ADa que </p>
<blockquote><p>Estoy de acuerdo en que la presencia de =C3=A1cido b=C3=B3=
rico en los dos pisos no implica una relaci=C3=B3n de ning=C3=BAn tipo. =
Que lo del boracitol es anecd=C3=B3tico, etc</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4706">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4706" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<blockquote><p>que implica potencialmente la destrucci=C3=B3n de evde=
ncia para la instrucci=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Evidencia, =C2=BFque evidencia? =C2=BFLa relaci=C3=B3n ETA-11M con el=
 ac. b=C3=B3rico? Yo no veo ninguna evidencia. Veo que se corrije un err=
or. Pero ya veo que lo importante es marear la perd=C3=ADz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4707">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4707" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<blockquote><p>la realidad es que igual que se ha manipulado un infor=
me se han podido manipular cientos ya que la bondad que se supon=C3=ADa =
a la c=C3=BApula policial (que por cierto en esta semana veran lo que pu=
blica El Mundo m=C3=A1s de uno va a ir a la c=C3=A1rcel por colaboraci=C3=
=B3n con banda armada, la misma banda que intentar eliminar de todo info=
rme que una 11M con islamistas)</p></blockquote>
<p>Efestivamente, amigo pez=C3=B3n, quien hace un cesto hace ciento. Y e=
spero que vaya a la c=C3=A1rcel al menos Acebes, perteneciente a esa c=C3=
=BApula de supuesta bondad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4708">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4708" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:32</a> </small>

			<blockquote><p>No s=C3=A9 la relevancia del =C3=A1cido b=C3=B3rico. P=
ero es que, repito no hablo el =C3=A1cido b=C3=B3rico. Mi pregunta es cu=
=C3=A1l es la relevancia de que un jefe decida mutilar un informe. </p><=
/blockquote>
<p>Se=C3=B1or Osezno , con lo bonito que es el castellano =C2=BFpor qu=C3=
=A9 utiliza la palabra &#8220;mutilar&#8221;para definir la supresi=C3=B3=
n de unos puntos de un informe?</p>
<blockquote><p>Y s=C3=AD es relevante. No =C3=BAnicamente por el posible=
 delito, sino por la posible motivaci=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Se=C3=B1or Osezno =C2=BFdelito? Le rogar=C3=ADa que me especificara e=
n qu=C3=A9 concretos art=C3=ADculos del C=C3=B3digo Penal se tipifica lo=
 que presuntamente ha hecho este se=C3=B1or como delito.</p>
<p>=C2=BFMotivaci=C3=B3n? =C2=BFDispone usted de alg=C3=BAn tipo de prue=
ba que demuestre que el informe corregido por alguna motivaci=C3=B3n dis=
tinta que el correcto cumplimiento de las tareas encomendadas?</p>
<blockquote><p>A m=C3=AD me suena inveros=C3=ADmil que alguien sea =E2=80=
=9Cmuy puro=E2=80=9D con respecto al contenido (lo mutila por considerar=
lo irrelevante y no hacer perder tiempo al juez), pero =E2=80=9Cmuy impu=
ro=E2=80=9D con respecto a las formas (aparentemente, lo mutila salt=C3=A1=
ndose el procedimiento). Sinceramente, no creo en esa =E2=80=9Cpureza as=
im=C3=A9trica=E2=80=9D.</p></blockquote>
<p>Convendr=C3=A1 conmigo que lo que a usted &#8220;le suene&#8221; o le=
 deje de sonar no es una argumentaci=C3=B3n muy cient=C3=ADfica =C2=BFve=
rdad? , al igual que sus creencias en purezas sim=C3=A9tricas o asim=C3=A9=
tricas</p>
<blockquote><p> No s=C3=A9 la trascendencia, no soy yo quien tiene que d=
eterminarla, pero mi intuici=C3=B3n es que los que =E2=80=9Chacen trampa=
s=E2=80=9D en un procedimiento, rara vez lo hacen por motivaciones =E2=80=
=9Celevadas=E2=80=9D</p></blockquote>
<p>Totalmente de acuerdo, por suerte no es usted quien ha de determinar =
la trascendencia y digo por suerte porque al parecer usted dispone para =
tal menester =C3=BAnicamente  de su intuici=C3=B3n que le dice cosas muy=
 , cuando menos, discutibles (=C2=BFtrampas?)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4709">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4709" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:32</a> </small>

			<blockquote><p>A m=C3=AD me suena inveros=C3=ADmil que alguien sea =E2=
=80=9Cmuy puro=E2=80=9D con respecto al contenido (lo mutila por conside=
rarlo irrelevante y no hacer perder tiempo al juez), pero =E2=80=9Cmuy i=
mpuro=E2=80=9D con respecto a las formas (aparentemente, lo mutila salt=C3=
=A1ndose el procedimiento).</p></blockquote>
<p>&#8220;Lo mutila salt=C3=A1ndose el procedimiento&#8221;: <strong>fal=
so</strong>. Demu=C3=A9strelo. S=C3=AD se han saltado el procedimiento q=
uienes han filtrado un borrador. El informe tiene total validez jur=C3=AD=
dica y administrativa, como se ha demostrado ya en este hilo y en otros.=
</p>
<p>En las afirmaciones &#8220;conspiran=C3=B3icas&#8221; las palabras ca=
rgadas de intenci=C3=B3n (&#8221;mutilar&#8221;, &#8220;impuro&#8221;, &=
#8220;saltarse&#8221;, &#8220;plantar&#8221;&#8230;) son tan abundantes =
como escasas las pruebas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4710">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4710" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>Por cierto, de lo que se dice en este hilo, los hechos omitidos po=
r la conspiraci=C3=B3n (es tan entra=C3=B1anable ya que prodr=C3=ADamos =
llamarla &#8220;la conspi&#8221;) =C2=BFno tienen nada que decir los pez=
ones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4711">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4711" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 21:44</a> </small>

			<p>Cierto JJ y pido perd=C3=B3n a Desiertos Lejanos por enzarzarme en=
 discusiones para las que se cre=C3=B3 el foro. Suscribo  la pregunta de=
l se=C3=B1or JJ.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4712">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4712" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:02</a> </small>

			<p>JJ  #93   Los pezones te dicen que te hagas un piercing en los ide=
m
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4713">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4713" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:06</a> </small>

			<p>#79 Agnor</p>
<p>&#8220;No, eso es falso, los tres peritos no consideran que sea relev=
ante, en ning=C3=BAn sitio lo pone, eso lo interpretas t=C3=BA. Los 3 pe=
ritos reconocen que no tienen ni idea del uso que se le ha dado al ac. b=
=C3=B3rico, y tambi=C3=A9n reconocen que no es frecuente encontrarselo a=
 terroristas, y a partir de ah=C3=AD hacen una relaci=C3=B3n gratuita qu=
e no pueden defender de ninguna forma&#8221;</p>
<p>Vamos a ver. Si un perito pone algo en un informe, es porque lo consi=
dera potencialmente relevante, m=C3=A1xime cuando el informe consta =C3=BA=
nicamente de 3 folios bastante poco densos. =C2=BFO es que los peritos p=
onen cosas irrelevantes a sabiendas (de que son irrelevantes)? =C2=BFSab=
en o no saben hacer su trabajo, y discernir lo potencialmente relevante =
de lo totalmente irrelevante? =C2=BFSaben hacer su trabajo o no?</p>
<p>&#8220;te pregunto y respondeme, =C2=BFTu consideras relevante la rel=
aci=C3=B3n del 11M con ETA a partir del ac. b=C3=B3rico? Y explica tu re=
spuesta. Yo lo hice en us momento antes de escuchar a ning=C3=BAn pol=C3=
=ADtico y antes de leer la nota oficial. Porque lo que no tiene sentido =
es lo que haces, mantener que como los periros hicieron esa relaci=C3=B3=
n, =C2=BFentones por qu=C3=A9 no va a ser relevante? Insinuas, pero no p=
uedes mantener ese argumento si no nos explicas porque piensas eso.&#822=
1;</p>
<p>Yo ya he dicho mi opini=C3=B3n. Yo, personalmente, creo que no hay re=
laci=C3=B3n suficientemente s=C3=B3lida. Pero no soy un experto en uso t=
errorista de explosivos, ni llevo a=C3=B1os haciendo este tipo de inform=
es. Adem=C3=A1s, es irrelevante lo que yo piense. Lo relevante es que, e=
n un informe de unos pocos cientos de palabras, tres peritos, no uno, de=
cidieron que era relevante comunicar al juez un asunto concreto. Y Vd di=
ce &#8220;en nng=C3=BAn sitio pone que los peritos lo consideren relevan=
te&#8221;. =C2=BFQu=C3=A9 significa eso? =C2=BFQue los peritos creen que=
 es irrelevante pero lo ponen? =C2=BFC=C3=B3mo se sostiene? &#8220;Oiga =
juez, mira, es una tonter=C3=ADa, pero el portero del edificio es de Bur=
go de Osma, como un cu=C3=B1ado m=C3=ADo&#8221;. No hombre, no, cuando u=
n perito pone algo en un informe pericial, no da puntada sin hilo. Todo =
lo que pone lo considera potencialmente relevante. De verdad, no los men=
osprecien, en serio.</p>
<p>&#8220;No, llamo =E2=80=9Cpaja=E2=80=9D a la paja mental que se hicie=
ron los 3 peritos para hacer esa relaci=C3=B3n sin pies ni cabeza.&#8221=
;</p>
<p>Pues eso, llama &#8220;paja&#8221; a la opini=C3=B3n de 3 peritos exp=
erimentados y expertos en el asunto. Seguramente Vd es m=C3=A1s experto,=
 y puede juzgar como &#8220;paja&#8221; lo que opinen unos peritos. Pues=
 eso, que los gu=C3=ADas caninos y los analistas de laboratorio son s=C3=
=BAper-profesionales y los peritos estos se hacen &#8220;pajas&#8221;. M=
uy serio. Muy coherente.</p>
<p>&#8220;Cualquier persona con criterio propio puede ver que esa relaci=
=C3=B3n, a partir del ac. borico, es estupida.&#8221;</p>
<p>Es decir, que los peritos (3), no tienen criterio propio y dicen estu=
pideces. Entiendo.</p>
<p>&#8220;Y si el jefe por galones impuso su parecer, cosa que no sabemo=
s ni tu ni yo, me parecer=C3=ADa perfecto&#8221;</p>
<p>No lo sabemos pero, como he dicho, me parecer=C3=ADa improbable que e=
l jefe cambie el parecer de los peritos y les haya convencido de la pert=
inencia de esos cambios porque, en ese caso, tiendo a pensar que los per=
itos originales habr=C3=ADan firmado la nueva versi=C3=B3n, lo que habr=C3=
=ADa sido m=C3=A1s s=C3=B3lido (3 firmas vs 1, los mismos que han hecho =
las pruebas y se responsabilizan de ellas son los que firman, etc) Y si =
te parece perfecto que cambie la versi=C3=B3n pues eso, =C2=BFpara qu=C3=
=A9 llamar a peritos en primer lugar? Que lo digan todo los comisarios p=
ol=C3=ADticos y tardamos mucho menos.</p>
<p>&#8220;porque no se le pueden mandar al juez relaciones sin sentido. =
Repito, =C2=BFTu ves sentido a esa relaci=C3=B3n? Explica tu respuesta, =
no me vale que siembres dudas sin respuesta, que es lo que siempre hac=C3=
=A9is cuando faltan los argumentos.&#8221;</p>
<p>No me faltan. Ya lo he explicado. Creo que no hay relaci=C3=B3n sufic=
ientemente s=C3=B3lida. Pero el caso es que ellos tres s=C3=AD creen que=
 podr=C3=ADa haber relaci=C3=B3n o, al menos, creen que era importante d=
ec=C3=ADrselo al juez para que =C3=A9l decidiera. Pero veo que vosotros =
ten=C3=A9is m=C3=A1s criterio que los peritos, y pod=C3=A9is calificar s=
u trabajo de &#8220;pajas&#8221; y &#8220;estupideces&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4714">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4714" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:08</a> </small>

			<p>Pues s=C3=AD, a mi tambi=C3=A9n me gustar=C3=ADa que los peones ha=
blasen en este art=C3=ADculo sobre el art=C3=ADculo y sobre el b=C3=B3ri=
co y los informes en el foro, donde hay hilos para ello. Pera ya sabemos=
 que la cosa es desviar al tema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4715">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4715" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:11</a> </small>

			<p>Opino lo mismo.</p>
<p>La discusi=C3=B3n ser=C3=ADa mucho m=C3=A1s llevadera en el foro.</p>=

<p>Y quiz=C3=A1s ser=C3=ADa m=C3=A1s pr=C3=A1ctico comentar aqu=C3=AD la=
s OMISIONES de Luis del Pino y dem=C3=A1s autores conspiracionistas.</p>=

<p>Adem=C3=A1s, me pod=C3=A9is dar pistas para art=C3=ADculos venideros =
=3D)</p>
<p>Gracias a los que hab=C3=A9is le=C3=ADdo esta primera parte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4716">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4716" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:22</a> </small>

			<blockquote><p>Vamos a ver. Si un perito pone algo en un informe, es =
porque lo considera potencialmente relevante, m=C3=A1xime cuando el info=
rme consta =C3=BAnicamente de 3 folios bastante poco densos.</p></blockq=
uote>
<p>Espera, no te aceleres, si un perito pone en un informe algo &#8220;r=
aro&#8221;, tiene que poner cual es la relevanc=C3=ADa que existe para p=
onerlo. Pero no lo pone. No vale un, esto es as=C3=AD porque s=C3=AD, o =
un a lo mejor s=C3=AD aunque no sepamos para que sirve, ni nada por el e=
stilo.</p>
<blockquote><p>Yo ya he dicho mi opini=C3=B3n. Yo, personalmente, creo q=
ue no hay relaci=C3=B3n suficientemente s=C3=B3lida.
</p></blockquote>
<p>=C2=BFRelaci=C3=B3n suficientemente solida? Pero si es que no hay nin=
g=C3=BAn tipo de relaci=C3=B3n. =C2=BFTu ves alguna relaci=C3=B3n que se=
a poco s=C3=B3lida?</p>
<blockquote><p>
Pero no soy un experto en uso terrorista de explosivos, ni llevo a=C3=B1=
os haciendo este tipo de informes. Adem=C3=A1s, es irrelevante lo que yo=
 piense.</p></blockquote>
<p>El ac. b=C3=B3rico no es un explosivo, no hace falta ser experto en e=
xplosivos. Y lo que tu pienses no es irrelevante, estas defendiendo una =
posici=C3=B3n, pues explicala. Y repito, no se explica la relevancia en =
el informe de esa relaci=C3=B3n. </p>
<blockquote><p> Lo relevante es que, en un informe de unos pocos cientos=
 de palabras, tres peritos, no uno, decidieron que era relevante comunic=
ar al juez un asunto concreto. Y Vd dice =E2=80=9Cen nng=C3=BAn sitio po=
ne que los peritos lo consideren relevante=E2=80=9D. =C2=BFQu=C3=A9 sign=
ifica eso? =C2=BFQue los peritos creen que es irrelevante pero lo ponen?=
</p></blockquote>
<p>Pues eso significa una cosa muy simple. Si algo se pone porque tiene =
relevancia, hay que decir cual es la relevancia, de lo contrario la rela=
ci=C3=B3n no es correcta. Por tanto se elimin=C3=A1 del informe. Y m=C3=A1=
s si se dice &#8220;no conocemos su uso&#8221;. Si eres incapaz de enten=
der esto te doy por perdido. Los peritos ponen una cosa sin sentido y no=
 explican la relevancia que tiene, por lo tanto son incapaces de explica=
r la relevancia que tiene, es decir, la desconocen.</p>
<p>Mira, el resto de tus argumentos ya los he rebatido antes, y en el fo=
ro, no me voy a repetir, pero veo que tu conclusi=C3=B3n es: No hay rela=
ci=C3=B3n suficientemente s=C3=B3lida, y no te atreves a decir que quiza=
s s=C3=AD la hay, de lo contrario dirias que no hay ning=C3=BAn tipo de =
relaci=C3=B3n, pero que a lo mejor los peritos lo consideraron relevante=
, aunque esos peritos dejasen puesto que no ten=C3=ADan ni pajolera idea=
 que para que se usaba el ac. b=C3=B3rico. La verdad, ya no se si es ign=
orancia o cinismo.</p>
<p>Te agradecer=C3=ADa que para discutir estas cosas que nada tienen que=
 ver con el art=C3=ADculo te pasases por el foro. No hay que mandar ning=
=C3=BAn sms para registrarse.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4717">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4717" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:27</a> </small>

			<p>#80 Agnor</p>
<p>&#8220;=C2=BFEntiendes la tonter=C3=ADa que acabas de decir?&#8221;</=
p>
<p>Agnor. Yo no le he faltado al respeto. Estoy discutiendo con correcci=
=C3=B3n. Si se levanta la veda para descalificar al contrario, d=C3=ADga=
nlo los moderadores y me apunto.</p>
<p>&#8220;Nadie cuestiona la labor de los 3 peritos&#8221;</p>
<p>Bueno, si decir que son &#8220;pajas&#8221; y &#8220;estupideces&#822=
1;&#8230; si en la nota dice &#8220;elucubraciones y consideraciones sub=
jetivas sin fundamento cient=C3=ADfico alguno&#8221; pues si eso no es c=
uestionar su labor&#8230;</p>
<p>&#8220;Su labor, el analisis de una sustancia, la llevaron a termino =
con =C3=A9xito. Se cuestiona la relaci=C3=B3n que hacen a partir de una =
sustancia de la que reconocen no conocer su uso en esa relaci=C3=B3n. Su=
 trabajo no era hacer relaciones de ning=C3=BAn tipo, se ten=C3=ADan que=
 limitar a realizar un analisis.&#8221;</p>
<p>En primer lugar, Vd no sabe lo que pidi=C3=B3 el juez. Demu=C3=A9stre=
lo, como dec=C3=ADs vosotros. S=C3=B3lo tenemos, que yo sepa, lo que pon=
e en los documentos publicados en El Mundo. En el documento primero dice=
: &#8220;Se solicita: Estudio, an=C3=A1lisis e Informe Pericial&#8221;. =
Es decir, si s=C3=A9 contar, 3 cosas. No se pide &#8220;=C3=BAnicamente =
un an=C3=A1lisis&#8221;, creo que lo dice bien claro. Tan claro lo dice,=
 que el jefe lo cambia por &#8220;Se solicita: an=C3=A1lisis de las mues=
tras&#8221;. Es decir, que la petici=C3=B3n primera parec=C3=ADa m=C3=A1=
s expansiva, no se limitaba a un mero an=C3=A1lisis, o, al menos, as=C3=AD=
 lo interpreta el jefe que mutila el informe.</p>
<p>&#8220;=C2=BFNo eres capaz de comprender esto? =C2=BFO no quieres?&#8=
221;</p>
<p>De nuevo. No se me caliente. Si sigue en ese tono, no le volver=C3=A9=
 a cuotear. Para descalificaciones ya est=C3=A1 el tomate.</p>
<p>&#8220;Vosotros cuando cuestion=C3=A1is a un Tedax &#8230;&#8221;</p>=

<p>No generalice. No utilice argumentos &#8220;ad hominem&#8221; ni &#82=
20;hombres de paja&#8221;. He dado suficientes muestras de independencia=
 con respecto a los peones y otros grupos. Reb=C3=A1tame mis argumentos,=
 no los de otro(s).</p>
<p>Saludos y tranquilecese, hombre. Sin acritud.</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4718">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4718" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:33</a> </small>

			<p>#88 Urodonal</p>
<p>No hay contradicci=C3=B3n. Con respecto al fondo, mi opini=C3=B3n per=
sonal es que no hay relaci=C3=B3n. Pero mi opini=C3=B3n es irrelevante c=
on respecto a lo que opinen 3 peritos expertos. Y mi punto es que cuando=
 alguien decide mutilar un informe de una forma poco clara, me pregunto =
por sus motivaciones. Para Vds, pur=C3=ADsimas, para m=C3=AD, sospechosa=
s. Ya est=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4719">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4719" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:48</a> </small>

			<p>#91 Urodonal</p>
<p>&#8220;Se=C3=B1or Osezno , con lo bonito que es el castellano =C2=BFp=
or qu=C3=A9 utiliza la palabra =E2=80=9Cmutilar=E2=80=9Dpara definir la =
supresi=C3=B3n de unos puntos de un informe?&#8221;</p>
<p>Mutilar: &#8221; 1. tr. Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y m=C3=
=A1s particularmente del cuerpo viviente. U. t. c. prnl.&#8221; Si, creo=
 que mutilar es m=C3=A1s o menos correcto, puesto que el cuerpo viviente=
 es un caso particular, por lo que &#8220;cortar o cercenar&#8221; se ap=
roxima bastante.</p>
<p>&#8220;Se=C3=B1or Osezno =C2=BFdelito? Le rogar=C3=ADa que me especif=
icara en qu=C3=A9 concretos art=C3=ADculos del C=C3=B3digo Penal se tipi=
fica lo que presuntamente ha hecho este se=C3=B1or como delito.&#8221;</=
p>
<p>Me hace gracia el recurso a: c=C3=B3jase el c=C3=B3digo y dedique med=
ia hora a buscar y teclear los art=C3=ADculos. Mire, hay 3 querellas pre=
sentadas, seguro que ah=C3=AD est=C3=A1n tipificados los delitos. Ya se =
pronunciar=C3=A1n.</p>
<p>&#8220;=C2=BFMotivaci=C3=B3n? =C2=BFDispone usted de alg=C3=BAn tipo =
de prueba que demuestre que el informe corregido por alguna motivaci=C3=B3=
n distinta que el correcto cumplimiento de las tareas encomendadas?&#822=
1;</p>
<p>De nuevo. =C2=BFDispone Vd de alguna prueba de que los peritos pensas=
en que era irrelevante (aunque decidieran ponerlo)? A ver&#8230; chico&#=
8230; tr=C3=A1eme la navaja&#8230;. =C2=BFqu=C3=A9 es m=C3=A1s probable?=
<br />
a) Los peritos encuentran una relaci=C3=B3n potencialmente relevante, au=
nque no sepan explicarla en ese momento, y deciden consignarla en el inf=
orme para que el juez decida si hay algo de lo que tirar y, en su caso, =
ordene diligencias adicionales<br />
b) Los peritos encuentran algo irrelevante, pero deciden ponerlo de todo=
s modos.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 dice la navaja?</p>
<p>Osezno: &#8220;A m=C3=AD me suena inveros=C3=ADmil que alguien sea =E2=
=80=9Cmuy puro=E2=80=9D con respecto al contenido (lo mutila por conside=
rarlo irrelevante y no hacer perder tiempo al juez), pero =E2=80=9Cmuy i=
mpuro=E2=80=9D con respecto a las formas (aparentemente, lo mutila salt=C3=
=A1ndose el procedimiento). Sinceramente, no creo en esa =E2=80=9Cpureza=
 asim=C3=A9trica=E2=80=9D.</p>
<p>&#8220;Convendr=C3=A1 conmigo que lo que a usted =E2=80=9Cle suene=E2=
=80=9D o le deje de sonar no es una argumentaci=C3=B3n muy cient=C3=ADfi=
ca =C2=BFverdad? , al igual que sus creencias en purezas sim=C3=A9tricas=
 o asim=C3=A9tricas&#8221;</p>
<p>Evidentemente, mi experiencia es que los tramposos, no lo suelen hace=
r con buenas intenciones. Si su experiencia es que los tramposos suelen =
tener buenas intenciones o que los tramposos no se sabe si tienen buenas=
 intenciones o malas me parece muy bien, es su experiencia. (Suponiendo =
que hubiese trampa en la mutilaci=C3=B3n, claro).</p>
<p>&#8220;Totalmente de acuerdo, por suerte no es usted quien ha de dete=
rminar la trascendencia y digo por suerte porque al parecer usted dispon=
e para tal menester =C3=BAnicamente de su intuici=C3=B3n que le dice cos=
as muy , cuando menos, discutibles (=C2=BFtrampas?)&#8221;</p>
<p>Yo no soy quien tiene que determinar la trascendencia, pero algunos m=
iembros de este foro ya han determinado que es una &#8220;paja&#8221; un=
a &#8220;estupidez&#8221;, etc. =C2=BFEst=C3=A1n Vds de acuerdo conmigo =
en que tampoco son Vds los que tienen que juzgar la trascendencia?</p>
<p>Resulta que, sensu estricto, tampoco es el jefe de un perito el que t=
iene que determinar la trascendencia de una informaci=C3=B3n (por otra p=
arte, cierta) que deciden proporcionar 3 peritos al juez. Y que lo prude=
nte habr=C3=ADa sido ser humilde y pensar: &#8220;no veo la relaci=C3=B3=
n, pero estos tipos son expertos, y son tres, que decida el juez&#8221;.=
 Y no eliminar esa parte y, para que no se note, cambiar tambi=C3=A9n el=
 apartado de &#8220;se solicita&#8221;. A Vds les parecer=C3=A1n muy ele=
vadas sus motivaciones (quitar trabajo a un juez), pero a m=C3=AD, que c=
ambie el &#8220;se solicita&#8221; para poder eliminar p=C3=A1rrafos com=
pletos me resulta sospechoso. No lo puedo evitar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4720">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4720" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:48</a> </small>

			<p>Comentarios:</p>
<p><b>Las llamadas Teor=C3=ADas conspirativas del 11-M ocultan deliberad=
amente determinados aspectos de esta verdad judicial. </b></p>
<p>Las llamadas Teor=C3=ADas conspirativas solo existen en los deseos de=
 los defensores de la VO </p>
<p><b>Se sustentan en incompletas lecturas del Sumario que conducen a un=
 desenfoque absoluto e interesado de lo que ha constituido y constituye =
la investigaci=C3=B3n del los atentados de Madrid.</b></p>
<p>Se sustentan enlecturas mucho mas completas que la mayor=C3=ADa de lo=
s que defienden la VO y que siempre piden links, referencias y datos por=
que desconocen casi completamente el Sumario, los Autos y los Informes.<=
/p>
<p><b>El ajedrez se desarrolla com=C3=BAnmente sobre un tablero subdivid=
ido en 64 casillas. Luis del Pino y sus ac=C3=B3litos han optado en camb=
io por hacerlo sobre un enigm=C3=A1tico tablero. Un tablero ama=C3=B1ado=
 al que han desprovisto del n=C3=BAmero reglamentario de casillas.</p>
<p>=C2=BFA qu=C3=A9 se debe esta artima=C3=B1a consistente en omitir aqu=
ellos aspectos que puedan menguar sus aspiraciones conspiracionistas? =C2=
=BFRealmente quieren saber, como aseguran insistentemente? =C2=BFO m=C3=A1=
s bien pretenden ocultar?</b></p>
<p>Te descalificas solo diciendo estas memeces. Para empezar lo del ajed=
rez fue un simil que fue evolucionando poco a poco, no le busques tres p=
ies al gato porque pareces paranoico.</p>
<p><b>Algunos de los puntos de la investigaci=C3=B3n del 11-M enigm=C3=A1=
ticamente excluidos en las Teor=C3=ADas conspirativas son los que siguen=
:</p>
<p>1. Bin Laden y su n=C3=BAmero dos se han atribuido los atentados<br /=
>
2. La c=C3=A9lula terrorista reivindic=C3=B3 los ataques en nombre del p=
ortavoz del ala militar de =E2=80=9C=C3=81nsar Al Qaeda en Europa=E2=80=9D=
<br />
3. =C2=BFNo se sabe qui=C3=A9nes son los autores intelectuales (sic)?<br=
 />
4. =E2=80=9CReacci=C3=B3n a la posici=C3=B3n espa=C3=B1ola=E2=80=9D en l=
a Guerra de Irak</b></p>
<p>Si alguno tiene la decencia de consultar  <a href=3D'http://www.jaque=
mate.com' rel=3D'nofollow'>www.jaquemate.com</a>  comprobar=C3=A1 que el=
 autor miente descaradamente.</p>
<p>Todos esos temas se han tratado en el Blog.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4721">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4721" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 22:50</a> </small>

			<p>Mira Osezno, te digo la verdad, repetir una y otra vez lo mismo ca=
nsa, tu dices:</p>
<p> Y mi punto es que cuando alguien decide mutilar un informe de una fo=
rma poco clara, me pregunto por sus motivaciones. Para Vds, pur=C3=ADsim=
as, para m=C3=AD, sospechosas.</p>
<p>Esta claro, te estas definiendo. Primero, eso de mutilar de una forma=
 poco clara no es correcto, yo creo que est=C3=A1 clarismo el motivo por=
 el que se ha &#8220;mutilado&#8221;. Y ya lo he explicado varias veces.=
 Tu dices que sospechas aunque no veas solida la relaci=C3=B3n ETA y el =
11M, no te entiendo. =C2=BFPor que es sospechoso eliminar una observaci=C3=
=B3n que no se sostiene por ning=C3=BAn lado? Te contradices mucho. Y no=
 llegas a explicar donde puede estar la relevancia que hizo que los peri=
tos formulasen dicha relaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4722">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4722" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:00</a> </small>

			<p># 91 JJ</p>
<p>=E2=80=9CLo mutila salt=C3=A1ndose el procedimiento=E2=80=9D: falso. =
Demu=C3=A9strelo. S=C3=AD se han saltado el procedimiento quienes han fi=
ltrado un borrador. El informe tiene total validez jur=C3=ADdica y admin=
istrativa, como se ha demostrado ya en este hilo y en otros.&#8221;</p>
<p>Hay indicios de delito, puesto que hay dos documentos, firmados, con =
id=C3=A9ntico n=C3=BAmero de registro, etc. Se han elevando a la Sala pa=
ra que se pronuncie. Hay indicios y est=C3=A1 sub-iudice. No tengo que d=
emostrar nada. Vds, que yo sepa, no han &#8220;demostrado&#8221; nada. Q=
ue se hayan convencido entre s=C3=AD un grupo que previamente pensaba lo=
 mismo no es demostrar nada. Con ese argumento, las paranoias de LdP tam=
bi=C3=A9n demuestran la conspiraci=C3=B3n porque en su blog hay cientos =
de convencidos. No, Vds no han &#8220;demostrado&#8221; nada, al menos, =
lo que yo se entiende por &#8220;demostrar&#8221;. Vds han argumentado c=
on m=C3=A1s o menos brillantez, m=C3=A1s o menos l=C3=B3gica, m=C3=A1s o=
 menos convicci=C3=B3n, como los otros. Vds han logrado convencerse a s=C3=
=AD mismo, y ellos se han logrado convencer a s=C3=AD mismos. Vds creen =
que su l=C3=B3gica es superior, y ellos creen que su l=C3=B3gica es supe=
rior. Vds creen que sus motivaciones son altruistas y las de los otros, =
pol=C3=ADticas, y lo mismo piensan ellos de Vds.</p>
<p>&#8220;En las afirmaciones =E2=80=9Cconspiran=C3=B3icas=E2=80=9D las =
palabras cargadas de intenci=C3=B3n (=E2=80=9Dmutilar=E2=80=9D, =E2=80=9C=
impuro=E2=80=9D, =E2=80=9Csaltarse=E2=80=9D, =E2=80=9Cplantar=E2=80=9D=E2=
=80=A6) son tan abundantes como escasas las pruebas. &#8221;</p>
<p>Tan escasas como las suyas. Es decir, cero, m=C3=A1s hay=C3=A1 que lo=
 p=C3=BAblicamente disponible, algo de Google, nuestro buen entender, y =
la aplicaci=C3=B3n de una cierta ret=C3=B3rica y de una cierta l=C3=B3gi=
ca.</p>
<p>Sus pruebas y las m=C3=ADas son las mismas. Inexistentes. Vd cree que=
 los peritos pusieron algo a sabiendas de que era irrelevante, o bien qu=
e no sab=C3=ADan discernir entre la relevancia y la irrelevancia. No tie=
nen ninguna prueba. Yo creo que me parecen inveros=C3=ADmiles ambos supu=
estos, y que me parece m=C3=A1s veros=C3=ADmil que los tres peritos pusi=
esen algo que cre=C3=ADan que era =C3=BAtil que el juez lo leyera. No te=
ngo ninguna prueba. Seg=C3=BAn vuestra querida navaja, me parece m=C3=A1=
s veros=C3=ADmil asumir (a) 3 peritos experimentados saben hacer su trab=
ajo y discernir la relevancia potencial de algo y (b) cuando escriben al=
go, es porque creen en ello y quieren que el juez lo lea. A asumir que l=
os peritos no saben hacer su trabajo o cuentan en los informes oficiales=
 an=C3=A9cdotas intrascendentes a sabiendas de que lo son. Ya est=C3=A1.=
 La navaja de Occam no prueba nada, aunque, en este caso, juegue a mi fa=
vor.</p>
<p>Vd cree que el jefe mutil=C3=B3 el informe de buena f=C3=A9, para aho=
rrarle trabajo al juez. No tiene ninguna prueba. Yo creo que lo hizo de =
mala f=C3=A9 (a juzgar por la chapuza, el cambio del &#8220;se solicita&=
#8221;, etc). No tengo ninguna prueba. Ya est=C3=A1, empate. La navaja d=
e Occam, en este punto concreto, juega a su favor (mire si soy honesto),=
 pero tampoco prueba nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4723">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4723" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:02</a> </small>

			<p>Tad Pole 103:</p>
<p>Te aplicar=C3=A9 a t=C3=AD tu propia l=C3=B3gica: mientes descaradame=
nte porque en la web que adjuntas no se habla de nada de lo que dices qu=
e se habla.</p>
<p>:-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4724">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4724" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:09</a> </small>

			<p>#103</p>
<p><strong>Tad Pole</strong>, creo que el enlace est=C3=A1 equivocado: <=
a href=3D'http://www.jaquemate.com' rel=3D'nofollow'>www.jaquemate.com</=
a> es una p=C3=A1gina de ajedrez.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4725">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4725" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:12</a> </small>

			<p>#104 Agnor</p>
<p>&#8220;Mira Osezno, te digo la verdad, repetir una y otra vez lo mism=
o cansa, tu dices:&#8221;</p>
<p>Todos nos cansamos.</p>
<p>&#8220;Esta claro, te estas definiendo. Primero, eso de mutilar de un=
a forma poco clara no es correcto, yo creo que est=C3=A1 clarismo el mot=
ivo por el que se ha =E2=80=9Cmutilado=E2=80=9D.&#8221;</p>
<p>T=C3=BA &#8220;crees&#8221; que est=C3=A1 clar=C3=ADsmo. Yo &#8220;cr=
eo&#8221; que no est=C3=A1 clar=C3=ADsimo. Fant=C3=A1stico. Demuestre qu=
e est=C3=A1 clar=C3=ADsimo. No puede. Aporte Vd pruebas de que est=C3=A1=
 clar=C3=ADsimo. No puede. Como ves, uso sus mismas armas dial=C3=A9ctic=
as. Yo creo que no est=C3=A1 clar=C3=ADsimo (=3D &#8220;poco claro&#8221=
;). =C2=BFPuedo demostrar que es poco claro? No. En cualquier caso, como=
 dicen los italianos: &#8220;est=C3=A1 bien fiarse, pero es mejor no fia=
rse&#8221;. Vd se fia, sin pruebas. Yo no, sin pruebas. Hay 3 que piensa=
n: &#8220;no estamos seguros, seamos prudentes&#8221;. Hay 1 que piensa,=
 &#8220;estoy seguro, tijeretazo y que no lo lea nadie m=C3=A1s&#8221;. =
Vd cree que es mejor lo segundo, muy bien. Es su opini=C3=B3n. Opinable,=
 personal y, sin pruebas. No demuestra nada. Yo creo que es mejor ser pr=
udente. Es mi opini=C3=B3n, opinable, sin pruebas y no demuestra nada.</=
p>
<p>&#8220;Y ya lo he explicado varias veces.&#8221;</p>
<p>Y yo a Vd. Paciencia.</p>
<p>&#8220;Tu dices que sospechas aunque no veas solida la relaci=C3=B3n =
ETA y el 11M, no te entiendo. =C2=BFPor que es sospechoso eliminar una o=
bservaci=C3=B3n que no se sostiene por ning=C3=BAn lado? Te contradices =
mucho. Y no llegas a explicar donde puede estar la relevancia que hizo q=
ue los peritos formulasen dicha relaci=C3=B3n.&#8221;</p>
<p>Qu=C3=A9 man=C3=ADa. No hay tal contradicci=C3=B3n. Que yo no vea rel=
aci=C3=B3n no significa que no exista. Yo no la veo. Los peritos, probab=
lemente, tampoco, pero piensan, &#8220;a lo mejor la hay, es posible que=
 el juez decida pedir diligencias adicionales&#8221;. Y son prudentes. V=
ds no ven relaci=C3=B3n y se f=C3=ADan de su, como dicen los americanos =
&#8220;gut feeling&#8221; (lit. sentir de las tripas). Pues eso, su &#82=
20;gut feeling&#8221; puede contra la prudencia de 3 peritos. Vale, muy =
cient=C3=ADfico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4726">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4726" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:16</a> </small>

			<p>Osezno, tu razonamiento lo entiendo perfectamente, y parte de raz=C3=
=B3n tienes, pero falla en una cosa, no aceptas que no se puede relacion=
ar el ac. b=C3=B3rico con 2 factores independientes, en este caso entre =
ETA y el 11M, pero si fuesen otros dos tampoco se podr=C3=ADa llevar a c=
abo ninguna relaci=C3=B3n, y si esa relaci=C3=B3n no se puede realizar, =
entonces no hay discusi=C3=B3n sobre la intenci=C3=B3n del que &#8220;mu=
tilo&#8221; el informe. El informe est=C3=A1 bi=C3=A9n &#8220;mutilado&#=
8221; y la relevancia que vieron los peritos est=C3=A1 equivocada porque=
 no hay ni un solo dato objetivo que les avale. Y ellos reconocen que no=
 sab=C3=A9n para que se empleo, por lo que est=C3=A1n reconociendo que n=
o ven ninguna relevancia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4727">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4727" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:25</a> </small>

			<blockquote><p>T=C3=BA =E2=80=9Ccrees=E2=80=9D que est=C3=A1 clar=C3=AD=
smo. Yo =E2=80=9Ccreo=E2=80=9D que no est=C3=A1 clar=C3=ADsimo. Fant=C3=A1=
stico. Demuestre que est=C3=A1 clar=C3=ADsimo. No puede. Aporte Vd prueb=
as de que est=C3=A1 clar=C3=ADsimo.</p></blockquote>
<p>Te aporto las pruebas por puntos:</p>
<p>- El =C3=A1cido b=C3=B3rico no es una sustancia explosiva. (Completam=
ente demostrado)<br />
- Es muy facil de conseguir (lo puedes comporbar t=C3=BA mismo)<br />
- Es muy frecuente encontralo en cualquier hogar debido a sus multiples =
usos cotidianos. (tambi=C3=A9n demostrable)<br />
- Es muy frecuente su uso en la industria (demostrable)<br />
- S=C3=B3lo se ha encontrado una =C3=BAnica vez en un piso franco de ETA=
.<br />
- S=C3=B3lo se ha encontrado una =C3=BAnica vez en la casa de un yihadis=
ta y este dijo que era para matar cucarachas.<br />
- Esos hallazgos fueron en ciudades diferentes con una separaci=C3=B3n d=
e 3 a=C3=B1os, es decir, sin relaci=C3=B3n aparente.</p>
<p>Todo esto se puede comprobar, y por esto, es imposible hacer una rela=
ci=C3=B3n entre ETA y el 11M. Y si la relaci=C3=B3n se hace mencionando =
que se desconoce el uso que se dio al ac. b=C3=B3rico, entonces, conocie=
ndo los datos objetivos que he mencionado, est=C3=A1 clarisimo que esa r=
elaci=C3=B3n es erronea. A partir de estos datos nadie puede encontrar n=
ada. Y no hay pruebas que sustenten esa relaci=C3=B3n, ya que los propio=
s peritos dicen desconocerlas. </p>
<p>Ahora es cuando yo te pedir=C3=ADa pruebas o datos contrastables para=
 poder sostener que los 3 peritos consideraron que era relevante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4728">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4728" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>#109 Agnor</p>
<p>&#8220;Osezno, tu razonamiento lo entiendo perfectamente, y parte de =
raz=C3=B3n tienes,&#8221;</p>
<p>=C2=A1Caramba! Algo hemos avanzado. Gracias.</p>
<p>&#8221; pero falla en una cosa, no aceptas que no se puede relacionar=
 el ac. b=C3=B3rico con 2 factores independientes, en este caso entre ET=
A y el 11M, pero si fuesen otros dos tampoco se podr=C3=ADa llevar a cab=
o ninguna relaci=C3=B3n, y si esa relaci=C3=B3n no se puede realizar, en=
tonces no hay discusi=C3=B3n sobre la intenci=C3=B3n del que =E2=80=9Cmu=
tilo=E2=80=9D el informe.&#8221;</p>
<p>No estoy de acuerdo. Yo no acepto ni dejo de aceptar nada. Mi esp=C3=AD=
ritu creo que coincide con el que interpreto de los peritos y viene a de=
cir: &#8220;mire Sr Juez, hemos encontrado una casualidad que, en el mom=
ento actual, no somos capaces de explicar. Es posible, probable incluso,=
 que sea intrascendente, pero podr=C3=ADa ser que no. =C2=BFopina Vd que=
 deber=C3=ADamos investigar m=C3=A1s ese punto o cree Vd que es intrasce=
ndente?&#8221; El juez, probablemente, dir=C3=ADa &#8220;es intrascenden=
te&#8221; o a lo mejor no, y se cura en salud y solicita una diligencia =
adicional del tipo &#8220;informenme de otros casos de terrorismo con ex=
plosivos donde se haya identificado el uso de =C3=A1cido b=C3=B3rico y/o=
 sus derivados, y/o &#8220;h=C3=A1ganme un informe sobre posibles usos d=
el =C3=A1cido b=C3=B3rico como elemento determinante en la confecci=C3=B3=
n de armamento terrorista&#8221;. O a lo mejor no, no lo sabemos.</p>
<p>Fueron humildes. Como dec=C3=ADa mi profesor de c=C3=A1lculo infinite=
simal: &#8220;en esta vida, hay que ser humilde. El que sabe, sabe lo qu=
e sabe, y sabe lo que no sabe&#8221;. Pues eso, ellos saben lo que no sa=
ben, que es la relaci=C3=B3n, pero hay una casualidad, y son humildes.</=
p>
<p>De nuevo, es importante recalcar dos cosas:<br />
- no son dos becarios, son funcionarios expertos de alto nivel en la esc=
ala y muchos a=C3=B1os a sus espaldas<br />
- el responsable de un informe pericial son los peritos, no su jefe</p>
<p>&#8220;El informe est=C3=A1 bi=C3=A9n =E2=80=9Cmutilado=E2=80=9D y la=
 relevancia que vieron los peritos est=C3=A1 equivocada porque no hay ni=
 un solo dato objetivo que les avale. Y ellos reconocen que no sab=C3=A9=
n para que se empleo, por lo que est=C3=A1n reconociendo que no ven ning=
una relevancia.&#8221;</p>
<p>Vd cree que est=C3=A1 bien mutilado. Yo creo que est=C3=A1 mal mutila=
do. Ninguno tenemos pruebas. Hay un dato objetivo: la coincidencia de un=
a sustancia en dos registros domiciliarios distintos. La trascendencia s=
er=C3=A1 opinable, pero el dato objetivo existe. Ellos no reconocen que =
vean relevancia, reconocen que no la ven _ahora_, pero que es posible qu=
e exista. Vd cree que, creyendo que no hay relevancia, de todos modos lo=
 pondr=C3=ADan en el informe (por impericia, por molestar, no s=C3=A9) y=
o creo que, si no creyesen que potencialmente hay relevancia (aunque no =
sean capaces de explicarla en el momento de redacci=C3=B3n del informe) =
no lo habr=C3=ADa puesto en el informe. Vd cree que son poco coherentes,=
 poco cient=C3=ADficos y/o poco serios. No lo puede demostrar. Yo creo q=
ue saben hacer su trabajo. No lo puedo demostrar. Vd cree que el jefe lo=
 mutil=C3=B3 de buena f=C3=A9. No lo puede demostrar. Yo creo que es pos=
ible que no lo mutilara de buena f=C3=A9. No lo puedo demostrar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4729">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4729" title=3D""=
>Septiembre 24th, 2006 at 23:57</a> </small>

			<p>#110 Agnor</p>
<p>&#8220;Te aporto las pruebas por puntos:</p>
<p>[&#8230;]</p>
<p>Todo esto se puede comprobar, y por esto, es imposible hacer una rela=
ci=C3=B3n entre ETA y el 11M. Y si la relaci=C3=B3n se hace mencionando =
que se desconoce el uso que se dio al ac. b=C3=B3rico, entonces, conocie=
ndo los datos objetivos que he mencionado, est=C3=A1 clarisimo que esa r=
elaci=C3=B3n es erronea. A partir de estos datos nadie puede encontrar n=
ada. Y no hay pruebas que sustenten esa relaci=C3=B3n, ya que los propio=
s peritos dicen desconocerlas.&#8221;</p>
<p>Agnor. Todos esos puntos se pueden encontrar con 10 minutos de google=
 y wikipedia. Soy ingeniero industrial. Vd cree que sabe m=C3=A1s de =C3=
=A1cido b=C3=B3rico y sus usos legales e ilegales que unos peritos exper=
tos que, presumiblemente, se hab=C3=ADan documentado para hacer un infor=
me pericial. A lo mejor es cierto. Pero, como dice Luis F.Arean y otros,=
 yo creo en el razonable funcionamiento de la justicia y, en este caso, =
de la competencia de los peritos. Vd cree en el funcionamiento de la jus=
ticia en gen=C3=A9rico, pero no cree en la pericia de los peritos. Muy b=
ien. Yo creo que los peritos (esp. los cargos no pol=C3=ADticos) saben h=
acer su trabajo. </p>
<p>&#8220;Ahora es cuando yo te pedir=C3=ADa pruebas o datos contrastabl=
es para poder sostener que los 3 peritos consideraron que era relevante.=
&#8221;</p>
<p>No hay pruebas concretas m=C3=A1s que el entendimiento de lo que sign=
ifica un informe pericial. Un perito no pone en un informe algo intrasce=
ndente sabiendo que lo es. Y tres peritos (asumo que lo han discutido en=
tre ellos antes de firmarlo) tienen m=C3=A1s sentido com=C3=BAn que un p=
erito independiente (os recomiendo leer el msgn=C3=ADfico &#8220;The wis=
dom of crowds&#8221; de James Surowiecki). Vd me quiere hacer creer que =
o bien los peritos han puesto algo intrascendente a sabiendas de que lo =
es, o bien no saben distinguir trascendente de intrascendente o bien sab=
en menos de =C3=A1cido b=C3=B3rico y de l=C3=B3gica que Vd. Yo creo que =
fueron prudentes y se curaron en salud ante una casualidad y un material=
 que, en ese momento, no sab=C3=ADan explicar, pero que pensaron que pod=
=C3=ADa ser merecedor de investigaciones adicionales. Vd cree que no sab=
en hacer su trabajo o redactar un informe. Yo creo que lo l=C3=B3gico es=
 pensar que s=C3=AD saben hacer su trabajo y redactar un informe. Leo en=
 alg=C3=BAn sitio &#8220;Afirmaciones extraordinarias requieren evidenci=
a extraordinaria&#8221;. Pues eso, me parece extraordinario que tres per=
itos, tres, no sepan hacer bien su trabajo y redactar un informe que sep=
are el grano de la paja.</p>
<p>Mira, a m=C3=AD me parec=C3=ADa extraordinario que dos perros no fues=
en capaces de encontrar, en una peque=C3=B1a furgoneta casi vac=C3=ADa y=
 sin ventlaci=C3=B3n interior, unas bolsas con detonadores y restos de e=
xplosivo. Vds nos inundaron con links donde &#8220;demostraban&#8221; la=
 falta de fiabilidad de estos animales. Pues bueno. Aceptamos pulpo. Per=
o ahora, =C2=BFresulta que los peritos se ponen a decir chorradas sabien=
do que son chorradas? No me parece razonable ni &#8220;occamiano&#8221;.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4730">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4730" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 0:16</a> </small>

			<p>Juju era      <a href=3D'http://www.jaquemate11m.com' rel=3D'nofol=
low'>www.jaquemate11m.com</a></p>
<p>#106 Flashman   mentirosillo   por ejemplo: </p>
<p>Bin Laden                  185 Entradas<br />
=C3=81nsar Al Qaeda            25 Entradas<br />
autores intelectuales   128 Entradas
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4731">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4731" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 1:38</a> </small>

			<p>#113 - Tad Pole</p>
<p>Me alegro de que entres a rebatir el texto publicado.</p>
<p>Adem=C3=A1s tenemos inquietudes similares, f=C3=ADjate:</p>
<p>&#8220;Lo que a mi me sorprende es que nadie suele hablar de esta cin=
ta. Ni de que sea cierta ni de que sea falsa =C2=BFPor qu=C3=A9?&#8221;<=
/p>
<p>=C2=BFTe suenan esas palabras? Son tuyas (o una persona con tu mismo =
<a href=3D"http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario=
s.php?id=3D884&#038;num=3D14#com149198" rel=3D"nofollow">nick</a>) y se =
refieren a la cinta de Bin Laden.</p>
<p>&#8220;Nadie&#8221; habla de esa cinta. Los autos del juez s=C3=AD.</=
p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4732">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4732" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 7:24</a> </small>

			<p>Tad Pole, ya sab=C3=ADa que te hab=C3=ADas colado. Qu=C3=A9 pronto=
 te picas, hombre, aunque la aplicaci=C3=B3n de tu l=C3=B3gica en tus pr=
opios t=C3=A9rminos era completamente correcta. F=C3=ADjate que que lueg=
o me a aplicas de nuevo a m=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4733">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4733" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 8:02</a> </small>

			<p>3 d=C3=ADas de marzo #114 </p>
<p>Menuda cazada entonces. Primero me dices que no hablamos del tema y l=
uego me citas a m=C3=AD mismo sac=C3=A1ndolo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4734">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4734" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 8:14</a> </small>

			<p>3 d=C3=ADas de marzo,   Otro que mencion=C3=B3 el tema </p>
<p>2006/03/13 15:47   Liszt #518   &#8220;Curiosidades de la Historia&#8=
221;  </p>
<p>&#8230; Por otro lado, alguien puso aqu=C3=AD un enlace de LD para co=
nfirmar que hab=C3=ADa sido Al Qaeda, pero, como suele pasar, se qued=C3=
=B3 con el titular y no ley=C3=B3 la noticia en que dice que ning=C3=BAn=
 servicio de informaci=C3=B3n de ning=C3=BAn pa=C3=ADs europeo confirma =
que una cinta de audio con una voz (alguno dijo que de Ben Laden) fuera =
una prueba fiable.<br />
A ver si era uno del Grupo Risa, versi=C3=B3n urd=C3=BA.<br />
&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4735">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite>Peon Negro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4735" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 9:03</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, =C2=BFy ahora qu=C3=A9? Resulta que en el caso del i=
nforme, el objetivo ya est=C3=A1 claro, era borrar toda referencia a ETA=
, ver El Mundo de hoy como han falsificado el registro de salida de docu=
mentos con un TIPEX, se tacha la firma del perito anterior y se cambia l=
a fecha =C2=BFera o no era un borrador? =C2=BFhab=C3=ADa o no registro d=
e salida? Perdonar, era un borrador con fecha de salida en el registro o=
ficial, esto ya esta bastante claro&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4737">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4737" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 9:18</a> </small>

			<p>Cito a <a href=3D"http://peongris.blogspot.com/2006/09/destruccin-=
de-pruebas.html" rel=3D"nofollow">Pe=C3=B3n Gris</a>:</p>
<p>Seg=C3=BAn el <a href=3D"http://www.sup.es/pdf/legislacion/estatutari=
a/regimen_disciplinario/01.%20CNP.%20REGL.%20R.%20DISCIPLINARIO.pdf" rel=
=3D"nofollow">Reglamento de R=C3=A9gimen Disciplinario del Cuerpo Nacion=
al de Polic=C3=ADa,</a> es una falta grave &#8220;la emisi=C3=B3n de inf=
ormes sobre asuntos de servicio que, sin faltar abiertamente a la verdad=
, desnaturalicen la misma, vali=C3=A9ndose de t=C3=A9rminos ambiguos, co=
nfusos o tendenciosos, o la alteren mediante inexactitudes, siempre que =
el hecho no constituya delito o falta muy grave&#8221; (Art=C3=ADculo 7.=
12); es decir, que un informe con t=C3=A9rminos ambiguos o confusos y co=
n inexactitudes que puedan llevar a errores se considera una falta grave=
. Era, por lo tanto, obligada la rectificaci=C3=B3n de ese informe, que =
podr=C3=ADa haber llevado a asociar err=C3=B3neamente a ETA con el 11-M =
si no se hubiese consultado el contenido de los registros citados por lo=
s tres primeros peritos.</p>
<p>Me parece que evitar que se dedique tiempo y recursos en investigar u=
na pista demostradamente falsa es motivo m=C3=A1s que suficiente para qu=
e su superior corrija el informe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4738">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4738" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 10:18</a> </small>

			<p>#70 Agnor</p>
<p>&#8220;Y lo de que hacen falta 2 peritos para firmar tampoco es ciert=
o, unos mensajes anteriores y otros en el foro dejan claro que con la fi=
rma de un perito es suficiente.&#8221;</p>
<p>Bueno, ped=C3=AD disculpas por no haberme informado (ver mi post #76)=
, pero pongo &#8220;Ley de Enjuiciamiento Criminal&#8221; en google y en=
 el primer link, me encuentro: &#8220;Art=C3=ADculo 459. Todo reconocimi=
ento pericial se har=C3=A1 por dos peritos. Se except=C3=BAa el caso en =
que no hubiese m=C3=A1s de uno en el lugar y no fuere posible esperar la=
 llegada de otro sin graves inconvenientes para el curso del sumario.&#8=
221;</p>
<p>Creo que la excepci=C3=B3n no aplica (=C2=BFde qu=C3=A9 lugar habla, =
si est=C3=A1n en un laboratorio?), puesto que s=C3=AD que hab=C3=ADa per=
itos disponibles (al menos, los 3 que firmaron el primer informe el d=C3=
=ADa anterior).</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 me estoy perdiendo? =C2=BFD=C3=B3nde se argumenta la v=
alidez del segundo informe, a pesar de llevar s=C3=B3lo una firma? No te=
ngo formaci=C3=B3n jur=C3=ADdica, as=C3=AD que asumo que hay algo que se=
 me escapa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4739">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4739" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 10:59</a> </small>

			<p>#118</p>
<p>Hola Peon Negro ZZ</p>
<p>La verdad es que el tema resulta curioso. Y reconozco que me asalta u=
na duda sobre el funcionamiento del Libro de Salida. Normalmente en tale=
s libros constan los informes -documentos, resoluciones etc&#8230;- dict=
ados y remitidos; es decir, los que -como el propio libro indica- &#8220=
;salen&#8221; de las dependencias con su correspondiente sello y n=C3=BA=
mero de salida. Los documentos quedan anotados en el libro de salida en =
el momento de remitirse al interesado =C2=BFC=C3=B3mo puede constar en e=
l libro de salida un documento que no se remiti=C3=B3? =C2=BFQuien lo in=
scribi=C3=B3 antes de que fuese enviado?. Bueno, supongo que se aclarar=C3=
=A1, y que todo el episodio dar=C3=A1 lugar a las consecuancias oportuna=
s.</p>
<p>En cualquier caso, reconozco que me resulta complicado entender el re=
vuelo que ha causado este asunto en relaci=C3=B3n con la investigaci=C3=B3=
n del 11M. Puedo comprender que, de cara a la organizaci=C3=B3n del trab=
ajo policial sea relevante, pero no veo como afecta al tema principal.  =
Sigo sin encontrar ninguna referencia que avale las observaciones de los=
 peritos del borrador. Debo reconocer que, si la encontrara, a=C3=BAn te=
ndr=C3=ADa que llegar a asimilar el salto l=C3=B3gico que supone llegar =
a la conclusi=C3=B3n de que tales observaciones son indicio de alguna re=
laci=C3=B3n de ETA con el 11 M; pero lo cierto es que, sin respaldo cien=
t=C3=ADfico, las observaciones de los peritos no precisan un salto l=C3=B3=
gico-que ya puede resultar dif=C3=ADcil-, sino un acto de fe. Carezco de=
 ella. =C2=BFLa eliminaci=C3=B3n de las referencias en el informe defini=
tivo? No s=C3=A9 si el autor del nuevo informe tendr=C3=A1 alg=C3=BAn ti=
po de responsabilidad; si la tiene, se depurar=C3=A1. Pero reconozco que=
 la cuesti=C3=B3n principal me sigue pareciendo la correcci=C3=B3n cient=
=C3=ADfica de las pruebas periciales, y si el borrador no era cient=C3=AD=
fica -pericialmente- correcto, debia ser corregido =C2=BFQue se ha hecho=
 mal y el responsable puede enfrentarse a alg=C3=BAn tipo de consecuenci=
a? ser=C3=A1 como resultado de un error de procedimiento administrativo =
o de protocolos internos, no de falseamiento de pruebas. Son dos cosas m=
uy distintas. =C2=BFQue el &#8220;borrador&#8221; esta cient=C3=ADficame=
nte respaldado? -por cierto, con media Espa=C3=B1a buscando referencias =
en Internet (y cualquier parte, supongo) no he conseguido localizar a na=
die que diga algo interesante al respecto- Entonces es &#8220;jefe&#8221=
; metio la pata. =C2=BFSupone eso que el sumario del 11M se ha visto afe=
ctado? No, porque en ninguno de los casos se aportan datos relevantes pa=
ra la investigaci=C3=B3n. Bueno, lo que sea sonar=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4740">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4740" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 11:03</a> </small>

			<p>Osezno, s=C3=B3lo una puntualizaci=C3=B3n. Dices que los peritos f=
ueron &#8220;humildes&#8221;. A m=C3=AD, con independencia de lo que nos=
 parezca o no la modificaci=C3=B3n, no me parece que la conclusi=C3=B3n =
de que &#8220;&#8230;el autor/autores de estos hechos est=C3=A9n relacio=
nados entre s=C3=AD y/o hayan tenido un mismo tipo de formaci=C3=B3n y/o=
 sean el/los mismo/s autor/es&#8221; sea precisamente &#8220;humilde&#82=
21;, partiendo de los datos que contiene el propio informe.<br />
Por lo dem=C3=A1s, reconozco en t=C3=AD un esc=C3=A9ptico razonable, cos=
a que no puede decirse de la mayor=C3=ADa de los delpinianos.<br />
Apuesto, sin embargo, a que esta historia no va a cambiar en absoluto la=
s conclusiones de la investigaci=C3=B3n sobre el 11-M.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4741">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4741" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 11:23</a> </small>

			<p>Hemeroteca Enero-Marzo 1995
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4742">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4742" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 11:30</a> </small>

			<p>#120 Is=C3=B3crates</p>
<p>Lo que mosquea a media Espa=C3=B1a no es que ese documento concreto r=
elacione de forma s=C3=B3lida a ETA con el 11-M. Lo que mosquea es que e=
ste episodio da p=C3=A1bulo a los que piensan que se est=C3=A1 metiendo =
la tijera cada vez que aparece la palabra ETA en alg=C3=BAn documento qu=
e pudiera aparecer en el sumario. Y lo que dicen estos &#8220;conspirano=
icos&#8221; es: &#8220;ETA no aparece en el sumario&#8230; porque ya nos=
 hemos encargado nosotros de filtrar cualquier aparici=C3=B3n&#8221;. De=
sde ese punto de vista, lo que demostrar=C3=ADa este documento no es la =
relaci=C3=B3n en s=C3=AD, sino el hecho de que alguien, presuntamente, s=
e est=C3=A1 saltando todas las normas escritas y procedimentales para ev=
itar por todos los medios que aparezcan las siglas de marras en el sumar=
io.</p>
<p>Seg=C3=BAn los &#8220;oficialistas&#8221;, pues se ha metido la tijer=
a porque los peritos no supieron hacer correctamente su trabajo e hicier=
on observaciones sin fundamento. Seg=C3=BAn los &#8220;conspiranoicos&#8=
221;, pues si alguien mete la tijera para eliminar una referencia (que, =
seg=C3=BAn los &#8220;oficialistas&#8221;, era intrascendente de todos m=
odos), revela un &#8220;modus operandi&#8221; que podr=C3=ADa ser releva=
nte en la eliminaci=C3=B3n de otros potenciales documentos o actuaciones=
.</p>
<p>La cosa es a los &#8220;oficialistas&#8221; parece darles igual que l=
os cargos pol=C3=ADticos se salten (aparentemente al menos) todas los pr=
otocolos para eliminar una referencia que, si tan intrascendente e infun=
dada era, deb=C3=ADa haber sido inocua en cuanto a su impacto en la inve=
stigaci=C3=B3n. Y yo lo que digo es que en un Estado de Derecho, el resp=
eto al procedimiento ha de ser escrupuloso, porque se empieza con el tip=
pex y se acaba plantando pruebas para &#8220;acelerar un proceso que est=
=C3=A1 claro&#8221;.</p>
<p>Esto me recuerda a una &#8220;paradoja del m=C3=A9todo inductivo&#822=
1; que se estudia en epistemolog=C3=ADa (el ejemplo es del genial Martin=
 Gardner). Supongamos que quiere vd probar: &#8220;en esta caja no hay f=
ichas azules&#8221;. Se pone Vd a sacar fichas y salen todas rojas&#8230=
; 100&#8230; 200 fichas, todas rojas. Su certidumbre con respecto al enu=
nciado &#8220;no hay fichas azules&#8221; aumenta con cada ficha roja ex=
traida. De repente, sale una fija verde&#8230; T=C3=A9cnicamente, es una=
 confirmaci=C3=B3n, pero intuitivamente, tu grado de certidumbre con res=
pecto al anunciado de que no hay fichas azules ha disminuido un tanto.</=
p>
<p>Pues, para m=C3=AD personalmente (y hablo por m=C3=AD exclusivamente)=
, el que el funcionario de turno se haya o no saltado t=C3=A9cnicamente =
hablando la ley me da igual (si se la ha saltado, peor, claro). Y, como =
he dicho, personalmente no veo relaci=C3=B3n ETA-11M a trav=C3=A9s del =C3=
=A1cido b=C3=B3rico (lo cual no significa que esta relaci=C3=B3n no exis=
ta, sino que yo -inexperto y con pocos datos- no la veo). Pero esa &#822=
0;ficha verde&#8221; disminuye mi grado de certidumbre con respecto al e=
nunciado: &#8220;la instrucci=C3=B3n es esencialmente limpia, nadie inte=
nta manipular pruebas&#8221;. N=C3=B3tese que no es una ficha azul, que =
refutar=C3=ADa el anunciado, sino una verde que, sin refutarlo, lo debil=
ita.</p>
<p>El ejemplo es un poco largo, pero espero que clarificador sobre el im=
pacto que, desde mi punto de vista, tiene este episodio.</p>
<p>Saludos</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4743">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4743" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:01</a> </small>

			<p>Osezno #123</p>
<blockquote><p>La cosa es a los =E2=80=9Coficialistas=E2=80=9D parece da=
rles igual que los cargos pol=C3=ADticos se salten (aparentemente al men=
os) todas los protocolos para eliminar una referencia que, si tan intras=
cendente e infundada era, deb=C3=ADa haber sido inocua en cuanto a su <s=
trong>impacto en la investigaci=C3=B3n</strong>.</p></blockquote>
<p>Pero, =C2=BFy el impacto en los medios conspiracionistas? Siendo buen=
o y malo a la vez, no me cuesta imaginar a alguien diciendo:</p>
<p>=E2=80=94Oye, vamos a quitar la chorrada esta de la ETA, que no se so=
stiene por ning=C3=BAn lado, porque como la enganchen Pedro Jota y el Lo=
santos van a hacer una monta=C3=B1a enorme de lo que ni siquiera es un g=
rano de arena y nos va a estar mareando con el informe hasta el d=C3=ADa=
 del Juicio (Final).</p>
<p>Por ejemplo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4744">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4744" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:17</a> </small>

			<p>Como dije en otro lugar hace d=C3=ADas, me parece que la palabra &=
#8220;borrador&#8221; no es la apropiada para referirse al documento ori=
ginal. </p>
<p>Parece claro que los peritos que realizaron el informe ya lo hicieron=
 &#8220;en limpio&#8221;, con todos los requisitos formales, pensando qu=
e su superior le iba a dar el visto bueno y lo iba a mandar, sin revisar=
 ni cambiar nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4745">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4745" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:23</a> </small>

			<p>Hola Osezno</p>
<p>Comparto en gran medida tu punto de vista, pero alguien debiera expli=
car, alto y claro, que la ficha azul no refuta la hip=C3=B3tesis. El epi=
sodio no es afortunado en ning=C3=BAn caso; tanto la posibilidad de la e=
misi=C3=B3n de un informe pericial con escaso fundamento  por parte de t=
res peritos, como el hecho de que pudiera ser modificado sin una correct=
a aplicaci=C3=B3n de los protocolos -las dos cosas a=C3=BAn por confirma=
r- son cosas que todos preferir=C3=ADamos que no se produjesen.  Pero el=
lo no significa nada para la investigaci=C3=B3n =C2=BFEs posible que &#8=
220;unos&#8221; est=C3=A9n intentando introducir referencias a ETA (=C2=BF=
injustificadas?) y &#8220;otros&#8221; elimin=C3=A1ndolas? Pues tambi=C3=
=A9n puede ser, pero, mientras sean &#8220;injustificadas&#8221; no afec=
ta a la investigaci=C3=B3n. No s=C3=A9 si existe alguna irregularidad en=
 la confecci=C3=B3n del informe &#8220;definitivo&#8221;, pero cada vez =
empiezo a pensar con mas firmeza que las alusiones del primer informe ca=
recen de fundamento cient=C3=ADfico-pericial. =C2=BFQu=C3=A9 manipula ma=
s el sumario,  la inclusi=C3=B3n de observaciones injustificadas o su su=
presi=C3=B3n?. Por supuesto, si la posible irregularidad afectase de alg=
una forma al derecho de defensa de los imputados las anteriores consider=
aciones no resultar=C3=ADan v=C3=A1lidas, pero al no hacerlo&#8230;</p>
<p>Genial Gardner, pero nunca he conseguido asimilar que la observaci=C3=
=B3n de un no-cuervo no-negro aumente las posibilidades de que todos los=
 cuervos sean negros</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4746">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4746" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:23</a> </small>

			<p>Is=C3=B3crates 120</p>
<blockquote><p>En cualquier caso, reconozco que me resulta complicado en=
tender el revuelo que ha causado este asunto en relaci=C3=B3n con la inv=
estigaci=C3=B3n del 11M. Puedo comprender que, de cara a la organizaci=C3=
=B3n del trabajo policial sea relevante, pero no veo como afecta al tema=
 principal. Sigo sin encontrar ninguna referencia que avale las observac=
iones de los peritos del borrador. </p></blockquote>
<p>Pe=C3=B3n negro ZZ y dem=C3=A1s del gremio conspiracionista no preten=
den encontrar ning=C3=BAn sentido al tema del =C3=A1cido b=C3=B3rico. Su=
 objetivo es aplicar el viejo dicho de &#8220;por un perro que mat=C3=A9=
, mataperros me llamaron&#8221;. Es decir, que una &#8220;manipulaci=C3=B3=
n&#8221; es suficiente para invalidar todas las dem=C3=A1s pruebas. Sobr=
e la base de un caso, generalizar=C3=A1n al todo. Ya veremos en qu=C3=A9=
 queda la manipulaci=C3=B3n. Si realmente el documento tiene registro de=
 salida pueden haber ocurrido varias cosas: que el informe fuera interce=
ptado por alguien con un poco de seso antes de salir y decidiera elimina=
r las tonter=C3=ADas del informe. Que el informe llegara a destino, se r=
ieran mucho y les dijeran que lo volvieran a escribir, que aquello no er=
a presentable. No s=C3=A9 si se ha roto alg=C3=BAn procedimiento adminis=
trativo, probablemente tendremos alguna respuesta pronto, pero en cualqu=
ier caso, seguir=C3=A1n enredando con un asunto que no tiene ni pies ni =
cabeza. Ahora me gustar=C3=ADa que alguien me dijera con qu=C3=A9 rigor =
se siguen los procedimientos administrativos en general. No me creo que =
el tipex sea de uso exclusivo de la polic=C3=ADa. Creo que esto entra de=
ntro de los procedimientos incorrectos, pero tolerados, para evitarse un=
 mont=C3=B3n de papeleo fastidioso.</p>
<p>Y puestos a ser conspiranoicos, ya alguien lo ha preguntado en este f=
oro =C2=BFQui=C3=A9n eran esos peritos tan diligentes? =C2=BFEs normal q=
ue en un informe pericial se a=C3=B1adan especulaciones gratuitas? =C2=BF=
C=C3=B3mo le ha llegado al Mundo esa informaci=C3=B3n? =C2=BFNo habr=C3=A1=
n sido los mismos peritos? =C2=BFY qu=C3=A9 inter=C3=A9s tienen los peri=
tos en mezclar ETA con el 11-M? =C2=BFEs ideol=C3=B3gico o pecuniario?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4747">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4747" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:29</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or yunaleche, estupendo, se puede decir m=C3=A1s alto pero=
 no m=C3=A1s claro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4748">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4748" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 12:55</a> </small>

			<p>#124 Oh</p>
<p>&#8220;Pero, =C2=BFy el impacto en los medios conspiracionistas? Sien=
do bueno y malo a la vez, no me cuesta imaginar a alguien diciendo:</p>
<p>=E2=80=94Oye, vamos a quitar la chorrada esta de la ETA, que no se so=
stiene por ning=C3=BAn lado, porque como la enganchen Pedro Jota y el Lo=
santos van a hacer una monta=C3=B1a enorme de lo que ni siquiera es un g=
rano de arena y nos va a estar mareando con el informe hasta el d=C3=ADa=
 del Juicio (Final).&#8221;</p>
<p>Pues incluso eso me parecer=C3=ADa mal. Los peritos deben poner lo qu=
e creen que puede ser relevante, no pensar qu=C3=A9 impacto puede tener =
en los medios. Porque, en un caso con juicios paralelos intens=C3=ADsimo=
s (a favor y en contra, pol=C3=ADtico y medi=C3=A1tico), hay que saber a=
bstraerse de la presi=C3=B3n.</p>
<p>Y, desde luego, que un jefe elimine una referencia hecha por 3 perito=
s experimentados por no dar gasolina a los medios me parecer=C3=ADa de u=
na irresponsabilidad extrema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4749">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4749" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:08</a> </small>

