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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; La hipocres=C3=
=ADa de El Mundo</title>
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<div id=3D"header">
	<div id=3D"headerimg">
		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
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		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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os.com/blog/?p=3D64">El enigm=C3=A1tico tablero de ajedrez de Luis del P=
ino (I)</a></div>
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/blog/?p=3D68">Acusar sin pruebas: El turno de Santano</a> &raquo;</div>=

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		<div class=3D"post">
			<h2 id=3D"post-67"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D67" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: La hipocres=C3=ADa de E=
l Mundo">La hipocres=C3=ADa de El Mundo</a></h2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<p>Son horas bajas. Despu=C3=A9s de la conmoci=C3=B3n que el auto de=
l juez Garz=C3=B3n ha supuesto para su estrategia, recomponen la figura =
y dedican la edici=C3=B3n de hoy, 1 de octubre de 2006, a defender la in=
ocencia de los peritos imputados.</p>
<p>Abren en portada con una sentencia lapidaria del secretario general d=
e la<a href=3D"http://www.cepolicia.com/"> Conferencia Espa=C3=B1ola de =
Polic=C3=ADa(CEP)</a>, sindicato que ha asumido la defensa de los tres p=
eritos:</p>
<p><a href=3D"http://kickjor.blogspot.com/2006/10/al-polica-que-discrepa=
-sobre-el-11-m.html">&#8216;Al polic=C3=ADa que discrepa sobre el 11-M l=
e cae una campa=C3=B1a de desprestigio&#8217;</a></p>
<p>Sigue con otro art=C3=ADculo en el que:</p>
<p><a href=3D"http://kickjor.blogspot.com/2006/10/expertos-juristas-desc=
artan-que-los.html">Expertos juristas descartan que los peritos hayan de=
linquido</a></p>
<p>Los <em>expertos juristas</em>, eso s=C3=AD, son an=C3=B3nimos.</p>
<p>Pero lo que realmente me sorprende e indigna es la hipocres=C3=ADa qu=
e derrochan por arrobas en el editorial. En =C3=A9l se acusa a los =E2=80=
=9Cdiarios gubernamentales=E2=80=9D de llevar a cabo =E2=80=9Cun vergonz=
oso linchamiento medi=C3=A1tico=E2=80=9D de los peritos imputados.</p>
<p><a id=3D"more-67"></a></p>
<p>El mundo (sin may=C3=BAsculas) al rev=C3=A9s.</p>
<p>Recordemos que estos son los primeros funcionarios policiales imputad=
os en relaci=C3=B3n con los sucesos del 11-M y que, contra todo pronosti=
co, lo son de la parte conspiracionista. =C2=A1Con lo que han trabajado =
para conseguir justamente lo contrario! =C2=A1Qu=C3=A9 sorpresas esconde=
 el destino, pensar=C3=A1 el Sr. PJ Ram=C3=ADrez!</p>
<p>Ellos que se han pasado los dos =C3=BAltimos a=C3=B1os sembrando duda=
s sobre la honorabilidad y la honradez de innumerables funcionarios poli=
ciales sobre los que s=C3=B3lo reca=C3=ADa el dedo inquisidor del =E2=80=
=9Cperiodista de investigaci=C3=B3n=E2=80=9D de turno; ellos que no han =
tenido empacho en acusarles de mentir y de ocultar o falsificar pruebas =
e informes; ellos que no han dudado en revelar la identidad de testigos =
y polic=C3=ADas sin medir el da=C3=B1o que esto supondr=C3=ADa para los =
interesados, salen ahora rasg=C3=A1ndose las vestiduras porque los medio=
s cargan las tintas contra los tres peritos <strong>imputados</strong>.<=
/p>
<p>Empezando por el final y de forma no exhaustiva por no agotar la paci=
encia de los lectores: </p>
<p>=C2=A1C=C3=B3mo le hubiera gustado al agente Campillo y al confidente=
 Lavandera que El Mundo hubiera hecho gala del exquisito respeto que aho=
ra reclama y no hubiera revelado sus identidades poni=C3=A9ndoles en el =
ojo del hurac=C3=A1n de la noche a la ma=C3=B1ana!. Sin tan indigno comp=
ortamiento en aras de un mal entendido =E2=80=9Cperiodismo de investigac=
i=C3=B3n=E2=80=9D la ex mujer del Sr. Lavandera tal vez seguir=C3=ADa vi=
va.</p>
<p>O al general Laguna, a quien <a href=3D"http://kickjor.blogspot.com/2=
004/10/los-agujeros-negros-del-11-mv.html">El Mundo acus=C3=B3</a>, cuan=
do era m=C3=A1ximo responsable de la Guardia Civil asturiana, de haber o=
cultado al entonces jefe de la Comandancia de Oviedo, Fernando Aldea, el=
 informe de la UCO que implicaba a Toro en la venta de dinamita a los ma=
rroqu=C3=ADes.</p>
<blockquote><p>El 27 de febrero de 2003, se produce una nota informativa=
 de la UCO dirigida a la Zona de Asturias en relaci=C3=B3n con el caso. =
Ni el capit=C3=A1n Marful ni los jefes de las dos comandancias, Barinaga=
 y Aldea, se enteran de su contenido, ya que el coronel Pedro Laguna, el=
 jefe de la Zona, la guarda en un caj=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Esta patra=C3=B1a fue desmentida por el Sr. Aldea ante la <a href=3D"=
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_013.PDF">Comisi=
=C3=B3n de Investigaci=C3=B3n </a>, (P=C3=A1gina 12) del 11-M pero no se=
 dignaron a publicar rectificaci=C3=B3n alguna. El honor de un Guardia C=
ivil no vale una tirada de El Mundo.</p>
<p>No s=C3=B3lo no rectificaron, con fecha 28/08/05 publicaron un art=C3=
=ADculo titulado <a href=3D"http://www.elmundo.es/papel/2005/08/28/espan=
a/1852537.html">Los otros traslados</a> (=E2=82=AC) en el que vuelven a =
acusar al general Laguna de lo mismo:</p>
<blockquote><p>=E2=80=9CEl ascenso se produjo pese a que Laguna rest=C3=B3=
 importancia a las investigaciones en torno a Antonio Toro y Emilio Su=C3=
=A1rez Trashorras, contra el criterio de sus subordinados. Adem=C3=A1s, =
ocult=C3=B3 al entonces jefe de la Comandancia de Oviedo, Fernando Aldea=
, el informe de la UCO que implicaba a Toro en la venta de dinamita a lo=
s marroqu=C3=ADes.</p>
<p>Laguna no comunic=C3=B3 a sus subordinados el contenido del informe p=
ese a que sab=C3=ADa que el capit=C3=A1n Marful estaba investigando la t=
rama de la dinamita.</p></blockquote>
<p>=C2=BFY qu=C3=A9 vamos a decir del jefe de los Tedax, Sr. S=C3=A1nche=
z Manzano? La campa=C3=B1a que contra =C3=A9l ha llevado el Sr. Ram=C3=AD=
rez todos estos meses ha sido brutal y, record=C3=A9moslo, el Sr. S=C3=A1=
nchez Manzano <strong>no est=C3=A1 imputado por delito alguno</strong>. =
</p>
<p>Le han acusado de mentir en sede parlamentaria, de ocultar informes a=
l juez, de manipularlos y falsificarlos, de llevarse las pruebas a su ca=
sa.</p>
<p>Su via crucis comenz=C3=B3 cuando apareci=C3=B3 en la <a href=3D"http=
://kickjor.blogspot.com/2004/06/carmen-toro-tena-un-telfono-con-un.html"=
>portada de El Mundo</a> (=E2=82=AC) relacionado con la trama asturiana =
de explosivos porque, a decir del Sr. Garc=C3=ADa Abadillo, sus <strong>=
dos apellidos</strong> aparec=C3=ADan en la agenda de Carmen Toro, espos=
a de Emilio Su=C3=A1rez Trashorras. </p>
<p>Estas acusaciones son falsas pero no han sido desmentidas nunca, aunq=
ue Garc=C3=ADa Abadillo no tuvo m=C3=A1s remedio que reconocer p=C3=BAbl=
icamente que la rese=C3=B1a de la agenda no dec=C3=ADa =E2=80=9CS=C3=A1n=
chez Manzano=E2=80=9D sino =E2=80=9CManzano=E2=80=9D a secas.</p>
<p>Hemos tenido que esperar al proceso de beatificaci=C3=B3n del Sr. Tra=
shorras emprendido por El Mundo hace pocas fechas, para tener confirmaci=
=C3=B3n de los padres del futuro santo de lo que ya sab=C3=ADamos: el n=C3=
=BAmero de tel=C3=A9fono les fue facilitado por un funcionario de la UCI=
E por si recordaban algo que fuera de inter=C3=A9s.</p>
<p>Estos son los que ahora vienen dando clases de =C3=A9tica period=C3=AD=
stica, denunciando linchamientos y caza de brujas.</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D12" title=3D"Ve=
r todas las entradas en Autores Conspiracionistas" rel=3D"category tag">=
Autores Conspiracionistas</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.c=
om/blog/?cat=3D15" title=3D"Ver todas las entradas en Pedro J. Ram=C3=AD=
rez" rel=3D"category tag">Pedro J. Ram=C3=ADrez</a>,  <a href=3D"http://=
www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D23" title=3D"Ver todas las entradas=
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>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D30" title=3D"=
Ver todas las entradas en C. Garc=C3=ADa Abadillo" rel=3D"category tag">=
C. Garc=C3=ADa Abadillo</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 1 Octubre 2006 a las 15:39						y est=C3=A1 archivado bajo <a h=
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					</small>
				</p>
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			</div>
		</div>
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	<h3 id=3D"comments">341 Comentarios a &#8220;La hipocres=C3=ADa de El M=
undo&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5089">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5089" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 16:39</a> </small>

			<p>=C2=A1Bravo! M=C3=A1s alto (si al subdelegado del Gobierno en Sevi=
lla no le importa) se podr=C3=A1 decir, pero m=C3=A1s claro es imposible=
.<br />
(Y lo has hecho sin tergiversar, sin recortar frases, sin &#8220;oportun=
os&#8221; puntos suspensivos que ocultan lo que, precisamente, cambia el=
 significado de una noticia&#8230; O sea, sin mentir)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5091">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5091" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 17:40</a> </small>

			<p>Y sin usar el pronombre &#8220;algunos&#8221;, que tan de moda est=
=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5092">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5092" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 17:43</a> </small>

			<p>Es que las insinuaciones las lanza El Mundo y Cero07 se ha limitad=
o a recoger la lista de esas insinuaciones para mostr=C3=A1rselas a los =
que ahora jalean la (pat=C3=A9tica) estragegia de victimismo de El Mundo=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5093">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite><a href=3D'http://ejemplosliberales.blogspot.com/' rel=3D'exter=
nal nofollow'>Jes=C3=BAs</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5093" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 18:03</a> </small>

			<p>La estrategia del mundo ha quedado clara desde hace ya un tiempo, =
supongo que es su af=C3=A1n de venganza el que le lleva a cometer imprud=
encias de este tipo que como bien apuntas exceden cualquier =C3=A9tica p=
eriod=C3=ADstica.<br />
Ahora victimas y ayer verdugos, si es que tiene hasta gracia si no fuera=
 por los seres humanos a los que implican.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5094">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5094" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 18:43</a> </small>

			<p>Seamos sinceros =C2=BFA alguien le sorprende que . a estas alturas=
 de la pel=C3=ADcula, empiecen a aparecer pruebas ama=C3=B1adas?</p>
<p>Tambi=C3=A9n es cierto que no las esperaba tan burdas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5096">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>Darth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5096" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 21:00</a> </small>

			<p>Que se vaya preparando ese <strong>sinverg=C3=BCenza</strong> de P=
edro Jota porque no tardar=C3=A1 en aparecer su talonario detr=C3=A1s de=
 la manipulaci=C3=B3n de esos peritos, como estuvo detr=C3=A1s de Amedo =
y detr=C3=A1s de Trashorras. Ya va siendo hora de ponerlo donde merece. =
=C3=89l, que cre=C3=ADa que podr=C3=ADa tumbar al gobierno con sus manej=
os, es el cazador cazado. Como dice la canci=C3=B3n de Pedro Navaja: =E2=
=99=AA <em>La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, ay Dios&#82=
30;</em> =E2=99=AA =E2=99=AA
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5097">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5097" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>Es algo tan palmario que me cuesta creer que haya quien digiere es=
a manera de hacer periodismo sin sufrir arcadas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5100">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5100" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 23:13</a> </small>

			<p>Pues yo sigo estando sorprendido. Y espero que no haya nada m=C3=A1=
s que un perito obsesionado detr=C3=A1s de todo esto. Por el bien de tod=
os.</p>
<p>Un comentario general a todos y a nadie en particular: Yo pedir=C3=AD=
a que intentemos no caer en la trampa conspiracionista que tanto critica=
mos:  especular qui=C3=A9n est=C3=A1 detr=C3=A1s de esto, hacer c=C3=A1b=
alas con posibles culpables, por m=C3=A1s que los diarios lo hagan. Reno=
vemos nuestra confianza en que el Estado de Derecho llegar=C3=A1 al fond=
o del asunto.</p>
<p>Como alguien comentaba, el Estado de Derecho no garantiza que no haya=
 errores ni manipulaciones, pero nos da una confianza razonable de que s=
aldr=C3=A1n a la luz y ser=C3=A1n castigados. Mientras tanto, mantengamo=
s el mismo nivel de seriedad y escepticismo que hemos mantenido hasta ah=
ora.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5101">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>Insignificante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5101" title=3D""=
>Octubre 1st, 2006 at 23:26</a> </small>

			<p>Llevaba un tiempo pensando que PJ iba a terminar hundi=C3=A9ndose =
tras la larga serie de desprop=C3=B3sitos en relaci=C3=B3n con el 11-M (=
orquesta mondrag=C3=B3n, relojes casio, gr=C3=A1ficas bilba=C3=ADnas, el=
 chino, la mochila, etc.). El cr=C3=A9dito que conceden los lectores a u=
n medio, pensaba, debe tener un l=C3=ADmite. Y PJ estaba abusando formid=
ablemente de su cr=C3=A9dito. </p>
<p>Lo de Trashorras me pareci=C3=B3 el golpe definitivo: me convenc=C3=AD=
 que PJ hab=C3=ADa tocado fondo: la gente que en aquel momento a=C3=BAn =
le daba cierta credibilidad ten=C3=ADa que darse cuenta de la verdadera =
catadura moral de este periodista. Estaba equivocado. Me sorprendi=C3=B3=
 sobre todo que a los pocos d=C3=ADas el asunto era agua pasada. Se olvi=
da r=C3=A1pido en este pa=C3=ADs.</p>
<p>Cuando le=C3=AD lo del =C3=A1cido b=C3=B3rico, la falsificaci=C3=B3n =
de los peritos y, finalmente, la acusaci=C3=B3n a Garz=C3=B3n de manipul=
ador, PJ consigui=C3=B3 sorprenderme otra vez. Ahora s=C3=AD que se hab=C3=
=ADa superado, y mira que hab=C3=ADa puesto el list=C3=B3n muy alto (o, =
mejor dicho, muy bajo). Despu=C3=A9s de esto era pr=C3=A1cticamente impo=
sible que le quedase alg=C3=BAn lector con un m=C3=ADnimo sentido cr=C3=AD=
tico. </p>
<p>De nuevo estaba equivocado.</p>
<p>Hoy he hablado con algunos amigos de derechas; he escuchado ciertas e=
misoras de radio; he visto a algunas personas que ven=C3=ADan de la mani=
festaci=C3=B3n de la AVT, con sus pegatinas contra la &#8220;rendici=C3=B3=
n&#8221; y a favor de la &#8220;verdad&#8221;. He empezado a asumir que =
PJ va a salir indemne de todo esto: hay una parte de la poblaci=C3=B3n q=
ue nunca pondr=C3=A1 en duda lo que publique El Mundo, que seguir=C3=A1 =
creyendo de forma acr=C3=ADtica todo lo que le digan desde determinados =
p=C3=BAlpitos medi=C3=A1ticos, y que encima acusar=C3=A1 al resto de los=
 espa=C3=B1oles de comulgar con las &#8220;ruedas de molino&#8221; de la=
 &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;. Esta gente se tragar=C3=A1 la pr=C3=
=B3xima bomba de PJ de la misma forma que se han tragado las anteriores.=
 Tic, tac, tic tac (prol=C3=B3nguese hasta 2008).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5102">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5102" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 1:39</a> </small>

			<p>Insignificante:</p>
<p>Creo que s=C3=AD, que habr=C3=A1 un sector significativo de la poblac=
i=C3=B3n dispuesto a comulgar con ruedas de molino. Pero conf=C3=ADo en =
que habr=C3=A1 mucha gente que no lo har=C3=A1. Es para ellos para los q=
ue escribimos, para los que tienen criterio propio. Son m=C3=A1s de los =
que usted cree, me parece. O eso quiero creer.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5103">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite><a href=3D'http://cagoenlapus2.spaces.msn.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>F=C3=A9tido</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5103" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 1:57</a> </small>

			<p>[Editado por moderaci=C3=B3n: F=C3=A9tido: por favor modere su len=
guaje]</p>
<p>Es mi propuesta para himno de los peones negros de Luis del Pino.</p>=

<p>No es que quieras creerlo, Luis; es que es as=C3=AD. Hay mucho hoolig=
an, pero no somos idiotas. Ya han saltado por el precipicio de la loca h=
uida hacia adelante del 11-M. Como en el correcaminos, solo falta la nub=
e de polvo y el estruendo sordo del batacazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5106">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5106" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 11:39</a> </small>

			<p>Al mundo y a PJ le va a pasar como la burbuja inmobiliaria: que al=
 final va a petar por alg=C3=BAn lado, de momento ya han ido demasiado l=
ejos y la justicia empieza a moverse..<br />
Arean, yo nunca pens=C3=A9 que esos peritos estuvieran en alguna trama, =
simplemente que eran idiotas o que eran nuevos,  o en practicas, por la =
memez del acido borico, pero ahora no tengo mas remedio que pensar que, =
mira por donde, si que puede haber conspiraciones a veces. Si ves huella=
s de pezu=C3=B1as en el campo ser=C3=A1 posiblemente un caballo, pero si=
 ves de lejos que tienen rayas, o es una cebra o un caballo pintado, amb=
as cosas igual de probables, habr=C3=A1 que acercarse mas&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5107">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>pacoes</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5107" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 11:44</a> </small>

			<p>Excelente art=C3=ADculo,</p>
<p>No obstante el descr=C3=A9dito, hay que contar con la posibilidad de =
que alg=C3=BAn <em>&#8216;error&#8217;</em> (que puede ocurrir, no nos h=
agamos ilusiones) equivalente por la parte judicial o policial le har=C3=
=A1 resurgir cuan ave f=C3=A9nix flam=C3=ADgera, adem=C3=A1s, para regoc=
ijo de su (ya me gustar=C3=ADa que menos) mermada parroquia.</p>
<p>PJ y el mundo como colectivo tiene una habilidad m=C3=A1gica para con=
seguir que sus creyentes seguidores sean inmunes a cualquier evidencia n=
egativa que se les presente. Cualquier gobernante sue=C3=B1a con tener  =
una parroquia con esas caracter=C3=ADsticas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5108">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5108" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 12:00</a> </small>

			<blockquote><p>Un comentario general a todos y a nadie en particular:=
 Yo pedir=C3=ADa que intentemos no caer en la trampa conspiracionista qu=
e tanto criticamos: especular qui=C3=A9n est=C3=A1 detr=C3=A1s de esto, =
hacer c=C3=A1balas con posibles culpables, por m=C3=A1s que los diarios =
lo hagan. Renovemos nuestra confianza en que el Estado de Derecho llegar=
=C3=A1 al fondo del asunto.</p></blockquote>
<p>Hombre, Luis, El Mundo y no otro diario ha publicado, tras retenerlo =
m=C3=A1s de dos meses, lo que parece ser un borrador haci=C3=A9ndolo pas=
ar por un informe oficial. No se puede afirmar que haya pagado por ello,=
 pero desde luego, si no est=C3=A1 detr=C3=A1s, esta <b>delante</b>; no =
s=C3=A9 qu=C3=A9 es m=C3=A1s grave.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5109">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5109" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 12:12</a> </small>

			<p>Es que las declaraciones de D=C3=ADaz de Mera cuando hablaba de la=
 existencia de un   informe perdido no dejan lugar a dudas, en mi humild=
e opini=C3=B3n,  de que el asunto fue planeado con premeditaci=C3=B3n y =
alevos=C3=ADa </p>
<blockquote><p>Es un informe encargado por el (ex) comisario general de =
Informaci=C3=B3n, es un informe elaborado por la UCI, es un informe ocul=
tado al juez Del Olmo (&#8230;). Pero le voy a decir algo m=C3=A1s, este=
 informe tiene autores, un autor y una autora, y ese informe ha tenido q=
ue ser encargado por alguien, no creo que el comisario general motu prop=
io haya encargado ese informe. As=C3=AD es que lo m=C3=A1s razonable, en=
 t=C3=A9rminos de conclusi=C3=B3n, es que los contenidos de ese informe =
no eran los esperados, o mejor dicho, a ver si lo explico&#8230;(&#8230;=
) los deseados.</p>
<p>Las personas a las que se les encarg=C3=B3 esto decidieron hacer =C3=A9=
ticamente un informe real y no aceptaron, sin ninguna duda, la orientaci=
=C3=B3n previa, la posible resultante final. Por eso ha desaparecido ese=
 informe, por eso, se=C3=B1or Rubalcaba, no existe ese informe. Pero, cl=
aro, este informe no se ha escrito a boli, este informe seguramente est=C3=
=A1 en alg=C3=BAn ordenador&#8230;
</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5110">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5110" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 12:26</a> </small>

			<p>Yo esperar=C3=ADa a que se juzgue a los peritos, si se llega al ex=
tremo. Ya se que la tentaci=C3=B3n de devolver a El Mundo toda la bazofi=
a que ha soltado es grande, pero me parece demasiado perfecta la forma e=
n que han cambiado las tornas con este asunto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5111">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5111" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 12:53</a> </small>

			<p>Urodonal: En efecto lo que dice D=C3=ADaz de Mera suena muy pareci=
do al informe de marras y el &#8220;timing&#8221; es demasiado perfecto,=
 pero habr=C3=A1 que esperar. Estoy de acuerdo con Flashman. Si hay algo=
, Garz=C3=B3n no soltar=C3=A1 la presa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5112">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5112" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 15:25</a> </small>

			<p>Gracias a todos los que han elogiado el art=C3=ADculo.</p>
<p>Sin entrar en conspiraciones, hay un hecho claro e irrefutable: a par=
tir del 11 de julio de este a=C3=B1o, fecha en la que los peritos decide=
n imprimir, firmar con fecha de 21 de marzo de 2005 y entregar a su nuev=
o jefe el <em>nuevo informe</em>, =C3=A9ste comienza un periplo desconoc=
ido que termina en la portada de El Mundo del 21 de septiembre pasado.</=
p>
<p>De este hecho se desprende otro igual de innegable: s=C3=B3lo los per=
itos o alguno de ellos pudieron ponerlo en circulaci=C3=B3n junto a la c=
opia del Registro de Muestras, aunque no sabemos a trav=C3=A9s de qu=C3=A9=
 canales.</p>
<p>Entrando ya en el terreno de la especulaci=C3=B3n, las reiteradas dec=
laraciones del Sr. D=C3=ADaz de Mera insistiendo en la existencia de un =
informe en el que se establec=C3=ADa la relaci=C3=B3n entre ETA y los is=
lamistas, junto a las iniciativas parlamentarias populares a que dichas =
denuncias dieron lugar, es l=C3=B3gico den que pensar a m=C3=A1s de uno.=
</p>
<p>Imaginad esta misma historia, pero al rev=C3=A9s, en manos de Garc=C3=
=ADa Abadillo o Luis del Pino.</p>
<p>PD. Tal vez, en vez de este art=C3=ADculo sobre la hipocres=C3=ADa de=
 El Mundo ahora que le vienen mal dadas, deb=C3=ADa haber publicado la c=
ronolog=C3=ADa que colgue en el foro con el t=C3=ADtulo de <a href=3D"ht=
tp://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=3D64&#038;p=3D12 rel=3D"=
nofollow" rel=3D"nofollow">D=C3=ADaz Mera, el PP, la COPE y El Mundo</a>=
 (#227). Tiene m=C3=A1s morbo, jeje.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5113">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5113" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 15:40</a> </small>

			<p>No ser=C3=ADa mala idea, Cero07.</p>
<p>Adem=C3=A1s el show va a continuar. Un ladr=C3=B3n que se precie, ant=
es de entrar a robar, se asegura de que va a poder salir. Ya hoy Garc=C3=
=ADa-Abadillo empieza a hablarnos del &#8220;diario de a bordo&#8221; de=
 Escribano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5114">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite>rotops</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5114" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 15:44</a> </small>

			<p>=C2=BFAlguien sabe si cierto el rumor de que El Mundo, la COPE y e=
l PP -delegando plenos poderes en Zaplana- est=C3=A1n investigando si a =
Manolete lo mat=C3=B3 el toro Islero, afiliado a la saz=C3=B3n al PSOE, =
por decisi=C3=B3n tomada en un congreso clandestino de este partido? Par=
ece que ya disponen de pruebas contundentes sobre esta conspiraci=C3=B3n=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5115">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5115" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 15:57</a> </small>

			<p>Lejianeutra #19</p>
<p>De momento sigo recopilando fechas y datos. Veremos hasta d=C3=B3nde =
da de s=C3=AD el <strong><em>culebr=C3=B3n b=C3=B3rico</em></strong>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5116">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5116" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:04</a> </small>

			<p>Y lo que te rondar=C3=A9, Rotops&#8230; Lo de 24 es impagable. Los=
 peones dicen que los paralelismos entre tal programa (presidente malvad=
o intenta asesinar a agente bueno Bauer) y lo del 11-M son terror=C3=ADf=
icos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5117">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5117" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:25</a> </small>

			<p>Una curiosidad, =C2=BFpor qu=C3=A9 no firm=C3=A1is los art=C3=ADcu=
los?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5118">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5118" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:34</a> </small>

			<p>Los art=C3=ADculos est=C3=A1n firmados. Las FAQs no, porque son de=
 todo el Colectivo. Tampoco los anuncios, etc.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5119">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5119" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:35</a> </small>

			<p>JJ #23</p>
<p>=C2=BFTe refieres a firmar con nombre y apellidos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5120">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5120" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:37</a> </small>

			<blockquote><p>JJ #23</p>
<p>=C2=BFTe refieres a firmar con nombre y apellidos? </p></blockquote>
<p>No, no, s=C3=B3lo para saber a qui=C3=A9n de vosotros hay que hacerle=
 la pelota <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/=
images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' /> .</p>
<blockquote><p>
Luis F. Arean Says:<br />
Octubre 2nd, 2006 at 16:34</p>
<p>Los art=C3=ADculos est=C3=A1n firmados. Las FAQs no, porque son de to=
do el Colectivo. Tampoco los anuncios, etc. </p></blockquote>
<p>Lo siento, no he visto en qu=C3=A9 parte se firman.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5121">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite>JJ</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5121" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:39</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, ya he visto que en la p=C3=A1gina principal sale el f=
irmante. Pero es que yo accedo a trav=C3=A9s del RSS directamente a la p=
=C3=A1gina del art=C3=ADculo, y en ella creo que no sale el autor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5122">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5122" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 16:46</a> </small>

			<p>JJ #27</p>
<p>Eso s=C3=AD, a mi firma le sobra un cero (Cero07). Un peque=C3=B1o er=
ror que alg=C3=BAn d=C3=ADa subsanaremos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5123">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5123" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 17:06</a> </small>

			<p>No pasa nada, JJ.</p>
<p>Cero: creo que he editado tu nombre, a ver si funciona.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5124">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5124" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 17:11</a> </small>