			<p>#126 Isocrates</p>
<blockquote><p>&#8220;Comparto en gran medida tu punto de vista, pero al=
guien debiera explicar, alto y claro, que la ficha azul no refuta la hip=
=C3=B3tesis.&#8221;</p></blockquote>
<p>Me da igual lo que diga El Mundo o El Pa=C3=ADs. Yo leo ambos y me fo=
rmo mi criterio. Para m=C3=AD, el episodio no prueba una conexi=C3=B3n E=
TA-11M, pero s=C3=AD da indicios de una potencial manipulaci=C3=B3n de i=
nformes.</p>
<blockquote><p>&#8220;=C2=BFEs posible que =E2=80=9Cunos=E2=80=9D est=C3=
=A9n intentando introducir referencias a ETA (=C2=BFinjustificadas?) y =E2=
=80=9Cotros=E2=80=9D elimin=C3=A1ndolas?&#8221;
</p></blockquote>
<p>El problema es que (siguendo ese razonamiento, que est=C3=A1 por prob=
ar), los que intentar meter referencias son, esencialmente, periodistas =
y los que intentan eliminarlas son, adem=C3=A1s de periodistas, funciona=
rios de las FyCSE y Justicia y claro, es (ser=C3=ADa) m=C3=A1s grave.</p=
>
<blockquote><p>&#8220;Pues tambi=C3=A9n puede ser, pero, mientras sean =E2=
=80=9Cinjustificadas=E2=80=9D no afecta a la investigaci=C3=B3n.&#8221;<=
/p></blockquote>
<p>Definamos &#8220;afecta a la investigaci=C3=B3n&#8221;. Aqu=C3=AD par=
ece significar: &#8220;no afecta al razonamiento l=C3=B3gico y al conten=
ido probatorio que permita identificar a los autores&#8221;. Pero, en un=
 sentido m=C3=A1s amplio, s=C3=AD afecta, porque afecta a la validez o n=
o de las pruebas, afecta a la credibilidad de los peritos, etc. Un caso =
&#8220;de libro&#8221; se puede echar al traste (como ha ocurrido alguna=
 vez) porque la prueba central quede invalidada por defecto formal. As=C3=
=AD que cuidado con la expresi=C3=B3n &#8220;no afecta a la investigaci=C3=
=B3n&#8221;, porque una tonter=C3=ADa puede afectar a la vista oral.</p>=

<blockquote><p>&#8220;Genial Gardner, pero nunca he conseguido asimilar =
que la observaci=C3=B3n de un no-cuervo no-negro aumente las posibilidad=
es de que todos los cuervos sean negros&#8221;
</p></blockquote>
<p>jaja. Bueno. El paralelismo con los p=C3=A1jaros ser=C3=ADa. Enunciad=
o: &#8220;todos los cuervos de esta jaula son negros&#8221;. Te pones a =
sacar p=C3=A1jaros y te encuentras con aves de colores normales: cuervos=
 negros, palomas blancas y/o grises, ping=C3=BCinos blancos y negros, =C3=
=A1guilas color marr=C3=B3n&#8230; as=C3=AD 200 aves. De repente, te enc=
uentras con una paloma verde, o un ping=C3=BCino fucsia&#8230; =C2=BFte =
quedas igual con respecto al enunciado &#8220;todos los cuervos de esta =
jaula son negros&#8221; o empiezas a dudar?</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4750">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4750" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>#127 yunaleche</p>
<blockquote><p>&#8220;Pe=C3=B3n negro ZZ y dem=C3=A1s del gremio conspir=
acionista no pretenden encontrar ning=C3=BAn sentido al tema del =C3=A1c=
ido b=C3=B3rico. Su objetivo es aplicar el viejo dicho de =E2=80=9Cpor u=
n perro que mat=C3=A9, mataperros me llamaron=E2=80=9D. Es decir, que un=
a =E2=80=9Cmanipulaci=C3=B3n=E2=80=9D es suficiente para invalidar todas=
 las dem=C3=A1s pruebas. Sobre la base de un caso, generalizar=C3=A1n al=
 todo.&#8221;</p></blockquote>
<p>Es que, como dice el refr=C3=A1n, &#8220;no se puede ser un poquito p=
uta o estar un poquito embarazada&#8221; (con perd=C3=B3n). Los &#8220;o=
ficialistas&#8221; defienden una instrucci=C3=B3n impecable, ejercida po=
r funcionaros honestos y capaces (bueno, todos son capaces menos los tre=
s del primer documento, pero dejemos eso). Los &#8220;conspiranoicos&#82=
21; no s=C3=A9 qu=C3=A9 dicen. Yo lo que digo es: existen precedentes de=
 fucionarios _muy_ corruptos (Vera, Amedo, Rold=C3=A1n et al.), existen =
precedentes de pruebas y atestados falseados (caso Bono), etc. Si hay de=
bilidad en determinadas actuaciones, hay que denunciarlas, y no reaccion=
ar como una virgen ultrajada por el correcto funcionamiento de las insti=
tuciones y la infalibilidad de sus agentes (salvo los 3 peritos, que son=
 falibles).</p>
<blockquote><p>&#8220;Ya veremos en qu=C3=A9 queda la manipulaci=C3=B3n.=
 Si realmente el documento tiene registro de salida pueden haber ocurrid=
o varias cosas: que el informe fuera interceptado por alguien con un poc=
o de seso antes de salir y decidiera eliminar las tonter=C3=ADas del inf=
orme. Que el informe llegara a destino, se rieran mucho y les dijeran qu=
e lo volvieran a escribir, que aquello no era presentable. No s=C3=A9 si=
 se ha roto alg=C3=BAn procedimiento administrativo, probablemente tendr=
emos alguna respuesta pronto, pero en cualquier caso, seguir=C3=A1n enre=
dando con un asunto que no tiene ni pies ni cabeza. Ahora me gustar=C3=AD=
a que alguien me dijera con qu=C3=A9 rigor se siguen los procedimientos =
administrativos en general. No me creo que el tipex sea de uso exclusivo=
 de la polic=C3=ADa. Creo que esto entra dentro de los procedimientos in=
correctos, pero tolerados, para evitarse un mont=C3=B3n de papeleo fasti=
dioso.&#8221;
</p></blockquote>
<p>Cuando pon=C3=A9is ejemplos de lo que ha podido suceder, de modo que =
se explique lo que revela El Mundo, pero sin que aparezca ning=C3=BAn si=
gno de corrupci=C3=B3n de ning=C3=BAn tipo, me maravilla con qu=C3=A9 al=
egr=C3=ADa acept=C3=A1is que en la instrucci=C3=B3n de un sumario un fun=
cionario se pueda saltar todos los protocolos por sus&#8230; galones. &#=
8220;<em>Un papeleo fastidioso</em>&#8220;. &#8220;Pa&#8217; evitar trab=
ajo al Sr juez, que est=C3=A1 mu&#8217; ocupao&#8221;. Pues no evite Vd =
tanto y siga las normas, porque por evitar trabajo a un juez (30s de lec=
tura de un p=C3=A1rrafo), puede Vd invalidar una prueba (y un informe pe=
ricial lo es) por defecto de forma o minar su credibilidad.</p>
<blockquote><p>&#8220;Y puestos a ser conspiranoicos, ya alguien lo ha p=
reguntado en este foro =C2=BFQui=C3=A9n eran esos peritos tan diligentes=
? =C2=BFEs normal que en un informe pericial se a=C3=B1adan especulacion=
es gratuitas? =C2=BFC=C3=B3mo le ha llegado al Mundo esa informaci=C3=B3=
n? =C2=BFNo habr=C3=A1n sido los mismos peritos? =C2=BFY qu=C3=A9 inter=C3=
=A9s tienen los peritos en mezclar ETA con el 11-M? =C2=BFEs ideol=C3=B3=
gico o pecuniario?&#8221;</p></blockquote>
<p>=C2=BFCu=C3=A1l es la relevancia de todo eso? =C2=BFDisparar al mensa=
jero? No se preocupe, que de eso se est=C3=A1 encargando Rubalcaba, para=
 asegurarse de que, el que hable con El Mundo, se juegue su carrera. La =
mayor parte de los casos de corrupci=C3=B3n salen a la luz por disidenci=
as internas y filtraciones interesadas, eso ya lo sabemos. El caso es si=
 ha habido manipulaci=C3=B3n o no, no por qu=C3=A9 motivos se ha filtrad=
o (siempre que sea cierto).</p>
<p>Saludos</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4751">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4751" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:27</a> </small>

			<p>Osezno,</p>
<p>Si los peritos se hubieran limitado a incluir en su informe otros cas=
os relevantes donde se hubiera encontrado =C3=A1cido b=C3=B3rico, tu cr=C3=
=ADtica ser=C3=ADa aceptable. Pero no se quedaron ah=C3=AD, reconociendo=
 que no tienen ni idea de qu=C3=A9 relaci=C3=B3n puede tener el =C3=A1ci=
do b=C3=B3rico con los explosivos, acaban sugiriendo que los investigado=
s (etarras, un terrorista islamista, y un emisor de cartas bomba, que, q=
ue yo sepa, no tiene nada que ver ni con unos ni con otros) pueden estar=
 relacionados o ser los mismos! Eso es una cantada de libro, y es para r=
eirse. Y me parece m=C3=A1s que sensato que se eliminara del informe fin=
al. No olvides cu=C3=A1l es el meollo del asunto, que el =C3=A1cido b=C3=
=B3rico es una sustancia de uso com=C3=BAn y que s=C3=B3lo, repito, s=C3=
=B3lo, en dos casos (=C2=BFDe cu=C3=A1ntos investigados?) se ha encontra=
do en relaci=C3=B3n con explosivos =C2=BFTiene sentido considerarlo rele=
vante? Yo creo que quien vio la pifia intent=C3=B3 apa=C3=B1arla como me=
jor pudo, pero no por miedo a los medios de comunicaci=C3=B3n, simplemen=
te por sentido de la dignidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4752">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4752" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:32</a> </small>

			<p>Seg=C3=BAn he le=C3=ADdo en el blog de Pe=C3=B3n Gris, la legalida=
d o no de lo del typex depende de a que registro nos estemos refiriendo,=
 si al del laboratorio de la Polic=C3=ADa Cient=C3=ADfica, del Serv=C3=AD=
cio de An=C3=A1lisis o de la propia Comisar=C3=ADa General. Seg=C3=BAn =C3=
=A9l, s=C3=B3lo en =C3=A9ste =C3=BAltimo caso ser=C3=ADa punible la acci=
=C3=B3n del typex.</p>
<p>=C2=BFAlguno sabe algo al respecto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4754">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4754" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:42</a> </small>

			<p>Osezno 131</p>
<blockquote><p>Es que, como dice el refr=C3=A1n, =E2=80=9Cno se puede se=
r un poquito puta o estar un poquito embarazada=E2=80=9D (con perd=C3=B3=
n). Los =E2=80=9Coficialistas=E2=80=9D defienden una instrucci=C3=B3n im=
pecable, ejercida por funcionaros honestos y capaces (bueno, todos son c=
apaces menos los tres del primer documento, pero dejemos eso). Los =E2=80=
=9Cconspiranoicos=E2=80=9D no s=C3=A9 qu=C3=A9 dicen. Yo lo que digo es:=
 existen precedentes de fucionarios _muy_ corruptos (Vera, Amedo, Rold=C3=
=A1n et al.), existen precedentes de pruebas y atestados falseados (caso=
 Bono), etc. Si hay debilidad en determinadas actuaciones, hay que denun=
ciarlas, y no reaccionar como una virgen ultrajada por el correcto funci=
onamiento de las instituciones y la infalibilidad de sus agentes (salvo =
los 3 peritos, que son falibles).</p></blockquote>
<p>Voy a tener que contestar por partes, porque ando un poco liado, pero=
 intentar=C3=A9 hacerlo lo antes posible. Lo que dices es cierto, no se =
puede ser un poquito puta&#8230;, pero eso es aplicable a cada prueba, u=
na no invalida el conjunto. Si se demostrara que hubo irregularidad en e=
ste caso concreto, y =C3=A9sta invalidara esta prueba, de ninguna manera=
 se sigue que las dem=C3=A1s tambi=C3=A9n son inv=C3=A1lidas. De la mism=
a manera, la existencia de funcionarios corruptos no inutiliza las insti=
tuciones. Si as=C3=AD fuera =C2=BFQu=C3=A9 har=C3=ADamos? Se pilla a un =
funcionario corrupto en Hacienda, ergo ya no pago impuestos. Se pilla a =
un concejal de urbanismo corrupto, ergo me compro una excavadora y arras=
o con lo que m=C3=A1s me plazca y construyo ah=C3=AD mi casa. Los respon=
sables de la administraci=C3=B3n deben defender su imagen, es su obligac=
i=C3=B3n, yo no veo nada reprochable en eso, otra cosa es que se oculten=
 delitos. Volviendo al informe de marras, estoy de acuerdo en que se deb=
en denunciar las actuaciones incorrectas, pero una actuaci=C3=B3n incorr=
ecta no significa mala fe, ni sirve para invalidar un trabajo que incluy=
e muchas actuaciones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4755">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4755" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 13:57</a> </small>

			<p>Osezno 131</p>
<blockquote><p>Cuando pon=C3=A9is ejemplos de lo que ha podido suceder, =
de modo que se explique lo que revela El Mundo, pero sin que aparezca ni=
ng=C3=BAn signo de corrupci=C3=B3n de ning=C3=BAn tipo, me maravilla con=
 qu=C3=A9 alegr=C3=ADa acept=C3=A1is que en la instrucci=C3=B3n de un su=
mario un funcionario se pueda saltar todos los protocolos por sus=E2=80=A6=
 galones. =E2=80=9CUn papeleo fastidioso=E2=80=9C. =E2=80=9CPa=E2=80=99 =
evitar trabajo al Sr juez, que est=C3=A1 mu=E2=80=99 ocupao=E2=80=9D. Pu=
es no evite Vd tanto y siga las normas, porque por evitar trabajo a un j=
uez (30s de lectura de un p=C3=A1rrafo), puede Vd invalidar una prueba (=
y un informe pericial lo es) por defecto de forma o minar su credibilida=
d.</p></blockquote>
<p>Insisto, todav=C3=ADa est=C3=A1 por ver si hay irregularidad o no. El=
 documento v=C3=A1lido sigue siendo el que sali=C3=B3 cu=C3=B1ado. En cu=
anto a lo de ahorrarle trabajo al juez, pues no lo s=C3=A9, yo me inclin=
o en que lo que se quer=C3=ADan ahorrar era el cachondeo de los compa=C3=
=B1eros. Pero pienso no obstante que le ahorraron al juez 30 s de tonter=
=C3=ADa, y viendo el volumen del auto, creo que el se=C3=B1or juez s=C3=AD=
 que estaba &#8220;mu ocupao&#8221;, y bien podr=C3=ADa agradecerlo. En =
cuanto a los &#8220;atajos&#8221; en la administraci=C3=B3n para ahorrar=
 papeleo fastidioso, no soy el m=C3=A1s indicado para hablar de ello, au=
nque me consta que existen. Y si no =C2=BFPor qu=C3=A9 duele una huelga =
de celo? Otro caso: los alcaldes del PP de La Coru=C3=B1a pretend=C3=ADa=
n retrasar la constituci=C3=B3n de las brigadas antincendios por el m=C3=
=A9todo de exigir un cumplimiento escrupuloso de los tr=C3=A1mites admin=
istrativos.</p>
<p>En cuanto a mi =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo, no ten=C3=ADa m=C3=A1s inten=
ci=C3=B3n que hacer reir&#8230; siento que no te haya hecho gracia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4756">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4756" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 14:35</a> </small>

			<p>Hemeroteca de &#8220;el pais&#8221; de enero a Marzo del 2005. =C2=
=A1Qu=C3=A9 recuerdos!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4757">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4757" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 14:39</a> </small>

			<p>=C2=BFEste atentado, es pol=C3=ADticamente incorrecto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4758">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4758" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 14:46</a> </small>

			<p>Veo evidente dos cosas:</p>
<p>1=C2=BA &#8220;No es borrador. Es suplantaci=C3=B3n. &#8220;este en v=
ez del otro&#8221;. Todos de acuerdo?<br />
2=C2=BA Las razones es algo que podemos discutir. Yo tengo una propia qu=
e me parece muy simple (tal vez simplona). &#8220;Aqu=C3=AD de ETA no se=
 habla pase lo que pase&#8221;. Eso no quiere decir que =C3=A9st=C3=A9 i=
mplicada pero mejor que ni salga.<br />
3=C2=BA No es la primera vez que se hace una cosa de estas. Perdonar que=
 os insista que consulteis la Hemeroteca.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4759">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4759" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 14:47</a> </small>

			<p>He puesto tres cosas. Perdonar. Es la edad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4761">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite>torque</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4761" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 15:05</a> </small>

			<p>Amber,<br />
1=C2=BA &#8220;Suplantaci=C3=B3n&#8221; implica algunas cosas que no han=
 sido demostradas. Por ejemplo, que ambos &#8220;informes&#8221; tienen =
la misma entidad, lo que no es cierto: el primero no tiene el sello. Tam=
bi=C3=A9n implica el deseo &#8220;maligno&#8221; de ocultar alg=C3=BAn h=
echo importante, lo cual tampoco ha sido demostrado, m=C3=A1s bien al co=
ntrario, lo ocultado parece no tener trascendencia. As=C3=AD que no admi=
to &#8220;suplantaci=C3=B3n&#8221; como animal dom=C3=A9stico <img src=3D=
'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_sm=
ile.gif' alt=3D':)' class=3D'wp-smiley' /><br />
2=C2=BA Las razones para suprimir el p=C3=A1rrafo pudieron ser varias. Y=
o me inclino por &#8220;de aqu=C3=AD no sale la palabra ETA si no hay al=
guna raz=C3=B3n (no risible) para ello&#8221;.<br />
3=C2=BA No es necesario acudir a hemerotecas para encontrar cosas pareci=
das. Yo me las encuentro a menudo en el trabajo: borradores que circulan=
 con mala intenci=C3=B3n, a veces intentando suplantar al oficial.<br />=

Cordialmente discrepante con usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4762">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4762" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 15:31</a> </small>

			<p>Hola Osezno</p>
<p>Me dec=C3=ADas&#8230;</p>
<blockquote><p>El problema es que (siguendo ese razonamiento, que est=C3=
=A1 por probar), los que intentar meter referencias son, esencialmente, =
periodistas y los que intentan eliminarlas son, adem=C3=A1s de periodist=
as, funcionarios de las FyCSE y Justicia y claro, es (ser=C3=ADa) m=C3=A1=
s grave.
</p></blockquote>
<p>Hombre, en este caso -y estando las dos cosas por demostrar- las prue=
bas irrelevantes habr=C3=ADan sido introducidas por tres funcionarios, y=
 eliminadas por otro funcionario. En algunos sitios a eso de le llama ef=
icacia <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/imag=
es/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p>Definamos =E2=80=9Cafecta a la investigaci=C3=B3n=E2=80=9D=
. Aqu=C3=AD parece significar: =E2=80=9Cno afecta al razonamiento l=C3=B3=
gico y al contenido probatorio que permita identificar a los autores=E2=80=
=9D. Pero, en un sentido m=C3=A1s amplio, s=C3=AD afecta, porque afecta =
a la validez o no de las pruebas, afecta a la credibilidad de los perito=
s, etc. Un caso =E2=80=9Cde libro=E2=80=9D se puede echar al traste (com=
o ha ocurrido alguna vez) porque la prueba central quede invalidada por =
defecto formal. As=C3=AD que cuidado con la expresi=C3=B3n =E2=80=9Cno a=
fecta a la investigaci=C3=B3n=E2=80=9D, porque una tonter=C3=ADa puede a=
fectar a la vista oral.</p></blockquote>
<p>Este caso, el =C3=BAnico que estamos comentando, no afecta a la valid=
ez de las pruebas, ya que la =C3=BAnica prueba existente (=C3=A1cido b=C3=
=B3rico) ha sido identificada. El an=C3=A1lisis pericial de la muestra e=
s v=C3=A1lido con independencia de cualquier otra consideraci=C3=B3n. En=
 cuanto a la credibilidad de los peritos, me temo que la propia redacci=C3=
=B3n del &#8220;borrador&#8221; ya la puso en cuesti=C3=B3n &#8230; pero=
 debe resaltarse que, en cualquiera de los casos -cualquiera de los dos =
informes- lo =C3=BAnico que puede estar en cuesti=C3=B3n es referente a =
elementos ajenos a la pericia practicada: el an=C3=A1lisis de la muestra=
 y la determinaci=C3=B3n de la sustancia. Por cierto, he tenido cuidado =
al usar la expresi=C3=B3n &#8220;no afecta a la investigaci=C3=B3n&#8221=
;, y la mantengo, pero te agradezco tu preocupaci=C3=B3n.</p>
<p>El tema del cuervo era el siguiente. Si el enunciado &#8220;Todos los=
 cuervos son negros&#8221;  se afianza cada vez que vemos un cuervo negr=
o, su formulaci=C3=B3n negativa &#8220;Todos los no-cuervos son no-negro=
s&#8221;  tambi=C3=A9n debe hacerlo. Ahora bien, &#8220;Todos los no-cue=
rvos son no-negros&#8221; se confirma cada vez que veo un no-cuervo (una=
 se=C3=B1al de tr=C3=A1fico) no-negra (roja), por lo que tambi=C3=A9n de=
be hacerlo &#8220;Todos los cuervos son negros&#8221;. =C2=BFAumenta rea=
lmente una se=C3=B1al de tr=C3=A1fico roja la posibilidad de que todos l=
os cuervos sean  negros?. Es curioso</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4763">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4763" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 15:39</a> </small>

			<p>Por m=C3=A1s que leo los post de este hilo, sigo sin encontrar rel=
evancia en el hecho de que encontraran =C3=A1cido b=C3=B3rico en posesi=C3=
=B3n de los terroristas. =C2=BFDe verdad se nos quiere hacer creer que e=
l hecho de que esta misma sustancia fuera hallada hace 3 a=C3=B1os en UN=
 piso de ETA hace que est=C3=A9n relacionados?. M=C3=A1xime cuando es un=
a sustancia que com=C3=BAnmente se dedica a otros usos. Por favor, un po=
co de cordura. </p>
<p>Es probable que haya habido un fallo administrativo (=C2=BFcu=C3=A1nd=
o no?), pero creo que lo que se debe juzgar realmente es la relevancia d=
el hecho, y no andarse por las ramas para levantar cortinas de humo, y s=
embrar dudas sin raz=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4764">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4764" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 15:49</a> </small>

			<p>Puede discrepar&#8230; pero cada vez resulta m=C3=A1s forzado.</p>=

<p>Sobre el texto de entrada al hilo:</p>
<p>1=C2=BA Decir que Al Qaeda est=C3=A1 detr=C3=A1s por los =C3=A1nimos =
que da Bin y su por el atentado me parece forzar mucho.</p>
<p>2=C2=BA Lo de las fechas del auto se parece a esos juegos de c=C3=A1b=
ala.</p>
<p>Las elecciones generales de convocan en consejo de ministros el 19/01=
. La fecha cabalistica es de cinco meses antes de las elecciones (C=C3=B3=
mo se hab=C3=ADan enterado?)</p>
<p>El n=C3=BAmero de c=C3=A1bala 29 me parece esperp=C3=A9ntico. Puestos=
 a  elegir el a=C3=B1o 29 porque no el 56? La 56 queda como anillo al de=
do. Mucho mejor. Y si las repasais hay muchas m=C3=A1s.</p>
<p>Lo de: &#8220;ostras&#8221; que me dice mi amigo bin?&#8230;Pu=C3=A9s=
 ahora mismo me voy a comprar un m=C3=B3vil para rematar una bombita que=
 estoy preparando (o que preparar=C3=A9) (o yo que s=C3=A9).</p>
<p>Disculpar: =C2=BFQui=C3=A9n es el que ha hecho el informe de las fech=
as?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4765">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4765" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:01</a> </small>

			<p>Hola Torque,<br />
y yo no admito la palabra borrador. En el momento en que aparece en el r=
egistro, deja de ser un borrador.</p>
<p>Puedo admitir las dudas de Xuancar. De hecho, a mi me pasa igual.</p>=

<p>Pero no: Borrador, lo hac=C3=ADa para evitar las risas y va y modific=
a el libro de registros cometiendo un delito (eso por evitar las risas h=
acia los subalternos no se hace ni de&#8230;), etc, etc, etc.</p>
<p>Xuancar, ahora tendr=C3=ADamos que pensar: =C2=BFPorqu=C3=A9 un t=C3=AD=
o se tiene que meter en el berenjenal de falsificaci=C3=B3n de documento=
 p=C3=BAblico?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4766">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4766" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:09</a> </small>

			<p>Osezno #130</p>
<blockquote><p>Pues incluso eso me parecer=C3=ADa mal. Los peritos deben=
 poner lo que creen que puede ser relevante, no pensar qu=C3=A9 impacto =
puede tener en los medios. Porque, en un caso con juicios paralelos inte=
ns=C3=ADsimos (a favor y en contra, pol=C3=ADtico y medi=C3=A1tico), hay=
 que saber abstraerse de la presi=C3=B3n.</p>
<p>Y, desde luego, que un jefe elimine una referencia hecha por 3 perito=
s experimentados por no dar gasolina a los medios me parecer=C3=ADa de u=
na irresponsabilidad extrema. </p></blockquote>
<p>Le dar=C3=ADa la raz=C3=B3n, si no fuera porque la misi=C3=B3n de los=
 peritos no era hacer valoraciones sobre la autor=C3=ADa del atentado, y=
a que de eso no entienden m=C3=A1s que usted o yo, sino s=C3=B3lo sobre =
la composici=C3=B3n del explosivo. Si los peritos hubieran adjuntado al =
borrador el himno del Atleti y las fotos de la boda de la hermana del m=C3=
=A1s alto, probablemente esa documentaci=C3=B3n tambi=C3=A9n se habr=C3=AD=
a suprimido en el informe definitivo.</p>
<p>Pero, yendo un poco m=C3=A1s all=C3=A1, insistamos. Todo esto, =C2=BF=
qu=C3=A9 importancia tiene en la investigaci=C3=B3n? =C2=BFNo ser=C3=A1 =
m=C3=A1s bien un cap=C3=ADtulo m=C3=A1s de la vergonzosa serie de maniob=
ras de los antiguos responsables gubernamentales y sus medios afines par=
a tratar de borrar sus mentiras tras el 11-M, sembrar la confusi=C3=B3n =
y las dudas sobre la legitimidad del gobierno de los rojos y tratar de p=
ringar de caca informativa al PSOE, que nunca ha sido un partido de mi a=
grado pero a este paso lo va a empezar a ser, porque opino que su gobier=
no est=C3=A1 siendo v=C3=ADctima de constantes ataques antidemocr=C3=A1t=
icos y pseudomafiosos?</p>
<p>Va a ser que s=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4767">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4767" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:10</a> </small>

			<p>Amber 145</p>
<blockquote><p>Pero no: Borrador, lo hac=C3=ADa para evitar las risas y =
va y modifica el libro de registros cometiendo un delito (eso por evitar=
 las risas hacia los subalternos no se hace ni de=E2=80=A6), etc, etc, e=
tc.</p></blockquote>
<p>Todav=C3=ADa est=C3=A1 por ver que se haya cometido un delito&#8230; =
pese a las quejas continuas de que no se quiere saber la verdad, resulta=
 que se est=C3=A1 investigando incluso esto, por un juez, como toca.</p>=

<p>Cambiando de tema, creo que habr=C3=A1 que meter en la conspiraci=C3=B3=
n tambi=C3=A9n a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, porque ha=
 rechazado todos los recursos y ha admitido el auto de procesamiento. Po=
r cierto que le han criticado al juez que su auto es &#8220;extralimitad=
o y desmesurado&#8221;. Y eso que no quer=C3=ADa investigar&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4768">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4768" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:14</a> </small>

			<p>#133 yunaleche</p>
<blockquote><p>&#8220;Si los peritos se hubieran limitado a incluir en s=
u informe otros casos relevantes donde se hubiera encontrado =C3=A1cido =
b=C3=B3rico, tu cr=C3=ADtica ser=C3=ADa aceptable. Pero no se quedaron a=
h=C3=AD, reconociendo que no tienen ni idea de qu=C3=A9 relaci=C3=B3n pu=
ede tener el =C3=A1cido b=C3=B3rico con los explosivos [&#8230;] =C2=BFT=
iene sentido considerarlo relevante?&#8221;</p></blockquote>
<p>Vale, de nuevo el argumento anterior de Agnor. Los peritos no saben h=
acer su trabajo por un combinaci=C3=B3n de tres argumentos (i) no saben =
lo que es el =C3=A1cido b=C3=B3rico o que usos tiene (ii) no saben disti=
nguir lo relevante de lo irrelevante en la instrucci=C3=B3n y/o (iii) es=
criben cosas que saben que son irrelevantes, o que no quieren que el jue=
z lea, no se sabe muy bien por qu=C3=A9 raz=C3=B3n.</p>
<p>Ya he dado mi opini=C3=B3n. (a) Creo que los peritos fueron humildes,=
 no porque vieran relaci=C3=B3n, sino porque pensaron que podr=C3=ADa te=
ner sentido seguir investigando y (b) reconozco que no veo relaci=C3=B3n=
, pero tambi=C3=A9n reconozco que los peritos saben m=C3=A1s de esto que=
 yo. Y si 3 peritos, discuten entre s=C3=AD, redactan un documento y lo =
firman y rubrican los 3 en las 3 hojas, tiendo a pensar que no dan punta=
da sin hilo y que ve=C3=ADan algo que yo (confieso que) no veo. Vds cree=
n que los 3 peritos no saben hacer su trabajo. Yo pienso que no s=C3=A9 =
lo suficiente como para juzgar su trabajo. Esa es la diferencia.</p>
<blockquote><p>&#8220;Yo creo que quien vio la pifia intent=C3=B3 apa=C3=
=B1arla como mejor pudo, pero no por miedo a los medios de comunicaci=C3=
=B3n, simplemente por sentido de la dignidad.&#8221;</p></blockquote>
<p>Lo de los medios de comunicaci=C3=B3n no lo he dicho yo. De nuevo la =
otra discusi=C3=B3n. La de las formas. Para m=C3=AD son importantes. Par=
a Vd, secundarias. Ya he explicado mi opini=C3=B3n sobre por qu=C3=A9 cr=
eo que son importantes: por un tema de &#8220;higiene&#8221; (asegurarse=
 de que no se plantan o destruyen pruebas, etc) y por un tema pr=C3=A1ct=
ico (evitar que te las anulen por defecto de forma). Si Vd cree que las =
formas son importantes, pero secundarias (es decir, que era m=C3=A1s imp=
ortante borrar un p=C3=A1rrafo irrelevante que mantener las formas) pues=
 es su opini=C3=B3n. La m=C3=ADa es que las formas son muy importantes. =
Hemos entrado en el terreno de la opini=C3=B3n indemostrable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4769">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4769" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:22</a> </small>

			<p>#135 #136 yunaleche</p>
<blockquote><p>
&#8220;Lo que dices es cierto, no se puede ser un poquito puta=E2=80=A6,=
 pero eso es aplicable a cada prueba, una no invalida el conjunto. Si se=
 demostrara que hubo irregularidad en este caso concreto, y =C3=A9sta in=
validara esta prueba, de ninguna manera se sigue que las dem=C3=A1s tamb=
i=C3=A9n son inv=C3=A1lidas. De la misma manera, la existencia de funcio=
narios corruptos no inutiliza las instituciones.&#8221;</p></blockquote>=

<p>Estoy plenamente de acuerdo. Pero convendr=C3=A1 conmigo que la exist=
encia de funcionarios corruptos rompe el argumento de la infalibilidad y=
 la ausencia de motivaciones ocultas del conjunto de los funcionarios. N=
o digo que _todas_ las pruebas queden anuladas, digo que no podemos part=
ir, como axioma irrefutable, de que los funcionarios son, siempre, bajo =
cualquier circunstancia, competentes y honestos. Que no vale el argument=
o de la virgen ultrajada y el respeto a las instituciones y todas esas c=
osas que se dicen cada vez que alguien rasca en la honorabilidad de los =
funcionarios con los GAL y ahora.</p>
<blockquote><p>&#8220;Insisto, todav=C3=ADa est=C3=A1 por ver si hay irr=
egularidad o no. El documento v=C3=A1lido sigue siendo el que sali=C3=B3=
 cu=C3=B1ado. En cuanto a lo de ahorrarle trabajo al juez, pues no lo s=C3=
=A9, yo me inclino en que lo que se quer=C3=ADan ahorrar era el cachonde=
o de los compa=C3=B1eros. Pero pienso no obstante que le ahorraron al ju=
ez 30 s de tonter=C3=ADa, y viendo el volumen del auto, creo que el se=C3=
=B1or juez s=C3=AD que estaba =E2=80=9Cmu ocupao=E2=80=9D, y bien podr=C3=
=ADa agradecerlo. En cuanto a los =E2=80=9Catajos=E2=80=9D en la adminis=
traci=C3=B3n para ahorrar papeleo fastidioso, no soy el m=C3=A1s indicad=
o para hablar de ello, aunque me consta que existen. Y si no =C2=BFPor q=
u=C3=A9 duele una huelga de celo?&#8221;</p></blockquote>
<p>Estoy de acuerdo en que no est=C3=A1 probado. Intento poner todos los=
 condicionales que puedo. Todos entendemos los atajos, pero un funcionar=
io de ese rango debe ser consciente de que un &#8220;patinazo&#8221; en =
ese sentido puede invalidar una prueba completa y cargarse un caso enter=
o.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4770">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4770" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:25</a> </small>

			<p>Oh #146   Si quito la palabra <b>antiguos</b> estar=C3=ADa 100% de=
 acuerdo contigo</p>
<p>=C2=BFNo ser=C3=A1 m=C3=A1s bien un cap=C3=ADtulo m=C3=A1s de la verg=
onzosa serie de maniobras de los <strike>antiguos </strike>responsables =
gubernamentales y sus medios afines para tratar de borrar sus mentiras t=
ras el 11-M,&#8230;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4771">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4771" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:28</a> </small>

			<p>#142 Isocrates</p>
<blockquote><blockquote>Definamos =E2=80=9Cafecta a la investigaci=C3=B3=
n=E2=80=9D. Aqu=C3=AD parece significar: =E2=80=9Cno afecta al razonamie=
nto l=C3=B3gico y al contenido probatorio que permita identificar a los =
autores=E2=80=9D. Pero, en un sentido m=C3=A1s amplio, s=C3=AD afecta, p=
orque afecta a la validez o no de las pruebas, afecta a la credibilidad =
de los peritos, etc. Un caso =E2=80=9Cde libro=E2=80=9D se puede echar a=
l traste (como ha ocurrido alguna vez) porque la prueba central quede in=
validada por defecto formal. As=C3=AD que cuidado con la expresi=C3=B3n =
=E2=80=9Cno afecta a la investigaci=C3=B3n=E2=80=9D, porque una tonter=C3=
=ADa puede afectar a la vista oral.</p></blockquote>
<p>Este caso, el =C3=BAnico que estamos comentando, no afecta a la valid=
ez de las pruebas, ya que la =C3=BAnica prueba existente (=C3=A1cido b=C3=
=B3rico) ha sido identificada. El an=C3=A1lisis pericial de la muestra e=
s v=C3=A1lido con independencia de cualquier otra consideraci=C3=B3n. </=
p></blockquote>
<p>No soy jurista. Pero mi entendimiento es que un defecto formal se pue=
de cargar una prueba completa, por nimio que sea el defecto e importante=
 que sea la prueba. =C2=BFCu=C3=A1ntos juicios se han ido al traste porq=
ue la prueba central consist=C3=ADa en escuchas telef=C3=B3nica que se f=
ueron al traste porque montaron la cinta, o perdieron los originales, o =
no estaban autorizadas o, estando autorizadas, lo estaban para otra cosa=
&#8230;?</p>
<blockquote><p>&#8220;El tema del cuervo era el siguiente. Si el enuncia=
do =E2=80=9CTodos los cuervos son negros=E2=80=9D se afianza cada vez qu=
e vemos un cuervo negro, su formulaci=C3=B3n negativa =E2=80=9CTodos los=
 no-cuervos son no-negros=E2=80=9D tambi=C3=A9n debe hacerlo. Ahora bien=
, =E2=80=9CTodos los no-cuervos son no-negros=E2=80=9D se confirma cada =
vez que veo un no-cuervo (una se=C3=B1al de tr=C3=A1fico) no-negra (roja=
), por lo que tambi=C3=A9n debe hacerlo =E2=80=9CTodos los cuervos son n=
egros=E2=80=9D. =C2=BFAumenta realmente una se=C3=B1al de tr=C3=A1fico r=
oja la posibilidad de que todos los cuervos sean negros?. Es curioso&#82=
21;</p></blockquote>
<p>Veo por d=C3=B3nde vas, pero lo que dices no es correcto desde un pun=
to de vista de l=C3=B3gica formal. De &#8220;todos los cuervos son negro=
s&#8221; se sigue l=C3=B3gicamente &#8220;si no es negro, no es un cuerv=
o&#8221; (=3D&#8221;los no-negros son no-cuervos&#8221;), pero no se sig=
ue, como t=C3=BA dices &#8220;los no-cuervos son no-negros&#8221; (es de=
cir, &#8220;lo que no es un cuervo, no es negro&#8221;), puesto que hay =
muchas que no son cuervos y son negros (por ejemplo, las golodrinas, que=
 no hacen verano, pero que volver=C3=A1n en tu balc=C3=B3n, sus nidos a =
colgar). <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/im=
ages/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Es verdad que alguien que quiera probar inductivamente la afirmaci=C3=
=B3n &#8220;todos los cuervos son negros&#8221;, dif=C3=ADcilmente se re=
forzar=C3=A1 viendo una rana verde (que es un no-negro, no-cuervo&#8221;=
) que entiendo que es por d=C3=B3nde vas y s=C3=AD, es curioso. Pero con=
 mi ejemplo de mis fichas rojas, azules y verdes es que, la &#8220;sorpr=
esa&#8221; de encontrarte una ficha verde tras 200 rojas, o un ping=C3=BC=
ino fucsia, tras 200 aves de color normal, en el fondo te hace m=C3=A1s =
&#8220;cauto&#8221; con respecto a lo que tiene que venir, aunque t=C3=A9=
cnicamente sea una confirmaci=C3=B3n parcial del resultado (un ping=C3=BC=
ino fucsia es un no-negro, no-cuervo). Aplicado al caso de que estamos h=
ablando (que si no, nos echan por off-topic), el caso de la mutilaci=C3=B3=
n, m=C3=A1s el tipp-ex, etc, puede que no pruebe que exista una entre ET=
A y el 11M -que yo creo que no-, pero me hace ser m=C3=A1s cauto con res=
pecto a lo que pueda venir con respecto a la _posible_ motivaci=C3=B3n d=
e _ciertos_ funcionarios en _presumiblemente_ manipular, censurar o filt=
rar determinadas evidencias, en funci=C3=B3n de lo que digan o parezcan =
decir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4772">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4772" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:38</a> </small>

			<p>#146 Oh</p>
<blockquote><p>&#8220;Le dar=C3=ADa la raz=C3=B3n, si no fuera porque la=
 misi=C3=B3n de los peritos no era hacer valoraciones sobre la autor=C3=AD=
a del atentado, ya que de eso no entienden m=C3=A1s que usted o yo, sino=
 s=C3=B3lo sobre la composici=C3=B3n del explosivo. Si los peritos hubie=
ran adjuntado al borrador el himno del Atleti y las fotos de la boda de =
la hermana del m=C3=A1s alto, probablemente esa documentaci=C3=B3n tambi=
=C3=A9n se habr=C3=ADa suprimido en el informe definitivo.&#8221;</p></b=
lockquote>
<p>Bueno, eso depende de qu=C3=A9 se haya pedido. En el documento primer=
o dice: =E2=80=9C<em>Se solicita: Estudio, an=C3=A1lisis e Informe Peric=
ial</em>=E2=80=9D, que parece implicar que los peritos se tienen que &#8=
220;mojar m=C3=A1s&#8221; que lo que mutil=C3=B3 en el segundo, donde s=C3=
=B3lo pone =E2=80=9C<em>Se solicita: an=C3=A1lisis de las muestras</em>=E2=
=80=9D. Parece claro que la petici=C3=B3n primera parec=C3=ADa m=C3=A1s =
expansiva, no se limitaba a un mero an=C3=A1lisis, o, al menos, as=C3=AD=
 parece interpretarlo el jefe que mutila el informe.</p>
<p>Pero repito, no soy jurista, y no s=C3=A9 qu=C3=A9 quiere decir un &#=
8220;<em>Se solicita Informe Pericial</em>&#8220;. Si Vd dice que &#8220=
;Estudio, an=C3=A1lisis e Informe Pericial&#8221; (3 cosas, aparentement=
e) significa lo mismo que &#8220;An=C3=A1lisis de las muestras&#8221; (1=
 cosa, tambi=C3=A9n aparentemente) pues tiene Vd raz=C3=B3n. Si &#8220;E=
studio, an=C3=A1lisis e Informe Pericial&#8221; no significa lo mismo qu=
e &#8220;An=C3=A1lisis de las muestras&#8221; pues no tiene Vd raz=C3=B3=
n. No podemos salir de dudas hasta que no sepamos qu=C3=A9 pidi=C3=B3 el=
 juez espec=C3=ADficamente.</p>
<blockquote><p>&#8220;Pero, yendo un poco m=C3=A1s all=C3=A1, insistamos=
. Todo esto, =C2=BFqu=C3=A9 importancia tiene en la investigaci=C3=B3n? =
=C2=BFNo ser=C3=A1 m=C3=A1s bien un cap=C3=ADtulo m=C3=A1s de la vergonz=
osa serie de maniobras de los antiguos responsables gubernamentales y su=
s medios afines para tratar de borrar sus mentiras tras el 11-M, sembrar=
 la confusi=C3=B3n y las dudas sobre la legitimidad del gobierno de los =
rojos y tratar de pringar de caca informativa al PSOE, que nunca ha sido=
 un partido de mi agrado pero a este paso lo va a empezar a ser, porque =
opino que su gobierno est=C3=A1 siendo v=C3=ADctima de constantes ataque=
s antidemocr=C3=A1ticos y pseudomafiosos?</p>
<p>Va a ser que s=C3=AD.&#8221;</p></blockquote>
<p>&#8220;<em>vergonzosa</em>&#8220;, &#8220;<em>maniobras</em>&#8220;, =
&#8220;<em>borrar sus mentiras</em>&#8220;, &#8220;<em>sembrar la confus=
i=C3=B3n</em>&#8220;, &#8220;<em>gobierno de los rojos</em>&#8220;, &#82=
20;<em>pringar de caca</em>&#8220;, &#8220;<em>constantes araques antide=
mocr=C3=A1ticos</em>&#8220;, &#8220;<em>pseudomafiosos</em><strong>&#822=
0;&#8230; &#8220;<em>va a ser que s=C3=AD</em>&#8220;.</strong></p>
<p><strong>Muy cient=C3=ADfico. Muy apol=C3=ADtico (menos mal que los mo=
deradores dicen que no se habla de pol=C3=ADtica). Y muy dialogante (pue=
s se reponde Vd solo). Pero nada, veo que Vd no acusa sin pruebas, porqu=
e dice &#8220;<em><strong>pseudo</strong>mafioso</em>&#8221; y no &#8220=
;<em>mafioso</em>&#8220;. Veo que Vd es prudente.</strong></p>
<p><strong>Pues nada, Vd solo se ha respondido.</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4773">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4773" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:41</a> </small>

			<p>yunaleche,</p>
<p>yo no soy de la teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=B3n. Lo he dicho vari=
as veces. Yo no sumo ni quito a nadie.</p>
<p>Si, est=C3=A1 en manos del Juez Garz=C3=B3n pero&#8230;fuera del 11M.=
 Yo, si fuera abogado, como prueba de posibles modificaciones de informe=
s oficiales,etc, etc, etc estar=C3=ADa encantado tenerlo dentro. No te p=
arece?</p>
<p>=C2=BFEs el 11M pol=C3=ADticamente incorrecto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4774">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite>torque</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4774" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:43</a> </small>

			<p>Amber#145<br />
puedo estar de acuerdo en que el t=C3=A9rmino &#8220;borrador&#8221; no =
es muy preciso. Es un documento firmado, ciertamente. Me inclinar=C3=ADa=
 m=C3=A1s por &#8220;documento sustituido&#8221;,  carente de ninguna va=
lidez a partir del momento en que fue sustituido por otro que, adem=C3=A1=
s de ir firmado, fue sellado, pas=C3=B3 al registro y fue remitido. El d=
estino del &#8220;documento sustituido&#8221; debi=C3=B3 ser la papelera=
, y si no lo fue, el que lo guard=C3=B3 y despu=C3=A9s lo ha filtrado de=
ber=C3=ADa explicar sus razones. Conf=C3=ADo en que as=C3=AD ser=C3=A1, =
ya que el asunto ha pasado a manos de un juez. Todos los implicados ser=C3=
=A1n llamados, supongo, y se extraer=C3=A1n conclusiones.</p>
<p>=C2=BFEl superior recort=C3=B3 las elucubraciones para evitar que se =
riesen de sus subordinados?. Podr=C3=ADa haber sido as=C3=AD, porque rei=
rse de ellos es ponerle en evidencia a =C3=A9l, es se=C3=B1alar muy clar=
ito que de su unidad (o lo que sea) salen informaciones incompletas o du=
dosas. Y si de algo pecaban las elucubraciones era de incompletas, por s=
e=C3=B1alar unos hechos y obviar otros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4775">
			<div class=3D"comment-number">156</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4775" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:44</a> </small>

			<p>Tad Pole #150</p>
<p>Haciendo un supremo esfuerzo y poni=C3=A9ndome en su lugar podr=C3=AD=
a llegar a entender que usted creyera que el PP y el Mundo no mienten ah=
ora (aunque cualquier persona m=C3=A1s desapasionada pol=C3=ADticamente =
le podr=C3=ADa hacer un largu=C3=ADsimo listado de obvias y vergonzantes=
 trolas), pero =C2=BFde verdad quiere convencer a alguien de que Acebes =
y sus chicos dijeron alguna verdad entre el 11 y el 14 de marzo? Porque =
si es as=C3=AD usted, oh, hermano, tiene verdadera F=C3=A9, con may=C3=BA=
scula y tilde, a la antigua, de la que mueve monta=C3=B1as.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4776">
			<div class=3D"comment-number">157</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4776" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:45</a> </small>

			<p>Siento la confusi=C3=B3 negritas de mi anterior post
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4777">
			<div class=3D"comment-number">158</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4777" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 16:54</a> </small>

			<p>Hay un informe falseado para evitar una linea de investigaci=C3=B3=
n inc=C3=B3moda con la VO.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4778">
			<div class=3D"comment-number">159</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4778" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:01</a> </small>

			<p>Tad Pole #157</p>
<p>S=C3=AD. Mire. Coja un papel y escriba: El PSOE y ETA tramaron juntos=
 el atentado del 11-M para dar un vuelco electoral. Luego corra a El Mun=
do y diga que tiene un informe que demuestra que el PSOE y ETA tramaron =
juntos el atentado del 11-M para dar un vuelco electoral. Rs m=C3=A1s o =
menos lo que se intenta hacer ahora.<br />
Tal como est=C3=A1 el tema, a lo mejor hasta le hacen caso.<br />
Y si no le hacen caso, diga que hay un compl=C3=B3 para ocultar informes=
 inc=C3=B3modos.<br />
Y si consigue que alguien le ponga un sello en el &#8220;informe&#8221;,=
 ya ni le digo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4779">
			<div class=3D"comment-number">160</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4779" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:23</a> </small>

			<p>Hola Osezno</p>
<blockquote><p>No soy jurista. Pero mi entendimiento es que un defecto f=
ormal se puede cargar una prueba completa, por nimio que sea el defecto =
e importante que sea la prueba. =C2=BFCu=C3=A1ntos juicios se han ido al=
 traste porque la prueba central consist=C3=ADa en escuchas telef=C3=B3n=
ica que se fueron al traste porque montaron la cinta, o perdieron los or=
iginales, o no estaban autorizadas o, estando autorizadas, lo estaban pa=
ra otra cosa=E2=80=A6?</p></blockquote>
<p>El defecto formal debe ser relevante y/o conculcar los derechos del i=
mputado. En nuestro caso ni tan siquiera se trata de una prueba de cargo=
, as=C3=AD que dif=C3=ADcilemente puede tener influencia alguna: Al no h=
aber ninguna acusaci=C3=B3n fundamentada en la prueba presuntamente irre=
gular, ninguna acusaci=C3=B3n puede verse efectada.</p>
<p>    =E2=80=9CEl tema del cuervo era el siguiente. Si el enunciado =E2=
=80=9CTodos los cuervos son negros=E2=80=9D se afianza cada vez que vemo=
s un cuervo negro, su formulaci=C3=B3n negativa =E2=80=9CTodos los no-cu=
ervos son no-negros=E2=80=9D tambi=C3=A9n debe hacerlo. Ahora bien, =E2=80=
=9CTodos los no-cuervos son no-negros=E2=80=9D se confirma cada vez que =
veo un no-cuervo (una se=C3=B1al de tr=C3=A1fico) no-negra (roja), por l=
o que tambi=C3=A9n debe hacerlo =E2=80=9CTodos los cuervos son negros=E2=
=80=9D. =C2=BFAumenta realmente una se=C3=B1al de tr=C3=A1fico roja la p=
osibilidad de que todos los cuervos sean negros?. Es curioso=E2=80=9D</p=
>
<blockquote><p>Veo por d=C3=B3nde vas, pero lo que dices no es correcto =
desde un punto de vista de l=C3=B3gica formal. De =E2=80=9Ctodos los cue=
rvos son negros=E2=80=9D se sigue l=C3=B3gicamente =E2=80=9Csi no es neg=
ro, no es un cuervo=E2=80=9D (=3D=E2=80=9Dlos no-negros son no-cuervos=E2=
=80=9D),</p></blockquote>
<p>Eso es lo que digo&#8230;</p>
<blockquote><p>pero no se sigue, como t=C3=BA dices =E2=80=9Clos no-cuer=
vos son no-negros=E2=80=9D (es decir, =E2=80=9Clo que no es un cuervo, n=
o es negro=E2=80=9D), </p></blockquote>
<p>=C2=A1=C2=A1Pero no digo eso!!</p>
<blockquote><p>puesto que hay muchas que no son cuervos y son negros (po=
r ejemplo, las golodrinas, que no hacen verano, pero que volver=C3=A1n e=
n tu balc=C3=B3n, sus nidos a colgar). <img src=3D'http://www.desiertosl=
ejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' cl=
ass=3D'wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p>Ahhh, las t=C3=BApidas madreselvas&#8230;</p>
<p>En cualquier caso, la prevenci=C3=B3n ante la posibilidad de errores =
es siempre algo positivo, as=C3=AD que no puedo poner ning=C3=BAn &#8220=
;pero&#8221; a que se extreme&#8230;  aunque tambi=C3=A9n debamos tener =
en cuenta que entre decenas de miles de folios y muchos cientos  de dili=
gencias practicadas es inevitable que existan errores. </p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4780">
			<div class=3D"comment-number">161</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4780" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:37</a> </small>

			<p>#160 Isocrates</p>
<blockquote><p>&#8220;El defecto formal debe ser relevante y/o conculcar=
 los derechos del imputado. En nuestro caso ni tan siquiera se trata de =
una prueba de cargo, as=C3=AD que dif=C3=ADcilemente puede tener influen=
cia alguna: Al no haber ninguna acusaci=C3=B3n fundamentada en la prueba=
 presuntamente irregular, ninguna acusaci=C3=B3n puede verse efectada.&#=
8221;</p></blockquote>
<p>Pues tendr=C3=A1s raz=C3=B3n. Tiene sentido lo que dices. En cualquie=
r caso, la &#8220;higiene&#8221; debe ser elevada en cualquier caso, no =
s=C3=B3lo en este. Da la sensaci=C3=B3n de que, en este caso, ha habido =
una falta de higiene, y asusta pensar en qu=C3=A9 otras pruebas relevant=
es ha podido haber falta de higiene.</p>
<blockquote><p>=E2=80=9CEl tema del cuervo era el siguiente. Si el enunc=
iado =E2=80=9CTodos los cuervos son negros=E2=80=9D se afianza cada vez =
que vemos un cuervo negro, su formulaci=C3=B3n negativa =E2=80=9C<strong=
>Todos los no-cuervos son no-negros</strong>=E2=80=9D tambi=C3=A9n debe =
hacerlo. Ahora bien, =E2=80=9CTodos los no-cuervos son no-negros=E2=80=9D=
 se confirma cada vez que veo un no-cuervo (una se=C3=B1al de tr=C3=A1fi=
co) no-negra (roja), por lo que tambi=C3=A9n debe hacerlo =E2=80=9CTodos=
 los cuervos son negros=E2=80=9D. =C2=BFAumenta realmente una se=C3=B1al=
 de tr=C3=A1fico roja la posibilidad de que todos los cuervos sean negro=
s?. Es curioso=E2=80=9D</p></blockquote>
<blockquote><blockquote>Veo por d=C3=B3nde vas, pero lo que dices no es =
correcto desde un punto de vista de l=C3=B3gica formal. De =E2=80=9Ctodo=
s los cuervos son negros=E2=80=9D se sigue l=C3=B3gicamente =E2=80=9Csi =
no es negro, no es un cuervo=E2=80=9D (=3D=E2=80=9Dlos no-negros son no-=
cuervos=E2=80=9D),</p></blockquote>
<p>Eso es lo que digo=E2=80=A6</p>
<blockquote><p> pero no se sigue, como t=C3=BA dices =E2=80=9C<strong>lo=
s no-cuervos son no-negros</strong>=E2=80=9D (es decir, =E2=80=9Clo que =
no es un cuervo, no es negro=E2=80=9D), </p></blockquote>
<p>=C2=A1=C2=A1Pero no digo eso!!
</p></blockquote>
<p> (la negrita es m=C3=ADa)</p>
<p>Bueno, entiendo que has tenido un peque=C3=B1o <em>lapsus linguae</em=
> y que, en realidad, quer=C3=ADas decir:<br />
&#8220;todos los cuervos son negros&#8221; =3D&gt; &#8220;lo que no es n=
egro, no es cuervo&#8221;<br />
y no<br />
&#8220;todos los cuervos son negros&#8221; =3D&gt; &#8220;lo que no es c=
uervo, no es negro&#8221; (que es incorrecto)</p>
<blockquote><p>Ahhh, las t=C3=BApidas madreselvas=E2=80=A6
</p></blockquote>
<p>Eso, eso&#8230;</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4781">
			<div class=3D"comment-number">162</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4781" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:45</a> </small>

			<p>Osezno#161</p>
<blockquote><p>Da la sensaci=C3=B3n de que, en este caso, ha habido una =
falta de higiene, y asusta pensar en qu=C3=A9 otras pruebas relevantes h=
a podido haber falta de higiene</p></blockquote>
<p>Si le asusta ser=C3=A1 porque usted ya tra=C3=ADa el susto de casa po=
rque no veo yo motivos para pensar que en otras pruebas pueda haber habi=
do falta de higiene. En absoluto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4782">
			<div class=3D"comment-number">163</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4782" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:59</a> </small>

			<p>Hola Osezno</p>
<p>Todos los no-negros son no cuervos</p>
<p>Ves, =C2=A1=C2=A1los errores existen!!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4783">
			<div class=3D"comment-number">164</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4783" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 17:59</a> </small>

			<p>Me vuelve a sorprender que pr=C3=A1cticamente no se hable del cont=
enido del art=C3=ADculo&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4784">
			<div class=3D"comment-number">165</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4784" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 18:04</a> </small>

			<p>#162 urodonal</p>
<blockquote><p>Si le asusta ser=C3=A1 porque usted ya tra=C3=ADa el sust=
o de casa porque no veo yo motivos para pensar que en otras pruebas pued=
a haber habido falta de higiene. En absoluto.
</p></blockquote>
<p>Muy categ=C3=B3rico le veo a Vd. Como dicen los ingleses, &#8220;<em>=
once bitten, twice shy</em>&#8220;. Yo no pondr=C3=ADa la mano en el fue=
go por casi nadie en este caso. Y cuando digo casi nadie, digo funcionar=
ios, periodistas y pol=C3=ADticos. Los 3 colectivos han dado, en mayor o=
 menor grado, con mayor o menor frecuencia, con mayor o menor responsabi=
lidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o incompetencia en nuestra h=
istoria reciente, incluyendo este caso que nos ocupa.</p>
<p>Pero si Vd tiene FE en el resto de pruebas. La FE no se puede argumen=
tar con la raz=C3=B3n, diga lo que diga Ratzinger.</p>
<p>Saludos</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4785">
			<div class=3D"comment-number">166</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4785" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 18:38</a> </small>

			<p>Osezno,<br />
si el contenido de las observaciones inclu=C3=ADdas por los peritos y de=
sehechadas posteriormente no se sostienen desde ning=C3=BAn punto de vis=
ta cient=C3=ADfico y menos desde la l=C3=B3gica, es evidente que, aunque=
 hubiese un hecho de irregularidad formal en el cambio del informe, no s=
e derivar=C3=ADa ning=C3=BAn tipo de investigaci=C3=B3n a partir de las =
mismas.</p>
<p>Ahora debemos esperar a que se pronuncie la justicia en torno al aspe=
cto formal de esa presunta irregularidad.</p>
<p>Sinceramente, creo que cuando se est=C3=A1 dando p=C3=A1bulo a este t=
ema es porque aquellos que ya han decidido el resultado final de la inve=
stigaci=C3=B3n, con o al margen de lo que dispongan los tribunales, cada=
 vez tienen menos  clavos a los que agarrarse.</p>
<p>Todos queremos saber la verdad, por supuesto, y si al final la invest=
igaci=C3=B3n y los tribunales diesen como resultado que han sido aquello=
s que promulgan los llamados conspiracionistas, yo la aceptar=C3=ADa del=
 mismo modo que si fuera el resultado cualquier otro, ya veremos si otro=
s cuya motivaci=C3=B3n fundamental es la pol=C3=ADtica podr=C3=A1n decir=
 lo mismo.</p>
<p>Lo que no se debe hacer es intentar desestabilizar un estado de derec=
ho con este tipo de pseudo-pruebas de pseudo-falsificaciones o al menos =
conceder la presunci=C3=B3n de inocencia a aquellos a los que se intenta=
 acusar de delitos.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4786">
			<div class=3D"comment-number">167</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4786" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 18:50</a> </small>

			<p>Oh  #155    Para m=C3=AD que Acebes intent=C3=B3 forzar que era ET=
A porque pensar=C3=ADan que si eran islamistas estaban perdidos electora=
lmente.</p>
<p>Lo de llamar miserables al que dudara de ETA fue su aut=C3=A9ntica pe=
rdici=C3=B3n y a la larga la del PP (al que no he votado nunca, por cier=
to). </p>
<p>Ahora bien, por mucho que haya dicho Acebes eso no hace santos a los =
que le suceden y colaboran en la instrucci=C3=B3n de esa verdad oficial =
que ya tiene acreditado EN EL AUTO que en los trenes estall=C3=B3 Goma-2=
 ECO cuando los informes de explosivos del propio Auto no son capaces de=
 establecerlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4787">
			<div class=3D"comment-number">168</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4787" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 18:54</a> </small>

			<p>Osezno #165</p>
<blockquote><p>Muy categ=C3=B3rico le veo a Vd. Como dicen los ingleses,=
 =E2=80=9Conce bitten, twice shy=E2=80=9C. Yo no pondr=C3=ADa la mano en=
 el fuego por casi nadie en este caso. Y cuando digo casi nadie, digo fu=
ncionarios, periodistas y pol=C3=ADticos. Los 3 colectivos han dado, en =
mayor o menor grado, con mayor o menor frecuencia, con mayor o menor res=
ponsabilidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o incompetencia en nu=
estra historia reciente, incluyendo este caso que nos ocupa.</p></blockq=
uote>
<p>Pues =C3=A9so, que los sustos y las dudas  las ha tra=C3=ADdo usted d=
e casa.</p>
<p>Se=C3=B1or Osezno, decir que, por ejemplo,  el colectivo de funcionar=
ios de Espa=C3=B1a ha dado sobradas muestras de deshonestidad e incompet=
encia en nuestra historia reciente no los califica a ellos , lo califica=
 a usted.</p>
<blockquote><p>Pero si Vd tiene FE en el resto de pruebas. La FE no se p=
uede argumentar con la raz=C3=B3n, diga lo que diga Ratzinger.</p></bloc=
kquote>
<p>Este p=C3=A1rrafo se comenta por si s=C3=B3lo. El plumero se=C3=B1or =
Osezno, el plumero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4788">
			<div class=3D"comment-number">169</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4788" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 19:10</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>La prueba pericial es solo una de las piezas de convicci=C3=B3n que p=
ueden llevar al juez a realizar una afirmaci=C3=B3n -por cierto, hasta e=
ste momento de forma simplemente provisional, ya que la &#8220;verdad ju=
dicial&#8221; quedar=C3=A1 a expensas de la Sentencioa final-. En este c=
aso, al margen de la prueba pericial, tenemos, como primer ejemplo, la f=
urgoneta con envoltorios de Goma 2 y restos de Goma 2 =C2=BFQu=C3=A9 pas=
o con la Goma 2 que iba dentro de esos envoltorios? El juez, analizando =
en conjunto la prueba, concluye que fue explosionada en los trenes. Es u=
na conclusi=C3=B3n que est=C3=A1 lejos de ser irracional y que que no se=
 encuentra contradicha por ning=C3=BAn medio de prueba. Como segundo eje=
mplo tenemos la obtenci=C3=B3n y transporte de la Goma 2 desde Asturias =
por las personas que se suicidaron -quiz=C3=A1 no todos con el mismo pla=
cer- en Leganes y que reivindicaron los atentados. Es un segundo indicio=
 que apunta en la misma direcci=C3=B3n que el primero. La conjunci=C3=B3=
n de varios indicios que llevan a la misma conclusi=C3=B3n es aceptado c=
omo prueba en el proceso penal si no existe ninguno que los contradiga. =
En definitiva =C2=BFPuede el Juez llegar a la conclusi=C3=B3n de la Goma=
 2 sin que los analisis periciales sean concluyentes?: S=C3=AD, leg=C3=AD=
tima, legal y l=C3=B3gicamente. =C2=BFEn que caso no podr=C3=ADa hacerlo=
? Si los an=C3=A1lisis de los restos descartasen la Goma 2 o existiesen =
indicios contradictorios.</p>
<p>Un saludo </p>
<p>A Luis F Arean</p>
<p>Ya s=C3=A9 que puede resultar descorazonador que no se comente el art=
=C3=ADculo&#8230; pero piensa que todos estamos aqu=C3=AD por =C3=A9l. P=
or lo dem=C3=A1s, la actualidad manda. Gracias por tu trabajo</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4789">
			<div class=3D"comment-number">170</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4789" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 19:27</a> </small>

			<p>Isocrates #169  Tu razonamiento me parece impecable, y otros compa=
=C3=B1eros tambi=C3=A9n me insisten en que significa &#8220;dar cr=C3=A9=
dito&#8221; es decir &#8220;creer&#8221;.</p>
<p>Pero probar que explot=C3=B3 Goma-2 ECO para m=C3=AD que requiere an=C3=
=A1lisis que demuestren que explot=C3=B3 Goma-2 ECO.</p>
<p>Como mucho est=C3=A1 probado con informes que en algunos focos hubo d=
inamita sin especificar, pero ni siquiera en todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4790">
			<div class=3D"comment-number">171</div>
			<cite>nsdr</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4790" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 19:48</a> </small>

			<p>se=C3=B1ores: inteligencia. batanse en otros terrenos. santano est=
a k.o. la chapuza del informe es monumental (y ya veremos si no acaba en=
 delito) y peor todavia su posterior defensa con el borrador, el control=
 de calidad y otras gaitas del amigo que mas parece que trabaje para el =
enemigo. esta batalla esta perdida y encima no habia castillo que defend=
er: el informe era absolutamente inocuo e inofensivo. es el tipico caso =
del empleado que quiere dar la maxima satisfaccion al jefe y se pasa de =
listo . por lo tanto guarden fuerzas para otras refriegas, que si se que=
man en esta  perderan credibilidad.  Ahora toca investigar si hubiera ma=
s faenas semejantes para no dar mas municion al contrario y averiguar co=
mo se ha producido el filtrado del informe para tapar esa brecha. hay qu=
e pasar este estupido mal trago los proximos dias/semanas (junto con el =
mariscal asunto). pero animo y a por ellos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4791">
			<div class=3D"comment-number">172</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4791" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 19:55</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>No hablo en absoluto de &#8220;creer&#8221;. Vayamos al ejemplo mas c=
laro. T=C3=BA ves a una se=C3=B1or coger un paquete en el que pone &#822=
0;Goma 2&#8243; y explosionarlo en un cubo de basura. Una vez explosiona=
do, analizas los restos del cubo de basura y no consigues identificar el=
 tipo de dinamita utilizado; sin embargo, analizas el paquete en el que =
el individuo llevaba la dinamita -y que se qued=C3=B3 en el coche- y los=
 an=C3=A1lisis encuentran restos de Goma 2. =C2=BFEstar=C3=ADa justifica=
do afirmar que ha explosionado Goma 2 a pesar del resultado inconcluyent=
e del  an=C3=A1lisis de los restos de la explosi=C3=B3n? Es un ejemplo b=
=C3=A1sico, para t=C3=AD muy claro porque te he dicho que T=C3=9A lo has=
 visto. Sin embargo para mi, que no lo he visto puede depender del &#822=
0;cr=C3=A9dito&#8221; que te de&#8230; y del resto de indicios que rodee=
n el caso. T=C3=BA solo eres uno, debo intentar encontrar un v=C3=ADncul=
o entre el se=C3=B1or  y el paquete que qued=C3=B3 en el coche, y entre =
el se=C3=B1or y la explosi=C3=B3n. Huellas dactilares y restos de ADN pu=
eden darne lo primero y algo tan trivial como una reivindicaci=C3=B3n gr=
abada los segundo. Llegado el caso -el ideal- tu testimonio puede result=
ar irrelevante, tengo elementos suficientes para determinar lo sucedido =
con independencia de t=C3=AD&#8230; y de los resultados de las pruebas p=
ericiales de an=C3=A1lisis. Siempre, insisto, que todo &#8220;apuente en=
 la misma l=C3=ADnea. Por supuesto, los &#8220;=C3=ADndicios&#8221; debe=
ns er hechos probados, no &#8220;elucubraciones&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4792">
			<div class=3D"comment-number">173</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4792" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 20:10</a> </small>

			<p>Isocrates      ((yo imitando a Colombo)) entonces &#8230; si est=C3=
=A1 acreditado &#8230; es porque no est=C3=A1 probado a=C3=BAn =C2=BFno?=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4793">
			<div class=3D"comment-number">174</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4793" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 20:55</a> </small>

			<p>Siento haber contribuido a alejar el debate del art=C3=ADculo&#823=
0; demasiado =C3=A1cido b=C3=B3rico no es bueno para pensar con claridad=
. El art=C3=ADculo me ha parecido espl=C3=A9ndido.</p>
<p>En ciencia se da a veces tambi=C3=A9n esa fea costumbre de ignorar lo=
s resultados que &#8220;estropean&#8221; la teor=C3=ADa. A eso, y otros =
vicios como inventarse los resultados, o &#8220;adecuarlos&#8221; a los =
que predice la teor=C3=ADa se le ha dado en llamar &#8220;mala ciencia&#=
8221;. Curioso paralelismo con las teor=C3=ADas conspiracionistas y las =
interpretaciones de la realidad de sus defensores para encajarla en las =
teor=C3=ADas.</p>
<p>Por otra parte, si nadie critica el art=C3=ADculo, probablemente es p=
orque no les quedan argumentos. Ahora que la Audiencia ha admitido el au=
to de procesamiento debe haber m=C3=A1s de un pe=C3=B3n d=C3=A1ndole boc=
ados al tablero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4794">
			<div class=3D"comment-number">175</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4794" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Pido perd=C3=B3n por la parte que me toca respecto a que en los co=
mentarios no se hable del tema del tablero de ajedrez de Del Pino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4795">
			<div class=3D"comment-number">176</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4795" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 21:30</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>acreditar.</p>
<p>	1. tr. Hacer digno de cr=C3=A9dito algo, <strong>probar su certeza o=
 realidad</strong>. U. t. c. prnl.</p>
<p>Mi querido Colombo, normalmente cuando se dice que algo est=C3=A1 &#8=
220;acreditado&#8221; en unos autos judiciales es que est=C3=A1 &#8220;p=
robado&#8221;. =C2=BFAlguna otra cosita? <img src=3D'http://www.desierto=
slejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' c=
lass=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4796">
			<div class=3D"comment-number">177</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4796" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 21:59</a> </small>

			<blockquote><p>Luis F. Arean Says:<br />
Septiembre 25th, 2006 at 17:59</p>
<p>Me vuelve a sorprender que pr=C3=A1cticamente no se hable del conteni=
do del art=C3=ADculo=E2=80=A6. </p></blockquote>
<p>S=C3=AD, a m=C3=AD tambi=C3=A9n. Como dices en el foro, es una t=C3=A9=
cnica de los peones (seguramente no intencionada) para llevar la discusi=
=C3=B3n al terreno en el que se sienten seguros, un terreno circular, qu=
=C3=A9 curioso; en ese sentido (no discutir sobre lo que rebate sus &#82=
20;paranoias&#8221;, comportamiento que se observa tambi=C3=A9n en casos=
 cl=C3=ADnicos) el art=C3=ADculo tambi=C3=A9n es un =C3=A9xito. Enhorabu=
ena.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4797">
			<div class=3D"comment-number">178</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4797" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 22:03</a> </small>

			<p>Isocrates #176 :  </p>
<p><i>&#8220;acreditar. 1. tr. Hacer digno de cr=C3=A9dito algo, probar =
su certeza o realidad. U. t. c. prnl.</p>
<p>Mi querido Colombo, normalmente cuando se dice que algo est=C3=A1 =E2=
=80=9Cacreditado=E2=80=9D en unos autos judiciales es que est=C3=A1 =E2=80=
=9Cprobado=E2=80=9D. =C2=BFAlguna otra cosita?&#8221;</i></p>
<p>1. Para leerme el diccionario llegas un poco tarde ;-D. Preguntaba po=
r el sentido jur=C3=ADdico.</p>
<p>2. Que haga una pregunta &#8220;a lo Colombo&#8221; no implica que ya=
 me tengas que encasillar como tal. : -/</p>
<p>3. =C2=BFMe puedes indicar en qu=C3=A9 p=C3=A1gina de qu=C3=A9 Auto e=
st=C3=A1 la <b>PRUEBA</b> de que en todos los focos de los trenes explot=
=C3=B3 Goma-2 ECO?. </p>
<p>Espero sentado&#8230; si la encuentras sales ma=C3=B1ana en todos los=
 peri=C3=B3dicos. </p>
<p>=C2=A1Animo que a=C3=BAn est=C3=A1s a tiempo para una portada!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4798">
			<div class=3D"comment-number">179</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4798" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 22:23</a> </small>

			<p>Tad Pole,  =C2=BFpreguntabas por el sentido jur=C3=ADdico? Te lo a=
claro. Soy jurista, trabajo en un organismo jurisdiccional internacional=
, como traductor de sentencias al espa=C3=B1ol, y te aseguro que en nues=
tra divisi=C3=B3n nos hartamos a escribir &#8220;est=C3=A1 acreditado qu=
e&#8230;&#8221;, &#8220;el demandante no acredita que&#8230;&#8221;. Y s=
ignifica lo mismo que &#8220;demostrar&#8221;, &#8220;probar&#8221;, &#8=
220;justificar&#8221;. A lo mejor lo estamos haciendo mal, hablar=C3=A9 =
con mi jefe, que lleva veinte a=C3=B1os en esto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4799">
			<div class=3D"comment-number">180</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4799" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 22:40</a> </small>

			<blockquote><p>179<br />
Rasmo Says:<br />
Septiembre 25th, 2006 at 22:23</p>
<p>Tad Pole, =C2=BFpreguntabas por el sentido jur=C3=ADdico? </p></block=
quote>
<p>No, Rasmo, preguntaba por el sentido <strong>on=C3=ADrico</strong>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4800">
			<div class=3D"comment-number">181</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4800" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 23:03</a> </small>

			<p>JJ #180  A ver si en sue=C3=B1os consigues encontrar la p=C3=A1gin=
a y Auto donde est=C3=A1 la PRUEBA de que en todos los focos de los tren=
es explot=C3=B3 Goma-2 ECO.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4801">
			<div class=3D"comment-number">182</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4801" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 23:22</a> </small>

			<p>Tad Pole 181 </p>
<p>A ver si en la realidad (y no en sue=C3=B1os) nos indicas la p=C3=A1g=
ina del Auto donde dice que <strong>no</strong> se pudo determinar el ti=
po de explosivos que distintos agentes del TEDAX recogieron aquella ma=C3=
=B1ana de los focos de explosi=C3=B3n.</p>
<p>Ya que entramos en el <em>y t=C3=BA m=C3=A1s</em>, que sea con todas =
sus consecuencias, =C2=BFno?</p>
<p>Eso si, no cejes en tu empe=C3=B1o de meter ruido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4802">
			<div class=3D"comment-number">183</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4802" title=3D""=
>Septiembre 25th, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>Auto 10 Abril 2006   pag 118 y 119</p>
<p>Lo gracioso es el final</p>
<p>6.- Que es t=C3=A9cnicamente imposible, signar el nombre comercial a =
Dinamitas que han sufrido reacci=C3=B3n explosiva, ya que en ella desapa=
recen determinados componentes, que son los que hacen posible tal design=
aci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p>El informe del Auto dice que es t=C3=A9cnicamente imposible signar la=
 marca.</p>
<p>La Audiencia Nacional dice que est=C3=A1 acreditado que fue Goma-2 EC=
O.</p>
<p>Hala, a dormir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4803">
			<div class=3D"comment-number">184</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4803" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 0:04</a> </small>

			<p><em>Es lo que tiene</em></p>
<p>Que sea t=C3=A9cnicamente imposible signar la marca comercial de la <=
strong>dinamita</strong> empleada en los atentados terroristas no signif=
ica que por otros medios (investigaci=C3=B3n policial) quede <em>prefect=
amente acreditado</em> (juridicamente hablando) que tipo de explosivo se=
 utiliz=C3=B3 en los atentados.</p>
<p>=C2=BFm=C3=A1s all=C3=A1 de la duda razonable te suena de algo?</p>
<p><em>ser obtuso</em></p>
<p>Hala toca despertar, que esta pesadilla en la que se han metido algun=
os conspiracionistas va a ser dura de digerir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4804">
			<div class=3D"comment-number">185</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4804" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 0:06</a> </small>

			<p>Lior #184 :    No te vayas por las ramas y pon la p=C3=A1gina dond=
e se <b>acredite</b> que explot=C3=B3 Goma-2 ECO anda
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4805">
			<div class=3D"comment-number">186</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4805" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 0:13</a> </small>

			<p>Tad Pole, sinceramente y sin acritud, creo que su problema es de d=
esconocimiento de procedimientos jur=C3=ADdicos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4806">
			<div class=3D"comment-number">187</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4806" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 0:23</a> </small>

			<p>morpheus #186 =C2=BFS=C3=B3lo yo?</p>
<p>Aqu=C3=AD me dicen que acreditado es probado y en el Auto se dice (en=
 el informe) que se desconoce la marca y que no se puede saber que es.  =
   </p>
<p>Entonces por favor, acreditado =C2=BFqu=C3=A9 significa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4807">
			<div class=3D"comment-number">188</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4807" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 0:25</a> </small>

			<p>Hola otra vez Tad Pole</p>
<p>El auto contiene una relaci=C3=B3n de hechos, algunos de ellos indubi=
tados. Hay quien considera que esos hechos acreditan (prueban) otros hec=
hos de los que se carece de evidencia directa. Normalmente las partes no=
 est=C3=A1n de acuerdo sobre cuales son los hechos que, a la vista de lo=
 actuado, deban considerarse probados. Eso es normal y no debe mover a a=
sombro ni a indignaci=C3=B3n. Las discrepancias pueden ser enormes. No h=
ace mucho se declar=C3=B3 inocente a un se=C3=B1or acusado de apu=C3=B1a=
lar a otro. El caso fue que, aunque se le vio realizar el movimiento de =
golpeo, y la v=C3=ADctima cayo al suelo desangr=C3=A1ndose  con una pu=C3=
=B1alada, los testigos no vieron el cuchillo. Confio en que la correspon=
diente via de recursos corrija el error, y confio en que el pa=C3=ADs en=
tero no quiera caer el mismo error en este caso.  Por supuesto, es posib=
le que alguna de las explosiones no fuera de Goma 2 ECO, aunque no exist=
en =C3=ADndicios racionales de tal hecho, es posible. =C2=BFY? =C2=BFEn =
qu=C3=A9 var=C3=ADa eso la situaci=C3=B3n?</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4808">
			<div class=3D"comment-number">189</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4808" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 1:15</a> </small>

			<blockquote><p>&#8220;si el contenido de las observaciones inclu=C3=AD=
das por los peritos y desehechadas posteriormente no se sostienen desde =
ning=C3=BAn punto de vista cient=C3=ADfico y menos desde la l=C3=B3gica,=
 es evidente que, aunque hubiese un hecho de irregularidad formal en el =
cambio del informe, no se derivar=C3=ADa ning=C3=BAn tipo de investigaci=
=C3=B3n a partir de las mismas.&#8221;</p></blockquote>
<p>Ok. Es su opini=C3=B3n. <strong>NO </strong>la de los 3 peritos, que,=
 por el hecho de constatarlo en el informe, lo consideran potencialmente=
 relevante, <strong>NO </strong>la del juez, que no se ha pronunciado po=
rque alguien ha impedido que lo leyese. Ok. Pues Vd tiene m=C3=A1s crite=
rio que 3 peritos&#8230; vale.</p>
<blockquote><p>&#8220;Sinceramente, creo que cuando se est=C3=A1 dando p=
=C3=A1bulo a este tema es porque aquellos que ya han decidido el resulta=
do final de la investigaci=C3=B3n, con o al margen de lo que dispongan l=
os tribunales, cada vez tienen menos clavos a los que agarrarse.&#8221;<=
/p></blockquote>
<p>Vds tb s=C3=AD que han decidido la versi=C3=B3n de antemano. No nos e=
nga=C3=B1emos.</p>
<blockquote><p>
&#8220;Todos queremos saber la verdad, por supuesto, y si al final la in=
vestigaci=C3=B3n y los tribunales diesen como resultado que han sido aqu=
ellos que promulgan los llamados conspiracionistas, yo la aceptar=C3=ADa=
 del mismo modo que si fuera el resultado cualquier otro, ya veremos si =
otros cuya motivaci=C3=B3n fundamental es la pol=C3=ADtica podr=C3=A1n d=
ecir lo mismo.&#8221;
</p></blockquote>
<p>Lo mismo, exactamente lo mismo, dicen ellos de Vds&#8230; =C2=BFa qui=
=C3=A9n creer?</p>
<blockquote><p>
&#8220;Lo que no se debe hacer es intentar desestabilizar un estado de d=
erecho con este tipo de pseudo-pruebas de pseudo-falsificaciones o al me=
nos conceder la presunci=C3=B3n de inocencia a aquellos a los que se int=
enta acusar de delitos.&#8221;</p></blockquote>
<p>Yo no soy pe=C3=B3n, no me creo el 80% de las paranoias de LdP. Pero =
eso no quita que haya cosas que no vea claras. Y pregunto. Pero a Vd, es=
o le molesta.</p>
<p>Segundo, su concepto de la presunci=C3=B3n de inocencia&#8230; d=C3=A9=
le una vuelta, por favor.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4809">
			<div class=3D"comment-number">190</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4809" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 1:22</a> </small>

			<p>#168 urodonal</p>
<blockquote><p>
&#8220;Se=C3=B1or Osezno, decir que, por ejemplo, el colectivo de funcio=
narios de Espa=C3=B1a ha dado sobradas muestras de deshonestidad e incom=
petencia en nuestra historia reciente no los califica a ellos , lo calif=
ica a usted.&#8221;</p></blockquote>
<p>Si quiere Vd entender lo que no he dicho, pues sea feliz y h=C3=A1gal=
o. No he dicho que la mayor=C3=ADa de los funcionarios sean corruptos. N=
i la mayor=C3=ADa de los periodistas, ni la mayor=C3=ADa de los pol=C3=AD=
ticos. He dicho que est=C3=A1 demostrado que ha habido funcionarios, pol=
ic=C3=ADas y periodistas corruptos.</p>
<p>En caso concreto de los funcionarios, tenemos, aparte de los GAL, la =
falsificaci=C3=B3n de atestados por motivos pol=C3=ADticos en el &#8220;=
Caso Bono&#8221;. Hecho muy reciente y condenado por un juez (sin entrar=
 en otros funcionarios, como la corrupci=C3=B3n urban=C3=ADstica, etc). =
Por tanto, aunque la grand=C3=ADsima mayor=C3=ADa de los funcionarios se=
an honestos y capaces, que lo son, no quita que existan funcionarios des=
honestos y/o incapaces.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4810">
			<div class=3D"comment-number">191</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4810" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 3:35</a> </small>

			<p>[Editado por insultos] Menos mal que no vivo en Espa=C3=B1a.<br />=

Osezno, qu=C3=A9 grato es leerte. Escribes siempre bas=C3=A1ndote en arg=
umentos incontestables. Por eso no ha aparecido por aqu=C3=AD el Sr. Ar=C3=
=A1n (creo que se llama)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4811">
			<div class=3D"comment-number">192</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4811" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 7:29</a> </small>

			<p>Osezno:</p>
<p>Tal y como lo planteas entonces, por pura cuesti=C3=B3n estad=C3=ADst=
ica, deber=C3=ADas, en ausencia de evidencia que demuestre lo contrario,=
 tener fe en la honestidad y el buen hacer del funcionariado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4812">
			<div class=3D"comment-number">193</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4812" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 7:34</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Entonces, =C2=BFqu=C3=A9 te dice a t=C3=AD que la Audiencia nacional =
considere &#8220;perfectamente acreditado&#8221; (as=C3=AD, entrecomilla=
do lo pone la noticia de yahoo news) que el explosivo era Goma 2 ECO?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4813">
			<div class=3D"comment-number">194</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4813" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 7:49</a> </small>

			<p>Flashman #193  Que no tienen lo que hay que tener para mantenerse =
independientes de las presiones que quieren confirmar la VO en cuanto a =
 que la Goma-2 ECO vino de Mina Conchita a toda costa. </p>
<p>Decir &#8220;perfectamente acreditado&#8221; cuando los an=C3=A1lisis=
 de algunos focos dicen que no hay rastro de nada mientras que de los ot=
ros diez solo hay restos de componentes de dinamitas o componentes habit=
uales de dinamitas pero que impiden se=C3=B1alar la marca (Goma-2 ECO, T=
itadyne, Goma-2 EC &#8230;) demuestra la poca independencia del poder ju=
dicial frente al ejecutivo, que es nula en determinados estamentos y cir=
cunstancias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4814">
			<div class=3D"comment-number">195</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4814" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 8:15</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>=C2=BFNo admites bajo ning=C3=BAn precepto que a trav=C3=A9s de inves=
tigaciones, llam=C3=A9moslas laterales (que alg=C3=BAn otro comentar=C3=AD=
sta seguro que podr=C3=ADa concretar), se pueda deducir y concluir la ma=
rca comercial del explosivo? Porque aqu=C3=AD parece que cualquiera con =
10 minutos de Google se puede equiparar a personal judicial y policial c=
on a=C3=B1os de experiencia y preparaci=C3=B3n. Porque presuponer mala f=
e en sus conclusiones es jugar con cartas marcadas, ya que todo lo que n=
o sea coincidencia con lo que defiendes es sospechoso.</p>
<p>Me parece que tu afirmaci=C3=B3n es arriesgada e interesada. Sin acri=
tud.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4815">
			<div class=3D"comment-number">196</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4815" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 8:25</a> </small>

			<p>#195  Flashman    Con acritud  =C2=BF10 minutos de Google? por fav=
oooor, =C2=BFest=C3=A1s saliendo por patas ya?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4816">
			<div class=3D"comment-number">197</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4816" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 8:35</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>En absoluto, te emplazo a que documentes minuciosamente los motivos p=
or los que piensas que la audiencia nacional ha cedido a las presiones. =
Quiz=C3=A1 mejor en el foro, abriendo un tema espec=C3=ADfico.</p>
<p>Qui=C3=A9n sabe, quiz=C3=A1 hasta me convenzas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4817">
			<div class=3D"comment-number">198</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4817" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 9:06</a> </small>

			<blockquote><p>Decir =E2=80=9Cperfectamente acreditado=E2=80=9D cuand=
o los an=C3=A1lisis de algunos focos dicen que no hay rastro de nada mie=
ntras que de los otros diez solo hay restos de componentes de dinamitas =
o componentes habituales de dinamitas pero que impiden se=C3=B1alar la m=
arca (Goma-2 ECO, Titadyne, Goma-2 EC =E2=80=A6) demuestra la poca indep=
endencia del poder judicial frente al ejecutivo, que es nula en determin=
ados estamentos y circunstancias.</p></blockquote>
<p>Muy bien. =C2=BFY esto demuestra <strong>sin lugar a dudas</strong> q=
ue&#8230;? =C2=BFQu=C3=A9?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4818">
			<div class=3D"comment-number">199</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4818" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 9:08</a> </small>

			<p>Flashman  #197 =C2=BF=C2=BFque documente minuciosamente?? Vives en=
 El Pa=C3=ADs de las Maravillas, pero el publicado por PRISA.</p>
<p>Este argumento no te servir=C3=A1 pero si conocieras a alguien que tr=
abaje en ese mundo y tuviera confianza contigo lo sabr=C3=ADas, porque a=
ll=C3=AD es <i>vox populi</i> y mucha gente sufre presiones serias desde=
 el gobierno por temas mucho menos importantes. </p>
<p>Pero tu tranquilo, que como no est=C3=A1 documentado no debe ser cier=
to.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4819">
			<div class=3D"comment-number">200</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4819" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 9:16</a> </small>

			<p>JJ #198:  Demuestra que la AN est=C3=A1 bajo presi=C3=B3n para cor=
roborar la VO respecto a la Goma-2 ECO y Mina Conchita. </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 hace falta meter la verdad a presi=C3=B3n y con ty=
ppex?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4820">
			<div class=3D"comment-number">201</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4820" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 9:39</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Pues s=C3=AD, esa apelaci=C3=B3n a la autoridad no me vale, porque ti=
enes que demostrar que esa autoridad es tal.</p>
<p>Si es todo lo que tienes, apaga y v=C3=A1monos. Pero te vuelvo a empl=
azar a que propongas un hilo en el foro con tus conjeturas. Con todas la=
s que tengas.</p>
<p>Seguro que resulta enriquecedor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4821">
			<div class=3D"comment-number">202</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4821" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 9:49</a> </small>

			<p>Osezno, usted ha dicho</p>
<blockquote><p>Los 3 colectivos (policias, funcionarios y periodistas) h=
an dado, en mayor o menor grado, con mayor o menor frecuencia, con mayor=
 o menor responsabilidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o incompe=
tencia en nuestra historia reciente, incluyendo este caso que nos ocupa.=

</p></blockquote>
<p>Y luego me viene con que</p>
<blockquote><p>No he dicho que la mayor=C3=ADa de los funcionarios sean =
corruptos. Ni la mayor=C3=ADa de los periodistas, ni la mayor=C3=ADa de =
los pol=C3=ADticos. He dicho que est=C3=A1 demostrado que ha habido func=
ionarios, polic=C3=ADas y periodistas corruptos. </p></blockquote>
<p>Se=C3=B1or Osezno, a esto yo le llamo tirar la piedra y esconder el b=
razo, al m=C3=A1s puro estilo Pedrojota. Me parece bien que usted se eng=
a=C3=B1e lo que le de la gana, pero, por favor, no nos tome por idiotas.=
-
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4822">
			<div class=3D"comment-number">203</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4822" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 10:36</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>Hay una cosa que me desconcierta =C2=BFQu=C3=A9 inter=C3=A9s tiene el=
 Gobierno en que todo el explosivo utilizado el 11 M sea Goma 2 ECO? =C2=
=BFPor qu=C3=A9 va a presionar el gobierno a la Audiencia por una cosa a=
s=C3=AD?. Supongamos que parte del explosivo no fuera Goma 2 ECO =C2=BFY=
&#8230;?</p>
<p>En cualquier caso, lo cierto es que existen pruebas que apuntan al or=
igen asturiano del explosivo y sobrados indicios de que all=C3=AD pudo s=
ustraerse Goma 2 ECO suficiente para explicar todos los acontecimientos.=
 Por otro lado, no existe ning=C3=BAn indicio de otra fuente de proceden=
cia. </p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4823">
			<div class=3D"comment-number">204</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4823" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 10:49</a> </small>

			<p>Tad Pole #185, no estoy para entrar en disquisiciones infantiles s=
obre cosas que sabes de sobra no existen. </p>
<p><em>Punto 1.</em> En ning=C3=BAn momento he dicho que el Auto de Proc=
esamiento afirme que la <strong>dinamita</strong> que se encontr=C3=B3 e=
n los focos sea Goma2-ECO, por lo que tu exigencia no se sabe muy bien a=
 que viene no sea m=C3=A1s que por <em><strong>subirte por las ramas cua=
l Tarz=C3=A1n, o Chita (t=C3=BA decides)</strong></em>.<br />
<em>Punto 2.</em> As=C3=AD que si no hay grabaciones de los terroristas =
colocando las bombas en los trenes (porque las c=C3=A1maras de las estac=
iones NO GRABAN) significa en =C3=BAltimos t=C3=A9rminos, seg=C3=BAn tu =
modo de razonar, que en los trenes no estall=C3=B3 ninguna bomba. Tu rec=
urso de &#8220;traeme la p=C3=A1gina <em>talesycuales</em>&#8221; sabien=
do que no existe suena a a) despejar balones, b) subirse por las ramas, =
c) quiero saber mi verdad y solo mi verdad.<br />
As=C3=AD que hasta que no te lleve la Luna hasta la puerta de tu casa no=
 vas a creer en su existencia, perfecto, cada uno construye la realidad =
que m=C3=A1s le conviene. Eso si, no vayas a intentar que un astronauta =
deje de &#8220;creer&#8221; en la Luna, que te va a costar bastante.</p>=

<p>Tad Pole #194 (vamos a seguir con el <em>y t=C3=BA m=C3=A1s</em>)</p>=

<blockquote><p>[&#8230;] cuando los an=C3=A1lisis de algunos focos dicen=
 que no hay rastro de nada.</p></blockquote>
<p>=C2=BFEst=C3=A1s seguro que en el Auto de Procesamiento hecho p=C3=BA=
blico por el Juez Del Olmo pone que hubo focos de explosi=C3=B3n en los =
que <strong>no hay rastro de nada</strong> (como has puesto en tu coment=
ario)?</p>
<p>Es lo que tiene. Lo de ser obtuso que te mencion=C3=A9 m=C3=A1s arrib=
a.</p>
<p>Sobre tu desconocimiento del uso jur=C3=ADdico que se le da al t=C3=A9=
rmino <em>acreditado</em> y las elucubraciones que maquinas en tu cabeza=
 no digo nada, que te retratas bastante bien tu solito.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4825">
			<div class=3D"comment-number">205</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4825" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 11:00</a> </small>

			<blockquote><p>Osezno_Says #189:</p>
<p>Ok. Es su opini=C3=B3n. NO la de los 3 peritos, que, por el hecho de =
constatarlo en el informe, lo consideran potencialmente relevante, NO la=
 del juez, que no se ha pronunciado porque alguien ha impedido que lo le=
yese. Ok. Pues Vd tiene m=C3=A1s criterio que 3 peritos=E2=80=A6 vale. <=
/p></blockquote>
<p>De la misma forma aquellos que piensan que esas observaciones de los =
peritos deber=C3=ADan haber sido mantenidas para que las viese el juez c=
onsideran tener m=C3=A1s criterio que la persona que las elimin=C3=B3 po=
rque no estaban basadas en argumentos cient=C3=ADficos, ni tan siquiera =
l=C3=B3gicos, es decir en aquellos en los que debe tener el juez y no en=
 especulaciones, las de los peritos. Por lo tanto no es mi opini=C3=B3n =
sino la del superior o responsable de esos peritos.</p>
<p>Si quiere volvemos a repasar las observaciones pero creo que existen =
otros hilos con dicho tema.</p>
<p>De todas formas est=C3=A1 en manos del juez este tema, a ver en qu=C3=
=A9 queda.</p>
<blockquote><p>Lo mismo, exactamente lo mismo, dicen ellos de Vds=E2=80=A6=
 =C2=BFa qui=C3=A9n creer?</p></blockquote>
<p>=C3=89so es una decisi=C3=B3n suya, no m=C3=ADa.</p>
<blockquote><p>Yo no soy pe=C3=B3n, no me creo el 80% de las paranoias d=
e LdP. Pero eso no quita que haya cosas que no vea claras. Y pregunto. P=
ero a Vd, eso le molesta.</p>
<p>Segundo, su concepto de la presunci=C3=B3n de inocencia=E2=80=A6 d=C3=
=A9le una vuelta, por favor. </p></blockquote>
<p>Que no vea cosas claras me parece correcto, que se crea el 20% de las=
 paranoias de LDP me parece tremendo.</p>
<p>Que piense que a m=C3=AD me molesta que UD pregunte es un juicio de v=
alor suyo en el que no voy a entrar.</p>
<p>Respecto a la presunci=C3=B3n de inocencia, me refer=C3=ADa simplemen=
te al hecho de acusar a un funcionario de falsificar informes, a una fis=
cal de obstruir el caso, a una AN de actuar sin imparcialidad&#8230;etc&=
#8230;etc..etc&#8230;</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4826">
			<div class=3D"comment-number">206</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4826" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 11:21</a> </small>

			<p>Lo impresionante es morpheus #205 que tanto los peones 100% como l=
os peones 20% dicen que la palabra de los &#8220;expertos&#8221; es la l=
ey cuando han puesto en duda sistem=C3=A1ticamente (y sin ning=C3=BAn ti=
po de criterio) un sumario de decenas de miles de folios todos y cada un=
o de los cuales est=C3=A1 avalado por cientos de especialistas.</p>
<p>Una muestra m=C3=A1s de los actos de fe a los que nos tienen acostumb=
rados.</p>
<p>Esperemos que ninguno de los peritos est=C3=A9 afiliado al PSOE ya qu=
e su su sapient=C3=ADsima observaci=C3=B3n (n=C3=B3tese la iron=C3=ADa) =
quedar=C3=ADa anulada (=C2=BFser=C3=ADan coherentes con esto los peones =
con cualquier porcentaje de peonizaci=C3=B3n?)por estar sujeto a los p=C3=
=A9rfidos hilos de la mano negra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4827">
			<div class=3D"comment-number">207</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4827" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>Laurel #191:</p>
<p>Por alusiones. =C2=BFSabe usted el significado de la palabra &#8220;p=
uente&#8221;, referida a un contexto laboral?</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, no tengo por qu=C3=A9 intervenir. Las personas que=
 lo hacen han desmontado totalmente los argumentos conspiracionistas. </=
p>
<p>Una =C3=BAltima cosa: no se permiten insultos. Es por ello que he bor=
rado su primer p=C3=A1rrafo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4828">
			<div class=3D"comment-number">208</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4828" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 14:28</a> </small>

			<blockquote><p> =C2=BF=C2=BFque documente minuciosamente?? Vives en E=
l Pa=C3=ADs de las Maravillas, pero el publicado por PRISA.</p>
<p>Este argumento no te servir=C3=A1 pero si conocieras a alguien que tr=
abaje en ese mundo y tuviera confianza contigo lo sabr=C3=ADas, porque a=
ll=C3=AD es vox populi y mucha gente sufre presiones serias desde el gob=
ierno por temas mucho menos importantes. </p>
<p>Pero tu tranquilo, que como no est=C3=A1 documentado no debe ser cier=
to. </p></blockquote>
<p>Vaya, nunca pens=C3=A9 que mis ojos ver=C3=ADan el d=C3=ADa en que el=
 gran Tad Pole se internara en el cenagoso mundo de las leyendas urbanas=
, =C2=BFde qu=C3=A9 me sonar=C3=A1 a m=C3=AD eso de &#8220;todo el mundo=
 sabe&#8221;?</p>
<p>Cuando se acaban los argumentos jur=C3=ADdicos lo f=C3=A1cil es recur=
rir a la dictadura de Polanco y del Prisoe que todo lo silencia, una dic=
tadura que sin embargo no fue capaz de evitar la prisi=C3=B3n para dos m=
inistros socialistas y para los polic=C3=ADas del Caso Bono.</p>
<p>No estar=C3=ADa mal que dijeras en qu=C3=A9 fuentes te basas para sol=
tar aqu=C3=AD la temeridad de que la Audiencia Nacional es un nido de co=
bardes que ceden a hipot=C3=A9ticos chantajes y presiones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4829">
			<div class=3D"comment-number">209</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4829" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 14:33</a> </small>

			<p>Rupertu Carlos #35:</p>
<p>En efecto, parece que el boracitol se utiliza para &#8220;moldear&#82=
21; la onda expansiva de una explosi=C3=B3n, en lo que se conoce, por an=
alog=C3=ADa con la =C3=B3ptica como <a href=3D"http://nuclearweaponarchi=
ve.org/Nwfaq/Nfaq4-1.html" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofo=
llow">&#8220;lente explosivo&#8221;</a>. Esto a su vez tiene aplicacione=
s en la fabricaci=C3=B3n de bombas at=C3=B3micas, puesto que se requiere=
 una explosi=C3=B3n (realmente una implosi=C3=B3n) inicial para comprimi=
r el uranio o el plutonio a fin de iniciar la reacci=C3=B3n nuclear. Es =
para crear esa implosi=C3=B3n para lo que se usar=C3=ADa el boracitol. C=
reo recordar que =C3=A9ste fue uno de los elementos tecnol=C3=B3gicos m=C3=
=A1s complejos con los que se enfrent=C3=B3 el proyecto Manhattan, y cre=
o recordar que lo resolvi=C3=B3 el gran John von Neumann.</p>
<p>A partir de ello, es natural que el Laboratorio Nacional de Los Alamo=
s, dedicado en su origen al desarrollo de armas nucleares, se interese p=
or el boracitol y conduzca pruebas de detecci=C3=B3n del mismo a=C3=B1os=
 despu=C3=A9s de su uso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4830">
			<div class=3D"comment-number">210</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4830" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 14:37</a> </small>

			<p>Yuyu #38:</p>
<p>Su razonamiento contiene una falacia. Para determinar la marca de una=
 dinamita no s=C3=B3lo hay que identificar sus componentes, sino tambi=C3=
=A9n su proporci=C3=B3n. Lo que se ha dicho con respecto a los restos de=
 explosivos del 11-M es que es esta =C3=BAltima parte la que no ha sido =
posible determinar, la proporci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4831">
			<div class=3D"comment-number">211</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4831" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 14:56</a> </small>

			<p>Llego tarde a este debate, pero quisiera a=C3=B1adir algo. El TNT =
es estable per se. Muy estable. Por tanto es absurdo decir que el =C3=A1=
cido b=C3=B3rico se a=C3=B1ade para estabilizar el explosivo. Se a=C3=B1=
ade para retardar la velocidad de explosi=C3=B3n, con un fin muy espec=C3=
=ADfico que ya he mencionado. Parece bastante sorprendente que un terror=
ista intente retardar la velocidad de explosi=C3=B3n, dado que el destro=
zo causado por la explosi=C3=B3n est=C3=A1 en relaci=C3=B3n directa con =
dicha velocidad de explosi=C3=B3n.</p>
<p>A=C3=B1ado que sigo esperando que alguien ponga ejemplos de atentados=
 terroristas usando boracitol.</p>
<p>Urodonal: Buena idea lo de los expertos de Google. Tal vez cabr=C3=AD=
a en un art=C3=ADculo m=C3=A1s general sobre metodolog=C3=ADas conspirac=
ionistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4832">
			<div class=3D"comment-number">212</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4832" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:01</a> </small>

			<p>JJ y Rupertu Carlos:</p>
<p>Simplemente hago la observaci=C3=B3n, no se preocupen. </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4833">
			<div class=3D"comment-number">213</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4833" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:10</a> </small>

			<p>Por mi parte se acaba de momento el &#8220;interesant=C3=ADsmo deb=
ate infantil conspiranoico googleiano&#8221; porque el administrador ya =
vuelve por sus fueros de los insultos y claro, a =C3=A9l no le banea nad=
ie, eso es su prerrogativa.</p>
<p>Lo siento por Isocrates y alg=C3=BAn otro.</p>
<p>Pero antes:</p>
<p>lejianeutra #208 eres un MENTIROSO mas in=C3=BAtil que un editorialis=
ta de PRISA. Que ya es decir. Lo de &#8220;nido de cobardes&#8221; lo ha=
s dicho tu <b>MENTIROSO</b>. Bocazas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4834">
			<div class=3D"comment-number">214</div>
			<cite>jalq</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4834" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:12</a> </small>

			<p>209<br />
Luis F. Arean Says:<br />
Septiembre 26th, 2006 at 14:33 </p>
<p>Aqu=C3=AD lo explican:<br />
<a href=3D'http://www.portierramaryaire.com/arts/bombasfision_3.php' rel=
=3D'nofollow'>http://www.portierramaryaire.com/arts/bombasfision_3.php</=
a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4835">
			<div class=3D"comment-number">215</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4835" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:13</a> </small>

			<p>#213   <i>banea</i> no: censura.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4836">
			<div class=3D"comment-number">216</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4836" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:16</a> </small>

			<p>Sobre el =C3=A1cido b=C3=B3rico, aun a riesgo de provocar hast=C3=AD=
o. Cuando se habla del v=C3=ADnculo entre el 11-M y ETA por esta sustanc=
ia se olvida que =C3=A9sta ni siquiera es representativa de ETA, porque =
s=C3=B3lo se hall=C3=B3 una vez (y supongo que habr=C3=A1 habido cientos=
 de causas instruidas contra etarras). Ahora parece que ETA es la mayor =
consumidora de =C3=A1cido b=C3=B3rico del mundo y claro, cuando se encue=
ntran estos polvillos en poder de alguien, tiene que ser etarra. Lo que =
hay que demostrar no es si el =C3=A1cido b=C3=B3rico sirve para crear ex=
plosivos. Supongamos que s=C3=AD. Ahora lo que hay que demostrar es que =
el =C3=A1cido b=C3=B3rico es una marca de la casa de ETA. Se mire por do=
nde se mire, la deducci=C3=B3n de una com=C3=BAn autor=C3=ADa es risible=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4837">
			<div class=3D"comment-number">217</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4837" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:21</a> </small>

			<p>Tad Pole, si alguien te pide que documentes &#8220;que la Audienci=
a Nacional ha cedido a las presiones&#8221; y t=C3=BA le respondes que n=
o puedes documentarlo porque este es el pa=C3=ADs de PRISA, pero es vox =
populi que tal y tal&#8230; est=C3=A1s admitiendo y sugiriendo que la Au=
diencia Nacional ha cedido a las presiones, que es como decir que en efe=
cto es un nido de cobardes, a no ser que seas (como me temo) de los que =
tira la piedra y esconde la mano, s=C3=B3lo sugiere, s=C3=B3lo insinua&#=
8230; </p>
<p>Pero corr=C3=ADgeme mi error, =C2=BFpiensas que la Audiencia Nacional=
 ha cedido a las presiones? =C2=BFpiensas que es un nido de cobardes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4838">
			<div class=3D"comment-number">218</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4838" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 15:53</a> </small>

			<p>Rasmo #216: Completamente de acuerdo.</p>
<p>Tad Pole: =C2=BFDe qu=C3=A9 administrador habla usted? Yo creo que ve=
 usted moros con tranchete. O, mejor dicho, etarras con tranchete.</p>
<p>Lej=C3=ADa: Bienvenido, nos hab=C3=ADa preocupado usted con su desped=
ida. Se=C3=B1alar adem=C3=A1s que el razonamiento a la Tad Pole es circu=
lar: la prueba de que la AN ha cedido a las presiones de la conspiraci=C3=
=B3n es que esa prueba est=C3=A1 oculta porque la conspiraci=C3=B3n la h=
a ocultado. No hay c=C3=ADrculo m=C3=A1s perfecto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4839">
			<div class=3D"comment-number">219</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4839" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 16:17</a> </small>

			<p>Perdonar pero yo tb. lego tarde.</p>
<p>Creo que lo importante del asunto no es para que es el =C3=A1cido b=C3=
=B3rico sino el tema de la sustituci=C3=B3n del documento A por el B.</p=
>
<p>De todas formas, todos tranquilos. Como llamar=C3=A1n a los implciado=
s, dentro de poco saldremos de dudas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4840">
			<div class=3D"comment-number">220</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4840" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 16:35</a> </small>

			<p>Amber, si eso es lo que llevamos discutiendo todo el rato, que la =
sustituci=C3=B3n del documento A por el B es importante s=C3=B3lo s=C3=AD=
 es importante lo que dec=C3=ADa el documento A, es decir, lo del ac. b=C3=
=B3rico. No se puede decir por tanto que la utilidad del ac. b=C3=B3rico=
 no es importante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4841">
			<div class=3D"comment-number">221</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4841" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 16:39</a> </small>

			<p>De todas formas, Amber, yo creo que la sustituci=C3=B3n es bastant=
e inocente precisamente porque el asunto de fondo es irrelevante. En cua=
nto al tema de forma, no s=C3=A9 lo suficiente de los procedimientos emp=
leados como para poder juzgar si se ha cometido una irregularidad.</p>
<p>Pero como usted dice, saldremos de dudas. Yo me comprometo a acatar l=
o que el juez decida. Ojal=C3=A1 todos hicieran lo mismo. Hay una furios=
a campa=C3=B1a conspiracionista contra Garz=C3=B3n, liderada por el prop=
io Pedro J. Ram=C3=ADrez, que le ha pedido que se inhiba&#8230; Dan la i=
mpresi=C3=B3n de estarse  curando en salud frente a un probable archivo =
de la denuncia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4842">
			<div class=3D"comment-number">222</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4842" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 16:45</a> </small>

			<p>Yo tambi=C3=A9n me comprometo. Alguien m=C3=A1s se apunta?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4843">
			<div class=3D"comment-number">223</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4843" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<p>Hola Luis,</p>
<p>sobre el tema del hilo ya te he puesto lo que pensaba pero te lo resu=
mo: Me parece flojito y, en s=C3=AD, no se aporta ninguna prueba de rela=
ci=C3=B3n directa (econ=C3=B3mica, llamadas, etc). El =C3=A1nimo de Bin =
a seguir el ejemplo no es implicaci=C3=B3n. Lo de las fechas..es son com=
o esos e-mails que uno recibe y quedan como curiosidad. Me sorprende que=
 el auto los recoja. Est=C3=A1n m=C3=A1s probadas las llamadas entre con=
fidentes y comisario de avil=C3=A9s que la relaci=C3=B3n con Al Qaeda. A=
unque seguro que inspiraci=C3=B3n religiosa han tenido. Eso parece evide=
nte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4844">
			<div class=3D"comment-number">224</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4844" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>Hola Luis,</p>
<p>otra cosa. No creo que nadie se exponga a un delito por un tema inoce=
nte. Eso no me cuela.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4845">
			<div class=3D"comment-number">225</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4845" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>A ver, yo tambi=C3=A9n me comprometo a acatar lo que se diga, pero=
 si se dice que la forma no estuvo bi=C3=A9n, hay que dejar clara una co=
sa, tenemos dos posibilidades :</p>
<p>- Fue incorrecto sustituir un informe por otro pero se sustituy=C3=B3=
 porque se consider=C3=B3 inconsistente lo que se dec=C3=ADa en el prime=
ro, y meter algo tan pol=C3=A9mico sin fundamento era echar le=C3=B1a al=
 fuego.</p>
<p>- Fue incorrecto sustituir un informe por otro pero se sustituy=C3=B3=
 por la relaci=C3=B3n ETA - 11M y porque no se quer=C3=ADa que el juez e=
scuchase nada que pudiera hacer pensar que hab=C3=ADa una relaci=C3=B3n =
como esa, aunque fuese una relaci=C3=B3n menor.</p>
<p>Yo tengo claro cual de las dos elegir=C3=ADan los peones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4846">
			<div class=3D"comment-number">226</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4846" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Agnor, existe una tercera posibilidad, y es que el procedimiento e=
mpleado sea correcto.</p>
<p>Una cosa, =C2=BFse han hecho p=C3=BAblicos los nombres de los peritos=
 de marras?</p>
<p>La versi=C3=B3n judicial tambi=C3=A9n me valdr=C3=A1 a m=C3=AD, sea l=
a que sea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4847">
			<div class=3D"comment-number">227</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4847" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:25</a> </small>

			<p>Flashman, cierto, yo me refer=C3=ADa en el caso de que le procedim=
ineto no lo fuera. Yo en cuanto a leyes y cosas de ese estilo soy un aut=
=C3=A9ntico ignorante, as=C3=AD que no puedo saber si el procedimiento f=
ue correcto o no.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4848">
			<div class=3D"comment-number">228</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4848" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:31</a> </small>

			<p>Yo tb me comprometo, por supuesto, y extraer las consecuencias y r=
azones de lo que se decida.</p>
<p>Yo no conozco el protocolo de actuaci=C3=B3n en esos caso, no s=C3=A9=
 pues si su actuaci=C3=B3n fu=C3=A9 regular o no formalmente, pero creo =
que la actuaci=C3=B3n en si estaba de sobra justificada ya s=C3=B3lo por=
 las propias explicaciones de los peritos al respecto.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4849">
			<div class=3D"comment-number">229</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4849" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 17:43</a> </small>

			<p>Flashman 226</p>
<p>El nombre y apellidos de uno de los peritos se lee bastante clarament=
e en las firmas que vienen al final del informe original. </p>
<p>De todas formas, imagino que saldremos de dudas muy pronto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4850">
			<div class=3D"comment-number">230</div>
			<cite>Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4850" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:06</a> </small>

			<p>Vaya, falta la entrada sobre la falsificaci=C3=B3n del informe. =C2=
=BFpor qu=C3=A9 ser=C3=A1?</p>
<p> En fin, mejor me callo para que no me acusen de montar una teor=C3=AD=
a de la conspiraci=C3=B3n por hacer preguntas. De todas maneras, me temo=
 que la fasificaci=C3=B3n (la =C3=BAltima de una larga serie, s=C3=B3lo =
m=C3=A1s importante porque sabemos qui=C3=A9n la ha realizado) hunde vue=
stra teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=B3n de que los que quieren saber ti=
enen una teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=B3n.</p>
<p> En fin, seguid defendiendo la &#8220;teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=
=B3n&#8221; oficial y a la fiscal que afirma saber que fue Goma 2 Eco si=
n disponer de informes pertinentes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4851">
			<div class=3D"comment-number">231</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4851" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:09</a> </small>

			<p>Hola a todos</p>
<p>El =C3=BAltimo mensaje 223 de Amber me ha hecho reflexionar sobre los=
 criterios de validez que se est=C3=A1n utilizando al tratar el 11 M, y =
lo que supondr=C3=ADa su aplicaci=C3=B3n al procedimiento penal general.=
 </p>
<p>=C2=BFRecuerda alguien la bomba que ETA prepar=C3=B3 en el cementerio=
 en un acto del PP en recuerdo de Miguel Angel Blanco? El =C3=A1rea fue =
registrada por los perros y no se localiz=C3=B3 =C2=BFNo significar=C3=AD=
a eso que &#8220;alguien&#8221; puso la bomba -por cierto, activada medi=
ente tel=C3=A9fono movil- para culpar a ETA?; =C2=BFY el coche bomba que=
 acab=C3=B3 remolcado por la grua en el parking de la Plaza de Col=C3=B3=
n? La zona fue revisada por perros y tampoco se localiz=C3=B3 =C2=BFDuda=
 alguien de la autor=C3=ADa de ETA y de la realidad de los dos atentados=
? No s=C3=A9 si quienes solicitan un rigor probatorio tan extrar=C3=B3rd=
inario  en las pruebas de cargo estar=C3=ADan dispuestos a que se aplica=
se ese mismo criterio a los sumarios contra ETA y HB&#8230; (y los de as=
esinos, violadores y ladrones de pisos), sin embargo el problema es que =
en un Estado de Derecho s=C3=B3lo puede existir un criterio, lo contrari=
o es la arbitrariedad =C2=BFEstar=C3=ADa alguien dispuesto a que los ter=
roristas de ETA quedasen en la calle por aplic=C3=A1rseles un criterio d=
e prueba distinto al del resto de los acusados? Quiero pensar que, que t=
odos dir=C3=ADamos que tal cosa supondr=C3=ADa la quiebra del Estado de =
Derecho&#8230; pues bien, la aplicaci=C3=B3n de ese criterio especial a =
los autores del 11 M tambi=C3=A9n supondr=C3=ADa la quiebra del Estado d=
e Derecho.<br />
 Hay que tener cuidado con lo se desea, cabe el riesgo de que se convier=
ta en realidad.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4852">
			<div class=3D"comment-number">232</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4852" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>Miron nos desvelo:</p>
<blockquote><p>En fin, seguid defendiendo la =E2=80=9Cteor=C3=ADa de la =
conspiraci=C3=B3n=E2=80=9D oficial y a la fiscal que afirma saber que fu=
e Goma 2 Eco sin disponer de informes pertinentes.</p></blockquote>
<p>=C2=BFComo sabes que no tiene los informes pertinentes?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4853">
			<div class=3D"comment-number">233</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4853" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:35</a> </small>

			<p>Mir=C3=B3n:</p>
<p>Esta bit=C3=A1cora no comenta la actualidad. Sus entradas son product=
o de un largo proceso de documentaci=C3=B3n y reflexi=C3=B3n. Nos negamo=
s a actuar en tiempo real, salvo en comentarios y ahora en el foro. Es p=
or ello que no ve usted esa entrada&#8230; y no la ver=C3=A1 hasta que s=
e sepa exactamante qu=C3=A9 ha sucedido. Nosotros lo llamamos rigor. Ust=
ed puede llamarlo como quiera.</p>
<p>Un saludo.</p>
<p>P.D. Le veo muy desactualizado. Es la secci=C3=B3n cuarta de la sala =
penal de la Audiencia Nacional la que considera perfectamente acreditado=
 que lo que estall=C3=B3 fue Goma 2 ECO. Supongo que eso les hace sospec=
hosos de algo a sus ojos. Como ser=C3=A1 sospechoso el Supremo, el Const=
itucional y todos los que hagan afirmaciones contrarias a la versi=C3=B3=
n conspiracionista.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4854">
			<div class=3D"comment-number">234</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4854" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:39</a> </small>

			<p>Amber #224: No entiendo a qu=C3=A9 se refiere.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4855">
			<div class=3D"comment-number">235</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4855" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 18:56</a> </small>

			<p>Luis, creo que Amber se refiere a la falsificaci=C3=B3n y/o el typ=
ex. Por eso m=C3=ADsmo yo me inclino a pensar que no hay conducta punibl=
e alguna. Pero vamos, que eso lo decida el juez.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4856">
			<div class=3D"comment-number">236</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4856" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 20:06</a> </small>

			<blockquote><p> otra cosa. No creo que nadie se exponga a un delito p=
or un tema inocente. Eso no me cuela. </p></blockquote>
<p>Yo tampoco lo creo, pero mientras =C3=A9so a ti te lleva a pensar que=
 no es un tema inocente, a m=C3=AD me lleva pensar que es que no hay del=
ito.</p>
<p>Pero veremos, quien tendr=C3=A1 todos los detalles para juzgar es Gar=
z=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4857">
			<div class=3D"comment-number">237</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4857" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 20:28</a> </small>

			<p>Me parece a mi que estamos hablando aqu=C3=AD de delito con demasi=
ada ligereza. En el =C3=A1mbito tributario, en el que desarrollo mi acti=
vidad laboral,  pueden existir , resumiendo, infracciones leves, infracc=
iones graves o delitos y, obviamente, no todo es lo mismo ni se &#8220;c=
astiga&#8221; igual</p>
<p>=C2=BFEstamos seguros que aqu=C3=AD se pueden haber cometido delitos =
o hay que llamarlo de otra forma? No me parece a mi cuesti=C3=B3n balad=C3=
=AD ,sobre todo de cara al fuelle que peder=C3=ADan  los titulares de ci=
erto peri=C3=B3dico que yo me se, no me imagino un titular tipo &#8220;e=
l funcionario Pepito P=C3=A9rez comete una infracci=C3=B3n simple. El es=
tado de derecho peligra&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4858">
			<div class=3D"comment-number">238</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4858" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 20:52</a> </small>

			<p>Totalmente de acuerdo, Urodonal. Recordemos simplemente el furor m=
edi=C3=A1tico y pe=C3=B3nico que rode=C3=B3 a lo que termin=C3=B3 siendo=
 una falta leve del juez Del Olmo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4859">
			<div class=3D"comment-number">239</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4859" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 20:58</a> </small>

			<p>glups! =C2=A1qu=C3=A9 verg=C3=BCenza! se me han olvidao las infrac=
ciones muy graves!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4860">
			<div class=3D"comment-number">240</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4860" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:24</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFEstamos seguros que aqu=C3=AD se pueden haber cometid=
o delitos o hay que llamarlo de otra forma? No me parece a mi cuesti=C3=B3=
n balad=C3=AD ,sobre todo de cara al fuelle que peder=C3=ADan los titula=
res de cierto peri=C3=B3dico que yo me se, no me imagino un titular tipo=
 =E2=80=9Cel funcionario Pepito P=C3=A9rez comete una infracci=C3=B3n si=
mple. El estado de derecho peligra=E2=80=9D</p>
<p>Gracias, Urodonal -de parte del Sr.Arean- por ese clavo ardiendo. Emp=
iezan a faltar agarraderas en este juego de justificar lo injustificable=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4861">
			<div class=3D"comment-number">241</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4861" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:39</a> </small>

			<blockquote><p>Me parece a mi que estamos hablando aqu=C3=AD de delit=
o con demasiada ligereza. En el =C3=A1mbito tributario, en el que desarr=
ollo mi actividad laboral, pueden existir , resumiendo, infracciones lev=
es, infracciones graves o delitos y, obviamente, no todo es lo mismo ni =
se =E2=80=9Ccastiga=E2=80=9D igual</p></blockquote>
<p>En efecto; es m=C3=A1s, se tratar=C3=ADa, en todo caso, de una <stron=
g>infracci=C3=B3n administrativa</strong>. No de un delito.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4862">
			<div class=3D"comment-number">242</div>
			<cite>Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4862" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:39</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFComo sabes que no tiene los informes pertinentes?.&#8=
221;</p>
<p> Pon un enlace, conv=C3=A9nceme. Luego me dices qu=C3=A9 teor=C3=ADa =
de la conspiraci=C3=B3n sostengo, que es de lo que va todo esto, de deci=
rle a la gente que pregunta que en realidad es un bobo que ve conspiraci=
ones en todos los lados.</p>
<p> Sigue sin haber una entrada dedicada a las falsificaciones. Una inte=
resante teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=B3n es Rubalcaba ascendiendo a f=
alsificadores como premio. Claro que eso no es una conspiraci=C3=B3n, es=
 el socialismo en el poder.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4863">
			<div class=3D"comment-number">243</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4863" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:47</a> </small>

			<p>Mir=C3=B3n #242: usar=C3=A9 tu misma t=C3=A1ctica. Demu=C3=A9stram=
e que Zaplana no puso las bombas en los trenes, anda, venga, dame enlace=
s, referencias, bibliograf=C3=ADa, pruebas de que no fue as=C3=AD.</p>
<p>Pero hazlo ma=C3=B1ana, duerme primero un poco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4864">
			<div class=3D"comment-number">244</div>
			<cite>Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4864" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:49</a> </small>

			<p>&#8220;Esta bit=C3=A1cora no comenta la actualidad. Sus entradas s=
on producto de un largo proceso de documentaci=C3=B3n y reflexi=C3=B3n. =
&#8221;</p>
<p> Te corrijo, t=C3=BA lo puedes llamar como te d=C3=A9 la gana, los de=
m=C3=A1s lo haremos como merece.</p>
<p>&#8220;P.D. Le veo muy desactualizado. Es la secci=C3=B3n cuarta de l=
a sala penal de la Audiencia Nacional la que considera perfectamente acr=
editado que lo que estall=C3=B3 fue Goma 2 ECO. Supongo que eso les hace=
 sospechosos de algo a sus ojos.&#8221;</p>
<p> Esa me la s=C3=A9, pero yo hablaba de los informes que lo acreditan.=
 T=C3=BA, por ejemplo, te autoacreditas como imparcial y eso no quiere d=
ecir nada. Los jueces son muy sensatos y no har=C3=A1n las cosas sin inf=
ormes, as=C3=AD que ponlos y me &#8220;actualizas&#8221;.</p>
<p> Me ha gustado ver en vivo y en directo que los antoconspiranoicos se=
 dedican a lo de todo socialista, a esquivar preguntas claras en tono pe=
rdonavidas, no dar enlaces (eso jam=C3=A1s) y a poner motes a los enemig=
os pol=C3=ADticos.</p>
<p> Te doy una oportunidad m=C3=A1s para que me pases un enlace a esos i=
nformes o su referencia. Luego, en cualquier caso, me voy a las junglas =
socialistas cercanas de esta Espa=C3=B1a de zETAp
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4865">
			<div class=3D"comment-number">245</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4865" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:54</a> </small>

			<p>Estimado Mir=C3=B3n,</p>
<p>es usted  quien tiene que demostrar que esos informes son falsificaci=
ones, ponga enlaces pruebas que demuestren que son falsificaciones (ojit=
o que tiene trampa la pregunta).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4866">
			<div class=3D"comment-number">246</div>
			<cite>Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4866" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:54</a> </small>

			<p>&#8220;Pero hazlo ma=C3=B1ana, duerme primero un poco.&#8221;</p>
<p> Vaya, m=C3=A1s tono perdonavidas. Era de esperar.</p>
<p> Te demuestro que Zaplana no puso las bombas. Es f=C3=A1cil estaba de=
 campa=C3=B1a electoral, muy lejos. Es facil=C3=ADsimo ir a los diarios =
de los d=C3=ADas anteriores para saber donde estaba. Eres muy listo.</p>=

<p> Pero esa no es la cuesti=C3=B3n, los que afirman que el explosivo er=
a este o aquel deber=C3=A1n demostrarlo seg=C3=BAn el principio de que l=
a carga de la prueba recae en quien hace la afirmaci=C3=B3n. Ahora, =C2=BF=
alg=C3=BAn enlace a los informes?</p>
<p> Me voy a dormir, que aqu=C3=AD ya s=C3=A9 que voy a encontrar a perd=
onavidas muy poco aficionados a dar enlaces.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4867">
			<div class=3D"comment-number">247</div>
			<cite>Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4867" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 21:57</a> </small>

			<p>&#8220;es usted quien tiene que demostrar que esos informes son fa=
lsificaciones, ponga enlaces pruebas que demuestren que son falsificacio=
nes (ojito que tiene trampa la pregunta).&#8221;</p>
<p> Tengo es un pdf, mejor dicho, dos y eso no es un documento que prueb=
e nada. Los enlaces est=C3=A1n en la p=C3=A1gina web del diario El Mundo=
. Pero yo eso lo comprendo. Lo =C3=BAnico que yo quer=C3=ADa es un pdf o=
 algo as=C3=AD del documento que acredita que es Goma 2. No soy tan exig=
ente como para pedir el original ni tan tibio como para conformarme con =
una frase enf=C3=A1tica afirmanco que era Goma 2.</p>
<p> =C2=BFCu=C3=A1l era la trampa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4869">
			<div class=3D"comment-number">248</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4869" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 22:25</a> </small>

			<blockquote><p> Pero esa no es la cuesti=C3=B3n, los que afirman que =
el explosivo era este o aquel deber=C3=A1n demostrarlo seg=C3=BAn el pri=
ncipio de que la carga de la prueba recae en quien hace la afirmaci=C3=B3=
n. Ahora, =C2=BFalg=C3=BAn enlace a los informes?</p></blockquote>
<p>Demuestra pues que lo que explot=C3=B3 en los trenes no fue Goma 2 Ec=
o, como sosten=C3=A9is los conspiracionistas. Sois vosotros los que hac=C3=
=A9is esa afirmaci=C3=B3n.</p>
<p>Pon enlaces si es posible.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4870">
			<div class=3D"comment-number">249</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4870" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 22:35</a> </small>

			<p>Pero, aclarado esto, d=C3=A9jeme decirle que anda usted algo atras=
ado de noticias en lo que respecta al actual estado de las investigacion=
es. A estas alturas, Sr. Mir=C3=B3n caf=C3=A9 con leche, no estamos disc=
utiendo si los islamistas participaron o no participaron en el 11-M, ni =
si explot=C3=B3 Goma 2 Eco o no. De lo que estamos hablando, por si no h=
a seguido usted las investigaciones es de si <strong>adem=C3=A1s</strong=
> particip=C3=B3 ETA.</p>
<p>Porque que los islamistas participaron ha sido por fin admitido por G=
arc=C3=ADa Abadillo, Luis del Pino, Pedro Jota Ram=C3=ADrez, Jim=C3=A9ne=
z Losantos&#8230; y no estar=C3=A1 sugiriendo que los moritos participar=
on sin darle uso a la Goma 2 Eco de que dispon=C3=ADan =C2=BFno? Vaya es=
tupidez ser=C3=ADa =C2=BFno? =C2=BFPara qu=C3=A9 la querr=C3=ADan entonc=
es?</p>
<p>Mi primer p=C3=A1rrafo, con derechos de autor (Del Pino).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4871">
			<div class=3D"comment-number">250</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4871" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 22:39</a> </small>

			<p>=C2=A1Qu=C3=A9 bueno que se haya dignado a volver a bajar de las a=
lturas se=C3=B1or Bromalio! =C2=BFHace fr=C3=ADo por all=C3=A1 arriba o =
s=C3=B3lo viene a divertirse un poco ?</p>
<p>=C2=A1Por favor! Deleitenos con otro de sus engm=C3=A1ticos y po=C3=A9=
ticos mensajes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4872">
			<div class=3D"comment-number">251</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4872" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 22:41</a> </small>

			<p>Pe=C3=B3n Mir=C3=B3n, demuestrame que Zaplana no es el autor intel=
ectual de los atentados y que estaba de campa=C3=B1a electoral para tene=
r una coartada.</p>
<p>Pasate por el foro y veras lo que comentamos de los informes.</p>
<p>Un saludo CamPe=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4873">
			<div class=3D"comment-number">252</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4873" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 22:53</a> </small>

			<p>#202 urodonal</p>
<blockquote><p>&#8220;Se=C3=B1or Osezno, a esto yo le llamo tirar la pie=
dra y esconder el brazo, al m=C3=A1s puro estilo Pedrojota. Me parece bi=
en que usted se enga=C3=B1e lo que le de la gana, pero, por favor, no no=
s tome por idiotas.-&#8221;</p></blockquote>
<p>Si Vd no entiende los conceptos de frecuencia e intensidad variables,=
 y no entiende que, en cualquier caso, me refiero a casos anecd=C3=B3tic=
os dentro de una masa &#8220;limpia&#8221; en t=C3=A9rminos gen=C3=A9ric=
os, pues vale. No intente liarme intentando hacerme entender lo que yo q=
uise decir. Si ha habido malentendidos no malintencionados, me intentar=C3=
=A9 explicar mejor. Si son malentendidos intencionados, poco se puede ha=
cer. Pocos recursos ha de tener para tener que recurrir a malinterpretar=
 intencionadamente una frase m=C3=ADa, que he matizado en sucesivos post=
s.</p>
<p>Aparte de que me empieza a irritar su mal estilo, pero bueno. Eso no =
es funci=C3=B3n m=C3=ADa, sino de los moderadores, corregirlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4876">
			<div class=3D"comment-number">253</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4876" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 23:14</a> </small>

			<p>#206 Lior</p>
<blockquote><p>
&#8220;Lo impresionante es morpheus #205 que tanto los peones 100% como =
los peones 20%&#8221;</p></blockquote>
<p>Me doy por aludido por lo del 20%. Prefiero ser un pe=C3=B3n-20% que =
un oficialista 100%. No me gustan los 100%. No me gusta la gente que no =
duda. Mis padres, mi carrera y mi trabajo me han ense=C3=B1ado a tener s=
entido cr=C3=ADtico y no tener nada claro al 100%. Casi envidio a los &#=
8220;conspiranoicos-100%&#8221; y a los &#8220;oficialistas-100%&#8221; =
como vosotros porque es m=C3=A1s c=C3=B3modo.</p>
<p>Pero vosotros, al rev=C3=A9s de los que predic=C3=A1is, atac=C3=A1is =
sin piedad o todo el que no sea &#8220;oficialista-100%&#8221;. Decir qu=
e tienes dudas sobre determinados temas hace que se te insulte o se te t=
ome por tonto o por interesado pol=C3=ADticamente o se ridiculicen los a=
rgumentos. Independientemente de que se expongan con educaci=C3=B3n y se=
ntido l=C3=B3gico.</p>
<p>Ese comportamiento dogm=C3=A1tico de algunos oficialistas-100% me hac=
e, cada vez m=C3=A1s recordar el final de &#8220;Animal Farm&#8221; (imp=
rescindible cr=C3=ADtica a la revoluci=C3=B3n rusa): <em>&#8220;Twelve v=
oices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now,=
 what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looke=
d from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but a=
lready it was impossible to say which was which. &#8220;</em></p>
<blockquote><p>
&#8220;dicen que la palabra de los =E2=80=9Cexpertos=E2=80=9D es la ley =
cuando han puesto en duda sistem=C3=A1ticamente (y sin ning=C3=BAn tipo =
de criterio) un sumario de decenas de miles de folios todos y cada uno d=
e los cuales est=C3=A1 avalado por cientos de especialistas.&#8221;</p><=
/blockquote>
<p>Permiteme dudar de la frase &#8220;decenas de miles de folios todos y=
 cada uno de los cuales est=C3=A1 avalado por cientos de especialistas&#=
8221;. Quiz=C3=A1 exagera, =C2=BFno? En cualquier caso, =C2=BFse da cuen=
ta de lo sim=C3=A9trico del argumento de la apelaci=C3=B3n a la &#8220;i=
nfalibilidad&#8221; de los peritos. Tiene Vd raz=C3=B3n en que ahora los=
 conspiranoicos aceptan como ley lo que dicen los peritos del primer doc=
umento cuando han estado cuestionando su trabajo todo el sumario. Pero l=
o mismo le ocurre a Vds. Vds no han aceptado ninguna cr=C3=ADtica al hec=
ho de que dos perros no oliesen explosivo, de que se confunda una mochil=
a falsa por una original al cabo de 2 a=C3=B1os, de que la misma sustanc=
ia sea simult=C3=A1neamente fuente de un error de transcripci=C3=B3n y d=
e una contaminaci=C3=B3n, de que no aparezcan las actas de laboratorio d=
e los an=C3=A1lisis de los focos, que no aparezca la cinta de video de l=
os Tedax cuando se supone que protocolariamente lo graban todo, que el j=
efe de los Tedax revele incompetencia o dejadez ante el parlamento, que =
haya tant=C3=ADsimos confidentes implicados&#8230; Nada. Todo tiene expl=
icaci=C3=B3n, y buscarle 3 pies al gato (&#8221;tripodolog=C3=ADa felina=
&#8221;, seg=C3=BAn Eco) es de telepredicadores. Pero eso s=C3=AD, cuand=
o <strong>un solo</strong> cargo decide mutilar la opini=C3=B3n de <stro=
ng>tres especialistas</strong>, cambiando burdamente el informe y el reg=
istro de salida, entonces es lo m=C3=A1s normal del mundo.</p>
<blockquote><p>&#8220;Una muestra m=C3=A1s de los actos de fe a los que =
nos tienen acostumbrados.&#8221;</p></blockquote>
<p>=C3=8Ddem. M=C3=ADrese al espejo.</p>
<blockquote><p>
&#8220;Esperemos que ninguno de los peritos est=C3=A9 afiliado al PSOE y=
a que su su sapient=C3=ADsima observaci=C3=B3n (n=C3=B3tese la iron=C3=AD=
a) quedar=C3=ADa anulada (=C2=BFser=C3=ADan coherentes con esto los peon=
es con cualquier porcentaje de peonizaci=C3=B3n?)por estar sujeto a los =
p=C3=A9rfidos hilos de la mano negra.&#8221;</p></blockquote>
<p>De nuevo &#8220;Animal farm&#8221;. &#8220;<em>ALL ANIMALS ARE EQUAL =
BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS</em>&#8220;. Aqu=C3=AD es: e=
st=C3=A1 prohibido politizar o satirizar, cuando se acorrala a un &#8220=
;oficialista-100%</p>
<p>Y que conste que me gusta el blog, los art=C3=ADculos y el nivel gene=
ral de las discusiones. Pero hay gente que est=C3=A1 perdiendo el norte =
tambi=C3=A9n en este bando</p>
<p>Saludos decepcionados</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4877">
			<div class=3D"comment-number">254</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4877" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 23:32</a> </small>

			<p>#192 Flashman</p>
<blockquote><p>Tal y como lo planteas entonces, por pura cuesti=C3=B3n e=
stad=C3=ADstica, deber=C3=ADas, en ausencia de evidencia que demuestre l=
o contrario, tener fe en la honestidad y el buen hacer del funcionariado=
.
</p></blockquote>
<p>Estoy de acuerdo, como reconozco en mi post #106, la navaja de Occam =
dice que el jefe deb=C3=ADa estar actuando de buena fe, no de mala fe. E=
s decir, que reconozco que juega en mi contra. Peeeeeero, la navaja de O=
ccam tambi=C3=A9n dice que es m=C3=A1s probable que 3 peritos que co-esc=
riben un informe pericial, y lo firman por triplicado en todas sus hojas=
, sabiendo que pertenece a un caso muy trascendente, saben hacer su trab=
ajo, saben distinguir lo relevante de lo irrelevante, saben los usos del=
 =C3=A1cido b=C3=B3rico, saben las reglas de la l=C3=B3gica y, cuando es=
criben algo, es porque quieren que el juez lo lea. A lo contrario. Aqu=C3=
=AD se dice que son poco serios, dicen &#8220;pajas&#8221;, &#8220;estup=
ideces&#8221;, no conocen la naturaleza del =C3=A1cido b=C3=B3rico, escr=
iben chorradas aunque creen que nadie las va a leer y cosas as=C3=AD. Ah=
=C3=AD, la navaja de occam dice que es m=C3=A1s probable que el informe =
primero fuese &#8220;bueno&#8221; que &#8220;malo&#8221;. El problema es=
 que hay gente que s=C3=B3lo usa la navajita de marras en una direcci=C3=
=B3n, sin darse cuenta de que es un arma de doble filo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4878">
			<div class=3D"comment-number">255</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4878" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 23:33</a> </small>

			<p>Osezno dijo:</p>
<blockquote><p>Pero vosotros, al rev=C3=A9s de los que predic=C3=A1is, a=
tac=C3=A1is sin piedad o todo el que no sea =E2=80=9Coficialista-100%=E2=
=80=9D. Decir que tienes dudas sobre determinados temas hace que se te i=
nsulte o se te tome por tonto o por interesado pol=C3=ADticamente o se r=
idiculicen los argumentos.</p></blockquote>
<p>S=C3=AD, pero eso de 100% oficialistas es una falsedad, no podemos se=
r 100% oficialistas si no existe una versi=C3=B3n oficial. Un ejemplo, m=
ira el informe de marras, yo no me creo lo de que era un borrador, piens=
o que era un informe definitivo que se corriji=C3=B3 porque inclu=C3=ADa=
 una inconsistencia, pero pienso que est=C3=A1 bi=C3=A9n correjido, omut=
ilado como te gusta decir. Y una cosa es tener dudas razonables, y otra =
dudar por dudar. Hay dudas que se basan en una =C3=BAnica contradicci=C3=
=B3n menor a la que se le oponen multiples evidencias consistentes. Como=
 lo del ac. b=C3=B3rico, =C2=BFComo va a ser relevante la casualidad del=
 b=C3=B3rico si hay otras evidencias m=C3=A1s consistentes que desligan =
a ETA del 11M?. Mira la AN, ha criticado lo ca=C3=B3tico del sumario rea=
lizado por Del Olmo pero ha dejado claro que hay suficientes indicios pa=
ra juzgar a los imputados. Eso querra decir algo, no podemos centrarnos =
en excepciones, hay que mirar el conjunto. Y aqu=C3=AD no se defiende la=
 versi=C3=B3n oficial, se buscan las inconsistencias de las teorias cons=
pirativas. Si todo se redujese a una hipot=C3=A9tica conexi=C3=B3n ETA y=
 el 11M, pues bueno, podr=C3=ADa tener cierto sentido, pero al defender =
esa relaci=C3=B3n, cuando no hab=C3=ADa nada, se les fue de las manos, y=
 ya empezar=C3=B3n a freguar la conspiraci=C3=B3n tal y como la conocemo=
s hoy, era la =C3=BAnica forma de sostener la relaci=C3=B3n ETA- 11M dur=
ante tanbto tiempo. Y te repito lo que te dije antes, lo del ac. b=C3=B3=
rico no es indicio de nada, ni de una hipot=C3=A9tica relaci=C3=B3n pill=
ada por los pelos. Y no dar por buena la informaci=C3=B3n de El Mundo en=
 ese caso no tiene nada que ver con ser o no oficialista.</p>
<p>Por cierto, a ti te contesto, porque es cierto que has demostrado ten=
er sentido cr=C3=ADtico, aunque tambi=C3=A9n debo reconocer que tienes a=
lg=C3=BAn prejuicio que orienta esas dudas que dices tener, y leo tus me=
nsajes con interes, en cambio a los 100% pezones, como Peonnegro ZZ o o =
a Mir=C3=B3n los tomo a broma. Viven en el mundo de MAtrix donde Pedro J=
 es el rey.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4879">
			<div class=3D"comment-number">256</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4879" title=3D""=
>Septiembre 26th, 2006 at 23:39</a> </small>

			<blockquote><p>3 peritos que co-escriben un informe pericial, y lo fi=
rman por triplicado en todas sus hojas, sabiendo que pertenece a un caso=
 muy trascendente, saben hacer su trabajo, saben distinguir lo relevante=
 de lo irrelevante, saben los usos del =C3=A1cido b=C3=B3rico, saben las=
 reglas de la l=C3=B3gica y, cuando escriben algo, es porque quieren que=
 el juez lo lea.</p></blockquote>
<p>Si conocen los usos del ac. b=C3=B3rico no han sabido ver la relevanc=
ia, o mejor dicho, la nula relevancia, por eso quizas se est=C3=A1n guar=
dando las espaldas, reconocen no saber para que sirve, pero aventuran hi=
potesis no demostradas, como lo de enmascarar el explosivo para que no l=
o detecten los perros, de ah=C3=AD que digan que quizas se pudo usarpara=
 eso. Y bueno, lo de la relaci=C3=B3n con ETA yo lo veo un exceso de pru=
dencia (o son peones negros), lo mismo pensaron, mejor ponerlo a dejarlo=
 en el aire, aunque no sepamos que relaci=C3=B3n pued existir. Ya conoce=
remos la intencionalidad que tuvieron al redactar el informe. A lo mejor=
 no quer=C3=ADan que el juez lo leyera, simplemente quer=C3=ADan dejarlo=
 escrito para que nadie les dijera que hab=C3=ADan dejado pasar algo, au=
nque no supieran que era ese algo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4881">
			<div class=3D"comment-number">257</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4881" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 0:03</a> </small>

			<blockquote><blockquote>Y aqu=C3=AD no se defiende la versi=C3=B3n of=
icial, se buscan las inconsistencias de las teorias conspirativas.</p></=
blockquote>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 diferencia hay, en la pr=C3=A1ctica?</p></blockquote>
<p>Perm=C3=ADtame terciar. Toda la diferencia que hay entre afirmar &#82=
20;X es falso&#8221; y &#8220;usted no ha probado que X sea verdadero&#8=
221;. Si ma=C3=B1ana ustged probara con evidencias incontestables que X =
es verdadero, yo no tendr=C3=ADa problemas en admitir que usted tiene ra=
z=C3=B3n. =C3=89sa es la diferencia que hay, en la pr=C3=A1ctica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4882">
			<div class=3D"comment-number">258</div>
			<cite>sabaoth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4882" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 0:05</a> </small>