			<p>Tiene usted raz=C3=B3n se=C3=B1or Arean , nada de especulaciones s=
in pruebas (joder! si yo mismo se lo he dicho a alg=C3=BAn comentarista)=
 .
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5125">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5125" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Sinceramente, aunque lo de Garz=C3=B3n suponga por el momento un t=
anto para los &#8220;anticonspiracionistas&#8221; (por poner etiquetas d=
e andar por casa) yo no estoy tranquilo. Han llegado a tal extremo (El M=
undo lleva tres d=C3=ADas seguidos hablando de prevaricaci=C3=B3n y eso =
es muy fuerte) que no les queda m=C3=A1s que lanzarse a por todas. No s=C3=
=A9 qu=C3=A9 poder real tendr=C3=A1n en los ambientes judiciales PJ y co=
mpa=C3=B1=C3=ADa, pero con el nivel de politizaci=C3=B3n, de cornetines =
movilizando a la tropa, y con la cantidad de acciones judiciales cruzada=
s, no se puede descartar que a alg=C3=BAn juez &#8220;amigo&#8221; se le=
 vaya la mano por el lado b=C3=B3rico y tengamos un aut=C3=A9ntico pande=
monium de resoluciones contrapuestas y guerras gremiales en la curia.<br=
 />
La verdad es que soy pesimista. Espero equivocarme.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5126">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5126" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>Rasmo:</p>
<p>Yo tambi=C3=A9n estoy inquieto. PJ Ram=C3=ADrez es una fiera herida. =
Al parecer s=C3=B3lo le queda la huida hacia adelante y morir matando. Y=
a veremos qu=C3=A9 sucede.</p>
<p>Editado: Tenga en cuenta, sin embargo, que la propia ira de PJ le pue=
de llevar a cometer errores que le desacrediten de forma m=C3=A1s o meno=
s definitiva. Lo dicho, ya veremos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5127">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5127" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>rotops #20</p>
<p>Aunque lo jocoso yo lo prefirero en el foro, no puedo dejar pasar est=
o, que ya fue respondido por un amigo m=C3=ADo en otro sitio:</p>
<blockquote><p>=C2=BFAlguien sabe si cierto el rumor de que El Mundo, la=
 COPE y el PP -delegando plenos poderes en Zaplana- est=C3=A1n investiga=
ndo si a Manolete lo mat=C3=B3 el toro Islero, afiliado a la saz=C3=B3n =
al PSOE, por decisi=C3=B3n tomada en un congreso clandestino de este par=
tido? Parece que ya disponen de pruebas contundentes sobre esta conspira=
ci=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Lo cierto es que la muerte de Manolete pertenece a la otra conspiraci=
=C3=B3n, la del 11-S. El toro Islero fue entrenado por la CIA. Piensa qu=
e Manolete era considerado un Califa (o sea, un malvado islamista) del t=
oreo y que perteneci=C3=B3 a la Cofrad=C3=ADa de Jes=C3=BAs Ca=C3=ADdo (=
ca=C3=ADdo, como el WTC, =C2=BFcoincidencia? yo creo que no)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5128">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5128" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 18:06</a> </small>

			<p>Ja, ja no sabia lo de 24, el agente Baue y el 11m !!!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5129">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5129" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 18:15</a> </small>

			<p>Rasmo #31</p>
<p>No creo que sea para tanto. Estoy con Manel quien comentaba el otro d=
=C3=ADa que a finales de semana tendremos ya otro &#8220;esc=C3=A1ndalo&=
#8221; en candelero.</p>
<p>El <strong><em>affair b=C3=B3rico</em></strong> seguir=C3=A1 su curso=
 y, qu=C3=A9 duda cabe, lo utilizar=C3=A1n si los vientos les son favora=
bles en los tribunales, pero los tiempos judiciales y los period=C3=ADst=
icos son incompatibles. Tienen que sacar nuevos temas si quieren mantene=
r la inciativa, seguir <em>socializando la duda</em> y vendiendo peri=C3=
=B3dicos.</p>
<p>PJ y Garc=C3=ADa Abadillo rebuscan ahora mismo en el congelador&#8230=
;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5130">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5130" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 19:34</a> </small>

			<p>#31<br />
Rasmo</p>
<p>Me temo que esa inquietud suya responde a que, en el fondo, no ve ust=
ed nada claro el numerito de Garz=C3=B3n. Sorprende que en este ambiente=
 de tan refinado esp=C3=ADritu cr=C3=ADtico, nadie haya hecho a=C3=BAn d=
e abogado del diablo, y se haya anticipado al m=C3=A1s que probable vuel=
co de esta mareada tortilla.</p>
<p>Rasmo, no se preocupe, esa sensaci=C3=B3n suya es como el =C3=A1cido =
b=C3=B3rico y los peritos: usted, a su manera, ha exteriorizado unos tem=
ores que, si no son reales, s=C3=B3lo se convertir=C3=A1n en una l=C3=AD=
nea m=C3=A1s del anecdotario de la conspiranoia; pero si lo son, =C2=A1a=
y, si lo son!. Como en aquel otro caso, ya hay quien ha descartado aqu=C3=
=AD la posibilidad metaf=C3=ADsica de v=C3=ADncular a Garz=C3=B3n con la=
 precipitaci=C3=B3n judicial (y aqu=C3=AD soy generoso). </p>
<p>=C2=A1Y todav=C3=ADa hay quien se escandaliza de que considere esto c=
omo un juego!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5131">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5131" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 20:34</a> </small>

			<p>bromalio#36</p>
<blockquote><p>=C2=A1Y todav=C3=ADa hay quien se escandaliza de que cons=
idere esto como un juego!</p></blockquote>
<p>A m=C3=AD, sin embargo, me tranquiliza. Es un indicio de lo poco que =
usted se lo cree. Es como cuando veo a destacados partidarios del cospir=
acionismo comentar cosas banales, que uno piensa &#8220;=C2=BFc=C3=B3mo =
est=C3=A1n de humor, en medio de un golpe de estado, y con gobierno rind=
i=C3=A9dose al terrorismo vasco, etc?&#8221; , ser=C3=A1 por lo mismo, p=
orque no se lo creen, pero juegan a que s=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5132">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5132" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 21:10</a> </small>

			<p>Y ahora aparece =C3=A9sto:<br />
<a href=3D"http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Audiencia/Nacional/i=
nvestiga/amenazas/muerte/juez/fiscal/11-M/csrcsrpor/20061002csrcsrnac_10=
/Tes/" rel=3D"nofollow"><br />
La Audiencia Nacional investiga amenazas de muerte contra el juez y la f=
iscal del 11-M.</a></p>
<p>Parece que hay a qui=C3=A9n le est=C3=A1n entrando las prisas&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5133">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5133" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 21:29</a> </small>

			<p>Sr. Bromalio. No, no creo que Garz=C3=B3n sea un prevaricador (sal=
vo prueba en contrario) y s=C3=AD, s=C3=AD creo que El Mundo, en el asun=
to del 11-M, se ha comportado de manera miserable. Pero el contenido de =
mis creencias nada dice sobre el modo en que he llegado a ellas: no son =
dogmas o axiomas aprior=C3=ADsticos. No las tengo porque me caiga bien Z=
apatero (<em>quod non</em>) o porque vote socialista (que tampoco es el =
caso). Est=C3=A1n sujetas a refutaci=C3=B3n si se ofrecen argumentos v=C3=
=A1lidos. El problema es que hasta ahora no los he encontrado.<br />
Mis &#8220;temores&#8221; no tienen por objeto lo que le pase o no le pa=
se a Garz=C3=B3n. No estoy personalmente vinculado a ning=C3=BAn resulta=
do material, en cuanto al fondo. Mi inquietud se debe a que la desmesura=
 y el esp=C3=ADritu de cruzada de que hacen gala determinadas personas a=
 las que llevo siguiendo a=C3=B1os (period=C3=ADsticamente hablando) cre=
e una disfunci=C3=B3n que impida al propio sistema, a los procesos, oper=
ar correctamente, repito, con independencia del resultado. Me da igual (=
m=C3=A1s o menos) ad=C3=B3nde vaya el coche, pero no quiero que ning=C3=BA=
n pasajero se cargue el motor porque no le gusta ir a la playa.<br />
Que usted se tome todo esto como un juego me parece una opci=C3=B3n pers=
onal perfectamente leg=C3=ADtima y creo que por sus mensajes queda claro=
 que es consecuente con ella. A m=C3=AD, en concreto, no me escandaliza =
en absoluto. Admita, no obstante, que otros podamos adoptar distintas ac=
titudes no menos v=C3=A1lidas que la suya, sin que ello sea reprobable. =
Para m=C3=AD, muchos de los aspectos relacionados con la situaci=C3=B3n =
pol=C3=ADtico-medi=C3=A1tica actual y, como caso especial, con el 11-M, =
son motivo de honda preocupaci=C3=B3n e impulsan (en mi caso concreto, r=
epito) una labor intelectual e incluso acad=C3=A9mica (no entrar=C3=A9 e=
n detalles) que me tomo bastante en serio, pese a sus modestas pretensio=
nes y, tal vez, parcos resultados. L=C3=B3gicamente, usted puede pensar =
que esto es rid=C3=ADculo (o no), pero las actitudes, a diferencia de lo=
s argumentos, no son rebatibles y poco a=C3=B1aden al fondo de la cuesti=
=C3=B3n.<br />
Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5134">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5134" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 21:33</a> </small>

			<p>aticus #37</p>
<p>Si ese convencimiento le ayuda a tranquilizarse, yo que me alegro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5135">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5135" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 21:48</a> </small>

			<p>Bromalio,<br />
yo no necesito tener ning=C3=BAn convencimiento para tranquilizarme. Par=
ece que quiere dar a entender que practico esa maniobra psicol=C3=B3gica=
 tan frecuente que consiste en elegir las creencias seg=C3=BAn alg=C3=BA=
n tipo de criterio funcional, en este caso analg=C3=A9sico. Mis convenci=
mientos no son posesiones a las que me aferro. En fin, no voy a entrar e=
n el juego&#8230; sea cual sea el que usted desee jugar. Si quiere argum=
entar o aducir o refutar tal o cual punto, encantado. S=C3=B3lo le sugie=
ro (y la frialdad del teclado no transmite la sincera amabilidad con la =
que quiero expresarlo) que no incida demasiado en la representaci=C3=B3n=
 del Gran Sabio que est=C3=A1 por encima de las menudencias del vulgo il=
etrado&#8230; Puede resultar innecesariamente enojoso. No quiero polemiz=
ar. No creo que usted lo necesite (o tal vez s=C3=AD, depender=C3=A1 de =
su juego). Yo tampoco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5136">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5136" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 21:59</a> </small>

			<p>Rasmo, esa frase de Bromalio era para m=C3=AD, no se preocupe.</p>=

<p>bromalio#40</p>
<blockquote><p>Si ese convencimiento le ayuda a tranquilizarse, yo que m=
e alegro.</p></blockquote>
<p> Pues ya somos dos. Este blog es maravilloso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5137">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5137" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:11</a> </small>

			<p>Sr.Rasmo</p>
<p>#39</p>
<p>&#8220;Mi inquietud se debe a que la desmesura y el esp=C3=ADritu de =
cruzada de que hacen gala determinadas personas a las que llevo siguiend=
o a=C3=B1os (period=C3=ADsticamente hablando) <strong>cree una disfunci=C3=
=B3n que impida al propio sistema, a los procesos, operar correctamente<=
/strong>, repito, con independencia del resultado&#8221;</p>
<p>#36</p>
<p>&#8220;pero con el nivel de politizaci=C3=B3n, de cornetines moviliza=
ndo a la tropa, y con la cantidad de acciones judiciales cruzadas, no se=
 puede descartar <strong>que a alg=C3=BAn juez =E2=80=9Camigo=E2=80=9D s=
e le vaya la mano por el lado b=C3=B3rico </strong>y tengamos un aut=C3=A9=
ntico pandemonium de resoluciones contrapuestas y guerras gremiales en l=
a curia&#8221;</p>
<p>=C2=BFNo se da cuenta de que su opini=C3=B3n es ex=C3=A1ctamente la m=
isma que la de aqu=C3=A9llos a los que critica?. Quiero decir ex=C3=A1ct=
amente, palabra por palabra. </p>
<p>En este punto en que los extremos se tocan, mi actitud l=C3=BAdica es=
 s=C3=ADmplemente m=C3=A1s optimista. Prefiero reir a llorar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5138">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5138" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:16</a> </small>

			<p>aticus #42</p>
<p>gracias por aclarar el malentendido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5139">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5139" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:23</a> </small>

			<p>Bromalio, Aticus y Rasmo:</p>
<p>Qu=C3=A9 gran intercambio. Gracias a los tres.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5140">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5140" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:29</a> </small>

			<p>Sr. Rasmo</p>
<p>Su indignaci=C3=B3n me resulta honesta. Ser=C3=A9 tambi=C3=A9n honest=
o con usted: mi papel, deliveradamente petulante y enojoso, me ayuda a j=
uzgar el grado de convencimiento previo de mi interlocutor. En su caso h=
e tocado hueso y no tengo problema en reconocerlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5141">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5141" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:40</a> </small>

			<p>l=C3=A9ase deliberadamente. Siento una extra=C3=B1a atracci=C3=B3n=
 por su versi=C3=B3n errada
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5142">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>blas</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5142" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 22:50</a> </small>

			<p>Imaginemos que el Secxretario de Garz=C3=B3n escribe un Auto de di=
cho Juez, y le pone fecha del d=C3=ADa en que escribe dicho Auto. Ese d=C3=
=ADa el Juez no firma porque no le han subido a la firma los papeles, o =
porque est=C3=A1 ausente. Firma al d=C3=ADa siguiente. No coincide la fe=
cha del auto con la fecha de la firma. El juez ha delinquido.</p>
<p>Esto seguro que la mayor=C3=ADa de Autos y sectencias se firman d=C3=AD=
as m=C3=A1s tarde a cuando consta en el documento. Y los alcaldes firman=
 varios d=C3=ADas despu=C3=A9s&#8230; =C2=A1 Que mont=C3=B3n de delitos =
se cometen todos los d=C3=ADas!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5143">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5143" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 23:41</a> </small>

			<p>Blas:</p>
<p>No: imaginemos que el secretario del juez le cuela al juez un papel d=
escartado hace un a=C3=B1o y medio por un juez jubilado como si fuera v=C3=
=A1lido, con un sello y falso estampado por el mismo secretario para la =
ocasi=C3=B3n. =C3=89se es el s=C3=ADmil correcto. Y me temo que s=C3=AD =
se tratar=C3=ADa de un delito.<br />
O usted no lee las noticias o hace como que no se entera de lo que lee, =
amigo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5144">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5144" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>L=C3=A9ase &#8220;con un sello falso&#8221;. Sorry.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5145">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5145" title=3D""=
>Octubre 2nd, 2006 at 23:46</a> </small>

			<p>El problema, con todo respeto, es que Blas nos repite como disco e=
l argumento inane de Luis del Pino (a veces ser=C3=ADa de agradecer que =
se les ocurrieran argumentos propios), sin darse cuenta de que ha habido=
 un documento entre ambos hechos, y que ese documento es el =C3=BAnico o=
ficial. Creo que era Amles la que dec=C3=ADa: imagine usted que yo hago =
una oferta a un cliente y se la presento a mi jefe. Mi jefe me dice que =
estoy loco, que con esa oferta perdemos dinero, corrige el margen y la p=
resenta al cliente. </p>
<p>Un a=C3=B1o y cinco meses despu=C3=A9s el cliente me pide la oferta p=
orque la ha extraviado, y yo imprimo MI versi=C3=B3n de la oferta y se l=
a entrego firmada, a sabiendas de que no era la oferta final.</p>
<p>Es de eso de lo que estamos hablando.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5147">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>Sionist</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5147" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 7:22</a> </small>

			<p>36# bromalio, =C2=BFjuego? en serio, los juegos son para entretene=
rse y divertirse. Esto sin embargo es algo muy serio, personalmente poca=
s veces me resulta algo simp=C3=A1tico todo esto. De todas formas si ust=
ed es feliz y esas cosas porque le regalan una pipa para hacer pompas de=
 jab=C3=B3n desde el Mundo cada ma=C3=B1ana, entonces haga lo que quiera=
. Yo por ejemplo no soy quien para cercenarle/robarle su infancia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5148">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>Sionist</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5148" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 7:37</a> </small>

			<p>bien, en mi anterior mensaje he ejemplificado m=C3=A1s o menos iro=
nicamente. Quiz=C3=A1s en esa iron=C3=ADa he incurrido en prejuicios (no=
 hacia el Mundo que ya vemos cada d=C3=ADa parte de su l=C3=ADnea editor=
ial, sino en la persona). De todas formas con su primer comentario banal=
, sea predeterminado o no, no crea que toca la fibra sensible o algo&#82=
30; a mi me la repatea mucho esas actitudes de ir probando a la gente o =
ir con intenci=C3=B3n de provocandola
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5149">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>Sionist</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5149" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 8:03</a> </small>

			<p>A ver si me aclaro lo que quiero expresar: sigo coincidiendo en qu=
e no quiero estropearle la infancia. Eso lo queria dejar claro. </p>
<p>Y no lo digo por querer quedar por encima de usted, porque seguro que=
 es una persona mucho m=C3=A1s v=C3=A1lida que yo e incluso muy capaz. L=
o que si puede reconocer bajo mi punto de vista, es que ha adoptado una =
posici=C3=B3n de principio a fin de patio de colegio. Juzgar a su interl=
ocutor dice usted, quiz=C3=A1s querr=C3=A1 de decir jugar con su inlocut=
or en el sentido peyorativo de la palabra. Porque realmente que, convenc=
imiento previo de que&#8230;=C2=BFde si esto es un juego?. Realmente no.=
</p>
<p>Ha sido honesto s=C3=AD, pero no =C3=A9tico. Yo me disculpo con usted=
 si le he ofendido (no es tirar la piedra y esconder la mano, sino habla=
r con sinceridad aunque pueda ofender) en alg=C3=BAn momento. &#8220;Ver=
si=C3=B3n errada&#8221; de Rasmo, =C3=A9l no quiere saltar desde el tram=
pol=C3=ADn a una piscina vac=C3=ADa; sin embargo usted parece que no le =
disgustar=C3=ADa hacerlo. Bien hagalo, supongo que no se quemar=C3=A1 ni=
 se har=C3=A1 da=C3=B1o f=C3=ADsico o material. Eso s=C3=AD de lo &#8220=
;otro&#8221; no puedo afirmar lo mismo.</p>
<p>Con respecto al tema del art=C3=ADculo, decir que si me escandaliza q=
ue el El Mundo no rectifique si erra en sus informaciones relacionadas c=
on acusaciones de alg=C3=BAn tipo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5150">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5150" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 8:13</a> </small>

			<p>Mod=C3=A9lico editorial hoy de ABC:</p>
<p><a href=3D"http://www.abc.es/20061003/opinion-editorial/verdad-justic=
ia_200610030243.html" rel=3D"nofollow">11-M: Verdad y Justicia</a></p>
<p>Qu=C3=A9 diferencia&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5151">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>Sionist</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5151" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 8:22</a> </small>

			<p>en el mensaje 52 quer=C3=ADa decir: &#8220;algo simp=C3=A1tico de =
todo esto&#8221;. M=C3=A1s el &#8220;de&#8221;. Ah=C3=AD un matiz releva=
nte equivocado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5152">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5152" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 10:20</a> </small>

			<p>Bromalio #46<br />
Gracias por su honestidad en este punto y disculpe el malentendido.<br /=
>
Debo admitir que, cuando usted afirma que mi opini=C3=B3n es exactamente=
 igual que la de aqu=C3=A9llos a quienes critico, est=C3=A1 planteando u=
no de los principales problemas que se suscitan en toda discusi=C3=B3n y=
 que, lo digo en serio, me tiene intelectualmente obsesionado desde hace=
 un par de a=C3=B1os. Es un hecho comprobado que cuando surgen conflicto=
s enconados y, por simplificar, se forman &#8220;bandos&#8221; (no consi=
dero que =C3=A9ste sea mi caso, lo digo &#8220;for the sake of the argum=
ent&#8221;), los unos y los otros acaban acus=C3=A1ndose mutuamente de l=
os mismos hechos. Todos tendemos m=C3=A1s o menos a creer que los dem=C3=
=A1s incurren en sesgos y parcialidades de las que nosotros estamos exen=
tos (en la psicolog=C3=ADa social anglosajona lo llaman &#8220;the bias =
blind spot&#8221;) y tiene obivos referentes ya en la biblia [recuerdese=
 al fariseo: &#8220;=C2=A1Oh Dios!, yo te doy gracias de que no soy como=
 los dem=C3=A1s hombres, que son ladrones, injustos, ad=C3=BAlteros; ni =
tampoco como ese publicano&#8221; (Lucas, 18:11)]. Ahora bien, el proble=
ma es =C2=BFc=C3=B3mo salir de esa indefinici=C3=B3n? Aunque las prefere=
ncias, opiniones y actitudes personales no est=C3=A9n sujetas a un juici=
o irrebatible, debe haber alguna manera de someterlas a una discusi=C3=B3=
n racional. Cuando los armenios acusan a los turcos de cometer un genoci=
dio y falsear la historia y los turcos acusan a los armenios de masacrar=
 turcos y falsear la historia&#8230; debe haber alguna manera de acercar=
se a algo parecido a un bosquejo de &#8220;verdad&#8221;, por compleja q=
ue =C3=A9sta sea. Una manera de salir del atolladero ser=C3=ADa sugerir =
alg=C3=BAn criterio del tipo: &#8220;si tus opiniones son internamente c=
ontradictorias o tienen consecuencias l=C3=B3gicas que t=C3=BA mismo no =
desear=C3=ADas&#8221;, existe un principio de duda razonable acerca de d=
ichas opiniones.<br />
Naturalmente, cuando yo expreso mi opini=C3=B3n sobre Garz=C3=B3n, otros=
 jueces y el mundo (mundial) doy el resultado final del proceso l=C3=B3g=
ico y parece razonable su objeci=C3=B3n. Lo que intento decir es que, si=
 los peones o quien lo desee presenta argumentos s=C3=B3lidos para soste=
ner sus posturas, yo no dudar=C3=A9 en abandonar las m=C3=ADas. Lo crea =
o no, soy de esas personas que se dejan convencer. Yo he salido de discu=
siones intensas pensando de una manera muy distinta, sobre temas importa=
ntes, s=C3=B3lo por la fuerza de la raz=C3=B3n opuesta. Cuando critico e=
n general a los que &#8220;tocan el cornet=C3=ADn de =C3=B3rdenes&#8221;=
, expreso mi inquietud por quienes s=C3=B3lo obedecen y ofrecen consigna=
s, no argumentos. Claro que tambi=C3=A9n los hay as=C3=AD entre los otro=
s, faltar=C3=ADa m=C3=A1s. Cu=C3=A1nto progre odia todo lo que huela a P=
P porque s=C3=AD.<br />
Pero creo que en el 11-M, concretamente (y no necesariamente en otros as=
untos), quienes han prendido el fuego del sectarismo m=C3=A1s temerario =
y deleznable han sido unos tipos claramente identificables. Y, como todo=
s somos emocionalmente susceptibles de dejarnos seducir por la llamada d=
e la manada (tambi=C3=A9n los jueces progres, s=C3=AD), creo que es irre=
sponsable esa manera de actuar. Mire, Zarzalejos, por mucho que se empe=C3=
=B1e Losantos, no es un progre. Con gente as=C3=AD me encanta discrepar =
(incluso con usted, por qu=C3=A9 no decirlo). Podemos discutir y contras=
tar ideas. Pero cuando unos intoxicadores van buscando el cuello de ZP p=
orque piensan que no merece ser presidente y todo, absolutamente todo, v=
ale, yo digo: &#8220;no, no todo vale&#8221;. Y si, adem=C3=A1s, ofrecen=
 trolas que hacen pasar por argumentos, trolas que son demostrablemente =
falsarias e internamente contradictorias y tienen consecuencias que ello=
s mismos no admitir=C3=ADan (y de eso va todo este foro) y se niegan a d=
iscutirlas&#8230; Yo lo tengo claro.<br />
Disculpad la longitud de mi mensaje, no volver=C3=A1 a ocurrir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5153">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>torque</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5153" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 10:35</a> </small>

			<p>Magn=C3=ADfica reflexi=C3=B3n, Rasmo. No te limites la longitud de=
 tus mensajes, por favor, no tiene una linea de m=C3=A1s.<br />
En esta vor=C3=A1gine de dimes y diretes viene bien un respiro, una mira=
da calmada al conjunto de la situaci=C3=B3n y a la manera de abordarla. =
Apartar la mirada de la pantalla, de los detalles, y mirarse por dentro =
 para comprobar si tenemos la honradez intelectual en su sitio o se nos =
ha extraviado enmedio de los prejuicios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5154">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5154" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 11:07</a> </small>

			<p>Rasmo:</p>
<p>Cuando los mensajes son como el suyo, la longitud es lo de menos. Est=
oy totalmente de acuerdo con lo que usted expresa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5156">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5156" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 13:40</a> </small>

			<p>Me sumo a la opini=C3=B3n de Torque y Are=C3=A1n sin olvidarme de =
Bromalio <em>precursor</em> de este di=C3=A1logo.</p>
<p>Gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5158">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>zprisima</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5158" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 14:28</a> </small>

			<p>Mucho m=C3=A1s importante que el =C3=A1cido b=C3=B3rico e ignorado=
 en las investigaciones y en las resoluciones del juez Del Olmo, est=C3=A1=
 el caso de Bensmail. Benesmail es uno de los organizadores de la c=C3=A9=
lula islamista que pretend=C3=ADa volar por los aires la Audiencia Nacio=
nal. Adem=C3=A1s, Bensmail era uno de los lugartenientes de Lamari, terr=
orista implicado en el 11m y que vol=C3=B3 por los aires en la explosi=C3=
=B3n de Legan=C3=A9s.</p>
<p>A Bensmail se le encontr=C3=B3 una nota con direcciones de dos hist=C3=
=B3ricos etarras. El sentido de esa nota, nunca ha sido aclarado y sin e=
mbargo si considerado como irrelevante de cara al auto del 11m.Sin embar=
go, se ha ignorado como indicio consecuente para ser investigado de la c=
onexi=C3=B3n entre el terrorismo isl=C3=A1mico y el terrorismo etarra.Pr=
imera base para entender la participaci=C3=B3n indirecta u orientativa d=
e ETA en los atentados del 11m.</p>
<p>Pues bien, hoy &#8220;El Mundo&#8221; revela que no solo se le encont=
r=C3=B3 a Bensmail las direcciones de los dos etarras en su celda.Tambi=C3=
=A9n se le encontr=C3=B3 una nota con la f=C3=B3rmula y composici=C3=B3n=
 de la &#8220;cloratita&#8221;. Explosivo habitualmente utilizado por ET=
A.</p>
<p>Ni &#8220;desiertos lejanos&#8221; ni el juez Del Olmo, estiman o est=
imaron interesantes y relevantes dichos datos. Se=C3=B1al inequivoca de =
la parcialidad de los primeros, y de la nulidad o ceguera transitoria de=
l se=C3=B1or Del Olmo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5159">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5159" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 14:43</a> </small>

			<p>zprisima 61</p>
<p>Mal debe andar la conspiraci=C3=B3n si hay que recurrir a los refrito=
s. Esto de Bensmail est=C3=A1 ya un poco pasado =C2=BFNo? Ahora bien, de=
mos al Mundo la credibilidad que no se merece, y demos por hecho que Ben=
smail tiene la composici=C3=B3n de la cloratita =C2=BFY qu=C3=A9? =C2=BF=
D=C3=B3nde est=C3=A1 el v=C3=ADnculo con ETA? La composici=C3=B3n de la =
cloratita no es un secreto de ETA. Por cierto, en el foro de desiertosle=
janos encontrar=C3=A1 una referencia al kaskabarro, que es como la clora=
tita pero con clorato s=C3=B3dico en lugar de clorato pot=C3=A1sico, y q=
ue es preferido por ETA. Bensmail en su f=C3=B3rmula sin embargo anot=C3=
=B3 clorato pot=C3=A1sico. Se debi=C3=B3 confundir&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5160">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Fumanch=C3=BA</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5160" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 14:48</a> </small>