			<p><strong>Portada de ma=C3=B1ana en El Mundo</strong></p>
<p>El policia que firma el informe falso, tambi=C3=A9n realiz=C3=B3 una =
Diligencia por la que se auto-encargaba los an=C3=A1lisis del =C3=A1cido=
 b=C3=B3rico pese a que en el documento original el encargo lo recibiero=
n los tres funcionarios que firman el primer Informe (o sea &#8220;el bo=
rrador&#8221;)</p>
<p>que mal le veo al  t=C3=A9cnico 195 (=C2=BFy si se convierte en Pavar=
otti?)</p>
<p>Tocaron el Libro de Muestras, el propio informe y el Libro registro d=
e Salida&#8230; en fin lo que dijo Santano en la cadena amiga: &#8220;el=
 control de calidad&#8221;</p>
<p>que mal le veo tambi=C3=A9n a&#8230;</p>
<p>estoy deseando ver que contorsiones dial=C3=A9cticas hac=C3=A9is para=
 explicar tanto typex&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4883">
			<div class=3D"comment-number">259</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4883" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 0:30</a> </small>

			<p>Mir=C3=B3n #244:</p>
<p>=C2=BFY c=C3=B3mo merecemos ser llamados, oh poseedor de la VA (verda=
d absoluta)? No nos niegue usted su Palabra Infalible.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, es usted quien afirma. Luego,  es usted quien debe=
 probar. Ah, y el socialismo no tiene nada que ver. Se llama m=C3=A9todo=
 cient=C3=ADfico. Le recomiendo que consulte de qu=C3=A9 va eso en algun=
a enciclopedia. Hace maravillas para el crecimiento intelectual.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4884">
			<div class=3D"comment-number">260</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4884" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 0:31</a> </small>

			<p>Sabaoth #259:</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 el informe es falso? =C2=BFDice alguna mentira?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4885">
			<div class=3D"comment-number">261</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4885" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:11</a> </small>

			<p>Osezno#252</p>
<blockquote><p>Si Vd no entiende los conceptos de frecuencia e intensida=
d variables, y no entiende que, en cualquier caso, me refiero a casos an=
ecd=C3=B3ticos dentro de una masa =E2=80=9Climpia=E2=80=9D en t=C3=A9rmi=
nos gen=C3=A9ricos, pues vale. No intente liarme intentando hacerme ente=
nder lo que yo quise decir. Si ha habido malentendidos no malintencionad=
os, me intentar=C3=A9 explicar mejor. Si son malentendidos intencionados=
, poco se puede hacer. Pocos recursos ha de tener para tener que recurri=
r a malinterpretar intencionadamente una frase m=C3=ADa, que he matizado=
 en sucesivos posts.</p></blockquote>
<p>Se=C3=B1or Osezno, lo malo de los humanos, es que leemos lo que se es=
cribe y no lo que piensa el que escribe. Odio ser reiterativo pero lo qu=
e usted dijo fue</p>
<blockquote><p>Los 3 colectivos (policias, funcionarios y periodistas) h=
an dado, en mayor o menor grado, con mayor o menor frecuencia, con mayor=
 o menor responsabilidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o incompe=
tencia en nuestra historia reciente, incluyendo este caso que nos ocupa.=
</p></blockquote>
<p>Lo de mayor o menor grado, etc, es una obviedad, cualquier acci=C3=B3=
n o conjunto de acciones se hace en mayor o menor grado o en mayor o men=
or frecuencia (esto de la frecuencia es b=C3=A1rbaro, abarca desde 0 has=
ta millones =C2=BFno?), =C3=A9so es una perogrullada .Ahora bien, lo de =
&#8220;sobradas&#8221; tiene peor arreglo =C2=BFno cree?. Usted est=C3=A1=
 insinuando que no es en absoluto extra=C3=B1o que  uno o varios funcion=
arios hayan infringido la legalidad vigente apoy=C3=A1ndose en que en el=
 pasado el colectivo al que pertenecen ha dado , en el grado que a usted=
 le de la gana, sobradas muestras de deshonestidad.</p>
<blockquote><p>Aparte de que me empieza a irritar su mal estilo, pero bu=
eno. Eso no es funci=C3=B3n m=C3=ADa, sino de los moderadores, corregirl=
o. </p></blockquote>
<p>Como usted comprender=C3=A1, se me da un ardite lo que usted piense d=
e mi estilo y los efectos que =C3=A9ste le provoque.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4886">
			<div class=3D"comment-number">262</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4886" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:21</a> </small>

			<blockquote><p>Los 3 colectivos (policias, funcionarios y periodistas=
) han dado, en mayor o menor grado, con mayor o menor frecuencia, con ma=
yor o menor responsabilidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o inco=
mpetencia en nuestra historia reciente, incluyendo este caso que nos ocu=
pa.<br />
Yo, Urodonal  [editado por insultos], entiendo por el p=C3=A1rrafo anter=
ior del Sr. Osezno lo que clar=C3=ADsimamente informa: <em>casos anecd=C3=
=B3ticos dentro de una masa =E2=80=9Climpia=E2=80=9D en t=C3=A9rminos ge=
n=C3=A9ricos,</em>=C2=BFDe verdad, Ud, Urodonal [editado por insultos], =
lee otra cosa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4887">
			<div class=3D"comment-number">263</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4887" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:25</a> </small>

			<p><em>Los 3 colectivos (policias, funcionarios y periodistas) han da=
do, en mayor o menor grado, con mayor o menor frecuencia, con mayor o me=
nor responsabilidad, sobradas muestras de deshonestidad y/o incompetenci=
a en nuestra historia reciente, incluyendo este caso que nos ocupa.</em>=
<br />
Este p=C3=A1rrafo del Sr. Osezno es sin=C3=B3nimo clar=C3=ADsimo de <em>=
casos anecd=C3=B3ticos dentro de una masa =E2=80=9Climpia=E2=80=9D en t=C3=
=A9rminos gen=C3=A9ricos</em>Se lo dice, Urodonal [Editado por insultos]=
, una experta en sin=C3=B3nimos. Aqu=C3=AD no son muy populares, los sin=
=C3=B3nimos, me temo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4888">
			<div class=3D"comment-number">264</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4888" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:27</a> </small>

			<p>Y el Sr. Ar=C3=A1n de puente, ahora que conversar=C3=ADa inteligen=
temente con Osezno. Una l=C3=A1stima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4889">
			<div class=3D"comment-number">265</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4889" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:27</a> </small>

			<p>Osezno #253</p>
<blockquote><p>Permiteme dudar de la frase =E2=80=9Cdecenas de miles de =
folios todos y cada uno de los cuales est=C3=A1 avalado por cientos de e=
specialistas=E2=80=9D. Quiz=C3=A1 exagera, =C2=BFno? En cualquier caso, =
=C2=BFse da cuenta de lo sim=C3=A9trico del argumento de la apelaci=C3=B3=
n a la =E2=80=9Cinfalibilidad=E2=80=9D de los peritos. Tiene Vd raz=C3=B3=
n en que ahora los conspiranoicos aceptan como ley lo que dicen los peri=
tos del primer documento cuando han estado cuestionando su trabajo todo =
el sumario. Pero lo mismo le ocurre a Vds. Vds no han aceptado ninguna c=
r=C3=ADtica al hecho de que dos perros no oliesen explosivo, de que se c=
onfunda una mochila falsa por una original al cabo de 2 a=C3=B1os, de qu=
e la misma sustancia sea simult=C3=A1neamente fuente de un error de tran=
scripci=C3=B3n y de una contaminaci=C3=B3n, de que no aparezcan las acta=
s de laboratorio de los an=C3=A1lisis de los focos, que no aparezca la c=
inta de video de los Tedax cuando se supone que protocolariamente lo gra=
ban todo, que el jefe de los Tedax revele incompetencia o dejadez ante e=
l parlamento, que haya tant=C3=ADsimos confidentes implicados=E2=80=A6 N=
ada. Todo tiene explicaci=C3=B3n, y buscarle 3 pies al gato (=E2=80=9Dtr=
ipodolog=C3=ADa felina=E2=80=9D, seg=C3=BAn Eco) es de telepredicadores.=
 Pero eso s=C3=AD, cuando un solo cargo decide mutilar la opini=C3=B3n d=
e tres especialistas, cambiando burdamente el informe y el registro de s=
alida, entonces es lo m=C3=A1s normal del mundo.</p></blockquote>
<p>Empieza usted a utilizar el m=C3=A9todo conspiranoico para la defensa=
 a ultranza, m=C3=A1s conocido como catennaccio (=C2=BFse escribe as=C3=AD=
?) conspi, esto es, que me aprietan por un tema concreto, pues saco la l=
ista y =C2=A1hala! que si los perros no olieron explosivos (=C2=BFno ser=
=C3=ADa importante matizar qu=C3=A9 cantidad de explosivos y d=C3=B3nde =
estaban?. Por cierto, =C2=BFson funcionarios los perros?), etc, etc&#823=
0;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4890">
			<div class=3D"comment-number">266</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4890" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:35</a> </small>

			<p>Laurel #263</p>
<blockquote><p>
Este p=C3=A1rrafo del Sr. Osezno es sin=C3=B3nimo clar=C3=ADsimo de caso=
s anecd=C3=B3ticos dentro de una masa =E2=80=9Climpia=E2=80=9D en t=C3=A9=
rminos gen=C3=A9ricosSe lo dice, urinal, una experta en sin=C3=B3nimos. =
Aqu=C3=AD no son muy populares, los sin=C3=B3nimos, me temo.</p></blockq=
uote>
<p>Se=C3=B1ora Laurel , le agradecer=C3=ADa que, en lo sucesivo, cuando =
se dirija a mi lo haga por mi nick. Observe que no este un foro al uso d=
e los que , sin duda, usted es asidua y donde el insulto es moneda de ca=
mbio.</p>
<p>Por cierto, no puedo dejar de indicarle que me recuerda usted al ni=C3=
=B1o del anuncio , ya sabe, el de Zumosol, &#8220;como venga mi Osezno..=
 que diga, mi primo, ver=C3=A1s&#8221;. =C2=BFTiene usted alguna idea pr=
opia que aportar?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4891">
			<div class=3D"comment-number">267</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4891" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:47</a> </small>

			<p>Y , creo que es la segunda vez que lo digo, informo a laurel , ose=
zno y dem=C3=A1s, que me encontrar=C3=A1n, si me buscan obviamente,  en =
el foro. No es este el sitio para hablar de todo esto, entiendo que debe=
r=C3=ADamos habernos ce=C3=B1ido al contenido del art=C3=ADculo (por sup=
uesto ustedes pueden hacer lo que les venga en gana).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4892">
			<div class=3D"comment-number">268</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4892" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 1:49</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, le=C3=AD urinal. No s=C3=A9 a qu=C3=A9 anuncio se ref=
iere. No, no tengo ideas propias. Me adue=C3=B1o de las del Sr. Osezno (=
con su permiso) porque me identifico plenamente con ellas. Adem=C3=A1s l=
as expone con una argumentaci=C3=B3n y claridad insuperables. El estilo =
del Sr. Osezno enamora por su inteligente sencillez. El suyo me parece t=
osco y grosero, urdonal que no urinal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4894">
			<div class=3D"comment-number">269</div>
			<cite>laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4894" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 3:05</a> </small>

			<p>Misterios, enigmas, laberintos&#8230; los de este foro,  que en su=
 p=C3=A1gina principal aparecen los =C3=BAltimos mensajes publicados sin=
 indicar a qu=C3=A9 tema corresponden. Supongo que nos &#8220;obligan&#8=
221; a usar la deducci=C3=B3n y as=C3=AD no perdernos. Se podr=C3=ADa me=
jorar. Desde luego.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4898">
			<div class=3D"comment-number">270</div>
			<cite>OT- Para laurel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4898" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 6:13</a> </small>

			<p>En primer lugar perd=C3=B3n por el ligero off-topic.</p>
<p>Laurel, el tema (post) al que pertencen los comentarios de la secci=C3=
=B3n<em> =C3=BAltimos comentarios </em>que aparece en la p=C3=A1gina pri=
ncipal se puede conocer dejando el cursor 1 segundo sobre el enlace/auto=
r de cada aportaci=C3=B3n.<br />
Y en respuesta a otro de tus comentarios (en diferente entrada) los come=
ntarios no aparecen a la de ya porque est=C3=A1n moderados. </p>
<blockquote><p>Desiertos Lejanos est=C3=A1 abierto al debate y a los com=
entarios de sus lectores. Los comentarios ser=C3=A1n moderados. De ningu=
na forma admitiremos el uso de mensajes insultantes, vejatorios, amenaza=
dores o que violen la legislaci=C3=B3n espa=C3=B1ola, incluyendo entre =C3=
=A9stos la deformaci=C3=B3n de motes y nombres. Tampoco se publicar=C3=A1=
n mensajes inatigentes ni publicidad. Nos reservamos el derecho de edita=
r los mensajes para eliminar las partes ofensivas, y el de no publicarlo=
s en absoluto. La publicaci=C3=B3n de un comentario implica la aceptaci=C3=
=B3n de estas normas por parte de su autor.
</p></blockquote>
<p>Esta parrafada aparece al final de cada post, sobre la zona de coment=
arios. Paciencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4899">
			<div class=3D"comment-number">271</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4899" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 6:45</a> </small>

			<p>#261 urodonal</p>
<blockquote><p>
Se=C3=B1or Osezno, lo malo de los humanos, es que leemos lo que se escri=
be y no lo que piensa el que escribe. Odio ser reiterativo pero lo que u=
sted dijo fue<br />
[&#8230;]</p></blockquote>
<p>Dije lo que dije. No dije lo que no dije. Deje de construirse ese eno=
rme &#8220;hombre de paja&#8221;. Ya he pedido disculpas por cualquier m=
alinterpretaci=C3=B3n bienintencionada y he intentado refrasear el p=C3=A1=
rrafo para aclarar lo que quer=C3=ADa decir.</p>
<p>Pero nada. Cuando tenga dudas sobre qu=C3=A9 quer=C3=ADa decir yo mis=
mo sobre algo que yo mismo escrib=C3=AD, le preguntar=C3=A9 a Vd, y su i=
nsuperable capacidad para la ex=C3=A9gesis.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4900">
			<div class=3D"comment-number">272</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4900" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 6:58</a> </small>

			<p>#257 Osezno_ ????????</p>
<p>=3D&gt; Yo no he dicho tal cosa, entiendo que es un error. Entiendo q=
ue ha sido un moderador&#8230; Luis F.Arean?</p>
<blockquote><p>Perm=C3=ADtame terciar. Toda la diferencia que hay entre =
afirmar =E2=80=9CX es falso=E2=80=9D y =E2=80=9Custed no ha probado que =
X sea verdadero=E2=80=9D. Si ma=C3=B1ana ustged probara con evidencias i=
ncontestables que X es verdadero, yo no tendr=C3=ADa problemas en admiti=
r que usted tiene raz=C3=B3n. =C3=89sa es la diferencia que hay, en la p=
r=C3=A1ctica.</p></blockquote>
<p>Yo admiro el trabajo que est=C3=A1n haciendo, y lo leo con inter=C3=A9=
s. Creo que muchos art=C3=ADculos que hab=C3=A9is escrito son buenos. Pe=
ro eso no quita para que, en la pr=C3=A1ctica, puesto que (a) en cualqui=
er sumario hay zonas grises, poco aclaradas y (b) nadie (que yo sepa) te=
nemos acceso a pruebas independientes al mismo, lo que b=C3=A1sicamente =
hac=C3=A9is (en mi opini=C3=B3n) es hacer un &#8220;in dubio pro sumario=
&#8221; y &#8220;desmontar&#8221; las tesis conspiracionistas (con mucha=
s lo logr=C3=A1is, brillantemente) a base (en muchos casos) de colocar l=
a carga de la prueba en los conspiranoicos, con argumentos como &#8220;a=
firmaciones extraordinarias requieren&#8230;&#8221;, &#8220;Vd afirma, V=
d debe probar&#8230;&#8221;, o &#8220;navaja de Occam&#8221;, &#8230;</p=
>
<p>Mi experiencia dial=C3=A9ctica es que es un buen ardid, en una discus=
i=C3=B3n, hacer creer a la audiencia y a tu interlocutor que la carga de=
 la prueba recae sobre el otro, porque probar siempre es m=C3=A1s dif=C3=
=ADcil que refutar.</p>
<p>Sin embargo, la carga de la prueba recae _=C3=BAnicamente_ sobre el f=
iscal. Cualquier esc=C3=A9ptico tiene derecho a agitar un poco el tender=
ete y, si lo ve poco s=C3=B3lido en aspectos relevantes (cuya relevancia=
 es, de nuevo, discutible) solicitar mayor claridad, sin que ello impliq=
ue que la carga de la prueba recaiga sobre el esc=C3=A9ptico. Siempre re=
cae sobre el fiscal. Siempre. El fiscal no tiene derecho, por ejemplo, a=
 decir: &#8220;hilvane Vd una teor=C3=ADa alternativa que cubra todas es=
as aparentes inconsistencias que Vd dice&#8221;. No, no transfiera su re=
sponsabilidad. Mi labor, como esc=C3=A9ptico, es encontar inconsistencia=
s, y su labor, como fiscal, es hilvanar una explicaci=C3=B3n razonable q=
ue las cubra todas (lo cual, obviamente, es mucho m=C3=A1s dif=C3=ADcil)=
.</p>
<p>Como he dicho, no me creo el 80% de las paranoias de LdP (aunque haya=
 talibanes que me critiquen por mi falta de celo anti-conspiracionista),=
 pero, cuando he expresado dudas en este blog, directamente se me han ig=
norado. Por ejemplo, he planteado por qu=C3=A9 hay tant=C3=ADsimos confi=
dentes implicados y, aparte de una discusi=C3=B3n pueril sobre el concep=
to de probabilidad, nadie me ha dicho nada serio.</p>
<p>Saludos, sin acritud y s=C3=AD con admiraci=C3=B3n (suponiendo que se=
as Luis F.Are=C3=A1n)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4902">
			<div class=3D"comment-number">273</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4902" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 8:15</a> </small>

			<p>Osezno #192:</p>
<p>Los peritos admiten en el propio informe que desconocen la utilidad d=
el =C3=A1cido b=C3=B3rico en materia terrorista y despu=C3=A9s se permit=
en el lujo de establecer una relaci=C3=B3n entre ETA e islamistas. Son e=
specialistas en lo que son, establecer esa relaci=C3=B3n lleva aparejada=
 una serie de comprobaciones e indagaciones que, es evidente, no han hec=
ho a la luz de lo que se han puesto de manifiesto con posterioridad a la=
 publicaci=C3=B3n del art=C3=ADculo de El Mundo. Ya ve cuanta informaci=C3=
=B3n se ha podido encontrar en internet. Si aun as=C3=AD le extra=C3=B1a=
 que ese informe fuera &#8220;mutilado&#8221;, como dice ud., que m=C3=A1=
s puedo a=C3=B1adir.</p>
<p>A m=C3=AD me parece una extralimitaci=C3=B3n de funciones con nula ba=
se argumental y/o estad=C3=ADstica correctamente corregida. Pero lo que =
diga el juez para m=C3=AD va a misa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4903">
			<div class=3D"comment-number">274</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4903" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 8:33</a> </small>

			<p>Osezno_ #253 mi comentario al que haces referencia era apostilla a=
 otro de morpheus y solo pretend=C3=ADa se=C3=B1alar la evidente contrad=
icci=C3=B3n que existe en el distinto peso que se le da a la &#8220;pala=
bra de los expertos&#8221; seg=C3=BAn favorezca m=C3=A1s o menos a las t=
esis que se defiende.</p>
<p>Por otro lado, lo del pe=C3=B3n 20% solo fue usar (muy libremente, to=
do hay que decirlo) tus propias palabras</p>
<p><em>Yo no soy pe=C3=B3n, no me creo el 80% de las paranoias de LdP.</=
em></p>
<p>Si no te crees el 80% de las paranoias de LdP, es que te crees el otr=
o 20%, =C2=BFno?. =C2=BFO me he equivocado?</p>
<p>Pero sigo con tu mensaje #254.</p>
<p>Lo que a mi me dice mi sentido critico (que no tiene relevancia c=C3=B3=
mo ni donde lo he adquirido) es que las interpretaciones man=C3=ADqueas =
de la realidad suelen cojear demasiado. A mi lo que me dice mi sentido c=
r=C3=ADtico es que debo dudar, pero que la duda debe ser razonable. =C2=BF=
Dudas de Newton y la existencia de la gravedad? =C2=BFDudas de la existe=
ncia de la luna? =C2=BFTe has tirado de la d=C3=A9cima planta de un edif=
icio? =C2=BFTe han llevado la Luna hasta la puerta de tu casa para que &=
#8220;creyeras&#8221; en su existencia? =C2=BFpor qu=C3=A9 fiarte de la =
palabra de un t=C3=ADo que vivi=C3=B3 hace cientos de a=C3=B1os o de la =
palabra de los astr=C3=B3nomos?<br />
Obviamente, no tienes que responder a estas preguntas.</p>
<p>Te equivocas en tu comentario #253 sobretodo al plantear la existenci=
a de dos bandos. Esto no es un juego. Aqu=C3=AD no se trata de &#8220;a =
ver quien mete m=C3=A1s balones en la porter=C3=ADa contraria&#8221;. Lo=
s bandos no existen. Que creamos que existen es lo que interesa a los pr=
opagandistas de las teor=C3=ADas conspirativas, y a los propios conspira=
cionistas para que sus tesis tengan un cierto sentido. Te cito la que pr=
obablemente sea una de las frases m=C3=A1s famosas de Animal Farm (para =
que veas que yo tambi=C3=A9n puedo)</p>
<p><em>&#8220;Four legs good, two legs bad.&#8221;</em></p>
<p>Si hay bandos, las tesis conspiracionistas tienen algo de sentido l=C3=
=B3gico. Si no hay bandos, todas se vienen abajo. Y ya ves, constantemen=
te en los sites conspiracionistas se habla del bando bueno, del bando ma=
lo. En el caso que nos toca, de las negras y las blancas.<br />
Es por eso que no veo adecuado esa interpretaci=C3=B3n que haces. Despu=C3=
=A9s intentas meterme a calzador en uno de esos grupos, pero no cuela.<b=
r />
Nunca, y digo nunca, he dicho en esta u otra p=C3=A1gina que sea &#8220;=
oficialista&#8221; (<strong>a ver si alguien me dice ya de una vez que e=
s la Versi=C3=B3n Oficial o que es ser un oficialista</strong>). Nunca, =
y digo nunca, en esta u otra p=C3=A1gina he dicho que no haya que dudar.=
 Pero claro, el juicio de intenciones era necesario para montar toda tu =
argumentaci=C3=B3n y extractar las citas de Animal Farm y todo eso.</p>
<blockquote><p>Permiteme dudar de la frase =E2=80=9Cdecenas de miles de =
folios todos y cada uno de los cuales est=C3=A1 avalado por cientos de e=
specialistas=E2=80=9D. Quiz=C3=A1 exagera, =C2=BFno?</p></blockquote>
<p>Si si, duda todo lo que quieras, pero&#8230; =C2=BFpodr=C3=ADas decir=
me por qu=C3=A9 exagero?<br />
Es que te quedas en la duda. Y ni siquiera dices por que dudas.</p>
<p>Pero te doy la raz=C3=B3n en una cosa, a lo mejor lo de <em>avalado</=
em> pueda llevar a malas interpretaciones. Digamos mejor, <em>elaborado<=
/em>.</p>
<p>Te sigues equivocando cuando planteas el tema desde el punto de vista=
 del <em>ellos</em> y el <em>ustedes</em>. Y te equivocas en tu juicio d=
e intenciones. Nunca, y digo nunca, he dicho en esta u otra p=C3=A1gina =
que los especialistas no puedan equivocarse o no se puedan cometer error=
es, ni he dicho que la instrucci=C3=B3n de uno de los casos m=C3=A1s com=
plejos de la historia de este pa=C3=ADs sea perfecta y no de lugar a dud=
as. Eso tambi=C3=A9n te lo sacas de la manga para seguir demostr=C3=A1nd=
onos que te has leido Animal Farm.</p>
<blockquote><p>[&#8230;] dos perros no oliesen explosivo, de que se conf=
unda una mochila falsa por una original al cabo de 2 a=C3=B1os, de que l=
a misma sustancia sea simult=C3=A1neamente fuente de un error de transcr=
ipci=C3=B3n y de una contaminaci=C3=B3n, de que no aparezcan las actas d=
e laboratorio de los an=C3=A1lisis de los focos, que no aparezca la cint=
a de video de los Tedax cuando se supone que protocolariamente lo graban=
 todo, que el jefe de los Tedax revele incompetencia o dejadez ante el p=
arlamento, que haya tant=C3=ADsimos confidentes implicados=E2=80=A6 </p>=
</blockquote>
<p>Leo (casi estudio) todos los art=C3=ADculos que se han publicado en e=
ste weblog desde el d=C3=ADa de su creaci=C3=B3n. Y sigo con mucho (much=
=C3=ADsimo) inter=C3=A9s todos los comentarios de todos los participante=
s (incluso de los que solo se dedican a repetir consignas e insultar). T=
odo a lo que haces menci=C3=B3n (se te ha olvidado tal vez el asunto de =
la metralla) se ha debatido largo y tendido. Se ha puesto sobre la mesa =
toda la informaci=C3=B3n a la que se puede acceder. Y se ha hecho una re=
laci=C3=B3n de hechos muy rigurosa, sin entrar en consideraciones partid=
istas y sin hacer nunca menci=C3=B3n a las filiaciones pol=C3=ADticas de=
 los que participan. Eso es a todas luces diametralmente opuesto a lo qu=
e ocurre en p=C3=A1ginas que defienden las teor=C3=ADas conspiracionista=
s. Y es DL y sus comentaristas m=C3=A1s habituales, los que te decepcion=
an, en fin.</p>
<blockquote><p>Nada. Todo tiene explicaci=C3=B3n, y buscarle 3 pies al g=
ato (=E2=80=9Dtripodolog=C3=ADa felina=E2=80=9D, seg=C3=BAn Eco) es de t=
elepredicadores. </p></blockquote>
<p>M=C3=A1s juicios de intenciones.</p>
<blockquote><p>=C3=8Ddem. M=C3=ADrese al espejo.</p></blockquote>
<p>Yo explico donde veo el acto de fe. Tu te limitas a decir solo esto. =
Y te quedas tan pancho. Pos hala, yo m=C3=A1s! mirate en 2 espejos.</p>
<blockquote><p>Pero vosotros, al rev=C3=A9s de los que predic=C3=A1is, a=
tac=C3=A1is sin piedad o todo el que no sea =E2=80=9Coficialista-100%=E2=
=80=9D. Decir que tienes dudas sobre determinados temas hace que se te i=
nsulte o se te tome por tonto o por interesado pol=C3=ADticamente o se r=
idiculicen los argumentos. Independientemente de que se expongan con edu=
caci=C3=B3n y sentido l=C3=B3gico.</p></blockquote>
<p>M=C3=A1s juicios de intenciones. Te voy a hablar de mi. Para que no c=
aigas en el error del <em>vosotros, ellos, aquellos, esos, los dem=C3=A1=
s, los buenos, los malos, las negras, las blancas, etc</em>.</p>
<p>Yo ataco sin piedad a todo aquel que sin prueba evidente se dedica a =
levantar insidias contra las instituciones del Estado. Contra todo aquel=
 que sin prueba alguna se dedica a calumniar el trabajo de profesionales=
. Ataco sin piedad a todo aquel que se dedica a torpedear sistematicamen=
te sin criterio alguno la instrucci=C3=B3n de uno de los casos m=C3=A1s =
importantes de la historia de este pa=C3=ADs. Ataco sin piedad a todo aq=
uel que zarandea a las v=C3=ADctimas d=C3=A1ndose golpes en el pecho hac=
iendose portavoz <strong>por la puta cara</strong> de las personas que s=
ufrieron tanto durante aquellos d=C3=ADas. Ataco a todo aquel que solo s=
e posiciona en un bando o en otro solo por las filias pol=C3=ADticas (se=
an las que sean). Ataco a todo aquel que dice estar fuera de esos dos &#=
8220;bandos&#8221; para situarse en una posici=C3=B3n neutral y creerse =
superior, moralmente hablando. Aqu=C3=AD no hay posici=C3=B3n neutral po=
sible. O estas a favor de las pruebas y de lo que estas puedan demostrar=
 o nos adentramos en la dimensi=C3=B3n desconocida, donde todo puede ser=
, donde cualquier elucubraci=C3=B3n por fant=C3=A1stica e inverosimil qu=
e sea deba tenerse en cuenta solo por el hecho de que plantea una duda. =
Ataco a todo aquel que me insulta por el simple hecho de cuestionar su c=
reencia. Ataco a todo aquel que crey=C3=A9ndose en posesi=C3=B3n de la v=
erdad, pero sin ninguna prueba que lo avale, se atreve a llamarte filote=
rrorista, encubridor, y dem=C3=A1s sandecez. Ataco a aquel que prefiera =
el &#8220;yo creo que&#8230;&#8221; (este donde est=C3=A9) al &#8220;yo =
s=C3=A9 esto&#8221;.</p>
<p>Nunca, y digo nunca, me habr=C3=A1s visto insultar a nadie en este es=
pacio web. En otros si lo he hecho, porque hay momentos en los que te ag=
otas. Te cansas de decir que la mochila no estaba en la cocina de Sanche=
z Manzano. Te cansas de repetir una y mil veces que se sabe a ciencia ci=
erta que sustancia explot=C3=B3 en la mayor=C3=ADa de los focos. Te cans=
as de repetir las inconsistencias de las teor=C3=ADas conspiracionistas =
en relaci=C3=B3n a la Renault Kangoo. Te cansas de repetir una y otra ve=
z que el periodismo de investigaci=C3=B3n no es a ver quien saca el titu=
lar m=C3=A1s atronador.<br />
Pero yo, personalmente, no tengo ning=C3=BAn problema en repetir un mill=
=C3=B3n de veces las mismas cosas. Lo que me molesta es que por argument=
ar, por hacer menci=C3=B3n a informes que est=C3=A1n en manos del juez, =
por hacer menci=C3=B3n a los distintos procesos del sistema judicial la =
=C3=BAnica respuesta que se de sea la callada  o el insulto.<br />
Ese, m=C3=A1s o menos soy yo. Ahora, d=C3=A9jate de juicios de intencion=
es. Plantea esas dudas que dices tienes y las debatir=C3=A9 sin problema=
s. Mejor en el foro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4904">
			<div class=3D"comment-number">275</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4904" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 8:36</a> </small>

			<blockquote><p>pero, cuando he expresado dudas en este blog, directam=
ente se me han ignorado.</p></blockquote>
<p>Osezno, en el foro puedes hablar de cualquier tema de forma independi=
ente, puedes crear hilos tem=C3=A1ticos. Entiende que en estos comentari=
os si no sigues cada poco tiempo lo que se comenta es muy dificil poder =
contestar a todo, y ser=C3=ADa un caos si respondiesemos cada peqeu=C3=B1=
o comentario. En teor=C3=ADa estos comentarios son para comentar los art=
=C3=ADculos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4905">
			<div class=3D"comment-number">276</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4905" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 8:45</a> </small>

			<p>En mi anterior comentario donde pone</p>
<p>&#8220;Pero sigo con tu comentario #254&#8243;</p>
<p>Evidentemente es #253, perd=C3=B3n el error.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4906">
			<div class=3D"comment-number">277</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4906" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 9:05</a> </small>

			<p><strong>Osezno,</strong><strong>Por ejemplo, he planteado por qu=C3=
=A9 hay tant=C3=ADsimos confidentes implicados &#8220;</strong></p>
<p>Buffff&#8230;! &#8230;venga vaaamos, otra vez con ello. Dime del hech=
o que haya tantos confidentes implicados: que se infiere? que como eran =
confidentes debian haberse denunciado a ellos mismos? no sera que precis=
amente que porque eran confidentes no habia nadie que les vigilara a ell=
os? =C2=BFcrees mas normal que los terroristas fueran banqueros o abogad=
os?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4907">
			<div class=3D"comment-number">278</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4907" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 11:10</a> </small>

			<p>Laurel:</p>
<p>Est=C3=A1 absolutamente prohibido en esta bit=C3=A1cora hacer juegos =
de palabras de dudoso gusto con el mote (&#8221;nick&#8221;) de otros pa=
rticipantes. Editar=C3=A9 sus intervenciones al respecto y le pido que r=
espete esta regla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4908">
			<div class=3D"comment-number">279</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4908" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 11:11</a> </small>

			<p>Laurel #264:</p>
<p>Are=C3=A1n. Ar=C3=A1n es un valle. Y no s=C3=B3lo ya no estoy de puen=
te, sino que estoy &#8220;conversando inteligentemente&#8221; con Osezno=
.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4909">
			<div class=3D"comment-number">280</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4909" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 11:40</a> </small>

			<p>Osezno #272:</p>
<p>Muchas gracias por sus palabras. Es precisamente para gente como uste=
d que escribimos, personas en las que el conspiracionismo ha sembrado du=
das que, queremos demostrar, no se sostienen.</p>
<p>Dicho esto, paso a las discrepancias.</p>
<p>1) El verdadero escepticismo no consiste en lo que hacen los conspira=
cionistas. Un esc=C3=A9ptico es cr=C3=ADtico pero a la vez abierto; se l=
e puede convencer con argumentos. Los conspiracionistas parten de conclu=
siones predeterminadas y s=C3=B3lo buscan la forma de justificarlas. Ya =
me gustar=C3=ADa a m=C3=AD que el sumario se analizara cr=C3=ADticamente=
, con mentalidad abierta, se=C3=B1alando inconsistencias y problemas, si=
n saltar inmediatamente a la conclusi=C3=B3n predeterminada de que hubo =
una conspiraci=C3=B3n. </p>
<p>2) Discrepo completamente de su apreciaci=C3=B3n sobre la carga de la=
 prueba. La fiscal tiene que probar la culpabilidad de los procesados. N=
ada menos, pero nada m=C3=A1s. Y tiene que probarlo porque es ella la qu=
e <strong>afirma</strong> dicha culpabilidad. De an=C3=A1loga manera, to=
da afirmaci=C3=B3n que se haga en el tribunal tendr=C3=A1 que probarla q=
uien la afirma. El tribunal adem=C3=A1s presupone lo normal y s=C3=B3lo =
exige que se pruebe lo extraordinario. Lo normal es que las pruebas pres=
entadas no hayan sido falsificadas. Si las pruebas fueran falsificadas c=
on regularidad, nuestro sistema judicial se vendr=C3=ADa abajo.</p>
<p>As=C3=AD, por ejemplo, si un defensor dice: &#8220;esta prueba es fal=
sa&#8221;, el tribunal no va a dirigirse al fiscal a decirle: &#8220;dem=
uestre que lo que dice el letrado no es verdad&#8221;. No, lo que har=C3=
=A1 es pedir al defensor que fundamente su afirmaci=C3=B3n, y si no pued=
e, la descartar=C3=A1. Es as=C3=AD como ha procedido en los recursos pre=
sentados hasta ahora. Por ejemplo, ante la afirmaci=C3=B3n de la defensa=
 de Zouhier (que por cierto dar=C3=A1 las gracias todos los d=C3=ADas al=
 conspiracionismo) de que lo que estall=C3=B3 no fue Goma Dos ECO, el tr=
ibunal no pide que la fiscal=C3=ADa lleve a cabo ninguna acci=C3=B3n. Co=
nsidera a partir del sumario que est=C3=A1 suficientemente acreditado el=
 hecho, y dado que la defensa no presenta prueba alguna, rechaza el recu=
rso. </p>
<p>De an=C3=A1loga forma, si la defensa dijera que su defendido s=C3=B3l=
o era un &#8220;pelana&#8221; a sueldo de ETA, el tribunal pedir=C3=A1 q=
ue la defensa (el que afirma) aporte evidencia de su aserto.</p>
<p>Este principio vale siempre, para todo tipo de argumentaci=C3=B3n: el=
 que afirma es el que tiene que probar. Y es as=C3=AD porque afirmar es =
f=C3=A1cil, pero probar el negativo dif=C3=ADcil y con frecuencia imposi=
ble. Si yo le afirmo que existen los unicornios, no es usted el que tien=
e que demostrar que no existen, soy yo el que tengo que probar que exist=
en.</p>
<p>Es por ello que, lejos de abusar de estos argumentos de la carga de l=
a prueba y de la navaja de Occam, los aplicamos con atingencia y rigor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4910">
			<div class=3D"comment-number">281</div>
			<cite>=C3=BAltima hora</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4910" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 15:09</a> </small>

			<p><strong>La Audiencia ve indicios de falsedad en el informe del 11-=
M sobre el =C3=A1cido b=C3=B3rico</strong></p>
<p>MADRID.- La sala de lo penal de la Audiencia Nacional ha apreciado in=
dicios de un presunto delito de falsedad en relaci=C3=B3n con el informe=
 pericial sobre una sustancia -=C3=A1cido b=C3=B3rico- hallada en el dom=
icilio de Hassan El Haski, uno de los procesados por los atentados del 1=
1-M.</p>
<p>En un auto notificado hoy, el tribunal se=C3=B1ala que en el examen d=
e los documentos que le fueron remitidos desde el Juzgado de Juan del Ol=
mo, instructor del sumario del 11-M, quien a su vez los recibi=C3=B3 del=
 diario EL MUNDO, &#8220;se llega a la conclusi=C3=B3n de la existencia =
de indicios suficientes para proceder a investigar la posible comisi=C3=B3=
n de al menos un delito de falsedad en documento p=C3=BAblico&#8221;.</p=
>
<p>La sala, sin embargo, acuerda remitir el asunto a los Juzgados de Ins=
trucci=C3=B3n de Madrid, ya que cree que el presunto delito de falsedad =
no es ninguno de los que le competen a la Audiencia Nacional, &#8220;ni =
tampoco es un delito de terrorismo ni existe el m=C3=A1s m=C3=ADnimo apo=
yo para estimar&#8221; que ha sido cometido por una organizaci=C3=B3n te=
rrorista.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4911">
			<div class=3D"comment-number">282</div>
			<cite>gremlin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4911" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 16:34</a> </small>

			<p>a Luis F. Arean (279)</p>
<p>No. Ar=C3=A1n no es &#8220;un&#8221; valle. Ar=C3=A1n es &#8220;EL&#8=
221; valle.<br />
El valle por antonomasia. Aran en euskera significa precisamente &#8220;=
valle&#8221;, y los lugare=C3=B1os no se refieren a =C3=A9l como &#8220;=
el valle&#8221; sino como &#8220;el Ar=C3=A1n&#8221;, literamente en ara=
n=C3=A9s &#8220;eth Ar=C3=A1n&#8221;.</p>
<p>Es uno de tantos restos del euskera en esa zona del Pirineo, muy abun=
dantes tanto en Ar=C3=A1n como en Pallars y hasta en Andorra, pasando po=
r toda la Jacetania e incluyendo la misma Huesca, cuya ra=C3=ADz &#8220;=
eusk-&#8221; comparte con vasco, Vasconia, Gascu=C3=B1a, etc.</p>
<p>De nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4912">
			<div class=3D"comment-number">283</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4912" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 16:58</a> </small>

			<p>Bueno,</p>
<p>ahora todos a respetar su palabra y a pensar:</p>
<p>=C2=BFPorqu=C3=A9 la persona que <strong>presuntamente</strong> susti=
tuyo los informes ha cometido <strong>presuntamente</strong> ese delito =
(no falta, ni los dem=C3=A1s gracientes de chico malo)?</p>
<p>Respuestas que no me valen:<br />
1=C2=AA Para proteger la impericia de sus t=C3=A9cnicos.<br />
2=C2=AA Porque no sab=C3=ADa que era delito.<br />
3=C2=AA Para ocultar la participaci=C3=B3n de ETA en los atentados.</p>
<p>Las que me valen:<br />
1=C2=AA Para seguir indicaciones de que ETA no aparezca en este proceso =
ni en pintura.</p>
<p>Animo para que cada uno a=C3=B1ada las que considere.</p>
<p>Al final, votaci=C3=B3n y permio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4913">
			<div class=3D"comment-number">284</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4913" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 16:59</a> </small>

			<p>Estoy un poco torpe con el teclado. Perdonar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4914">
			<div class=3D"comment-number">285</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4914" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:04</a> </small>

			<p>Bravo al que ha propuesto la incoherencia entre que el explosivo n=
o era GOMA2 ECO y para que los &#8220;moritos&#8221; =C2=B4hab=C3=ADan c=
omprado la GOMA2 ECO.</p>
<p>Esa idea tan simple se me hab=C3=ADa pasado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4915">
			<div class=3D"comment-number">286</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4915" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:16</a> </small>

			<p>Amber, a=C3=BAn queda dilucidar si hay delito.</p>
<p>Y el auto de la AN si algo aclara es que no hay relaci=C3=B3n entre E=
TA y el !!-M seg=C3=BAn las observaciones de los peritos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4916">
			<div class=3D"comment-number">287</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4916" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:23</a> </small>

			<p>Flashman,</p>
<p>me temo (y perdona la espresi=C3=B3n) eso es cogersela con papel de f=
umar. Si la audiencia nacional dice que ve indicios pero que ellos no se=
 hacen cargo por el tipo de delito&#8230;</p>
<p>Segundo: Lo que dicen es que la falsificaci=C3=B3n de documentos no e=
st=C3=A1 relacionado con el delito de terrorismo. La otra conclusi=C3=B3=
n es personal. Ser=C3=ADa una locura que la AN concluyera eso cuando est=
=C3=A1 realizando un auto de un delito de falsedad de documento p=C3=BAb=
lico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4917">
			<div class=3D"comment-number">288</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4917" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:27</a> </small>

			<p>Exacto. El auto dice claramente que no se aprecia conexi=C3=B3n ni=
nguna con el terrorismo. Adi=C3=B3s Don Benito P=C3=A9rez&#8230; GAL-DOS=
. <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/sm=
ilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />  (no s=C3=A9 qui=
en hizo el chiste, pero no es m=C3=ADo).</p>
<p>Cito textualmente:</p>
<blockquote><p>Dicho de otro modo, s=C3=B3lo en la medida en que se esti=
me la presunta falsedad de la que existen indicios bastantes para justif=
icar un deducci=C3=B3n de testimonio es conexa con un delito de terroris=
mo , esto es que ha sido realizada para cometer o facilitar la ejecuci=C3=
=B3n de delitos de terrorismo o <strong>para procurar la impunidad de lo=
s mismos</strong>&#8230; la competencia para la instrucci=C3=B3n de la c=
ausa corresponder=C3=ADa a los Juzgados centrales de instrucci=C3=B3n</p=
></blockquote>
<p>La modificaci=C3=B3n, seg=C3=BAn la misma AN, no tendr=C3=ADa por obj=
eto encubrir la participaci=C3=B3n de ETA. Siguiente.</p>
<p>Gremlin: Gracias, lo hab=C3=ADa olvidado&#8230; <img src=3D'http://ww=
w.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' a=
lt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4918">
			<div class=3D"comment-number">289</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4918" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:28</a> </small>

			<p>Pero Luis,<br />
no del 11M entero, sino de los documentos!!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4919">
			<div class=3D"comment-number">290</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4919" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:30</a> </small>

			<p>Dice que los documentos no se falsificaron para ocultar la partici=
paci=C3=B3n de ETA y, por tanto, al no ser delito de terrorismo, no les =
corresponde juzgarlo (m=C3=A1s o menos, vosotros me coregis si no he pil=
lado la idea). De ah=C3=AD a deducir el resto&#8230; Se=C3=B1ores, serie=
dad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4920">
			<div class=3D"comment-number">291</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4920" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 17:52</a> </small>

			<p>En efecto, con respecto a estos documentos, Amber. Pero es que las=
 c=C3=A1balas al respecto, por parte de los conspiracionistas, han sido =
de cuidado. De todas formas, si esto es lo m=C3=A1s grave que han podido=
 desenterrar en dos a=C3=B1os y medio, van listos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4921">
			<div class=3D"comment-number">292</div>
			<cite>N</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4921" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 18:13</a> </small>

			<p>el que hiz=C3=B3 el informe borrador, se debe estar cagando en El =
Mundo. Supongo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4922">
			<div class=3D"comment-number">293</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4922" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 18:33</a> </small>

			<p>Iba a contestar a Amber pero ya lo ha hecho Luis Are=C3=A1n.</p>
<p>La cosa no se reduce a todo o nada, a blanco o negro. Hay matices.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4924">
			<div class=3D"comment-number">294</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4924" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 19:45</a> </small>

			<p>Amber, =C2=BFy que otros documentos cree que involucran a ETA con =
el 11M?. Porque le recuerdo que del Olmo, se bas=C3=B3 en 11 informes po=
liciales para desestimar la relaci=C3=B3n de ETA con el 11M.</p>
<p>3 dias de marzo puede darle el enlace con mayor facilidad para corrob=
orar esto =C3=BAltimo, puesto que tiene el art=C3=ADculo colgado en su p=
=C3=A1gina con el mismo nombre.</p>
<p>Un saludo a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4925">
			<div class=3D"comment-number">295</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4925" title=3D""=
>Septiembre 27th, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p><a href=3D"http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/01/autora-del-11-=
m-segn-el-sumario.html#eta" rel=3D"nofollow">Aqu=C3=AD</a> est=C3=A1n re=
cogidos los enlaces que pides.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4927">
			<div class=3D"comment-number">296</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4927" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 8:35</a> </small>

			<p>Considero este blog serio y, por tanto, he tratado de corregir una=
 afirmaci=C3=B3n err=C3=B3nea. No he dicho que ETA est=C3=A1 detr=C3=A1s=
 del 11M. He dicho que la AN no dice en el auto del baile de informes qu=
e ETA no est=C3=A1 detr=C3=A1s del 11M. Que es diferente.</p>
<p>Os planteaba un concurso, un juago, de tratar de dilucidar cual era l=
a intenci=C3=B3n del manipulador del informe.</p>
<p>Sigo pensando que hay un transfondo m=C3=A1s pol=C3=ADtico en la mani=
pulaci=C3=B3n que cualquier otra cosa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4928">
			<div class=3D"comment-number">297</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4928" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 8:42</a> </small>

			<p>Si existiera una intenci=C3=B3n de hacer desaparecer la palabra ET=
A por cualquier raz=C3=B3n (y es un suponer) eso tendr=C3=ADa consecuenc=
ias importantes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4929">
			<div class=3D"comment-number">298</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4929" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 9:09</a> </small>

			<p>Pongamos un ejemplo. Supongamos que yo soy psic=C3=B3logo y me lla=
man en calidad de perito para dilicidar si Trahorras est=C3=A1 en posesi=
=C3=B3n de sus facultades mentales. Yo elaboro mi informe, y, al final, =
escribo: <em>Y adem=C3=A1s pienso que ha sido la ETA</em>.<br />
=C2=BFVer=C3=ADan ustedes l=C3=B3gico que se eliminara esta frase, por i=
mprocedente, del informe definitivo?<br />
O sea, yo soy psic=C3=B3logo, y perito en mi campo, pero s=C3=B3lo en =C3=
=A9se. Lo que yo diga o deje de decir en otros terrenos carece de import=
ancia. Y adem=C3=A1s puede sembrar confusi=C3=B3n en los desinformados y=
 dar alas a los desinformadores.<br />
Pues eso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4930">
			<div class=3D"comment-number">299</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4930" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 9:24</a> </small>

			<p>Amber, yo pienso que hacer desaparecer la palabra &#8220;ETA&#8221=
; (suponiendo que esa fuera la raz=C3=B3n) puede ser feo o torpe o como =
quieras. Pero a veces se acusa de politizaci=C3=B3n olvidando que los ac=
usadores tambi=C3=A9n politizan. Es una clara demostraci=C3=B3n de que e=
l obervador perturba la realidad de lo observado. Ayer escrib=C3=AD en u=
n post que pod=C3=ADa darse el callej=C3=B3n sin salida: &#8220;si esto =
aparece, tenemos a PedroJota diciendo que el Gobierno minti=C3=B3 al dec=
ir que no hab=C3=ADa vinculaci=C3=B3n entre ETA y el 11-M&#8221;, lo cua=
l ser=C3=ADa falaz y torticero, dada la relevancia material del informe,=
 que es risible en sus elucubraciones; en cambio, &#8220;si esto no apar=
ece, falsificaci=C3=B3n al canto y qu=C3=A9 querr=C3=A1n ocultar&#8221;.=
 Pues bien, hoy el editorial de El Mundo me lo confirma. Dice este peri=C3=
=B3dico: &#8220;Si el proceso judicial convierte en hechos probados los =
indicios de delito [&#8230;], quedar=C3=ADa demostrado que <strong>Rubal=
caba ha faltado a la verdad al menos en dos ocasiones: cuando afirm=C3=B3=
 ante el Congreso que no hab=C3=ADa ning=C3=BAn informe que vinculara a =
ETA con el 11-M </strong>y cuando [&#8230;]&#8221;.<br />
Es decir, para PedroJota, este informe establece una vinculaci=C3=B3n en=
tre ETA y el 11-M. No ya entre un tipo (Haski) y unos etarras a los que =
se les encontr=C3=B3 =C3=A1cido b=C3=B3rico tres a=C3=B1os antes (unos e=
tarras concretos, no ETA, porque, que se sepa, ETA no usa =C3=A1cido b=C3=
=B3rico en sus atentados) e incluso un tal Iv=C3=A1n, que nada tiene que=
 ver con unos y otros. Y dice el informe que &#8220;pueden ser los mismo=
s autores&#8221; (cita no literal). O sea, Haski, los etarras y el otro =
tipo =C2=BFson las mismas personas?&#8230; Digo esto para recalcar que l=
a labor de los peritos, lejos de ser &#8220;impecable&#8221;, como dice =
El Mundo, deja mucho que desear desde el punto de vista de la l=C3=B3gic=
a y se presta a muchas interpretaciones, que me ahorro, para no incurrir=
 en atribuciones de intenci=C3=B3n.<br />
Yo me preguntaba: =C2=BFes comprensible (humanamente) que un jefe de pol=
ic=C3=ADa considere que esa mamarrachada en manos de ciertos periodistas=
 que no son beat=C3=ADficos e inocentes observadores, sino que moldean y=
 caldean el ambiente, servir=C3=ADa para propalar sandeces malintenciona=
das? Y me atrev=C3=ADa a sugerir que s=C3=AD. Que PJ titular=C3=ADa su e=
dici=C3=B3n del d=C3=ADa siguiente: &#8220;el gobierno miente al decir q=
ue no hay informes que vinculen ETA con el 11-M&#8221; (lo cual, repito,=
 es torticero). Hoy, El Mundo me da la raz=C3=B3n: eso es exactamente lo=
 que habr=C3=ADan hecho.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4931">
			<div class=3D"comment-number">300</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4931" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 9:45</a> </small>

			<p>Amber:</p>
<p>=C2=BFY no le interesa conocer por que dos licenciados en qu=C3=ADmic=
as y uno en farmacia (los tres tenore&#8230; estooo&#8230; peritos&#8230=
;) se permiten hacer una especulaci=C3=B3n gratuita que en nada les comp=
ete y que se ha demostrado inconsistente hasta el punto de que la Audien=
cia Nacional la ha desechado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4932">
			<div class=3D"comment-number">301</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4932" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 11:30</a> </small>

			<p>Rasmo,</p>
<p>es cierto. La frase del mundo sobre rubalcaba es incorrecta. Yo mismo=
 he visto en este blog la contraria y tb. era incorrecta. Nada de este i=
nforme prueba nada del 11M. Ni a favor, ni en contra.</p>
<p>Flashman y Rasmo,</p>
<p>Los licenciados en qu=C3=ADmica y farmacia son los p=C3=A9ritos en es=
te tema. Si dudamos de los p=C3=A9ritos y les atribuimos intencionalidad=
, se nos viene abajo todo el sumario del 11M. No por este informe (claro=
 est=C3=A1). Dada su experiencia en terrorismo no opinan, sin=C3=B3 expo=
nen un hecho. Yo no recuerdo que fuera una opini=C3=B3n. Adem=C3=A1s, lo=
 que dicen, en ning=C3=BAn caso, se puede interpretar en una relaci=C3=B3=
n de ETA con el 11M sino en un modus operandi.</p>
<p>Sobre lo del psicologo y trasorras. No, no es admisible quitar, corta=
r, pegar, poner en palabras de otro, etc. Si es necesario un informe com=
plementario, un anexo, etc. Se hace.</p>
<p>Si admitimos como posible que un informe de p=C3=A9rito pueda ser mod=
ificado por un superior&#8230; estamos perdidos porque estamos sujetos a=
 la arbitrariedad de los cargos superiores en las que entran otras inten=
cionalidades a las puramente t=C3=A9cnicas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4933">
			<div class=3D"comment-number">302</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4933" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 11:32</a> </small>

			<p>Este informe de los p=C3=A9ritos =C2=BFHa sido modificado por un s=
uperior?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4934">
			<div class=3D"comment-number">303</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4934" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 11:33</a> </small>

			<p>=C2=BFPorque este superior modific=C3=A1 el informe?<br />
EL concurso sigue abierto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4935">
			<div class=3D"comment-number">304</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4935" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 11:40</a> </small>

			<p>Amber:</p>
<p>Superior que a su vez tambi=C3=A9n tiene la competencia cient=C3=ADfi=
cia necesaria para ello, y es tan perito como los anteriores.</p>
<p>De hecho, practicamente todos los medios de comunicaci=C3=B3n dicen q=
ue Garz=C3=B3n interrogar=C3=A1 a &#8220;los cuatro peritos y a Santano&=
#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4936">
			<div class=3D"comment-number">305</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4936" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 12:19</a> </small>

			<p>A los p=C3=A9ritos por p=C3=A9ritos y a Santano por superior y mod=
ificar.</p>
<p>Se parece la situaci=C3=B3n a aquello de la Mochila. El superior dec=C3=
=ADa que no la encontr=C3=B3 en la misma estaci=C3=B3n. Los TEDAX que re=
cuerdan un bulto&#8230;os acordais. Al final el Juez llama a todos para =
ver de que va el asunto.</p>
<p>En cualquier caso eso no justifica modificaci=C3=B3n y tipex sino dos=
 informes. Uno, si lo prefieres, m=C3=A1s cualificado porque es el Jefe.=
</p>
<p>Todos estamos conformes que lo que dice el informe no enlaza con ETA =
y el 11M. Porque Santano se expone modificar una frase y a realizar un d=
elito. Por una frase que no sirve para nada. Una salida de tono de sus s=
ubordinados. Porque?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4937">
			<div class=3D"comment-number">306</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4937" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 12:29</a> </small>

			<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/sep/s3/info=
rme_11m.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/grafic=
os/sep/s3/informe_11m.html</a></p>
<p>Todas estas diferencias tienen el =C3=A1nimo de ocultar o de corregir=
 a los P=C3=A9ritos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4938">
			<div class=3D"comment-number">307</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4938" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 13:46</a> </small>

			<p>Ya veo que el caso es contar la historia de cualquier forma, para =
que cuadre a gusto de uno.</p>
<p>El responsable de la modificaci=C3=B3n fue Francisco Ram=C3=ADrez, qu=
e es perito y superior inmediato de los tres peritos iniciales, y fue qu=
ien vio el informe original y estim=C3=B3 que no proced=C3=ADa incluir c=
iertas elucubraciones.</p>
<p>Y Santano fue consultado, estando de vacaciones, y le pareci=C3=B3 co=
rrecto que se eliminaran las referencias al uso del =C3=A1cido b=C3=B3ri=
co y a la relaci=C3=B3n entre los distintos delincuentes. </p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276288755.=
html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_12=
76288755.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4939">
			<div class=3D"comment-number">308</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4939" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>Amber:</p>
<p>Usted est=C3=A1 pidiendo un juicio de intenciones. Lo importante no e=
s eso, sino si el cambio en el informe tiene consecuencias en el sumario=
 del 11-M. Respuesta de la Audiencia Nacional: no las tiene.</p>
<p>P=C3=A1sanos la siguiente pelota, Pedro Jota.</p>
<p>P.D. No adelante v=C3=ADsperas sobre si hay delito. Dejemos trabajar =
a los jueces. Lo dem=C3=A1s es especulaci=C3=B3n, =C2=BFno cree?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4940">
			<div class=3D"comment-number">309</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4940" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 14:21</a> </small>

			<p>Amber #301:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 frase ha visto usted en el blog? Si es la m=C3=ADa, ve=
r=C3=A1 que la he precisado. =C2=BFHa precisado Pedro Jota? No compare c=
on ese se=C3=B1or, por favor, que me ofende.</p>
<p>Pero es que la frase de El Mundo no es s=C3=B3lo incorrecta, como ust=
ed la tilda suavemente. Tiene clara vocaci=C3=B3n manipuladora. =C2=BFHa=
 visto que El Mundo usa elipsis en al menos dos ocasiones para quitar la=
 frase de los peritos &#8220;y a que nosostros ignoramos su verdadera ap=
licaci=C3=B3n en ESTOS hechos&#8221;?</p>
<p>Aqu=C3=AD:</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/25/espana/1159169569=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/25/espana/=
1159169569.html</a> </p>
<p>y aqu=C3=AD: </p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/27/espana/1159326581=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/27/espana/=
1159326581.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4941">
			<div class=3D"comment-number">310</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4941" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:38</a> </small>

			<p>Repertu,<br />
mea culpa la confusi=C3=B3n de Santano. Insisto, los t=C3=A9cnicos no ha=
cen elucubraciones. La decisi=C3=B3n de su superior no es para quitar el=
ucubraciones.</p>
<p>Y s=C3=AD. Tiene mucha importancia lo de la sustituci=C3=B3n. Adivina=
r porque?</p>
<p>Y Lu=C3=ADs,<br />
la frase no fue tuya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4942">
			<div class=3D"comment-number">311</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4942" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:42</a> </small>

			<p>Reproduzco la frase a la que me refiero:</p>
<p><em>Y el auto de la AN si algo aclara es que no hay relaci=C3=B3n ent=
re ETA y el !!-M seg=C3=BAn las observaciones de los peritos.</em></p>
<p>No te parece igual que la de PJ pero al rev=C3=A9s.</p>
<p>Es esa frase tuya?</p>
<p>y esta?</p>
<p><em>Exacto. El auto dice claramente que no se aprecia conexi=C3=B3n n=
inguna con el terrorismo.</em>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4943">
			<div class=3D"comment-number">312</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4943" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:43</a> </small>

			<p>Saludos a todos:</p>
<p>Siento discrepar con los =C3=BAltimos comentarios sobre las repercusi=
ones de la supuesta falsificaci=C3=B3n del informe, y su relaci=C3=B3n c=
on el sumario del 11-M.</p>
<p>Actualmente parece que se va a aceptar a tr=C3=A1mite porque existen =
indicios de delito, por tanto, a estas alturas, no hay nada probado, lo =
que implica que no afecta al sumario.</p>
<p>En el supuesto de que finalmente se confirme la falsificaci=C3=B3n, y=
 que sean condenados algunos de los que intervinieron, (por ejemplo el s=
e=C3=B1or Telesforo, o Santano, o Ram=C3=ADrez, etc=E2=80=A6), quedaran =
en entredicho todos los informes que estos hayan realizado con anteriori=
dad y posterioridad, tanto pertenecientes al 11-m, comc a cualquier otro=
 asunto.</p>
<p>Quiz=C3=A1s me dig=C3=A1is que exagero, ya que en cierto sentido, com=
o ya comente en otro mensaje, lo de la relaci=C3=B3n del acido b=C3=B3ri=
co con ETA parece a priori exagerada, pero me pondr=C3=A9 en un hipot=C3=
=A9tico  caso contrario. Si fuesen condenados o sancionados los tres per=
itos por incluir datos falsos, o especulativos sobre ETA en el sumario c=
on alg=C3=BAn prop=C3=B3sito, =C2=BFno quedar=C3=ADan marcados todos los=
 informes que estos hubiesen hecho, por contener posibles especulaciones=
 sin fundamento?</p>
<p>Nada m=C3=A1s, un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4944">
			<div class=3D"comment-number">313</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4944" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:46</a> </small>

			<p>delwol,</p>
<p>el premio es para ti.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4945">
			<div class=3D"comment-number">314</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4945" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:49</a> </small>

			<p>Veo l=C3=B3gico que el jefe del equipo de peritos decida qu=C3=A9 =
partes del borrador procede y no procede incluir en el documento final.<=
br />
La verdad, creo que pararnos a discutir estas txorradas no hace m=C3=A1s=
 que dar alas y amplificar las delirantes voces de los conspis&#8230;<br=
 />
What a cross&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4946">
			<div class=3D"comment-number">315</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4946" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:50</a> </small>

			<p>eso es lo peligroso.</p>
<p>Imaginaros la escena:<br />
Los p=C3=A9ritos ponen ETA en el informe. No como relaci=C3=B3n sino com=
o modus operandi (&#8221;si, una vez tuvimos un caso de ETA con =C3=81ci=
do Borico&#8221;).</p>
<p>Ram=C3=ADrez: &#8220;Est=C3=A1s loco! Quieres que me machaquen! Borra=
 eso de ETA. Aqu=C3=AD ETA no sale en ning=C3=BAn informe. Me da igual q=
ue no ponga que lo ha hecho ETA. La palabra ETA est=C3=A1 prohibida&#822=
1;. &#8220;Dame aqu=C3=AD que yo lo arreglo&#8221;.</p>
<p>EL problema est=C3=A1: Cuantas ETAS habr=C3=A1n desaparecido en los i=
nformes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4947">
			<div class=3D"comment-number">316</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4947" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:53</a> </small>

			<p>Es una prueba
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4948">
			<div class=3D"comment-number">317</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4948" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:57</a> </small>

			<p>Amber #315</p>
<p>La pregunta procedente ser=C3=ADa:</p>
<p>=C2=BFCu=C3=A1ntas alusiones <strong>relevantes</strong> a ETA habr=C3=
=A1n desaparecido de los informes?</p>
<p>Y la respuesta, a la luz de los datos, es:</p>
<p><strong>Ninguna</strong></p>
<p>Lo siento
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4949">
			<div class=3D"comment-number">318</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4949" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 15:58</a> </small>

			<p>Imaginaos la escena (puestos a imaginar, imaginemos todos):</p>
<p>Perito 1: Oye, que me suena que hace tres a=C3=B1os sali=C3=B3 =C3=A1=
cido b=C3=B3rico en un piso de un etarra.</p>
<p>Perito 2: =C2=BFPero sabemos para que se usa el =C3=A1cido b=C3=B3ric=
o?</p>
<p>Perito 3 : Ni puta idea pero es un producto qu=C3=ADmico y seguro que=
 algo tiene que ver con explosivos.</p>
<p>Perito 2: =C2=BFConsultamos a alguien?</p>
<p>Perito 3: y una mierda que son las dos. Adem=C3=A1s los tres sabemos =
que ETA ha tenido algo que ver y con esto los pillamos.</p>
<p>Perito 1: Adem=C3=A1s igual alguien nos regala una suscripci=C3=B3n a=
 alg=C3=BAn peri=C3=B3dico.</p>
<p>Perito 2: A ver si cuela, que esa es otra, el cabr=C3=B3n se lee =C3=BA=
ltimamente todo.</p>
<p>Perito 3: Que se joda, este informe lo sacamos directamente
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4950">
			<div class=3D"comment-number">319</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4950" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:02</a> </small>

			<p>Says,</p>
<p>y t=C3=BA como lo sabes? y como lo sabe el juez del Olmo? Lo que no a=
parece, no se puede juzgar. Te das cuenta la cu=C3=B1a de desconfianza q=
ue aporta este tema?</p>
<p>Antes ha aparecido un link con los enlaces a diversos art=C3=BAlos de=
mostrativos que ETA no ten=C3=ADa nada que ver. Te has fijado que el Jue=
z del Olmo requiere varios estudios en el tiempo preguntando lo mismo? P=
orque?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4951">
			<div class=3D"comment-number">320</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4951" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:03</a> </small>

			<p>urodonal,</p>
<p>gran aportaci=C3=B3n. Felicidades.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4952">
			<div class=3D"comment-number">321</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4952" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:04</a> </small>

			<p>Se me olvidaba la coletilla </p>
<p>El problema es  =C2=BF cu=C3=A1ntas ETAs se han intentado meter en lo=
s informes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4953">
			<div class=3D"comment-number">322</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4953" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:06</a> </small>

			<p>urodonal,</p>
<p>entonces estar=C3=A1s conmigo que la estrat=C3=A9gia correcta es la d=
e estar muy atentos, y cuando aparezca un ETA&#8230;zas. Quitarlo. Es lo=
 que est=C3=A1s diciendo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4954">
			<div class=3D"comment-number">323</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4954" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:07</a> </small>

			<p>Habr=C3=A1 m=C3=A1s responsables. Cuyo empleo y sueldo depende del=
 ministerio del interior que piensen como urodonal?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4955">
			<div class=3D"comment-number">324</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4955" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:14</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Amber, lo de la relaci=C3=B3n ETA-islamistas basado en =
el =C3=A1cido b=C3=B3rico es una bobada carente de todo fundamento e ind=
efendible lo mires por donde lo mires y tan culpable es el que cambia in=
formes , si no lo hace adecu=C3=A1ndose a la legislaci=C3=B3n vigente co=
mo el que redacta informes que contienen falsedades, si lo hace a prop=C3=
=B3sito. Y no veo yo porque hemos de presumir intenci=C3=B3n en el prime=
ro y no en el (en este caso los) segundo (s).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4956">
			<div class=3D"comment-number">325</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4956" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:19</a> </small>

			<p>La discusi=C3=B3n empieza a ser rocambolesca. Aqu=C3=AD va hacer f=
alta papel de fumar a mantas.</p>
<p>De manera que el informe no establecer=C3=ADa conexi=C3=B3n con ETA s=
ino con un etarra. Imaginativo, si se=C3=B1or. Y -d=C3=ADganos que nos e=
nteremos- entre el etarra y ETA, =C2=BFhabr=C3=ADa alguna conexi=C3=B3n?=
. Porque claro, aqu=C3=AD no estamos hablando de dos personas cualesquie=
ra que puedan tener un producto inofensivo en casa, sino de dos terroris=
tas (primera conexi=C3=B3n) que tienen un producto cuyo uso desconocido =
(pero barruntado expl=C3=ADcitamente por un perito) si puede tener conex=
i=C3=B3n con el terrorismo (segunda conexi=C3=B3n). =C2=BFEstablecer=C3=AD=
a eso necesariamente un v=C3=ADnculo entre las dos personas?. No. =C2=BF=
Abrir=C3=ADa la posibilidad?. Meridianamente. </p>
<p>Los peritos no afirman nada, s=C3=B3lo apuntan; sin embargo la &#8220=
;correcci=C3=B3n&#8221;  del informe (delicioso eufemismo) s=C3=AD. El i=
nforme original habr=C3=ADa, sin duda, abierto un l=C3=ADnea de investig=
aci=C3=B3n que -de resultar est=C3=A9ril- se hubiera cerrado como tantas=
 otras. El segundo informe hurta esa posibilidad sin m=C3=A1s. =C2=BFQui=
=C3=A9n se extralimita aqu=C3=AD?. (No me meto en lo del control de cali=
dad porque hiere mi sensibilidad.) </p>
<p>Lo que resulta en este punto bastante evidente es que, independientem=
ente de que sea falta lev=C3=ADsima, leve o mediopensionista, estar=C3=AD=
amos hablando del segundo caso probado de manipulaci=C3=B3n de documento=
s conectado con el 11M (si quieren, indirectamente). Este es el punto de=
 inflexi=C3=B3n en el que la navaja de Occan cambia de mano y pasa a ser=
 un recurso de los &#8220;conspiracionistas&#8221;; pero, como no es pos=
ible que esta medicina -de acci=C3=B3n espec=C3=ADficamente anticonspira=
noia- sea administrada por los propios afectados, tendremos que deducir =
que lo verdaderamente ocurre aqu=C3=AD es un cambio de rol: ustedes son =
ahora los conspiranoicos, y ya saben, &#8220;Las afirmaciones extraordin=
arias requieren evidencia extraordinaria&#8221;.  Interesante giro. </p>=

<p>Y como lo m=C3=ADo es discutir por discutir, consid=C3=A9renme ahora =
uno de los suyos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4957">
			<div class=3D"comment-number">326</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4957" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:22</a> </small>

			<p>tal vez porque a los p=C3=A9ritos no est=C3=A9n implicados en ning=
=C3=BAn delito?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4958">
			<div class=3D"comment-number">327</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4958" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:27</a> </small>

			<p>Amber, la presumible intenci=C3=B3n es consideraci=C3=B3n previa a=
 la imputaci=C3=B3n del delito.Sin intenci=C3=B3n no hay delito . No es =
v=C3=A1lido, pues, deducir intenci=C3=B3n de la imputaci=C3=B3n de delit=
o sino al contrario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4959">
			<div class=3D"comment-number">328</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4959" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:28</a> </small>

			<p>Esto no es tuyo?</p>
<p><em>Y no veo yo porque hemos de presumir intenci=C3=B3n en el primero=
 y no en el (en este caso los) segundo (s). </em>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4960">
			<div class=3D"comment-number">329</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4960" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:29</a> </small>

			<p>Amber #311:</p>
<p>No, no me parece igual que la de Pedro Jota. La de PJ se la saca =C3=A9=
l de la manga. Las que usted cita simplemente constata que la AN no ha v=
isto relaci=C3=B3n, cosa demostrable a trav=C3=A9s de dos hechos:</p>
<p>1) No halla indicios de encubrimiento de delito de terrorismo. Si hub=
iera una relaci=C3=B3n ETA-islamistas, quitar la alusi=C3=B3n a ETA ser=C3=
=ADa encubrimiento.</p>
<p>2) No incluye el informe original en el sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4961">
			<div class=3D"comment-number">330</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4961" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:30</a> </small>

			<p>Urodonal y Amber:</p>
<p>Precisamente era mi punto. Est=C3=A1n ustedes enzarzados en una batal=
la de juicios de intenciones y especulaciones que no conduce a nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4962">
			<div class=3D"comment-number">331</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4962" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:31</a> </small>

			<p>No, bromalio,no estamos hablando de un producto que pueda tener re=
elaci=C3=B3n con el terrorismo, estamos hablando de un producto del que,=
 hasta la fecha, no se ha establecido ning=C3=BAn uso  relacionado con e=
l terrorismo (miento, hay por ah=C3=AD un informe de tres peritos&#8230;=
). =C2=BFestablece =C3=A9so un v=C3=ADnculo entre las dos personas? No =C2=
=BFAbrir=C3=ADa la posibilidad? Tampoco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4963">
			<div class=3D"comment-number">332</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4963" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:31</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>La demostraci=C3=B3n de que el primer informe NO hubiera abierto una =
l=C3=ADnea de investigaci=C3=B3n &#8220;sin duda&#8221;, es que, conocid=
o el informe, esa l=C3=ADnea de investigaci=C3=B3n no se ha abierto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4964">
			<div class=3D"comment-number">333</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4964" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:32</a> </small>

			<p>El problema se=C3=B1or Arean es que yo se que lo m=C3=ADo son espe=
culaciones y lo =C3=BAnico que intento hacer ver a Amber es que especula=
r podemos todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4965">
			<div class=3D"comment-number">334</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4965" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:34</a> </small>

			<p>&#8220;lo de la relaci=C3=B3n ETA-islamistas basado en el =C3=A1ci=
do b=C3=B3rico es una bobada carente de todo fundamento e indefendible l=
o mires por donde lo mires y tan culpable es el que cambia informes , si=
 no lo hace adecu=C3=A1ndose a la legislaci=C3=B3n vigente como el que r=
edacta informes que contienen falsedades, si lo hace a prop=C3=B3sito&#8=
221;</p>
<p>Se=C3=B1or, Urodonal: he vuelto, pero =C2=BFPor qu=C3=A9 se empe=C3=B1=
a usted en que vuelva a marcharme?. (Y no pretenda convencerme de que no=
 ha parido usted ese engendro, con el =C3=BAnico prop=C3=B3sito de expul=
sar del blog a los que razonamos antes de hablar.)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4966">
			<div class=3D"comment-number">335</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4966" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:36</a> </small>

			<p>&#8220;La demostraci=C3=B3n de que el primer informe NO hubiera ab=
ierto una l=C3=ADnea de investigaci=C3=B3n =E2=80=9Csin duda=E2=80=9D, e=
s que, conocido el informe, esa l=C3=ADnea de investigaci=C3=B3n no se h=
a abierto. &#8221;</p>
<p>Perm=C3=ADtame terminar su frase: &#8220;&#8230;por un posible delinc=
uente&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4967">
			<div class=3D"comment-number">336</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4967" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:37</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio, por favor, p=C3=B3ngase a mi nivel, d=C3=ADga=
me que he hecho mal y le prometo prop=C3=B3sito de enmienda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4968">
			<div class=3D"comment-number">337</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4968" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:40</a> </small>

			<p>&#8220;miento, hay por ah=C3=AD un informe de tres peritos=E2=80=A6=
&#8221;</p>
<p>D=C3=ADganos, se=C3=B1or Urodonal, =C2=BFcomo hace la tradici=C3=B3n =
para relacionar unas cosas con otras?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4969">
			<div class=3D"comment-number">338</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4969" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:41</a> </small>

			<p>Bromalio,<br />
no es m=C3=A1s imaginativo que decir que el informe establece un v=C3=AD=
nculo con ETA, como hace El Mundo. El =C3=A1cido b=C3=B3rico se ha encon=
trado en manos de unos etarras una vez, pero =C2=BFes caracter=C3=ADstic=
o de ETA? La conexi=C3=B3n que hay que demostrar, l=C3=B3gicamente, no e=
s entre el etarra y ETA, sino entre el =C3=A1cido b=C3=B3rico y ETA. =C2=
=BFEst=C3=A1 documentado su uso en actos terroristas por la banda? Lo di=
go porque siempre se olvida a=C3=B1adir que el informe alude a otro caso=
, el de un tal Iv=C3=A1n no-s=C3=A9-qu=C3=A9&#8230; La pregunta no es: &=
#8220;=C2=BFEstablecer=C3=ADa eso necesariamente un v=C3=ADnculo entre l=
as dos personas?. No. =C2=BFAbrir=C3=ADa la posibilidad?. Meridianamente=
&#8221;&#8230; sino &#8220;entre las <strong>tres</strong> personas&#822=
1;. Ah=C3=AD ya hay m=C3=A1s dificultades y hay que echar m=C3=A1s &#822=
0;imaginaci=C3=B3n&#8221;.<br />
Los peritos no dicen simplemente: &#8220;antecedentes de =C3=A1cido b=C3=
=B3rico, tal y tal caso&#8221;, sino que a=C3=B1aden, despu=C3=A9s de ad=
mitir que no tienen ni idea, la posibilidad de que sean, entre otros, &#=
8220;los mismos autores&#8221;. A m=C3=AD me parece una elucubraci=C3=B3=
n hilarante.<br />
Pero es s=C3=B3lo mi opini=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4970">
			<div class=3D"comment-number">339</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4970" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:42</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Urodonal, no se humille, s=C3=B3lo vuelva con nosotros.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4971">
			<div class=3D"comment-number">340</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4971" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:42</a> </small>

			<p>Luis,</p>
<p>cambia especular por hip=C3=B3tesis. Ahora hay que demostrarlo. Lo s=C3=
=A9. Paciencia. Yo soy nuevo en esto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4972">
			<div class=3D"comment-number">341</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4972" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:44</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio, de verdad se lo ruego, a mi nivel, se me dan =
muy mal las adivinanzas (sobre todo las de gente de su nivel) . Ah! y si=
 no le sient=C3=A1 mal =C2=BFser=C3=ADa tan amable de reconocer que el =C3=
=A1cido b=C3=B3rico no tiene uso conocido en relaci=C3=B3n con el terror=
ismo o, en caso contrario, citarme dichos casos (Los Alamos no, gracias)=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4973">
			<div class=3D"comment-number">342</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4973" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:47</a> </small>

			<p>&#8220;La pregunta no es: =E2=80=9C=C2=BFEstablecer=C3=ADa eso nec=
esariamente un v=C3=ADnculo entre las dos personas?. No. =C2=BFAbrir=C3=AD=
a la posibilidad?. Meridianamente=E2=80=9D=E2=80=A6 sino =E2=80=9Centre =
las tres personas=E2=80=9D. Ah=C3=AD ya hay m=C3=A1s dificultades y hay =
que echar m=C3=A1s =E2=80=9Cimaginaci=C3=B3n=E2=80=9D.&#8221;</p>
<p>Ah=C3=AD desv=C3=ADa usted el tiro. La vinculaci=C3=B3n de uno con el=
 segundo no exige la vinculaci=C3=B3n con el tercero. Esa es sin duda ot=
ra posibilidad que exigir=C3=ADa comprobaci=C3=B3n. =C2=BFEs usted consc=
iente de la cantidad de v=C3=ADas muertas que deber=C3=ADa tener una inv=
estigaci=C3=B3n de esta envergadura?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4974">
			<div class=3D"comment-number">343</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4974" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:51</a> </small>

			<p>Bromalio,<br />
No le entiendo muy bien. Su respuesta me da la impresi=C3=B3n de que me =
lo pone m=C3=A1s f=C3=A1cil, porque, precisamente, lo que sugieren los p=
eritos es que los autores pueden ser los mismos. Es decir, todos los aut=
ores (los tres casos). Y, por eso mismo, me parece que la observaci=C3=B3=
n que hacen no se sostiene. (Con independencia de lo que pensemos del ca=
mbio del informe).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4976">
			<div class=3D"comment-number">344</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4976" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:54</a> </small>

			<p>&#8220;No, bromalio,no estamos hablando de un producto que pueda t=
ener reelaci=C3=B3n con el terrorismo, estamos hablando de un producto d=
el que, hasta la fecha, no se ha establecido ning=C3=BAn uso relacionado=
 con el terrorismo (miento, hay por ah=C3=AD un informe de tres peritos=E2=
=80=A6). =C2=BFestablece =C3=A9so un v=C3=ADnculo entre las dos personas=
? No =C2=BFAbrir=C3=ADa la posibilidad? Tampoco. &#8221;</p>
<p>Esto, se=C3=B1or Bromalio, es a lo que me refiero. Nos afirma usted, =
despu=C3=A9s de una larga pensada, la imposibilidad metaf=C3=ADsica de e=
stablecer v=C3=ADnculos entre dos personas que tenga =C3=A1cido b=C3=B3r=
ico en su cercan=C3=ADa. =C2=BFSe da usted cuenta de las implicaciones d=
e tama=C3=B1o descubrimiento?. S=C3=B3lo pensar en que este secreto acab=
e en manos de los miltares me eriza el vello
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4977">
			<div class=3D"comment-number">345</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4977" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 16:59</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio, si en los pisos de los dos sujetos se hubiera=
n encontrado latas de fabada litoral =C2=BFestablecer=C3=ADa =C3=A9so un=
 v=C3=ADnculo entre las dos personas? en fin =C2=BFabrir=C3=ADa la posib=
ilidad? marramiau.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 dice la tradici=C3=B3n de lo qu=C3=A9?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4978">
			<div class=3D"comment-number">346</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4978" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:04</a> </small>

			<p>&#8220;Bromalio,<br />
No le entiendo muy bien. Su respuesta me da la impresi=C3=B3n de que me =
lo pone m=C3=A1s f=C3=A1cil, porque, precisamente, lo que sugieren los p=
eritos es que los autores pueden ser los mismos. Es decir, todos los aut=
ores (los tres casos). Y, por eso mismo, me parece que la observaci=C3=B3=
n que hacen no se sostiene. (Con independencia de lo que pensemos del ca=
mbio del informe). &#8221;</p>
<p>Efectivamente, es s=C3=B3lo su impresi=C3=B3n. No lo pone un punto m=C3=
=A1s f=C3=A1cil.</p>
<p>Los peritos emplean la bibliograf=C3=ADa disponible para deducir las =
relaciones. Debo entender que en una investigaci=C3=B3n de esta naturale=
za no se documentar=C3=ADa el hallazgo de un cepillo de dientes en una b=
ase de datos (imag=C3=ADnese lo largo que habr=C3=ADa resultado el infor=
me, y la intrincada red de relaciones que establecer=C3=ADa). Es l=C3=B3=
gico pensar que, si por tres veces se ha considerado relevante la presen=
cia del a.b=C3=B3rico, ser=C3=ADa con el =C3=BAnico prop=C3=B3sito de ay=
udar a futuros investigadores a conectar con la experiencia pasada. Es e=
so precisamente lo que hacen los peritos. =C2=BFsus conclusiones son pre=
cipitadas?, ni idea, =C2=BFest=C3=A1 usted en disposici=C3=B3n de afirma=
rlo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4979">
			<div class=3D"comment-number">347</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4979" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:06</a> </small>

			<p>&#8220;Se=C3=B1or bromalio, si en los pisos de los dos sujetos se =
hubieran encontrado latas de fabada litoral =C2=BFestablecer=C3=ADa =C3=A9=
so un v=C3=ADnculo entre las dos personas? en fin =C2=BFabrir=C3=ADa la =
posibilidad? marramiau.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 dice la tradici=C3=B3n de lo qu=C3=A9?&#8221;</p>
<p>Ha llegado usted al s=C3=B3tano. =C3=81nimo, ahora s=C3=B3lo puede su=
bir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4980">
			<div class=3D"comment-number">348</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4980" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:07</a> </small>

			<p>Porqu=C3=A9 se borra todos los antecedentes de sonde se ha encontr=
ado =C3=A1cido b=C3=B3rico y no se borra solo la parte de la posible rel=
aci=C3=B3n entre los tres antecedentes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4981">
			<div class=3D"comment-number">349</div>
			<cite>Camel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4981" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:07</a> </small>

			<p>Bueno, quiero decir que el art=C3=ADculo me ha parcido interesant=C3=
=ADsimo y demoledor. Y lamento no ver aqu=C3=AD ninguna r=C3=A9plica ni =
debate respecto al art=C3=ADculo, s=C3=B3lo veo que se habla del culebr=C3=
=B3n en torno al =C3=A1cido b=C3=B3rico, pero para eso ya hay un hilo en=
 el foro.</p>
<p>En fin, mi m=C3=A1s sincera enhorabuena a 3diasdemarzo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4982">
			<div class=3D"comment-number">350</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4982" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<p>Porqu=C3=A9 se borra que la misma sustancia ya se encontr=C3=B3 en=
 dos pisos de terroristas de ETA anteriormente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4983">
			<div class=3D"comment-number">351</div>
			<cite>Boris Dimitrovich</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4983" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<blockquote><p>Debo entender que en una investigaci=C3=B3n de esta na=
turaleza no se documentar=C3=ADa el hallazgo de un cepillo de dientes en=
 una base de datos (imag=C3=ADnese lo largo que habr=C3=ADa resultado el=
 informe, y la intrincada red de relaciones que establecer=C3=ADa).</p><=
/blockquote>
<p>Si se documenta la aparici=C3=B3n de a. borico ser=C3=A1 porque al en=
contrarlo a granel, en un tuper o en bolsitas de pl=C3=A1stico, se habr=C3=
=A1n practicado an=C3=A1lisis para identificarlo y estos estar=C3=A1n re=
gistrados. Eso no significa que sea relevante, sino que cuando se recogi=
=C3=B3 no se sabia lo que era.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4984">
			<div class=3D"comment-number">352</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4984" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>Lo entiendo, Urodonal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4985">
			<div class=3D"comment-number">353</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4985" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:15</a> </small>

			<p>Amber#350:</p>
<p>=C2=BFDos pisos? Era uno. El otro era de un tal Iv=C3=A1n. Calambur i=
ntencional.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4986">
			<div class=3D"comment-number">354</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4986" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:17</a> </small>

			<p>De acuerdo uno de ETA y otro de un tal IVAN. la pregunta es la mis=
ma. Porqu=C3=A9 suprimir esta parte?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4987">
			<div class=3D"comment-number">355</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4987" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:18</a> </small>

			<p>Iv=C3=A1n en madrid. Nada de internacional.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4988">
			<div class=3D"comment-number">356</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4988" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:18</a> </small>

			<p>Bromalio #335:</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n es el delincuente? =C2=BFDel Olmo? =C2=BFEl juez Ber=
m=C3=BAdez? Son ellos los que no han dicho ni m=C3=BA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4989">
			<div class=3D"comment-number">357</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4989" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Bromalio 346:<br />
<blockquote>Los peritos emplean la bibliograf=C3=ADa disponible para ded=
ucir las relaciones.</p></blockquote>
<p>No, eso es falso, los peritos y todo aquel que realice mediociones en=
 un laboratorio usa la bibliografia para comparar datos te=C3=B3ricos co=
n experimentales, como pH, solubilidad, conductividad, espectros (del in=
frarojo en este caso) y as=C3=AD poder determinar el compuesto. No se pu=
eden usar esa bibliografia para establecer esa relaci=C3=B3n porque el a=
c. b=C3=B3rico ni es un explosivo ni tiene relaci=C3=B3n alguna con el t=
errorismo.</p>
<blockquote><p>Es l=C3=B3gico pensar que, si por tres veces se ha consid=
erado relevante la presencia del a.b=C3=B3rico, ser=C3=ADa con el =C3=BA=
nico prop=C3=B3sito de ayudar a futuros investigadores a conectar con la=
 experiencia pasada. Es eso precisamente lo que hacen los peritos. =C2=BF=
sus conclusiones son precipitadas?, ni idea, =C2=BFest=C3=A1 usted en di=
sposici=C3=B3n de afirmarlo?</p></blockquote>
<p>Tambi=C3=A9n falso. Eso de ayudar a futuros investigadores no se sost=
iene ya que los propios peritos reconocen no saber que uso se le ha dado=
 al ac. b=C3=B3rico, por lo que a futuros investigadores en vez de ayuda=
rles les confundir=C3=ADa. No hay demostraci=C3=B3n cient=C3=ADfica de q=
ue el ac.b=C3=B3rico se use en atentados terroristas. Yo si estoy en con=
diciones de afirmar que sus conclusiones son precipitadas y erroneas, ya=
 que como hemos repetido infinidad de veces el ac. b=C3=B3rico no tiene =
relaci=C3=B3n con el terrorismo. Distinto ser=C3=ADa que hablasemos de n=
arcot=C3=A1fico, ya que s=C3=AD est=C3=A1 documentado que el ac. b=C3=B3=
rico se usa para cortar cocaina.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4990">
			<div class=3D"comment-number">358</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4990" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Camel #349:</p>
<p>Gracias, finalmente. En efecto, hay mucho ruido. Ojal=C3=A1 los que d=
ebaten aqu=C3=AD se decidieran a registrarse en el foro. Es mucho m=C3=A1=
s c=C3=B3modo para debatir que los comentarios de una bit=C3=A1cora.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4991">
			<div class=3D"comment-number">359</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4991" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:23</a> </small>

			<p>Amber #354:</p>
<p>Se suprimen todas las observaciones por irrelevantes. No tiene import=
ancia a qui=C3=A9n se le ha pillado antes =C3=A1cido b=C3=B3rico.  En pa=
rticular, =C2=BFpor qu=C3=A9 nadie habla del tal Iv=C3=A1n? Seg=C3=BAn l=
os datos, el nexo entre ETA y Al Haski tendr=C3=ADa que ser tan fuerte c=
omo el de =C3=A9ste con Iv=C3=A1n, =C2=BFno? Pero claro, Iv=C3=A1n no in=
teresa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4992">
			<div class=3D"comment-number">360</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4992" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>&#8220;Si se documenta la aparici=C3=B3n de a. borico ser=C3=A1 po=
rque al encontrarlo a granel, en un tuper o en bolsitas de pl=C3=A1stico=
, se habr=C3=A1n practicado an=C3=A1lisis para identificarlo y estos est=
ar=C3=A1n registrados. Eso no significa que sea relevante, sino que cuan=
do se recogi=C3=B3 no se sabia lo que era. &#8221;</p>
<p>Lo que lo hace relevante para una investigaci=C3=B3n futura es que co=
nste o no en un informe. Si en su d=C3=ADa se encontr=C3=B3 dinamita y a=
lguien olvid=C3=B3 documentarla, su relevancia es nula para el investiga=
dor del presente. Por otro lado, no creo que hubiera dejado de constar e=
n el informe, si alguno de los investigadores fuese una fiera olfativa y=
 descubriera la naturaleza del a.b=C3=B3rico sin necesidad de an=C3=A1li=
sis. (pero eso s=C3=B3lo es una suposici=C3=B3n)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4993">
			<div class=3D"comment-number">361</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4993" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>Amber #355:</p>
<p>He dicho &#8220;intencional&#8221;, no internacional. Lo intencional =
era el calambur &#8220;tal Iv=C3=A1n&#8221;/&#8221;talib=C3=A1n&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4994">
			<div class=3D"comment-number">362</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4994" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:30</a> </small>

			<p>Bromalio dijo:</p>
<blockquote><p>Lo que lo hace relevante para una investigaci=C3=B3n futu=
ra es que conste o no en un informe.</p></blockquote>
<p>No, lo realmente que lo hace relevante para una investigaci=C3=B3n fu=
tura es que est=C3=A9 documentado con datos cient=C3=ADficos. Ej: Es rel=
evante que se se diga que el ac. b=C3=B3rico se usa para cortar cocaina,=
 pero no es relevante que se hagan relaciones gratuitas. Mira, si el inf=
orme llevase como conculsi=C3=B3n los usos que tiene el ac. b=C3=B3rico,=
 y lo lugares donde se ha incautado (que seguro que son m=C3=A1s de esos=
 3), sin hacer relaciones gratuitas, entonces s=C3=AD tendr=C3=ADa relev=
ancia, pero no se ha hecho as=C3=AD, se busca una relaci=C3=B3n ETA-11M =
ignorando los usos legales e ilegales (cortar cocaina, conservar gambas,=
 &#8230;) que tiene el b=C3=B3rico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4995">
			<div class=3D"comment-number">363</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4995" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:34</a> </small>

			<p>&#8220;Yo si estoy en condiciones de afirmar que sus conclusiones =
son precipitadas y erroneas, ya que como hemos repetido infinidad de vec=
es el ac. b=C3=B3rico no tiene relaci=C3=B3n con el terrorismo&#8221;</p=
>
<p>=C2=BFno podemos afirmar ya que hemos repetido infinidad de veces?&#8=
230; Quedo convencido por su argumento.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 sabe usted de lo que tiene o no relaci=C3=B3n con el t=
errorismo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4996">
			<div class=3D"comment-number">364</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4996" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:39</a> </small>

			<blockquote><p>=C2=BFno podemos afirmar ya que hemos repetido infinid=
ad de veces?=E2=80=A6 Quedo convencido por su argumento.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 sabe usted de lo que tiene o no relaci=C3=B3n con el t=
errorismo?</p></blockquote>
<p>Se una cosa muy simple <b>el ac. b=C3=B3rico no es una sustancia expl=
osiva ni sirve para fabricar explosivos</b>. Y no hay un s=C3=B3lo uso q=
ue se le haya dado al ac. b=C3=B3rico en atentados terroristas. =C2=BFTe=
 parece poco?. Sobre si es irregular o no la modificaci=C3=B3n, pues no =
lo se, de eso no entiendo, as=C3=AD que no opino, pero s=C3=AD se que la=
 relaci=C3=B3n 11M-ETA es infundada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4997">
			<div class=3D"comment-number">365</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4997" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:42</a> </small>

			<p>&#8220;No, lo realmente que lo hace relevante para una investigaci=
=C3=B3n futura es que est=C3=A9 documentado con datos cient=C3=ADficos. =
Ej: Es relevante que se se diga que el ac. b=C3=B3rico se usa para corta=
r cocaina, pero no es relevante que se hagan relaciones gratuitas. Mira,=
 si el informe llevase como conculsi=C3=B3n los usos que tiene el ac. b=C3=
=B3rico, y lo lugares donde se ha incautado (que seguro que son m=C3=A1s=
 de esos 3), sin hacer relaciones gratuitas, entonces s=C3=AD tendr=C3=AD=
a relevancia, pero no se ha hecho as=C3=AD, se busca una relaci=C3=B3n E=
TA-11M ignorando los usos legales e ilegales (cortar cocaina, conservar =
gambas, =E2=80=A6) que tiene el b=C3=B3rico. &#8221;</p>
<p>Si alguien, en el futuro, decide utilizar las conexiones del terroris=
mo con el =C3=A1cido b=C3=B3rico establecidas en el informe original, es=
 porque, hasta ese d=C3=ADa no se habr=C3=A1 probado la imposibilidad de=
 la vinculaci=C3=B3n, por tanto, aunque las conclusiones actuales sean e=
rr=C3=B3neas deben quedar reflejadas. El primero que encontr=C3=B3 un m=C3=
=B3vil desmontado en el apartamento de un terrorista seguro que se equiv=
oc=C3=B3 en su suposici=C3=B3n, pero no es menos seguro que alguien le a=
gradeci=C3=B3 posteriormente que lo incluyera en el informe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-4998">
			<div class=3D"comment-number">366</div>
			<cite>Otro peon negro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4998" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:43</a> </small>

			<p>Est=C3=A1 bien eso de dedicar todo el tiempo a intentar menospreci=
ar, demostrar que esta mal, criticar=C2=B4. . .  UNICAMENTE a un blog qu=
e solo quiere conocer la verdad, pero . . . =C2=BFno hay m=C3=A1s fuente=
s de informaci=C3=B3n que les ayuden a &#8220;encontrar la luz&#8221;? =C2=
=BFpor qu=C3=A9 tanta insistencia en machacar las opinione de esta buena=
 gente?  La verdad es que a m=C3=AD me parecen inofensivos.  Creo que mu=
chos de los que les criticais no habeis leido nada de ellos.  =C2=BFpor =
qu=C3=A9 no probais?  <a href=3D'http://www.libertaddigital.com' rel=3D'=
nofollow'>www.libertaddigital.com</a> y dentro de ah=C3=AD picar en &#82=
20;el blog de Luis del Pino&#8221;.</p>
<p>Salu2
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-4999">
			<div class=3D"comment-number">367</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-4999" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:44</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio, observo, desde el sotano por supuesto, cierta=
 crispaci=C3=B3n en su deidad&#8230;</p>
<blockquote><p>=C2=BFQu=C3=A9 sabe usted de lo que tiene o no relaci=C3=B3=
n con el terrorismo? </p></blockquote>
<p>Respire un par de veces y repita conmigo &#8220;Al =C3=A1cido b=C3=B3=
rico no se le conoce uso alguno en la preparaci=C3=B3n de explosivos par=
a atentados terroristas&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5000">
			<div class=3D"comment-number">368</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5000" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:45</a> </small>

			<p>&#8220;Se una cosa muy simple el ac. b=C3=B3rico no es una sustanc=
ia explosiva ni sirve para fabricar explosivos. Y no hay un s=C3=B3lo us=
o que se le haya dado al ac. b=C3=B3rico en atentados terroristas. =C2=BF=
Te parece poco?. Sobre si es irregular o no la modificaci=C3=B3n, pues n=
o lo se, de eso no entiendo, as=C3=AD que no opino, pero s=C3=AD se que =
la relaci=C3=B3n 11M-ETA es infundada. &#8221;</p>
<p>&#8220;Sobre si es irregular o no la modificaci=C3=B3n, pues no lo se=
, de eso no entiendo&#8221; . De esto no, pero de los usos del =C3=A1cid=
o b=C3=B3rico en actos terroristas s=C3=AD. Curiosa especializaci=C3=B3n=
 la de tu sentido com=C3=BAn.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5001">
			<div class=3D"comment-number">369</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5001" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:48</a> </small>

			<blockquote><p>Si alguien, en el futuro, decide utilizar las conexion=
es del terrorismo con el =C3=A1cido b=C3=B3rico establecidas en el infor=
me original, es porque, hasta ese d=C3=ADa no se habr=C3=A1 probado la i=
mposibilidad de la vinculaci=C3=B3n, por tanto, aunque las conclusiones =
actuales sean err=C3=B3neas deben quedar reflejadas. El primero que enco=
ntr=C3=B3 un m=C3=B3vil desmontado en el apartamento de un terrorista se=
guro que se equivoc=C3=B3 en su suposici=C3=B3n, pero no es menos seguro=
 que alguien le agradeci=C3=B3 posteriormente que lo incluyera en el inf=
orme.</p></blockquote>
<p>Es que bajo ese punto de vista no habr=C3=ADa que hacer un informe, h=
abr=C3=ADa que escribir un libro y hablar de todo lo que hay en la casa,=
 desde la nocilla hasta los condones pasando por el ac. b=C3=B3rcio y el=
 bicarbonato s=C3=B3dico. Y una cosa, =C2=BFhab=C3=ADa agua oxigenada? =C2=
=BFPor qu=C3=A9 no reflejan los informes que hay agua oxigenada en una c=
asa? A partir del agua oxigenada s=C3=AD se pueden generar explosiones (=
puedes conprarla tanto diluida coo concentrada para diuir), pero claro, =
el agua oxigenada no lo usan apara atentar los terroristas. =C2=BFSab=C3=
=ADas que el plastico se usa en la Goma 2 para aumentar su poder destruc=
tivo? =C2=BFPOr qu=C3=B1e no aparece enumerado todo el plastico de la ca=
sa? Porque ser=C3=ADa absurdo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5002">
			<div class=3D"comment-number">370</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5002" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>&#8220;Se=C3=B1or bromalio, observo, desde el sotano por supuesto,=
 cierta crispaci=C3=B3n en su deidad=E2=80=A6</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 sabe usted de lo que tiene o no relaci=C3=B3n con el t=
errorismo? </p>
<p>Respire un par de veces y repita conmigo =E2=80=9CAl =C3=A1cido b=C3=B3=
rico no se le conoce uso alguno en la preparaci=C3=B3n de explosivos par=
a atentados terroristas=E2=80=9D. &#8221;</p>
<p>Siempre va usted con un comentario de retraso. Ya no hay quien ponga =
freno a su precipitaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5003">
			<div class=3D"comment-number">371</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5003" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<blockquote><p> Creo que muchos de los que les criticais no habeis le=
ido nada de ellos</p></blockquote>
<p>Pasate por el foro y veras que s=C3=AD hemos leido mucho sobre ellos.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5004">
			<div class=3D"comment-number">372</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5004" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>Otro pe=C3=B3n negro #366:</p>
<p>Pero alma de Dios, si este blog est=C3=A1 dedicado casi en exclusiva =
a estudiar y desmontar las tesis de Del Pino&#8230;</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no pruebas a leerlo un poco?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5005">
			<div class=3D"comment-number">373</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5005" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 17:53</a> </small>

			<blockquote><p>De esto no, pero de los usos del =C3=A1cido b=C3=B3ric=
o en actos terroristas s=C3=AD. Curiosa especializaci=C3=B3n la de tu se=
ntido com=C3=BAn.</p></blockquote>
<p>Quizas es por un simple motivo, no entiendo de leyes ni de normas adm=
inistrativas, no pretendo ser un pe=C3=B3n negro experto en todo, y meno=
s tirando de google, de lo que no entiendo prefiero que hablen los demas=
, y sobre esos temas hay gente muy versada en esta web, mira por ejemplo=
 que r=C3=A1pido se demostr=C3=B3 que no son imprescidibles dos firmas, =
a mi eso me sonaba muy lejano pero a otros no. Y con lo del ac. b=C3=B3r=
ico repito, yo ya sab=C3=ADa que era el ac. b=C3=B3rico y sus caracteris=
ticas antes de que lo descubrieran los peones, por eso la relaci=C3=B3n =
ETA-11M me parecio una broma de mal gusto, y lo dije en el foro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5006">
			<div class=3D"comment-number">374</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5006" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:01</a> </small>

			<p>&#8220;Es que bajo ese punto de vista no habr=C3=ADa que hacer un =
informe, habr=C3=ADa que escribir un libro y hablar de todo lo que hay e=
n la casa, desde la nocilla hasta los condones pasando por el ac. b=C3=B3=
rcio y el bicarbonato s=C3=B3dico. Y una cosa, =C2=BFhab=C3=ADa agua oxi=
genada? =C2=BFPor qu=C3=A9 no reflejan los informes que hay agua oxigena=
da en una casa? A partir del agua oxigenada s=C3=AD se pueden generar ex=
plosiones (puedes conprarla tanto diluida coo concentrada para diuir), p=
ero claro, el agua oxigenada no lo usan apara atentar los terroristas. =C2=
=BFSab=C3=ADas que el plastico se usa en la Goma 2 para aumentar su pode=
r destructivo? =C2=BFPOr qu=C3=B1e no aparece enumerado todo el plastico=
 de la casa? Porque ser=C3=ADa absurdo.&#8221;</p>
<p>Ah=C3=AD quer=C3=ADa yo llegar. Es precisamente lo que no es tan habi=
tual en una casa, lo que llama la atenci=C3=B3n, incluso si no tiene rel=
aci=C3=B3n con el terrorismo, lo que interesar=C3=ADa reflejar. El agua =
oxigenada: no; un tel=C3=A9fono m=C3=B3vil: no; un tel=C3=A9fono m=C3=B3=
vil desmontado: podr=C3=ADa ser; una mu=C3=B1eca de pl=C3=A1stico: no; =C3=
=A1cido b=C3=B3rico: podr=C3=ADa ser (y de hecho fue, quiz=C3=A1s por el=
 simple hecho de desconocer su naturaleza); un zapato: no (a pesar de qu=
e su conexi=C3=B3n con actos terroristas del pasado est=C3=A1 demostrada=
); una botella de vino: no; una botella de vino en el piso de un islamis=
ta radical: si (aunque no se acierte en a la hora de justificarla. Puede=
 ser para hacer un cocktel Molotov o simplemente poner en evidencia la f=
lexibilidad de sus creencias). </p>
<p>Lo habitual no aporta informaci=C3=B3n; lo excepcional s=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5007">
			<div class=3D"comment-number">375</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5007" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:09</a> </small>

			<p>Acabo de recordar una moda de nuestra infancia. Fabricar &#8220;bo=
mbas caseras&#8221; con una botella de plastico, aguardiente y unas bola=
s de papel de alumio, menudas explosiones pegaba eso. =C2=BFSi se encuen=
tra en una casa alguno de estos componentes se puede hacer una relaci=C3=
=B3n como la que hacen los peritos? </p>
<p>=C2=BFY si se encuentra amoniaco concentrado? Que tambi=C3=A9n puede =
explotar y mezclado con agua se ha usado para la limpieza.</p>
<p>Hay  una gran cantidad de productos con los que generar explosiones, =
pero el ac. b=C3=B3rico no es uno de ellos. Y esos productos no tienen i=
nteres para los expertos en atentados porque su poder destructivo es esc=
aso. Aunque puedas perder unos cuantos dedos si te explota encima.</p>
<p>=C2=BFY ollas a presi=C3=B3n? =C2=BFNo las usan los cachorros de ETA =
para la kale Borrica? Seguro que en casa de los islamistas ten=C3=ADan o=
llas a presi=C3=B3n. otro bujero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5008">
			<div class=3D"comment-number">376</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5008" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:12</a> </small>

			<p>Bromalio, que quieres que te diga, yo veo m=C3=A1s normal encontra=
r en una casa ac. b=C3=B3rico que agua oxigenada concentrada (la que tie=
nes en tu botiquin est=C3=A1 diluida), por ejemplo. =C2=BFQue es lo que =
no entiendes? Hablando de terrorismo el ac. b=C3=B3rico no es excepciona=
l porque no sirve para nada util. Habr=C3=ADa que reflejarlo en todo cas=
o hablando de su uso para cortar cocaina, o para conservar marisco, pero=
 eso no lo reflejan, y son los usos ilegales m=C3=A1s frecuentes que tie=
ne el ac.b=C3=B3rico =C2=BFPor qu=C3=A9?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5009">
			<div class=3D"comment-number">377</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5009" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:14</a> </small>

			<p>No sabes de leyes, pero seguro que sabes los rudimentos del contro=
l de calidad (=C2=BFqui=C3=A9n puede hoy vivir fuera de su sombra?).</p>=

<p>Resulta evidente que sabes de los usos del =C3=A1cido b=C3=B3rico, pe=
ro no eres consciente de que no es lo normal para el resto de los mortal=
es (ser=C3=ADa interesante ver las estad=C3=ADsticas de Google sobre b=C3=
=BAsqedas recientes al respecto en c=C3=ADrculos cercanos). Por otro lad=
o, tus afirmaciones categ=C3=B3ricas sobre sus no-usos te restan algo de=
 credibilidad, vamos no se ve en ellas las palabras de un cient=C3=ADfic=
o que es consciente de sus ignorancias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5010">
			<div class=3D"comment-number">378</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5010" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:19</a> </small>

			<p>Est=C3=A1 bien, te concedo agua oxigenada concentrada. =C2=A1No te=
 pierdas en nimiedades, ve a la idea!</p>
<p>&#8220;Habr=C3=ADa que reflejarlo en todo caso hablando de su uso par=
a cortar cocaina, o para conservar marisco, pero eso no lo reflejan, y s=
on los usos ilegales m=C3=A1s frecuentes que tiene el ac.b=C3=B3rico =C2=
=BFPor qu=C3=A9?&#8221;</p>
<p>=C2=BFA m=C3=AD me pides la explicaci=C3=B3n?. Tu lo habr=C3=ADas hec=
ho, pero es posible que ellos no lo hicieran porque tampoco lo hicieron =
los anteriores. (es un suponer)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5011">
			<div class=3D"comment-number">379</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5011" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:20</a> </small>

			<p>bromalio 374</p>
<blockquote><p>un tel=C3=A9fono m=C3=B3vil: no; un tel=C3=A9fono m=C3=B3=
vil desmontado: podr=C3=ADa ser</p></blockquote>
<p>Y yo que pensaba que un tel=C3=A9fono m=C3=B3vil desmontado era el re=
sultado de desmontar un tel=C3=A9fono m=C3=B3vil.</p>
<blockquote><p>una botella de vino en el piso de un islamista radical: s=
i (aunque no se acierte en a la hora de justificarla. Puede ser para hac=
er un cocktel Molotov o simplemente poner en evidencia la flexibilidad d=
e sus creencias). </p></blockquote>
<p>Y si el vino es de Jumilla (y perd=C3=B3n por el chiste, tambi=C3=A9n=
  hay muy buenos vinos en Jumilla, doy fe) no hace falta ni que le echem=
os gasolina para preparar el cocktel Molotov. </p>
<blockquote><p>Lo habitual no aporta informaci=C3=B3n; lo excepcional s=C3=
=AD. </p></blockquote>
<p>Vamos a ver si lo he entendido,  vamos al piso de un etarra, encontra=
mos quinientos kilos de goma 2, trescientas metralletas y quinientos mal=
etines llenos de dinero con el nombre de empresas vascas y no les presta=
mos atenci=C3=B3n porque no nos van a aporftar informaci=C3=B3n pero si =
vemos una novela de Corin Tellado se la mandamos al FBI para que la anal=
ice =C2=BFno?.</p>
<p>Manda huevos que semejante pensador me haya estado ninguneando e insu=
ltando toda la santa tarde.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5012">
			<div class=3D"comment-number">380</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5012" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>&#8220;Hay una gran cantidad de productos con los que generar expl=
osiones, pero el ac. b=C3=B3rico no es uno de ellos.&#8221;</p>
<p>No es precisamente de causar explosiones de lo que hablan los peritos=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5013">
			<div class=3D"comment-number">381</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5013" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:27</a> </small>

			<blockquote><p>Resulta evidente que sabes de los usos del =C3=A1cido =
b=C3=B3rico, pero no eres consciente de que no es lo normal para el rest=
o de los mortales (ser=C3=ADa interesante ver las estad=C3=ADsticas de G=
oogle sobre b=C3=BAsqedas recientes al respecto en c=C3=ADrculos cercano=
s).</p></blockquote>
<p>Espera, para el resto de los mortales s=C3=AD es normal, lo que pasa =
es que ahora tiene nombres comerciales mezclado con otros productos, gen=
te de m=C3=A1s edad si escucha eso de ac. b=C3=B3rico lo relacionar=C3=A1=
 rapidamente con ciertos usos, es nomrla que alguien joven no lo conozca=
 y en la farmacia pida peusek o fungosol. Son productos que ca=C3=A9n en=
 desuso con el paso del tiempo por la aparici=C3=B3n de productos comerc=
iales m=C3=A1s eficaces. =C2=BFQui=C3=A9n usa ahora bicarbonato s=C3=B3d=
ico? Poca gente, ahora se usa sal de frutas porque es mejor, y dentro de=
 10 a=C3=B1os mucha gente no sabra nada del bicarbonato, aunque lo use c=
omo base de otros productos. Pero si a=C3=BAn se vende amoniaco para la =
limpieza cuando hay productos menos t=C3=B3xicos y que dan iguales resul=
tados, pero con el tiempo dejar=C3=A1 de usarse.</p>
<blockquote><p>Por otro lado, tus afirmaciones categ=C3=B3ricas sobre su=
s no-usos te restan algo de credibilidad, vamos no se ve en ellas las pa=
labras de un cient=C3=ADfico que es consciente de sus ignorancias.</p></=
blockquote>
<p>Vamos a ver, las caracter=C3=ADsticas de un compuesto son las que son=
, no son teor=C3=ADas que pueden venirse abajo por la aparici=C3=B3n de =
otras nuevas, el ac. b=C3=B3rico tiene una reactividad que no va a cambi=
ar, no hay nada que descubrir ah=C3=AD. Y su empleo para fabricar explos=
ivos no tiene sentido, no sirve. Yo no hago afirmaciones categ=C3=B3rica=
s. Es como si dices, no digas categoricamente que el nitrogeno es un gas=
 inerte cuando est=C3=A1 m=C3=A1s que demostrado que s=C3=AD lo es. No e=
s una afirmaci=C3=B3n, es una constataci=C3=B3n de resultados experiemta=
les. Pues con el ac. b=C3=B3rico igual, su reactividad se ha comprobado =
y es conocida.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5014">
			<div class=3D"comment-number">382</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5014" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:27</a> </small>

			<p>&#8220;Manda huevos que semejante pensador me haya estado ningunea=
ndo e insultando toda la santa tarde.&#8221;</p>
<p>Lamento que te tomes las cosas de esa forma. Esto es un juego, nada m=
=C3=A1s. </p>
<p>Puedes estar tranquilo: los 500 kg de goma dos; las pistolas; las bom=
bas; la metralla y todo lo dem=C3=A1s aparecer=C3=A1n en el inventario d=
e los investigadores, pero aqu=C3=AD no estamos hablando de eso: aqu=C3=AD=
 estamos hablando del libro de Cor=C3=ADn Tellado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5015">
			<div class=3D"comment-number">383</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5015" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:29</a> </small>

			<blockquote><p>=E2=80=9CHay una gran cantidad de productos con los qu=
e generar explosiones, pero el ac. b=C3=B3rico no es uno de ellos.=E2=80=
=9D</p>
<p>No es precisamente de causar explosiones de lo que hablan los peritos=
.</p></blockquote>
<p>Los peritos aventuran posibilidades no demostradas, ellos mismo lo re=
conocen, pero da igual, estamos hablando de relaciones con echos terrori=
stas, y lo mismo da hablar de sustancias explosivas como de sustancias e=
nmascarantes de explosivos, tu dices que cualquier cosa que sea sospecho=
sa de ser usada por terroristas debe reflejarse.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5016">
			<div class=3D"comment-number">384</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5016" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:33</a> </small>

			<p>Todo eso del peusek es muy interesante, pero los gorrinos que lo l=
levaron a analizar no lo hab=C3=ADan visto en su vida, y eso hizo que co=
nstara en el informe.</p>
<p>&#8220;Es como si dices, no digas categoricamente que el nitrogeno es=
 un gas inerte cuando est=C3=A1 m=C3=A1s que demostrado que s=C3=AD lo e=
s&#8221;</p>
<p>Hasta que a alguien le d=C3=A9 por lanzarle una part=C3=ADcula a alta=
s velocidades, digo yo&#8230; (de nuevo, qu=C3=A9date con la idea, no co=
n la an=C3=A9cdota)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5017">
			<div class=3D"comment-number">385</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5017" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:36</a> </small>

			<p>Bromalio, un ejemplo, yo aceptar=C3=ADa que el perito dijese: &#82=
20;Se ha encontrado ac. b=C3=B3rico, no sabemos para que se ha usado, qu=
izas se puede emplear para enmascarar determinados explosivos, habr=C3=AD=
a que comprobarlo.&#8221;</p>
<p>Pero no dice eso, aventura esa posibilidad, que quizas no es falsa de=
l todo, pero de pronto mete una relaci=C3=B3n ETA-11M sin sentido, ah=C3=
=AD es donde meten la pata, no en hacer apreciaciones sobre posibles uso=
s de una sustancia, el error viene al eliminar todos los otros usos de u=
na sutancia com=C3=BAn no usada en actos terroristas y a partir de ella =
sacarse de la manga dicha relaci=C3=B3n. Yo no digo que un perito no deb=
a interpretar un posible uso, digo que a partir de posibles usos no dems=
trados de sustacias comunes no se pueden hacer ciertas relaciones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5018">
			<div class=3D"comment-number">386</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5018" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:42</a> </small>

			<p>Bromalio, no es lo mismo inerte que no reactivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5019">
			<div class=3D"comment-number">387</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5019" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:47</a> </small>

			<p>&#8220;Bromalio, no es lo mismo inerte que no reactivo. &#8221;</p=
>
<p>Te he avisado, qu=C3=A9date con la idea. =C2=BFtan dif=C3=ADcil es le=
er en mis palabras que a lo mejor alguien sabe algo que t=C3=BA no sabes=
 todav=C3=ADa?. Y con &#8220;t=C3=BA&#8221; me refiero a los peritos, o =
a t=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5020">
			<div class=3D"comment-number">388</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5020" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:54</a> </small>

			<p>&#8220;Pero no dice eso, aventura esa posibilidad, que quizas no e=
s falsa del todo, pero de pronto mete una relaci=C3=B3n ETA-11M sin sent=
ido, ah=C3=AD es donde meten la pata, no en hacer apreciaciones sobre po=
sibles usos de una sustancia, el error viene al eliminar todos los otros=
 usos de una sutancia com=C3=BAn no usada en actos terroristas y a parti=
r de ella sacarse de la manga dicha relaci=C3=B3n. Yo no digo que un per=
ito no deba interpretar un posible uso, digo que a partir de posibles us=
os no demstrados de sustacias comunes no se pueden hacer ciertas relacio=
nes. &#8221;</p>
<p>Vaya, parece que avanzamos.</p>
<p>En resumen, t=C3=BA, no s=C3=B3lo justificas la falsificaci=C3=B3n (y=
 no me vengas con monsergas, que yo tampoco s=C3=A9 de leyes: falsificac=
i=C3=B3n), sino que la habr=C3=ADas hecho personalmente. Si no es as=C3=AD=
, dime como habr=C3=ADas actuado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5021">
			<div class=3D"comment-number">389</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5021" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 18:56</a> </small>

			<p>Fe de erratas:</p>
<p>donde dice</p>
<p>Y con =E2=80=9Ct=C3=BA=E2=80=9D me refiero a los peritos, o a t=C3=AD=
. </p>
<p>deber=C3=ADa decir</p>
<p>?. Y con =E2=80=9Ct=C3=BA=E2=80=9D me refiero a los peritos, NO a t=C3=
=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5022">
			<div class=3D"comment-number">390</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5022" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:02</a> </small>

			<blockquote><p>Te he avisado, qu=C3=A9date con la idea. =C2=BFtan dif=
=C3=ADcil es leer en mis palabras que a lo mejor alguien sabe algo que t=
=C3=BA no sabes todav=C3=ADa?. Y con =E2=80=9Ct=C3=BA=E2=80=9D me refier=
o a los peritos, no a t=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Pues no, no he sabido leer tus palabras porque no se por donde quiere=
s ir. Y no estoy ironizando, de verdad que no s=C3=A9 a que te refieres.=
</p>
<blockquote><p>En resumen, t=C3=BA, no s=C3=B3lo justificas la falsifica=
ci=C3=B3n (y no me vengas con monsergas, que yo tampoco s=C3=A9 de leyes=
: falsificaci=C3=B3n), sino que la habr=C3=ADas hecho personalmente. Si =
no es as=C3=AD, dime como habr=C3=ADas actuado.</p></blockquote>
<p>Primero, eso de falsificaci=C3=B3n est=C3=A1 por ver. Segundo, como n=
o entiendo de normas administrativas en estos casos, no se si se se hizo=
 correctamente o no. Y s=C3=AD, yo personalmente habr=C3=ADa eliminado e=
sa relaci=C3=B3n porque no est=C3=A1 justificada, o bi=C3=A9n les habr=C3=
=ADa pedido a los peritos que si no quer=C3=ADan que la quitase que la j=
ustificasen. Repito que la relaci=C3=B3n no est=C3=A1 justificada y es i=
nconsistente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5023">
			<div class=3D"comment-number">391</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5023" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:03</a> </small>

			<blockquote><p>Te he avisado, qu=C3=A9date con la idea. =C2=BFtan dif=
=C3=ADcil es leer en mis palabras que a lo mejor alguien sabe algo que t=
=C3=BA no sabes todav=C3=ADa?. Y con =E2=80=9Ct=C3=BA=E2=80=9D me refier=
o a los peritos, no a t=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Pues no, no he sabido leer tus palabras porque no se por donde quiere=
s ir. Y no estoy ironizando, de verdad que no s=C3=A9 a que te refieres.=
</p>
<blockquote><p>En resumen, t=C3=BA, no s=C3=B3lo justificas la falsifica=
ci=C3=B3n (y no me vengas con monsergas, que yo tampoco s=C3=A9 de leyes=
: falsificaci=C3=B3n), sino que la habr=C3=ADas hecho personalmente. Si =
no es as=C3=AD, dime como habr=C3=ADas actuado.</p></blockquote>
<p>Primero, eso de falsificaci=C3=B3n est=C3=A1 por ver. Segundo, como n=
o entiendo de normas administrativas en estos casos, no se si se se hizo=
 correctamente o no. Y s=C3=AD, yo personalmente habr=C3=ADa eliminado e=
sa relaci=C3=B3n porque no est=C3=A1 justificada, o bi=C3=A9n les habr=C3=
=ADa pedido a los peritos que si no quer=C3=ADan que la quitase que la j=
ustificasen. Repito que la relaci=C3=B3n no est=C3=A1 justificada y es i=
nconsistente.</p>
<p>P.D: Que alguuien borre mi mensaje 390, que no se que he hecho con lo=
s quotes
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5024">
			<div class=3D"comment-number">392</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5024" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:14</a> </small>

			<p>Off topic: por favor no repit=C3=A1is toda la retah=C3=ADla de men=
sajes cada vez. Adem=C3=A1s de ser enojoso, no soy persona que no se arr=
epienta de nada de lo que ha dicho o hecho en su vida. </p>
<p>&#8220;Primero, eso de falsificaci=C3=B3n est=C3=A1 por ver. Segundo,=
 como no entiendo de normas administrativas en estos casos, no se si se =
se hizo correctamente o no. Y s=C3=AD, yo personalmente habr=C3=ADa elim=
inado esa relaci=C3=B3n porque no est=C3=A1 justificada, o bi=C3=A9n les=
 habr=C3=ADa pedido a los peritos que si no quer=C3=ADan que la quitase =
que la justificasen. Repito que la relaci=C3=B3n no est=C3=A1 justificad=
a y es inconsistente. &#8221;</p>
<p>B=C3=A1sico, b=C3=A1sico: si tu jefe pilla un informe tuyo, y lo modi=
fica cercenando prec=C3=ADsamente la parte que t=C3=BA aportas =C2=BFcua=
l es la segunda palabra que sale de tu boca?; si adem=C3=A1s, eso es hac=
e alterando firmas y c=C3=B3digos de registro, sin informar al responsab=
le, pero, eso s=C3=AD, invocando el control de calidad, =C2=BFcu=C3=A1l =
es la segunda palabra que sale de la boca del auditor?; y si rematamos l=
a faena con el env=C3=ADo al juez de un informe irregular =C2=BFcu=C3=A1=
l es la segunda palabra que sale de la boca del juez?. (La primera palab=
ra no nos interesa porque s=C3=B3lo nos dir=C3=ADa de tu educaci=C3=B3n,=
 la del auditor y la del juez)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5025">
			<div class=3D"comment-number">393</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5025" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:31</a> </small>

			<p>&#8220;Pues no, no he sabido leer tus palabras porque no se por do=
nde quieres ir. Y no estoy ironizando, de verdad que no s=C3=A9 a que te=
 refieres.&#8221;</p>
<p>Lo que quiero decir es que la certeza de los no-usos del =C3=A1cido b=
=C3=B3rico es tuya, no de los peritos. Ellos se sintieron en la obligaci=
=C3=B3n de reflejarla.</p>
<p>&#8220;Y s=C3=AD, yo personalmente habr=C3=ADa eliminado esa relaci=C3=
=B3n porque no est=C3=A1 justificada, o bi=C3=A9n les habr=C3=ADa pedido=
 a los peritos que si no quer=C3=ADan que la quitase que la justificasen=
. Repito que la relaci=C3=B3n no est=C3=A1 justificada y es inconsistent=
e.&#8221;</p>
<p>Los peritos s=C3=AD justifican la relaci=C3=B3n por la coincidencia d=
e los tres casos. No la prueban, pero esa no es su labor. </p>
<p>Si la justificaci=C3=B3n no convence al jefe tendr=C3=A1 que : a) ped=
ir explicaciones a los peritos. b) Argumentar sus objeciones c) En su ca=
so, solicitar su correcci=C3=B3n. d) En ning=C3=BAn caso firmar un docum=
ento de unas pruebas periciales que no ha realizado =C3=A9l. =C2=BFY si =
resulta que los an=C3=A1lisis son err=C3=B3neos y aqu=C3=A9llo no es a.b=
=C3=B3rico? =C2=BFquien responde? =C2=BFel firmante?. Discutir esto es, =
simple y llanamente, negar la evidencia.</p>
<p>El control de calidad, adem=C3=A1s de garantizar la integridad docmen=
tal (violada en este caso hasta la perversi=C3=B3n), debe asegurar que s=
e elimina la causa de las anomal=C3=ADas detectadas. =C2=BFquien nos ase=
gura ahora que su departamento no est=C3=A1 ya inundado de informes que =
relacionan a ETA con las Ketchup?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5026">
			<div class=3D"comment-number">394</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5026" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:38</a> </small>

			<p>Dado que el jefe de los peritos es en rigor Perito Jefe, temo que =
su criterio sobre lo que es o no relevante deba prevalecer sobre el de l=
os peritos subalternos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5027">
			<div class=3D"comment-number">395</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5027" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:46</a> </small>

			<p>&#8220;Dado que el jefe de los peritos es en rigor Perito Jefe, te=
mo que su criterio sobre lo que es o no relevante deba prevalecer sobre =
el de los peritos subalternos. &#8221;</p>
<p>No lo has pillado. No discuto eso (aunque tu idea de lo que un jefe p=
uede enmendar a un t=C3=A9cnico es algo decabellada).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5028">
			<div class=3D"comment-number">396</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5028" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 19:53</a> </small>

			<p>En fin, interesante experiencia que no repetir=C3=A9. Para ser un =
juego ya me ha hecho perder bastante tiempo. Volver=C3=A9 a mis interven=
ciones fugaces.</p>
<p>Urodonal, !desenf=C3=A1dese, que esto son dos d=C3=ADas=C2=A1
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5029">
			<div class=3D"comment-number">397</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5029" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 20:18</a> </small>

			<p>Bromalio #395</p>
<blockquote><p> aunque tu idea de lo que un jefe puede enmendar a un t=C3=
=A9cnico es algo decabellada)</p></blockquote>
<p>No tanto si el jefe, es, a su vez, t=C3=A9cnico.</p>
<p>Pero esto es algo cansino. Sabe usted perfectamente por d=C3=B3nde fl=
ojean sus argumentos, y es consciente de que no se sostienen. Sin embarg=
o, no se cansa de repetirlos. =C2=BFPretende ganar por aburrimiento? <im=
g src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies=
/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5030">
			<div class=3D"comment-number">398</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5030" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 20:30</a> </small>

			<p>Bromalio #392</p>
<blockquote><p>si adem=C3=A1s, eso es hace alterando firmas y c=C3=B3dig=
os de registro</p></blockquote>
<p>=C2=BFVe usted? Sabe de sobra que eso es mentira, y que es lo =C3=BAn=
ico que si fuera cierto podr=C3=ADa dar <em>algo</em> de fuste a su argu=
mento, s=C3=B3lo <em>algo</em>. Y sin embargo lo desliza como el que no =
quiere la cosa. Dudo que as=C3=AD logre convencer a nadie; m=C3=A1s bien=
 creo que lo que hace es desacreditarse como polemista.<br />
Si usted busca la verdad, empiece por no mentir, hombre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5033">
			<div class=3D"comment-number">399</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5033" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 21:45</a> </small>

			<p>Pe=C3=B3n Negro #366:</p>
<p>=C2=BFY c=C3=B3mo cree usted que desmonto las teor=C3=ADas de Del Pin=
o? =C2=BFPor ciencia infusa? De verdad, hay intelectos que escapan a mi =
comprensi=C3=B3n&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5034">
			<div class=3D"comment-number">400</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5034" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 21:50</a> </small>

			<p>Bromario #380:</p>
<blockquote><p>=E2=80=9CHay una gran cantidad de productos con los que g=
enerar explosiones, pero el ac. b=C3=B3rico no es uno de ellos.=E2=80=9D=
</p>
<p>No es precisamente de causar explosiones de lo que hablan los peritos=
. </p></blockquote>
<p>No, pero s=C3=AD Luis del Pino. Y los usos que elucubran los peritos =
no est=C3=A1n documentados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5035">
			<div class=3D"comment-number">401</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5035" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 21:54</a> </small>

			<p>Bromalio #382:</p>
<blockquote><p>Esto es un juego, nada m=C3=A1s. </p></blockquote>
<p>=C2=BFPara usted es un juego? Un juego basado en un atentado con 191+=
1 v=C3=ADctimas y m=C3=A1s de 1.700 heridos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5037">
			<div class=3D"comment-number">402</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5037" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 22:37</a> </small>

			<p>&#8220;No, pero s=C3=AD Luis del Pino&#8221;. </p>
<p>=C2=A1Pues vaya usted a hablar con el Sr.del Pino!</p>
<p>&#8220;Y los usos que elucubran los peritos no est=C3=A1n documentado=
s. &#8221;</p>
<p>Si los usos que elucubran los peritos no est=C3=A1n documentados, ah=C3=
=AD entra la labor de su jefe. =C2=BFNo entiende que para m=C3=AD no tie=
nen la menor importancia los fundamentos de la relaci=C3=B3n?. No conozc=
o a los peritos, y no dejar=C3=ADa caer una l=C3=A1grima por ellos si se=
 demuestra su profunda incompetencia (me adelanto a su reacci=C3=B3n: no=
 asuma que estoy concediendo su postura, tampoco le conozco a usted), pe=
ro cuando alguien argumenta la imposibilidad metaf=C3=ADsica del v=C3=AD=
nculo con ETA bas=C3=A1ndose en supuestas faltas de rigor cient=C3=ADfic=
o, y ese alguien es responsable -y se jacta- de<br />
irregularidades vergonzantes en el ejercicio de su responsabilidad, no p=
uedo dejar de escuchar la campanita que suena en m=C3=AD. Si adem=C3=A1s=
 llueve sobre mojado, pues apaga y v=C3=A1monos.</p>
<p>&#8220;=C2=BFPara usted es un juego? Un juego basado en un atentado c=
on 191+1 v=C3=ADctimas y m=C3=A1s de 1.700 heridos. &#8221;</p>
<p>Por favor, no me venga con esas ahora. =C2=A1Por supuesto que es un j=
uego!. Si quiere puede juzgarme por fr=C3=ADvolo, c=C3=ADnico, insensibl=
e, desalmado o por el mismo Pedro Botero. Sus juicios no dar=C3=A1n ni u=
n =C3=A1pice de solemnidad a este juego. No es juego sin embargo la muer=
te y desgracia de esa pobre gente, eso es otra cosa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5038">
			<div class=3D"comment-number">403</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5038" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 22:52</a> </small>

			<p>bromalio #402</p>
<blockquote><p>pero cuando alguien argumenta la imposibilidad metaf=C3=AD=
sica del v=C3=ADnculo con ETA bas=C3=A1ndose en supuestas faltas de rigo=
r cient=C3=ADfico, y ese alguien es responsable -y se jacta- de<br />
irregularidades vergonzantes en el ejercicio de su responsabilidad, no p=
uedo dejar de escuchar la campanita que suena en m=C3=AD. Si adem=C3=A1s=
 llueve sobre mojado, pues apaga y v=C3=A1monos.</p></blockquote>
<p>Joder, se=C3=B1or Bromalio las =C2=BF faltas de rigor son &#8220;supu=
estas&#8221; y las irregularidades &#8220;vergonzantes&#8221;?  =C2=A1Vi=
va el rigor cient=C3=ADfico! </p>
<p>&#8220;llueve sobre mojado&#8221;&#8230; a ver si me sale el palabro&=
#8230;.. =C2=A1apriorismo! =C2=A1eso! y como una casa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5039">
			<div class=3D"comment-number">404</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5039" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 23:10</a> </small>

			<p>La portada de ma=C3=B1ana de EL PA=C3=ADS viene cargadita, cargadi=
ta&#8230; </p>
<p>INFORME FINAL DE LA POLICI=CC=81A QUE CIERRA EL SUMARIO DEL 11-M<br /=
>
=E2=80=9CLa autor=C3=ADa intelectual corresponde a la insurgencia iraqu=C3=
=AD y Al Qaeda=E2=80=9D<br />
Las pruebas descartan a ETA y atribuyen la matanza a los suicidas de Leg=
ane=CC=81s</p>
<p>EL MUNDO parece que no ha salido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5041">
			<div class=3D"comment-number">405</div>
			<cite>torque</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5041" title=3D""=
>Septiembre 28th, 2006 at 23:43</a> </small>

			<p>Vaya portad=C3=B3n el de El Pais. El Mundo no ha salido porque PJ =
est=C3=A1 cambiando la portada: va a aparecer un fotomontaje de cuatro t=
=C3=ADos con chilaba y txapela.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5042">
			<div class=3D"comment-number">406</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5042" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 0:18</a> </small>

			<p>392:</p>
<p>Bromalio, ya que haces menci=C3=B3n al control de calidad, te har=C3=A9=
 un ejemplo del control de calidad:</p>
<p>Fulanito, pepito y juanito son operadores en una f=C3=A1brica en la q=
ue se hacen piezas de mecanizado mediante un sistema de calidad.</p>
<p>Fulanito, pepito y juanito hacen piezas de mecanizado y resulta ser q=
ue son defectuosas.</p>
<p>A todo esto llega Joselito, que es el jefe de estos 3 operadores ante=
riores y aplicando el proceso de calidad, descubre que las piezas son de=
fectuosas. </p>
<p>Joselito avisa de que esas piezas son defectuosas y las manda a mecan=
izar nuevamente.</p>
<p>Control de calidad.</p>
<p>Extrapolelo al tema que debaten, y digame si cree que el control de c=
alidad es incorrecto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5043">
			<div class=3D"comment-number">407</div>
			<cite>lince</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5043" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 0:54</a> </small>

			<p>Portada y editorial de El Mundo embargados. Ya sabeis lo que signi=
fica eso. Ma=C3=B1ana otra estocada de PJ. Espero que lo sepais defender=
 mejor que con el asunto de los informes que ha sido de traca. (Por cier=
to veo todavia a alg=C3=BAn inocente defendiendo el control de calidad c=
on unas piezas defectuosas y tal, mismamente como si fueran informes hec=
hos por un profesional)</p>
<p>problemas graves con el informe del explosivo que se hall=C3=B3 por l=
a tarde del 11 en la kangoo y&#8230;</p>
<p>Santano y los peritos todav=C3=ADa en la Audiencia</p>
<p>A lo mejor os sirve la portada de El Pais para algo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5045">
			<div class=3D"comment-number">408</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5045" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 1:03</a> </small>

			<p>Lince:</p>
<p>No se ofenda, pero su mote me parece por dem=C3=A1s inadecuado.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5046">
			<div class=3D"comment-number">409</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5046" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 6:24</a> </small>

			<p>&#8220;A todo esto llega Joselito, que es el jefe de estos 3 opera=
dores anteriores y aplicando el proceso de calidad, descubre que las pie=
zas son defectuosas. </p>
<p>Joselito avisa de que esas piezas son defectuosas y las manda a mecan=
izar nuevamente.&#8221;</p>
<p>Sr. Cupside, no se ha dejado usted alg=C3=BAn detalle por el camino?,=
 vamos, para que su caso tenga remotamente algo que ver con el que nos o=
cupa. Pretende contarme algo sobre el control de calidad?</p>
<p>Sr. Arean, lea el comentario de Cupside  y conv=C3=A9nzame de que est=
o es algo m=C3=A1s que un juego. S=C3=B3lo con esp=C3=ADritu l=C3=BAdico=
 se pueden entender semejantes disparates.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5047">
			<div class=3D"comment-number">410</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5047" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 6:35</a> </small>

			<p>&#8220;Joder, se=C3=B1or Bromalio las =C2=BF faltas de rigor son =E2=
=80=9Csupuestas=E2=80=9D y las irregularidades =E2=80=9Cvergonzantes=E2=80=
=9D? =C2=A1Viva el rigor cient=C3=ADfico! &#8221;</p>
<p>Sr. Urodonal, ni soy cient=C3=ADfico ni pretendo pasar por uno (por f=
avor, d=C3=ADgame que usted tampoco lo es porque se me van a caer los pa=
los del sombrajo), pero ya que jugamos a pensar como los mayores, no se =
le olvide que el rigor cient=C3=ADfico de los peritos no ha sido juzgado=
 por ning=C3=BAn tribunal; mientras que las vergonzantes &#8220;irregula=
ridades&#8221; han pasado una pequena pueba con la calificaci=C3=B3n &#8=
220;muestra indicios de delito&#8221;. Eso, amigo m=C3=ADo, es mucho (pe=
ro que mucho) m=C3=A1s de lo que necesito para justificar mis calificati=
vos.</p>
<p>Pero vaya, si se va a quedar m=C3=A1s tranquilo, quito el &#8220;supu=
esto&#8221;. Si no se nos ha perdido ya, se dar=C3=A1 cuenta que no camb=
ia en nada mi razonamiento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5048">
			<div class=3D"comment-number">411</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5048" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 7:03</a> </small>

			<p>Bromalio #410</p>
<blockquote><p>Sr. Urodonal, ni soy cient=C3=ADfico ni pretendo pasar po=
r uno (por favor, d=C3=ADgame que usted tampoco lo es porque se me van a=
 caer los palos del sombrajo), pero ya que jugamos a pensar como los may=
ores, no se le olvide que el rigor cient=C3=ADfico de los peritos no ha =
sido juzgado por ning=C3=BAn tribunal; mientras que las vergonzantes =E2=
=80=9Cirregularidades=E2=80=9D han pasado una pequena pueba con la calif=
icaci=C3=B3n =E2=80=9Cmuestra indicios de delito=E2=80=9D. Eso, amigo m=C3=
=ADo, es mucho (pero que mucho) m=C3=A1s de lo que necesito para justifi=
car mis calificativos. </p></blockquote>
<p>Al final es lo de siempre. Hay plumeros grandes, peque=C3=B1os y medi=
anos. El suyo es del tama=C3=B1o de un campo de f=C3=BAtbol y, ciertamen=
te, no hace bada por esconderlo.</p>
<p>Es que no me resisto a scribirlo otra vez</p>
<p>&#8230;&#8221;muestra indicios de delito&#8221; &#8230; es mucho (per=
o que mucho) m=C3=A1s de lo que necesito para justificar mis calificativ=
os (irregularidades vergonzantes)</p>
<p>Insisto, =C2=A1que alguien que dice lo anterior ande menospreciando a=
 diestro y siniestro es de psquiatra!.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5049">
			<div class=3D"comment-number">412</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5049" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 8:57</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>=C2=BFSe refiere a que hayan sido //corregidos\\ con typex el registr=
o de informes?.</p>
<p>Mire, le ser=C3=A9 sincero, no he intervenido hasta hace mucho porque=
 el tema que nos ocupa me parece tan s=C3=BAmamente est=C3=BApido (enten=
diendolo desde el punto de vista del 11M) que me he preferido dedicar a =
leer/responder otras cosas. Que la gente se empe=C3=B1e en ver una falta=
 administrativa como una forma de encubrir la verdad, no es de traca, pe=
ro me produce a mi la sensaci=C3=B3n de que lo que se busca es a toda co=
sta relacionar unos hechos con unas ideas, ya sabes, apriorismo. </p>
<p>Si se refer=C3=ADa a esto =C3=BAltimo de los registros, yo personalme=
nte no se como funcionan los registros, pero si quieres amplio el //sist=
ema de calidad\\ y le muestro que a diario se producen correciones en cu=
alquier empresa (incluida la p=C3=BAblica). Por ejemplo, y para clarific=
arle el ejemplo de calidad que expuse:</p>
<p>Fulanito, pepito y juanito son operadores en una f=C3=A1brica en la q=
ue se hacen piezas de mecanizado mediante un sistema de calidad.</p>
<p>Fulanito, pepito y juanito hacen piezas de mecanizado y resulta ser q=
ue son defectuosas.</p>
<p>A todo esto llega Joselito, que es el jefe de estos 3 operadores ante=
riores y aplicando el proceso de calidad, descubre que las piezas son de=
fectuosas. <b> Al mismo tiempo se da cuenta de que ese error de mecaniza=
do</b> es consecuencia de que en los planos de fabricaci=C3=B3n el n=C3=BA=
mero de referencia de las piezas a mecanizar son el de una pieza &#8220;=
hermana&#8221; ( mis geometria con distintas dimensiones) y por eso ha s=
alido mal y enmienda el error en los planos de fabricaci=C3=B3n.</p>
<p>Joselito avisa de que esas piezas son defectuosas y las manda a mecan=
izar nuevamente.</p>
<p>Si no se cree este ejemplo, vaya a cualquier empresa con un sistema d=
e calidad (ISO 9000) y pregunta. Si aun as=C3=AD no encuentra ning=C3=BA=
n ejemplo, consulte la p=C3=A1gina de B&amp;M Ingenieros y le dar=C3=A1n=
 una respuesta positiva ocurrida esta misma semana.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5050">
			<div class=3D"comment-number">413</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5050" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 12:43</a> </small>

			<p>Podemos concluir este tema hasta tener m=C3=A1s informaci=C3=B3n?<=
/p>
<p>Resumen:<br />
-Tres p=C3=A9ritos hacen un informe A.<br />
- Los tres p=C3=A9ritos registran el informe A.<br />
-Su responsable modifica el informe A quitando dos informaciones:<br />
     * Las referencias anteriores. Un piso franco de ETA y otro de un ta=
l Ivan.<br />
     * La duda de la posible relaci=C3=B3n entre el sujeto al que encuen=
tran el Ac. B=C3=B3rico con las referencias anteriores.<br />
- Se modifica el libro de registro.</p>
<p>Aceptamos como base este resumen? Para completar porqu=C3=A9 se hizo =
no tenemos informaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5051">
			<div class=3D"comment-number">414</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5051" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 12:51</a> </small>

			<p>Amber, <a href=3D"http://www.elpais.es/articulo/espana/peritos/adm=
iten/Garzon/acido/borico/sirve/explosivo/elpporesp/20060929elpepinac_5/T=
es/" rel=3D"nofollow">los peritos ya han hablado antes Garz=C3=B3n</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5052">
			<div class=3D"comment-number">415</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5052" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 13:02</a> </small>

			<p>Amber, uno de los fallos (o una de las trampas) de su razonamiento=
 est=C3=A1 en que usted da a entender que es una autoridad externa la qu=
e modifica el borrador del servicio t=C3=A9cnico, cuando es el propio se=
rvicio t=C3=A9cnico el que lo hace. Para eso, amigo m=C3=ADo, est=C3=A1n=
 los borradores y los documentos provisionales.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5053">
			<div class=3D"comment-number">416</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5053" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 13:09</a> </small>

			<p>Y pretender que el hallazgo de una muestra de =C3=A1cido b=C3=B3ri=
co en posesi=C3=B3n de un sujeto lo podr=C3=ADa relacionar de alg=C3=BAn=
 modo con otros sujetos a los que en el pasado se ha intervenido =C3=A1c=
ido b=C3=B3rico es como relacionarnos a usted  y a m=C3=AD con Pinochet =
porque los tres hablamos castellano: o una chorrada como un castillo, co=
n perd=C3=B3n, o un intento de falsear la realidad, o cuanto menos, un a=
rgumento falaz. Dado que usted me parece una persona inteligente, creo q=
ue podemos reducir el dilema a las dos =C3=BAltimas alternativas.<br />
Pero, =C2=BFpor qu=C3=A9 seguir repitiendo esto, si usted ya lo sabe de =
sobra sin que nadie se lo diga?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5054">
			<div class=3D"comment-number">417</div>
			<cite>Alf1882</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5054" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 16:08</a> </small>