			<p>zprisima,</p>
<p>S=C3=AD. El Juez del Olmo no tiene ni idea, es mucho mas apropiado de=
jar el caso en manos de se=C3=B1ores que juegan a ser detectives. Eso s=C3=
=AD, al mismo tiempo que dicen dejar actuar a la justicia.</p>
<p>(Y dejando a parte que lo que diga el Mundo a estas alturas es como s=
i oyera llover)</p>
<p>&#8220;Sin embargo, se ha ignorado como indicio consecuente para ser =
investigado de la conexi=C3=B3n entre el terrorismo isl=C3=A1mico y el t=
errorismo etarra.&#8221;<br />
Y no ser=C3=A1 que se ha ignorado por no relevante despues de investigar=
lo? no,no mejor pensemos en conspis.</p>
<p>&#8220;Primera base para entender la participaci=C3=B3n indirecta u o=
rientativa de ETA en los atentados del 11m.&#8221;<br />
Apriorismo como una casa: tu lo que buscas es pruebas para confirmar alg=
o de lo que ya estas convencido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5161">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5161" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 14:50</a> </small>

			<p>zprisima #61:</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabes que el v=C3=ADnculo al que aludes no ha sido in=
vestigado? =C2=BFC=C3=B3mo sabes que no ha sido calificado de irrelevant=
e despu=C3=A9s de, precisamente, haber sido investigado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5162">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5162" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 15:08</a> </small>

			<p>Zprisima #61</p>
<p>Hola, me alegra verle por aqu=C3=AD.</p>
<p>Dice usted:</p>
<blockquote><p>Pues bien, hoy =E2=80=9CEl Mundo=E2=80=9D revela que no s=
olo se le encontr=C3=B3 a Bensmail las direcciones de los dos etarras en=
 su celda.Tambi=C3=A9n se le encontr=C3=B3 una nota con la f=C3=B3rmula =
y composici=C3=B3n de la =E2=80=9Ccloratita=E2=80=9D. Explosivo habitual=
mente utilizado por ETA</p></blockquote>
<p>Esto no es exacto. Como he expuesto <a href=3D"http://foro.desiertosl=
ejanos.com/viewtopic.php?id=3D82" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow" rel=3D=
"nofollow">en el foro </a>, esta informaci=C3=B3n es de conocimiento p=C3=
=BAblico y <a href=3D"http://kickjor.blogspot.com/2004/10/garzn-encuentr=
a-en-la-celda-del.html" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollo=
w" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow"> ya fue publicada </a>por este mism=
o diario hace ahora casi dos a=C3=B1os sin darle la menor importancia:</=
p>
<blockquote><p>Adem=C3=A1s, en otro de los papeles de la agenda, seg=C3=BA=
n la Cadena Ser, aparece una f=C3=B3rmula para fabricar explosivos caser=
os con cloratita, clorato de amonio, azufre y azufre (azucar debe decir)=
 en polvo, junto con otra anotaci=C3=B3n en la que se da a entender que =
los componentes se pueden comprar en tiendas de productos agrarios.</p><=
/blockquote>
<p>El Mundo necesitaba retomar la iniciativa y hacer olvidar el patinazo=
 del <strong><em>affair b=C3=B3rico</em></strong>. Por eso saca este ref=
rito del congelador. Eso no impide que algunos tengamos buena memoria y =
acceso a la hemeroteca del diario de PJ Ram=C3=ADrez.</p>
<p>Como ve, en desiertos lejanos, estimamos el inter=C3=A9s y la relevan=
cia de las informaciones de El Mundo en lo que valen.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5163">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5163" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 15:35</a> </small>

			<p>Y tal como apunta en el foro Name and email address ar (jop=C3=A9 =
con el nombrecito) el juez que orden=C3=B3 el registro en el que se hizo=
 el hallazgo fue un tal&#8230; Baltasar Garz=C3=B3n.</p>
<p>Se conoce que entonces s=C3=AD ten=C3=ADa socializada la duda&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5164">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5164" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 16:24</a> </small>

			<p>Dos cosas quiero decir:<br />
1. Sigo esta p=C3=A1gina desde hace algunas semanas y la encuentro admir=
able por el cuidado con que se argumenta en ella y, sobre todo, por la p=
aciencia infinita que parec=C3=A9is tener. Luis F. Arean y los dem=C3=A1=
s, enhorabuena.<br />
2. Sobre la cloratita, quiz=C3=A1s s=C3=B3lo con valor anecd=C3=B3tico: =
De ni=C3=B1o yo era bastante aficionado a los petardos en mi ciudad nata=
l, Pamplona, y yo mismo los fabricaba. Componentes: pastillas de clorato=
 pot=C3=A1sico comprado en la farmacia sin receta (las pastillas serv=C3=
=ADan para aclarar la garganta) pulverizadas junto con carb=C3=B3n veget=
al o simplemente az=C3=BAcar. Las mechas las hac=C3=ADa con una pajita d=
e refresco rellena con la misma =E2=80=9Cp=C3=B3lvora=E2=80=9C. El explo=
sivo funcionaba muy bien.</p>
<p>Durante los primeros a=C3=B1os 60 todos los cr=C3=ADos de la ciudad c=
onoc=C3=ADamos a fondo los =E2=80=9Csecretos=E2=80=9C de fabricaci=C3=B3=
n de este explosivo. No hay que ser ingeniero de minas para fabricarlo o=
 utilizarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5165">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5165" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 16:31</a> </small>

			<p>Liberto #67</p>
<blockquote><p>&#8230;pastillas de clorato pot=C3=A1sico comprado en la =
farmacia sin receta (las pastillas serv=C3=ADan para aclarar la garganta=
) pulverizadas junto con carb=C3=B3n vegetal &#8230;</p></blockquote>
<p> &#8230;Y azufre en polvo, que vend=C3=ADan algunas droguer=C3=ADas, =
o piedras de azufre que sol=C3=ADan aparecer entre el escombro de la Met=
al=C3=BArgica. Hac=C3=ADamos unos misiles con aquellos tubos met=C3=A1li=
cos de pastillas de calcio efervescentes que aun me sorprende conservar =
todos mis dedos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5166">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5166" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 16:58</a> </small>

			<p>Sionist (varios #)</p>
<p>Le contesto a usted de momento para evitar desagradables malos entend=
idos: </p>
<p> 1.-Sobre sus sentimientos nada que decir. Soy conscientemente provoc=
ador con quien me entra al trapo. No le reprocho sus juicios porque, aun=
que no coincidan necesariamente con mis intenciones, entiendo que no tie=
ne m=C3=A1s elementos para elaborarlos que mis palabras, deliberadamente=
 =C3=A1cidas. </p>
<p> 2.- &#8220;porque seguro que es una persona mucho m=C3=A1s v=C3=A1li=
da que yo e incluso muy capaz&#8221;. No se deje usted usted enga=C3=B1a=
r por las apariencias. Ya sabe por m=C3=AD que no me tomo esto seriament=
e; quien aqu=C3=AD escribe no soy yo, sino una m=C3=A1scara, y ya sabe l=
o que dec=C3=ADa Sancho de las ropas de los comediantes, en ocasi=C3=B3n=
 de su encuentro con la regocijada caravana &#8220;Nunca los cetros y co=
ronas de los emperadores farsantes  fueron de oro puro, sino de oropel o=
 hoja de lata&#8221;.  </p>
<p>  3.- Sobre  &#8220;mi atracci=C3=B3n por su versi=C3=B3n errada&#822=
1;, no me importa volver a pasar por el humilladero (quiz=C3=A1s le sorp=
renda saber que no se me caen en absoluto los anillos).</p>
<p>F=C3=ADjese en mi mensaje 46, y ver=C3=A1 que he empleado una forma p=
ersonalizada y original de la palabra &#8220;deliberadamente&#8221;; si =
ha seguido este blog en los =C3=BAltimos meses, puede que recuerde que u=
n tal Sardan=C3=A1palo tropez=C3=B3 ex=C3=A1ctamente en la misma piedra.=
 Con &#8220;versi=C3=B3n errada&#8221; no me refiero a la del Sr.Rasmo, =
sino a la de la palabra. </p>
<p> 4.- Por =C3=BAltimo, decirle que guardo para m=C3=AD los inefables s=
entimientos que este asunto me provoca. Pero no se equivoque, no tengo l=
a intenci=C3=B3n de tocar su fibra sensible, y si lo he hecho, deseng=C3=
=A1=C3=B1ese, podr=C3=ADa estar jugando de nuevo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5167">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5167" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 17:03</a> </small>

			<p>Aticus y Liberto</p>
<p> =C2=BFPuedo jugar con vosotros?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5168">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5168" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 17:18</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>&#8220;Como he expuesto en el foro , esta informaci=C3=B3n es de cono=
cimiento p=C3=BAblico y ya fue publicada por este mismo diario hace ahor=
a casi dos a=C3=B1os sin darle la menor importancia&#8221;</p>
<p>Me puede explicar qu=C3=A9 pone o quita eso a la informaci=C3=B3n. Se=
r=C3=ADa interesante que no la rodease usted de esa forma, abr=C3=A1cela=
 y d=C3=ADganos lo que siente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5169">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5169" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 17:35</a> </small>

			<p>aticus #68</p>
<p>Yo no era partidario del azufre por el pestazo que echaba. A menudo h=
ay varias soluciones t=C3=A9cnicas.<br />
 <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smi=
lies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5170">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5170" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 17:56</a> </small>

			<p>bromalio #70</p>
<blockquote><p>Aticus y Liberto</p>
<p>=C2=BFPuedo jugar con vosotros?
</p></blockquote>
<p>Pero si ya est=C3=A1 usted jugando con todos nosotros, =C2=BFpara qu=C3=
=A9 limitarse ahora a dos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5171">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5171" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 20:00</a> </small>

			<p>Liberto:</p>
<p>Muchas gracias por ambas cosas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5172">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>Osezno_</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5172" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 21:55</a> </small>

			<p>#57 Rasmo</p>
<p>Brillante exposici=C3=B3n. Pero apl=C3=ADquesela tambi=C3=A9n a lo qu=
e se ha hecho (y se hace) en este pa=C3=ADs contra Aznar. Desde acusacio=
nes absurdas con el Prestige (como si hubiese hundido =C3=A9l el petrole=
ro), hasta humillaciones sin cuento en la TV (estoy a favor de que se cr=
itique a los gobernantes desde el humor, pero, al cambiar el poder, debe=
r=C3=ADa haber cambiado el objetivo principal), y muchos etc=C3=A9teras.=
 A Aznar se le ha acusado de intentar dar un golpe de estado (Almod=C3=B3=
var), y de haber instigado otro (Moratinos). Se le ha llamado &#8220;ase=
sino&#8221;. A los miembros del PP se les ha intentado linchar (Rato y P=
iqu=C3=A9) en 2004. Han quemado sus sedes. En 2006, se les ha amenazado =
y agredido f=C3=ADsicamente en el referendum del Estatut, con la mayor=C3=
=ADa de los pol=C3=ADticos catalanes aprob=C3=A1ndolo y jale=C3=A1ndolo =
(&#8221;quien siembra vientos&#8230;&#8221;). Los partidos pol=C3=ADtico=
s catalanes han puesto por escrito no llegar a ning=C3=BAn pacto con ell=
os. Los partidos de izquierda y nacionalistas han anunciado conjuntament=
e (un hecho sin precedentes en la democracia espa=C3=B1ola), que van a v=
etar cualquier propuesta de investigaci=C3=B3n del 11-M por parte del PP=
. El presidente del gobierno y el portavoz de su partido se pasan el d=C3=
=ADa calumniando al PP con que son la extrema derecha&#8230; Pepi=C3=B1o=
 Blanco ha dicho que si Acebes es el ministro de interior con m=C3=A1s m=
uertos en su haber&#8230; =C2=BFcontra el PP s=C3=AD vale todo?</p>
<p>Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas que hace el PP (con la mayor=C3=
=ADa, si me apuras). Pero el grado de acoso al que se le est=C3=A1 somet=
iendo creo que no tiene precedentes. Si cometen errores, ya los pagar=C3=
=A1n pol=C3=ADticamente (o judicialmente, si es el caso), pero creo que,=
 en un Parlamento, no tiene sentido que una mayor=C3=ADa de partidos con=
 intereses comunes decidan vetar al principal partido de la oposici=C3=B3=
n simplemente porque esa oposici=C3=B3n, no les guste.</p>
<p>As=C3=AD que cuidado con lo de la viga, y la paja y todo eso.</p>
<p>Saludos</p>
<p>Osezno_
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5173">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5173" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 22:03</a> </small>

			<p>Zprisima me informa que ha sido suplantado y que el mensaje #61, a=
unque son sus palabras en otro foro, no fue publicado por =C3=A9l aqu=C3=
=AD.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5174">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>gremlin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5174" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 22:27</a> </small>

			<p>A Luis Arean (76)</p>
<p>Me extra=C3=B1a que a su edad todav=C3=ADa se chupe el dedo.<br />
Pero en fin, si Vd. se lo cree es su problema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5175">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5175" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 22:46</a> </small>

			<p>Sr. Rasmo</p>
<p>He de decirle que comparto en gran medida las ideas de su mensaje; b=C3=
=A1sicamente suscribo todo menos el =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo; en mi opin=
i=C3=B3n, ah=C3=AD deja usted entrever su sesgo, pero el sesgo es la des=
viaci=C3=B3n respecto del corte limpio y nadie se libra de =C3=A9l. Reco=
nozco que en general su contribuci=C3=B3n a la polarizaci=C3=B3n ambient=
e es bastante baja.</p>
<p>Como muy bien ha explicado, la situaci=C3=B3n actual es de enconamien=
to invencible; en este punto, cada lado ve la realidad deformada de tal =
manera, que los acontecimientos son refractados y proyectados hacia dos =
polos opuestos llamados verdad. Todo, o casi todo, es autom=C3=A1ticamen=
te interpretado como prueba de la posici=C3=B3n propia.</p>
<p>Tengo la extravagante teor=C3=ADa de que los sistemas polarizados tie=
nden a dirigir -nunca estabilizar- sus nodos hacia la Verdad y, como con=
secuencia de la repulsi=C3=B3n  provocada, hacia la No Verdad m=C3=A1s a=
lejada de =C3=A9sta. Cada vez que un acontecimiento no encaja completame=
nte con la verdad propia (ese &#8220;casi&#8221; que empleaba arriba) , =
se asimila la parte discordante y se corrige la posici=C3=B3n del polo. =
Cada paso incrementa la fuerza de repulsi=C3=B3n y acelera el proceso. L=
as tendencias, con el tiempo, son la Verdad y la No Verdad, independient=
emente de la realidad.</p>
<p>Esto explica mi actitud: la discusi=C3=B3n es basicamente est=C3=A9ri=
l aunque precipita el desenlace. Yo hago aqu=C3=AD de simple catalizador=
.</p>
<p>Dicho lo dicho, le propongo un peque=C3=B1o juego (experimento, exper=
iencia, taller, o lo que encuentre menos fr=C3=ADvolo): tomando la =C3=BA=
ltima noticia de El Mundo (el asunto de la cloratita), le propongo una c=
harla (ni siquiera debate) para ver a d=C3=B3nde llegamos prescindiendo =
en la medida de lo posible de los preconceitos. El objetivo no ser=C3=A1=
 ganar ni perder, ni siquiera convencer al otro, s=C3=ADmplemente coment=
ar los acontecimientos y ver hasta d=C3=B3nde conseguimos llegar sin cae=
r en la espiral de polarizaci=C3=B3n. En ese punto el juego acabar=C3=AD=
a. </p>
<p>La cosa no ser=C3=ADa f=C3=A1cil, y no s=C3=A9 si quiera si funcionar=
=C3=ADa. Si no lo ve claro proponga usted, le confieso mi inter=C3=A9s p=
or sus opiniones.</p>
<p>Renuncio en este punto a todo sarcasmo en mis mensajes a usted (consi=
dere este mensaje completo como &#8220;este punto&#8221;).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5177">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5177" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 23:23</a> </small>

			<p>Gremlin #77:</p>
<p>Siempre presumo buena fe hasta que se demuestre lo contrario. Ll=C3=A1=
melo como quiera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5178">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5178" title=3D""=
>Octubre 3rd, 2006 at 23:55</a> </small>

			<p>Tambi=C3=A9n es mala suerte la nuestra. Nos ha tocado a nosotros. =
Le podr=C3=ADa haber tocado a alg=C3=BAn foro de amas de casa y sus truc=
os de ganchillo  o a uno  de adictos al cuero o al Idealista y sus burbu=
jas inmobiliarias&#8230;.. pero no , hemos tenido que ser nosotros . </p=
>
<p>En fin, esperemos que se canse o se aficione a otro tipo de juegos &#=
8230;. =C2=BFqu=C3=A9 tal el mus?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5179">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5179" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 8:06</a> </small>

			<p>26-sep-06    La Secci=C3=B3n Cuarta de la Sala de lo Penal de la A=
udiencia Nacional considera &#8220;perfectamente acreditado&#8221; que l=
a sustancia explosiva utilizada en los atentados del 11-M fue Goma 2 Eco=
</p>
<p>3-oct-06	La Secci=C3=B3n Cuarta de la Sala de lo Penal de la Audienci=
a Nacional se hace &#8220;eco&#8221; de la &#8220;inquietud&#8221; de la=
s partes personadas sobre el &#8220;controvertido extremo del tipo de ex=
plosivo&#8221; utilizado en los atentados, &#8220;habida cuenta de las d=
ivergencias de los informes periciales al respecto, la irregularidad de =
alguno de ellos y la duda racional acerca de una cuesti=C3=B3n important=
e&#8221;.</p>
<p>=C2=BFcambio de opini=C3=B3n ante el affaire del informe-borrado(r)?<=
/p>
<p>Tengo aut=C3=A9ntica curiosidad por ver las piruetas dial=C3=A9cticas=
 que tendreis que hacer para aceptar que no sabemos a=C3=BAn lo que expl=
ot=C3=B3 en los trenes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5180">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5180" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 8:49</a> </small>

			<p>Hombre, para pirueta dial=C3=A9ctica la tuya, Tad Pole.<br />
Lo del =C3=A1cido b=C3=B3rico (sustancia no explosiva) hab=C3=ADa sido p=
ublicado cinco d=C3=ADas antes de la primera resoluci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5181">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5181" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 8:59</a> </small>

			<p>Osezno_<br />
Intentare ir punto por punto:<br />
-Prestige. No lo hundio solo le responsabilizo de la gestion de la crisi=
s pero lo mas importante es que no tiene nada que ver.<br />
-Humillaciones en la Tva aznar. Absolutamente Rid=C3=ADculo. Los gui=C3=B1=
oles se riene de todos, y algunos dan mas juego pero lo mas importante e=
s que no tiene nada que ver.<br />
-=E2=80=9CAznar se le ha acusado de intentar dar un golpe de estado (Alm=
od=C3=B3var=E2=80=9D eso lo arrerglas tu con Almod=C3=B3var. No tiene na=
da que ver.<br />
-Aznar no promovi=C3=B3 un golpe de estado, simplemente dio legimtimidad=
 a la intentona golpista.<br />
-No sabia que los catalanes hab=C3=ADamos hecho un pogrom contra el PP d=
urante el estatut, es raro que todav=C3=ADa quede alguno vivo. Han quema=
do sus sedes!!!!!! Donde has visto tu eso monin?<br />
La verdad es que me canso de seguir porque en cada frase hay una inconsi=
stencia, solo te digo que hay que terner mucha viga en los ojos para dec=
ir que es desde el gobierno donde se insulta y acosa.<br />
&#8230;.y LO mas importante  es que no tiene nada que ver con el 11m.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5182">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5182" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 9:38</a> </small>

			<p>82 Name and email address are required</p>
<p>=C2=BF=C2=BF pirueta dial=C3=A9ctica ???  =C2=BFCu=C3=A1l?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5183">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5183" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 9:46</a> </small>

			<p>Tad Pole,<br />
Tu pirueta dial=C3=A9ctica es relacionar los autos de la sala cuarta con=
 el affaire del acido b=C3=B3rico&#8230;cuando este hab=C3=ADa comenzado=
 <strong>cinco d=C3=ADas antes </strong>del primer auto. Tendr=C3=ADas q=
ue haber comprobado las fechas antes&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5185">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5185" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:00</a> </small>

			<p>85 Name and email address are required Says</p>
<p>=C2=BFD=C3=B3nde lees &#8220;=C3=A1cido b=C3=B3rico&#8221; en mi post=
 81?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5186">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5186" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:13</a> </small>

			<p>Osezno # 75<br />
Estoy de acuerdo en que muchas de las cosas que usted menciona son deplo=
rables. No me gusta casi nada de lo que dice Blanco, etc. Y no soy votan=
te socialista. La respuesta r=C3=A1pida y f=C3=A1cil es que todo lo que =
usted menciona no tiene nada que ver con el 11-M. Se puede matizar m=C3=A1=
s: me asquea en general el politiqueo zafio (de uno y otro signo). Ya se=
 han vivido antes en Espa=C3=B1a situaciones de &#8220;crispaci=C3=B3n&#=
8221;. Lo que a m=C3=AD personalmente me produce desaz=C3=B3n es que aho=
ra se utilice el terrorismo como arma ofensiva. Esto es una novedad y, a=
 mi juicio, una grave irresponsabilidad. Supone un salto cualitativo imp=
ortante. Otra cuesti=C3=B3n que hay que tener en cuenta es la de la atri=
buci=C3=B3n: a Aznar le llamaban asesino. =C2=BFA ZP no? Hay que delimit=
ar bien la responsabilidad de los actos. Lo que diga un pelagatos en una=
 manifestaci=C3=B3n no es la posici=C3=B3n oficial del Gobierno. =C2=BFA=
lg=C3=BAn ministro, diputado, etc. ha llamado asesino a Aznar? Yo lo ign=
oro, pero creo que no. =C2=BFEl Pa=C3=ADs ha jaleado el acoso a los pol=C3=
=ADticos de la oposici=C3=B3n en Catalu=C3=B1a? Creo recordar que escrib=
i=C3=B3 alg=C3=BAn editorial reprobando esto, como los dem=C3=A1s medios=
 decentes. En cambio, el Sr. Losantos s=C3=AD jalea a las tropas todos l=
os d=C3=ADas y s=C3=AD profiere grav=C3=ADsimas insinuaciones e insultos=
. Si le interesa, le mando unas citas documentadas, donde dice que el Go=
bierno y la ETA van a medias, son lo mismo; que Blanco es peor que las r=
atas de cloaca, donde sugiere que el Padre Mariana ya sab=C3=ADa lo que =
hab=C3=ADa que hacer (el Padre Mariana hablaba de tiranicidio, por ciert=
o&#8230;). Cuando unos impresentables de Esquerra Republicana se encaden=
an en la sede de la COPE, la culpa no es de ERC sino del jefe de los cam=
isas pardas (=3DZP), etc&#8230; Ya s=C3=A9 que en esto de las citas podr=
=C3=ADamos no acabar nunca, pero mi opini=C3=B3n, sujeta a refutaci=C3=B3=
n, es que existe un desequilibrio en el nivel de insultos de uno y otro =
bando. Por favor, no lo tome como una invitaci=C3=B3n a cruzarnos colecc=
iones de improperios. Estoy dispuesto a admitir que esto es una cuesti=C3=
=B3n secundaria, es la pol=C3=ADtica que tenemos. En cualquier caso, aun=
que no fuera as=C3=AD, quienes usan ahora el terrorismo del 11-M con par=
ticular indecencia son unos cuantos tipos muy caracterizados. Eso, en co=
ncreto, es de lo que yo hablo.<br />
Bromalio # 78 Ser=C3=A9 sincero y le dir=C3=A9 que no estoy seguro de ha=
ber comprendido totalmente su teor=C3=ADa. En cualquier caso, no creo qu=
e sea m=C3=A1s extravagante que las que podamos tener los dem=C3=A1s. Bi=
en, no quer=C3=ADa hoy extenderme demasiado, porque el trabajo (y el jef=
e) me acosan, pero usted propone algo interesante. No crea que trato de =
escurrir el bulto. Estuve ayer pensando precisamente sobre lo de la clor=
atita. Pens=C3=A9 mucho y no puedo aqu=C3=AD siquiera resumir a vuelaplu=
ma algunas de mis conclusiones. Intentar=C3=A9 un bosquejo. Yo no parto =
de dogmas de fe. Yo no tengo por qu=C3=A9 creer que es inimaginable que =
algunos miembros de ETA no tengan alg=C3=BAn tipo de relaci=C3=B3n perso=
nal con otros terroristas. Que unos islamistas compartan prisi=C3=B3n co=
n unos etarras y con el paso de los d=C3=ADas unos y otros se pregunten =
cosas no me parece inconcebible. Que a un etarra le intercepten una conv=
ersaci=C3=B3n en la que dice cosas as=C3=AD como (no literal) &#8220;est=
os s=C3=AD que saben; que no hay que avisar, que cuantos m=C3=A1s muerto=
s mejor&#8230;&#8221;; me parece perfectamente veros=C3=ADmil [inciso: a=
dvi=C3=A9rtase que esta conversaci=C3=B3n denotaba que el modus operandi=
 etarra es el de avisar en este tipo de atentados: una de las razones qu=
e a muchos nos hizo pensar inmediatamente en el 11-M que no era un atent=
ado etarra, pero bueno, eso es otro tema y no quiero desviarme demasiado=
]. Que un islamista con proyectos terroristas aproveche para preguntarle=
 a su compa=C3=B1ero de prisi=C3=B3n etarra: &#8220;oye, =C2=BFvosotros =
no hac=C3=A9is bombas caseras? =C2=BFme pasas alguna receta?&#8221;, me =
parece tambi=C3=A9n veros=C3=ADmil. En un pa=C3=ADs normal, con un nivel=
 de ladridos normal, este tipo de cosas se interpretar=C3=ADa como una n=
ecesidad de no hacer declaraciones del tipo: ETA y Al -Qaeda son como el=
 agua y el aceite, vale&#8230; Pero, ojo, de ah=C3=AD a presumir que ha =
habido una cooperaci=C3=B3n estructural y organizativa en la comisi=C3=B3=
n del 11-M media un abismo abismal. Entre la autor=C3=ADa material, la a=
utor=C3=ADa incluso &#8220;intelectual&#8221; si se quiere y el mero con=
tacto epis=C3=B3dico hay diferencias insalvables para las teor=C3=ADas c=
onspiracionistas. Desde luego, en los trenes no parece que explotara clo=
ratita; nadie lo ha sugerido. Lamento no tener mucho m=C3=A1s tiempo par=
a afinar lo que escribo. Mi reflexi=C3=B3n serena y tan imparcial como m=
e es honestamente posible es que aqu=C3=AD nos encontramos con uno de lo=
s graves efectos colaterales de la crispaci=C3=B3n y la piroman=C3=ADa m=
ediaticopol=C3=ADtica: la polarizaci=C3=B3n, por definici=C3=B3n, impide=
 los matices. Impide la discusi=C3=B3n que, por ejemplo, podemos tener u=
sted y yo [imagine que yo hubiese empezado mentando a su madre y atribuy=
=C3=A9ndole a usted designios asesinos: no creo que ni siquiera pudi=C3=A9=
semos intercambiar datos =C3=BAtiles o identificar una verdad que pasara=
 a dos cent=C3=ADmetros de nuestras narices]. Con calma, uno podr=C3=ADa=
 decir: oye, no estar=C3=ADa mal, para el futuro, examinar con m=C3=A1s =
cuidado c=C3=B3mo se relacionan los presos terroristas de distinto signo=
 en las c=C3=A1rceles espa=C3=B1olas; estudiemos propuestas, etc. Con ca=
lma, uno puede decir: &#8220;no estar=C3=ADa mal analizar si la instrucc=
i=C3=B3n se ha realizado de manera =C3=B3ptima. En el sumario hay bastan=
tes errores de transcripci=C3=B3n y otros&#8230;&#8221;. Pero cuando tod=
os los d=C3=ADas desayunamos oyendo: &#8220;absolutamente todo lo que no=
s viene contando este pseudor=C3=A9gimen polanco-zapatero-lizarresco, gr=
an beneficiario de la masacre, es mentira&#8221; (cita literal) y &#8220=
;estamos ante un golpe de Estado&#8221;, &#8220;del Olmo es un incompete=
nte f=C3=ADsicamente incapacitado&#8221;, &#8220;han manipulado las decl=
araciones de testigos para ocultar tal o cual cosa&#8221;. Cuando esto o=
curre, la humanamente comprensible reacci=C3=B3n opuesta puede pasar por=
 alto detalles que, sin ser directamente pertinentes para la cuesti=C3=B3=
n que se dirime (yo no creo, honestamente, que esas notas prueben que ET=
A est=C3=A1 detr=C3=A1s del 11-M; a lo sumo, que unos terroristas concre=
tos se conoc=C3=ADan entre s=C3=AD; yo he conocido y tratado ampliamente=
 a alg=C3=BAn miembro del Opus Dei y no soy creyente ni de lejos&#8230;)=
, podr=C3=ADan serlo para otras cosas. Aqu=C3=AD admito que los dem=C3=A1=
s tambi=C3=A9n se resbalan y no tengo ning=C3=BAn inter=C3=A9s particula=
r en que Santano o cualqueir otro salga impune <strong>si no lo merece</=
strong>. Al final, como todo en la vida, no es cuesti=C3=B3n de &#8220;t=
odo o nada&#8221;, &#8220;el bien contra el mal&#8221;, sino una compara=
ci=C3=B3n relativa: =C2=BFno hab=C3=ADa casos de corrupci=C3=B3n en el P=
P en la =C3=A9poca de Gonz=C3=A1lez? S=C3=AD claro, por favor. Muchos pe=
nsar=C3=ADamos: pero los del PSOE eran m=C3=A1s graves. Aqu=C3=AD es don=
de entran las tendencias y sesgos de cada uno, una mezcla de emocionalid=
ad, sentimentalismo y razonamiento m=C3=A1s o menos motivado. =C2=BFNo g=
ritan y han gritado los progres tambi=C3=A9n en el 11-M? Pues s=C3=AD. Y=
o admito que no estoy libre de sesgos, pero creo honestamente que, hoy, =
los que m=C3=A1s gritan son los que denominamos &#8220;conspiracionistas=
&#8221;. Y es un asunto que me preocupa. De ah=C3=AD mi elecci=C3=B3n.<b=
r />
Saludos y gracias por la paciencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5187">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5187" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>Tad Pole =C2=A1por Dios!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5188">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5188" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>Tad Pole, lo que t=C3=BA digas, coraz=C3=B3n&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5189">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5189" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:57</a> </small>

			<p>No hay cambio de opini=C3=B3n, Tad Pole #81. Simplemente la volunt=
ad de que en el juicio se presenten las pruebas (P-R-U-E-B-A-S) que haya=
 menester. Ah=C3=AD es donde el conspiracionismo se las va a ver canutas=
, a la hora de presentar pruebas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5190">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>Camel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5190" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 10:58</a> </small>

			<p>Tad Pole #86. Cuando te refieres al &#8220;informe-borrador&#8221;=
 en #81, =C2=BFa qu=C3=A9 te refieres?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5191">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5191" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 11:02</a> </small>

			<p>Osezno #75:</p>
<p>Su mensaje es exactamente el tipo de debate que queremos evitar en es=
ta bit=C3=A1cora: que si el PP hizo esto o que si el PSOE dijo lo otro. =
Es un debate que no tiene nada que ver con la verdad judicial sobre el 1=
1-M y que no lleva a ning=C3=BAn resultado positivo; s=C3=B3lo a la defe=
nsa numantina de posturas m=C3=A1s o menos polarizadas. Hay multitud de =
foros para debatir estos temas. Le sugiero que lleve dicho debate a esos=
 foros.</p>
<p>Flashman #83 y Rasmo #87:</p>
<p>Mismo comentario. Por favor detengan este intercambio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5192">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5192" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 11:07</a> </small>

			<p>Luis F. Arean #92</p>
<p>Estoy de acuerdo.<br />
Mis disculpas en la medida en que haya podido incurrir en ese tipo de de=
bate en mi respuesta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5193">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5193" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 11:25</a> </small>

			<p>Name and email address are required, Camel   Es que andaba despist=
ado porque no he querido decir que el Acido B=C3=B3rico sea explosivo si=
no que el affaire &#8220;informe-borrador&#8221; viene a demostrar que s=
e maquillan informes en Interior cuando no sale lo que interesa a la VO.=
</p>
<p>El nivel de informaci=C3=B3n sobre el affaire ha variado notablemente=
 con el d=C3=ADa a d=C3=ADa y es lo que a mi juicio explica el cambio de=
 opini=C3=B3n de dicha Sala.</p>
<p>LFA,   porque  <b>Controvertido extremo</b> y <b>perfectamente acredi=
tado</b> son incongruentes. La pirueta es demostrar su congruencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5194">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5194" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 11:46</a> </small>

			<p>90 Luis F. Arean :   &#8220;No hay cambio de opini=C3=B3n, Tad Pol=
e #81. Simplemente la voluntad de que en el juicio se presenten las prue=
bas &#8230; que haya menester. Ah=C3=AD es donde el conspiracionismo se =
las va a ver canutas, a la hora de presentar pruebas. &#8221;</p>
<p>Quien las va a pasar canutas son los memecistas cuando en el juicio s=
e presente el informe (=C2=BFversi=C3=B3n 7.9?) sobre los explosivos des=
pu=C3=A9s de tres a=C3=B1os de marear la perdiz, porque te recuerdo que =
sobre presentar pruebas sobre los explosivos, quien tiene que hacerlo so=
n quienes analizaron los explosivos. </p>
<p>Ya pueden ir maqueando, sincronizando y coordinando libros, agendas y=
 botes de tipex porque ESE as=C3=A1lisis tiene m=C3=A1s miga que un pan =
de pueblo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5195">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5195" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 12:09</a> </small>

			<p>Como usted diga, Tadpole, como usted diga. D=C3=A9se una vuelta po=
r el foro Charla General. Hay una f=C3=A1bula sobre el Ratoncito P=C3=A9=
rez que ser=C3=A1 de su inter=C3=A9s.</p>
<p>P.D. Creo que en su supuesto malabarismo est=C3=A1 confundiendo indic=
ios con pruebas. Indiciariamente est=C3=A1 perfectamente acreditado. Evi=
dentemente falta probarlo, lo que s=C3=B3lo puede ocurrir en el juicio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5196">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5196" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 12:41</a> </small>

			<p>Luis Are=C3=A1n #92:</p>
<p>Ejem&#8230;, no he sido yo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5197">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5197" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 13:06</a> </small>

			<p>Luis F. Arean #96</p>
<p>&#8220;P.D. Creo que en su supuesto malabarismo est=C3=A1 confundiend=
o indicios con pruebas. Indiciariamente est=C3=A1 perfectamente acredita=
do. Evidentemente falta probarlo, lo que s=C3=B3lo puede ocurrir en el j=
uicio. &#8221;</p>
<p>Bueno, en todo caso ser=C3=ADan las pruebas de la fiscalia que es la =
que tiene que probar los cargos, =C2=BFno?. Proporcionadas por la invest=
igaci=C3=B3n de la poli y cia y que la defensa tiene que refutar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5198">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5198" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 13:10</a> </small>

			<p>Si, he sido yo, no he podido resistir a contestar, pero creo que e=
l mensaje de &#8220;no tiene nada que ver&#8221; ha quedado claro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5199">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5199" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n, Flashman. Confusi=C3=B3n de efes. </p>
<p>Fumanch=C3=BA y Rasmo: no pasa nada, s=C3=B3lo recordar la pol=C3=ADt=
ica para que la Pol=C3=ADtica no nos coma. Si ustedes entienden lo que q=
uiero decir&#8230; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-i=
ncludes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5200">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5200" title=3D""=
>Octubre 4th, 2006 at 22:51</a> </small>

			<p>Sr Rasmo</p>
<p>No entrar=C3=A9 en sus valoraciones pol=C3=ADticas por no contravenir=
 las indicaciones de los moderadores, ni sembrar, tan pronto, el germen =
de polarizaci=C3=B3n.</p>
<p>Lo que dice usted sobre las relaciones &#8220;comerciales normales&#8=
221; entre dos grupos terroristas es algo tan evidente, y estar=C3=ADa t=
an fuera de la pol=C3=A9mica en cualquier otra situaci=C3=B3n, que el em=
pe=C3=B1o en negar la posibilidad resulta cuando menos infinitamente tor=
pe. Dice usted que la conexi=C3=B3n natural entre las dos bandas no impl=
ica la colaboraci=C3=B3n de alto nivel en la planificaci=C3=B3n o ejecuc=
i=C3=B3n del atentado. Totalmente de acuerdo. Esa era tambi=C3=A9n mi po=
stura en el caso del b=C3=B3rico: si un t=C3=A9cnico de impecable carrer=
a lo sugiere, parece que deber=C3=ADa hac=C3=A9rsele caso; si se excedi=C3=
=B3 en sus afirmaciones, lo pagar=C3=A1 con su prestigio tras la investi=
gaci=C3=B3n, pero si no se equivoca, se habr=C3=A1 cortado un posible ca=
mino.</p>
<p>Que la f=C3=B3rmula exacta de la cloratita sea conocida por los mozal=
betes pamplonicas desde principios de los 60, no quita que a Benesmail n=
o se la pudiera ense=C3=B1ar un terrorista de ETA. El caso gana peso si =
al sujeto en cuesti=C3=B3n se le conocen contactos directos, y adem=C3=A1=
s se le encuentran los tel=C3=A9fonos de varios terroristas; incluso sin=
 la dichosa f=C3=B3rmula, en una investigaci=C3=B3n con la complejidad d=
e =C3=A9sta, las dem=C3=A1s conexiones justificar=C3=ADan la apertura de=
 esa v=C3=ADa. Toda acci=C3=B3n u omisi=C3=B3n que transmita la impresi=C3=
=B3n de obstrucci=C3=B3n en ese sentido , especialmente considerando que=
 la demostraci=C3=B3n de la participaci=C3=B3n de ETA en los atentados p=
rovocar=C3=ADa una verdadera convulsi=C3=B3n  (ca=C3=ADda del gobierno d=
el PP  y negociaci=C3=B3n actual), no hace sino alimentar previsibles so=
spechas en los que se sintieron agredidos entonces (PP),  y se sienten t=
raicionados ahora (v=C3=ADctimas del terrorismo). </p>
<p>Este es, en mi opini=C3=B3n, el argumento de m=C3=A1s peso ante las i=
rregularidades aireadas en los =C3=BAltimos d=C3=ADas. En las circunstac=
ias de esta investigaci=C3=B3n, los v=C3=ADnculos con ETA deber=C3=ADan =
haber sido especialmente considerados para eliminar toda suspicacia. La =
gente que est=C3=A1 asistiendo a esta negociaci=C3=B3n (que me abstengo =
de valorar aqu=C3=AD) tienen el derecho -at very least- de saber si los =
que se sientan al otro lado de la mesa tuvieron la m=C3=A1s m=C3=ADnima =
participaci=C3=B3n en la segunda mayor masacre terrorista en Espa=C3=B1a=
, despu=C3=A9s de la propia historia de ETA. El gobierno deber=C3=ADa se=
r el primer interesado en mostrar los resultados de las investigaciones =
(no de las no-investigaciones) a que sometiese cada traza, brizna o indi=
cio que puediera conectar con ETA. Toda reacci=C3=B3n que la percepci=C3=
=B3n contraria pueda provocar, es perfectamente anticipable por un pol=C3=
=ADtico que merezca recibir ese nombre.</p>
<p>Se puede argumentar que la crispaci=C3=B3n ya empez=C3=B3 antes de qu=
e ETA apareciese siquiera citada en la investigaci=C3=B3n, pero no es me=
nos cierto que el empe=C3=B1o por ningunear e ignorar a los medios impli=
cados resta ahora fuerza al argumento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5201">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5201" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 0:46</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabe usted que el juez no ha investigado dichos v=C3=AD=
nculos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5202">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5202" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 9:52</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFC=C3=B3mo sabe usted que el juez no ha investigado di=
chos v=C3=ADnculos?&#8221;</p>
<p>Saber, saber no s=C3=A9 nada, pero el sentimiento lo tendo por dos ra=
zones diferentes: a) En el centro de las dos =C3=BAltimas pol=C3=A9micas=
 est=C3=A1 el hecho de que el juez no recibi=C3=B3 los documentos afecta=
dos, y sin ellos dif=C3=ADcimente podr=C3=A1 investigar ( llamar=C3=A9 a=
 esto sentimiento fuerte). b) Eso, junto con afirmaciones como la del ag=
ua y el aceite en la boca de un responsable de la investigaci=C3=B3n, ju=
stifica el recelo sobre los otros posibles v=C3=ADnculos que no se han a=
ireado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5203">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5203" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 9:56</a> </small>

			<p>Los peones tienen tambi=C3=A9n otros sentimientos al respecto, bro=
malio #103</p>
<p>=C2=BFcon cual me quedo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5204">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5204" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 10:04</a> </small>

			<p>despues de alucinar con el sistema de <em>himbestigacion</em> basa=
do en sentimientos propuesto por bromalio, me permito poner un fragmento=
 de una manipulacion, que mira por donde esta no la conocia&#8230;.</p>
<p>- El Mundo miente cuando afirma que la respuesta del inspector Luis M=
art=C3=ADn a la pregunta de la diputada del Grupo Mixto (=C2=BFPuede ust=
ed certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?) fue: &#8220;=
<strong>Lo certifico total y absolutamente</strong>&#8220;. El p=C3=A1rr=
afo real es el siguiente: </p>
<p>&#8220;La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Por tanto, estaba m=C3=A1s que=
 en primera fila. Entonces, =C2=BFpuede usted afirmar -lo ha hecho, pero=
 yo digo en calidad de responsable de la custodia de la furgoneta-, pued=
e usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista? </p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Nada que nos=
 llamara la atenci=C3=B3n. </p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Evidentemente; cuando hablamos de nad=
a sabemos de qu=C3=A9 estamos hablando, de esos famosos detonadores de l=
os que hoy hemos podido leer en la prensa y ayer en algunos informes. A =
ese nada me he referido y nos hemos entendido perfectamente. =C2=BFLo ce=
rtifica? Entonces, en el momento en que se abre la furgoneta, no estaban=
 a la vista? </p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): <strong>Lo c=
ertifico total y absolutamente</strong>.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5206">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5206" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 10:34</a> </small>

			<p>Lo de El Mundo, Fumanch=C3=BA, era tambi=C3=A9n un sentimiento&#82=
30;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5207">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5207" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 11:13</a> </small>

			<p>ja,ja ja! pasaos por escolar.net.<br />
&#8220;Pedro J. 1912&#8230;El agujero del Titanic&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5208">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5208" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 11:29</a> </small>

			<p>Si El Pa=C3=ADs se editara en la Alemania de Hitler, ya sabemos lo=
 que publicar=C3=ADa sobre el incendio del Reichstag.</p>
<p>No hay m=C3=A1s que tirar de hemeroteca y leer alg=C3=BAn diario proc=
live al r=C3=A9gimen.</p>
<p>Adem=C3=A1s de socialistas y nacionalistas, muchas otras cosas en com=
=C3=BAn.</p>
<p>Es para vomitar, no para reirse.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5209">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5209" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 11:33</a> </small>

			<p>Tad Pole, =C2=BFes o no mentira lo que nos trae Fumanchu de El Mun=
do?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5210">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5210" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>109 Flashman:     Es cierto que el pediodista ah=C3=AD  ha recorta=
do y metido una respuesta a la segunda pregunta que es una correcci=C3=B3=
n de la primera para llevar el agua a su molino. </p>
<p>Pero en resumen</p>
<p>a) el art=C3=ADculo no lo pone como titular, sino en el pen=C3=BAltim=
o p=C3=A1rrafo</p>
<p>b) el Sr Mart=C3=ADn G=C3=B3mez dice que en la furgo no hab=C3=ADa <b=
> &#8220;Nada que nos llamara la atenci=C3=B3n&#8221;</b>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5211">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5211" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 11:52</a> </small>

			<p>Tad Pole</p>
<p>=C2=BFY no te lleva a preguntarte cu=C3=A1ntas veces =C3=A9ste/estos =
periodistas se habr=C3=A1n, y te cito, &#8220;llevado el agua a su molin=
o&#8221;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5212">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5212" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 12:09</a> </small>

			<p>Tad Pole Says #110:</p>
<blockquote><p>Es cierto que el pediodista ah=C3=AD ha recortado y metid=
o una <strong>respuesta a la segunda pregunta que es una correcci=C3=B3n=
 de la primera</strong> para llevar el agua a su molino.</p></blockquote=
>
<p>=C2=BFla respuesta que es una correcci=C3=B3n de la primera merece re=
se=C3=B1arse y la pregunta que es una correcci=C3=B3n de la primera no?<=
/p>
<p>Perdona pero eso chirr=C3=ADa que da grima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5213">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite>Lior</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5213" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 12:11</a> </small>

			<p>Aticus #112, la rigurosidad a la que nos tiene acostumbrados Tad. =
Nada nuevo bajo el cielo. Lo importante es que las cosas verifiquen lo q=
ue el quiere que verifiquen y si no&#8230; ya se sabe&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5214">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5214" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 12:44</a> </small>

			<p>Bromalio #103:</p>
<p>La informaci=C3=B3n que ha circulado es que el juez tiene hasta doce =
informes sobre el tema. Dif=C3=ADcilmente se puede decir que no lo haya =
investigado. </p>
<p>En cuanto al tema (a) que usted menciona, supongo que se refiere uste=
d a las pol=C3=A9micas del =C3=A1cido b=C3=B3rico y de Trashorras. La se=
gunda est=C3=A1 incluida en uno de los informes mencionados arriba. La p=
rimera es un tema totalmente irrelevante, como lo demuestra el hecho de =
que el informe supuestamente falsificado no haya sido incluido en el sum=
ario.</p>
<p>En cuanto al tema (b), es una opini=C3=B3n razonable de un experto. <=
/p>
<p>El problema es que las investigaciones no pueden ser llevadas a cabo =
a partir de sentimientos. Se necesitan indicios. Y =C3=A9stos, a pesar d=
e los denodados esfuerzos de Pedro J. Ram=C3=ADrez, no aparecen por ning=
=C3=BAn sitio. </p>
<p>En cambio hay evidencia negativa: la perplejidad de varios mandos de =
ETA-HB ante el atentado y el hecho de que, siendo una organizaci=C3=B3n =
que todo lo pone por escrito, jam=C3=A1s haya aparecido una menci=C3=B3n=
 a la involucraci=C3=B3n de ETA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5220">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5220" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 15:00</a> </small>

			<p>Para que veais que no estais solos en vuestras man=C3=ADas persecu=
torias</p>
<p>El Fantasma de la =C3=93pera<br />
Published 27.9.06 by Ricardo S=C3=A1enz de Ynestrillas</p>
<p><a href=3D'http://ynestrillas.blogspot.com/2006_09_01_ynestrillas_arc=
hive.html' rel=3D'nofollow'>http://ynestrillas.blogspot.com/2006_09_01_y=
nestrillas_archive.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5221">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5221" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 15:47</a> </small>

			<p>tad pole<br />
109 Flashman: Es cierto que el pediodista ah=C3=AD ha recortado y metido=
 una respuesta a la segunda pregunta que es una correcci=C3=B3n de la pr=
imera <strong>para llevar el agua a su molino. </strong>&#8221;</p>
<p>que ejercico de cinismo! seguramente le parece adecuado &#8220;llleva=
r el agua a su molino&#8221; es decir <strong>mentir.</strong>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5222">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5222" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 15:56</a> </small>

			<p>Fumanchu </p>
<p>Veo que lo suyo no es la interpretaci=C3=B3n de textos:</p>
<p>   a) &#8220;despues de alucinar con el sistema de himbestigacion bas=
ado en sentimientos propuesto por bromalio&#8221;. =C2=BFD=C3=B3nde lee =
usted que yo emplee o proponga los sentimientos para investigar nada?</p=
>
<p>    b) Independientemente de su juicio de las intenciones del periodi=
sta (sus sentimientos), la informaci=C3=B3n de El Mundo con la que prete=
nde escandalizarnos es <strong>estr=C3=ADctamente </strong> cierta para =
quien sepa leerla. P=C3=A1rese a estudiarla detenidamente y me comenta. =
(Una pista: cuando usted ley=C3=B3 en El Mundo la pregunta de la se=C3=B1=
ora diputada &#8220;=C2=BFPuede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=
=ADa nada a la vista?&#8221;, =C2=BFqu=C3=A9 interpret=C3=B3?, =C2=BFque=
 quer=C3=ADa saber si el se=C3=B1or era ciego, o que si la furgoneta era=
 una especie de agujero negro que no dejaba ver puertas, ventanas o tech=
o?)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5223">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5223" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 16:06</a> </small>

			<p>Hombre, yo pienso que &#8220;nada que nos llamara la atenci=C3=B3n=
&#8221; no es lo mismo que decir &#8220;nada&#8221; o que estuviera vac=C3=
=ADa. Supongo que una bolsa de pipas o un bol=C3=ADgrafo bic entrar=C3=AD=
a dentro de &#8220;nada que nos llamara la atenci=C3=B3n&#8221;, pero no=
 es igual que &#8220;nada&#8221;. Por eso me pareci=C3=B3 en su d=C3=ADa=
 muy capcioso el fotomontaje de El Mundo con la furgoneta vac=C3=ADa y l=
lena. Adem=C3=A1s, creo que los detonadores aparecieron debajo de los as=
ientos, de modo que es normal que no se vieran.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5224">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5224" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 16:19</a> </small>

			<p>Sr. Rasmo</p>
<p> Si la se=C3=B1ora se tom=C3=B3 la molestia de interpretar su &#8220;=
nada&#8221;:</p>
<p>&#8220;La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Evidentemente; cuando hablamos=
 de nada sabemos de qu=C3=A9 estamos hablando, de esos famosos detonador=
es de los que hoy hemos podido leer en la prensa y ayer en algunos infor=
mes. A ese nada me he referido y nos hemos entendido perfectamente. =C2=BF=
Lo certifica? Entonces, en el momento en que se abre la furgoneta, no es=
taban a la vista?&#8221;</p>
<p>Es evidente que la =C3=BAnica respuesta posible a la pregunta &#8220;=
=C2=BFPuede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista=
?&#8221; es  =E2=80=9CLo certifico total y absolutamente&#8221;. Lo que =
dije, estr=C3=ADctamente cierto.</p>
<p>=C2=BFQue usted quiere interpretar ese &#8220;nada&#8221; de otra for=
ma, e interpretar lo que al se=C3=B1or le llamar=C3=ADa o no la atenci=C3=
=B3n? me parece perfecto, pero estar=C3=A1 usted sacando conclusiones de=
 algo que no dijo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5225">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5225" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 17:01</a> </small>

			<p>Saber, saber no s=C3=A9 nada, pero el sentimiento lo tendo por dos=
 razones diferentes: &#8221;<br />
Le he malinterpretado? pues me parece que es usted quien habla de sentim=
ientos?)<br />
&#8220;Independientemente de su juicio de las intenciones del periodista=
 (sus sentimientos), &#8221;<br />
No, mire, a mi me da igual lo que pensara el periodista, me importa el r=
esultado final que es una manipulacion de las frases para sacarlas de co=
ntexto y hacer decir al testigo lo que =C3=A9l queria.</p>
<p>Bromalio, no se si quiere marear la perdiz, o realmente no sabe de qu=
e estamos hablando. Los conspiracionistas se han basado en estas palabra=
s para convencernos de que si no habia <strong>nada</strong>, pero nada,=
 nada, no pudieron encontrar detonadores alli, ya que no habia <strong>n=
ada</strong>. De hecho esa ha sido la postura del Mundo con este tema, s=
e han basado en las declaraciones de este policia para decir que las pru=
ebas habian sido plantadas, asi que no me diga que es de sentido comun q=
ue tenia que haber las cosas tipicas de cualquier coche: eso es lo que v=
enimos diciendo nosotros de hace tiempo.</p>
<p><strong>Conversacion</strong><br />
1-Buenos dias! esta usted bien?<br />
2-Pues s=C3=AD!<br />
1-es usted un pederasta?<br />
2-pero que dice! no!</p>
<p><strong>Descripcion de lsa convesacion segun Mundo</strong><br />
1-es usted un pederasta?<br />
2-Pues s=C3=AD!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5226">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5226" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 17:03</a> </small>

			<p>Bromalio:</p>
<p>La intencionalidad de la noticia est=C3=A1 clara.</p>
<p>El titular:</p>
<p><strong>El jefe de los Tedax tambi=C3=A9n declar=C3=B3 que la furgone=
ta de Alcal=C3=A1 estaba vac=C3=ADa</strong></p>
<p>El cuerpo de la noticia tambi=C3=A9n se centra en en el contenido de =
la furgoneta. Menciona los detonadores igual que menciona las mantas, lo=
s chalecos o los guantes (casi un centenar de evidencias, dice, cuando 6=
1 est=C3=A1 m=C3=A1s cerca de 50 que de 100). Por lo tanto, el parrafo d=
e marras</p>
<blockquote><p><strong>En Alcal=C3=A1 nadie vio nada en el interior del =
veh=C3=ADculo</strong>. As=C3=AD lo atestigu=C3=B3 de forma clara el jef=
e del grupo de Polic=C3=ADa Cient=C3=ADfica de Alcal=C3=A1, el inspector=
 Luis Mart=C3=ADn. En el Congreso, la diputada del Grupo Mixto le insist=
i=C3=B3: &#8220;=C2=BFPuede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa=
 nada a la vista?&#8221;. &#8220;Lo certifico total y absolutamente&#822=
1;, le contest=C3=B3.</p></blockquote>
<p>viene a enmarcarse en ese contexto general del art=C3=ADculo. No se a=
bre un p=C3=A1rrafo espec=C3=ADfico ni se hace un resaltado para subraya=
r que se hace referencia a los detonadores.</p>
<p>El p=C3=A1rrafo pol=C3=A9mico comienza con un <em>En Alcal=C3=A1 nadi=
e vio nada en el interior del veh=C3=ADculo</em> y acaba con un <em>&#82=
20;Lo certifico total y absolutamente&#8221;, le contest=C3=B3.</em></p>=

<p>Blanco y en botella&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5227">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5227" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 18:00</a> </small>