			<p>Tal como est=C3=A1 planteado el debate, resulta que o bien el =C3=A1=
cido b=C3=B3rico no est=C3=A1 relacionado con el terrorismo, o bien s=C3=
=AD lo est=C3=A1. En el primer caso es irrelevante que se encuentre en e=
l piso de un etarra y de un yihadista. Pero, respecto al segundo caso, e=
n realidad, si el =C3=A1cido b=C3=B3rico es un componente de bombas, es =
normal que los terroristas lo tengan, entre ellos, ETA y los autores del=
 11M, sean o no sean los mismos. Para poder afirmar que el =C3=A1cido b=C3=
=B3rico relaciona a ETA con el 11M, hay que demostrar no s=C3=B3lo su ap=
licaci=C3=B3n al terrorismo, sino tambi=C3=A9n que ese uso es espec=C3=AD=
fico del terrorismo etarra, y no de otro terrorismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5055">
			<div class=3D"comment-number">418</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5055" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 16:34</a> </small>

			<p>Excelente, Alf1882. Impecable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5056">
			<div class=3D"comment-number">419</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5056" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:04</a> </small>

			<p>Bueno, creo que el asunto del =C3=A1cido b=C3=B3rico ha dado un gi=
ro muy interesante:</p>
<p><a href=3D"http://www.cadenaser.com/articulo/espana/juez/Garzon/imput=
a/falsedad/documento/publico/peritos/informe/acido/borico/csrcsrpor/2006=
0929csrcsrnac_9/Tes/" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow">Enlace Cadena Se=
r</a></p>
<p>As=C3=AD que ya veis lo que es el Mundo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5057">
			<div class=3D"comment-number">420</div>
			<cite>Alf1882</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5057" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:20</a> </small>

			<p>Tengo una gran curiosidad por saber qu=C3=A9 dir=C3=A1n ahora los =
partidarios de la Teor=C3=ADa de la Conspiraci=C3=B3n. Si tuviera que ap=
ostar dir=C3=ADa que van a afirmar que el juez Garz=C3=B3n no es de fiar=
, quiz=C3=A1 incluso que sea tambi=C3=A9n parte de la Conspiraci=C3=B3n&=
#8230;.espero impaciente&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5058">
			<div class=3D"comment-number">421</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5058" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:25</a> </small>

			<p>Aunque detesto el s=C3=ADmil del ajedrez, yo dir=C3=ADa que las ne=
gras se han quedado sin fichas en el tablero. Lo de los peritos es para =
estudiarlo, m=C3=A9dicamente, porque no es normal =C2=BFDe verdad se tom=
aron en serio lo que escribieron en el informe FALSO?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5059">
			<div class=3D"comment-number">422</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5059" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>Parece ser que uno de los peritos ha reconocido que falsific=C3=B3=
 el informe, aunque no he revelado el motivo.</p>
<p>Igual Garz=C3=B3n tendr=C3=ADa que llamar a cierto periodista que es =
muy bueno investigando chanchullos, a ver si le da alguna idea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5060">
			<div class=3D"comment-number">423</div>
			<cite>Rupertu Carlos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5060" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:33</a> </small>

			<p>En mi anterior comentario, se me ha colado un &#8220;he&#8221; por=
 un &#8220;ha&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5061">
			<div class=3D"comment-number">424</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5061" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>Bueno, voy a hacer de Pe=C3=B3n blanco, que no sirva de precedente=
, dejo claro que hacer de pe=C3=B3n nubla el sentido com=C3=BAn hasta ci=
erto grado:</p>
<p>Modo pe=C3=B3n blanco On</p>
<p>=C2=BFPedro J pag=C3=B3 a Amedo? Pues eso.</p>
<p>Modo pe=C3=B3n blanco Off</p>
<p>En realidad no se cual puede ser la motivaci=C3=B3n de un perito para=
 falsificar un informe de una forma tan burda. Sigo manteniendo lo que h=
e mantenido desde el primer d=C3=ADa, esa relaci=C3=B3n ETA-11M era un e=
stupidez.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5062">
			<div class=3D"comment-number">425</div>
			<cite><a href=3D'http://colectivoveoveo.com/veoveo/weblog/' rel=3D'ex=
ternal nofollow'>nanu</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5062" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 17:46</a> </small>

			<p>&#8230;hora y media y estamos esperando impacientes a esos &#8220;=
peazo&#8221; de peones y sus opiniones al respecto del temita peritos/b=C3=
=B3rico&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5063">
			<div class=3D"comment-number">426</div>
			<cite>Salustianon</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5063" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Hola,</p>
<p>=C3=BAltimamente no tengo tiempo para seguir con atenci=C3=B3n este p=
roceso, pero la noticia sobre la imputaci=C3=B3n de los peritos llama po=
derosamente la atenci=C3=B3n. Acabo de leer el mundo y <strong>si es cie=
rto</strong> lo que dice, los peritos tienen un problema: <a href=3D"htt=
p://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/29/espana/1159542412.html" rel=3D"nof=
ollow">peritos</a>, un fragmento dice:</p>
<blockquote><p>Sin embargo, un a=C3=B1o y cuatro meses despu=C3=A9s, el =
11 de julio de 2006, el ministro del Interior, Alfredo P=C3=A9rez Rubalc=
aba, pidi=C3=B3 todos los informes realizados sobre sustancias explosiva=
s en relaci=C3=B3n con los atentados de Madrid y fue en ese momento cuan=
do el perito Escribano extrajo de su archivo el informe que hab=C3=ADan =
elaborado los tres y que hab=C3=ADa rechazado su superior.</p>
<p>Ese mismo d=C3=ADa lo firmaron con fecha de 21 de marzo de 2005 y le =
presentaron una copia a su responsable, el se=C3=B1or Andradas, jefe de =
la Unidad de An=C3=A1lisis Cient=C3=ADfico de la Comisar=C3=ADa General =
de la Polic=C3=ADa Cient=C3=ADfica sin advertirle la alteraci=C3=B3n que=
 simulaba la fecha de firma y creaci=C3=B3n del documento. Se present=C3=
=B3 por tanto como documento oficial, el que hab=C3=ADa sido rechazado p=
or Ram=C3=ADrez. </p></blockquote>
<p>Lo que viene a decir el peri=C3=B3dico de PJ es que estos individuos =
cometieron un delito, porque lo que entregaron (seg=C3=BAn queda acredit=
ado en el auto de Garz=C3=B3n) no era un informe oficial y, <em>adem=C3=A1=
s</em> obviaron citar el peque=C3=B1ito detalle de que lo estaban falsif=
icando, pues no exist=C3=ADa como tal, s=C3=B3lo como borrador.</p>
<p>En cualquier caso, yo comparto una opini=C3=B3n que se ha expresado r=
epetidamente en este blog, el =C3=A1cido b=C3=B3rico (se pueda utilizar =
o no para fabricar explosivos, por m=C3=A1s que no sea un uso habitual) =
no establec=C3=ADa ning=C3=BAn v=C3=ADnculo, y ese informe nunca signifi=
car=C3=ADa nada.</p>
<p>La =C3=BAnica duda que me queda ahora es: <strong>=C2=BFPor qu=C3=A9 =
motivo lo hicieron?</strong></p>
<p>Si fuera LdP preguntar=C3=ADa por cuanto lo hicieron&#8230;</p>
<p>PS: no tiene desperdicio su =C3=BAltimo art=C3=ADculo en el blog: <a =
href=3D"http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/" rel=3D"nofol=
low">vamos a contar mentiras, tralar=C3=A1</a>. Una mentira tras otra, =C2=
=A1viva la manipulaci=C3=B3n!</p>
<p>PPS: Y si le=C3=A9is alguno de los comentarios de los peones negros (=
cada vez m=C3=A1s negros) ver=C3=A9is que su fe (no encuentro otra palab=
ra m=C3=A1s adecuada) en <em>Don Luis</em> va m=C3=A1s all=C3=A1 de cual=
quier atisbo de l=C3=B3gica, y ahora Garz=C3=B3n es un conspirador m=C3=A1=
s (la reina blanca, concretamente) y todo lo que vaya contra la <strong>=
versi=C3=B3n conspiranoica</strong> es una manipulaci=C3=B3n y un enga=C3=
=B1o, lo diga el juez, perito, experto, testigo, etc que lo diga; si con=
tradice a sus gur=C3=BAs es mentira.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5064">
			<div class=3D"comment-number">427</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5064" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 20:20</a> </small>

			<p>Igual Garz=C3=B3n tendr=C3=ADa que llamar a cierto periodista que =
es muy bueno <strike>investigando </strike>inventando chanchullos, a ver=
 si le da alguna idea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5065">
			<div class=3D"comment-number">428</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5065" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>Es muy fuerte. Lo estamos comentando en el foro, para quien no lo =
sepa&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5066">
			<div class=3D"comment-number">429</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5066" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 20:40</a> </small>

			<p>Esto es la bomba, adem=C3=A1s de mentir en el auto de Juez, les ha=
n tendido una trampa, resulta que por el hecho de denunciar ante su supe=
rior (que la manipulaci=C3=B3n la denunciaron antes a su superior (que e=
ra distinto al que en su d=C3=ADa manipul=C3=B3 su informe) y luego apar=
ece en El Mundo, el hecho de que imprimieran una nueva copia del informe=
 y lo firmaran en Julio no supone NINGUN delito, Garz=C3=B3n (el juez de=
 los Gal, el que fue N=C2=BA 2 en las listas del PSOE, ha hecho un favor=
 a sus amigos del PSOE), la realidad es que hubo un primer informe (de h=
echo el segundo copia p=C3=A1rrafos enteros del primero) que adem=C3=A1s=
 se declara en el registro de salida de la polic=C3=ADa cient=C3=ADfica =
y que incluso en el programa de Gabilondo el polic=C3=ADa de las medalla=
s nunca dijo que no existi=C3=B3, =C2=BFpor qu=C3=A9 el fiscal tuvo tant=
o inter=C3=A9s la semana pasado de que fuera GARZON el juez, por qu=C3=A9=
 no dejan que sea la justicia ordinaria la que investigue, esto es una V=
ERG=C3=9CENZA, hacen que vuelva un juez de New York para que empiece a p=
ermitir que Batasuna funcione como organizaci=C3=B3n pol=C3=ADtica &#823=
0;</p>
<p>Menudo pa=C3=ADs de pandereta &#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5067">
			<div class=3D"comment-number">430</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5067" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 20:48</a> </small>

			<p>Pe=C3=B3n #428</p>
<p>Ju
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5068">
			<div class=3D"comment-number">431</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5068" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 20:50</a> </small>

			<p>Pe=C3=B3n #428</p>
<p>Ande, buen hombre, y l=C3=A9ase bien las =C3=BAltimas noticias&#8230;=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5069">
			<div class=3D"comment-number">432</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5069" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 21:31</a> </small>

			<p>Pe=C3=B3n Negro:</p>
<p>=C2=BFEl mensaje viene enlatado para que lo distribuyan ustedes los P=
eones o le hemos pillado haciendo multinick? Tiene exactamente el mismo =
mensaje firmando como Raul en el foro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5070">
			<div class=3D"comment-number">433</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5070" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 21:36</a> </small>

			<p>Disculpad mi ignorancia. No he le=C3=ADdo mucho el tema.</p>
<p>Se supone que lo que dice Garz=C3=B3n es que lo que hemos llamado &#8=
220;documento primero&#8221; (&#8221;original&#8221;) seg=C3=BAn El Mund=
o es, en realidad, falso y posterior al &#8220;documento segundo&#8221; =
(&#8221;manipulado&#8221; seg=C3=BAn El Mundo)?</p>
<p>Lo digo porque suena poco veros=C3=ADmil, =C2=BFno? Quiero decir, por=
 la redacci=C3=B3n, es evidente que el documento segundo (sin =C3=A1cido=
 b=C3=B3rico) es posterior al primero (con =C3=A1cido b=C3=B3rico). </p>=

<p>Lo que tiene pinta es que el documento primero (con =C3=A1cido b=C3=B3=
rico) verdaderamente se redact=C3=B3 antes que el segundo (sin =C3=A1cid=
o) y la imputaci=C3=B3n en realidad se refiere a haberlo impreso y firma=
do despu=C3=A9s, para denunciar el tema, =C2=BFno? (Si es as=C3=AD, los =
peritos =C3=BAnicamente habr=C3=ADan sido un poco ingenuos, pero deber=C3=
=ADa ser f=C3=A1cilmente comprobable la fecha de elaboraci=C3=B3n del in=
forme original (no de la copia impresa)</p>
<p>=C2=BFAlguien me puede arrojar algo de luz?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5071">
			<div class=3D"comment-number">434</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5071" title=3D""=
>Septiembre 29th, 2006 at 21:44</a> </small>

			<p>Osezno:</p>
<p>No es que el documento sea posterior. Era anterior como borrador, per=
o no fue emitido (seg=C3=BAn Garz=C3=B3n) porque el jefe a la saz=C3=B3n=
 de los tres peritos, Ram=C3=ADrez, lo consider=C3=B3 poco serio y lo ca=
mbi=C3=B3. El problema estriba en que en julio de 2006 los mismos tres p=
eritos recuperaron el borrador, lo firmaron y lo presentaron a su jefe S=
IN CAMBIAR LA FECHA, es decir, como si hubiera sido un informe oficial d=
el 21 de marzo de 2005. Como el jefe hab=C3=ADa cambiado (ya no era Ram=C3=
=ADrez) no cay=C3=B3 en lo que estaba pasando.</p>
<p>=C3=89sta es la falsedad documental seg=C3=BAn Garz=C3=B3n. Por ciert=
o que su auto exonera a Ram=C3=ADrez de cualquier responsabilidad; piens=
a que cambiar el primer borrador era perfectamente legal y l=C3=B3gico.<=
/p>
<p>P=C3=A1sese por el foro, lo estamos debatiendo, y Manel Gozalbo lo ex=
plica mucho mejor que yo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5072">
			<div class=3D"comment-number">435</div>
			<cite>xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5072" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 0:38</a> </small>

			<p>Yo particularmente, y dentro del tema del hilo, me gusta el ajedre=
z, y este =C3=BAltimo a=C3=B1o he recuperado mi afici=C3=B3n por =C3=A9l=
, y me parece lamentable que hayan usado el s=C3=ADmil del juego para su=
 &#8216;cruzada&#8217;.</p>
<p>El ajedrez es un deporte en el que el &#8216;m=C3=BAsculo&#8217; que =
se desarrolla es la mente, sin embargo, la mayor parte de &#8216;los peo=
nes negros&#8217; demuestran siguiendo ciertas consignas que precisament=
e el cerebro no es el m=C3=BAsculo que est=C3=A1n desarrollando, de hech=
o a veces pienso que ni se paran a pensar en algunas barb=C3=A1ridades q=
ue he llegado a leer. Y no quiero que suene como un insulto, pues no pre=
tendo que sea tal, simplemente pienso que si realmente se pararan un poq=
uito a pensar, se dar=C3=ADan cuenta, pero lo que pasa es que no les dej=
an con tanto bombardeo de &#8216;presuntos agujeros&#8217; (mal document=
ados y &#8216;tramposos&#8217;, pero presentados de una forma muy &#8216=
;marketiniana&#8217;).</p>
<p>Ah! yunaleche #421 piezas, no fichas <img src=3D'http://www.desiertos=
lejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' c=
lass=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5073">
			<div class=3D"comment-number">436</div>
			<cite>xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5073" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 1:40</a> </small>

			<p>Releyendo mi post, no me he inventado una nueva palabra sobresdr=C3=
=BAjula (tan dif=C3=ADciles de encontrar), simplemente fue una barbarida=
d acentuar barbaridades (valga la &#8216;rebuznancia&#8217;) <img src=3D=
'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wi=
nk.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5074">
			<div class=3D"comment-number">437</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5074" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 7:08</a> </small>

			<p>Hecha una primera digesti=C3=B3n de los grav=C3=ADsimos acontecimi=
entos de ayer (Urodonal, Lej=C3=ADaneutra: estoy impresionado por vuestr=
a contenci=C3=B3n. Veo que no est=C3=A1 siendo del todo est=C3=A9ril mi =
esfuerzo. =C2=BFSer=C3=A1 que ya sabemos pararnos a reflexionar?), mi pr=
imera valoraci=C3=B3n es que habr=C3=A1 que esperar algo m=C3=A1s (s=C3=B3=
lo un poco m=C3=A1s) para descubrir el verdadero pastel. Sea de parte de=
 unos o de otros lo que est=C3=A1 claro es que this stinks to high heave=
ns&#8230;vamos, que huele a prodrido, a podredumbre de muy altos vuelos.=
</p>
<p>PD. Cupside. De alguna manera me alegro de que todo se haya arreglado=
 de esta forma; supongo que tus ejercicios de contorsionismo intelectual=
 con el asunto del control de calidad empezaban a ser agotadores. Una co=
sa es hacer de tripas coraz=C3=B3n y soltar argumentos que no te tragar=C3=
=ADas ni en momentos de debilidad, y otra muy distinta es tratar de hace=
rte pasar por tus propias estrecheces; ya te digo, ese tipo que consegu=C3=
=ADa meterse en la botella no es m=C3=A1s que un pat=C3=A9tico armario r=
opero a tu lado. Corramos un tupido velo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5075">
			<div class=3D"comment-number">438</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5075" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 8:45</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n por el lapsus de las fichas. He le=C3=ADdo en un foro =
(cadenaser, zenplus es el nick del autor/a) una teor=C3=ADa curiosa. Est=
a teor=C3=ADa propone que el verdadero prop=C3=B3sito de la jugada de lo=
s peritos es poner en cuesti=C3=B3n otras pruebas periciales realizadas =
por los mismos peritos, que al parecer llevaron a cabo muchos de los an=C3=
=A1lisis en relaci=C3=B3n con el 11M.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5076">
			<div class=3D"comment-number">439</div>
			<cite>gremlin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5076" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 9:06</a> </small>

			<p>A yunaleche 438</p>
<p>No se si esos peritos habr=C3=A1n efectuado alg=C3=BAn otro an=C3=A1l=
isis referido al 11.M, pero parece ser que al menos dos de ellos esteban=
 especializados en los an=C3=A1lisis referidos a =C2=A1tr=C3=A1fico de e=
stupefacientes!, con lo que a=C3=BAn destaca m=C3=A1s la curiosa absolut=
a omisi=C3=B3n en su &#8220;hinforme&#8221; de las aplicaciones del =C3=A1=
cido b=C3=B3rico en el &#8220;corte&#8221; de dichas sustancias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5077">
			<div class=3D"comment-number">440</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5077" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 11:37</a> </small>

			<p>yunaleche: he le=C3=ADdo ese argumento en varios sitios. Dudo much=
o que llegue a ninguna parte, pues los dem=C3=A1s informes los habr=C3=A1=
 firmado el perito jefe, d=C3=A1ndoles as=C3=AD conformidad.</p>
<p>A no ser que a los peritos les d=C3=A9 por decir que han falseado tod=
os los informes. Pero dudo que les apetezca pasar m=C3=A1s tiempo en la =
c=C3=A1rcel que el estrictamente necesario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5078">
			<div class=3D"comment-number">441</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5078" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 13:07</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>Y esto es lo que sostenia el se=C3=B1or mencionado hace apenas unas i=
ntervenciones:</p>
<blockquote><p>Si los usos que elucubran los peritos no est=C3=A1n docum=
entados, ah=C3=AD entra la labor de su jefe. =C2=BFNo entiende que para =
m=C3=AD no tienen la menor importancia los fundamentos de la relaci=C3=B3=
n?. No conozco a los peritos, y no dejar=C3=ADa caer una l=C3=A1grima po=
r ellos si se demuestra su profunda incompetencia (me adelanto a su reac=
ci=C3=B3n: no asuma que estoy concediendo su postura, tampoco le conozco=
 a usted), pero cuando alguien argumenta la imposibilidad metaf=C3=ADsic=
a del v=C3=ADnculo con ETA bas=C3=A1ndose en supuestas faltas de rigor c=
ient=C3=ADfico, y ese alguien es responsable -y se jacta- de irregularid=
ades vergonzantes en el ejercicio de su responsabilidad, no puedo dejar =
de escuchar la campanita que suena en m=C3=AD. Si adem=C3=A1s llueve sob=
re mojado, pues apaga y v=C3=A1monos.</p></blockquote>
<p>No te confundas hijo de dios, que el cara tu ganas, cruz tu pierdes  =
es la forma mas f=C3=A1cil de ganar. Me encanta como se le quiere dar la=
 vuelta a los argumentos. Primero porque ahora ya se=C3=B1or bromalio, y=
a nos ha quedado constancia patente de como actua y piensa usted, con es=
o que llama malabarismo intelectual o m=C3=A1s conocido, como proyecta t=
us debilidades en los dem=C3=A1s. Pero es que adem=C3=A1s tenemos otro e=
jemplo m=C3=A1s clarificador:</p>
<blockquote><p>Los peritos s=C3=AD justifican la relaci=C3=B3n por la co=
incidencia de los tres casos. No la prueban, pero esa no es su labor.</p=
>
<p>Si la justificaci=C3=B3n no convence al jefe tendr=C3=A1 que : a) ped=
ir explicaciones a los peritos. b) Argumentar sus objeciones c) En su ca=
so, solicitar su correcci=C3=B3n. d) En ning=C3=BAn caso firmar un docum=
ento de unas pruebas periciales que no ha realizado =C3=A9l. =C2=BFY si =
resulta que los an=C3=A1lisis son err=C3=B3neos y aqu=C3=A9llo no es a.b=
=C3=B3rico? =C2=BFquien responde? =C2=BFel firmante?. Discutir esto es, =
simple y llanamente, negar la evidencia.</p>
<p>El control de calidad, adem=C3=A1s de garantizar la integridad docmen=
tal (violada en este caso hasta la perversi=C3=B3n), debe asegurar que s=
e elimina la causa de las anomal=C3=ADas detectadas. =C2=BFquien nos ase=
gura ahora que su departamento no est=C3=A1 ya inundado de informes que =
relacionan a ETA con las Ketchup? </p></blockquote>
<p>El auto claramente dice lo contrario a lo que defiende este se=C3=B1o=
r y encima se queda tan tranquilo.</p>
<p>Ya sabe, <strike>cara yo gano, cruz tu pierdes</strike> malabarismos =
intelectuales. Corramos el tupido velo.</p>
<p>Le explicar=C3=A9 por tanto nuevamente el hecho del control de calida=
d que le<br />
expuse, con un matiz que parece querer olvidar. Si usted en el ejemplo q=
ue le expuse (con la informaci=C3=B3n del momento)  se quisiese saltar l=
a presunci=C3=B3n de inocencia, pues felicidades, pero no creo que a nad=
ie de este blog se le huviese pasado por la cabeza que los peritos estab=
an falsificando los informes. Yo personalmente, y tal y como le expliqu=C3=
=A9 en dicho caso (que result=C3=B3 ser como ha sido al parecer, exceptu=
ando la presunci=C3=B3n de inocencia), lo achacaba a un error humano cor=
regido dentro de la misma &#8220;empresa&#8221;.</p>
<p>Bueno, veo que como le gusta insultar, le dejare marear la perdiz, es=
o si, deje el fondo del tema, como siempre hace, no sea que se resbale, =
como suele hacer (por si no lo coge el chiste, es porque siempre llueve =
sobre mojado y es mas propenso a resbalarse si siempre el suelo esta moj=
ado).</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5082">
			<div class=3D"comment-number">442</div>
			<cite>PeonNegro ZZ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5082" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 19:24</a> </small>

			<p>xuancar #435,</p>
<p>La realidad es que a nosotros nos encanta el ajedrez, llevo jugando d=
esde los 3 a=C3=B1os y tengo un ELO lo suficientemente alto como para po=
der hablar del ajedrez y sobre el ajedrez con cualquiera.</p>
<p>El simil de los peones se empez=C3=B3 a utilizar por el amor que unas=
 cuantas personas ten=C3=ADan por ese juego y se ha utilizado muchas vec=
es y con muchos prop=C3=B3sitos, de hecho yo soy de la opini=C3=B3n de q=
ue la vida en muchos aspectos es como un gran ajedrez. Siento si amas re=
almente el deporte que no te guste que lo estemos utilizando pero la rea=
lidad es que lo hacemos como tributo y en ning=C3=BAn momento intentamos=
 despreciarlo sino al rev=C3=A9s consideramos el ajedrez como algo muy i=
mportante en nuestras vidas.</p>
<p>Era una aclaraci=C3=B3n a tu post.</p>
<p>Saludos,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5083">
			<div class=3D"comment-number">443</div>
			<cite>xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5083" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 21:09</a> </small>

			<p>PeonNegro ZZ #442:</p>
<p>No creo que tenga nada que ver con esto el Ajedrez, es m=C3=A1s, pien=
so que buscando ese s=C3=ADmil en el fondo se consigue que al final las =
cosas se tengan que ver o en blanco o en negro (por cierto, mi m=C3=A1s =
sincera felicitaci=C3=B3n al pe=C3=B3n gris, lo vi como algo muy origina=
l). </p>
<p>Nada es blanco ni negro, como se dice, existen multitud de gamas de g=
rises y de hecho creo que en toda la investigaci=C3=B3n habr=C3=A1 punto=
s sin aclarar y dudas sin resolver, pero&#8230; yo, particularmente, lo =
veo natural. Siempre van a aparecer puntos claros y puntos &#8216;negros=
&#8217; en una investigaci=C3=B3n de tal magnitud, aunque&#8230; =C2=BFr=
ealmente cambian algo?, =C2=BFrealmente, bas=C3=A1ndose en esos puntos &=
#8216;negros&#8217; se puede encontrar una soluci=C3=B3n distinta?. =C2=BF=
Cree, realmente, vd. que se puede pensar que todo esto fue un &#8216;gol=
pe de estado del PSOE&#8217;, como =C3=BAltimamente estoy acostumbrado a=
 leer en ciertos medios?. Bien, existi=C3=B3 el GAL, y un peri=C3=B3dico=
 contribuy=C3=B3 a destaparlo, pero&#8230; =C2=BFeso significa otorgar e=
l derecho de pernada s=C3=B3lo porque s=C3=AD?. Por favor, razonemos un =
poco, que esto empieza a ser preocupante. La verdad que a veces me preoc=
upa el leer ciertos comentarios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5084">
			<div class=3D"comment-number">444</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5084" title=3D""=
>Septiembre 30th, 2006 at 22:52</a> </small>

			<p>&#8220;Bueno, veo que como le gusta insultar, le dejare marear la =
perdiz, eso si, deje el fondo del tema, como siempre hace, no sea que se=
 resbale, como suele hacer (por si no lo coge el chiste, es porque siemp=
re llueve sobre mojado y es mas propenso a resbalarse si siempre el suel=
o esta mojado).&#8221;</p>
<p>Cupside, Cupside, me da usted una de cal y otra de arena.</p>
<p>Empezaremos por las malas noticias: se ha sentido usted ofendido por =
mis palabras. Pues =C2=A1vaya por Dios!,  pero a estas alturas no me va =
usted a decir como tengo que jugar, =C2=BFverdad?. H=C3=A1game caso, dej=
e su sensibilidad de rosita de pitimin=C3=AD para cosas m=C3=A1s serias,=
 aqu=C3=AD estamos para rasgarnos los pantalones, pintarrajearnos la car=
a y despeinarnos.   </p>
<p>Y ahora las buenas: tiene usted sentido del humor. Lo celebro, eso ha=
r=C3=A1 nuestro juego m=C3=A1s divertido, que en el fondo de eso se trat=
a.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, no acaba usted de enterarse. </p>
<p>Tras mi comentario a su primer cuento juguet=C3=B3n sobre Fulanito, M=
anolito y el control de calidad (en absoluto conectado con nuestra discu=
si=C3=B3n), nos incluye usted el &#8220;matiz&#8221;: </p>
<p>&#8220;Si se refer=C3=ADa a esto =C3=BAltimo de los registros, yo per=
sonalmente no se como funcionan los registros, pero si quieres amplio el=
 //sistema de calidad\\ y le muestro que a diario se producen correcione=
s en cualquier empresa (incluida la p=C3=BAblica).&#8221;</p>
<p>De manera que no sabemos de registros, pero, eso s=C3=AD, =C2=A1de ca=
lidad lo que nos echen!. Pues d=C3=A9jeme que le cuente una peque=C3=B1a=
 an=C3=A9cdota personal: siendo yo m=C3=A1s tierno en este mundillo, se =
me ocurri=C3=B3 escribir a l=C3=A1piz la codificaci=C3=B3n en los docume=
ntos de mi humilde proyecto. No hab=C3=ADa ni una s=C3=B3la correcci=C3=B3=
n, la consistencia y trazabilidad eran impecables, pero&#8230;el auditor=
 me sac=C3=B3 los colores de forma inmisericorde. =C2=BFPuede usted imag=
inar por qu=C3=A9?. =C2=BFC=C3=B3mo iba usted a justificar ante este ant=
ip=C3=A1tico se=C3=B1or -que tanto me ense=C3=B1=C3=B3-  su borr=C3=B3n =
en el registro?. Pero claro, usted no habla de borrones, usted habla de =
&#8220;correcciones&#8221;, y para mostr=C3=A1rmelo recurre a la evidenc=
ia &#8220;le muestro que a diario se producen correciones en cualquier e=
mpresa&#8221;. La correcci=C3=B3n (en sus dos primeras acepciones RAE) y=
 la calidad deben ir siempre de la mano: la &#8220;acci=C3=B3n y efecto =
de corregir&#8221; para conseguir la &#8220;cualidad de correcto&#8221; =
es precisamente el esp=C3=ADritu de la calidad. =C2=A1Por supuesto que e=
n todas las empresas, y todos los d=C3=ADas, se realizan correcciones!, =
=C2=A1incluso trampas!, =C2=A1qu=C3=A9 me quiere usted descubrir!. Lo qu=
e no quiere reconocer -y digo esto porque no le tengo por completo desin=
formado, a pesar de que nos lo quiera usted hacer creer- es que lo que h=
izo ese se=C3=B1or est=C3=A1 en las ant=C3=ADpodas de ese esp=C3=ADritu:=
 a) firm=C3=B3 un documento que no hab=C3=ADa elaborado =C3=A9l (al meno=
s a m=C3=AD no me consta que repitiera los an=C3=A1lisis). b) Modific=C3=
=B3 irregularmente un registro de control documental. =C2=BFsabe usted l=
o que es un parte de no conformidad?. c) Envi=C3=B3 al juez un documento=
 con una s=C3=B3la firma autorizada, cosa que seguro est=C3=A1 bajo el c=
ontrol de ese &#8220;sistema de calidad&#8221;.  Y volvamos ahora a su c=
uento &#8220;matizado&#8221; </p>
<p>&#8220;A todo esto llega Joselito, que es el jefe de estos 3 operador=
es anteriores y aplicando el proceso de calidad, descubre que las piezas=
 son defectuosas. Al mismo tiempo se da cuenta de que ese error de mecan=
izado es consecuencia de que en los planos de fabricaci=C3=B3n el n=C3=BA=
mero de referencia de las piezas a mecanizar son el de una pieza =E2=80=9C=
hermana=E2=80=9D ( mis geometria con distintas dimensiones) y por eso ha=
 salido mal y enmienda el error en los planos de fabricaci=C3=B3n.&#8221=
;</p>
<p>As=C3=AD que el jefe de los tres operarios - y no el delineante respo=
nsable- modifica los planos (aqu=C3=AD daremos por hecho que el Jefe est=
=C3=A1 autorizado a hacerlo);  por supuesto, supondremos tambi=C3=A9n, q=
ue previamente saca una nueva edici=C3=B3n &#8220;para producci=C3=B3n&#=
8221; con la nota correspondiente a la correcci=C3=B3n y sus iniciales, =
firmas, y tr=C3=A1mites de rigor. Vale, aceptemos eso como v=C3=A1lido p=
ara el sistema de calidad de la empresa de Manolito. Y me pregunto, =C2=BF=
no nos sigue faltando algo para que este caso se parezca al nuestro?. A =
ver qu=C3=A9 le parece esta otra versi=C3=B3n: el jefe detecta el error,=
 busca el plano editado para producci=C3=B3n, lo corrige y, para evitar =
tener que sacar una nueva edici=C3=B3n -con todo lo que eso supone- agna=
de una nota de revisi=C3=B3n a la edici=C3=B3n anterior con fecha falsa,=
 y cambia los planos del archivo. Y ahora pregunto =C2=BFcreeremos al je=
fe cuando alegue que lo hizo para cumplir con el sistema de calidad?. Po=
rque claro, es un hecho que gracias a =C3=A9l la producci=C3=B3n de ese =
d=C3=ADa se salv=C3=B3. =C2=BFqu=C3=A9 otras &#8220;correcciones&#8221; =
en nombre de la &#8220;verdad&#8221; nos esperan en los registros del 11=
M?</p>
<p>Me cita luego usted dos veces tratando de mostrar al mundo mis contra=
dicciones, sin darse cuenta de que todo lo que en ellas digo es perfecta=
mente sostenible tras un auto de Garz=C3=B3n o del mism=C3=ADsimo Hamura=
bi. =C2=BFQu=C3=A9 cree que quise decir con mi nada casual coletilla &#8=
220;&#8230;es mucho (pero que mucho) m=C3=A1s de lo que necesito&#8230;&=
#8221; en #410?. Pues simple: eso ser=C3=A1 delito o no, pero no necesit=
o a nadie que me diga lo que es o no es una flagrante violaci=C3=B3n de =
un sistema de calidad. Obviando la inconsistencia del auto mismo -empeza=
ndo por la propia competencia del juez- lo que en =C3=A9l se dice es que=
 los peritos habr=C3=ADan cometido un delito de falsedad documental (ya =
veremos) y -si quiere que vayamos al mensaje impl=C3=ADcito- que el Sr.R=
am=C3=ADrez, no. =C2=BFC=C3=B3mo cambia eso mi razonamiento? de ninguna =
manera; sin embargo, parece que usted se siente ahora mucho<br />
m=C3=A1s arropado, m=C3=A1s relajado. Es por ese motivo por el que le in=
vitaba a salir de su botella; si no hubiera estado ya dentro, no habr=C3=
=ADa recurrido a lo que dice el auto para argumentarme sobre calidad, ha=
 encontrado en el auto su argumento definitivo, su cuerda de salvaci=C3=B3=
n en una posici=C3=B3n a todas luces insostenible.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5086">
			<div class=3D"comment-number">445</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5086" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 5:42</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>No me siento ofendido por sus palabras, me siento ofendido por ver qu=
e se me acusa de algo que usted continuamente hace, de decir que hago ma=
labarismos intelectuales cuando ha dado muestras continuas de este hecho=
 usted mismo. Que tras expresarle nuevamente mi posici=C3=B3n incurra nu=
evamente en la falacia de querer moldear que quiero decir y encima atrib=
uirme osadamente, opiniones que puedo o no compartir y que puedo o no qu=
erer formular. Y por =C3=BAltimo, me ofende la gente que viene a un &#82=
20;m=C3=ADsero&#8221; foro a &#8220;combatir&#8221;, sabe, estoy harto d=
e que la gente se lance piedras unos a otros, estoy cansado de ver como =
estamos hechos de un material muy sensible, el odio. Odio que veo plasma=
do en art=C3=ADculos de opini=C3=B3n llamando al golpe de estado y ofrec=
iendose para saber la verdad, pas=C3=A1ndose por m=C3=A1rtires y maltrat=
ados, en serio, me parece digno todo esto de estudiar en las facultades =
de psicolog=C3=ADa.</p>
<p>Por otro lado, si se quiere pasar por el foro y mirar que hay en toda=
s las intervenciones referentes a este punto (la falsificiaci=C3=B3n), v=
er=C3=A1 que todo lo que ha expuesto es cuanto menos, un gran juicio de =
intenciones suyo.</p>
<p><a href=3D'http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=3D64&amp=
;p=3D1' rel=3D'nofollow'>http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?=
id=3D64&amp;p=3D1</a></p>
<blockquote><p>Tras mi comentario a su primer cuento juguet=C3=B3n sobre=
 Fulanito, Manolito y el control de calidad (en absoluto conectado con n=
uestra discusi=C3=B3n), nos incluye usted el =E2=80=9Cmatiz=E2=80=9D:</p=
></blockquote>
<p>1. Porque usted invoc=C3=B3 al sistema de calidad para defender que l=
os peritos eran inocentes en oposici=C3=B3n al jefe de estos, y a pesar =
de que el auto del juez Garz=C3=B3n le indique lo opuesto, es decir, que=
 hayan sido los peritos los que han modificado presuntamente el informe =
para pasarlo por oficial.</p>
<p>2. Porque ese informe fue hecho pasar como un documento oficial (y de=
 ah=C3=AD el hecho de que se les acuse de falsificaci=C3=B3n) no porque =
lo firmase el inspector jefe, sino porque lo hicieron pasar como el docu=
mento oficial.</p>
<blockquote><p>De manera que no sabemos de registros, pero, eso s=C3=AD,=
 =C2=A1de calidad lo que nos echen!</p></blockquote>
<p>Querr=C3=A1 decir, que no se como funciona el sistema de registros de=
 la Polic=C3=ADa cient=C3=ADfica (por supuesto, usted tampoco tiene ni p=
ajolera idea de como funcionaba en el momento), que es a lo que me refer=
=C3=ADa en mi afirmaci=C3=B3n de que no se de registros (que ha ampliado=
 a la totalidad de cualquier sistema de registros de cualquier sistema d=
e calidad), pero all=C3=A1 usted. </p>
<blockquote><p>=C2=BFPuede usted imaginar por qu=C3=A9?. =C2=BFC=C3=B3mo=
 iba usted a justificar ante este antip=C3=A1tico se=C3=B1or -que tanto =
me ense=C3=B1=C3=B3- su borr=C3=B3n en el registro?</p></blockquote>
<p>=C2=BFUsted se ha leido el auto del juez Garz=C3=B3n?, =C2=BFqui=C3=A9=
n se supone que realiz=C3=B3 presuntamente los borrones?. Los realiz=C3=B3=
 usted mismo, por tanto, no cabe justificaci=C3=B3n posible m=C3=A1s que=
 lo haya hecho usted mismo o en caso de que se resuelva su presunci=C3=B3=
n de inocencia (que entonces con los datos que hab=C3=ADa, se tenia que =
presuponerla) entender como una falta administrativa rectificada (=C2=BF=
como corrige usted un libro de registro oficial?). =C2=BF=C2=BFarranca l=
a hoja y escribe todo de nuevo?=C2=BFse permite el uso del typex en el c=
aso citado? etc)</p>
<blockquote><p>a) firm=C3=B3 un documento que no hab=C3=ADa elaborado =C3=
=A9l (al menos a m=C3=AD no me consta que repitiera los an=C3=A1lisis). =
b) Modific=C3=B3 irregularmente un registro de control documental. =C2=BF=
sabe usted lo que es un parte de no conformidad?. c) Envi=C3=B3 al juez =
un documento con una s=C3=B3la firma autorizada, cosa que seguro est=C3=A1=
 bajo el control de ese =E2=80=9Csistema de calidad=E2=80=9D. Y volvamos=
 ahora a su cuento =E2=80=9Cmatizado=E2=80=9D</p></blockquote>
<p>Esto es que de veras, pasese por el foro. =C2=BFSabe que Escribano di=
jo que no rectificar=C3=ADa su informe y que lo remiti=C3=B3 a su superi=
or en formato .doc para que lo reelaborase y presentase ?</p>
<blockquote><p>As=C3=AD que el jefe de los tres operarios - y no el deli=
neante responsable- modifica los planos (aqu=C3=AD daremos por hecho que=
 el Jefe est=C3=A1 autorizado a hacerlo); por supuesto, supondremos tamb=
i=C3=A9n, que previamente saca una nueva edici=C3=B3n =E2=80=9Cpara prod=
ucci=C3=B3n=E2=80=9D con la nota correspondiente a la correcci=C3=B3n y =
sus iniciales, firmas, y tr=C3=A1mites de rigor. Vale, aceptemos eso com=
o v=C3=A1lido para el sistema de calidad de la empresa de Manolito</p></=
blockquote>
<p>Veo que no tiene ni pajolera idea de como funciona una oficina t=C3=A9=
cnica en una empresa aqu=C3=AD en Espa=C3=B1a, puesto que los delineante=
s, son especialistas en un campo (electrico, mec=C3=A1nico, dise=C3=B1o&=
#8230;), y el que firma el proyecto, es el jefe, siendo responsable de v=
elar por la unidad del proyecto. El jefe de proyectos es el que supervis=
a precisamente la concordancia de planos y referencias entre los mismos,=
 es el que administra que las referencias de unos u otros sea la correct=
a. No es que lo demos en este caso como v=C3=A1lido porque si, es que pr=
ecisamente esa es la funci=C3=B3n del jefe de proyectos, as=C3=AD que no=
 intente colarme en un supuesto (el que me invent=C3=A9 yo) que el jefe =
est=C3=A1 cualificado para esta correcci=C3=B3n y en el caso de los info=
rmes presuntamente falsificados, no fuese as=C3=AD. Adem=C3=A1s, se le o=
lvida precisamente el hecho, de que en el caso que nos ocupa, el sistema=
 de calidad funcion=C3=B3, fue el hecho de la presunta falsificaci=C3=B3=
n el que permiti=C3=B3 que se colase un documento no oficial como oficia=
l, haciendole creer al nuevo superior que era el documento oficial el qu=
e se mandaba.</p>
<blockquote><p>As=C3=AD que el jefe de los tres operarios - y no el deli=
neante responsable- modifica los planos (aqu=C3=AD daremos por hecho que=
 el Jefe est=C3=A1 autorizado a hacerlo); por supuesto, supondremos tamb=
i=C3=A9n, que previamente saca una nueva edici=C3=B3n =E2=80=9Cpara prod=
ucci=C3=B3n=E2=80=9D con la nota correspondiente a la correcci=C3=B3n y =
sus iniciales, firmas, y tr=C3=A1mites de rigor. Vale, aceptemos eso com=
o v=C3=A1lido para el sistema de calidad de la empresa de Manolito</p></=
blockquote>
<p>No mire, quitese su apriorismo se=C3=B1or, que el jefe no es el que f=
alsific=C3=B3 los documentos. Es precisamente ese funcionario (delineant=
e en el ejemplo que puso) el que incurri=C3=B3 en un presunto delito de =
falsificaci=C3=B3n, presentando un informe como el original, que fue des=
cartado en su momento precisamente por el jefe que lo supervisaba (=C2=BF=
ve como no va tan mal el sistema de calidad?) y que posteriormente, se p=
resent=C3=B3 como legal  a un nuevo jefe que desconoc=C3=ADa la situaci=C3=
=B3n de ese informe pero que ten=C3=ADa referencias de ser oficial.</p>
<blockquote><p>Obviando la inconsistencia del auto mismo -empezando por =
la propia competencia del juez- lo que en =C3=A9l se dice es que los per=
itos habr=C3=ADan cometido un delito de falsedad documental (ya veremos)=
 y -si quiere que vayamos al mensaje impl=C3=ADcito- que el Sr.Ram=C3=AD=
rez, no. =C2=BFC=C3=B3mo cambia eso mi razonamiento? de ninguna manera; =
sin embargo, parece que usted se siente ahora mucho m=C3=A1s arropado, m=
=C3=A1s relajado. Es por ese motivo por el que le invitaba a salir de su=
 botella; si no hubiera estado ya dentro, no habr=C3=ADa recurrido a lo =
que dice el auto para argumentarme sobre calidad, ha encontrado en el au=
to su argumento definitivo, su cuerda de salvaci=C3=B3n en una posici=C3=
=B3n a todas luces insostenible.</p></blockquote>
<p>Sabe, ha repetido el primer argumento que se tachaba en el foro, la c=
ompetencia de Garz=C3=B3n para ese auto, le remitir=C3=A9 nuevamente al =
foro para que &#8220;haye&#8221; la respuesta, estoy harto de leer/escri=
bir y reescribir lo mismo.</p>
<p>Mire Bromalio, cuando se quite las nubes de su cabeza, esas que le ha=
cen patinar sobre mojado, entonces estar=C3=A9 dispuesto a hablar con us=
ted, mientras abstengase de escribir en este hilo y le remito a que se r=
egistre en el foro y deje sus opiniones o si lo prefiere, me envie mensa=
jes por privado para continuar esta conversaci=C3=B3n de besugos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5087">
			<div class=3D"comment-number">446</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5087" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 8:46</a> </small>

			<p>Cupside.</p>
<p>Tras leer su explosi=C3=B3n de fuegos artificiales me dispongo a disf=
rutar de este regalado Domingo que el habitualmente t=C3=ADmido sol ha t=
enido a bien iluminar.   </p>
<p>Matizo mis violentos calificativos para que no vea en ellos la bilis =
del odio que por lo general destilo. Hoy no.</p>
<p>&#8220;Explosi=C3=B3n de fuegos artificiales&#8221; l=C3=A9ase como s=
=C3=ADmil con el que trato de dibujar en la mente del lector el efecto q=
ue producen tantos disparos (perd=C3=B3n por la violencia impl=C3=ADcita=
), en tantas direcciones y sin un objetivo claro. Vamos, que no ha estad=
o usted ni cerca. Se ha mondado usted como un pl=C3=A1tano, y nos ha mos=
trado, desnuna, su deliciosa simplicidad.</p>
<p>Esta tarde, cuando el sol se haya puesto, y las sombras envuelvan de =
nuevo mi negra alma, se lo razonar=C3=A9.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5095">
			<div class=3D"comment-number">447</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5095" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 18:47</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio, tambi=C3=A9n es mala suerte, ahora que a uste=
d le han entrado ganas de hablar, yo considero que aqu=C3=AD no hay nada=
 de lo que discutir. </p>
<p>Nota: =C2=BFA usted le gusta escucharse verdad? =C2=BF Cu=C3=A1ntas v=
eces relee sus mensajes? </p>
<p>Advertencia: Conozco a una persona que, de tanto mirarse el ombligo, =
termino padeciendo hernias cervicales. =C2=A1Son jodidas de operar eh!</=
p>
<p>El siguiente mensaje ser=C3=A1 presumible y correctamente editado, pe=
ro si no lo escribo reviento</p>
<p>[Editado]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5098">
			<div class=3D"comment-number">448</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5098" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 21:51</a> </small>

			<p>&#8220;No me siento ofendido por sus palabras, me siento ofendido =
por ver que se me acusa de algo que usted continuamente hace, de decir q=
ue hago malabarismos intelectuales cuando ha dado muestras continuas de =
este hecho usted mismo. Que tras expresarle nuevamente mi posici=C3=B3n =
incurra nuevamente en la falacia de querer moldear que quiero decir y en=
cima atribuirme osadamente, opiniones que puedo o no compartir y que pue=
do o no querer formular. Y por =C3=BAltimo, me ofende la gente que viene=
 a un =E2=80=9Cm=C3=ADsero=E2=80=9D foro a =E2=80=9Ccombatir=E2=80=9D, s=
abe, estoy harto de que la gente se lance piedras unos a otros, estoy ca=
nsado de ver como estamos hechos de un material muy sensible, el odio. O=
dio que veo plasmado en art=C3=ADculos de opini=C3=B3n llamando al golpe=
 de estado y ofreciendose para saber la verdad, pas=C3=A1ndose por m=C3=A1=
rtires y maltratados, en serio, me parece digno todo esto de estudiar en=
 las facultades de psicolog=C3=ADa.&#8221;</p>
<p>Bla,bla, bla&#8230;Vamos a ver Cupside, no hay nada malo en reconocer=
 que se siente ofendido por mis palabras; toda esa retah=C3=ADla que le =
adjunto no es m=C3=A1s que una excusa para releer sus propias palabras: =
&#8220;Bueno, veo que como le gusta insultar&#8230;&#8221;.  Esa frase e=
s clara, n=C3=ADtida, directamente salida del coraz=C3=B3n, honesta, sin=
 dobleces. Se siente insultado, punto. Si  ha necesitado 14 l=C3=ADneas =
para reinterpretar una frase tan simple, qu=C3=A9 no ser=C3=A1 capaz con=
 algo m=C3=A1s enjundioso. Eso debe ser lo que usted llama &#8216;malaba=
rismo intelectual&#8217;, por cierto, no es eso de lo que yo le acuso, m=
i expresi=C3=B3n fue &#8216;contorsionismo intelectual&#8217;, y ya le e=
xpliqu=C3=A9 que consist=C3=ADa en lanzar afirmaciones infumables para u=
sted y tratar luego de pasar por su propio aro. A=C3=B1adia despu=C3=A9s=
 que la prueba de ello se encontraba en su necesidad desesperada de recu=
rrir al auto de Garz=C3=B3n para justificar todo lo dicho anteriormente.=
 Viendo su =C3=BAltimo comentario veo la prueba confirmada. Veamos prime=
ro su argumentaci=C3=B3n contra mi nueva posici=C3=B3n frente al auto:</=
p>
<p>&#8220;1. Porque usted invoc=C3=B3 al sistema de calidad para defende=
r que los peritos eran inocentes en oposici=C3=B3n al jefe de estos, y a=
 pesar de que el auto del juez Garz=C3=B3n le indique lo opuesto, es dec=
ir, que hayan sido los peritos los que han modificado presuntamente el i=
nforme para pasarlo por oficial.&#8221;</p>
<p>Estrictamente incorrecto: el Sr.Santano invoc=C3=B3 al sitema de cali=
dad para justificar lo que hizo el Sr.Ram=C3=ADrez. Yo lo invoqu=C3=A9 p=
ara poner en cuesti=C3=B3n el rigor de ambos. De los peritos no me habr=C3=
=A1 escuchado decir nada directamente referido a la calidad. S=C3=AD he =
hablado de ellos a prop=C3=B3sito de la procedencia o no del comentario =
sobre el =C3=A1cido b=C3=B3rico en su informe, y defend=C3=ADa lo que hi=
cieron porque las consecuencias del comentario s=C3=B3lo nos llevar=C3=AD=
an, en el peor de los casos, a otro cul-de-sac en la investigaci=C3=B3n,=
 mientras que su omisi=C3=B3n cerrar=C3=ADa una posible v=C3=ADa. Perm=C3=
=ADtame adelantarme a la reacci=C3=B3n bobalicona: &#8220;=C2=A1pero tam=
poco se ha abierto la v=C3=ADa extraterrestre!&#8221;. (no lo tome por h=
ombre de paja, no la esperaba de usted, pero ya sabe que hay mucho bobal=
ic=C3=B3n suelto). Ante ese comentario yo afirmo categ=C3=B3ricamente -s=
in tener la m=C3=ADnima experiencia ni contacto con investigaciones poli=
ciales de ning=C3=BAn tipo- que la de cualquier atentado terrorista que =
se produzca en Espa=C3=B1a, si no privilegia los posibles v=C3=ADnculos =
con la ETA (banda terrorista por excelencia) no ser=C3=A1 una investigac=
i=C3=B3n que merezca ese nombre. Y esto lo afirmo categ=C3=B3ricamente d=
el 11M como de cualquier otro atentado. </p>
<p>Mi argumentaci=C3=B3n no necesita de la inocencia de los peritos en a=
bsoluto. Yo afirmo, con los datos de antes y los de ahora, que el Sr.Ram=
=C3=ADrez es culpable de una irregularidad documental que -considerando =
las circunstancias- calificar=C3=ADa de grav=C3=ADsima. Adem=C3=A1s podr=
=C3=ADa ser delictiva, pero eso ni quita ni pone al acto mismo. Me repit=
o aqu=C3=AD: lo que esto significa es que el auto de Garz=C3=B3n no roza=
 ni tangencialmente mi argumentaci=C3=B3n. </p>
<p>Imaginemos -y es mucho imaginar- que los peritos son finalmente culpa=
bles de falsedad documental, pero no de la que les imputa el juez Garz=C3=
=B3n, que como veremos abajo nada tiene que ver con la irregularidad de =
Ram=C3=ADrez, sino de otra hipot=C3=A9tica: registraron un documento no =
oficial en un registro oficial. =C2=BFqu=C3=A9 tendr=C3=ADamos?. Pues un=
a irregularidad &#8220;normal&#8221; en el sistema documental, otra grav=
=C3=ADsima (la de Ram=C3=ADrez)  y un delito de falsedad documental. La =
calidad no hace juicio de intenciones, la irregularidad de los peritos n=
o ser=C3=ADa diferente -a sus ojos- de un simple error humano (lo hicier=
on por despiste, pues pensaban que ya estaba oficializado el papel); sin=
 embargo el Sr. Ram=C3=ADrez, con su borr=C3=B3n (y aqu=C3=AD doy por he=
cho que fue =C3=A9l el responsable), hizo bastante m=C3=A1s: a) rompi=C3=
=B3 la trazabilidad de los an=C3=A1lisis al no hacer el informe final me=
nci=C3=B3n, ni contener las firmas de los peritos que los realizaron. b)=
 rompi=C3=B3 la trazabilidad del incidente mismo. c)  finalmente -y segu=
ramente lo m=C3=A1s grave- rompi=C3=B3, no s=C3=B3lo la integridad, sino=
 la garant=C3=ADa de inviolabilidad del registro, cuando aleg=C3=B3 habe=
rlo hecho en nombre de la calidad, es decir, tras esa afirmaci=C3=B3n, y=
 ante ante el resto del mundo, el registro de salida de la polic=C3=ADa =
cient=C3=ADfica espa=C3=B1ola queda como aqu=C3=A9llo de la Bernarda.</p=
>
<p>Continua usted razonando:</p>
<p>&#8220;2. Porque ese informe fue hecho pasar como un documento oficia=
l (y de ah=C3=AD el hecho de que se les acuse de falsificaci=C3=B3n) no =
porque lo firmase el inspector jefe, sino porque lo hicieron pasar como =
el documento oficial.&#8221;</p>
<p>Aqu=C3=AD, o se ha liado usted con las fechas, o nos la quiere colar =
como a incautos. Por supuesto, no cuela. =C2=BFHa comprobado usted la fe=
cha del delito imputado a los peritos? =C2=BFy la de la irregularidad en=
 el registro del Sr.Ram=C3=ADrez?. Le refresco la memoria: el primero es=
 11 de julio de 2006, y el segundo 22 de marzo de 2005. =C2=BFMe quiere =
decir ahora c=C3=B3mo afecta el delito de los peritos, incluso si fuera =
confirmado, a mi razonamiento?. Sin embargo al suyo le ha dado un vuelco=
 completo, era noche y amaneci=C3=B3, con los nuevos datos esto ya es ot=
ra cosa. Est=C3=A1 claro, usted no ten=C3=ADa ni un s=C3=B3lo argumento =
de peso que justificara su postura, Garz=C3=B3n se los ha dado (o eso cr=
ee).</p>
<p>&#8220;=C2=BFUsted se ha leido el auto del juez Garz=C3=B3n?, =C2=BFq=
ui=C3=A9n se supone que realiz=C3=B3 presuntamente los borrones?. Los re=
aliz=C3=B3 usted mismo, por tanto, no cabe justificaci=C3=B3n posible m=C3=
=A1s que lo haya hecho usted mismo o en caso de que se resuelva su presu=
nci=C3=B3n de inocencia (que entonces con los datos que hab=C3=ADa, se t=
enia que presuponerla) entender como una falta administrativa rectificad=
a (=C2=BFcomo corrige usted un libro de registro oficial?). =C2=BF=C2=BF=
arranca la hoja y escribe todo de nuevo?=C2=BFse permite el uso del type=
x en el caso citado? etc)&#8221;</p>
<p>Me remito a mi p=C3=A1rrafo anterior para la morralla de primera part=
e y al previo para la de la segunda. S=C3=B3lo una nota reiterativa : &#=
8220;=C2=BFComo corrige usted un libro de registro oficial?&#8221;, =C2=BF=
sabe lo que es una no conformidad?. =C2=BFSe da usted cuenta que su &#82=
20;sistema&#8221; har=C3=ADa aceptable un registro completamente modific=
ado por cualquiera que tuviera acceso f=C3=ADsico a =C3=A9l? Para justif=
icar los borrones s=C3=B3lo habr=C3=ADa que invocar a la diosa Calidad.<=
/p>
<p>&#8220;Querr=C3=A1 decir, que no se como funciona el sistema de regis=
tros de la Polic=C3=ADa cient=C3=ADfica (por supuesto, usted tampoco tie=
ne ni pajolera idea de como funcionaba en el momento), que es a lo que m=
e refer=C3=ADa en mi afirmaci=C3=B3n de que no se de registros (que ha a=
mpliado a la totalidad de cualquier sistema de registros de cualquier si=
stema de calidad), pero all=C3=A1 usted. &#8221;</p>
<p>M=C3=A1s morralla. Lo que le estoy diciendo no efecta s=C3=B3lo al re=
gistro concreto que nos ocupa (sobre el que -acierta usted- no tengo ni =
pajolera idea&#8230;de los detalles), sino a todos los que se empleen pa=
ra garantizar eso que se llama &#8220;control documental&#8221;. Todos.<=
/p>
<p>&#8220;Esto es que de veras, pasese por el foro. =C2=BFSabe que Escri=
bano dijo que no rectificar=C3=ADa su informe y que lo remiti=C3=B3 a su=
 superior en formato .doc para que lo reelaborase y presentase ?&#8221;<=
/p>
<p>Vaya, =C2=A1el Sr. Ram=C3=ADrez hizo lo que hizo porque el Sr.Escriba=
no no quiso modificar su informe!. Y =C2=BFque va a decirle al auditor: =
&#8220;he firmado estos an=C3=A1lisis sin que conste el autor porque me =
lo dijo el Sr.Escribano&#8221;?&#8230;vale, estamos jugando, ahora lo en=
tiendo. &#8220;-=C2=A1Manolito!, =C2=A1anda chaval!, antes de empezar a =
mecanizar esas piezas, =C3=A9chale una firmita a estos c=C3=A1lculos de =
la cimentaci=C3=B3n de la presa, que tengo las manos pring=C3=A1s de fua=
gr=C3=A1s&#8221;.</p>
<p>&#8220;Veo que no tiene ni pajolera idea de como funciona una oficina=
 t=C3=A9cnica en una empresa aqu=C3=AD en Espa=C3=B1a, puesto que los de=
lineantes, son especialistas en un campo (electrico, mec=C3=A1nico, dise=
=C3=B1o=E2=80=A6), y el que firma el proyecto, es el jefe, siendo respon=
sable de velar por la unidad del proyecto. El jefe de proyectos es el qu=
e supervisa precisamente la concordancia de planos y referencias entre l=
os mismos, es el que administra que las referencias de unos u otros sea =
la correcta. No es que lo demos en este caso como v=C3=A1lido porque si,=
 es que precisamente esa es la funci=C3=B3n del jefe de proyectos, as=C3=
=AD que no intente colarme en un supuesto (el que me invent=C3=A9 yo) qu=
e el jefe est=C3=A1 cualificado para esta correcci=C3=B3n y en el caso d=
e los informes presuntamente falsificados, no fuese as=C3=AD. Adem=C3=A1=
s, se le olvida precisamente el hecho, de que en el caso que nos ocupa, =
el sistema de calidad funcion=C3=B3, fue el hecho de la presunta falsifi=
caci=C3=B3n el que permiti=C3=B3 que se colase un documento no oficial c=
omo oficial, haciendole creer al nuevo superior que era el documento ofi=
cial el que se mandaba.&#8221;</p>
<p>Gracias por la lecci=C3=B3n. Perm=C3=ADtame s=C3=B3lo par de pregunti=
llas: </p>
<p>  1.- El hecho de que los delineantes s=C3=B3lo sean especialistas en=
 un aspecto del proyecto no excluye que haya uno especialista en la part=
e afectada por el error. =C2=BFcierto?.</p>
<p>   2.- Lo que est=C3=A1 usted describiendo es un proyecto peque=C3=B1=
o en el que el jefe de proyecto es, adem=C3=A1s, &#8220;verificador&#822=
1; cualificado. =C2=BFSe creer=C3=ADa si le digo que en los proyectos qu=
e yo participo, el jefe de proyecto, no s=C3=B3lo no firma, sino que ni =
siquiera llega a ver un pajolero plano si no es en esos momentos en los =
que hay que arreglar animar a la tropilla?. (no se lo tome al pie de la =
letra)</p>
<p>     No dudo que el Sr. Ram=C3=ADrez sea un verificador cualificado, =
incluso un analista cualificado, lo que dudo mucho es que eso le de auto=
ridad para firmar, como autor, algo que no ha hecho, y mucho menos para =
alterar los registros.</p>
<p>&#8220;No mire, quitese su apriorismo se=C3=B1or, que el jefe no es e=
l que falsific=C3=B3 los documentos. Es precisamente ese funcionario (de=
lineante en el ejemplo que puso) el que incurri=C3=B3 en un presunto del=
ito de falsificaci=C3=B3n, presentando un informe como el original, que =
fue descartado en su momento precisamente por el jefe que lo supervisaba=
 (=C2=BFve como no va tan mal el sistema de calidad?) y que posteriormen=
te, se present=C3=B3 como legal a un nuevo jefe que desconoc=C3=ADa la s=
ituaci=C3=B3n de ese informe pero que ten=C3=ADa referencias de ser ofic=
ial.&#8221;.</p>
<p>Salto la morralla inicial. </p>
<p>&#8220;(=C2=BFve como no va tan mal el sistema de calidad?)&#8221;. F=
unciona tan bien, tan bien, que el folloncillo generado por el tipex ha =
acabado en la mism=C3=ADsima Audiencia Nacional. Eso es lo que llamo yo =
un sistema de calidad con recursos.</p>
<p>&#8220;Sabe, ha repetido el primer argumento que se tachaba en el for=
o, la competencia de Garz=C3=B3n para ese auto, le remitir=C3=A9 nuevame=
nte al foro para que =E2=80=9Chaye=E2=80=9D la respuesta, estoy harto de=
 leer/escribir y reescribir lo mismo.&#8221;</p>
<p>Mis palabras: &#8220;Obviando la inconsistencia del auto mismo -empez=
ando por la propia competencia del juez- &#8221;</p>
<p>Encuentro que el conflicto entre la <strong>orden</strong> de la sala=
 de lo penal de la Audiencia Nacional de enviar el caso a los juzgados o=
rdinarios, y el <strong>recurso</strong> del fiscal de la Audiencia para=
 enviarlo a Garz=C3=B3n, justifica sobradamente mi calificativo &#8220;i=
nconsistente&#8221;, referido a la competencia del juez, por mucho que s=
e harte usted de repetir lo contrario (veo que sigue usted la escuela di=
al=C3=A9ctica del Sr.Agnor  y su principio de convencimiento por repetic=
i=C3=B3n: &#8220;Yo si estoy en condiciones de afirmar que sus conclusio=
nes son precipitadas y erroneas, ya que como hemos repetido infinidad de=
 veces el ac. b=C3=B3rico no tiene relaci=C3=B3n con el terrorismo&#8221=
; #353. Todo un hallazgo)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5099">
			<div class=3D"comment-number">449</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5099" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 21:55</a> </small>

			<p>&#8220;Nota: =C2=BFA usted le gusta escucharse verdad? =C2=BF Cu=C3=
=A1ntas veces relee sus mensajes?&#8221;</p>
<p>Sr.Urodonal: no menos de lo que le gusta a usted&#8230;escucharme a m=
=C3=AD. No puede usted ocultar su fascinaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5105">
			<div class=3D"comment-number">450</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5105" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 9:21</a> </small>

			<p>Bromalio, si quiere seguir esta conversaci=C3=B3n, le remito al fo=
ro como en su momento le expuse.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5205">
			<div class=3D"comment-number">451</div>
			<cite><a href=3D'http://loquenosaleenlosperiodicos.blogspot.com' rel=3D=
'external nofollow'>mosca cojonera</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5205" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 10:11</a> </small>

			<p>Lo de los peones negros (no s=C3=A9 si alguien lo ha escrito en lo=
s comentarios) puede referirse a que entienden que los muertos del 11M s=
er=C3=ADan los peones que le hizo falta &#8220;comerse&#8221; al PSOE pa=
ra gobernar, a trav=C3=A9s de ETA, a la que le agradece sus servicios co=
n un proceso de paz.</p>
<p>=C2=BFEsta gente cuando empez=C3=B3 a perder la cabeza? =C2=BFFue tra=
s leer a P=C3=ADo Mona o ha sido gradual? La verdad tan mal de la cabeza=
 no est=C3=A1n. Demuestran la misma desverguenza que el se=C3=B1or Bush.=
 El ir a las Azores o ser delf=C3=ADn de Murdoch no es ninguna casualida=
d&#8230;<br />
Me supongo que tendremos esta matraca para rato&#8230; Al Rey que se le =
suele asignar el papel de intervenci=C3=B3n en algunas situaciones compl=
icadas&#8230;. =C2=BFno deber=C3=ADa ser llamado por el ABC a implicarse=
?=C2=BFo ha sido el Rey al ABC el que ha dicho que dijese algo?&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5215">
			<div class=3D"comment-number">452</div>
			<cite>Goomer</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5215" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 13:53</a> </small>

			<p>-=C2=BFtiene zapatillas?<br />
-Muy buenas<br />
-Muy buenas =C2=BFTiene zapatillas?<br />
-Muy buenas.</p>
<p>Todo esto es igual. Un malentendio estupido.</p>
<p>=C2=BFPorque no se empapela a los de la comisaria de Aviles?, La fin =
y a la postre debieran haber controlado a sus paisanos los confidentes d=
e los explosivos.</p>
<p> Y es mas, si no son asesinos como parecen al menos son unos inutiles=
 y a los inutiles se les despide sobre todo si su negligencia produce 20=
0 muertos.</p>
<p>Entiendo que si hay una conspiracion tenga que ser un secreto de esta=
do y que ni psoe ni pp quieran habalr de ello ( el pp lo hace empujado n=
o porque quiera hablar de ello,  tendria que hablar de otro de los inuti=
les el proto-martir enga=C3=B1ado-pero vivo- del 11M, el Sr Acebes) pero=
 =C2=BFlos periodistas tienen que callarse? Claro, mas les vale. Pero un=
a cosa es callarse ( teneis todos hijos =C2=BFverdad?) y otra descalific=
ar cualquier cosa que le siente mal al Poder ( Os creeis parte del poder=
 Ja, Ja, Ja que pena dais).</p>
<p>Sin embargo por muy comido el tarro que tengamos con la propaganda la=
 version oficial huele mal y chorrea sangre. </p>
<p>Es matematicamente ( si, matematicamente) imposible que todas las cos=
as destapadas se produjesen sean casualidad ( un sencillo calculo estadi=
stico te da la medida de esa imposibilidad manifiesta , es mas facil que=
 te toque la loto). </p>
<p>La verdad no veo a ningun votante o militante incluso del psoe que no=
 desee que se pudran en la carcel los culpables ( sean quienes sean)<br =
/>
Asi que seguir quitando de en medio a los implicados no beneficia y a la=
 larga menos que a nadie  al psoe ( aunque algunos corderillos que se cr=
een lobos despiadados, esten persuadidos de que si les beneficia, pobri=C3=
=B1os!) </p>
<p>En esas estamos pero los 200 ASESINADOS estan en el hoyo ( y uno de e=
llos desenterrado y quemado! =C2=BFquienes son los culpables? porque hay=
 culpables y hay que encontrarlos.</p>
<p>todo lo demas es MIERDA.</p>
<p>Saludos socialistas</p>
<p>PD si alguien por ambiciones personales compartidas o no, excusandose=
 en su militancia en un partido, provoca 200 muertos directa o indirecta=
mente, para su propio beneficio.  No nos  importa de que partido sea, se=
 tendria que legalizar al pena de muerte solo para =C3=A9l. Si no, otro =
 alguien en algun momento futuro volvera a asesinar inocentes creyendose=
 con el mismo derecho.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5216">
			<div class=3D"comment-number">453</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5216" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 14:02</a> </small>

			<p>Goomer: bufff&#8230; antes de escribir algo como lo que ha escrito=
 -que ni me molesto en calificar-, podr=C3=ADa tomarse la molestia de le=
erse alg=C3=BAn art=C3=ADculo del blog. A lo mejor as=C3=AD cambiar=C3=AD=
a el tono -al menos el tono- de sus palabras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5217">
			<div class=3D"comment-number">454</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5217" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 14:13</a> </small>

			<p>Secundo a Mangeclous.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5218">
			<div class=3D"comment-number">455</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5218" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 14:53</a> </small>

			<p>Llegados a este punto solo puedo reproducir (lo m=C3=A1s fielmente=
 que me sea posible) las palabras de un sagaz y conciso articulista de e=
ste weblog</p>
<p>[b]Jes=C3=BAs. Algunos son tan tontos que preocupan.[/b]</p>
<p>Am=C3=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5239">
			<div class=3D"comment-number">456</div>
			<cite>Santi_zgz</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5239" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:55</a> </small>

			<p>No hay peor ciego que el que no quiere ver.</p>
<p>Me dais pena, mucha.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5249">
			<div class=3D"comment-number">457</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5249" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 22:59</a> </small>

			<p>Discrepo se=C3=B1or Santi, no hay peor ciego que el del g=C3=BCisk=
y de garrafa. Y usted no me da pena.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5250">
			<div class=3D"comment-number">458</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5250" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 0:05</a> </small>

			<p>Santi:</p>
<p>La ceguera no la causan las pajas en ojo ajeno, sino las vigas en pro=
pio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5251">
			<div class=3D"comment-number">459</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5251" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 0:53</a> </small>

			<p>[quote]Es matematicamente ( si, matematicamente) imposible que tod=
as las cosas destapadas se produjesen sean casualidad ( un sencillo calc=
ulo estadistico te da la medida de esa imposibilidad manifiesta , es mas=
 facil que te toque la loto).[/quote]</p>
<p>Totalmente de acuerdo, hombre chicle.</p>
<p>Es matem=C3=A1ticamente (s=C3=AD, matem=C3=A1ticamente) imposible que=
 todas las mentiras de El Mundo y Libertad Digital que se han despatado,=
 como este =C3=BAltimo caso de los peritos, se hayan producido por casua=
lidad  (un sencillo calculo estadistico te da la medida de esa imposibil=
idad manifiesta , es mas facil que te toque la loto).</p>
<p>Y mi indigna como a Ud. que haya quien quiera saber la verdad, pero n=
o TODA la verdad, sino s=C3=B3lo la que le interesa. =C2=BFC=C3=B3mo lla=
mar=C3=ADa Ud. a ese intento desesperado de que un Juez determinado no i=
nvestigue seg=C3=BAn qu=C3=A9 cosas, por puritito miedo a lo que pueda d=
escubrir?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5252">
			<div class=3D"comment-number">460</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5252" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 1:28</a> </small>