			<p>&#8220;Saber, saber no s=C3=A9 nada, pero el sentimiento lo tendo =
por dos razones diferentes: =E2=80=9D<br />
Le he malinterpretado? pues me parece que es usted quien habla de sentim=
ientos?)&#8221;</p>
<p>Efectivamente soy yo quien hablo de sentimientos. No, no me ha malint=
erpretado, es que ni lo ha olido. =C2=A1Claro!, como en mi texto aparece=
 &#8220;sentimientos&#8221; e &#8220;investigaci=C3=B3n&#8221; es que es=
toy proponiento investigar a sentimiento. Ya veo la l=C3=B3gica. </p>
<p>Usted nos ha presentado la noticia diciendo que el mundo minti=C3=B3.=
 Yo s=C3=ADmplemente le he mostrado que no.</p>
<p>La estructura de su di=C3=A1logo se parece a la de El Mundo lo que us=
ted a PJ. Para seguir con la broma le propongo este otro:</p>
<p>-=C2=BFC=C3=B3mo se llama?<br />
- Fumanch=C3=BA<br />
- No el loro, usted, =C2=BFc=C3=B3mo se llama usted?.<br />
- =C2=A1Ah!. Fern=C3=A1ndez, me llamo Fern=C3=A1ndez. Crio canarios</p>
<p>Escriba usted la cr=C3=B3nica period=C3=ADstica del di=C3=A1logo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5228">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5228" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 18:45</a> </small>

			<blockquote><p>Usted nos ha presentado la noticia diciendo que el mun=
do minti=C3=B3. Yo s=C3=ADmplemente le he mostrado que no.</p></blockquo=
te>
<p>Usted no ha demostrado nada. (si me permiten meterme, es por lo del j=
uego y tal&#8230;)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5229">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5229" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 19:17</a> </small>

			<blockquote><p>=E2=80=9CLa se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Por tanto, es=
taba m=C3=A1s que en primera fila. Entonces, =C2=BFpuede usted afirmar -=
lo ha hecho, pero yo digo en calidad de responsable de la custodia de la=
 furgoneta-, puede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a l=
a vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Nada que nos=
 llamara la atenci=C3=B3n.</p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Evidentemente; cuando hablamos de nad=
a sabemos de qu=C3=A9 estamos hablando, de esos famosos detonadores de l=
os que hoy hemos podido leer en la prensa y ayer en algunos informes. A =
ese nada me he referido y nos hemos entendido perfectamente. =C2=BFLo ce=
rtifica? Entonces, en el momento en que se abre la furgoneta, no estaban=
 a la vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Lo certifico=
 total y absolutamente.=E2=80=9D </p></blockquote>
<p>Por favor, se=C3=B1or Bromalio, gl=C3=B3senos este fragmento y llegue=
 a lo que se escribe en El Mundo, y d=C3=ADgamos que El Mundo no miente.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5230">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5230" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 19:18</a> </small>

			<p>Ci=C3=B1am=C3=B3nos a las preguntas.</p>
<p>Uxue Barkos</p>
<p><em>=C2=BFpuede usted afirmar -lo ha hecho, pero yo digo en calidad d=
e responsable de la custodia de la furgoneta-, puede usted certificar qu=
e all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?</em></p>
<p>Mart=C3=ADn G=C3=B3mez</p>
<p><em>Nada que nos llamara la atenci=C3=B3n.</em></p>
<p>Uxue Barkos (aclara que &#8220;todos&#8221; saben, por el contenido d=
e las intervenciones anteriores, que se esta hablando especificamente de=
 los detonadores que se encontraron en dicho veh=C3=ADculo y concreta un=
 poco m=C3=A1s la pregunta)</p>
<p><em>=C2=BFLo certifica? =C2=BFEntonces, en el momento en que se abre =
la furgoneta, no estaban a la vista (los detonadores)?</em></p>
<p>Mart=C3=ADn G=C3=B3mez</p>
<p><em>Lo certifico total y absolutamente.</em> (Certifico total y absol=
utamente que en el momento en que se abre la furgoneta los detonadores n=
o estaban a la vista)</p>
<p>El Mundo miente (manipula la informaci=C3=B3n hasta hacer que parezca=
 una cosa que no es) al presentar de este modo la noticia</p>
<p>=E2=80=9CEn el caso de la furgoneta Kangoo, los testimonios ante la C=
omisi=C3=B3n parlamentaria, tanto del responsable policial que la examin=
=C3=B3 en Alcal=C3=A1, como del propio S=C3=A1nchez Manzano, que la vio =
reci=C3=A9n llegada a Canillas, son concluyentes: =C2=ABestaba vac=C3=AD=
a=C2=BB, en su interior =C2=ABno hab=C3=ADa nada=C2=BB.=E2=80=9D</p>
<p>al no especificar que ese <em>nada</em> se refiere a los detonadores.=
 Y al no decir que el inspector hab=C3=ADa dicho previamente <em>nada qu=
e llamara la atenci=C3=B3n</em></p>
<p>La manipulaci=C3=B3n de El Mundo a este respecto es algo tan evidente=
 que no se que hacemos &#8220;debatiendo&#8221; esto. Es muy aburrido.</=
p>
<p>Contorsionist are required.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5232">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5232" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 19:44</a> </small>

			<p>Y la deidad, cansada de esos diminutos seres que se empe=C3=B1aban=
 en discutirlo todo , volvi=C3=B3 a los cielos </p>
<p>(Extracto de &#8220;Diario de una divinidad&#8221;, obra cumbre del g=
ran Urodonal Carrier, ensayista , pensador y lampista a tiempo parcial)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5233">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5233" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:07</a> </small>

			<p>Por favor Lior, Aticus un=C3=ADos al juego. Urodonal, =C2=BFno se =
ha desenfadado todav=C3=ADa?  </p>
<p>Les voy a refrescar la memoria, por si ha olvidado como empez=C3=B3 t=
odo:</p>
<p>Fumanch=C3=BA</p>
<p>&#8220;El Mundo miente cuando afirma que la respuesta del inspector L=
uis Mart=C3=ADn a la pregunta de la diputada del Grupo Mixto <strong>(=C2=
=BFPuede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?)<=
/strong> fue: <strong>=E2=80=9CLo certifico total y absolutamente=E2=80=9C=
</strong>. El p=C3=A1rrafo real es el siguiente: &#8230; &#8221;</p>
<p>Mi contestaci=C3=B3n:</p>
<p>&#8220;Independientemente de su juicio de las intenciones del periodi=
sta (sus sentimientos), <strong>la informaci=C3=B3n de El Mundo con la q=
ue pretende escandalizarnos</strong> es estr=C3=ADctamente cierta para q=
uien sepa leerla. P=C3=A1rese a estudiarla detenidamente y me comenta. &=
#8221;</p>
<p>D=C3=A9jense de aportar a la historia de Fumanch=C3=BA. =C2=BFO es qu=
e piensan que miente en su versi=C3=B3n de lo de dijo El Mundo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5234">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5234" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:25</a> </small>

			<p>Yo no necesito que me refresques la memoria. S=C3=A9 perfectamente=
 como empez=C3=B3 todo, y s=C3=A9 tambi=C3=A9n como iba a acabar. T=C3=BA=
 escud=C3=A1ndote en el defecto formal del planteamiento de Fumanch=C3=BA=
.</p>
<p>Estrictamente, como bien escribiste, lo que pone El Mundo, es correct=
o. Efectivamente, no lo es. </p>
<p>Ya que presenta las declaraciones de los policias en unos t=C3=A9rmin=
os en las que estas no se hicieron.</p>
<p>Y realiza afirmaciones taxativas partiendo de partes de las declaraci=
ones de dichas personas.</p>
<p>El policia dijo:</p>
<p>- No hab=C3=ADa nada (detonadores) a la vista que nos llamara la aten=
ci=C3=B3n.</p>
<p>El Mundo nos cont=C3=B3:</p>
<p>- No hab=C3=ADa nada</p>
<p>=C2=BFMiente El Mundo cuando nos presenta la informaci=C3=B3n de esta=
 manera?</p>
<p>=C2=BFEs la conclusi=C3=B3n de Fumanch=C3=BA err=C3=B3nea, falta a la=
 verdad sustancial (El Mundo <b>miente</b> al hablar de la inspecci=C3=B3=
n (relaci=C3=B3n de hechos) y los objetos hallados en la Kangoo)? =C2=BF=
O solo quieres demostrar que eres muy listo y que en este juego (para t=C3=
=AD) cuando t=C3=BA vuelves nosotros todav=C3=ADa no hemos llegado?</p>
<p>La =C3=BAltima pregunta es un juicio de intenciones, no la respondas =
si no quieres.<br />
Por otro lado decirte que yo esto no me lo tomo como un juego, ni mucho =
menos y que si en el alg=C3=BAn momento piensas que el contrataque es la=
 mejor defensa en mi caso, lo olvides. No entrar=C3=A9 al trapo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5235">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5235" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:33</a> </small>

			<p>Usted</p>
<p>&#8220;Estrictamente, como bien escribiste, <strong>lo que pone El Mu=
ndo</strong>, es correcto. Efectivamente, no lo es&#8221;</p>
<p>Yo</p>
<p>&#8220;la informaci=C3=B3n de El Mundo <strong>con la que pretende es=
candalizarnos</strong>&#8221;</p>
<p>No s=C3=A9 si nota el matiz. Ahora d=C3=ADgame =C2=BFd=C3=B3nde mient=
o yo?</p>
<p>Usted. </p>
<p>&#8220;Por otro lado decirte que yo esto no me lo tomo como un juego,=
 ni mucho menos y que si en el alg=C3=BAn momento piensas que el contrat=
aque es la mejor defensa en mi caso, lo olvides. No entrar=C3=A9 al trap=
o.&#8221;</p>
<p>de nuevo usted</p>
<p>&#8220;si me permiten meterme, es por lo del juego y tal=E2=80=A6&#82=
21;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5236">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5236" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:34</a> </small>

			<p>Hola bromalio</p>
<p>Disculpa que me meta en el hilo que mantienes con Rasmo, pero hay un =
par de cosas que quer=C3=ADa comentar de tu #101</p>
<blockquote><p>Lo que dice usted sobre las relaciones =E2=80=9Ccomercial=
es normales=E2=80=9D entre dos grupos terroristas es algo tan evidente, =
y estar=C3=ADa tan fuera de la pol=C3=A9mica en cualquier otra situaci=C3=
=B3n, que el empe=C3=B1o en negar la posibilidad resulta cuando menos in=
finitamente torpe.</p></blockquote>
<p>Sin embargo, las relaciones &#8220;normales&#8221; entre miembros enc=
arcelados de la bada e islamistas en la misma situaci=C3=B3n no ha sido =
nunca negado. Ni tan siquiera se ha negado nunca que no existiesen relac=
iones de otro tipo. Sin embargo, si se ha afirmado que no existe relaci=C3=
=B3n operativa ni indicio de relaci=C3=B3n de ETA con el 11 M. Creo que =
es importante se=C3=B1alar que esta =C3=BAltima afirmaci=C3=B3n se ha re=
alizado despu=C3=A9s de haber investigado las relaciones &#8220;casuales=
&#8221;. Por ejemplo, se investigo la posibilidad de que Benesmail se hu=
biese puesto en contacto con Parot, sin encontrar ning=C3=BAn indicio qu=
e corroborase esta posibilidad. Las relaciones conocidas se han investig=
ado, y el resultado de esa investigaci=C3=B3n sustenta la ausencia de re=
laci=C3=B3n operativa.</p>
<blockquote><p>Dice usted que la conexi=C3=B3n natural entre las dos ban=
das no implica la colaboraci=C3=B3n de alto nivel en la planificaci=C3=B3=
n o ejecuci=C3=B3n del atentado. Totalmente de acuerdo. Esa era tambi=C3=
=A9n mi postura en el caso del b=C3=B3rico: si un t=C3=A9cnico de impeca=
ble carrera lo sugiere, parece que deber=C3=ADa hac=C3=A9rsele caso; si =
se excedi=C3=B3 en sus afirmaciones, lo pagar=C3=A1 con su prestigio tra=
s la investigaci=C3=B3n, pero si no se equivoca, se habr=C3=A1 cortado u=
n posible camino.
</p></blockquote>
<p>Habr=C3=ADa que tener en cuenta que existen posibles &#8220;indicios&=
#8221; que son susceptibles de ser investigados, y otros que no lo son. =
Por ejemplo, la coincidencia de las &#8220;caravanas&#8221;. El hecho de=
 que coincidiesen las fechas llev=C3=B3 a investigar con especial profus=
i=C3=B3n la posibilidad de que hubiese existido alg=C3=BAn contacto o re=
laci=C3=B3n entre ellas a trav=C3=A9s, por ejemplo, de las llamadas real=
izadas y recibidas.  El problema del =C3=A1cido b=C3=B3rico es que da, s=
e mire como se mire, a una v=C3=ADa muerta. No es posible &#8220;investi=
garlo&#8221;, porque no es posible poner a pruena la hip=C3=B3tesis de n=
inguna forma. No hay ninguna &#8220;l=C3=ADnea de investigaci=C3=B3n&#82=
21; que se pueda seguir. DEjando al margen cualquier otra consideraci=C3=
=B3n, no se puede cortar un camino que  no existe.</p>
<blockquote><p>Que la f=C3=B3rmula exacta de la cloratita sea conocida p=
or los mozalbetes pamplonicas desde principios de los 60, no quita que a=
 Benesmail no se la pudiera ense=C3=B1ar un terrorista de ETA. El caso g=
ana peso si al sujeto en cuesti=C3=B3n se le conocen contactos directos,=
 y adem=C3=A1s se le encuentran los tel=C3=A9fonos de varios terroristas=
; incluso sin la dichosa f=C3=B3rmula, en una investigaci=C3=B3n con la =
complejidad de =C3=A9sta, las dem=C3=A1s conexiones justificar=C3=ADan l=
a apertura de esa v=C3=ADa. </p></blockquote>
<p>Bueno, pero, si no me equivoco, Benesmail no est=C3=A1 imputado en el=
 11 M. A=C3=BAn suponiendo que sus posibles relaciones con los etarras q=
ue figuran en el papel no se hubiesen investigado -cosa que no es cierta=
-, ello no hubiese tenido ninguna influencia en el sumario. No se trata =
de &#8220;demostrar&#8221; que ETA y los islamistas se quieren, se trata=
 de investigar los atentados del 11 M.</p>
<blockquote><p>Este es, en mi opini=C3=B3n, el argumento de m=C3=A1s pes=
o ante las irregularidades aireadas en los =C3=BAltimos d=C3=ADas. En la=
s circunstacias de esta investigaci=C3=B3n, los v=C3=ADnculos con ETA de=
ber=C3=ADan haber sido especialmente considerados para eliminar toda sus=
picacia.</p></blockquote>
<p>Y por supuesto que lo fueron y lo han sido. =C2=BFAcaso el PP en el p=
oder no llev=C3=B3 adelante la investigaci=C3=B3n y, durante varios mese=
s, no la comandaron los mandos que el propio PP hab=C3=ADa nombrado? Sin=
 embargo, cuando una investigaci=C3=B3n llega a un punto en el que no se=
 puede seguir, pues simplemente no se puede seguir. </p>
<blockquote><p>La gente que est=C3=A1 asistiendo a esta negociaci=C3=B3n=
 (que me abstengo de valorar aqu=C3=AD) tienen el derecho -at very least=
- de saber si los que se sientan al otro lado de la mesa tuvieron la m=C3=
=A1s m=C3=ADnima participaci=C3=B3n en la segunda mayor masacre terroris=
ta en Espa=C3=B1a, despu=C3=A9s de la propia historia de ETA. El gobiern=
o deber=C3=ADa ser el primer interesado en mostrar los resultados de las=
 investigaciones (no de las no-investigaciones) a que sometiese cada tra=
za, brizna o indicio que puediera conectar con ETA. Toda reacci=C3=B3n q=
ue la percepci=C3=B3n contraria pueda provocar, es perfectamente anticip=
able por un pol=C3=ADtico que merezca recibir ese nombre.</p></blockquot=
e>
<p>Existe un error b=C3=A1sico. La investigaci=C3=B3n debe partir de hec=
hos, no de prejuicios. No se puede investigar la &#8220;conexi=C3=B3n ET=
A&#8221;, si no existen v=C3=ADnculos entre los atentados y ETA. </p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5237">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5237" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:42</a> </small>

			<p>Isocrates </p>
<p>Bienvenido a la charla. Tratar=C3=A9 de contestarle ma=C3=B1ana.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5238">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5238" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 20:44</a> </small>

			<blockquote><p>=C2=BFd=C3=B3nde miento yo?</p></blockquote>
<p>Hombre de paja.</p>
<blockquote><p>de nuevo usted</p>
<p>=E2=80=9Csi me permiten meterme, es por lo del juego y tal=E2=80=A6=E2=
=80=9D </p></blockquote>
<p>No s=C3=A9 si nota el matiz.</p>
<blockquote><p>=E2=80=9Cla informaci=C3=B3n de El Mundo con la que prete=
nde escandalizarnos=E2=80=9D</p></blockquote>
<p>Yo no me escandalic=C3=A9. Despu=C3=A9s nos hablas de los juicios de =
intenciones y esas cosas =C2=BFok?</p>
<p>Ah, y primero responde t=C3=BA a las preguntas que te hago y luego te=
 respondo al hombre de paja, si quieres.</p>
<p>Ves, eres m=C3=A1s listo que yo&#8230; me has hecho desdecirme&#8230;=
 an=C3=B3tate un gallifante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5240">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5240" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 21:27</a> </small>

			<p>Vamos a ver, amigo m=C3=ADo. Le cuento que la noticia de El Mundo,=
 tal como la presenta Fumanch=C3=BA, es estrictamente cierta, y usted me=
 argumenta utilizando lo que, seg=C3=BAn vd., El Mundo  realmente dice, =
que al parecer no se corresponde con las palabras de Fumanch=C3=BA. Habl=
ando de hombres de paja&#8230;</p>
<p>Si supone que la supuesta incorrecci=C3=B3n de la noticia de El Mundo=
 es intencionada (habla vd. de mentira), porqu=C3=A9 no puedo suponerle =
el mismo juicio cuando afirma. &#8220;Estrictamente, como bien escribist=
e, lo que pone El Mundo, es correcto. Efectivamente, no lo es.&#8221;. =C2=
=BFD=C3=B3nde estar=C3=ADa entonces mi hombre de paja?.</p>
<p>=C2=BFQuiere hablar de la noticia de El mundo?. Hablemos. Cons=C3=ADg=
ame por favor el link, seguro que no le costar=C3=A1 conseguirlo. </p>
<p>=E2=80=9Csi me permiten meterme, es por lo del juego y tal=E2=80=A6=E2=
=80=9D . Se lo confieso, no veo el matiz. Aqu=C3=AD estar=C3=A9 yo obtus=
o. Le devuelvo el gerifalte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5241">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5241" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 21:44</a> </small>

			<p>&#8220;Lo bueno de los blogs es que contestas lo que te da la gana=
 y a quien te da la gana. Que te ponen en apuros ,pues te vas un rato a =
una p=C3=A1gina porno o al Marca y para cuando vuelves ya han metido sei=
s o siete mensajes por en medio y ni Dios se acuerda&#8221;"</p>
<p>( Extra=C3=ADdo de &#8221; Reflexiones de un internauta &#8220;, borr=
ador de novela de mi primo Ildefonso)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5242">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5242" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 21:50</a> </small>

			<p>A jugar, al patio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5243">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5243" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 21:51</a> </small>

			<p>urodonal </p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo prefiere que interprete su prolongada ausencia? =C2=BF=
lo suyo es el f=C3=BAtbol?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5244">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5244" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 21:54</a> </small>

			<p>Lior, si te vas a ir devu=C3=A9lvenos la pelota.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5245">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5245" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 22:13</a> </small>

			<blockquote><p>Vamos a ver, amigo m=C3=ADo. Le cuento que la (&#8230;=
) incorrecci=C3=B3n de la noticia de El Mundo es intencionada.</p></bloc=
kquote>
<p>Bueno, Bormalio, esto lo ha escrito usted. Es una verdad objetiva, lo=
 ha escrito. Por supuesto escribi=C3=B3 usted otras cosas, pero yo he co=
rtado lo que he querido para entender lo que me ha dado la gana.</p>
<p>Y sin embargo no miento, esto lo ha escrito usted. Si se refiere a qu=
e el Mundo estrictamente hablado dice la verdad del mismo modo que yo la=
 digo ahora, enhorabuena, tiene usted raz=C3=B3n. Nada que discutir por =
ese lado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5246">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5246" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 22:46</a> </small>

			<p>aticus </p>
<p>Continue con el argumento, por favor, que nos tiene usted en ascuas. =
Conecte ese bonito juego de palabras con lo que est=C3=A1bamos hablando =
aqu=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5247">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite>torque</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5247" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 22:54</a> </small>

			<p>Bromalio<br />
si lee con atenci=C3=B3n el mensaje de Aticus entender=C3=A1 que usted h=
a admitido que ha perdido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5248">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5248" title=3D""=
>Octubre 5th, 2006 at 22:54</a> </small>

			<p>&#8221; y si no, siempre te queda hacerte el sordo, o el tonto&#82=
21;</p>
<p>(An=C3=B3nimo)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5253">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5253" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 1:47</a> </small>

			<blockquote><p>Continue con el argumento, por favor, que nos tiene us=
ted en ascuas. Conecte ese bonito juego de palabras con lo que est=C3=A1=
bamos hablando aqu=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Pero Bromalio, si no hay m=C3=A1s: Mi fuego de artificio termin=C3=B3=
, tal vez con m=C3=A1s =C3=A1cido b=C3=B3rico del previsto, e hizo mucha=
 llamarada azul y escasa explosi=C3=B3n. Pero =C2=BFotros lo han entendi=
do y usted no? me extra=C3=B1a mucho.</p>
<p>hay quien dice que en el fondo toda discusi=C3=B3n es sem=C3=A1ntica:=
 en su caso no me cabe duda de que es as=C3=AD.</p>
<p>El Mundo:</p>
<blockquote><p>En Alcal=C3=A1 nadie vio nada en el interior del veh=C3=AD=
culo. As=C3=AD lo atestigu=C3=B3 de forma clara el jefe del grupo de Pol=
ic=C3=ADa Cient=C3=ADfica de Alcal=C3=A1, el inspector Luis Mart=C3=ADn.=
 En el Congreso, la diputada del Grupo Mixto le insisti=C3=B3: &#8220;=C2=
=BFPuede usted certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?&#=
8221;. &#8220;Lo certifico total y absolutamente&#8221;, le contest=C3=B3=
.</p></blockquote>
<p>Usted afirma que &#8220;Independientemente de su juicio de las intenc=
iones del periodista (sus sentimientos), la informaci=C3=B3n de El Mundo=
 con la que pretende escandalizarnos es estr=C3=ADctamente cierta para q=
uien sepa leerla. P=C3=A1rese a estudiarla detenidamente y me comenta.&#=
8221;</p>
<p>Si fabricar un peque=C3=B1o engendro con la pregunta 1 y la respuesta=
 a la pregunta 2 le parece a usted una informaci=C3=B3n &#8220;estrictam=
ente cierta&#8221;, yo afirmo que usted ha escrito:</p>
<blockquote><p>Vamos a ver, amigo m=C3=ADo. Le cuento que la (=E2=80=A6)=
 incorrecci=C3=B3n de la noticia de El Mundo es intencionada.</p></block=
quote>
<p>M=C3=A1s aun, en su mensaje 101 ha escrito:</p>
<blockquote><p>(&#8230;) entrar=C3=A9 (&#8230;) en &#8220;relaciones com=
erciales&#8221; (&#8230;) con ETA</p></blockquote>
<p>Y eso sin pararse uno apenas, porque es tal la extensi=C3=B3n de sus =
mensajes que a base de puntos supensivos y trozos de frases inconexas, p=
robablemente habr=C3=A1 escrito cualquier barabaridad que a uno se le oc=
urra buscar.</p>
<p>Y ci=C3=B1=C3=A9ndonos a la sem=C3=A1ntica de ese modo, perd=C3=B3nem=
e, infantil, que usted practica, es &#8220;estrictamente cierto&#8221; q=
ue usted ha escrito todas esas cosas. Usted ya ha admitido que la inform=
aci=C3=B3n de el Mundo es no s=C3=B3lo incorrecta, sino malintencionada,=
 as=C3=AD que para qu=C3=A9 discutir?</p>
<p>Si ma=C3=B1ana ZP dijese que &#8220;Este gobierno no es racista&#8221=
;, El Mundo podr=C3=ADa titular &#8220;ZP afirma: este gobierno (&#8230;=
) es racista&#8221;. Y estar=C3=ADa diciendo algo &#8220;estrictamente c=
ierto&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5254">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5254" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 2:35</a> </small>

			<p>Has hecho trampas, Aticus, una batalla dial=C3=A9ctica con Bromali=
o es como jugar al ajedrez electr=C3=B3nico en el nivel &#8220;very easy=
&#8221;. Su lenguaje es exquisito, no voy a negarlo (aunque demasiado po=
mposo para mi gusto) pero su capacidad para razonar no est=C3=A1 al mism=
o nivel ni de lejos.</p>
<p>As=C3=AD no vale, te queremos ver en un reto un poco m=C3=A1s exigent=
e.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5257">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>b</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5257" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 6:12</a> </small>

			<p>=C3=89sta p=C3=A1gina se sale. y sin tener que hacer nada m=C3=A1s=
 que desmontar con la l=C3=B3gica y la raz=C3=B3n las teor=C3=ADas de el=
 aprovechado Luis del Pino y su cohorte de fan=C3=A1ticos. Lo que me tem=
o es que muchos de ellos se basan m=C3=A1s en la fe que en la raz=C3=B3n=
 y van a seguir erre que erre, pero qu=C3=A9 mas se puede hacer.</p>
<p>Si sacais un libro con todos los agujeros desmontados lo compro por 1=
0 euros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5258">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5258" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 6:23</a> </small>

			<p>144 b    &#8220;el aprovechado Luis del Pino y su cohorte de fan=C3=
=A1ticos&#8221;</p>
<p>Muy bien, muy bien.<br />
En la linea de la casa.</p>
<p>Coge el diccionario y busca fan=C3=A1tico:   =C2=A1Anda! eres t=C3=BA=
.<br />
Luego busca oligofr=C3=A9nico:  =C2=A1Anda! tambi=C3=A9n.</p>
<p>Luego ve a por el informe de los explosivos en los focos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5261">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5261" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 7:14</a> </small>

			<p>Tad pole, ya de paso, p=C3=ADdale al se=C3=B1or b que le traiga el=
 pan.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5263">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5263" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 7:53</a> </small>

			<p>urodonal 146, era una iron=C3=ADa. En ning=C3=BAn caso espero que =
b utilice un diccionario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5266">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5266" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 8:52</a> </small>

			<p>Pensaba que Bromalio no estaba al tanto del uso que se di=C3=B3 a =
la notica falsa del mundo, para arrojar sospechas sobre las supuestas pr=
uebas plantadas. Pero no, su argumentacion sin querer dar el brazo a tor=
cer a ningun precio y contra toda logica con contorsionismo argumental, =
me hace pensar que queria marear la perdiz desde el primer momento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5268">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5268" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 9:26</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole, si usted piensa que la acci=C3=B3n de llamar =
a alguien fan=C3=A1tico y oligofr=C3=A9nico se puede denominar como iron=
=C3=ADa, el que necesita un diccionario es usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5272">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5272" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 10:00</a> </small>

			<p>urodonal,  esa costumbre de agarrarte a cualquier clavo ardiendo =C2=
=BFno te quema las manos o es que ya al llegar al hueso se aguanta todo?=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5273">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5273" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 10:16</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole, me recuerda usted a cierto famoso escudero, n=
o pone un refr=C3=A1n o dicho en su sitio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5283">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite>morenohijazo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5283" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 15:04</a> </small>

			<p>Interesantes comentarios.</p>
<p>Hay una cosa que siempre me ha puesto fren=C3=A9tico, y por eso no pu=
edo tragar al peri=C3=B3dico &#8220;El MUNDO&#8221;: que me tomen por to=
nto, y me enga=C3=B1en, que me hagan comulgar con ruedas de molino.</p>
<p>En los a=C3=B1os 90 yo viv=C3=ADa en Madrid, y me cre=C3=ADa las inve=
stigaciones de &#8220;EL MUNDO&#8221; sobre el Gal. Ahora veo at=C3=B3ni=
to las mentiras que publican y pienso, indignado: =C2=BFCu=C3=A1nto de a=
quello ser=C3=ADa verdad? =C2=BFCu=C3=A1nto de aquello fue manipulaci=C3=
=B3n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5305">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5305" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:10</a> </small>

			<p>Querido aticus. </p>
<p>Antes que nada dar la bienvenida a nuestro entra=C3=B1able Lej=C3=ADa=
neutra. No me cansar=C3=A9 de repetir los progresos que he notado en su =
discurso desde que opt=C3=B3 por el silencio. Si lo que dec=C3=ADa aqu=C3=
=A9l es cierto -la sabidur=C3=ADa encuentra su refugio entre las palabra=
s- sus recientes intervalos encierran m=C3=A1s ciencia que la que jam=C3=
=A1s podr=C3=A1 expresar. </p>
<p>Ahora vayamos a su mensaje  142</p>
<p>Le soy sincero, verdaderamente esperaba que detr=C3=A1s un arranque t=
an prometedor se escondiera la perla dial=C3=A9ctica que le diera los la=
ureles en este juego, pero su pre=C3=B1ado silencio ha sido lamentableme=
nte interrumpido por mi intervenci=C3=B3n.</p>
<p>Su l=C3=B3gica responde a la misma simplicidad que la de nuestro amig=
o Fumanch=C3=BA: si yo he tomado una frase y, conectado una pregunta ini=
cial con una respuesta final, debe ser-a sus ojos- que el mecanismo cons=
iste en eliminar palabras. =C2=A1Mira qu=C3=A9 simple y f=C3=A1cil!. Si =
lo que yo hice era tramposo, deduzco entonces que del di=C3=A1logo que p=
lanteaba hace algunos mensajes a nuestro avispado contertulio, extraer=C3=
=ADa usted la conclusi=C3=B3n que el due=C3=B1o, y no el p=C3=A1jaro, se=
 llamaba Fumanch=C3=BA. </p>
<p>Ya le digo, lamento haber roto su silencio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5313">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite><a href=3D'http://www.hispalibertas.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Manel</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5313" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:43</a> </small>

			<p>=C2=BFEn qu=C3=A9 se parece el blog de los peones negros a este hi=
lo de desiertos lejanos? </p>
<p>En la manera de perder tiempo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5314">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5314" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:44</a> </small>

			<p>151 urodonal Says:   Eres todo un portento cultural. Me descubro a=
nte tama=C3=B1a lumbrera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5316">
			<div class=3D"comment-number">156</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5316" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 16:52</a> </small>

			<p>Bromalio =C2=BFtanto te cuesta entender que el significado de la f=
rase del Mundo cambia completamente al eliminar frases? =C2=BFque la eli=
minacion precisamente de esas frases en el periodico es lo que dio lugar=
 a que se dijera que los policas habian plantado pruebas?<br />
ala!, recapacita un poquito durante el fin desemana
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5326">
			<div class=3D"comment-number">157</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5326" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>Tad Pole #155</p>
<blockquote><p>151 urodonal Says:Eres todo un portento cultural. Me desc=
ubro ante tama=C3=B1a lumbrera</p></blockquote>
<p>=C2=A1Bravo se=C3=B1or Tad Pole! Ahora s=C3=AD que le  ha salido una =
iron=C3=ADa. =C2=BFO quiz=C3=A1s es sarcasmo? Joder, no soy tan lumbrera=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5338">
			<div class=3D"comment-number">158</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5338" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:48</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=A1La bestia anda suelta! =C2=A1No dejen salir a sus hij=
os! =C2=A1Amarren a sus perros!=C2=A1Fumiguen sus lechugas!.(&#8230;) So=
n ya veinte v=C3=ADctimas mortales.(&#8230;) Siempre es igual, la bestia=
, en apariencia un inocente transeunte un poco redicho, te propone una c=
onversaci=C3=B3n &#8230; =C2=A1si aceptas, est=C3=A1s perdido!  =C2=A1qu=
=C3=A9 erudici=C3=B3n! =C2=A1qu=C3=A9 capacidad de s=C3=ADntesis! =C2=A1=
qu=C3=A9 dominio de las lenguas conocidas y desconocidas! =C2=A1qu=C3=A9=
 habilidad en el c=C3=A1lculo diferencial! &#8230; sus pobres v=C3=ADcti=
mas, que mueren por sobredosis de cultura, en sus =C3=BAltimos estertore=
s,  solamente alcanzan a repetir =C2=A1qu=C3=A9 geniooooo! =C2=A1qu=C3=A9=
 genioooo!(&#8230;)&#8221;</p>
<p>La Ser, Noticias, 3:00 pm, Viernes 5 de octubre de 2006
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5344">
			<div class=3D"comment-number">159</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5344" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 17:58</a> </small>

			<p>158 urodonal :    Ya lo pillo. Vas de tripi.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5349">
			<div class=3D"comment-number">160</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5349" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:12</a> </small>

			<p>Gracias se=C3=B1or Tad Pole. </p>
<p>Se=C3=B1or Manel, tiene usted m=C3=A1s raz=C3=B3n que un santo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5356">
			<div class=3D"comment-number">161</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5356" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 18:49</a> </small>

			<p>Querido Bromalio:</p>
<p>Como esto es una triste p=C3=A9rdida de tiempo, lo dejo. Tengo, como =
usted dice, el &#8220;sentimiento fuerte&#8221; de que usted se va queda=
r muy feliz con la =C3=BAltima palabra, sea esta la que sea. Yo me despi=
do de esta -llam=C3=A9mosla- discusi=C3=B3n, con una historia totalmente=
 extempor=C3=A1nea:</p>
<p>Unos viejos amigos m=C3=ADos maltrataban a su hermana m=C3=A1s peque=C3=
=B1a agarr=C3=A1ndola y escribi=C3=A9ndole en la frente la palabra &#822=
0;mierda&#8221;. Luego la soltaban y le dec=C3=ADan &#8220;=C2=A1tienes =
mierda en la frente, tienes mierda en la frente&#8230;!&#8221;.</p>
<p>Era &#8220;estrictamente cierto&#8221;.</p>
<p>Mis amigos han crecido, y ya no hacen esas cosas. Crezca usted tambi=C3=
=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5383">
			<div class=3D"comment-number">162</div>
			<cite>sardanapalo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5383" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 20:32</a> </small>

			<p>Querido Sr.Aticus</p>
<p>Perm=C3=ADta que me presente. Mi nombre es Sardan=C3=A1palo, soy el t=
utor de Bromalio. Tras hacerle ver el error en su =C3=BAltimo mensaje, m=
e ha pedido que le exprese sus m=C3=A1s sinceras discupas si consigui=C3=
=B3 herirle con su sarcasmo. Sabe, tiene la infantil idea de que las pal=
abras son s=C3=B3lo eso, palabras, y que saber jugar con ellas es la =C3=
=BAnica forma de garantizar que no acabaremos arroj=C3=A1ndonos, de nuev=
o, algo m=C3=A1s que los trastos a la cabeza.</p>
<p>Si quiere, no lo considere como interlocutor serio, pero no lo rechac=
e como amigo.</p>
<p>Reciba un abrazo de su parte.</p>
<p>Suyo</p>
<p>Sardan=C3=A1palo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5391">
			<div class=3D"comment-number">163</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5391" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:08</a> </small>

			<p>Bromalio #153</p>
<p>Querido Bromalio, o Sardan=C3=A1palo, o Patroclo, cualquiera que sea =
su nombre&#8230;</p>
<p>No se deje enga=C3=B1ar por mi aparente silencio (aparente s=C3=B3lo =
para Ud.) =C2=BFDesde cu=C3=A1ndo un elfo comparte comida con un orco? Y=
a dec=C3=ADa el Gran Groucho que era mejor permanecer callado y parecer =
tonto, que abrir la boca y despejar todas las dudas&#8230; Hubo un tiemp=
o en que Ud. aparec=C3=ADa espor=C3=A1dicamente por el blog y nos quedab=
a la duda. Y yo, como bien empieza a apuntarse por aqu=C3=AD, hace tiemp=
o que decid=C3=AD no perder el tiempo en satisfacer las ganas de juego d=
e seg=C3=BAn que ni=C3=B1os.</p>
<p>Sin acritud, hombre, que son dos d=C3=ADas. Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5394">
			<div class=3D"comment-number">164</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5394" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 21:25</a> </small>

			<p>=C2=A1Orco tonto!. Veo que no se junta usted con ni=C3=B1os.</p>
<p> El viejo Groucho ten=C3=ADa m=C3=A1s raz=C3=B3n que un santo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5414">
			<div class=3D"comment-number">165</div>
			<cite>GermanQR</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5414" title=3D""=
>Octubre 6th, 2006 at 22:49</a> </small>

			<p>No perd=C3=A1is el tiempo, dejad ya de discutir con Bromalio. Es e=
vidente que disfruta defendiendo lo indefensible y negando lo evidente. =
Pantallas de humo, hombres de paja, dial=C3=A9ctica, dial=C3=A9ctica, di=
al=C3=A9ctica. Pero en el caso de Bromalio, el cascar=C3=B3n est=C3=A1 v=
ac=C3=ADo. No tiene nada que aportar. Encontrar=C3=A1 algo insignificant=
e a lo que agarrarse y luego otro y luego otro. Hace tiempo ya que sabe =
como el que m=C3=A1s que El Mundo minti=C3=B3 en esa informaci=C3=B3n. P=
ero hace tiempo tambi=C3=A9n que es evidente que no se va a dar por venc=
ido. Discutir por discutir y a ning=C3=BAn sitio llegar. =C2=BFQu=C3=A9 =
sentido tiene discutir con =C3=A9l?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5421">
			<div class=3D"comment-number">166</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5421" title=3D""=
>Octubre 7th, 2006 at 20:28</a> </small>

			<p>&#8220;Es evidente que disfruta defendiendo lo indefensible y nega=
ndo lo evidente. Pantallas de humo, hombres de paja, dial=C3=A9ctica, di=
al=C3=A9ctica, dial=C3=A9ctica.&#8221;</p>
<p>No encuentro una mejor definici=C3=B3n para los defensores de la VO</=
p>
<p>(faltaban los &#8220;ad hominem&#8221;, pero no todo es perfecto)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5422">
			<div class=3D"comment-number">167</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5422" title=3D""=
>Octubre 7th, 2006 at 21:28</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Pues yo defiendo firmemente mi derecho de ver las pel=C3=ADculas en v=
ersi=C3=B3n original. Faltaba m=C3=A1s. :-p
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5424">
			<div class=3D"comment-number">168</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5424" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 0:17</a> </small>

			<p>&#8220;Bromalio =C2=BFtanto te cuesta entender que el significado =
de la frase del Mundo cambia completamente al eliminar frases? =C2=BFque=
 la eliminacion precisamente de esas frases en el periodico es lo que di=
o lugar a que se dijera que los policas habian plantado pruebas?<br />
ala!, recapacita un poquito durante el fin desemana&#8221;</p>
<p>Sr.Fumanch=C3=BA</p>
<p>Siguiendo su consejo, he recapacitado. Me he le=C3=ADdo el art=C3=ADc=
ulo de El Mundo que cita indirectamente en su mensaje original (#105) (a=
 trav=C3=A9s del  Sr.Gonzalbo), el &#8220;agujero negro&#8221; del Sr.Mu=
jica y el acta de la sesi=C3=B3n extraordinaria del 14-Julio-2004 de la =
comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n del congreso. Con esa informaci=C3=B3=
n, lamento informarle que el Sr.Gozalbo est=C3=A1 bastante m=C3=A1s cerc=
a de la mentira en su cr=C3=ADtica al art=C3=ADculo de El Mundo, que =C3=
=A9ste en su tratamiento del asunto de la furgoneta. </p>
<p>Otra cosa que he constatado es que usted no se ha debido leer esa inf=
ormaci=C3=B3n. Si quiere hacer una cr=C3=ADtica &#8220;no dial=C3=A9ctic=
a&#8221; no deber=C3=ADa usted prescindir del siguiente extracto sacado =
del &#8220;agujero negro&#8221;, donde hace clar=C3=ADsimamente esa prec=
isi=C3=B3n que parace que le hurt=C3=B3 el otro.</p>
<p>&#8220;En la Comisi=C3=B3n del Congreso, la diputada del Grupo Mixto =
Uxue Barkos Berruezo pregunt=C3=B3 al inspector: =C2=AB=C2=BFPuede usted=
 certificar que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?=C2=BB, <strong>=
refiri=C3=A9ndose, como aclar=C3=B3 m=C3=A1s tarde, a los detonadores</s=
trong>. =C2=ABLo certifico total y absolutamente=C2=BB, contest=C3=B3. M=
=C3=A1s tarde, y ante nuevas preguntas, a=C3=B1adi=C3=B3: =C2=ABNo encon=
tr=C3=A9 nada. Me refiero a nada que no formara parte del veh=C3=ADculo =
como equipamiento b=C3=A1sico, como equipamiento est=C3=A1ndar del veh=C3=
=ADculo=C2=BB.&#8221;</p>
<p>Adem=C3=A1s, en el acta puede leer:</p>
<p>&#8220;El se=C3=B1or OLABARR=C3=8DA MU=C3=91OZ: Dice usted que<br />
cuando lleg=C3=B3 no observ=C3=B3 nada dentro de la furgoneta,<br />
nada que le llamara la atenci=C3=B3n, <strong>ni siquiera el chaleco<br =
/>
reflectante</strong>.<br />
El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO<br />
LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=8DFICA DE ALCAL=C3=81<br />
DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): No le podr=C3=ADa precisar,<br />
pero no, no veo nada que especialmente me llame<br />
la atenci=C3=B3n.&#8221;</p>
<p>o </p>
<p>&#8220;El se=C3=B1or PUIG CORD=C3=93N: No lo hizo y, <strong>por tant=
o,<br />
no vio nada de nada. Por tanto, los detonadores o cualquier<br />
objeto que pudiera haber no se vio en ning=C3=BAn<br />
momento de esa inspecci=C3=B3n ocular</strong>.<br />
El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO<br />
LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=8DFICA DE ALCAL=C3=81<br />
DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): En ninguno.&#8221;</p>
<p>De manera que su afirmaci=C3=B3n &#8220;=C2=BFque la eliminacion prec=
isamente de esas frases en el periodico es lo que dio lugar a que se dij=
era que los policas habian plantado pruebas?&#8221;, s=C3=B3lo me dice q=
ue usted ha dejado modelar sus opiniones por otros. No me entienda mal a=
qu=C3=AD, yo no afirmo que los polic=C3=ADas plantaran o no pistas, =C3=BA=
nicamente que El Mundo no miente de la forma que pretende el Sr.Gozalbo =
cuando afirma que el polic=C3=ADa responsable dijo que en la furgoneta n=
o hab=C3=ADa nada. </p>
<p>Un =C3=BAltimo comentario general: todo argumento que no soporte, eso=
 que llaman ustedes despectivamente, &#8220;la dial=C3=A9ctica&#8221;, d=
if=C3=ADcilmente soportar=C3=A1 la dura prueba de la realidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5425">
			<div class=3D"comment-number">169</div>
			<cite><a href=3D'http://www.hispalibertas.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Manel</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5425" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 1:21</a> </small>

			<p>Bromalio</p>
<p><em>todo argumento que no soporte, eso que llaman ustedes despectivam=
ente, =E2=80=9Cla dial=C3=A9ctica=E2=80=9D, dif=C3=ADcilmente soportar=C3=
=A1 la dura prueba de la realidad. </em></p>
<p>Yo me s=C3=A9 uno mejor:</p>
<p>Todo botijo que no tenga agujero y pitorro no puede recibir ni servir=
 agua.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5426">
			<div class=3D"comment-number">170</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5426" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 7:46</a> </small>

			<p>&#8220;Todo botijo que no tenga agujero y pitorro no puede recibir=
 ni servir agua&#8221;</p>
<p>Sr.Manel</p>
<p>Ah=C3=AD ha estado usted sembrado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5427">
			<div class=3D"comment-number">171</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5427" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 9:01</a> </small>

			<p>167 Luis F. Arean:   Tienes todo el derecho a disfrutar de la pel=C3=
=ADcula que te ofrecen en Cines Ferraz. Faltar=C3=ADa +.</p>
<p>169 Manel     &#8220;Todo botijo que no tenga agujero y pitorro&#8230=
;&#8221;   NO puede ser un botijo; as=C3=AD como Todo Informe que no des=
criba detalladamente los restos encontrados en los focos de los trenes N=
O puede ser un Informe; o Toda bomba que no deja rastros de metralla NO =
puede llevar metralla</p>
<p>Jo, =C3=A9sto dar=C3=ADa para mil ejemplos m=C3=A1s sobre la VO
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5428">
			<div class=3D"comment-number">172</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5428" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 11:14</a> </small>

			<p>Tad Pole: =C2=BFesas frases son s=C3=B3lo un ejemplo o realmente i=
gnora usted los informes de los restos y la metralla encontrados en los =
focos de las explosiones?</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5429">
			<div class=3D"comment-number">173</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5429" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 11:48</a> </small>

			<p>Hola Tad Pole</p>
<p>He visto que comentabas&#8230;</p>
<blockquote><p>Todo Informe que no describa detalladamente los restos en=
contrados en los focos de los trenes NO puede ser un Informe</p></blockq=
uote>
<p>Sin embargo -y coincidiendo en que ser=C3=ADa mejor-, en tal caso el =
mismo criterio debiera aplicarse a todotipo de informes. Por ejemplo, el=
 famoso informe del =C3=A1cido b=C3=B3rico no se=C3=B1ala si se trata de=
 ortob=C3=B3rico (H3BO3), metab=C3=B3rico (HBO2)  o tetrab=C3=B3rico (H2=
B4O7). De hecho, al no dal la f=C3=B3rmula qu=C3=ADmica nos impide saber=
 de cual de los compuestos se trataba realmente. =C2=BFSignifica eso que=
 el informe &#8220;NO puede ser un informe&#8221;?. En mi opini=C3=B3n n=
o, en mi opini=C3=B3n significa que el analista proporcion=C3=B3 la info=
rmaci=C3=B3n que consider=C3=B3 relevante, seg=C3=BAn su criterio. =C2=BF=
Es posible que no est=C3=A9 entre la informaci=C3=B3n relevante la f=C3=B3=
rmula qu=C3=ADmica del compuesto? Pues, deberemos asumir que s=C3=AD lo =
es. Reconozco que no me gusta, pero as=C3=AD es. =C2=BFQue ser=C3=ADa me=
jor haber realizado un informe sin ning=C3=B3n tipo de ambig=C3=BCedades=
 y poniendo la f=C3=B3rtmula qu=C3=ADmica del material analizado? Pues s=
=C3=AD, pero cualquier duda sobre esos extremos podr=C3=ADa ser utilizad=
a por la defensa en orden a conseguir provocar una duda razonable.  =C2=BF=
Son aplicables estos razonamientos a los informes de los focos de los tr=
enes? Pues, efectivamente, lo son. Al margen de la posibilidad que hayan=
 tenido de interrogar al perito en la fase de instrucci=C3=B3n, las defe=
nsas tendr=C3=A1n la posibilidad de proponer la prueba que consideren pe=
rtinente y de solicitar las aclaraciones o extensiones que consideren ne=
cesarias en el acto del juicio. DEl contenido de esas pruebas dependera =
la valoraci=C3=B3n definitiva que los jueces -y todos nosotros- demos al=
 conjunto de las pruebas que obran en autos&#8230; pero no puede decirse=
 que el informe carezca de validez, la tiene. DE hecho, supongo que pode=
mos estar de acuerdo en que si alguien considerase, realmente, que esta =
-o cualquier otra prueba- ha sido manipulada, interpondr=C3=ADa las corr=
espondientes acciones judiciales, como en el caso del informe del =C3=A1=
cido b=C3=B3rico. La rapidez -=C2=A1=C2=A1y abundancia!!- con la que se =
han peresentado querellas en una cuesti=C3=B3n totalmente marginal debie=
ra darnos una muestra del valor real que se da a los supuestos indicios =
de manipulaci=C3=B3n de pruebas en el procedimiento principal</p>
<blockquote><p>o Toda bomba que no deja rastros de metralla NO puede lle=
var metralla</p></blockquote>
<p>=C2=BFY qu=C3=A9 sucede con las que s=C3=AD dejan rastro de metralla?=
 =C2=BFY con las que dejan heridos de metralla? Supongo que la posibilid=
ad de que lleven metralla debe ser algo mas alta.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5430">
			<div class=3D"comment-number">174</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5430" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 11:52</a> </small>

			<p>Tad Pole y sus mantras.</p>
<p>No cansarase.</p>
<p>El ya lo sabe todo, todo, todo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5431">
			<div class=3D"comment-number">175</div>
			<cite>Oh Cielos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5431" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 11:53</a> </small>

			<p>Eso, eso.</p>
<p>=C2=BFDe qu=C3=A9 marca era el =C3=A1cido b=C3=B3rico?</p>
<p>Queremos saber.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5432">
			<div class=3D"comment-number">176</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5432" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 12:57</a> </small>

			<p>175 Oh Cielos :   El Acido B=C3=B3rico ser=C3=ADa marca Dixan</p>
<p>174 Lior:   No tienes argumentos. Tu si que salmodias mantras </p>
<p>172 Mangeclous:  =C2=BF=C2=BF Tienes disponibles los informes de los =
restos detallados?? Me refiero a las explosiones de los vagones  =C2=BFP=
uedes poner un link por favor?</p>
<p>173 Isocrates:   El tema est=C3=A1 archidiscutido y las posturas arch=
iclaras. Habr=C3=A1 que esperar varios meses m=C3=A1s a ver con que nos =
salen en el juicio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5433">
			<div class=3D"comment-number">177</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5433" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 13:16</a> </small>

			<p>Querido Fumanch=C3=BA</p>
<p>Al hilo de tu propuesta, y en mi b=C3=BAsqueda de las actas de la com=
si=C3=B3n (el ar=C3=ADculo del Sr.Gozalgo s=C3=B3lo incluia las de las s=
esi=C3=B3n #7),  he dado con unos papeles antiguos de los que no ten=C3=AD=
a conocimiento (como tantos otros).</p>
<p><a href=3D'http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/LA%20TEORIA%=
20DE%20GARY.pdf&#8221;' rel=3D'nofollow'>http://www.fondodocumental.com/=
11M/documentos/LA%20TEORIA%20DE%20GARY.pdf&#8221;</a></p>
<p>y la serie </p>
<p><a href=3D'http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/07/el-fraude=
-la-kangoo-de-fernando-mugica-1.html&#8221;' rel=3D'nofollow'>http://www=
.hispalibertas.com/noticias/2006/07/07/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-m=
ugica-1.html&#8221;</a></p>
<p>No interprete esta falta de informaci=C3=B3n como descuidos de mi inv=
estigaci=C3=B3n gen=C3=A9rica del 11M. Nunca, hasta ahora, hab=C3=ADa de=
dicado un minuto a una investigaci=C3=B3n &#8220;seria&#8221;, ni pienso=
 hacerlo a partir de ahora. Esto no es m=C3=A1s que parte de la jugada a=
ctual.</p>
<p>Si se ha fijado en mis intervenciones -bajo las diferentes denominaci=
ones- el factor com=C3=BAn a todas ellas que ataco siempre las inconsist=
encias argumentales de los participantes que defienden la llamada VO. El=
 motivo puede buscarlo en mi evidente (para alguien) militancia en los p=
eones negros, o bien en este principio personal, de aplicaci=C3=B3n gene=
ral a toda conspiraci=C3=B3n: si entre las mil denuncias de irregularida=
d/enga=C3=B1o de los conspiracionistas, una no puede ser explicada por l=
a VO, me quedo con la una; y si entre las mil verdades de la VO se desli=
za una mentira, me quedo con la mentira. Yo no exijo al conspiracionista=
 el mismo rigor que a la VO, ya que, de hacerlo, estar=C3=ADa poni=C3=A9=
ndolos al mismo nivel. Del primero me basta un barrunto de indicio que, =
en condiciones normales, deber=C3=ADa encontrar su explicaci=C3=B3n sin =
mayores problemas en la VO. Es la constataci=C3=B3n de los problemas par=
a atar ciertos cabos lo que mantiene mis serias dudas. Por poner dos eje=
mplos de lo que yo llamo ser=C3=ADas dudas: </p>
<p>a) Mil razonadas palabras no podr=C3=A1n jam=C3=A1s explicar la inexp=
licable ausencia de un an=C3=A1lisis detallado de los explosivos tras la=
s dudas levantadas por los conspiracionistas. Ah=C3=AD la VO tiene la pa=
rtida perdida mientras no aparezcan.</p>
<p>b) Todos los autos judiciales que puedan dictarse sobre el asunto nun=
ca cancelar=C3=A1n la evidente irregularidad que supone la alteraci=C3=B3=
n de un registro documental. Aqu=C3=AD, para m=C3=AD, la VO s=C3=B3lo te=
ndr=C3=ADa salida si lo reconociese.</p>
<p>Si se ha fijado tambi=C3=A9n, como muy bien apuntaba nuestro buen ami=
go Urodonal y anteriormente Lej=C3=ADaneutra, yo guardo silencios signif=
icativos ante ciertas respuestas (los Srs Are=C3=A1n e Is=C3=B3crates, p=
or ejemplo, est=C3=A1n a=C3=BAn esperando una repuesta m=C3=ADa). Signif=
ica eso que han sembrado una duda en m=C3=AD ante la que no tengo nada q=
ue decir. En ning=C3=BAn caso espero que un conspiracionista me la expli=
que, ellos -los primeros- tienen, en caso de conflicto personal, la vent=
aja de la oficialidad que yo reconozco.</p>
<p>En particular, sobre nuestros =C3=BAltimos intercambios, se equivoca =
radicalmente cuando juzga mi postura como obcecaci=C3=B3n. El que yo def=
endiera la letra y no el esp=C3=ADritu del art=C3=ADculo, se deb=C3=ADa =
a que no habl=C3=A1bamos del art=C3=ADculo mismo, sino de una referencia=
 indirecta y subjetiva. Despu=C3=A9s de beber en las fuentes constato qu=
e no me equivocaba.</p>
<p>Para terminar, art=C3=ADculos de lenguaje juguet=C3=B3n, como la seri=
e del Sr.Gozalbo, frente al an=C3=A1lisis sesudo del tal Sr.Gary se encu=
entran en la misma relaci=C3=B3n que mis comentarios frente a los textos=
 del Sr.Arean. Por supuesto, no significa nada, s=C3=B3lo lo constato.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5434">
			<div class=3D"comment-number">178</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5434" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 13:22</a> </small>

			<p>Tad Pole: los informes est=C3=A1n en el sumario y en el auto, como=
 usted sabe. La cuesti=C3=B3n es qu=C3=A9 nivel de detalle es aceptable =
para usted; =C2=BFsiempre un poco m=C3=A1s que lo que aparezca en el sum=
ario?</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index=
.html?cual=3D50' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006/=
04/11/autohtml/index.html?cual=3D50</a><br />
<a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.ht=
ml?cual=3D78' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/=
11/autohtml/index.html?cual=3D78</a></p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5435">
			<div class=3D"comment-number">179</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5435" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 14:03</a> </small>

			<p>178  Mangeclous Says: =C2=BFVes por alg=C3=BAn sitio las palabras =
nitroglicol, nitrato am=C3=B3nico, ftalato de dibutilo o carbonato c=C3=A1=
lcico respecto a lo que explosion=C3=B3 en los vagones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5436">
			<div class=3D"comment-number">180</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5436" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 15:38</a> </small>

			<p>Tadpole, una pregunta:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 es el ftalato de dibutilo? =C2=BFPara qu=C3=A9 sirve?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5437">
			<div class=3D"comment-number">181</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5437" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 15:43</a> </small>