			<p>Aunque parezca una tonter=C3=ADa, siempre he pensado que no hay pe=
or ciego que el que no quiere oir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5255">
			<div class=3D"comment-number">461</div>
			<cite><a href=3D'http://enkil.wordpress.com/2006/10/06/conspiranoias/=
' rel=3D'external nofollow'>Conspiranoias &laquo; Uno de los nuestros</a=
></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5255" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 3:29</a> </small>

			<p>[&#8230;] =E2=80=9C(=E2=80=A6) Os quiero comunicar que vuestra mer=
canc=C3=ADa os ha sido devuelta a trav=C3=A9s de lo que ocurri=C3=B3 el =
11 de septiembre y del 11 de marzo, y as=C3=AD, vais a saber que la segu=
ridad es necesaria para todos y no aceptamos que sea un monopolio vuestr=
o. (=E2=80=A6) Matar a los rusos fue consecuencia de su invasi=C3=B3n de=
 Afganist=C3=A1n y Chechenia y el matar a los europeos fue consecuencia =
de su invasi=C3=B3n de Irak y Afganist=C3=A1n, y lo mismo contra los ame=
ricanos en Nueva York, por el apoyo a los jud=C3=ADos en Palestina y por=
 invadir la pen=C3=ADnsula Ar=C3=A1biga=E2=80=A6=E2=80=9D Desiertos leja=
nos [&#8230;]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5260">
			<div class=3D"comment-number">462</div>
			<cite>Gorka</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5260" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 7:11</a> </small>

			<p>Los atentados de islamistas</p>
<p>Y despu=C3=A9s de retirarnos de Iraq, todav=C3=ADa la polic=C3=ADa de=
smantel=C3=B3 c=C3=A9lulas islamistas que pensaban atentar contra estaci=
ones de Madrid, la Audiencia Nacional, el Vicente Calder=C3=B3n, etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5262">
			<div class=3D"comment-number">463</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5262" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 7:27</a> </small>

			<p>Si vamos a eso, la culpa de los atentados la tuvo [Zapatero] por d=
ecir que si =C3=A9l ganaba nos retir=C3=A1bamos de Iraq.  Adem=C3=A1s pa=
rece que estaba conchabado con los terroristas.  Antes de los atentados =
llevaba ya dos a=C3=B1os de terrorismo callejero y, en cuanto se produje=
ron los atentados, se lanzaron fieramente al ataque de las instituciones=
 democr=C3=A1ticas.  </p>
<p>Otra cosa:  a la eta le vino de perlas el atentado.  [Zapatero] est=C3=
=A1 dispuesto a darles todo lo que le pidan los terroristas.   Claro, a =
fin de cuentas son del mismo palo.  [Zapatero] se define como &#8220;roj=
o&#8221;, igual que los de la ETA.  O sea una alianza de lo m=C3=A1s nat=
ural.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5265">
			<div class=3D"comment-number">464</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5265" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 8:46</a> </small>

			<p>Josu # 463<br />
Ya veo que te has empollado el argumentario de P=C3=ADo Moa [que de terr=
orismo sabe un rato].<br />
Como aqu=C3=AD no hablamos de pol=C3=ADtica, no insistir=C3=A9, pero pla=
nteate tu mismo aserto para un caso an=C3=A1logo: A Bush le vino de perl=
as el 11-S&#8230; bla, bla, bla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5270">
			<div class=3D"comment-number">465</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5270" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 9:58</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Josu,</p>
<p>=C2=BFPuede enumerarme las cosas que le ha dado el gobierno a ETA? Su=
pongo que seg=C3=BAn usted el asesino de Juana est=C3=A1 en huelga de ha=
mbre de puritico gozo con las d=C3=A1divas del gobierno =C2=BFNo?</p>
<p>Siguiendo su l=C3=ADnea argumental, yo puedo decir que a m=C3=AD me P=
ARECE que usted es un golpista y un terrorista. Con la misma fuerza argu=
mental que usted tiene para acusar al presidente del gobierno de conspir=
ar con ETA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5271">
			<div class=3D"comment-number">466</div>
			<cite>velador6</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5271" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 9:58</a> </small>

			<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no est=C3=A1 procesado Bin Laden?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5274">
			<div class=3D"comment-number">467</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5274" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 11:22</a> </small>

			<p>466<br />
velador6 Says:<br />
Octubre 6th, 2006 at 9:58 </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no est=C3=A1 procesado Bin Laden?<br />
&#8212;<br />
Exactamente por la misma raz=C3=B3n que no est=C3=A1 procesado Mikel Ant=
za en el asesinato de Miguel Angel Blanco
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5275">
			<div class=3D"comment-number">468</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5275" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>in#467, Name and email address are required Says:</p>
<blockquote><p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no est=C3=A1 procesado Bin Laden?<br /=
>
=E2=80=94<br />
Exactamente por la misma raz=C3=B3n que no est=C3=A1 procesado Mikel Ant=
za en el asesinato de Miguel Angel Blanco</p></blockquote>
<p>Vaya, podr=C3=ADa hacerse un FAQ con las preguntas recurrentes conspi=
racionistas y sus respuestas m=C3=A1s contundentes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5279">
			<div class=3D"comment-number">469</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5279" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 14:13</a> </small>

			<p>No est=C3=A1 nada mal la idea. Abro hilo en el foro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5280">
			<div class=3D"comment-number">470</div>
			<cite>@ntif@</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5280" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 14:38</a> </small>

			<p>Menudo favor les han hecho a zETAp y a la eta los islamistas, =C2=BF=
eh?  Aunque no se entiende la raz=C3=B3n.  En Afganist=C3=A1n hay muchas=
 m=C3=A1s tropas espa=C3=B1olas de las que hab=C3=ADa y en el lugar m=C3=
=A1s peligroso, ya que zETAp se ofreci=C3=B3 voluntario a hacerse cargo =
de ese sector para ver si as=C3=AD el malo de Bush le perdonaba sus fech=
or=C3=ADas y le invitaba a la Casa Blanca.  Lo que tambi=C3=A9n resulta =
curioso es que zETAp est=C3=A9 tapando a los islamistas de Afganist=C3=A1=
n.  Basta ver lo que hizo cuando los islamistas derribaron dos helic=C3=B3=
pteros y 17 soldados espa=C3=B1oles resultaron muertos.  Se dir=C3=ADa q=
ue est=C3=A1 siguiendo con esos la misma t=C3=A1ctica que con la eta.  T=
e derriban un helic=C3=B3ptero y te matan 17 soldados y se echa la culpa=
 a una racha de viento, que lleg=C3=B3 y plaf.  Que la eta extorsiona a =
los empresarios, quema autobuses y cajeros, hace exhibici=C3=B3n de pode=
r=C3=ADo present=C3=A1ndose a una concentraci=C3=B3n con sus armas y peg=
ando tiros, se dice que no ha sido la eta, que han sido unos desconocido=
s.</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo va a ser la eta? =C2=BFC=C3=B3mo van a ser los islami=
stas?  Con lo buenos que son los terroristas.  Es que los de extrema der=
echa son muy malos y quieren echarles la culpa a los pobrecitos.</p>
<p>En otro orden de cosas, =C2=BFhan aparecido, por fin, los suicidas de=
 los trenes que llevaban tres calzoncillos por barba?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5281">
			<div class=3D"comment-number">471</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5281" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 14:40</a> </small>

			<p>@antif@ # 470:</p>
<p>=C2=BFCu=C3=A1l es exactamente tu argumento? =C2=BFduda? =C2=BFidea?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5282">
			<div class=3D"comment-number">472</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5282" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 14:53</a> </small>

			<blockquote><p>=C2=BFhan aparecido, por fin, los suicidas de los tren=
es que llevaban tres calzoncillos por barba?</p></blockquote>
<p>Y aqu=C3=AD hay otra&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5284">
			<div class=3D"comment-number">473</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5284" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:12</a> </small>

			<p>471 Rasmo</p>
<p>471 Rasmo<br />
Cosas que zETAp le ha dado a la eta:</p>
<p>-permiso para presentarse a las elecciones vascas.<br />
-permiso para extorsionar.<br />
-permiso para continuar con la kale borroka.<br />
-hacerles de tapadera.<br />
-quitar de en medio a los jueces que persiguen al terrorismo.<br />
-hacerlos interlocutores v=C3=A1lidos del Estado y llevarlos a la esfera=
 internacional.<br />
-por tanto, admitir que hay un conflicto y que los terroristas matan con=
 raz=C3=B3n.<br />
-persecuci=C3=B3n de las v=C3=ADctimas del terrorismo.<br />
Eso de momento y que yo recuerde.  Pero est=C3=A1 dispuesto a darles muc=
ho m=C3=A1s:  Navarra y la independencia.<br />
Pues a m=C3=AD me parece que el terrorista y el golpista es usted y a lo=
s hechos me remito.  Est=C3=A1 usted apoyando a los terroristas de la et=
a y un cambio de r=C3=A9gimen que su jefe zETAp ha emprendido pas=C3=A1n=
dose la ley (ley de partidos), el pacto antiterrorista y la Constituci=C3=
=B3n por el tabernario.</p>
<p>Golpista usted.  Y no me la da.  Me conozco el cuento estalinista y g=
oebbelsiano.  Se proyecta  sobre los dem=C3=A1s lo que ustedes mismos es=
t=C3=A1n haciendo  Est=C3=A1n ustedes carg=C3=A1ndose la ley y dicen que=
 la ley se la cargan los otros.<br />
Tambi=C3=A9n me conozco la t=C3=A1ctica de que, cuando uno no traga las =
ruedas de molino que la nomenclatura quiere hacerle tragar se le acusa d=
e fascista y se le manda al zulo.  Por eso, los insultos que vienen de u=
stedes me llenan de orgullo, ya que significan que yo soy una persona de=
cente y un dem=C3=B3crata.<br />
Y ustedes, que se creen con derecho a dar carn=C3=A9s de dem=C3=B3crata,=
 son capaces de decir que es noche cerrada cuando luce un sol espl=C3=A9=
ndido.  Y al que les lleva la contraria se le acusa de facha para acobar=
darlo.  Pero a m=C3=AD, persona amante de la libertad, no me acobardan c=
on esas artima=C3=B1as.</p>
<p>Y ustedes quieren que las personas decentes nos creamos que los terro=
ristas de la eta son gentes de paz mientras que sus v=C3=ADctimas est=C3=
=A1n contra la paz.  </p>
<p>Anda ya, a otro perro con ese hueso.<br />
Facha usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5285">
			<div class=3D"comment-number">474</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5285" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:18</a> </small>

			<p>JOsu dijo:<br />
<blockquote>&#8220;Y ustedes quieren que las personas decentes nos cream=
os que los terroristas de la eta son gentes de paz mientras que sus v=C3=
=ADctimas est=C3=A1n contra la paz.&#8221;</p></blockquote>
<p>=C2=BFPersonas decentes? Est=C3=A1is pervirtiendo ese concepto. Vuest=
ros planteamientos son similares a los de los batasunos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5286">
			<div class=3D"comment-number">475</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5286" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:19</a> </small>

			<p>Josu #473, perd=C3=B3neme usted pero Jesucristo (ya sabe, el que m=
ultiplic=C3=B3 los panes y los peces) al lado suyo es un aficionadillo:<=
/p>
<p>Del siguiente mensaje de Rasmo</p>
<blockquote><p>=C2=BFCu=C3=A1l es exactamente tu argumento? =C2=BFduda? =
=C2=BFidea?</p></blockquote>
<p>Usted, =C2=A1 milagro!, extrae las siguientes conclusiones:</p>
<blockquote><p>Pues a m=C3=AD me parece que el terrorista y el golpista =
es usted y a los hechos me remito. Est=C3=A1 usted apoyando a los terror=
istas de la eta y un cambio de r=C3=A9gimen que su jefe zETAp ha emprend=
ido pas=C3=A1ndose la ley (ley de partidos), el pacto antiterrorista y l=
a Constituci=C3=B3n por el tabernario.</p>
<p>Golpista usted. Y no me la da. Me conozco el cuento estalinista y goe=
bbelsiano. Se proyecta sobre los dem=C3=A1s lo que ustedes mismos est=C3=
=A1n haciendo Est=C3=A1n ustedes carg=C3=A1ndose la ley y dicen que la l=
ey se la cargan los otros.<br />
Tambi=C3=A9n me conozco la t=C3=A1ctica de que, cuando uno no traga las =
ruedas de molino que la nomenclatura quiere hacerle tragar se le acusa d=
e fascista y se le manda al zulo. Por eso, los insultos que vienen de us=
tedes me llenan de orgullo, ya que significan que yo soy una persona dec=
ente y un dem=C3=B3crata.<br />
Y ustedes, que se creen con derecho a dar carn=C3=A9s de dem=C3=B3crata,=
 son capaces de decir que es noche cerrada cuando luce un sol espl=C3=A9=
ndido. Y al que les lleva la contraria se le acusa de facha para acobard=
arlo. Pero a m=C3=AD, persona amante de la libertad, no me acobardan con=
 esas artima=C3=B1as.</p>
<p>Y ustedes quieren que las personas decentes nos creamos que los terro=
ristas de la eta son gentes de paz mientras que sus v=C3=ADctimas est=C3=
=A1n contra la paz. </p>
<p>Anda ya, a otro perro con ese hueso.<br />
Facha usted.  </p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5287">
			<div class=3D"comment-number">476</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5287" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:23</a> </small>

			<p>Josu creo que defiende a Pio Moa, el exterrorista que no cree en l=
a reinserci=C3=B3n de los terroristas, de ah=C3=AD que llame terrorista =
a Rasmo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5288">
			<div class=3D"comment-number">477</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5288" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:25</a> </small>

			<p>464 Rasmo<br />
Ah, conque eso lo dice tambi=C3=A9n P=C3=ADo Moa.  Me alegra coincidir c=
on =C3=A9l.  Pues s=C3=AD, P=C3=ADo Moa sabe de terrorismo porque en tie=
mpos fue terrorista.  Ah=C3=AD es donde a algunos les duele, que lo fue =
pero ya no lo es.  Si siguiera siendo terrorista, Zapatero [Editado, ya =
he dicho por qu=C3=A9] , patxi, pepi=C3=B1o, y puede que hasta el jefe d=
e los GAL, Rubalcaba, se sentar=C3=ADan a hablar con =C3=A9l  Y es que a=
l =E2=80=9Cgobierno=E2=80=9D le encanta hablar con los de su cuerda y no=
 con las personas decentes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5289">
			<div class=3D"comment-number">478</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5289" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:27</a> </small>

			<p>Josu, mi mensaje 471 se dirig=C3=ADa a @ntif@.<br />
Yo no le he llamado fascista ni golpista. Le sugiero un poco de serenida=
d. Aqu=C3=AD hablamos del 11-M, no de la pol=C3=ADtica de ZP que nos pue=
de gustar m=C3=A1s o menos.<br />
Deduzco, de nuevo, que usted es un lector habitual de Libertad Digital y=
 del Blog de P=C3=ADo Moa. Si no lo es, utiliza exactamente los mismos e=
sl=C3=B3ganes (palabra por palabra). Le aconsejo que no se crea todo lo =
que lee. Y le insto a que no me llame fascista ni golpista. Es injurioso=
. Es falso. Es poco inteligente. Se describe a s=C3=AD mismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5290">
			<div class=3D"comment-number">479</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5290" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:29</a> </small>

			<p>Rasmo #478:</p>
<p>A veces creo que han programado a un &#8220;bot&#8221; para que nos c=
onteste. No, miento, un &#8220;bot&#8221; ser=C3=ADa m=C3=A1s creativo. =
Al menos ellos intentan aprobar el test de Turing.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5291">
			<div class=3D"comment-number">480</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5291" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:31</a> </small>

			<p>S=C3=AD, con unos cuantos bots m=C3=A1s as=C3=AD tendr=C3=ADamos a=
 los cascos azules por las calles de Madrid.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5292">
			<div class=3D"comment-number">481</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5292" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:35</a> </small>

			<p>Eso es una respuesta a los insultos que usted me dirige llam=C3=A1=
ndome golpista y facha.  Los hechos demuestran lo contrario, y los hecho=
s son el argumento de mayor peso.</p>
<p>Ahora quiere manipular y desviar la conversaci=C3=B3n porque usted ha=
b=C3=ADa preguntado qu=C3=A9 concesiones hab=C3=ADa hecho su jefe Zapate=
ro [Editada modificaci=C3=B3n injuriosa del apellido] a la ETA y yo le h=
e enumerado las concesiones que ese individuo a hecho a la banda terrori=
sta.  Como los hechos que le enumero son del dominio de cualquiera que s=
epa leer, usted intenta dar rodeos y llevar la discusi=C3=B3n por otro c=
amino.  Luego dir=C3=A1n que es que no se puede debatir.  Pero a m=C3=AD=
 su opini=C3=B3n me la refanflinfla.  Hasta me divierte verles como se a=
fanan por tapar las v=C3=ADas de agua.  Muy crudo deben de tenerlo, jeje=
je.  </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no dice usted conmigo:  &#8220;Fuera la ETA y sus =
c=C3=B3mplices&#8221;?  Para que una discusi=C3=B3n sea posible es neces=
aria la existencia de un terreno com=C3=BAn.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5293">
			<div class=3D"comment-number">482</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5293" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:39</a> </small>

			<p>478<br />
Rasmo </p>
<p>Es que yo soy de la misma opini=C3=B3n que el otro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5294">
			<div class=3D"comment-number">483</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5294" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:42</a> </small>

			<p>Josu #481<br />
Le sugiero que lea con m=C3=A1s atenci=C3=B3n qui=C3=A9n escribe cada me=
nsaje. Usted me ha llamado facha y golpista, cosa que yo no he hecho. Le=
 he llamado lector de P=C3=ADo Moa y, si le parece un insulto, lo lament=
o, no quer=C3=ADa ofenderle (la verdad es que a m=C3=AD tampoco me gusta=
r=C3=ADa que me llamaran lector de P=C3=ADo Moa). Tampoco le he pregunta=
do por las concesiones de Zapatero, que, desde luego, no es mi &#8220;je=
fe&#8221;. Esa pregunta se la ha hecho otro. Yo no quiero dar ning=C3=BA=
n rodeo. Es la verdad: aqu=C3=AD se habla del 11-M. El otro d=C3=ADa ya =
me llamaron la atenci=C3=B3n por incurrir en un tono m=C3=A1s &#8220;pol=
=C3=ADtico&#8221;. Me parece justo advertirle a usted lo mismo.<br />
Y, en efecto, hace falta un terreno com=C3=BAn para discutir. El terreno=
 com=C3=BAn de la mesura, la sensatez, la racionalidad, la buena fe y la=
 honestidad intelectual.<br />
Percibo en usted mucha ira y agresividad. Recuerde al maestro Yoda: &#82=
20;anger, fear, agression. The dark side of the force are they&#8221;.<b=
r />
Si tiene alguna duda concreta sobre el 11-M, adelante, pregunte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5295">
			<div class=3D"comment-number">484</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5295" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:46</a> </small>

			<p>1.	Agnor Says:<br />
Octubre 6th, 2006 at 15:18<br />
JOsu dijo:<br />
=E2=80=9CY ustedes quieren que las personas decentes nos creamos que los=
 terroristas de la eta son gentes de paz mientras que sus v=C3=ADctimas =
est=C3=A1n contra la paz.=E2=80=9D<br />
Agnor Says:<br />
=E2=80=9C=C2=BFPersonas decentes? Est=C3=A1is pervirtiendo ese concepto.=
 Vuestros planteamientos son similares a los de los batasunos.=E2=80=9D<=
br />
Eso vosotros. Zapatero [Editada modificaci=C3=B3n injuriosa] es el que s=
e est=C3=A1 rindiendo a etasuna, no yo.  Y t=C3=BA apoyas la rendici=C3=B3=
n, no yo.<br />
Si =E2=80=9Cnosotros=E2=80=9D fu=C3=A9ramos como los batasunos no estar=C3=
=ADamos ahora discutiendo.  Probablemente estar=C3=ADamos tomando unos p=
otes poniendo a parir a las v=C3=ADctimas del terrorismo y organizando a=
lguna forma de fastidiarlas.  Es que las v=C3=ADctimas del terrorismo y =
quienes les apoyan son muy malos y el Ternera es San Jos=C3=A9 , la Tigr=
esa la virgen Mar=C3=ADa y Txeroki, son el ni=C3=B1o Jes=C3=BAs.</p>
<p>[Nota de moderadores: Josu, no se permiten ni insultos ni juegos de p=
alabras con nombres o motes en esta bit=C3=A1cora. Respete las reglas.]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5296">
			<div class=3D"comment-number">485</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5296" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:52</a> </small>

			<p>Josu 484.<br />
Le reto a que documente una sola vez en la que, en este foro, se ha dich=
o que los terroristas de ETA son gente de paz. Le reto a que documente u=
na sola vez en que, en este foro, se ha dicho que las v=C3=ADctimas son =
muy malas. Le reto a que documente d=C3=B3nde hemos dicho que apoyamos r=
endiciones de tipo alguno. Le reto a que documente&#8230; espere, =C2=BF=
sabe lo que significa documentar?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5297">
			<div class=3D"comment-number">486</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5297" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:54</a> </small>

			<p>Total, que mucho preguntar cu=C3=A1l era el argumento.  Se les con=
testa.<br />
Preguntan concesiones concretas de Zapatero [Editada modificaci=C3=B3n i=
njuriosa] a la ETA.  Se les contesta.</p>
<p>No tienen nada qu=C3=A9 decir.</p>
<p>A ver si esos se=C3=B1ores que saben tanto pueden, al menos decirnos,=
 qu=C3=A9 explot=C3=B3 en los trenes.  Adelante, soy todo orejas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5300">
			<div class=3D"comment-number">487</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5300" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:56</a> </small>

			<p>485<br />
Rasmo Says: </p>
<p>&#8220;Josu 484.<br />
Le reto a que documente una sola vez en la que, en este foro, se ha dich=
o que los terroristas de ETA son gente de paz. Le reto a que documente u=
na sola vez en que, en este foro, se ha dicho que las v=C3=ADctimas son =
muy malas. Le reto a que documente d=C3=B3nde hemos dicho que apoyamos r=
endiciones de tipo alguno. Le reto a que documente=E2=80=A6 espere, =C2=BF=
sabe lo que significa documentar? &#8221;</p>
<p>Yo no he dicho que lo haya dicho usted.  He reproducido las palabras =
de su jefe.  =C2=BFHa dicho usted conmigo &#8220;Fuera la eta y sus c=C3=
=B3mplices&#8221;?  Yo no lo he visto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5301">
			<div class=3D"comment-number">488</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5301" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:57</a> </small>

			<p>Josu: creo que es rigurosamente cierto que tu no aprobar=C3=ADas e=
l test de turing. Me parece que eres un replicante similar a este:<br />=

<a href=3D'http://probar.blogspot.com/' rel=3D'nofollow'>http://probar.b=
logspot.com/</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5302">
			<div class=3D"comment-number">489</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5302" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:59</a> </small>

			<p>Josu, l=C3=A9ase las FAQ, l=C3=A9ase los hilos del foro al respect=
o. Si su tono fuera m=C3=A1s comedido, me tomar=C3=ADa la molestia de re=
petir lo que all=C3=AD est=C3=A1 expuesto.<br />
Insisto, formule argumentos, no proclamas. Lo crea o no, el estilo Losan=
tos no es una gran contribuci=C3=B3n a la historia del pensamiento.<br /=
>
Buen fin de semana a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5303">
			<div class=3D"comment-number">490</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5303" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:01</a> </small>

			<p>Hombre! ahora que lo pienso pues no seria mala idea! hacer un prog=
rama informatico de creacion automatica de conspiraciones! algun informa=
tico se presta?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5304">
			<div class=3D"comment-number">491</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5304" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:05</a> </small>

			<p>489<br />
Rasmo Says: </p>
<p>&#8220;Josu, l=C3=A9ase las FAQ, l=C3=A9ase los hilos del foro al res=
pecto. Si su tono fuera m=C3=A1s comedido, me tomar=C3=ADa la molestia d=
e repetir lo que all=C3=AD est=C3=A1 expuesto.<br />
Insisto, formule argumentos, no proclamas. Lo crea o no, el estilo Losan=
tos no es una gran contribuci=C3=B3n a la historia del pensamiento.<br /=
>
Buen fin de semana a todos. &#8221;</p>
<p>Eso es lo que hemos hecho, unos que he visto por aqu=C3=AD que parece=
n de la misma opini=C3=B3n que yo y yo mismo:  c=C3=B3mo se ha beneficia=
do la eta, en qu=C3=A9.  Y alguien (y no quiero mirar a nadie) nos llama=
 golpistas y terroristas, le sale el resentimiento por el hecho de que P=
=C3=ADo Moa ya no es terrorista, etc.</p>
<p>Adem=C3=A1s se pregunta por lo que explot=C3=B3 en los trenes y usted=
 nos desea buen fin de semana.  </p>
<p>Muchas gracias por su amabilidad.  Lo mismo le digo, que se divierta =
usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5306">
			<div class=3D"comment-number">492</div>
			<cite>Oh Cielos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5306" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:12</a> </small>

			<p>Josu, lea conmigo: </p>
<p>En los tre-nes es-ta-ll=C3=B3 di-na-mi-ta, a-un-que ha re-sul-ta-do i=
m-po-si-ble de-ter-mi-nar la mar-ca ya que to-das tie-nen los mis-mos co=
m-po-nen-tes y con mues-tras ex-plo-sio-na-das no es po-si-ble de-ter-mi=
-nar las pro-por-cio-nes de los mis-mos, que es lo =C3=BA-ni-co que dis-=
tin-gue a u-na mar-ca de o-tra.</p>
<p>Ahora c=C3=A1mbiese de nick y =C2=A1formule otra vez la misma pregunt=
a!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5307">
			<div class=3D"comment-number">493</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5307" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:12</a> </small>

			<p>&#8220;Preguntan concesiones concretas de Zapatero [Editada modifi=
caci=C3=B3n injuriosa] a la ETA. Se les contesta.&#8221;</p>
<p>=C3=BCltima observaci=C3=B3n para que la lea mi interlocutor cuando r=
egrese del fin de semana.</p>
<p>No sab=C3=ADa que aqu=C3=AD se censurara por &#8220;injurias&#8221;. =
 Los de la casa han llamado golpista y terrorista a un visitante y no se=
 ha censurado.  Ahora bien, la respuesta, apoyada en hechos se considera=
 injuriosa y se censura.  Seg=C3=BAn se ve aqu=C3=AD todos somos iguales=
 en libertad de expresi=C3=B3n, aunque unos sean m=C3=A1s iguales que ot=
ros.</p>
<p>Lo dicho.  A disfrutar el fin de semana.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5308">
			<div class=3D"comment-number">494</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5308" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:17</a> </small>

			<blockquote><p>
Josu dijo:</p>
<p>A ver si esos se=C3=B1ores que saben tanto pueden, al menos decirnos,=
 qu=C3=A9 explot=C3=B3 en los trenes. Adelante, soy todo orejas.</p></bl=
ockquote>
<p>=C2=BFTodav=C3=ADa no te has enterado? Explot=C3=B3 una mezcla de ac.=
 b=C3=B3rico, clamoxil, zumo de tomate, la primera redacci=C3=B3n de pri=
maria de garz=C3=B3n y un poco de permanganato pot=C3=A1sico.</p>
<p>Por cierto =C2=BFComo sabes que no explot=C3=B3 esto? =C2=BFA lo mejo=
r fue Goma 2 ECO? =C2=BFComo sabes que tampoco fue eso?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5309">
			<div class=3D"comment-number">495</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5309" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:19</a> </small>

			<p>Oh Cielos Says:<br />
=E2=80=9DJosu, lea conmigo:<br />
En los tre-nes es-ta-ll=C3=B3 di-na-mi-ta, a-un-que ha re-sul-ta-do im-p=
o-si-ble de-ter-mi-nar la mar-ca ya que to-das tie-nen los mis-mos com-p=
o-nen-tes y con mues-tras ex-plo-sio-na-das no es po-si-ble de-ter-mi-na=
r las pro-por-cio-nes de los mis-mos, que es lo =C3=BA-ni-co que dis-tin=
-gue a u-na mar-ca de o-tra.<br />
Ahora c=C3=A1mbiese de nick y =C2=A1formule otra vez la misma pregunta! =
=E2=80=9C<br />
Cre=C3=ADa que esto era un foro de debate y no una escuela del maestro C=
iruela, donde hay que repetir como un lorito lo que te mandan.<br />
Vale, usted dice que estall=C3=B3 dinamita pero no se puede determinar d=
e  qu=C3=A9 tipo.  Y si no se sabe el tipo de dinamita, =C2=BFc=C3=B3mo =
se sabe que es la de los moritos?</p>
<p>Si no te gusta mi nick me puedo cambiar a  pepi=C3=B1o, =E2=80=9CCiel=
os=E2=80=9D.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5310">
			<div class=3D"comment-number">496</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5310" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:24</a> </small>

			<p>Agnor Says:<br />
Octubre 6th, 2006 at 16:17<br />
&gt;<br />
La cuesti=C3=B3n no es que yo diga si fue Goma 2 ECO o no.  Eso es lo qu=
e dijeron que explot=C3=B3, =C2=BFno?  La cuesti=C3=B3n es c=C3=B3mo lo =
saben, c=C3=B3mo saben que fue eso lo que explot=C3=B3.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5311">
			<div class=3D"comment-number">497</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5311" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:29</a> </small>

			<p>No se qu=C3=A9 ha pasado con mi =C3=BAltimo post, que ha salido in=
completo.  Lo que ha salido es mi pregunta:  =C2=BFC=C3=B3mo saben que l=
o que explot=C3=B3 en los trenes era Goma 2 ECO?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5312">
			<div class=3D"comment-number">498</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5312" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:33</a> </small>

			<p>Josu: se sabe gracias al resto de las pruebas. Elkoko ha escrito u=
n art=C3=ADculo bastante concienzudo al respecto:</p>
<p><a>http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html<=
/a></p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5315">
			<div class=3D"comment-number">499</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5315" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:45</a> </small>

			<p>498<br />
&#8220;Mangeclous Says: </p>
<p>Octubre 6th, 2006 at 16:33<br />
Josu: se sabe gracias al resto de las pruebas. Elkoko ha escrito un art=C3=
=ADculo bastante concienzudo al respecto:</p>
<p><a href=3D'http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-tren=
es.html' rel=3D'nofollow'>http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot=
-en-los-trenes.html</a></p>
<p>Saludos. &#8221;</p>
<p>Hombre, por fin uno que no anda a la defensiva y se tira a morder.</p=
>
<p>Es lo de las mochilas, =C2=BFno?  Como lo de la  mochila de Vallecas.=
  O sea, que la teor=C3=ADa es que, como en las mochilas hab=C3=ADa un e=
xplosivo, eso mismo explot=C3=B3 en los trenes.  Ahora bien, =C2=BFc=C3=B3=
mo se sabe que lo que explot=C3=B3 en los trenes eran los mismos explosi=
vos que hab=C3=ADa en las mochilas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5317">
			<div class=3D"comment-number">500</div>
			<cite>xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5317" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:53</a> </small>

			<p>Josu:</p>
<blockquote><p>Es lo de las mochilas, =C2=BFno? Como lo de la mochila de=
 Vallecas. O sea, que la teor=C3=ADa es que, como en las mochilas hab=C3=
=ADa un explosivo, eso mismo explot=C3=B3 en los trenes. Ahora bien, =C2=
=BFc=C3=B3mo se sabe que lo que explot=C3=B3 en los trenes eran los mism=
os explosivos que hab=C3=ADa en las mochilas?</p></blockquote>
<p>=C2=BFEncima que se le da un enlace que lleva a un art=C3=ADculo que =
explica bastante bien la pregunta que est=C3=A1 haciendo, ni siquiera se=
 lo lee?.</p>
<p>Si no quiere &#8216;perder&#8217; su tiempo leyendo cosas en contra d=
e &#8217;sus teor=C3=ADas&#8217;, no nos haga perder a nosotros tampoco =
nuestro tiempo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5318">
			<div class=3D"comment-number">501</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5318" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:54</a> </small>

			<p>Una duda se me plantea,  =C2=BFqu=C3=A9 hace pensar a los que mane=
jan este blog que la palabra [Zapatero] sea injuriosa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5319">
			<div class=3D"comment-number">502</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5319" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:58</a> </small>

			<p>que la teor=C3=ADa es que, como en las mochilas hab=C3=ADa un expl=
osivo, eso mismo explot=C3=B3 en los trenes&#8221;</p>
<p>Josu: lo que si se sabe es que la dinamita de esa mochila provenia de=
 mina conchita, que los moros le habin comprado a trashorras mucha mas d=
inamita, que dichos moros murieron en las explosiones&#8230;</p>
<p>&#8230;blanco y en botella&#8230; =C2=BFque puede ser? =C2=BFsemen de=
 gato? es posible pero<br />
yo me decanto por leche de vaca
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5320">
			<div class=3D"comment-number">503</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5320" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:00</a> </small>

			<p>&#8220;xuancar Says: </p>
<p>Octubre 6th, 2006 at 16:53<br />
Josu:</p>
<p>Es lo de las mochilas, =C2=BFno? Como lo de la mochila de Vallecas. O=
 sea, que la teor=C3=ADa es que, como en las mochilas hab=C3=ADa un expl=
osivo, eso mismo explot=C3=B3 en los trenes. Ahora bien, =C2=BFc=C3=B3mo=
 se sabe que lo que explot=C3=B3 en los trenes eran los mismos explosivo=
s que hab=C3=ADa en las mochilas?</p>
<p>=C2=BFEncima que se le da un enlace que lleva a un art=C3=ADculo que =
explica bastante bien la pregunta que est=C3=A1 haciendo, ni siquiera se=
 lo lee?.</p>
<p>Si no quiere =E2=80=98perder=E2=80=99 su tiempo leyendo cosas en cont=
ra de =E2=80=99sus teor=C3=ADas=E2=80=99, no nos haga perder a nosotros =
tampoco nuestro tiempo. &#8221;</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo que no me lo he le=C3=ADdo?  A ver si no habla de las=
 mochilas.  Adem=C3=A1s un compa=C3=B1ero tuyo me dijo hace un momento q=
ue no se sabe con exactitud que explot=C3=B3 en los trenes.  Planteo los=
 problemas que se me ocurren, y os dais por ofendidos.    </p>
<p>Las preguntas que hago son:</p>
<p>1)  Si no se sabe qu=C3=A9 explot=C3=B3 exactamente, =C2=BFc=C3=B3mo =
se sabe que fue el explosivo de los moritos?</p>
<p>2) =C2=BFPor qu=C3=A9 lo que explot=C3=B3 en los trenes tiene que ser=
 lo mismo que ten=C3=ADan las mochilas?</p>
<p>Y ahora se me ocurre otra pregunta.  Los que volaron los trenes no de=
b=C3=ADan de  ser unos aprendices.  Luego =C2=BFc=C3=B3mo hicieron esa c=
hapuza de mochilas que no explotaron?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5321">
			<div class=3D"comment-number">504</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5321" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:05</a> </small>

			<p>Querido xuancar y mangeclous.</p>
<p>El analisis de Elkoko NO DEMUESTRA NADA. La pregunta es si lo que est=
allo en los trenes es GOMA-2 ECO u otro tipo de dinamita, por ejemplo Ti=
tadyne. Lo unico nuevo del analisis de Elkoko es la velocidad de detonac=
ion. </p>
<p>a) Seg=C3=BAn el TEDAX que explosiono uno de los artefactos, este ten=
ia una velocidad de detonacion entre 4000 y 7000.<br />
b) Segun Elkoko, la Tytadine de Plevin esta degradada y su velocidad de =
detonacion baja a 3000. Asi que no puede ser Titadyne.</p>
<p>Esto ultimo Elkoko se lo ha inventado. La degradacion de la dinamita =
depende de como se conserve. Tambi=C3=A9n de si se le a=C3=B1aden estabi=
lizantes. La ETA lo hace a menudo. Y en cualquier caso, nadie puede sabe=
r a priori a que velocidad detonar=C3=A1 un explosivo con el paso del ti=
empo.</p>
<p>Asi que, =C2=BFqu=C3=A9 estall=C3=B3 en los trenes? Hasta que no sepa=
mos los &#8220;componentes gen=C3=A9ricos&#8221; no lo sabremos. </p>
<p>Y que Elkoko se deje de historias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5322">
			<div class=3D"comment-number">505</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5322" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:06</a> </small>

			<p>1.	502<br />
Fumanchu Says:<br />
=E2=80=9DJosu: lo que si se sabe es que la dinamita de esa mochila prove=
nia de mina conchita, que los moros le habin comprado a trashorras mucha=
 mas dinamita, que dichos moros murieron en las explosiones=E2=80=9D<br =
/>
Vamos a ver.  Los explosivos de la mochila los hab=C3=ADan transportado =
los moritos.  Esto lo entiendo.<br />
Lo que ya no entiendo es por qu=C3=A9 de ah=C3=AD se infiere que lo que =
explot=C3=B3 en los trenes tambi=C3=A9n era de los moritos, porque si ni=
 siquiera se sabe qu=C3=A9 es lo que explot=C3=B3=E2=80=A6
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5323">
			<div class=3D"comment-number">506</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5323" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:09</a> </small>

			<p>Josu, =C2=BFComo sabes que el GRAPO y Pio Moa no est=C3=A1n detras=
 del atentado? =C2=BFComo sabes que lo que explot=C3=B3 era un tren y no=
 un coche de bomberos? =C2=BFComo sabes que a lo mejor lo que explot=C3=B3=
 era otra cosa? =C2=BFComo puedes demostrar que t=C3=BA no est=C3=A1s de=
tras de los atentados? =C2=BFComo sabes que Acebes no prepar=C3=B3 el at=
entado para incriminar a ETA y pag=C3=B3 a unos &#8220;moritos&#8221; qu=
e pasaban por ah=C3=AD? =C2=BFComo puedes demostrar que yo no soy ZP? =C2=
=BFComo puedes repetir las consignas que repites sin ruborizarte?</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n fue uno de los m=C3=A1ximos beneficiados por el aten=
tado? Federico Jimenez Losantos, ahora ha hecho un buen negocio de los a=
tentados y obtiene m=C3=A1s benef=C3=ADcios. Queremos saber de verdad de=
 la buena. Tambi=C3=A9n est=C3=A1 haciendo negocio con sus correspondien=
tes libros M=C3=BAgica, Luis del Pino, Ignacio del Burgo, y seguro que a=
lguno me dejo. Demuestrame que estos personajes no estan detras del aten=
tado.</p>
<p>=C2=BFVes como cualquiera puede hacer preguntas tontas que no se pued=
en respoder directamente? Por eso paso de responderte cosas que ya se ha=
n respondido, porque vas a volver a preguntarlas de otra forma.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5324">
			<div class=3D"comment-number">507</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5324" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:12</a> </small>

			<p>Si a=C3=BAn emitiesen Lo + plus, =C2=BFCual ser=C3=ADa la pregunta=
 gilipollas? (era una secci=C3=B3n del programa)</p>
<p>Facil, =C2=BFQu=C3=A9 exploto en los trenes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5325">
			<div class=3D"comment-number">508</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5325" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:15</a> </small>

			<p>Josu #501:</p>
<p>Me sorprende su duda, que tiene una respuesta trivial. Cambiar de for=
ma insultante el nombre de alguien para insinuar asociaciones no demostr=
adas es la t=C3=ADpica falacia de presuponer una premisa no demostrada, =
adem=C3=A1s de un ejercicio de paup=C3=A9rrimo contenido intelectual (un=
 chiste facil=C3=B3n y por dem=C3=A1s pueril). Aqu=C3=AD somos serios. I=
ntente serlo usted, argumentando sus ideas y dejando de lado las descali=
ficaciones y ataques personales. No cuesta tanto, de verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5327">
			<div class=3D"comment-number">509</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5327" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:25</a> </small>

			<p>Yo responder=C3=ADa a su duda diciendo que no hay ning=C3=BAn indi=
cio de que explotara otra cosa en los trenes que Goma-2 ECO, y s=C3=AD l=
os hay de que fuera Goma-2 ECO. Responder=C3=ADa as=C3=AD, si no fuera p=
orque usted se niega a aceptar una explicaci=C3=B3n que no deja lugar a =
una duda <b>razonable</b>.</p>
<p>Si hubiera sido posible analizar los componentes, =C2=BFacaso no dir=C3=
=ADa usted que nadie le asgura que el an=C3=A1lisis o la muestra no han =
sido falsificados? Y asistir=C3=ADamos a otro culebr=C3=B3n parecido e i=
gualmente irracional.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5328">
			<div class=3D"comment-number">510</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5328" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:27</a> </small>

			<p>506 Agnor<br />
Como hay tantos puntos oscuros, por eso habr=C3=A1 que investigar hasta =
dejar todo bien claro.  Mira que si he sido yo y van a pagar unos inocen=
tes mientras yo ando aqu=C3=AD en de conversaci=C3=B3n contigo. Convendr=
=C3=A1s conmigo en que se cometer=C3=ADa una injusticia tremenda.  Por e=
so habr=C3=A1 que aclarar bien todo.<br />
A m=C3=AD me parece que Jim=C3=A9nez Losantos, mejor dicho, su emisora e=
st=C3=A1 haciendo buen negocio gracias a los que siempre le est=C3=A1n p=
oniendo verde.  Tanto decir que es un tal y un cual,  a la gente le pica=
 la curiosidad y se engancha a la emisora.<br />
Pero la cosa no funciona como t=C3=BA dices.  Yo no tengo que demostrar =
que los que mencionas son inocentes.  Si t=C3=BA crees que son culpables=
, eres t=C3=BA quien tiene que demostrar su culpabilidad.  As=C3=AD es c=
omo funciona un Estado de Derecho.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5329">
			<div class=3D"comment-number">511</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5329" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>Mangeclous:</p>
<p>&#8220;Si hubiera sido posible analizar los componentes&#8230;&#8221;=
</p>
<p>Eso, habiendo doce focos de explosion, con dos explosiones controlada=
s, perdone usted, no se lo cree NADIE. (bueno si, ustedes)</p>
<p>&#8220;=C2=BFacaso no dir=C3=ADa usted que nadie le asgura que el an=C3=
=A1lisis o la muestra no han sido falsificados? Y asistir=C3=ADamos a ot=
ro culebr=C3=B3n parecido e igualmente irracional.&#8221;</p>
<p>No presuponga nada. Si aparece una lista clara de componentes SIN NIT=
ROGLICERINA, me la envaino. Se lo prometo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5330">
			<div class=3D"comment-number">512</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5330" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:33</a> </small>

			<p>509Mangeclous<br />
Pero eso no es decir nada.  Tampoco hay indicios de que lo que explot=C3=
=B3 no fuera alguna otra cosa.<br />
Adem=C3=A1s habr=C3=A1 que aclarar sin lugar a dudas qu=C3=A9 es lo que =
explot=C3=B3, porque resulta que se ha acusado de la voladura a unos ind=
ividuos bas=C3=A1ndose en que transportaron GOMA 2, ECO y que =C3=A9sta =
se encontr=C3=B3 en unas mochilas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5331">
			<div class=3D"comment-number">513</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5331" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:33</a> </small>

			<p>Josu:</p>
<p>S=C3=B3lo para ver que es capaz de desarrollar un concepto, que es ca=
paz de poner tres l=C3=ADneas seguidas sin que aparezca una de esas preg=
untas-consigna que las har=C3=ADa al azar tan bien como usted un sencill=
o script de html, Intente explicar con sus palabras en qu=C3=A9 se basa =
para afimar, por ejemplo estos dos puntos, c=C3=B3mo los deduce:</p>
<blockquote><p>Cosas que Zapatero le ha dado a la eta:</p>
<p>-permiso para presentarse a las elecciones vascas.<br />
-permiso para extorsionar.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5332">
			<div class=3D"comment-number">514</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5332" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:35</a> </small>

			<p>Josu, yo no me invento nada. =C2=BFQue c=C3=B3mo se que la dinamit=
a robada por ETA ten=C3=ADa en 2004 una velocidad de detonaci=C3=B3n de =
unos 3.200 m/s? Porque me lo ha dicho un pajarito. Puede cre=C3=A9rselo =
o no, pero le puedo asegurar que no me lo he inventado.</p>
<p>Mi art=C3=ADculo no demuestra nada, cierto. Demostrarlo se tendr=C3=A1=
 que demostrar en el juicio; pero le aseguro que no es necesario un info=
rme pericial para saber qu=C3=A9 es lo que estall=C3=B3 en los trenes. =C2=
=BFEntiende usted que si todos los jucios basaran sus condenas en inform=
es periciales sin tener en cuenta el resto de indicios no har=C3=ADa fal=
ta ning=C3=BAn Juez? S=C3=B3lo ser=C3=ADan necesarios los peritos: si ha=
y informe pericial incriminatorio, culpable, y si no lo hay, inocente.</=
p>
<p>Se=C3=B1or, se=C3=B1or.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5333">
			<div class=3D"comment-number">515</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5333" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:36</a> </small>

			<p>Evidentemente, mi comentario anterior era para txangurro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5334">
			<div class=3D"comment-number">516</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5334" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>1.	508 Luis F. Arean<br />
Pues as=C3=AD se puede deletrear el nombre que se puso para la campa=C3=B1=
a electoral.  Ya se que aparece la ETA por el medio pero as=C3=AD es com=
o suena.  Pero=C2=BFest=C3=A1 bien o mal que el innombrable ande del bra=
cete con la eta?  O =C2=BFqu=C3=A9 es aqu=C3=AD lo denigrante?  =C2=BFAc=
aso decirlo y no lo es hacrrlo?  Peor, desde mi punto de vista, fue cuan=
do el Gara sac=C3=B3 el =E2=80=9Cnuevo=E2=80=9D logo de la eta, que cons=
ist=C3=ADa en la serpiente enroscada en la rosa.  Ni el partido de ese s=
e=C3=B1or ni ese se=C3=B1or se inmutaron.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5335">
			<div class=3D"comment-number">517</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5335" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:43</a> </small>

			<p>Elkoko, SI TE LO INVENTAS</p>
<p>En tu informe dices:</p>
<p>&#8220;el Titadyne robado por ETA en 1999 (en Plevin) y en 2001 (en G=
renoble) tiene una velocidad de detonaci=C3=B3n de unos 6.200 m/s&#8221;=
</p>
<p>Y luego dices:</p>
<p>&#8220;El Titadyne robado por ETA hab=C3=ADan degradado sustancialmen=
te esta dinamita, por lo que (habria bajado) su velocidad de detonaci=C3=
=B3n (unos 3.000 m/s en el caso de la robada en 1999)&#8221;</p>
<p>Asi que HAS SUPUESTO que el Titadyne de Plevin se ha degradado. (Y po=
r que no puede ser el de Grenoble?)</p>
<p>Y yo te repito: la dinamita no tiene por qu=C3=A9 degradarse si est=C3=
=A1 bien aislada o estabilizada.</p>
<p>Por mucho pajarito que tengas, a mi no me enga=C3=B1as tio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5336">
			<div class=3D"comment-number">518</div>
			<cite>Francisco Lor=C3=ADn Colorado</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5336" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:45</a> </small>

			<p>Yo tengo una pregunta:</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo se sabe que lo que explot=C3=B3 en los trenes era Gom=
a-2 de la mina Conchita? porque, hasta ahora, no he visto niguna prueba =
de eso.</p>
<p>Un saludo a todos los peones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5337">
			<div class=3D"comment-number">519</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5337" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:46</a> </small>

			<p>514<br />
ElKoko<br />
Hombre, es que esto es muy serio.  Echar el marr=C3=B3n de 192 muertos y=
 1.500 heridos en la espalda de unos porque transportaron unos explosivo=
s que aparecieron en unas mochilas, se las trae.  Adem=C3=A1s esos indiv=
iduos =C2=BFno eran confidentes de la polic=C3=ADa y de la Guardia Civil=
?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5339">
			<div class=3D"comment-number">520</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5339" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:53</a> </small>

			<p>Josu: por tus respuestas, parece que no te has le=C3=ADdo el art=C3=
=ADculo de Elkoko, donde explica cu=C3=A1les son las razones que llevan =
a considerar suficientemente acreditado que lo que explot=C3=B3 fue Goma=
-2 ECO.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5340">
			<div class=3D"comment-number">521</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5340" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:53</a> </small>

			<p>Bien, =C3=A9chale un vistazo a las fichas que la propia empresa ti=
ene publicadas en Internet <a href=3D"http://www.titanite.fr/produit.cgi=
?NOM=3DDYNAMITES%20GOMMES" rel=3D"nofollow">aqu=C3=AD</a>. Si quieres te=
 lo traduzco, que est=C3=A1 en franc=C3=A9s:</p>
<p><em>Tiempo de vida recomendado en condiciones normales de almacenamie=
nto (al abrigo de la humedad y de exposiciones prolongadas de calor): <s=
trong>1 a=C3=B1o</strong>.</em></p>
<p>Supongo que te acordar=C3=A1s de la caravana de la muerta interceptad=
a a ETA d=C3=ADas antes de los atentados. Pues, por si te interesa, cuan=
do se intercepta material explosivo se analiza su grado de conservaci=C3=
=B3n; y en ese transporte hab=C3=ADa Titadyne.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5341">
			<div class=3D"comment-number">522</div>
			<cite>Xuancar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5341" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:55</a> </small>

			<p>Sr Are=C3=A1n: =C2=BFc=C3=B3mo era lo de S=C3=ADsifo?&#8230; <img =
src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/i=
con_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>La verdad que creo que podemos aplicar en este hilo el mismo post 156=
 de Manel en el otro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5342">
			<div class=3D"comment-number">523</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5342" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:56</a> </small>

			<p>txangurro#517</p>
<blockquote><p>
Elkoko, SI TE LO INVENTAS</p>
<p>En tu informe dices:</p>
<p>=E2=80=9Cel Titadyne robado por ETA en 1999 (en Plevin) y en 2001 (en=
 Grenoble) tiene una velocidad de detonaci=C3=B3n de unos 6.200 m/s=E2=80=
=9D</p>
<p>Y luego dices:</p>
<p>=E2=80=9CEl Titadyne robado por ETA hab=C3=ADan degradado sustancialm=
ente esta dinamita, por lo que (habria bajado) su velocidad de detonaci=C3=
=B3n (unos 3.000 m/s en el caso de la robada en 1999)=E2=80=9D</p>
<p>Asi que HAS SUPUESTO&#8230;</p></blockquote>
<p>Lo dijo D=C3=ADaz Pintado en la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n. =
Muy probablemente lo sepan por pericias de atentados, estos s=C3=AD, de =
ETA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5343">
			<div class=3D"comment-number">524</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5343" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>1.	513 aticus Says:<br />
=E2=80=9DJosu:<br />
S=C3=B3lo para ver que es capaz de desarrollar un concepto, que es capaz=
 de poner tres l=C3=ADneas seguidas sin que aparezca una de esas pregunt=
as-consigna que las har=C3=ADa al azar tan bien como usted un sencillo s=
cript de html, Intente explicar con sus palabras en qu=C3=A9 se basa par=
a afimar, por ejemplo estos dos puntos, c=C3=B3mo los deduce:<br />
Cosas que [Zapatero] le ha dado a la eta:<br />
-permiso para presentarse a las elecciones vascas.<br />
-permiso para extorsionar.=E2=80=9D</p>
<p>Pod=C3=ADas haber puesto la lista entera.  A ver si no es verdad que =
dejaron a la eta presentarse a las elecciones vascas.  En cuanto el perm=
iso para extorsionar, ah=C3=AD tienes las extorsiones a empresarios  la =
voladura de la ferreter=C3=ADa de un navarro, y al jefe que dice que eso=
s =E2=80=9Cincidentes=E2=80=9D carecen de importancia y que no por eso v=
a a cejar en su empe=C3=B1o.<br />
Y yo ahora tengo que ausentarme con urgencia.  Hasta otra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5345">
			<div class=3D"comment-number">525</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5345" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:00</a> </small>

			<p>Hola Josu</p>
<p>Perm=C3=ADteme, pero he visto que dec=C3=ADas por ah=C3=AD&#8230;</p>=

<blockquote><p>Es lo de las mochilas, =C2=BFno? Como lo de la mochila de=
 Vallecas. O sea, que la teor=C3=ADa es que, como en las mochilas hab=C3=
=ADa un explosivo, eso mismo explot=C3=B3 en los trenes. Ahora bien, =C2=
=BFc=C3=B3mo se sabe que lo que explot=C3=B3 en los trenes eran los mism=
os explosivos que hab=C3=ADa en las mochilas?
</p></blockquote>
<p>Bueno, la mochila estaba en los trenes llena de explosivos y lista pa=
ra explosionar. La mochila debi=C3=B3 haber explotado en los trenes: des=
de ese punto de vista es indudable que GOMA 2 ECO fue utilizada en el at=
entado. =C2=BFSi es o no razonable asumir que el resto -o algunas- de la=
s cargas estaban compuestas por el mismo explosivo? Tu tendr=C3=A1s que =
dar tu propia definici=C3=B3n de &#8220;razonable&#8221;, pero ten en cu=
anta que deber=C3=A1 ser un criterio que pueda aplicarse a todos los pro=
cesos penales, no solo al 11M.</p>
<blockquote><p>1) Si no se sabe qu=C3=A9 explot=C3=B3 exactamente, =C2=BF=
c=C3=B3mo se sabe que fue el explosivo de los moritos?</p></blockquote>
<p>Como ya he comentado, el explosivo estuvo en el tren, sin ning=C3=BAn=
 tipo de dudas. =C2=BFQue es posible que hubiese alg=C3=BAn otro explosi=
vo? NO es imposible, y est=C3=A1 abierto a prueba.</p>
<blockquote><p>2) =C2=BFPor qu=C3=A9 lo que explot=C3=B3 en los trenes t=
iene que ser lo mismo que ten=C3=ADan las mochilas?
</p></blockquote>
<p>No &#8220;tiene que ser&#8221;, pero la mochila estaba preparada para=
 explotar, as=C3=AD que no cabe duda de que en los trenes hubo GOMA 2 EC=
O preparada para explotar. Por otro lado, los autores ten=C3=ADan GOMA 2=
 ECO de sobra para hacer todas las bombas&#8230; y no se ha localizado n=
ing=C3=BAn indicio de la existencia de otros explosivos.</p>
<blockquote><p>Y ahora se me ocurre otra pregunta. Los que volaron los t=
renes no deb=C3=ADan de ser unos aprendices. Luego =C2=BFc=C3=B3mo hicie=
ron esa chapuza de mochilas que no explotaron?</p></blockquote>
<p>=C2=BFChapuzas? La mayor parte de las mochilas explotaron, con las te=
rribles consecuencias que todos conocemos. El argumento es bastante absu=
rdo. =C2=BFC=C3=B3mo pudo fallar ETA el atentado contra Aznar? =C2=BFC=C3=
=B3mo es posible que los terroristas, que no deb=C3=ADan ser unos aprend=
ices, no hicieran explotar la carga en el momento perfecto o no la coloc=
aran el mejor lugar posible? =C2=BFC=C3=B3mo es posible que, teniendo al=
 Rey en el punto de mira, no apretasen el gatillo? Podemos intentar cont=
estarlas por orden de antig=C3=BCedad
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5346">
			<div class=3D"comment-number">526</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5346" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:05</a> </small>

			<p>Josu #524Says:</p>
<p>-permiso para presentarse a las elecciones vascas.<br />
-permiso para extorsionar.=E2=80=9D</p>
<blockquote><p>Pod=C3=ADas haber puesto la lista entera. A ver si no es =
verdad que dejaron a la eta presentarse a las elecciones vascas.</p></bl=
ockquote>
<p>No, no es verdad. El gobierno ni el PSOE tuvieron nada que ver. Si di=
ce usted que s=C3=AD, pru=C3=A9belo.</p>
<blockquote><p>En cuanto el permiso para extorsionar, ah=C3=AD tienes la=
s extorsiones a empresarios la voladura de la ferreter=C3=ADa de un nava=
rro, y al jefe que dice que esos =E2=80=9Cincidentes=E2=80=9D carecen de=
 importancia y que no por eso va a cejar en su empe=C3=B1o.</p></blockqu=
ote>
<p>Entonces, cuando el PP estaba en las mismas (negociando), la kale Bor=
roka en las mismas, las extorsiones en las mismas, =C2=BFel PP lo permit=
=C3=ADa?<br />
=C2=BFtiene pruebas o indicios de que lo permit=C3=ADan, o simplemente c=
omo siempre, lo soportaban/soport=C3=A1bamos?</p>
<p>De momento, no veo ni una prueba, ni un indicio, ni una deducci=C3=B3=
n, nada, que sostenga esas dos afrmaciones =C2=BFve como dos ya eran dem=
asiado? Si esto es una muestra de c=C3=B3mo fundamente sus ideas sobre e=
l 11M, ya est=C3=A1 todo dicho.</p>
<blockquote><p>
Y yo ahora tengo que ausentarme con urgencia. Hasta otra.</p></blockquot=
e>
<p>Agur.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5347">
			<div class=3D"comment-number">527</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5347" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:06</a> </small>

			<p>Buen=C3=ADsimo Isocrates #525</p>
<p>Qued=C3=A9monos con esta perla de Josu</p>
<p>Aticus le pregunta</p>
<blockquote><p>Intente explicar con sus palabras en qu=C3=A9 se basa par=
a afimar, por ejemplo estos dos puntos, c=C3=B3mo los deduce:<br />
Cosas que Zapatero le ha dado a la eta:<br />
-permiso para presentarse a las elecciones vascas.<br />
-permiso para extorsionar</p></blockquote>
<p>Y el gran Josu le contesta</p>
<blockquote><p>A ver si no es verdad que dejaron a la eta presentarse a =
las elecciones vascas</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5348">
			<div class=3D"comment-number">528</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5348" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:09</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n por entrometerme se=C3=B1or aticus, ya veo que ha cont=
estado, pero es que&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5350">
			<div class=3D"comment-number">529</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5350" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:17</a> </small>

			<p>Me das la razon:</p>
<p>&#8220;&#8230;en condiciones normales de almacenamiento (al abrigo de=
 la humedad y de exposiciones prolongadas de calor)..&#8221;</p>
<p>Asi que depende de como lo almacenes.</p>
<p>Deduzco que lo que tu pajarito te ha dicho es que el poco titadyne de=
 la furgoneta de Ca=C3=B1averas, al ser explosionado, mostr=C3=B3 una ve=
locidad de detonacion de 3400 m/s&#8230;</p>
<p>&#8230;que coincide con lo que a mi me dijo el m=C3=ADo, que es impos=
ible saber si una dinamita vieja ha rebajado su poder explosivo&#8230;ha=
sta que no se explosiona&#8230;</p>
<p>es decir, t=C3=BA crees que la hipot=C3=A9tica dinamita del 11 M, si =
es titadyne, viene del mismo zulo que la de Ca=C3=B1averas. Esto es much=
o suponer, porque bien sabido que la ETA distribuye la dinamita en mucho=
s zulos&#8230;</p>
<p>&#8230;y teniendo en cuenta que mi pajarito tambi=C3=A9n me dijo que =
una dinamita fabricada en 2001, a temperatura fresca y envasada al vac=C3=
=ADo o con secantes (como s=C3=ADlice)  conservar=C3=ADa su potencial ex=
plosivo m=C3=A1ximo al cabo de tres a=C3=B1os&#8230;</p>
<p>&#8230;ded=C3=BAcelo t=C3=BA mismo, no pruebas nada.</p>
<p>Elkoko, haces buena labor, has desmontado algunas paradojas planteada=
s por LdP con argumentos sencillos: los pantalones al rev=C3=A9s, que po=
dr=C3=ADan ser de chandal&#8230;Magistral.</p>
<p>Te invito a que me intentes convencer, con argumentos sencillos, de p=
or qu=C3=A9 es imposible saber los &#8220;componentes gen=C3=A9ricos&#82=
21; de los focos de los trenes. Sin trampas y sin pajaritos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5351">
			<div class=3D"comment-number">530</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5351" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:32</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Txangurro, disculpe que me meta por en medio pero disti=
nguir entre Titadine, Goma 2 o, por ejemplo,  la Gelamonit portuguesa es=
 imposible hasta que no se analiza. Incluso analiz=C3=A1ndolo, es muy co=
mplicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. Porque los =
componentes son los mismos. Lo que da la anal=C3=ADtica son datos espec=C3=
=ADficos de sustancias que componen el explosivo. Pero los datos son los=
 mismos en cualquier dinamita.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5352">
			<div class=3D"comment-number">531</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5352" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:37</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or urodonal, discrepo, pero no voy a polemizar. Vayamos al=
 grano:</p>
<p>=C2=BFCuales son las sustancias detectadas en los focos?</p>
<p>Ese es el quiz, que NO quieren decirnos cuales son esas sustancias y =
se limitan a decir &#8220;componentes gen=C3=A9ricos&#8221;.</p>
<p>Lo repito, hasta que no me muestren la lista de componentes detectado=
s y compruebe que no aparece la palabra Nitroglicerina, no me creer=C3=A9=
 lo de &#8220;Goma-2 ECO&#8221;</p>
<p>Y le prometo que, si as=C3=AD sucede, entrare en el blog para reconoc=
erlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5353">
			<div class=3D"comment-number">532</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5353" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:38</a> </small>

			<p>txangurro #529</p>
<blockquote><p>Me das la razon:</p>
<p>=E2=80=9C=E2=80=A6en condiciones normales de almacenamiento (al abrig=
o de la humedad y de exposiciones prolongadas de calor)..=E2=80=9D</p>
<p>Asi que depende de como lo almacenes.</p></blockquote>
<p>Yo es que con los puntos suspensivos de algunos es que me meo, =C2=BF=
qu=C3=A9 pone en esos puntos suspensivos? <strong>1 a=C3=B1o</strong> </=
p>
<p><strong>En condiciones normales, 1 a=C3=B1o.</strong> O sea, bien con=
servados, 1 A=C3=91O. </p>
<p>De D=C3=ADaz Pintado no hablamos, =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5354">
			<div class=3D"comment-number">533</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5354" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:42</a> </small>

			<p>Aticus, en &#8220;condiciones normales&#8221; no es &#8220;en cond=
iciones =C3=B3ptimas&#8221;. Si la dinamita de Plevin o Grenoble caducar=
a al a=C3=B1o&#8230;por qu=C3=A9 la llevaban en Ca=C3=B1averas? Porque e=
staba BIEN conservada</p>
<p>Pero d=C3=A9jalo, te pregunto lo mismo que a urodonal:</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no sabemos cuales son las sustancias detectadas en=
 los focos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5355">
			<div class=3D"comment-number">534</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5355" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:45</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Txangurro , reconozco mi total ignorancia en este tema =
y supongo que ando algo perdido porque no entiendo bien por qu=C3=A9 han=
 de mostrarle nada a usted. Por cierto, mi mensaje anterior est=C3=A1 co=
piado de unas declaraciones del Tedax que desactiv=C3=B3 la mochila n.=C2=
=BA 13. =C2=BFTiene usted conocimientos t=C3=A9cnicos con los que rebati=
r esas declaraciones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5357">
			<div class=3D"comment-number">535</div>
			<cite>txangurro</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5357" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:55</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or urodonal, los suyo es bizantino. </p>
<p>Lo de &#8220;que me muestren&#8221; es solo una manera de hablar.</p>=

<p>Y por favor, a estas alturas del partido no me venga con lo de &#8220=
;es muy complicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. P=
orque los componentes son los mismos&#8221;, porque me niego a discutir =
eternamente sobre lo mismo. La respuesta est=C3=A1 aqu=C3=AD:</p>
<p>Cuando vea que en la lista de componentes detectados no aparece la pa=
labra Nitroglicerina, me creer=C3=A9 lo de la =E2=80=9CGoma-2 ECO=E2=80=9D=
.</p>
<p>buenas tardes, y hasta otra
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5358">
			<div class=3D"comment-number">536</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5358" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:58</a> </small>

			<blockquote>
<p>Txangurro dijo:</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no sabemos cuales son las sustancias detectadas en=
 los focos?</p></blockquote>
<p>Vamos a ver, si no es posible encontrar en los focos suficiente mater=
ial sin explosionar y sin degradar es imposible determinar los component=
es del explosivo. Una explosi=C3=B3n simplemente es una reacci=C3=B3n mu=
y exot=C3=A9rmica, y como en toda reacci=C3=B3n los reactivos se convier=
ten en productos, y los productos, tanto de la nitroglicerina como del n=
itroglicol, son los mismos, gases como nitrogeno, dioxido de carbono, &#=
8230;. El nitroglicol y la nitroglicerina son compuestos que s=C3=B3lo s=
e diferencian en un =C3=A1tomo de carbono yen  un grupo nitro, por eso s=
e pueden usar uno u otro. Y en un vag=C3=B3n lleno de gente no creo que =
sea muy simple encontrar sufieciente material explosivo que no haya sido=
 degradado por las altas temperaturas de la explosi=C3=B3n, no tiene que=
 explotar todo, puede degradarse en otros subproductos. Por eso se habla=
 de componentes genericos de dinamita.</p>
<p>Un ejemplo, si explota tytadine, y no queda nada de reactivo que anal=
izar, no se va a encontrar nitroglicerina, est=C3=A1 se ha degradado. Po=
r eso no es raro que se hable de componentes gen=C3=A9ricos, aunque clar=
o, como para vosotros todo es un montaje y todas las pruebas son falsas =
y est=C3=A1is deseando que los culpables queden libres para poder tener =
raz=C3=B3n entonces no atender=C3=A9is a ning=C3=BAn tipo de argumento q=
ue explique lo que explot=C3=B3 en los trenes.</p>
<p>O una de dos, o era Goma 2 ECO o las pruebas son falsas y hay cientos=
 de implicados en la conspiraci=C3=B3n, vosotros os qued=C3=A1is con lo =
segundo, se os nota.</p>
<p>Y ademas,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5359">
			<div class=3D"comment-number">537</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5359" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:00</a> </small>

			<blockquote>
<p>Txangurro dijo:</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no sabemos cuales son las sustancias detectadas en=
 los focos?</p></blockquote>
<p>Vamos a ver, si no es posible encontrar en los focos suficiente mater=
ial sin explosionar y sin degradar es imposible determinar los component=
es del explosivo. Una explosi=C3=B3n simplemente es una reacci=C3=B3n mu=
y exot=C3=A9rmica, y como en toda reacci=C3=B3n los reactivos se convier=
ten en productos, y los productos, tanto de la nitroglicerina como del n=
itroglicol, son los mismos, gases como nitrogeno, dioxido de carbono, &#=
8230;. El nitroglicol y la nitroglicerina son compuestos que s=C3=B3lo s=
e diferencian en un =C3=A1tomo de carbono yen  un grupo nitro, por eso s=
e pueden usar uno u otro. Y en un vag=C3=B3n lleno de gente no creo que =
sea muy simple encontrar sufieciente material explosivo que no haya sido=
 degradado por las altas temperaturas de la explosi=C3=B3n, no tiene que=
 explotar todo, puede degradarse en otros subproductos. Por eso se habla=
 de componentes genericos de dinamita.</p>
<p>Un ejemplo, si explota tytadine, y no queda nada de reactivo que anal=
izar, no se va a encontrar nitroglicerina, esta se ha degradado. Por eso=
 no es raro que se hable de componentes gen=C3=A9ricos, aunque claro, co=
mo para vosotros todo es un montaje y todas las pruebas son falsas y est=
=C3=A1is deseando que los culpables queden libres para poder tener raz=C3=
=B3n entonces no atender=C3=A9is a ning=C3=BAn tipo de argumento que exp=
lique lo que explot=C3=B3 en los trenes.</p>
<p>O una de dos, o era Goma 2 ECO o las pruebas son falsas y hay cientos=
 de implicados en la conspiraci=C3=B3n, vosotros os qued=C3=A1is con lo =
segundo, se os nota.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5360">
			<div class=3D"comment-number">538</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5360" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:16</a> </small>

			<blockquote><p>los culpables queden libres</p></blockquote>
<p>Los &#8220;culpables&#8221; todav=C3=ADa no son <strong>culpables</st=
rong>.</p>
<p>No caer en la trampa. <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blo=
g/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smile=
y' /> </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, de acuerdo <img src=3D'http://www.desiertoslejanos=
.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':)' class=3D=
'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5361">
			<div class=3D"comment-number">539</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5361" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:19</a> </small>

			<p>1.	525<br />
Isocrates Says:<br />
 Hola Is=C3=B3crates<br />
Pero es que est=C3=A1 claro es que esa mochila no estuvo en los trenes p=
orque los polic=C3=ADas que recogieron los bultos all=C3=AD no la recogi=
eron, y  luego apareci=C3=B3 en el IFEMA.<br />
Adem=C3=A1s =C2=BFpor qu=C3=A9 no explot=C3=B3?  Pues porque no le hab=C3=
=ADan conectado los cables para que explotara.  Y esto se sab=C3=ADa des=
de el mismo d=C3=ADa de la aparici=C3=B3n porque le hicieron una radiogr=
af=C3=ADa.  Sin embargo, yo me acuerdo de que dec=C3=ADan que no hab=C3=AD=
a explotado porque estaba programada para que explotara a las siete y al=
go de la tarde en lugar de a las siete y algo de la ma=C3=B1ana.  A m=C3=
=AD me dej=C3=B3 perpleja porque entonces hubiera explotado por la tarde=
, pero no explot=C3=B3.  Luego me he enterado de que los cables estaban =
sueltos.  Por eso dije lo de la chapuza.<br />
=C2=BFY c=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los trenes fueron moc=
hilas?  Los explosivos, al menos algunos,  ten=C3=ADan que estar en las =
papeleras y una mochila con la cantidad de GOMA 2 necesaria para causar =
tales efectos es imposible que cupiera en una papelera.<br />
Y qu=C3=A9 casualidad, hombre, que la mochila de Vallecas tuviera la tar=
jeta del tel=C3=A9fono, cuando ese tipo de tel=C3=A9fono no necesita tar=
jeta para explotar.  No me digas que en esta mochila no fueron chapucero=
s:  cables sin conectar y tarjeta telef=C3=B3nica para dejar pistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5362">
			<div class=3D"comment-number">540</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5362" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:26</a> </small>