			<p>180 Luis F. Arean   El ftalato de dibutilo es otro insecticida com=
o el =C3=A1cido b=C3=B3rico. All=C3=A1 donde aparece hay cucarachas y si=
rve para demostrar que la mayor parte de los defensores de la VO no se e=
nteran de que va la historia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5438">
			<div class=3D"comment-number">182</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5438" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 16:07</a> </small>

			<p>Veo que no tiene ni idea. Gracias por demostrar mi punto.</p>
<blockquote><p>Dibutyl phthalate is used to help make plastics soft and =
flexible. It is used in shower curtains, raincoats, food wraps, bowls, c=
ar interiors, vinyl fabrics, textile lubricating agent. Plasticizer for =
polyvinyl acetate emulsions component of PVC plastisol for carpet blackc=
oating plasticizer for other specialized vinyl compounds.</p></blockquot=
e>
<p><a href=3D'http://www.polytrans.be/p_esters_dibutyl_ph.htm' rel=3D'no=
follow'>http://www.polytrans.be/p_esters_dibutyl_ph.htm</a></p>
<p>Por si no lo entiende, se usa para hacer que los pl=C3=A1sticos sean =
suaves y flexibles. Lo puede usted encontrar en cortinas de ducha, gabar=
dinas, envoltorios de comida&#8230; Usos explosivos, vaya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5439">
			<div class=3D"comment-number">183</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5439" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 16:50</a> </small>

			<p>Hola Bromalio</p>
<p>Solo quer=C3=ADa comentar un par de cosas en relaci=C3=B3n con tu men=
saje en el que dec=C3=ADas&#8230;</p>
<blockquote><p>Es la constataci=C3=B3n de los problemas para atar cierto=
s cabos lo que mantiene mis serias dudas. Por poner dos ejemplos de lo q=
ue yo llamo ser=C3=ADas dudas:</p>
<p>a) Mil razonadas palabras no podr=C3=A1n jam=C3=A1s explicar la inexp=
licable ausencia de un an=C3=A1lisis detallado de los explosivos tras la=
s dudas levantadas por los conspiracionistas. Ah=C3=AD la VO tiene la pa=
rtida perdida mientras no aparezcan.
</p></blockquote>
<p>EStoy de acuerdo en que hubiera sido preferible una descripci=C3=B3n =
detallada de los componentes. Sin embargo, no debemos olvidar que el res=
ultado &#8220;componentes gen=C3=A9ricos de dinamita&#8221; fue explicad=
o por la t=C3=A9cnico que realiz=C3=B3 los an=C3=A1lisis se=C3=B1alando =
que no se hab=C3=ADa detectadao nada que permitiese identificar la marca=
 comercial de la dinamita, y que por ello utilizo la consabida frase. Es=
 una pr=C3=A1ctica que no me gusta nada -como no dar la f=C3=B3rmula qu=C3=
=ADmica del =C3=A1cido b=C3=B3rico para saber a qu=C3=A9 compuesto exact=
o se refiere-, pero no deja de ser solamente eso. He leido por ah=C3=AD =
-no en sus mensajes- que existe la sospecha de manipulaci=C3=B3n de la p=
rueba para ocultar el hecho de que se trataba de Titadine&#8230; pero&#8=
230;en tal caso =C2=BFNo hubiera entregado los resultados manipulados co=
mo si fueran aut=C3=A9nticos y santas pascuas? Resulta un tanto absurdo =
pensar que hay manipulaci=C3=B3n cuando, precisamente de existir intenci=
=C3=B3n de manipular, no se hubiera dejado ning=C3=BAn cabo suelto&#8230=
; y hacerlo hubiera sido incluso mas sencillo que el informe realmente p=
resentado. </p>
<p>En definitiva, si se conf=C3=ADa en el perito y en laboratorio que lo=
 respalda -no en cualificaci=C3=B3n t=C3=A9cnica, sino en su voluntad de=
cir la verdad- podremos concluir que no nos gusta que las cosas se hagan=
 as=C3=AD, y que es posible que eso pueda servir de argumento a la defen=
sa, pero no dudaremos de que lo que se encontr=C3=B3 fueron restos gen=C3=
=A9ricos de dinamita que no permit=C3=ADan identificar la marca.</p>
<p>Ahora bien, si lo que hacemos es dudar de la voluntad de decir la ver=
dacd del perito, entonces deber=C3=ADamos explicar por qu=C3=A9 no se li=
mit=C3=B3 a copiar  tres o cuatro componentes gen=C3=A9ricos de dinamita=
  en el informe y dejarlo correr<br />
O incluso a declarar ante el juez cuales eran los componentes -los que l=
e pareciese- diciendo que los hab=C3=ADa anotado en su cuaderno particul=
ar, o que los recordaba de memoria o&#8230; por dios, si hubiese querido=
 mentir, excusas no le hubiesen faltado</p>
<p>La VO -como quiere llamarla- no tiene mas remedio que confiar en el p=
erito que realiz=C3=B3 los an=C3=A1lisis y, en base a la informaci=C3=B3=
n que aporta, sacar las conclusiones oportunas -cuando sea posible.  Aho=
ra bien, si no se conf=C3=ADa en el perito deber ser capaz de explicar, =
no solo el motivo subjetivo del propio perito para mentir, sino por qu=C3=
=A9 iba a realizar esa manipulaci=C3=B3n concreta&#8230; a=C3=BAn mejor,=
  debe explicar por qu=C3=A9 si el perito quer=C3=ADa mentir no puso los=
 componentes incluyendo el nitroglicol. El hecho es que, si hubiese teni=
do voluntad de mentir hubiese tenido muy facil entregar un an=C3=A1lisis=
 &#8220;perfecto&#8221;: nitroglicol, es decir, GOMA 2 ECO y a vivir que=
 son dos d=C3=ADas. Es la honradez del informe -a la vez que su falta de=
 detalle, es cierto, pero sin duda alguna tambi=C3=A9n su honradez- lo q=
ue deja abiertas las posibilidades de realizar especulaciones. Si hubies=
e querido mentir para apoyar la &#8220;V.O&#8221; el informe habr=C3=ADa=
 sido muy distinto.<br />
Ahora bien, si concluimos que el perito siempre tuvo voluntad decir la v=
erdad -y parece evidente que no pudo tenerla de lo contrario- entonces d=
eberemos creer que, tal y como se=C3=B1al=C3=B3, de los restos =C3=BAnic=
amente puede extraerse la conclusi=C3=B3n gen=C3=A9rica de&#8230; dinami=
ta.</p>
<blockquote><p>b) Todos los autos judiciales que puedan dictarse sobre e=
l asunto nunca cancelar=C3=A1n la evidente irregularidad que supone la a=
lteraci=C3=B3n de un registro documental. Aqu=C3=AD, para m=C3=AD, la VO=
 s=C3=B3lo tendr=C3=ADa salida si lo reconociese.</p></blockquote>
<p>No estoy muy seguro de a qu=C3=A9 te refieres&#8230; y tampoco de la =
relevancia que pueda tener para cualquier versi=C3=B3n. Ya me dir=C3=A1s=
</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5440">
			<div class=3D"comment-number">184</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5440" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 16:59</a> </small>

			<p>182 Luis F. Arean   =C2=BF=C2=BF A estas alturas me sales con eso =
??  =C2=BFVes como no tienes ni idea de lo que hablas?</p>
<p><i>La Goma-2 Eco es un alto explosivo (de la clase denominada vulgarm=
ente dinamita) de fabricaci=C3=B3n espa=C3=B1ola para uso industrial (so=
bre todo en miner=C3=ADa) por la Uni=C3=B3n Espa=C3=B1ola de Explosivos,=
 S.A. compuesto de nitroglicol, nitrato am=C3=B3nico, nitrocelulosa, fta=
lato de dibutilo y carbonato c=C3=A1lcico. Es de aspecto gelatinoso y su=
 uso est=C3=A1 bastante extendido en Espa=C3=B1a, adem=C3=A1s de exporta=
rse al extranjero</i></p>
<p><a href=3D'http://es.wikipedia.org/wiki/Goma-2_ECO' rel=3D'nofollow'>=
http://es.wikipedia.org/wiki/Goma-2_ECO</a></p>
<p>Y una ficha t=C3=A9cnica, donde DBP es Dibutil Ftalato  (de <b>D</b>i=
<b>B</b>util <b>P</b>ftalate) </p>
<p><a href=3D'http://www.nordspreng.no/dokumenter/datablad/HMS-datablad,=
norskversjon_Goma2ECO_.pdf' rel=3D'nofollow'>http://www.nordspreng.no/do=
kumenter/datablad/HMS-datablad,norskversjon_Goma2ECO_.pdf</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5442">
			<div class=3D"comment-number">185</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5442" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 17:17</a> </small>

			<p>Me gustar=C3=ADa recordar que el sumario consta de 238 tomos y cie=
ntos de piezas separadas. Aqu=C3=AD estamos hablando con los datos de 4 =
tomos del sumario y el auto de procesamiento.<br />
    Me atrever=C3=ADa a apostar cualquier cantidad a que en el sumario c=
onstan los an=C3=A1lisis completos de cada muestra obtenida en los trene=
s, posiblemente varios cientos de ellas.<br />
    Es una temeridad afirmar que &#8220;algo no est=C3=A1 en el sumario&=
#8221; cuando quien lo dice no ha tenido acceso al sumario completo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5443">
			<div class=3D"comment-number">186</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5443" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 17:47</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>=C2=BFY en qu=C3=A9 me refutan sus enlaces?</p>
<p>Yo le he preguntado PARA QUE sirve. En ning=C3=BAn momento le he dich=
o que no sea un componente de la Goma Dos ECO. S=C3=B3lo quer=C3=ADa dej=
ar establecido un hecho: usted experto en qu=C3=ADmica no es.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5444">
			<div class=3D"comment-number">187</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5444" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 17:50</a> </small>

			<p>185 NatXoX Says:  &#8220;Me atrever=C3=ADa a apostar cualquier can=
tidad a que en el sumario constan los an=C3=A1lisis completos de cada mu=
estra obtenida en los trenes, posiblemente <b>varios cientos</b> de ella=
s.&#8221;</p>
<p>Joooooer    Que bien se apuesta con dinero virtual. Yo tambi=C3=A9n.<=
/p>
<p>Me atrever=C3=ADa a apostar cualquier cantidad a que SI en el sumario=
 constaran los an=C3=A1lisis completos de cada muestra obtenida en los t=
renes, el Sr. Ministro via El Pa=C3=ADs nos lo hubiera frotado varios ci=
entos de veces. </p>
<p>Mientras los an=C3=A1lisis preliminares que si aparecen en los Autos =
seguiran describiendo tres tipos de focos y eso no casa con la VO de &#8=
220;todo fue Goma-2 ECO&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5445">
			<div class=3D"comment-number">188</div>
			<cite>sabaoth</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5445" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 18:45</a> </small>

			<p>natxos #185<br />
Cierto que no tenemos los 238 tomos del sumario. Pero tenemos alguna ind=
icacion de que no est=C3=A1n tampoco ah=C3=AD los famosos an=C3=A1lisis =
del explosivo de los trenes. Resulta que los abogados de la defensa de l=
os imputados si han tenido acceso a todo el sumario y sin embargo uno de=
 los motivos por los que interpusieron recurso fue por la cuesti=C3=B3n =
del explosivo utilizado en el atentado. Y por si fuera poco en los autos=
 que dicta la AN el martes dia 3 de Octubre (se supone que tambi=C3=A9n =
a la vista de todo el sumario) rechazando tales recursos, se lee que:<br=
 />
<strong>se hace &#8220;eco&#8221; de la &#8220;inquietud&#8221; de las p=
artes personadas sobre el &#8220;controvertido extremo del tipo de explo=
sivo&#8221; utilizado en los atentados, &#8220;habida cuenta de las dive=
rgencias de los informes periciales al respecto, la irregularidad de alg=
uno de ellos y la duda racional acerca de una cuesti=C3=B3n importante&#=
8221;</strong><br />
Arean #182 #186<br />
O est=C3=A1 con gripe o en muy baja forma.<br />
=C2=BFpor hacer un copia y pega, (adem=C3=A1s de un p=C3=A1gina muy floj=
ita o muy rebuscada, por que hay decenas de sitios informando de la util=
izaci=C3=B3n del DBP en explosivos) usted SI es un experto en qu=C3=ADmi=
ca?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5447">
			<div class=3D"comment-number">189</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5447" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 19:05</a> </small>

			<p>Querido Isocrates </p>
<p>Creo que en su mensaje cae en un error de principio. Cuando hay que r=
ecurrir al juicio de intenciones del t=C3=A9cnico para soportar una vers=
i=C3=B3n, es que algo no est=C3=A1 muy bien. </p>
<p>El perito explic=C3=B3 que no pudo concretar la marca comercial de lo=
s explosivos porque no se encontraron elementos espec=C3=ADficos que los=
 caracterizaran; en el informe resumen puso =E2=80=9Ccomponentes gen=C3=A9=
ricos de dinamita=E2=80=9D. Me parece muy bien, y no debe llevar a nadie=
 a sospechar.Hasta aqu=C3=AD llega la labor del perito. Ahora bien, si l=
a composici=C3=B3n de los explosivos est=C3=A1 en el centro de la pol=C3=
=A9mica, tras haber salido las palabra Tidadine (Acebes), metenamida (S=C3=
=A1nchez Manzano) y nitroglicerina (SM), no es de recibo que los informe=
s detallados no se presenten para salir de dudas. Si, como dice Natxox, =
los informes existen y s=C3=ADmplemente se mantienen en secreto, perfect=
o, pero hasta entonces los &#8220;conspiracionistas&#8221; tendr=C3=A1 u=
n argumeno de mucho peso; si por el contrario no existen, ah=C3=AD tenem=
os la irregularidad, y nada menor por cierto; a m=C3=AD, sencillamente, =
no me entra en la cabeza semejante falta de rigor en un asunto tan delic=
ado (aparte de ser-digo yo- una de las pruebas m=C3=A1s importantes de u=
na investigaci=C3=B3n de este tipo, no olvidemos que el hecho de que fue=
ra Goma-2 fue utilizado contra el gobierno de Aznar horas antes de las e=
lecciones. Es por tanto de una grav=C3=ADsima importancia). </p>
<p>Pregunta por qu=C3=A9 no se alteraron directamente los an=C3=A1lisis =
en vez de ocultar sus resultados reales. Esto es contestar a una hip=C3=B3=
tesis conspiracionista con otra. No me vale. Lo que yo espero de quien h=
ace de abogado de la VO (y usted en este caso hace de abogado, no de fis=
cal de la alternativa) es una explicaci=C3=B3n racional en positivo, no =
una pretendida reducci=C3=B3n al absurdo, entre otras cosas, porque tend=
r=C3=ADa una respuesta muy f=C3=A1cil: no lo hicieron as=C3=AD porque el=
 grado de implicaci=C3=B3n es sustancialmente menor en caso de problemas=
. No olvidemos que al final hablamos de personas con nombre y apellidos.=
 En este punto tendr=C3=ADa usted una VO sin defensa posible. Por tanto,=
 si la respuesta oficial debe ser &#8220;no fuimos muy rigurosos&#8221;,=
 sea, con todas sus consecuencias.</p>
<p>Me hace usted la comparaci=C3=B3n del caso con la del =C3=A1cido b=C3=
=B3rico, pero perm=C3=ADtame un par de matizaciones: a) el informe que p=
resentan los peritos es un informe resumen descriptivo de los an=C3=A1li=
sis efectuados, resultados obtenidos y conclusiones. Nadie, hasta donde =
yo llego, ha puesto en duda el hecho de que fuera =C3=A1cido b=C3=B3rico=
, o solicitado detalles espec=C3=ADficos sobre el tipo concreto entre lo=
s que nos usted nos ofrece, pero si se diera el caso, mi opini=C3=B3n se=
r=C3=ADa la misma si los peritos no pudieran presentar los resultados de=
 cada una de las pruebas (hasta ocho) que se practicaron a la muestra. b=
) Siendo este razonamiento una extensi=C3=B3n del caso de los explosivos=
, no olvidemos que la relevancia de uno est=C3=A1 a a=C3=B1os luz de la =
del otro, y un &#8220;descuido&#8221; de los peritos aqu=C3=AD (siendo i=
gual) nunca tendr=C3=ADa las implicaciones del equivalente all=C3=AD.</p=
>
<p>Aprovecho en este punto para atender a su comentario final: &#8220;No=
 estoy muy seguro de a qu=C3=A9 te refieres=E2=80=A6 y tampoco de la rel=
evancia que pueda tener para cualquier versi=C3=B3n. Ya me dir=C3=A1s&#8=
221;. Me refer=C3=ADa a la alteraci=C3=B3n/apropiaci=C3=B3n del informe =
de los peritos por parte de su superior, y a la &#8220;correcci=C3=B3n&#=
8221; del registro de salida. =C2=BFSe imagina que alguien -por el motiv=
o que sea- se interesara en confirmar si en la muestra hab=C3=ADa ortob=C3=
=B3rico?. =C2=BFQu=C3=A9 har=C3=ADamos?, =C2=BFpreguntar al Sr.Ram=C3=AD=
rez, firmante del informe?. La relevancia de un fraude documental es sie=
mpre <strong>enorme</strong> pues supone una falla en la base misma de l=
a investigaci=C3=B3n: el m=C3=A9todo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5448">
			<div class=3D"comment-number">190</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5448" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 19:06</a> </small>

			<p>Sabaoth, dime la diferencia entre que yo diga</p>
<p>1. Me hago eco de que estas preocupado por X.</p>
<p>y</p>
<p>2. X queda &#8220;perfectamente acreditado&#8221;</p>
<p>Deber=C3=ADas haber hecho menci=C3=B3n a las dos cosas, =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5450">
			<div class=3D"comment-number">191</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5450" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 20:34</a> </small>

			<p>Estimado Bromalio</p>
<p>Me dec=C3=ADa&#8230;</p>
<blockquote><p>Creo que en su mensaje cae en un error de principio. Cuan=
do hay que recurrir al juicio de intenciones del t=C3=A9cnico para sopor=
tar una versi=C3=B3n, es que algo no est=C3=A1 muy bien.
</p></blockquote>
<p>No recurro al juicio de intenciones para soportar una versi=C3=B3n, l=
o hago para analizar l=C3=B3gicamente los hechos seg=C3=BAn una versi=C3=
=B3n u otra. </p>
<blockquote><p>El perito explic=C3=B3 que no pudo concretar la marca com=
ercial de los explosivos porque no se encontraron elementos espec=C3=ADf=
icos que los caracterizaran; en el informe resumen puso =E2=80=9Ccompone=
ntes gen=C3=A9ricos de dinamita=E2=80=9D. Me parece muy bien, y no debe =
llevar a nadie a sospechar.Hasta aqu=C3=AD llega la labor del perito. Ah=
ora bien, si la composici=C3=B3n de los explosivos est=C3=A1 en el centr=
o de la pol=C3=A9mica, tras haber salido las palabra Tidadine (Acebes), =
metenamida (S=C3=A1nchez Manzano) y nitroglicerina (SM), no es de recibo=
 que los informes detallados no se presenten para salir de dudas.</p></b=
lockquote>
<p>No s=C3=A9 si existen lo que usted denomina &#8220;informes detallado=
s&#8221;. Si existen, aparecer=C3=A1n en la vista oral. En cualquier cas=
o, sea cual sea el centro de la pol=C3=A9mica, si se conf=C3=ADa en que =
el perito realiz=C3=B3 su labor sin =C3=A1nimo de faltar a la verdad, la=
s conclusiones no var=C3=ADan.  La VC precisa que el perito mientiera. P=
or supuesto, mintiera o no, puede haber comprometido la prueba -aunque l=
o dudo-, pero es imposible olvidar que la trascendencia de la omisi=C3=B3=
n -de cara a los resultados de la investigaci=C3=B3n-  solo es tal si el=
 perito miente.</p>
<blockquote><p>Si, como dice Natxox, los informes existen y s=C3=ADmplem=
ente se mantienen en secreto, perfecto, pero hasta entonces los =E2=80=9C=
conspiracionistas=E2=80=9D tendr=C3=A1 un argumeno de mucho peso; si por=
 el contrario no existen, ah=C3=AD tenemos la irregularidad, y nada meno=
r por cierto; a m=C3=AD, sencillamente, no me entra en la cabeza semejan=
te falta de rigor en un asunto tan delicado (aparte de ser-digo yo- una =
de las pruebas m=C3=A1s importantes de una investigaci=C3=B3n de este ti=
po, no olvidemos que el hecho de que fuera Goma-2 fue utilizado contra e=
l gobierno de Aznar horas antes de las elecciones. Es por tanto de una g=
rav=C3=ADsima importancia).</p></blockquote>
<p>=C2=BFPero estuvieron los an=C3=A1lisis listos para el d=C3=ADa 14? P=
uede que me equivoque, pero creo recordar que lo que sucedi=C3=B3 fue qu=
e dentro de la furgoneta hab=C3=ADa cartucho de GOMA2 ECO vaciados&#8230=
;  no recuerdo que los an=C3=A1lisis tuvieran nada que ver</p>
<blockquote><p>Pregunta por qu=C3=A9 no se alteraron directamente los an=
=C3=A1lisis en vez de ocultar sus resultados reales. Esto es contestar a=
 una hip=C3=B3tesis conspiracionista con otra. No me vale. Lo que yo esp=
ero de quien hace de abogado de la VO (y usted en este caso hace de abog=
ado, no de fiscal de la alternativa) es una explicaci=C3=B3n racional en=
 positivo, no una pretendida reducci=C3=B3n al absurdo</p></blockquote>
<p>Bueno, no contesto a una hip=C3=B3tesis conspiracionista con otra, me=
 limito a se=C3=B1alar el fallo l=C3=B3gico que supone pensar que quien =
est=C3=A1 dispuesto a falsificar los informes y mentir ante el juez lo h=
ace tan mal que, no solo no apoya la versi=C3=B3n a favor de la cual com=
ete delito, sino que llama la atenci=C3=B3n sobre s=C3=AD mismo precisam=
ente por eso. No es una &#8220;hip=C3=B3tesis contra otra&#8221; es la p=
regunta l=C3=B3gica que tengo que hacerle a quien me plantea su hip=C3=B3=
tesis.</p>
<blockquote><p>, entre otras cosas, porque tendr=C3=ADa una respuesta mu=
y f=C3=A1cil: no lo hicieron as=C3=AD porque el grado de implicaci=C3=B3=
n es sustancialmente menor en caso de problemas</p></blockquote>
<p>Vaya, respuesta erronea. Me temo que el grado de implicaci=C3=B3n es =
exactamente el mismo&#8230; y si es el mismo&#8230; =C2=BFPor qu=C3=A9 e=
tc&#8230;?  Puede usted observarlo en el caso del =C3=A1cido b=C3=B3rico=
, en el que el grado de imputaci=C3=B3n para el superior es el mismo que=
 si hubiese puesto &#8220;azucarillos&#8221; en lugar de &#8220;=C3=A1ci=
do b=C3=B3rico&#8221;: falsedad documental</p>
<blockquote><p> No olvidemos que al final hablamos de personas con nombr=
e y apellidos. En este punto tendr=C3=ADa usted una VO sin defensa posib=
le. Por tanto, si la respuesta oficial debe ser =E2=80=9Cno fuimos muy r=
igurosos=E2=80=9D, sea, con todas sus consecuencias.</p></blockquote>
<p>Precisamente, el nombre y apellidos y el hecho de tener las dos accio=
nes el mismo grado de implicaci=C3=B3n, me lleva a pensar que, puestos a=
 falsificar, mejor hacerlo bien. </p>
<blockquote><p>Me hace usted la comparaci=C3=B3n del caso con la del =C3=
=A1cido b=C3=B3rico, pero perm=C3=ADtame un par de matizaciones: a) el i=
nforme que presentan los peritos es un informe resumen descriptivo de lo=
s an=C3=A1lisis efectuados, resultados obtenidos y conclusiones. Nadie, =
hasta donde yo llego, ha puesto en duda el hecho de que fuera =C3=A1cido=
 b=C3=B3rico, o solicitado detalles espec=C3=ADficos sobre el tipo concr=
eto entre los que nos usted nos ofrece, pero si se diera el caso, mi opi=
ni=C3=B3n ser=C3=ADa la misma si los peritos no pudieran presentar los r=
esultados de cada una de las pruebas (hasta ocho) que se practicaron a l=
a muestra. b) Siendo este razonamiento una extensi=C3=B3n del caso de lo=
s explosivos, no olvidemos que la relevancia de uno est=C3=A1 a a=C3=B1o=
s luz de la del otro, y un =E2=80=9Cdescuido=E2=80=9D de los peritos aqu=
=C3=AD (siendo igual) nunca tendr=C3=ADa las implicaciones del equivalen=
te all=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Totalmente de cuaerdo en cuanto a las consecuencias de uno y otro inf=
orme, pero a mi no me consta si pueden proporcionar la informaci=C3=B3n =
en ninguno de los dos casos -aunque quiero pensar que s=C3=AD-. Tampoco =
me consta que el juez haya solicitado los resultados concretos de cada u=
na de las pruebas&#8230; de hecho, habida cuenta de que pueden ser solic=
itados por cualquiera de las partes de cara a la vista oral, tampo tengo=
 muy claro que debiera haberlo hecho.</p>
<blockquote><p>Aprovecho en este punto para atender a su comentario fina=
l: =E2=80=9CNo estoy muy seguro de a qu=C3=A9 te refieres=E2=80=A6 y tam=
poco de la relevancia que pueda tener para cualquier versi=C3=B3n. Ya me=
 dir=C3=A1s=E2=80=9D. Me refer=C3=ADa a la alteraci=C3=B3n/apropiaci=C3=B3=
n del informe de los peritos por parte de su superior, y a la =E2=80=9Cc=
orrecci=C3=B3n=E2=80=9D del registro de salida. =C2=BFSe imagina que alg=
uien -por el motivo que sea- se interesara en confirmar si en la muestra=
 hab=C3=ADa ortob=C3=B3rico?. =C2=BFQu=C3=A9 har=C3=ADamos?, =C2=BFpregu=
ntar al Sr.Ram=C3=ADrez, firmante del informe?. La relevancia de un frau=
de documental es siempre enorme pues supone una falla en la base misma d=
e la investigaci=C3=B3n: el m=C3=A9todo. </p></blockquote>
<p>Bueno, no vendamos la piel del jabal=C3=AD antes de haberlo matado.  =
Todav=C3=ADa no parece claro como pueda acabar todo el asunto y =C2=BFNo=
 hab=C3=ADamos quedado en que se trataba de un tema menor? El fraude doc=
umental no afecta al m=C3=A9todo -no existe m=C3=A9todo a prueba de frau=
des (ni de est=C3=BApidos)-  sino a la conducta concreta de una persona =
concreta. Para comprometer la investigaci=C3=B3n tendr=C3=ADa que encont=
rar =C3=ADndicios de fraude en la pruebas reales de cargo. Tambi=C3=A9n =
cabr=C3=ADa recordar que el supuesto fraude no ha afectado en modo algun=
o a la investigaci=C3=B3n. Por cierto, creo recordar que lo que se corri=
gi=C3=B3 no fue el registro de salida.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5451">
			<div class=3D"comment-number">192</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5451" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 22:36</a> </small>