			<p>Lior, cierto, al escribir deprisa me com=C3=AD el presuntos.</p>
<p>Y otro detalle. No todas las tecnicas de analisis instrumental son ig=
ual de precisas, dependiendo de la cantidad de sustancia que tengamos pa=
ra analizar podemos aplicar una t=C3=A9cnica u otra, y si queremos, y no=
 obtenemos resultados con las t=C3=A9cnicas habituales, podemos recurrir=
 a otras t=C3=A9cnicas que permiten determinar concentracioones mucho m=C3=
=A1s peque=C3=B1as, pero claro, son t=C3=A9cnicas m=C3=A1s caras que req=
uieren personal y tiempo. Y si tenemos sustancia explosiva sin explosion=
ar encontrada en diversos lugares, y una trama que relaciona a los imput=
ados con los explosivos, ser=C3=ADa una tonter=C3=ADa ponerse a perder d=
inero, personal y tiempo si se han determinado componentes generales de =
dinamita. Yo creo que los poenes han visto mucho CSI y piensan que metes=
 la muestra en la m=C3=A1quina y la momento tienes los resultados perfec=
tos, cuando en la realidad muchas pruebas requieren d=C3=ADas y donde el=
 factor humano para interpretar los resultados es imprescindible. Y el 6=
0% de las t=C3=A9cnicas aparecidas en CSI no existen.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5363">
			<div class=3D"comment-number">541</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5363" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:30</a> </small>

			<p>1.	525<br />
Isocrates Says:<br />
 Hola Is=C3=B3crates<br />
Pero es que est=C3=A1 claro es que esa mochila no estuvo en los trenes p=
orque los polic=C3=ADas que recogieron los bultos all=C3=AD no la recogi=
eron, y  luego apareci=C3=B3 en el IFEMA.<br />
Adem=C3=A1s =C2=BFpor qu=C3=A9 no explot=C3=B3?  Pues porque no le hab=C3=
=ADan conectado los cables para que explotara.  Y esto se sab=C3=ADa des=
de el mismo d=C3=ADa de la aparici=C3=B3n porque le hicieron una radiogr=
af=C3=ADa.  Sin embargo, yo me acuerdo de que dec=C3=ADan que no hab=C3=AD=
a explotado porque estaba programada para que explotara a las siete y al=
go de la tarde en lugar de a las siete y algo de la ma=C3=B1ana.  A m=C3=
=AD me dej=C3=B3 perpleja porque entonces hubiera explotado por la tarde=
, pero no explot=C3=B3.  Luego me he enterado de que los cables estaban =
sueltos.  Por eso dije lo de la chapuza.<br />
=C2=BFY c=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los trenes fueron moc=
hilas?  Los explosivos, al menos algunos,  ten=C3=ADan que estar en las =
papeleras y una mochila con la cantidad de GOMA 2 necesaria para causar =
tales efectos es imposible que cupiera en una papelera.<br />
Y qu=C3=A9 casualidad, hombre, que la mochila de Vallecas tuviera la tar=
jeta del tel=C3=A9fono, cuando ese tipo de tel=C3=A9fono no necesita tar=
jeta para explotar.  No me digas que en esta mochila no fueron chapucero=
s:  cables sin conectar y tarjeta telef=C3=B3nica para dejar pistas.</p>=

<p>1.	aticus Says: </p>
<p>Pues claro que dejaron a la ETA presentarse a las elecciones vascas. =
 De hecho tienen algunos esca=C3=B1os en el parlamento vasco.  Y les dej=
aron a pesar de que la guardia civil present=C3=B3 un informe con un mon=
t=C3=B3n de pruebas que demostraban que los Comunistas de las Tierras Va=
scas eran la Eta y hasta Otegui y compa=C3=B1=C3=ADa estuvieron haciendo=
 la campa=C3=B1a electoral.  El =E2=80=9Cgobierno=E2=80=9D del PSOE tuvo=
 que ver desde el momento en que el Fiscal General dijo que no se metier=
a la mano ah=C3=AD.<br />
Pod=C3=ADas haber mencionado tambi=C3=A9n a Felipe Gonz=C3=A1lez cuando =
=E2=80=9Cnegoci=C3=B3=E2=80=9D con la eta.  Pero no es eso.  Ni Felipe G=
onz=C3=A1lez, y menos Aznar, negociaron nada.  De hecho, la eta no consi=
gui=C3=B3 nada, sino que se la siguiera persiguiendo.  Felipe Gonz=C3=A1=
lez, en un determinado momento, lo hizo con los GAL;  y Aznar lo hizo co=
n la ley de partidos y consiguiendo que a etasuna se la reconociera como=
 organizaci=C3=B3n terrorista en Europa y en Estados Unidos.<br />
Como dice el refr=C3=A1n, =E2=80=9CNo hay peor ciego que el que no quier=
e ver.=E2=80=9D
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5364">
			<div class=3D"comment-number">542</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5364" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:34</a> </small>

			<p>Txangurro (y Josu tambi=C3=A9n, que no saco nada bueno de =C3=A9l)=
:</p>
<p>Un suponer. Se producen dos explosiones en los bajos de un edficio. C=
uando la polic=C3=ADa acude, se encuentra con que era un intento de que =
el edificio se hundies causando docenas de v=C3=ADctimas. El atentado ha=
 fallado porque una de las bombas, adosadas a una de las columnas maestr=
as, no explot=C3=B3.</p>
<p>Analizados los restos de las explosiones, los resultados son &#8220;c=
omponentes gen=C3=A9ricos de dinamita&#8221;. En la bomba que no explot=C3=
=B3 hay titadyne. En la titadyne moldeada aparece una huella aprovechabl=
e, un pelo, y un fragmento de u=C3=B1a, identificados como perteneciente=
s a X, que resulta ser un hasta ahora &#8220;miembro legal&#8221; de ETA=
.</p>
<p>Es detenido, y en el registro de su casa aparecen los envoltorios del=
 titadyne, es titadyne de Grenoble.</p>
<p>El diario Gara comienza una serie de art=C3=ADculos, negando la autor=
=C3=ADa etarra. Gara afirma que este hombre es un cabeza de turco, que e=
l titadyne de la bomba que no explot=C3=B3, con huellas y todo, lo puso =
alguien para enconar el conflicto, que no pueden asegurar los polic=C3=AD=
as que tuvieron a la vista todo el tiempo esas bombas hasta el momento d=
e los an=C3=A1lisis, y si lo hacen, no importa, porque pueden haberlo pl=
antado ellos.</p>
<p>Que el hecho de que lo que no explot=C3=B3 sea titadyne no quiere dec=
ir que lo fuera lo que si explot=C3=B3, que en realidad no se sabe, y si=
 no se sabe, eso exculpa al detenido, y es una evidencia de que es un ca=
beza de turco. Que alguien puso esas dos bombas con un eplosivo que no s=
e sabe cual es, y que la polic=C3=ADa puso la otra, una prueba falsa, pa=
ra implicar a alguien, un pelanas con simpat=C3=ADas abertxales, para cr=
iminalizar al entorno nacionalista.</p>
<p>El abogado del pelanas se apunta  a la estrategia de Gara.</p>
<p>D=C3=ADgame, sinceramente, =C2=BFqu=C3=A9 cree que pasar=C3=ADa en el=
 juicio? =C2=BFcree que el juez va a decir que no puede probarse que fue=
 titadyne? =C2=BFque van a soltar a ese hombre y el sumario va a venirse=
 abajo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5365">
			<div class=3D"comment-number">543</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5365" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:35</a> </small>

			<p>Correcci=C3=B3n a mi post anterior:</p>
<p>Sobra &#8220;1. Aticus says&#8221;</p>
<p>Lo que viene a continuaci=C3=B3n son mis palabras.  Un error en el co=
rta y pega.  Perd=C3=B3n por las molestias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5366">
			<div class=3D"comment-number">544</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5366" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:39</a> </small>

			<p>Josu, =C2=BFc=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los trenes =
eran bombas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5367">
			<div class=3D"comment-number">545</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5367" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:40</a> </small>

			<p>Josue #541 (quer=C3=ADa decir)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5368">
			<div class=3D"comment-number">546</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5368" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:45</a> </small>

			<blockquote><p>Pues claro que dejaron a la ETA presentarse a las elec=
ciones vascas. </p></blockquote>
<p>Entiendo la pruebe de que lles dejaron presentarse es que se presenta=
ron. Y el caso es que no se presentaron. Se present=C3=B3 el PCTV. El ca=
so es que con la ley en la mano, quien pod=C3=ADa hacerlo, que no era el=
 gobierno, ni el PSOE, no vio claro que pod=C3=ADa hacerse.</p>
<blockquote><p>De hecho tienen algunos esca=C3=B1os en el parlamento vas=
co. Y les dejaron a pesar de que la guardia civil present=C3=B3 un infor=
me con un mont=C3=B3n de pruebas que demostraban que los Comunistas de l=
as Tierras Vascas eran la Eta y hasta Otegui y compa=C3=B1=C3=ADa estuvi=
eron haciendo la campa=C3=B1a electoral. El =E2=80=9Cgobierno=E2=80=9D d=
el PSOE tuvo que ver desde el momento en que el Fiscal General dijo que =
no se metiera la mano ah=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Bueno, por fin veo al fiscal por ah=C3=AD. Separaci=C3=B3n de poderes=
, =C2=BFrecuerda? a la hora de prohibir un partido pol=C3=ADtico, la ley=
 debe ser muy, muy escrupulosa. Perseguir pol=C3=ADticamente a los que &=
#8220;venden&#8221; que se les persigue pol=C3=ADticamente para poder se=
guir dando tiros en la nuca con el alborozo de sus fans, no suele ser mu=
y buena estrategia, por eso las garant=C3=ADas han de ser absolutas. =C2=
=BFUn mont=C3=B3n de pruebas? cuente, cuente&#8230;</p>
<p>En lo dem=C3=A1s que ha dicho no veo nada de que un gobierno haya dad=
o permiso para la kale borroka, eso es lo que ha afirmado, por algo lo d=
ir=C3=A1&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5369">
			<div class=3D"comment-number">547</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5369" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:48</a> </small>

			<p>544<br />
Lior<br />
=C2=BFPodr=C3=ADas indicarme d=C3=B3nde he dicho eso? Porque yo no s=C3=A9=
 lo que explot=C3=B3. Lo que s=C3=AD s=C3=A9 es que una mochila bomba de=
 tal tama=C3=B1o no cabe en esas papeleras
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5370">
			<div class=3D"comment-number">548</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5370" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:51</a> </small>

			<p>Por tus intervenciones Josu veo crees que algo explot=C3=B3. Pero =
no sabes el qu=C3=A9.</p>
<p>Entonces yo te pregunto</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los trenes aquel d=C3=
=ADa eran bombas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5371">
			<div class=3D"comment-number">549</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5371" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Josu, =C2=BFY eso de que estaba en las papeleras? Lo mismo s=C3=AD=
 estaba y yo no me he enterado, pero lo =C3=BAnico que le=C3=AD en su mo=
emnto fue una informaci=C3=B3n de Libertad digital.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5372">
			<div class=3D"comment-number">550</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5372" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, estoy planteando mal las preguntas. Disculpadme.</p>
<p>Empecemos desde el principio.</p>
<blockquote><p>=C2=BFY c=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los tr=
enes fueron mochilas? Los explosivos, al menos algunos, ten=C3=ADan que =
estar en las papeleras y una mochila con la cantidad de GOMA 2 necesaria=
 para causar tales efectos es imposible que cupiera en una papelera.
</p></blockquote>
<p>&#8220;Los explosivos, al menos algunos, <strong>ten=C3=ADan que esta=
r</strong> en las papeleras&#8221;</p>
<p>=C2=BFEsta afirmaci=C3=B3n taxativa se debe a?</p>
<p>Admites que en los trenes <em>algo (un artefacto)</em> explot=C3=B3.<=
/p>
<p>Y lo que yo te quer=C3=ADa preguntar (y me sali=C3=B3 el tiro por la =
culata) es, atendiendo a tus premisas, =C2=BFc=C3=B3mo puedes afirmar qu=
e <em>algo (un artefacto)</em> exploto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5373">
			<div class=3D"comment-number">551</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5373" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:01</a> </small>

			<p>1.	546<br />
aticus Says:<br />
Octubre 6th, 2006 at 19:45<br />
Ya, pero es que el tal PCTV  es la eta.  El mismo perro con distinto col=
lar,.  Y esto es ilegal seg=C3=BAn la ley de partidos, seg=C3=BAn la cua=
l la eta no puede presentarse ni aunque cambie de nombre. Con la ley en =
la mano no fue, porque el fiscal general, Conde Pumpido, dijo que no se =
tocara, a pesar de que la GC present=C3=B3 un buen n=C3=BAmero de prueba=
s de que eran la eta.  Seg=C3=BAn ese informe, hab=C3=ADa m=C3=A1s motiv=
os para ilegalizar esa lista que otras que s=C3=AD se ilegalizaron.<br /=
>
=C2=BFSeparaci=C3=B3n de poderes?  Qu=C3=A9 m=C3=A1s quisi=C3=A9ramos lo=
s dem=C3=B3cratas, sobre todo trat=C3=A1ndose del fiscal general.  Y est=
o me recuerda cuando Otegui ten=C3=ADa que presentarse en el juzgado y v=
a y dice:  =E2=80=9C=C2=BFSabe Conde-Pumpido que me van a meter en la c=C3=
=A1rcel?=E2=80=9D  Y resulta que se le impone una fianza de =C3=B3rdago =
y a los dos d=C3=ADas estuvo en la calle el p=C3=A1jaro.<br />
Efectivamente, la ley tiene que ser escrupulosa, pero cuando existen tan=
tas pruebas como las que present=C3=B3 la GC, lo menos que se puede hace=
r es llevarlo a los tribunales, cosa que no se hizo en el caso de esa li=
sta electoral de la eta.<br />
Pues hombre, est=C3=A1n quemando autobuses y cajeros y el innombrable di=
ce que no son ellos, o que esos son incidentes que no le detendr=C3=A1n =
en su camino hacia el despe=C3=B1adero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5374">
			<div class=3D"comment-number">552</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5374" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:04</a> </small>

			<p>=C2=BFY el 11-M donde lo dejamos Josu?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5375">
			<div class=3D"comment-number">553</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5375" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:10</a> </small>

			<p>550Lior<br />
Por supuesto que algo explot=C3=B3, de lo contrario no se hubieran produ=
cido v=C3=ADctimas.  La cuesti=C3=B3n es el qu=C3=A9.<br />
La afirmaci=C3=B3n se debe a que eso es lo que parece por  la forma en q=
ue explotaron los trenes, seg=C3=BAn he le=C3=ADdo de entendidos en el t=
ema.<br />
Otra cuesti=C3=B3n, =C2=BFpor qu=C3=A9 el jefe de los TEDAX quiso enga=C3=
=B1ar al juez sobre el an=C3=A1lisis de los explosivos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5376">
			<div class=3D"comment-number">554</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5376" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:11</a> </small>

			<p>El 11M a los peones les da lo mismo desde hace mucho tiempo, s=C3=B3=
lo es una escusa para lograr otros fines.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5377">
			<div class=3D"comment-number">555</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5377" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:14</a> </small>

			<blockquote><p>Por supuesto que algo explot=C3=B3</p></blockquote>
<p>Pero Josu, =C2=BFfueron artefactos explosivos colocados con premedita=
ci=C3=B3n o puede ser que los mecanismos de las puertas fallaran todos a=
l mismo tiempo no se sabe con que raz=C3=B3n y produjeran unas explosion=
es?</p>
<p>=C2=BFSe puede afirmar una cosa y la otra no? =C2=BFPor qu=C3=A9?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5378">
			<div class=3D"comment-number">556</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5378" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:15</a> </small>

			<p>554<br />
Agnor Says</p>
<p>=E2=80=9CEl 11M a los peones les da lo mismo desde hace mucho tiempo,=
 s=C3=B3lo es una escusa para lograr otros fines. =E2=80=9C<br />
=3D=3D=3D<br />
=E2=80=9CQUEREMOS SABER LA VERDAD=E2=80=9D<br />
Eso dur=C3=B3 hasta el 14-M.  A partir de ah=C3=AD ya no interesa sino t=
odo lo contrario.  Qu=C3=A9 cosas hay que ver.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5379">
			<div class=3D"comment-number">557</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5379" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:17</a> </small>

			<p>Lo de las papeleras es un comentario que se oye a los TEDAX y a lo=
s bomberos que estaban inspeccionando los vagones despu=C3=A9s del atent=
ado. Parece ser que lo grab=C3=B3 un miembro del SAMUR.<br />
En ning=C3=BAn sitio del sumario se afirma que hubiera bombas en las pap=
eleras.<br />
El v=C3=ADdeo est=C3=A1 en la mula. Se llama ogrish-dot-com-madrid_train=
_bombing_aftermath_video
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5380">
			<div class=3D"comment-number">558</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5380" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:22</a> </small>

			<p>Josu, no es lo mismo &#8220;queremos saber la verdad&#8221; que &#=
8220;queremos implantar nuestra verdad&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5381">
			<div class=3D"comment-number">559</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5381" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:26</a> </small>

			<p><strong>Josu</strong>:</p>
<p>Si fue explosivo militar, o cualquier otro tipo de explosivo m=C3=A1s=
 potente que la Goma-2 ECO, pudo estar en las papeleras. Es una de las o=
pciones que se barajaron al iniciarse las investigaciones porque en 4 de=
 los focos las bombas estaban situadas al lado de las puertas, a la altu=
ra aproximadamente de las papeleras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5382">
			<div class=3D"comment-number">560</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5382" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:31</a> </small>

			<p>Josu:</p>
<blockquote><p>Ya, pero es que el tal PCTV es la eta. El mismo perro con=
 distinto collar. Y esto es ilegal seg=C3=BAn la ley de partidos, seg=C3=
=BAn la cual la eta no puede presentarse ni aunque cambie de nombre. Con=
 la ley en la mano no fue, porque el fiscal general, Conde Pumpido, dijo=
 que no se tocara, a pesar de que la GC present=C3=B3 un buen n=C3=BAmer=
o de pruebas de que eran la eta. Seg=C3=BAn ese informe, hab=C3=ADa m=C3=
=A1s motivos para ilegalizar esa lista que otras que s=C3=AD se ilegaliz=
aron.</p></blockquote>
<p>Voy a darle una mala noticia. Como usted sabe, <strong>Batasuna est=C3=
=A1 ilegalizado</strong>. De hecho, lo estaba ya cuando todav=C3=ADa ten=
=C3=ADa representaci=C3=B3n en el Parlamento Vasco. <strong>Pues bien, e=
l PCTV no, no lo est=C3=A1.</strong> El PCTV exist=C3=ADa antes de la il=
egalizaci=C3=B3n de Batasuna, una de las cosas que se alegaron ante la a=
firmaci=C3=B3n de que era la marca blanca de Batasuna. El hecho es que n=
o pudo probarse que lo fuera, por eso est=C3=A1 donde est=C3=A1, m=C3=A1=
s all=C3=A1 de las simpat=C3=ADas o &#8220;sentimientos fuertes&#8221; d=
e cada uno.</p>
<blockquote><p>=C2=BFSeparaci=C3=B3n de poderes? Qu=C3=A9 m=C3=A1s quisi=
=C3=A9ramos los dem=C3=B3cratas, sobre todo trat=C3=A1ndose del fiscal g=
eneral.</p></blockquote>
<p>Esto es muy interesante. Por fin llegamos a algo, aunque ha habido qu=
e sac=C3=A1rselo con tenazas, eh?</p>
<p>F=C3=ADjese:</p>
<blockquote><p>Pues hombre, est=C3=A1n quemando autobuses y cajeros y el=
 innombrable dice que no son ellos, o que esos son incidentes que no le =
detendr=C3=A1n en su camino hacia el despe=C3=B1adero.</p></blockquote>
<p>Como PCTV cumple ciertos requisitos, judicialmente no tan claros de d=
emostrar, usted <strong>deduce</strong> -f=C3=ADjese bien, <strong>deduc=
e</strong>- que son parte de ETA. Como el fiscal es blando en ese tema, =
usted <strong>deduce</strong> que lo hace a indicaci=C3=B3n del gobierno=
. Como hay quema de cajeros y autobuses usted <strong>deduce</strong> qu=
e es kale borroka y no elementos de ese ambiente m=C3=A1s o menos incont=
rolados, y como el gobierno intenta mantener la negociaci=C3=B3n a pesar=
 de estos sucesos usted <strong>deduce</strong> que el gobierno permite =
la kale borroca.</p>
<p>Sin embargo, si explotan varios artefactos en unos trenes y otros no,=
 usted <strong>no deduce</strong> que lleven el mismo explosivo. Si los =
an=C3=A1lisis hablan de dinamita en gen=C3=A9rico y descartan por su fue=
rza explosiva el titadyne etarra (D=C3=ADaz Pintado), y en el artefacto =
que no explot=C3=B3 hay una dinamita en buen estado y con toda su fuerza=
 explosiva, usted <strong>no deduce</strong> que hab=C3=ADa lo mismo en =
todos los artefactos. Si en uno de los artefactos detonados por los arti=
ficieros se testimonia un montaje similar a la que finalmente no explot=C3=
=B3, usted <strong>no deduce</strong> que salieron del mismo sitio. Si e=
n el tel=C3=A9fono-activador aparece una huella, usted <strong>no deduce=
</strong> que estamos ante unos de los autores. Si las pistas acaban en =
un cerco en el que unos tipos se suicidan con la que resulta se la misma=
 dinamita y del mismo sitio que la de la mochila, usted <strong>no deduc=
e</strong> que esos puedan ser algunos de los autores&#8230;</p>
<p>=C2=BFc=C3=B3mo hila tan bien con Pumpido y no le sale con el 11M?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5384">
			<div class=3D"comment-number">561</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5384" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:43</a> </small>

			<p>560<br />
aticus<br />
Claro, no lo est=C3=A1 porque no quisieron ilegalizarlo, existiera o no =
existiera antes.  Y la campa=C3=B1a electoral se la hicieron los etasuno=
s.  No es que no pudiera probarse que lo fuera, es que no se quiso hacer=
.<br />
Yo s=C3=AD he deducido que pueden ser parte de la ETA, por las pruebas q=
ue aport=C3=B3 la GC.<br />
Y eso s=C3=B3lo fue el comienzo, que mira d=C3=B3nde llegamos.  Oiga, al=
 parlamento europeo =C2=BFa qui=C3=A9n van a llevar? =C2=BF Al partido e=
se que usted dice que no es etasuna o a etasuna?<br />
C=C3=B3mo si Pumpido no siguiera directrices del gobierno.   Ni siquiera=
 =C3=A9l intenta disimularlp.  Mire usted, que no nos chupamos el dedo n=
i hemos nacido ayer.<br />
No, que va, los que queman autobuses no son los etabatasunos.  Es el cor=
o de la iglesia de Santiago.  Lo que nos faltaba.<br />
Y los comunicados de la eta tampoco los hace la eta, sino unos colegiale=
s como trabajo escolar.<br />
Ya,ya, y la dinamita en gen=C3=A9rico tiene Tytadine.  Si no se lo cree =
usted, pregunte a S=C3=A1nchez Manzano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5385">
			<div class=3D"comment-number">562</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5385" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:46</a> </small>

			<p>Correcci=C3=B3n a mi post anterior</p>
<p>Donde dice<br />
&#8220;Ya,ya, y la dinamita en gen=C3=A9rico tiene Tytadine. &#8221;</p>=

<p>Deber decir</p>
<p>&#8220;Ya,ya, y la dinamita en gen=C3=A9rico tiene metenamina&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5386">
			<div class=3D"comment-number">563</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5386" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:55</a> </small>

			<p>Josu#562</p>
<p>Perd=C3=B3neme pero lo que escribe es puro ru=C3=ADdo del estilo &#82=
20;porque yo lo valgo&#8221;. Me da la impresi=C3=B3n de que de mis mens=
ajes, solo lee su propia parte, lo cual no sirve de mucho. Y del 11M, na=
da.</p>
<p>=E2=80=9CYa,ya, y la dinamita en gen=C3=A9rico tiene metenamina=E2=80=
=9D</p>
<p>Dejeme que adivine: usted no se ha le=C3=ADdo nada de este blog, =C2=BF=
a que no?<br />
Y d=C3=ADgame: la metenamina significa que&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5387">
			<div class=3D"comment-number">564</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5387" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:58</a> </small>

			<p>559<br />
ElKoko<br />
Eso es otra cosa.  Lo que est=C3=A1 claro es que una mochila como la de =
Vallecas no puede caber en la papelera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5388">
			<div class=3D"comment-number">565</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5388" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:00</a> </small>

			<p>563<br />
aticus<br />
Y =C2=BFa qu=C3=A9 usted no ley=C3=B3 los informes al juez de S=C3=A1nch=
ez Manzano?<br />
Por lo menos no me negar=C3=A1 que lo he le=C3=ADdo a usted.  En cambio,=
 lo que otros escribimos no parece que lo lean ustedes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5389">
			<div class=3D"comment-number">566</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5389" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:03</a> </small>

			<p>558<br />
Agnor<br />
=E2=80=9CJosu, no es lo mismo =E2=80=9Cqueremos saber la verdad=E2=80=9D=
 que =E2=80=9Cqueremos implantar nuestra verdad=E2=80=9D. =E2=80=9C<br /=
>
A eso me refer=C3=ADa, exactamente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5390">
			<div class=3D"comment-number">567</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5390" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:05</a> </small>

			<p>Josu lo que est=C3=A1 claro es que no tienes base argumental para =
sostener qiue los artefactos explosivos estaban en las papeleras.</p>
<p>Respondeme a la pregunta que te hice antes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5392">
			<div class=3D"comment-number">568</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5392" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:09</a> </small>

			<p>Josu #565</p>
<p>Y =C2=BFa qu=C3=A9 usted no ley=C3=B3 los informes al juez de S=C3=A1=
nchez Manzano?<br />
Por lo menos no me negar=C3=A1 que lo he le=C3=ADdo a usted. En cambio, =
lo que otros escribimos no parece que lo lean ustedes.</p>
<p>Y d=C3=ADgame: la metenamina significa que=E2=80=A6</p>
<p>Y del mensaje 542, =C2=BFno comenta nada?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5393">
			<div class=3D"comment-number">569</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5393" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:21</a> </small>

			<p>568<br />
aticus:</p>
<p>La metenamina significa que el explosivo es militar.  Y la =E2=80=9Cg=
racia=E2=80=9D del asunto es que S=C3=A1nchez Manzano no quer=C3=ADa que=
 el juez se percatara.<br />
Cre=C3=AD que el post 542 era para otra persona y coincidi=C3=B3 que lo =
vi cuando tuve que largarme.  Ya lo he le=C3=ADdo y  de momento me lo ca=
llo.  S=C3=B3lo digo que no hay que fiarse de esos.  Dicen la verdad cua=
ndo les conviene.:)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5395">
			<div class=3D"comment-number">570</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5395" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:28</a> </small>

			<p>Josu y Aticus:</p>
<p>No es =C3=A9ste el sitio para debatir sobre pol=C3=ADtica vasca. Aqu=C3=
=AD hablamos sobre las teor=C3=ADas conspiracionistas del 11-M. Por favo=
r detengan este debate.</p>
<p>Josu: </p>
<p>Veo que ha vuelto a escribir lo que le hemos editado. Una vez m=C3=A1=
s y ser=C3=A1 expulsado. Las reglas est=C3=A1n para respetarlas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5396">
			<div class=3D"comment-number">571</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5396" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:33</a> </small>

			<p>Francisco Lor=C3=ADn Colorado:</p>
<p>Lea el sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5397">
			<div class=3D"comment-number">572</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5397" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:34</a> </small>

			<p>Josu #569:</p>
<p>FALSO. La metenamina no significa que el explosivo sea militar. Aunqu=
e fuera RDX puede sintetizarse en un laboratorio casero. Pero adem=C3=A1=
s es absurdo que del hecho de que se encuentre metenamina (precursor de =
RDX) se deduzca que hab=C3=ADa RDX sin haber encontrado trazas del mismo=
.  Es como encontrar ox=C3=ADgeno molecular y concluir que lo que hab=C3=
=ADa ah=C3=AD era agua, porque la reacci=C3=B3n de hidr=C3=B3geno y ox=C3=
=ADgeno produce H20, aunque no haya ni rastro de agua.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5398">
			<div class=3D"comment-number">573</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5398" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:37</a> </small>

			<p>572<br />
Luis F. Arean Says: </p>
<p>Yo no he dicho que el explosivo fuera de los militares.  He dicho exp=
losivo =E2=80=9Cmilitar=E2=80=9D porque se usa en ciertos explosivos de =
los militares.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5399">
			<div class=3D"comment-number">574</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5399" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:39</a> </small>

			<p>Josu #573, comprensi=C3=B3n lectora -1
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5400">
			<div class=3D"comment-number">575</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5400" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>574<br />
Lior<br />
jejeje.  No creas que por eso me achico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5401">
			<div class=3D"comment-number">576</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5401" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:43</a> </small>

			<p>Yo no quiero que te achiques.</p>
<p>Bueno, si la conversaci=C3=B3n sigue por estos derroteros me tendr=C3=
=A9 que retirar.</p>
<p>SALUDOS
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5402">
			<div class=3D"comment-number">577</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5402" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:43</a> </small>

			<p>Mira que si usaron =C3=A1cido b=C3=B3rico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5403">
			<div class=3D"comment-number">578</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5403" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:44</a> </small>

			<p>Josu #573:</p>
<p>Tambi=C3=A9n la dinamita es usada por los militares. Y la p=C3=B3lvor=
a. En ese sentido llamar a un explosivo &#8220;militar&#8221; es una fal=
acia de =C3=A9nfasis, que da a entender un uso exclusivo o privilegiado.=
</p>
<p>En todo caso, si usted cree que a Del Olmo se le ocult=C3=B3 informac=
i=C3=B3n relevante, =C2=BFme puede decir por qu=C3=A9 el propio Del Olmo=
 no lo considera as=C3=AD y a pesar de las &#8220;revelaciones&#8221; de=
l conspiracionismo ha mantenido intactas las conclusiones del sumario?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5404">
			<div class=3D"comment-number">579</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5404" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:47</a> </small>

			<p>Por cierto, Josu 561: </p>
<p>S=C3=A1nchez Manzano NO dijo que la dinamita en gen=C3=A9rico tiene T=
itadyne. Dijo que tiene nitroglicerina. Se equivoc=C3=B3, pero eso no im=
plica que usted pueda cambiar sus palabras a placer.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5405">
			<div class=3D"comment-number">580</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5405" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:50</a> </small>

			<p>578<br />
Luis F. Arean:<br />
Tiene raz=C3=B3n.  Imagino que los militares usaran muchos tipos de expl=
osivos.  Sin embargo, esos a los que se llama =E2=80=9Cde tipo militar=E2=
=80=9D son muy potentes y se necesita una peque=C3=B1a cantidad para pro=
ducir grandes da=C3=B1os.<br />
Eso es lo que yo me pregunto, por qu=C3=A9 el juez del Olmo no hace algo=
 al respecto.  Porque todo el enredo consta en el sumario.  S=C3=A1nchez=
 Manzano quiso confundirlo en m=C3=A1s de una ocasi=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5406">
			<div class=3D"comment-number">581</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5406" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:58</a> </small>

			<p>580<br />
Josu</p>
<p>Le remito a la firma de Petrus Petri.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5407">
			<div class=3D"comment-number">582</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5407" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:00</a> </small>

			<p>579<br />
Luis F. Arean<br />
Perdone, est=C3=A1 usted hablando, me parece, de la declaraci=C3=B3n de =
S=C3=A1nchez Manzano en la Comisi=C3=B3n del Congreso.  Yo hablaba de la=
s declaraciones de S=C3=A1nchez Manzano que constan en el sumario.  Pued=
e que la verdad fuera la que dijo en el Congreso.  Lo que es cierto es q=
ue en sus informes al juez, que est=C3=A1n recogidos en el sumario, quie=
re confundir al juez y, al final, =C3=A9l mismo acaba enred=C3=A1ndose.<=
br />
Despu=C3=A9s de conocerse el enredo que quiso armar al juez, se record=C3=
=B3 (de esto hace poco) que el propio S=C3=A1nchez Manzano hab=C3=ADa di=
cho =E2=80=9Cnitroglicerina=E2=80=9D en la Comisi=C3=B3n.  Entonces es c=
uando dijeron que hab=C3=ADa cometido un error.  Y S=C3=A1nchez Manzano =
dijo que es porque =C3=A9l no entiende de explosivos, s=C3=B3lo de desac=
tivarlos.  Pues bien, todos los Tedax saben reconocer explosivos porque =
es lo primero que aprenden y despu=C3=A9s hacen cursos todos los a=C3=B1=
os.<br />
Pero es que, adem=C3=A1s, cuando intent=C3=B3 confundir al juez fue sobr=
e los informes de unos an=C3=A1lisis que no hab=C3=ADa realizado =C3=A9l=
 sino la polic=C3=ADa cient=C3=ADfica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5408">
			<div class=3D"comment-number">583</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5408" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:02</a> </small>

			<p>Luis F. Arean#570 </p>
<blockquote><p>No es =C3=A9ste el sitio para debatir sobre pol=C3=ADtica=
 vasca. </p></blockquote>
<p>Lo s=C3=A9, lo s=C3=A9, mis disculpas. Trataba de re-acercarme al deb=
ate por un camino oblicuo. De todos modos, habida cuenta de que el prese=
nte vasco es usado por los conspiracionistas como causa del pasado 11M, =
es complicado no tocar ese tema siquiera alguna vez.</p>
<p>Josu #569Says:</p>
<blockquote><p>La metenamina significa que el explosivo es militar.</p><=
/blockquote>
<p>=C2=BFVe usted lo que pasa por no leer? La metenamina es <strong>un p=
recursor</strong>, es decir, al fabricar RDX, pongamos, se convierte en =
<strong>otra cosa</strong> y <strong>ya no sale en los an=C3=A1lisis</st=
rong>, en todo caso, como vestigio, una parte que no haya reaccionado, p=
ero claro, como vestigio de algo que tendr=C3=ADa que ser RDX, que es lo=
 que <strong>no sale en esos an=C3=A1lisis</strong>.</p>
<p>O sea, tenemos una explicaci=C3=B3n que dan los peritos sobre la pres=
encia de esa metenamina, explicaci=C3=B3n que es coherente con sus proto=
colos de an=C3=A1lisis, y <strong>el resto son los componentes de dinami=
ta Goma 2 Eco</strong>.</p>
<p>Por otra parte, tenemos un hipot=C3=A9tico explosivo militar que <str=
ong>no lleva metenamina</strong>, porque en la fabricaci=C3=B3n del expl=
osivo, insisto,  <strong>se ha convertido en otra cosa</strong>, en todo=
 caso llevar=C3=ADa alg=C3=BAn vestigio. Y ni un solo, ni uno, component=
e de explosivo militar en los iformes periciales. </p>
<p>Y usted deduce&#8230;</p>
<p>Me lo tem=C3=ADa.</p>
<p>Y del mensaje 542, =C2=BFno comenta nada?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5409">
			<div class=3D"comment-number">584</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5409" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:05</a> </small>

			<p>Josu #582:</p>
<p>S=C3=A1nchez Manzano nunca ha dicho que la Titadyne sea componente de=
 la dinamita, ni en el sumario ni en la Comisi=C3=B3n ni en ning=C3=BAn =
sitio. Si usted cree que me equivoco, traiga un enlace o referencia docu=
mental.</p>
<p>Tampoco es exacto que S-M haya dicho DESPU=C3=89S del &#8220;enredo&#=
8221; que =C3=A9l no entend=C3=ADa de explosivos. Lo dijo por vez primer=
a en la Comisi=C3=B3n, hace un par de a=C3=B1os.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, usted tiene que demostrar la intenci=C3=B3n de &#8=
220;confundir&#8221; que le atribuya a S-M. =C2=BFMe puede decir por qu=C3=
=A9 el juez no le ha atribuido dicha intenci=C3=B3n? =C2=BFPor qu=C3=A9 =
no est=C3=A1 procesado S-M? =C2=BFPor qu=C3=A9 la denuncia contra =C3=A9=
l ha sido archivada por un juzgado de Madrid?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5410">
			<div class=3D"comment-number">585</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5410" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:09</a> </small>

			<p>Aticus #583:</p>
<p>No hay problema. Lo que pasa es que el conspiracionismo quiere llevar=
nos ah=C3=AD, al terreno pol=C3=ADtico, donde es mucho m=C3=A1s f=C3=A1c=
il enredar&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5411">
			<div class=3D"comment-number">586</div>
			<cite>Josu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5411" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:18</a> </small>

			<p>1.	584<br />
Luis F. Arean Says: </p>
<p>Vamos a ver.  Yo estoy hablando de metenamina.  =C3=89l mand=C3=B3 un=
 informe al juez enumerando los componentes de la dinamita, entre ellos =
mencionaba la metenamina, como si esto fuera un componente de todas las =
dinamitas.  Despu=C3=A9s la guardia civil de Toledo le hizo una insinuac=
i=C3=B3n al juez.  El juez volvi=C3=B3 a preguntar a S=C3=A1nchez Manzan=
o y =C3=A9l dijo que no hab=C3=ADa mencionado la metenamina porque no es=
 relevante para conocer el tipo de explosivo.<br />
Esto es muy resumido porque yo el sumario no me lo s=C3=A9 de memoria.<b=
r />
Yo digo lo que consta en el sumario.  =C2=BFPor qu=C3=A9 no lo lee usted=
 tambi=C3=A9n?  Cuando lo tenga le=C3=ADdo podremos seguir hablando.<br =
/>
Buenas noches
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5412">
			<div class=3D"comment-number">587</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5412" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:24</a> </small>

			<p>Josu #586</p>
<blockquote><p>&#8230; El juez volvi=C3=B3 a preguntar a S=C3=A1nchez Ma=
nzano y =C3=A9l dijo que no hab=C3=ADa mencionado la metenamina porque n=
o es relevante para conocer el tipo de explosivo.</p></blockquote>
<p>Es que no lo es.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5413">
			<div class=3D"comment-number">588</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5413" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:31</a> </small>

			<p>Situaci=C3=B3n de los explosivos en los vagones:<br />
(Copio p=C3=A1rrafos de los folios 79 en adelante del Auto del 10/4/06)<=
br />
VAG=C3=93NN=C2=B05.CR018</p>
<p>El artefacto hab=C3=ADa sido colocado en la plataforma de acceso de l=
a puerta central del vag=C3=B3n, junto a la papelera situada a la derech=
a de dicha puerta.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#82=
12;-<br />
VAG=C3=93N N=C2=B0 6. CM 036</p>
<p>El artefacto se hab=C3=ADa colocado en la plataforma de acceso de la =
puerta central del vag=C3=B3n, junto a la papelera situada a la derecha =
de la misma.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#82=
12;&#8212;-<br />
Entre los restos de la explosi=C3=B3n, se recuperaron clavos y tomillos,=
 utilizados como metralla en el artefacto explosivo.</p>
<p>VAG=C3=93NN04.CM191</p>
<p>El artefacto se hab=C3=ADa colocado en el suelo, junto a una papelera=
 ubicada al lado de la puerta 2 del costado izquierdo, lo que aproximada=
mente vendr=C3=ADa a ser el centro del vag=C3=B3n.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#82=
12;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
VAG=C3=93N N=C2=B0 4. CR 241</p>
<p>El artefacto hab=C3=ADa sido colocado en el segundo piso, concretamen=
te debajo de una papelera situada en el costado derecho del vag=C3=B3n, =
junto a las escaleras que bajan a la plataforma de acceso.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#82=
12;&#8212;&#8211;</p>
<p>Estos son los que est=C3=A1n cerca de alguna papelera. En ninguno de =
los dem=C3=A1s se menciona la papelera. Tambi=C3=A9n he dejado un fragme=
nto en que se menciona la metralla que los defensores de las m=C3=BAltip=
les teor=C3=ADas conspiranoicas afirman que no exist=C3=ADa.<br />
En todos ellos, se refiere a los an=C3=A1lisis del explosivo con &#8220;=
componentes gen=C3=A9ricos de dinamita&#8221; y al final entre par=C3=A9=
ntesis menciona (anexo 1).<br />
Me inclino a pensar que esos anexos ser=C3=A1n los datos espec=C3=ADfico=
s de cada an=C3=A1lisis, que no tienen por qu=C3=A9 inclu=C3=ADrse en el=
 auto.<br />
Todos estos datos supongo que estar=C3=A1n extra=C3=ADdos de un &#8220;i=
nforme recopilatorio&#8221; de todos los datos que fue solicitado por el=
 juez.<br />
Decir que &#8220;no existen los an=C3=A1lisis&#8221; es cuanto menos una=
 temeridad por parte de quien esto afirma, pues esos an=C3=A1lisis deben=
 estar en el sumario y nada hace suponer que no est=C3=A9n all=C3=AD. S=C3=
=B3lo los deseos de algunos.</p>
<p>Lo de la papelera fue un invento peonil cuando trataban de demostrar =
que los explsivos eran C4 o SEMTEX y su gran capacidad deductiva les lle=
v=C3=B3 a afirmar que estaban en las papeleras, para de ah=C3=AD deducir=
 que no pod=C3=ADan ser mochilas de 10 kgs. porque estas no cab=C3=ADan =
en las papeleras. Un perfecto razonamiento circular, basado en la premis=
a de que el explosivo era SEMTEX o C4. De todas esas elucubraciones se q=
uedan con el dato de que &#8220;una mochila no cabe en la papelera&#8221=
;, cuando los inventores de la teor=C3=ADa de la papelera son ellos mism=
os, pues en ninguna declaraci=C3=B3n se habla de papeleras excepto en la=
s que he copiado antes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5415">
			<div class=3D"comment-number">589</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5415" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:55</a> </small>

			<p>Hola Josu<br />
#541<br />
Veamos&#8230;</p>
<blockquote><p>Pero es que est=C3=A1 claro es que esa mochila no estuvo =
en los trenes porque los polic=C3=ADas que recogieron los bultos all=C3=AD=
 no la recogieron, y luego apareci=C3=B3 en el IFEMA.</p></blockquote>
<p>Me temo que eso no es correcto. La mochila estuvo en los trenes y pre=
cisamente por eso apareci=C3=B3 junto al resto de mochilas, bolsas y equ=
ipajes de los trenes. Por supuesto que estuvo all=C3=AD. Del mismo modo =
los heridos estuvieron en los trenes y acabaron en los hospitales, pero =
ambos, heridos y objetos -entre los cuales etaba la mochila- estuvieron =
en los trenes. Es falso que los policias no la recogieran y es absurdo p=
retender que los policias recuerden todos los objetos que recogen. Sin e=
mbargo, todo lo que recogieron estuvo controlado hasta el descubrimiento=
 de la bomba dentro de la mochila, y eso s=C3=AD que lo han declarado. <=
/p>
<blockquote><p>Adem=C3=A1s =C2=BFpor qu=C3=A9 no explot=C3=B3? Pues porq=
ue no le hab=C3=ADan conectado los cables para que explotara. </p></bloc=
kquote>
<p>Tampoco eso es exacto. Los cables se desconectaron en alg=C3=BAn mome=
nto, pero eso no significa que no estuviesen conectados. De hecho, la de=
scripci=C3=B3n de los cables se=C3=B1ala como ten=C3=ADan los extremos r=
etorcidos -lo que =C3=ADndica que en alg=C3=BAn momento se retorcieron p=
ara conectarlos-.</p>
<blockquote><p>=C2=BFY c=C3=B3mo sabes que lo que explot=C3=B3 en los tr=
enes fueron mochilas?</p></blockquote>
<p>=C2=BFY quien ha dicho que fueran mochilas? </p>
<blockquote><p>Los explosivos, al menos algunos, ten=C3=ADan que estar e=
n las papeleras y una mochila con la cantidad de GOMA 2 necesaria para c=
ausar tales efectos es imposible que cupiera en una papelera.</p></block=
quote>
<p>No tiene porque ser una mochila. Puede ser una bolsa de deportes alar=
gada o cualquier otra cosa. Como recordar=C3=A1s la dinamita no estaba d=
entro de sus cartuchos, sino extraida formando una masa. Esa masa puede,=
 dentro de ciertos l=C3=ADmites, recibir la forma que se desee. </p>
<blockquote><p>Y qu=C3=A9 casualidad, hombre, que la mochila de Vallecas=
 tuviera la tarjeta del tel=C3=A9fono, cuando ese tipo de tel=C3=A9fono =
no necesita tarjeta para explotar. No me digas que en esta mochila no fu=
eron chapuceros: cables sin conectar y tarjeta telef=C3=B3nica para deja=
r pistas.</p></blockquote>
<p>Casualidad no. Todas las tarjetas que se supone implicadas en los ate=
ntados dejaron de funcionar ese d=C3=ADa. ESo significa que todas quedar=
=C3=B3n en los moviles, tanto las que explotaron como las que no.  Los c=
ables, que fueron conectados, se soltaron y la tarjeta, que debi=C3=B3 h=
aber desaparecido en la explosi=C3=B3n, sobrevivio. Por cierto, hay que =
ser un conspirador muy est=C3=BApido para dejar la prueba clave en una m=
ochila con explosivos en vez de en la furgoneta con =C3=BAnicamente con =
los detonadores y los envoltorios de los cartuchos de GOMA 2 ECO.  Lo qu=
e resulta chapucero es pensar que, en caso de existir una &#8220;conspir=
aci=C3=B3n&#8221;, iban a ser tan est=C3=BApidos como para multiplicar p=
or un factor de&#8230; =C2=BFpongamos 10.000?  el riesgo de detecci=C3=B3=
n &#8220;plantado&#8221; la mochila entre los enseres de los trenes, cua=
ndo hubiera bastado con dejarla en la furgoneta.</p>
<p>En cualquier caso, el hecho es que la mochila estuvo en los trenes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5416">
			<div class=3D"comment-number">590</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5416" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:59</a> </small>

			<p>Josu #586:</p>
<p>=C2=BFY la palabra &#8220;Titadyne&#8221; se perdi=C3=B3 en el camino=
? Usted ha afirmado que S-M dijo que el Titadyne es componente de la din=
amita. Yo le dicho que esto es falso. Y usted va y me cita una declaraci=
=C3=B3n de S-M que no tiene nada que ver con el Titadyne, que habla de l=
a metenamina. Porque claro, S-M nunca dijo lo que usted ha afirmado.</p>=

<p>Por tanto,  lo que usted tendr=C3=ADa que decir son tres sencillas pa=
labras: &#8220;me he equivocado&#8221;. No pasa nada, todos lo hacemos a=
lguna vez.  <em>Errare humanum est.</em></p>
<p>Eso s=C3=AD, he de decirle que para debatir cualquier tema hay que te=
ner un m=C3=ADnimo de rigor, y en particular intentar comprobar lo que a=
firmamos. Yo s=C3=A9 que en otros sitios esto no es una regla que se obs=
erve, pero aqu=C3=AD procuramos hacerlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5417">
			<div class=3D"comment-number">591</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5417" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 23:02</a> </small>

			<p>Josu #580:</p>
<p>Tambi=C3=A9n en eso se equivoca. La potencia explosiva del RDX no es =
demasiado distinta de la de muchas dinamitas. Compruebe las velocidades =
de explosi=C3=B3n. Y h=C3=A1gase un favor y no crea como el Evangelio to=
do lo que publica Luis del Pino. Se equivoca (para ser generosos) m=C3=A1=
s que habla.</p>
<p>P.D.=C2=BFDe d=C3=B3nde saca que los explosivos estaban en papeleras?=
 El an=C3=A1lisis forense de los da=C3=B1os de las diversas explosiones =
desmiente este extremo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5418">
			<div class=3D"comment-number">592</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5418" title=3D""=
>Octubre 7th, 2006 at 0:38</a> </small>

			<p><b>Josu</b> (#564):</p>
<p>Me he despistado y ya se me ha adelantado en parte natxox, pero te co=
ntesto:</p>
<p>* En 4 focos pudo ser un explosivo con mayor velocidad de detonaci=C3=
=B3n que la dinamita y, al estar cerca de las papeleras, pudo pensarse e=
n un primer momento que pudiese ser C4.</p>
<p>* Sin embargo, aparecieron tres mochilas de unos 10 Kg de peso, dos d=
e ellas debajo de los asientos.</p>
<p>* Una de las mochilas de 10 Kg de peso estall=C3=B3 dentro del vag=C3=
=B3n 1 de Atocha al intentar desactivarla por el m=C3=A9todo que se desa=
ctivan los explosivos militares: un chorro de agua.</p>
<p>* Esa mochila caus=C3=B3 un =C3=A1rea de estragos m=C3=A1ximos de 6 m=
etros, igual que los otros 4 focos al lado de las papeleras.</p>
<p>* El resto de focos no estaba al lado de las papeleras, sino en el po=
rtaequipajes, al lado de las escaleras o en otras ubicaciones de los tre=
nes donde no hay papeleras.</p>
<p>* Un testigo vio a Zougam meter una mochila como la desactivada en Va=
llecas debajo del asiento.</p>
<p>* Un testigo vio a tres personas salir de la Kangoo en direcci=C3=B3n=
 a la Estaci=C3=B3n de Alcal=C3=A1 con mochilas.</p>
<p>=C2=BFPodemos pensar que alguno de los focos pudo estar dentro de las=
 papeleras? S=C3=AD, claro que podemos pensarlo.</p>
<p>Pero tras analizar los focos, la polic=C3=ADa dedujo que no (hubiese =
sido m=C3=A1s f=C3=A1cil empezar por aqu=C3=AD y dar por finalizada la c=
uesti=C3=B3n, pero ante las dudas de cualquier informe policial que <em>=
apuntale</em> la <em>Versi=C3=B3n Oficial</em> es necesario razonarlo m=C3=
=A1s).</p>
<p>P.D.: A veces tengo la sensaci=C3=B3n de estar haciendo el in=C3=BAti=
l explicando lo que ya han probado las investigaciones, porque si no se =
creen lo que han investigado los mismo que han investigado todos los ate=
ntados de ETA, no puedo esperar que me crean a m=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5419">
			<div class=3D"comment-number">593</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5419" title=3D""=
>Octubre 7th, 2006 at 0:52</a> </small>

			<p>S=C3=ADsifo, Elkoko. Es nuestro sino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5441">
			<div class=3D"comment-number">594</div>
			<cite>Valdemar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5441" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 17:15</a> </small>

			<p>Disculpen que me entrometa en esta discusi=C3=B3n, pero es que est=
oy leyendo las 30 p=C3=A1ginas de comentarios y me da la sensaci=C3=B3n =
de que o yo no entiendo nada, o nos hemos vuelto todos locos&#8230; o al=
guien piensa que somos tan c=C3=A1ndidos como los que escriben en otras =
bit=C3=A1coras.</p>
<p>A ver, tenemos que unos elementos se hacen de una cantidad de explosi=
vo importante. Estos elementos concretos ponen unas bombas en unos trene=
s y provocan la mayor matanza de nuestra historia. Digo yo que en eso es=
taremos de acuerdo. En muchas ocasiones en las que se ha producido un at=
entado, no ha hecho falta m=C3=A1s para acreditar la autor=C3=ADa del mi=
smo. Como alguien ha mencionado en este blog, no ha hecho falta un an=C3=
=A1lisis del explosivo y en otras tantas no ha podido identificarse. Par=
a eso est=C3=A1n los indicios l=C3=B3gicos. A no ser, claro est=C3=A1, q=
ue los explosivos adquiridos en mina conchita los quisiesen para hacer u=
na masclet=C3=A1 con motivo del Ramad=C3=A1n. Estamos, como siempre, ant=
e un argumento circular muy del gusto de ciertas personas cuyas ansias d=
e verdad no se paran en la realidad. Quiz=C3=A1 porque no se acomoda a s=
u deseo, quiz=C3=A1 porque mientras estamos d=C3=A1ndole vueltas al asun=
to de los explosivos no estamos hablando del papel del gobierno en la ge=
sti=C3=B3n de la informaci=C3=B3n entre el 11 y el 14, que para m=C3=AD =
es la madre del cordero. Quiero, por favor, que alguien me aclare c=C3=B3=
mo afecta a la versi=C3=B3n judicial que el explosivo utilizado sea X o =
Y, qu=C3=A9 indicios existen de que se est=C3=A9 ocultando informaci=C3=B3=
n sobre este particular y, una vez m=C3=A1s, reto a que se me rebata la =
contundente atribuci=C3=B3n de la autor=C3=ADa por medio del v=C3=ADdeo =
grabado en el piso de Legan=C3=A9s. De paso, agradecer ElKoko, Luis F. A=
re=C3=A1n, Lior y dem=C3=A1s por su paciencia y tes=C3=B3n, as=C3=AD com=
o al resto de participantes, aunque lo cierto es que tengo serias dudas =
de que todo este asunto de la investigaci=C3=B3n responda a un inter=C3=A9=
s c=C3=ADvico por querer saber la verdad.</p>
<p>Perd=C3=B3n por el &#8220;hilus interruptus&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5446">
			<div class=3D"comment-number">595</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5446" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 18:45</a> </small>

			<p>Hola Valdemar,</p>
<blockquote><p>[&#8230;] que alguien me aclare c=C3=B3mo afecta a la ver=
si=C3=B3n judicial que el explosivo utilizado sea X o Y</p></blockquote>=

<p>A la versi=C3=B3n judicial no afecta en nada el hecho de que pueda se=
r explosivo X o Y. A las que si afecta es a las teor=C3=ADas conspiracio=
nistas. Y afecta porque, oh coincidencia!, el explosivo encontrado siemp=
res es X y nunca Y.</p>
<p>- Queda demostrado que el explosivo empleado en 9 (de las 12 explosio=
nes del 11-M) era dinamita (en las otras tres no se ha podido determinar=
).<br />
- Que la mochila desactivada en el Parque Azor=C3=ADn estaba compuesta p=
or dinamita (Goma2Eco).<br />
- Que el artefacto que se recuper=C3=B3 en las v=C3=ADas del AVE el 2 de=
 abril estaba compuesto por dinamita (Goma2Eco). As=C3=AD como la sustan=
cia de las muestras recogidas en el piso de la calle Carmen Mart=C3=ADn =
Gaite tras la explosi=C3=B3n que acab=C3=B3 con la vida de los presuntos=
 terroristas y el agente Trashorras.</p>
<p>A estos hechos sumar lo relativo a la investigaci=C3=B3n sobre el tr=C3=
=A1fico de explosivos desde Mina Conchita, cuyo principal protagonista e=
s Trashorras.<br />
Tanto el sumario del juez Del Olmo, como la ratificaci=C3=B3n del mismo =
hecha por la Audiencia Nacional  que considera perfectamente acreditado =
que el explosivo empleado en todos los atentados fue <strong>dinamita Go=
ma2Eco</strong></p>
<p>Si te fijas lo principal en las teor=C3=ADas conspiracionistas es int=
entar hacer mella en los &#8220;puntos fuertes&#8221; de la investigaci=C3=
=B3n judicial. Necesitan quitarles credibilidad y que se &#8220;debelite=
n&#8221; (a ojos de la opini=C3=B3n p=C3=BAblica). As=C3=AD, no pueden a=
firmar que Pedro, el TEDAX que desactiv=C3=B3 la mochila en Parque Azor=C3=
=ADn, est=C3=A9 metido en el ajo, as=C3=AD que insinuan que se rompio la=
 cadena de custodia. Y cuando este hecho queda esclarecido, atacan las m=
ismas pruebas por otro lado. S=C3=A1nchez Manzano se equivoc=C3=B3 en su=
s declaraciones, y nuevo frente abierto. Cuando S. M. corrobora frente a=
l juez que se equivoc=C3=B3, no importa pasamos a otra cosa. La TEDAXa (=
como les gusta llamarla) minti=C3=B3 en sus informes, y cuando este punt=
o es aclarado por el juez, pumba! pasamos a otro tema (pruebas en la Ren=
ault Kangoo, el Skoda Fabia, el =C3=A1cido b=C3=B3rico, los pantalones a=
l rev=C3=A9s, la sangre que no aparece en paredes inexistentes, trozos d=
e carne que flotan en la piscina por acci=C3=B3n de los gases derivados =
de la putrefacci=C3=B3n, la mochila en la cocina de S=C3=A1nchez Manzano=
) as=C3=AD hasta que todo se agota y ha transcurrido el tiempo suficient=
e para volver al primer punto sin que la gente lo recuerde.</p>
<blockquote><p>[&#8230;] qu=C3=A9 indicios existen de que se est=C3=A9 o=
cultando informaci=C3=B3n sobre este particular</p></blockquote>
<p>Indicios ninguno. Solo elucubraciones de los conspiracionistas que se=
 sostienen en el error de S=C3=A1nchez Manzano en sus declaraciones y en=
 la agente del TEDAX que realiz=C3=B3 informes sobre explosivos y fue ll=
amada por Del Olmo para aclarar este punto sin encontrar este ninguna ev=
idencia de delito u ocultaci=C3=B3n de delito.</p>
<blockquote><p>[&#8230;]reto a que se me rebata la contundente atribuci=C3=
=B3n de la autor=C3=ADa por medio del v=C3=ADdeo grabado en el piso de L=
egan=C3=A9s.</p></blockquote>
<p>A ver si alg=C3=BAn conspiracionista te toma el apunte.</p>
<p>Si es verdad que las teor=C3=ADas conspiracionistas han sido apadrina=
das por un determinado sector del partido en la oposici=C3=B3n. Y es pre=
cisamente para generar ruido. Los problemas reales a solucionar y que (o=
pini=C3=B3n muy subjetiva y personal) deber=C3=ADan realmente estar pres=
entes en cualquier sociedad (antes que una conspiracion de <strong>todo<=
/strong> el mundo contra 3 dirigentes pol=C3=ADticos) ser=C3=ADan, creo =
yo:</p>
<p>a) Que circunstancias se han dado para que esto sucediera.<br />
b) =C2=BFEstos hechos eran inevitables o existieron negligencias (pol=C3=
=ADticas y/o policiales)?. Decir que en algunas ocasiones los atentados =
terroristas de estas caracter=C3=ADsticas son inevitables, por mucho emp=
e=C3=B1o que en ello pongan las autoridades pertinentes (el ejemplo clar=
o son los atentados terroristas que tienen lugar en Israel).<br />
c) Si existe negligencia, que pague aquel a quien corresponda la respons=
abilidad. Sea pol=C3=ADtico, policia o agente del CNI. Y por supuesto, i=
ndependientemente del signo pol=C3=ADtico.</p>
<p>Para tener esto claro creo que es indispensable leer (o escuchar) la =
intervenci=C3=B3n de Pilar Manj=C3=B3n en la Comisi=C3=B3n de Investigac=
i=C3=B3n del 11-M. (el archivo de audio se puede descargar gracias a la =
<em>mula</em>)</p>
<p>Sobre la gesti=C3=B3n de la informaci=C3=B3n que hizo el gobierno dur=
ante aquellos d=C3=ADas voy a guardarme la opini=C3=B3n. =C2=BFPor qu=C3=
=A9? Porque no aporta nada sustancial a la materia que nos ocupa, los at=
entados del 11-M y las teor=C3=ADas conspiracionistas surgidas a ra=C3=AD=
z de los mismos.<br />
Adem=C3=A1s es en ese terreno, el pol=C3=ADtico, (como muy bien se=C3=B1=
ala siempre Are=C3=A1n) donde los conspiracionistas encuentran su lugar.=
 Si se les saca de ese terreno, si les quitamos los zETAp, los RuGALcaba=
, los prevariGARZON, y dem=C3=A1s, se quedan sin un solo argumento, ya q=
ue el juez Del Olmo ha instruido durante dos a=C3=B1os y medio el caso m=
=C3=A1s complejo acerca del peor atentado acaecido en Espa=C3=B1a, dando=
 como resultado un sumario de decenas de miles de p=C3=A1ginas donde, a =
diferencia de los conspiracionistas, se aportan pruebas, evidencias e in=
dicios que demuestrar=C3=A1n <em>m=C3=A1s all=C3=A1 de la duda razonable=
</em> lo relacionado con los atentados del 11-M. Este hecho se le ha hec=
hado en cara al juez Garz=C3=B3n en la propia ratificaci=C3=B3n del suma=
rio que hizo la Audiencia Nacional criticando el car=C3=A1cter &#8220;ex=
tralimitado y desmesurado&#8221; del sumario, lo que ha dado lugar al &#=
8220;confusionismo&#8221;.</p>
<blockquote><p>De paso, agradecer ElKoko, Luis F. Are=C3=A1n, Lior y dem=
=C3=A1s [..]</p></blockquote>
<p>No me veo yo a la misma altura que todos ellos, pero gracias de todas=
 maneras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5452">
			<div class=3D"comment-number">596</div>
			<cite>Valdemar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5452" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 22:41</a> </small>

			<p>Lior,</p>
<blockquote><p>A la versi=C3=B3n judicial no afecta en nada el hecho de =
que pueda ser explosivo X o Y. A las que si afecta es a las teor=C3=ADas=
 conspiracionistas. Y afecta porque, oh coincidencia!, el explosivo enco=
ntrado siempres es X y nunca Y.</p></blockquote>
<p>Eso exactamente quer=C3=ADa decir, Lior. Por eso digo que los conspir=
acionistas no quieren (en su gran mayor=C3=ADa) saber la verdad, sino  q=
ue la realidad se ajuste a sus deseos. Efectivamente, no demostrar=C3=AD=
a nada de por s=C3=AD el que el explosivo de los focos restantes fuese d=
inamita o no, y ellos lo saben, aunque se hagan los ingenuos. No demostr=
ar=C3=ADa que se minti=C3=B3 porque nadie ha dicho que en esas 3 explosi=
ones se hubiese utilizado goma 2 eco. Lo que se dice, como usted apunta,=
  es que est=C3=A1 perfectamente acreditado qu=C3=A9 explosivo se utiliz=
=C3=B3, pero no por los an=C3=A1lisis, sino por otros factores como la c=
lincidencia de material en los otros focos. El quid de la cuesti=C3=B3n =
es que saben que es imposible averiguarlo mediante an=C3=A1lisis por la =
escasa cantidad de muestra que qued=C3=B3. Y ah=C3=AD se agarran como un=
 clavo ardiendo a la duda irrazonable: &#8220;No se sabe porque no se hi=
cieron an=C3=A1lisis. =C2=BFQu=C3=A9 nos ocultan?&#8221;. Es la prostitu=
ci=C3=B3n de Descartes al servicio de intereses muy, muy oscuros.</p>
<blockquote><p>Si te fijas lo principal en las teor=C3=ADas conspiracion=
istas es intentar hacer mella en los =E2=80=9Cpuntos fuertes=E2=80=9D de=
 la investigaci=C3=B3n judicial. Necesitan quitarles credibilidad y que =
se =E2=80=9Cdebeliten=E2=80=9D (a ojos de la opini=C3=B3n p=C3=BAblica).=
 As=C3=AD, no pueden afirmar que Pedro, el TEDAX que desactiv=C3=B3 la m=
ochila en Parque Azor=C3=ADn, est=C3=A9 metido en el ajo, as=C3=AD que i=
nsinuan que se rompio la cadena de custodia. Y cuando este hecho queda e=
sclarecido, atacan las mismas pruebas por otro lado. S=C3=A1nchez Manzan=
o se equivoc=C3=B3 en sus declaraciones, y nuevo frente abierto. Cuando =
S. M. corrobora frente al juez que se equivoc=C3=B3, no importa pasamos =
a otra cosa. La TEDAXa (como les gusta llamarla) minti=C3=B3 en sus info=
rmes, y cuando este punto es aclarado por el juez, pumba! pasamos a otro=
 tema (pruebas en la Renault Kangoo, el Skoda Fabia, el =C3=A1cido b=C3=B3=
rico, los pantalones al rev=C3=A9s, la sangre que no aparece en paredes =
inexistentes, trozos de carne que flotan en la piscina por acci=C3=B3n d=
e los gases derivados de la putrefacci=C3=B3n, la mochila en la cocina d=
e S=C3=A1nchez Manzano) as=C3=AD hasta que todo se agota y ha transcurri=
do el tiempo suficiente para volver al primer punto sin que la gente lo =
recuerde.</p></blockquote>
<p>As=C3=AD es, en efecto. En el foro he comentado la com=C3=BAn estrate=
gia conspiranoide de hacer una afirmaci=C3=B3n muy gruesa para luego, a =
medida que =C3=A9sta se va rebatiendo, ir desmenuz=C3=A1ndolas en otras =
m=C3=A1s concretas a fin de que en una de ellas se llegue a un callej=C3=
=B3n sin salida que d=C3=A9 validez a la afirmaci=C3=B3n primera , aunqu=
e sea por la puerta de atr=C3=A1s. Ejemplo: &#8220;En los trenes no se e=
ncontr=C3=B3 metralla&#8221;, pas=C3=B3 a ser &#8220;en los trenes no se=
 encontr=C3=B3 metralla de origen terrorista&#8221;. Como bien apuntaba =
un miembro de este blog, el a=C3=B1adir el adjetivo &#8220;terrorista&#8=
221; le da un nuevo matiz a la afirmaci=C3=B3n anterior. La metralla es =
metralla. =C2=BFC=C3=B3mo distinguirla?. Una vez m=C3=A1s, la duda irraz=
onable como hu=C3=ADda hacia adelante. Estos callejones sin salida son c=
onsiderados victorias por parte de los defensores de la teor=C3=ADa de l=
a conspiraci=C3=B3n. Y bueno, lo de los pantalones al rev=C3=A9s, las au=
topsias de los suicidas (autopsias de mu=C3=B1ones, supongo), las huella=
s dactilares inexistentes en paredes inexistentes, etc&#8230; S=C3=B3lo =
se me ocurre una palabra: CHANANTE. </p>
<p>En cuanto a lo del v=C3=ADdeo reivindicativo, claro que no tiene nada=
 que decir LDP. Se le vendr=C3=ADa el chiringuito abajo. Por eso no he v=
isto NI UN S=C3=93LO COMENTARIO al respecto en su bit=C3=A1cora =C2=BFMe=
moria selectiva?. Yo creo que con el v=C3=ADdeo basta y sobra.<br />
Tiene usted raz=C3=B3n en que no es conveniente entrar en cuestiones de =
tipo pol=C3=ADtico. Por mi parte, solamente dir=C3=A9 que a estas altura=
s me quedan ya muy pocas dudas de las motivaciones conspiranoicas. La pr=
ueba la tiene usted en cu=C3=A1n poco exigente se ha sido en otros atent=
ados a la hora de aplicar criterios de aceptabilidad en cuanto a su auto=
r=C3=ADa. El problema, como ya he dicho en otras ocasiones, es que no so=
portan la realidad. A mi me daba igual el 11M qui=C3=A9n hab=C3=ADa sido=
 el responsable. De hecho, hasta el medio d=C3=ADa yo estaba convencido =
de que era ETA. Pero es que tampoco pens=C3=A9 que mi gobierno tuviese e=
special responsabilidad por el hecho de que los autores fuesen otros, y =
realmente me parece triste que se pueda pensar as=C3=AD. Yo no ten=C3=AD=
a ese problema, pero parece que otros s=C3=AD lo tuvieron.</p>
<p>Yo quiero que se sepa la verdad, y para ello conf=C3=ADo en las herra=
mientas de las que nos hemos dotado todos. Y si tiene que ir a la c=C3=A1=
rcel Trashorras, S.M o el lucero del alba, sea. Yo conf=C3=ADo plenament=
e en nuestra justicia hasta cuando no estoy de acuerdo con algunas decis=
iones. Las acusaciones veladas y los insultos y falsedades con las que n=
os tenemos que desayunar d=C3=ADa a d=C3=ADa no pueden justificarse al a=
lbur de la libertad de prensa. Se est=C3=A1 aponiendo en duda la base de=
 nuestro estado de derecho sin aportar ni una prueba. Todo son preguntas=
 ret=C3=B3ricas porque no tienen nada. Bueno, alg=C3=BAn talibancillo ma=
=C3=B1anero, am=C3=A9n de otros folletineros metidos a investigadores de=
 chichip=C3=A1n se est=C3=A1n haciendo de oro a costa de hurgar en la he=
rida fresca del 11M. Que les aproveche
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5806">
			<div class=3D"comment-number">597</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D69' rel=3D=
'external nofollow'>Desiertos Lejanos &raquo; Blog Archive &raquo; El en=
igm=C3=A1tico tablero de ajedrez de Luis del Pino (II)</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5806" title=3D""=
>Octubre 26th, 2006 at 22:02</a> </small>

			<p>[&#8230;] Tal y como se indic=C3=B3 en la primera parte de esta se=
rie y seg=C3=BAn el Auto de Procesamiento, &#8220;el d=C3=ADa y el mes e=
n el que se producir=C3=ADan los atentados del 11-M (qued=C3=B3 establec=
ido) cinco meses antes de que se produjeran&#8221;. Es decir, antes de q=
ue se fijara la fecha para las comicios. Pero hay adem=C3=A1s otra circu=
nstancia que puede cuestionar el eventual fin electoralista: la continui=
dad delictiva. [&#8230;]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-7231">
			<div class=3D"comment-number">598</div>
			<cite><a href=3D'http://www.alxhost.com/casino-video-poker.html' rel=3D=
'external nofollow'>online casino double double bonus video poker</a></c=
ite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-7231" title=3D""=
>Noviembre 30th, 2006 at 10:53</a> </small>

			<p><strong>online casino video poker payout &#8230;</strong></p>
<p>Look online casino double double bonus video poker  &#8230;
</p>

		</li>

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	=

	</ol>

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<label for=3D"author"><small>Nombre (requerido)</small></label></p>

<p><input type=3D"text" name=3D"email" id=3D"email" value=3D"A@a.com" si=
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<label for=3D"email"><small>Email (no ser=E1 publicado) (required)</smal=
l></label></p>

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<label for=3D"url"><small>Sitio web</small></label></p>


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ot;&gt; &lt;acronym title=3D&quot;&quot;&gt; &lt;b&gt; &lt;blockquote ci=
te=3D&quot;&quot;&gt; &lt;code&gt; &lt;em&gt; &lt;i&gt; &lt;strike&gt; &=
lt;strong&gt; </small></p>-->

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"comment" id=3D"comment" cols=3D"100%" rows=3D"10" tabindex=3D"4"></text=
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idth=3D"88" height=3D"31" alt=3D"Creative Commons License" style=3D"bord=
er:none" /></a><br />
Excepto <a class=3D"subfoot" href=3D"/policies#license">indicaci=C3=B3n =
en contrario</a>, el contenido de esta Web =

est=C3=A1 protegido por una licencia de <a rel=3D"license" href=3D"http:=
//creativecommons.org/licenses/by/2.5/" class=3D"subfoot">Creative Commo=
ns</a><br /> 	=

	</p>
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/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
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margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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AAAAAAAAAAAAAgMQAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD/
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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABKAAAgigCIICKCCUEoIBQQEQQEUEGaCAUEBKDGkHPQr
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cy5sZW5ndGhdID0gCm5ldyBlZEJ1dHRvbignZWRfc3Ryb25nJwosJ25lZ3JpdGEn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//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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