			<p>Querido Sr.Isocrates </p>
<p>&#8220;La VC precisa que el perito mintiera&#8221;. </p>
<p>Ex=C3=A1ctamente, y ante eso la VO no puede limitarse a decir &#8220;=
no, el perito es honrado&#8221;, sino debe mostrar los papeles que sopor=
tan el fondo de esa afirmaci=C3=B3n (no su condici=C3=B3n de honrado, si=
no sus conclusiones en el informe). El estado de derecho si debe consent=
ir que alguien ponga en duda su integridad (ah=C3=AD tiene la querella p=
or prevaricaci=C3=B3n contra un juez); el recurso de acusar a la VC de d=
esconfianza en el sistema es una falacia: la confianza es un concepto mo=
ral que en conflictos de esta naturaleza debe materializarse en papeles.=
 Yo no necesito recurrir a mi honradez ante un polic=C3=ADa mientras ten=
ga los papeles del coche; y si los he perdido, pero no lo puedo probar, =
nada me salvar=C3=A1 de la multa, por muy honrado que sea. Por este mism=
o motivo no es signo de desconfianza el exigir un recibo firmado, simple=
mente la confianza no debe ser un factor en ese tipo de transacciones; s=
i tenemos que recurrir a ella es porque algo ha fallado. </p>
<p>Si no existe el informe detallado alguien va a tenerlo bastante f=C3=A1=
cil ante el tribunal y, despu=C3=A9s de lo que ha llovido, eso ser=C3=AD=
a un esc=C3=A1ndalo insoportable para un gobierno democr=C3=A1tico. No p=
iense que porque eso no pruebe un complot de las fuerzas del mal el asun=
to ser=C3=ADa menos grave. De hecho, el mayor error de los que defienden=
 la VO contra viento y marea, es no darse cuenta de que lo que no se ace=
pte como irregularidad, con el argumento de que no explica una teor=C3=AD=
a alternativa completa, acabar=C3=A1 pag=C3=A1ndose en el juicio. Recuer=
de que la VC no tiene que probar nada, la VO s=C3=AD.</p>
<p>&#8220;=C2=BFPero estuvieron los an=C3=A1lisis listos para el d=C3=AD=
a 14? Puede que me equivoque, pero creo recordar que lo que sucedi=C3=B3=
 fue que dentro de la furgoneta hab=C3=ADa cartucho de GOMA2 ECO vaciado=
s=E2=80=A6 no recuerdo que los an=C3=A1lisis tuvieran nada que ver&#8221=
;</p>
<p>No s=C3=A9, creo que los an=C3=A1lisis son del d=C3=ADa 11, pero da i=
gual. De hecho, mi argumento tendr=C3=ADa m=C3=A1s peso de haberse hecho=
 los an=C3=A1lisis tras el 14. En ese momento, y tras el esc=C3=A1ndalo =
de las &#8220;mentiras&#8221; del gobierno, no ser=C3=ADa aceptable bajo=
 ning=C3=BAn concepto algo menos que un an=C3=A1lisis especialmente meti=
culoso de los restos de explosivos&#8230;aunque el resultado fuera el mi=
smo. Convendr=C3=A1 conmigo que lo que tenemos a d=C3=ADa de hoy no podr=
=C3=ADa recibir ese calificativo. Por supuesto, acepto el argumento de q=
ue el perito cometiera un error y se deshiciera de los resultados detall=
ados por simple negligencia, pero eso no salvar=C3=ADa a unos an=C3=A1li=
sis si alguien desde la defensa los desafiara (imagino).</p>
<p>&#8220;Vaya, respuesta erronea. Me temo que el grado de implicaci=C3=B3=
n es exactamente el mismo=E2=80=A6 y si es el mismo=E2=80=A6 =C2=BFPor q=
u=C3=A9 etc=E2=80=A6? Puede usted observarlo en el caso del =C3=A1cido b=
=C3=B3rico, en el que el grado de imputaci=C3=B3n para el superior es el=
 mismo que si hubiese puesto =E2=80=9Cazucarillos=E2=80=9D en lugar de =E2=
=80=9C=C3=A1cido b=C3=B3rico=E2=80=9D: falsedad documental&#8221;</p>
<p>No s=C3=A9 de leyes ni de trampas, pero sospecho que &#8220;extraviar=
&#8221; unos documentos es mucho menos arriesgado que falsificarlos. Lo =
primero no implica necesariamente un delito, lo segundo siempre.</p>
<p>&#8220;Bueno, no vendamos la piel del jabal=C3=AD antes de haberlo ma=
tado. Todav=C3=ADa no parece claro como pueda acabar todo el asunto y =C2=
=BFNo hab=C3=ADamos quedado en que se trataba de un tema menor? El fraud=
e documental no afecta al m=C3=A9todo -no existe m=C3=A9todo a prueba de=
 fraudes (ni de est=C3=BApidos)- sino a la conducta concreta de una pers=
ona concreta. Para comprometer la investigaci=C3=B3n tendr=C3=ADa que en=
contrar =C3=ADndicios de fraude en la pruebas reales de cargo. Tambi=C3=A9=
n cabr=C3=ADa recordar que el supuesto fraude no ha afectado en modo alg=
uno a la investigaci=C3=B3n. Por cierto, creo recordar que lo que se cor=
rigi=C3=B3 no fue el registro de salida.&#8221;</p>
<p>En cuanto a la irregularidad a la que yo me refiero (delictiva o no/r=
egistro de salida o de entrada), ese pescado ya est=C3=A1 vendido; no es=
toy pendiente de ninguna resoluci=C3=B3n de la justicia para matizar mi =
impresi=C3=B3n del fondo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5453">
			<div class=3D"comment-number">193</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5453" title=3D""=
>Octubre 8th, 2006 at 23:32</a> </small>

			<p>Estimado bromalio</p>
<p>Me dec=C3=ADa&#8230;</p>
<p>Querido Sr.Isocrates</p>
<p>=E2=80=9CLa VC precisa que el perito mintiera=E2=80=9D.</p>
<blockquote><p>Ex=C3=A1ctamente, y ante eso la VO no puede limitarse a d=
ecir =E2=80=9Cno, el perito es honrado=E2=80=9D, sino debe mostrar los p=
apeles que soportan el fondo de esa afirmaci=C3=B3n (no su condici=C3=B3=
n de honrado, sino sus conclusiones en el informe). El estado de derecho=
 si debe consentir que alguien ponga en duda su integridad (ah=C3=AD tie=
ne la querella por prevaricaci=C3=B3n contra un juez); el recurso de acu=
sar a la VC de desconfianza en el sistema es una falacia: la confianza e=
s un concepto moral que en conflictos de esta naturaleza debe materializ=
arse en papeles.</p></blockquote>
<p>No estoy acusando a la VC de desconfiar del sistema -lo cual es muy s=
ano- sino de hacerlo de forma poco l=C3=B3gica. En cualquier caso, ya he=
 comentado en varias ocasiones que deb=C3=ADamos estar al resultado de l=
a prueba que resulte del juicio oral.  No le pido a nadie que &#8220;con=
fie&#8221; en el perito, le digo que la honradez del perito al no falsif=
icar el informe permite que se mantengan sus propias dudas, y eso es un =
hecho.</p>
<p>En cualquier caso, si la VC precisa la falta de honradez del perito -=
hecho en el que usted se ha mostrado de acuerdo-, son sus defensores qui=
enes deben probarla. ES quien afirma que el perito ha cometido delito qu=
ien debe aportar pruebas de  ello. </p>
<blockquote><p>Yo no necesito recurrir a mi honradez ante un polic=C3=AD=
a mientras tenga los papeles del coche; y si los he perdido, pero no lo =
puedo probar, nada me salvar=C3=A1 de la multa, por muy honrado que sea.=
 Por este mismo motivo no es signo de desconfianza el exigir un recibo f=
irmado, simplemente la confianza no debe ser un factor en ese tipo de tr=
ansacciones; si tenemos que recurrir a ella es porque algo ha fallado.</=
p></blockquote>
<p>NO le digo que est=C3=A9 usted mostrando confianza o desconfianza, ni=
 que deba hacer una cosa u otra; pero en el proceso penal la prueba es c=
ontradictoria, y las defensas tendr=C3=A1n la oportunidad de solicitar l=
a que crean conveniente. La VC est=C3=A1 llegando a conclusiones sobre l=
a prueba antes de haberse realizado la solicitada por las defensas para =
el juicio oral. El trabajo del juez instructor es determinar si existen =
indicios racionales de criminalidad&#8230; y eso est=C3=A1 sobradamente =
hecho. Ahora las defensas deber=C3=A1n intentar desvirtuar esos indicios=
&#8230; en realidad, casi puede decirse que &#8220;ahora es su turno&#82=
21;.</p>
<blockquote><p>Si no existe el informe detallado alguien va a tenerlo ba=
stante f=C3=A1cil ante el tribunal y, despu=C3=A9s de lo que ha llovido,=
 eso ser=C3=ADa un esc=C3=A1ndalo insoportable para un gobierno democr=C3=
=A1tico.</p></blockquote>
<p>Reconozco que tampoco creo que sea para tanto y, la verdad, dudo que =
nadie lo vaya a tener facil ante el tribunal por ese hecho. No tenga ust=
ed la mas m=C3=ADnima duda que si se tratase de una atentado de ETA los =
imputados ser=C3=ADan condenados sin ning=C3=BAn g=C3=A9nero de dudas. E=
n cualquier caso, si no existe informe detallado sera porque no se hizo =
en su momento, as=C3=AD que el gobierno democr=C3=A1tico que tendr=C3=AD=
a un esc=C3=A1ndalo insoportable tendr=C3=ADa que ser el responsable de =
la forma de trabajar en los laboratorios en aquellas fechas. </p>
<blockquote><p>No piense que porque eso no pruebe un complot de las fuer=
zas del mal el asunto ser=C3=ADa menos grave. De hecho, el mayor error d=
e los que defienden la VO contra viento y marea, es no darse cuenta de q=
ue lo que no se acepte como irregularidad, con el argumento de que no ex=
plica una teor=C3=ADa alternativa completa, acabar=C3=A1 pag=C3=A1ndose =
en el juicio. Recuerde que la VC no tiene que probar nada, la VO s=C3=AD=
.</p></blockquote>
<p>Es que la VO puede prescindir de esos an=C3=A1lisis para llevar adela=
nte las acusaciones. =C2=BFO no hab=C3=ADa condenas cuando los susodicho=
s an=C3=A1lisis no exist=C3=ADan? Por supuesto, es preferible que se pre=
senten los an=C3=A1lisis detallados, y siempre existe la posibilidad de =
que la vista oral desvirt=C3=BAe lo actuado hast ahora. </p>
<blockquote><p>No s=C3=A9, creo que los an=C3=A1lisis son del d=C3=ADa 1=
1, pero da igual. De hecho, mi argumento tendr=C3=ADa m=C3=A1s peso de h=
aberse hecho los an=C3=A1lisis tras el 14. En ese momento, y tras el esc=
=C3=A1ndalo de las =E2=80=9Cmentiras=E2=80=9D del gobierno, no ser=C3=AD=
a aceptable bajo ning=C3=BAn concepto algo menos que un an=C3=A1lisis es=
pecialmente meticuloso de los restos de explosivos=E2=80=A6aunque el res=
ultado fuera el mismo.</p></blockquote>
<p>La propia magnitud del atentado,en mi opini=C3=B3n, lo requiere. Pero=
 eso no significa que el hecho de que no exista invalide la prueba. Desd=
e ese punto de vista mas me preocupar=C3=ADa el hecho de que no queden m=
uestras de la explosi=C3=B3n para que las defensas puedan solicitar &#82=
20;nuevo an=C3=A1lisis por el m=C3=A9todo X que es capaz de determinar Y=
, cosa que no pod=C3=ADa hacer el m=C3=A9todo utilizado por la policia&#=
8221;-aunque no s=C3=A9 si tal cosa es posible, si yo fuera abogado la e=
star=C3=ADa buscando-. En cualquier caso, reitero mi opini=C3=B3n de que=
 el tema de los explosivos est=C3=A1 acreditado a trav=C3=A9s de otros m=
edios de prueba.</p>
<blockquote><p>Convendr=C3=A1 conmigo que lo que tenemos a d=C3=ADa de h=
oy no podr=C3=ADa recibir ese calificativo. Por supuesto, acepto el argu=
mento de que el perito cometiera un error y se deshiciera de los resulta=
dos detallados por simple negligencia, pero eso no salvar=C3=ADa a unos =
an=C3=A1lisis si alguien desde la defensa los desafiara (imagino).</p></=
blockquote>
<p>En realidad, la posibilidad o imposibilidad de un segundo an=C3=A1lis=
is ser=C3=ADa, como ya he comentado, mucho mas significativa a este resp=
ecto. Por supuesto, la simple negligencia puede inutilizar una prueba -y=
 es lo mas habitual-</p>
<blockquote><p>No s=C3=A9 de leyes ni de trampas, pero sospecho que =E2=80=
=9Cextraviar=E2=80=9D unos documentos es mucho menos arriesgado que fals=
ificarlos. Lo primero no implica necesariamente un delito, lo segundo si=
empre.</p></blockquote>
<p>Seg=C3=BAn la VC en los dos casos hablariamos de &#8220;extraviar&#82=
21; los informes originales, y &#8220;falsificar&#8221; el informe judic=
ial. Sin embargo, si la &#8220;falsificaci=C3=B3n&#8221; del informe jud=
icial se hace &#8220;como dios manda&#8221;, entonces nadie pregunta por=
 los originales. El delito es el mismo en los dos casos.</p>
<blockquote><p>En cuanto a la irregularidad a la que yo me refiero (deli=
ctiva o no/registro de salida o de entrada), ese pescado ya est=C3=A1 ve=
ndido; no estoy pendiente de ninguna resoluci=C3=B3n de la justicia para=
 matizar mi impresi=C3=B3n del fondo.</p></blockquote>
<p>Usted ver=C3=A1, creoque  siempre es bueno conocer los hechos  tal y =
como se produjeron antes de sacar conclusiones definitivas. Pero usted v=
er=C3=A1&#8230;</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5454">
			<div class=3D"comment-number">194</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5454" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 9:50</a> </small>

			<p>Sr Bromalio,<br />
&#8220;El que yo defendiera la letra y no el esp=C3=ADritu del art=C3=AD=
culo, se deb=C3=ADa a que no habl=C3=A1bamos del art=C3=ADculo mismo, si=
no de una referencia indirecta y subjetiva&#8221;<br />
Hombre! Es que se trataba precisamente del articulo! Cualquiera puede ir=
 a comprobar las actas de las sesi=C3=B3n si se toma la molestia y compr=
obara lo que dijo, que y quien en cada momento. El caso es que la gente =
no lo hace (cosa normal por otra parte) y obtiene su informaci=C3=B3n de=
 lo que dicen los diarios. Si uno mira lo que dice el Mundo se queda dir=
ectamente con la idea de que en la furgoneta no hab=C3=ADa nada en t=C3=A9=
rminos absolutos, exactamente lo que dec=C3=ADa usted: vaci=C3=B3 sidera=
l. Que esto sea il=C3=B3gico es otra cosa, mucha gente se ha cre=C3=ADdo=
 que hab=C3=ADa efectivamente vaci=C3=B3 sideral. Por lo tanto, las prue=
bas fueron plantadas seg=C3=BAn el ideario conspiracionista.</p>
<p>No quiero hacer un juicio de intenciones, aunque yo piense que efecti=
vamente, este era el objetivo de el mundo por toda su trayectoria: Insin=
uar dudas. No hace falta este juicio de intenciones porque sean cuales f=
ueran sus intenciones el resultado final fue crear no un conocimiento de=
 los hechos sino confusi=C3=B3n y pol=C3=A9mica. Pero es que si no fuera=
 esa su intenci=C3=B3n una vez iniciada dicha pol=C3=A9mica pod=C3=ADan =
haber aclarado este punto satisfactoriamente para evitar esa confusi=C3=B3=
n en lo sucesivo. Nunca lo hicieron, (y nunca han rectificado ning=C3=BA=
n error) dejaron que la gente siguiera creyendo en el vacio sideral; per=
o es que adem=C3=A1s se basaron en esta informaci=C3=B3n para sucesivos =
art=C3=ADculos en que daban por hecho que la furgoneta hab=C3=ADa estado=
 totalmente vac=C3=ADa. Aqu=C3=AD no puede haber consfusi=C3=B3n sino cl=
aramente una voluntad de mentir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5455">
			<div class=3D"comment-number">195</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5455" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 9:57</a> </small>

			<p>bromalio#192</p>
<blockquote><p>la confianza es un concepto moral que en conflictos de es=
ta naturaleza debe materializarse en papeles</p></blockquote>
<p>Eso, que nos traigan los papeles que demuestren que los policias de l=
a kangoo vieron lo que dijeron que vieron, que nos traigan los papeles q=
ue demuestren que los geos vieron y oyeron lo que dijeron que vieron y  =
oyeron, que nos traigan los papeles que demuestren que los forenses  vie=
ron y analizaron lo que dijeron que vieron y analizaron, que nos traigan=
 los papeles que demuestren que la sustancia encontrada en el piso de El=
 Haky era =C3=A1cido b=C3=B3rico, , etc, etc&#8230;</p>
<p>Pero es que adem=C3=A1s es in=C3=BAtil. Si al final existe el informe=
 y es impecable desde todo punto de vista y satisface a todo el mundo =C2=
=BFd=C3=B3nde est=C3=A1n los papeles que demuestren que lo que pone en e=
l informe es cierto y no se lo ha inventado todo el perito?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5456">
			<div class=3D"comment-number">196</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5456" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 15:52</a> </small>

			<p>Me aburre este tema.</p>
<p>Adem=C3=A1s, cada vez se parece m=C3=A1s al 95. Empiezo a sentir&#823=
0;desprecio por el estado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5457">
			<div class=3D"comment-number">197</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5457" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 16:06</a> </small>

			<p>Urodonal 195#</p>
<p>Todo eso cu=C3=A9ntaselo al juez, que tiene nada menos que 80.000 pap=
eles encima de su mesa, cada uno con un nombre y un apellido. Para trata=
rse de alguien que confia en la buena fe de los funcionarios resulta de =
lo m=C3=A1s quisquilloso. </p>
<p>Lo tr=C3=A1gico es que alguno de los papeles que t=C3=BA pides se pod=
r=C3=ADan pedir en el juicio y dejar a alguien en un serio compromiso. =C2=
=BFCrees la no hay que probar que la mochila de Vallecas fue vigilada en=
 todo momento?. Si la policia es buena por principio y la mochila aparec=
i=C3=B3 en una comisar=C3=ADa, =C2=BFa qu=C3=A9 viene eso de exigir la g=
arant=C3=ADa de la cadena de custodia?.</p>
<p>&#8220;Pero es que adem=C3=A1s es in=C3=BAtil. Si al final existe el =
informe y es impecable desde todo punto de vista y satisface a todo el m=
undo =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=A1n los papeles que demuestren que lo que p=
one en el informe es cierto y no se lo ha inventado todo el perito? &#82=
21;</p>
<p>Esta quiero que la trabajes algo m=C3=A1s en casa. Para orientarte al=
go, piensa en cu=C3=A1ntos papeles se apoya tu &#8220;confianza&#8221; a=
 la hora de montarte en un avi=C3=B3n, y en cu=C3=A1ntos aviones te mont=
ar=C3=ADas si no existiesen esos papeles. S=C3=B3lo una pista: repasa to=
do lo que va desde la =C3=BAltima lista de chequeo del piloto hasta el c=
=C3=B3digo penal.</p>
<p>Luego contesta tu pregunta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5458">
			<div class=3D"comment-number">198</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5458" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 17:08</a> </small>

			<blockquote><p>188<br />
sabaoth Says:<br />
Octubre 8th, 2006 at 18:45</p>
<p>natxos #185<br />
Cierto que no tenemos los 238 tomos del sumario. Pero tenemos alguna ind=
icacion de que no est=C3=A1n tampoco ah=C3=AD los famosos an=C3=A1lisis =
del explosivo de los trenes. </p></blockquote>
<p>Si fuera t=C3=A1n amable de concretar esa indicaci=C3=B3n de d=C3=B3n=
de proviene le quedar=C3=ADa muy agradecido.</p>
<blockquote><p>Resulta que los abogados de la defensa de los imputados s=
i han tenido acceso a todo el sumario y sin embargo uno de los motivos p=
or los que interpusieron recurso fue por la cuesti=C3=B3n del explosivo =
utilizado en el atentado</p></blockquote>
<p>Recurso al procesamiento de sus clientes basado en las himbestigacion=
es de EM y LD; consulte usted la fecha en que se entregaron los 5 DVD=C2=
=B4s del sumario a los abogados.</p>
<blockquote><p>Y por si fuera poco en los autos que dicta la AN el marte=
s dia 3 de Octubre (se supone que tambi=C3=A9n a la vista de todo el sum=
ario) rechazando tales recursos, se lee que:<br />
se hace =E2=80=9Ceco=E2=80=9D de la =E2=80=9Cinquietud=E2=80=9D de las p=
artes personadas sobre el =E2=80=9Ccontrovertido extremo del tipo de exp=
losivo=E2=80=9D utilizado en los atentados, =E2=80=9Chabida cuenta de la=
s divergencias de los informes periciales al respecto, la irregularidad =
de alguno de ellos y la duda racional acerca de una cuesti=C3=B3n import=
ante=E2=80=9D</p></blockquote>
<p>Se hace eco de la inquietud de las partes sobre lo que alegan las par=
tes; y <b>rechaza los recursos</b>. </p>
<p>Esto plantea dos hip=C3=B3tesis:<br />
a) Que la sala de lo penal de la AN y no s=C3=B3lo el juez considera que=
 hay indicios suficientes de la implicaci=C3=B3n de TODOS los acusados e=
n TODOS los delitos por los que est=C3=A1n encausados.<br />
b) Que toda la sala de lo penal est=C3=A1 implicada en el mismo delito q=
ue los peones negros achacan al juez instructor.</p>
<p>Qu=C3=A9dese con la que prefiera o sugiera una tercera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5459">
			<div class=3D"comment-number">199</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5459" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 17:11</a> </small>

			<p>Por cierto, la sala de lo penal de la AN no se basa en todo el sum=
ario sino en el auto de procesamiento, que es lo que se recurre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5460">
			<div class=3D"comment-number">200</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5460" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 17:12</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio</p>
<blockquote><p>Todo eso cu=C3=A9ntaselo al juez, que tiene nada menos qu=
e 80.000 papeles encima de su mesa, cada uno con un nombre y un apellido=
. Para tratarse de alguien que confia en la buena fe de los funcionarios=
 resulta de lo m=C3=A1s quisquilloso. </p></blockquote>
<p>No creo que los 80.000 folios encima de la mesa tengan nada que ver c=
on la confianza del juez en la buena o mala fe de nadie =C2=BFusted s=C3=
=AD? </p>
<blockquote><p>Lo tr=C3=A1gico es que alguno de los papeles que t=C3=BA =
pides se podr=C3=ADan pedir en el juicio y dejar a alguien en un serio c=
ompromiso. =C2=BFCrees la no hay que probar que la mochila de Vallecas f=
ue vigilada en todo momento?. Si la policia es buena por principio y la =
mochila apareci=C3=B3 en una comisar=C3=ADa, =C2=BFa qu=C3=A9 viene eso =
de exigir la garant=C3=ADa de la cadena de custodia?.</p></blockquote>
<p>Me parece perfecto, si el juez, el ministerio fiscal, las acusaciones=
 particulares  o la defensa piden alguno de &#8220;esos papeles&#8221; y=
 no aparecen y son , en alg=C3=BAn modo, relevantes para el desarrollo d=
el juicio, efectivamente, alguien podr=C3=ADa estar en un serio compromi=
so. En cuanto a tu pregunta, desconozco las razones que llevaron al juez=
 a tomar ssa decisi=C3=B3n.</p>
<blockquote><p>=E2=80=9CPero es que adem=C3=A1s es in=C3=BAtil. Si al fi=
nal existe el informe y es impecable desde todo punto de vista y satisfa=
ce a todo el mundo =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=A1n los papeles que demuestre=
n que lo que pone en el informe es cierto y no se lo ha inventado todo e=
l perito? =E2=80=9D</p>
<p>Esta quiero que la trabajes algo m=C3=A1s en casa. Para orientarte al=
go, piensa en cu=C3=A1ntos papeles se apoya tu =E2=80=9Cconfianza=E2=80=9D=
 a la hora de montarte en un avi=C3=B3n, y en cu=C3=A1ntos aviones te mo=
ntar=C3=ADas si no existiesen esos papeles. S=C3=B3lo una pista: repasa =
todo lo que va desde la =C3=BAltima lista de chequeo del piloto hasta el=
 c=C3=B3digo penal.</p>
<p>Luego contesta tu pregunta. </p></blockquote>
<p>Hombre, no creo haber terminado de entenderle se=C3=B1or bromalio, la=
 =C3=BAltima vez que monte en un avi=C3=B3n iba solamente con el DNI y c=
on un papelito imprimido por mi con un c=C3=B3digo. S=C3=AD le puedo dec=
=C3=ADr que no exig=C3=AD ni al  piloto,ni al copiloto que me mostraran =
sus t=C3=ADtulos. Tampoco  les hice la prueba de alcoholemia . No exig=C3=
=AD que me demostraran si el dep=C3=B3sito del avi=C3=B3n llevaba el com=
bustible necesario. Ni me fui a la torre de control para verificar que l=
os ordenadores estaban encendidos o para comprobar que ning=C3=BAn loco =
hubiera asesinado y suplantado a todos los controladores. No realiz=C3=A9=
 un examen qu=C3=ADmico a la comida que me dieron para ver si estaba en =
buen estado.  No revise una por una todas las tuercas y los tornillos. <=
/p>
<p>En cualquier caso y como toda la discusi=C3=B3n parece girar en torno=
 a un informe que no sabemos ni siquiera si existe y del cual, obviament=
e, no conocemos su contenido, le emplazo al momento en que se aclaren es=
os extremos para seguir la discusi=C3=B3n. Todo lo dem=C3=A1s es hablar =
del sexo de los =C3=A1ngeles.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5461">
			<div class=3D"comment-number">201</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5461" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 17:22</a> </small>

			<p>Si, Bromalio, si, estamos en Matrix y no podemos fiarnos de nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5462">
			<div class=3D"comment-number">202</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5462" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 20:50</a> </small>

			<p>Urodonal, de verdad, entre usted y yo. =C2=BFDe verdad que no es c=
onsciente de los disparates que suelta?. </p>
<p>Voy a contestarle esta, pero ni una m=C3=A1s como no se tome un desca=
nso. Empiezo sinceramente a preocuparme.</p>
<p>&#8220;No creo que los 80.000 folios encima de la mesa tengan nada qu=
e ver con la confianza del juez en la buena o mala fe de nadie =C2=BFust=
ed s=C3=AD?&#8221;</p>
<p>Los 80.000 folios del sumario incluyen informes, declaraciones, prueb=
as periciales, historiales, etc. Como norma general se elaborar=C3=A1n a=
 partir de unos datos de partida obtenidos, seg=C3=BAn un protocolo fija=
do, por las personas autorizadas y custodiados de acuerdo a normas estri=
ctas; esos datos ser=C3=A1n sometidos a an=C3=A1lisis (enti=C3=A9ndase a=
qu=C3=AD en el sentido m=C3=A1s amplio) por personal cualificado, seg=C3=
=BAn procedimientos adecuadamente descritos, y con instrumentaci=C3=B3n =
(en su caso) controlada; los an=C3=A1lisis dar=C3=A1n unos resultados qu=
e se documentar=C3=A1n seg=C3=BAn instrucciones no menos estrictas, y fi=
nalmente se extraer=C3=A1n conclusiones en base a ellos <strong>ante las=
 que responder=C3=A1 el responsable</strong>. Esto es aplicable a una au=
topsia, una desactivaci=C3=B3n de explosivos, un an=C3=A1lisis qu=C3=ADm=
ico, un estudio de log=C3=ADstica, una toma de testimonio, una b=C3=BAsq=
ueda de restos, etc. La cantidad de papel acumulada por el juez ser=C3=AD=
a significativamente menor si nos limit=C3=A1semos a confiar en la afirm=
aci=C3=B3n de un responsable oficial: &#8220;ah=C3=AD estall=C3=B3 goma =
2&#8243;, o &#8220;ah=C3=AD no hay nada que apunte a ETA&#8221;. La idea=
 de todo este maremagnum de papeles es que, en la medida de lo posible, =
las actuaciones sean reproducibles o contrastables. De este modo, si tod=
o se hace correctamente, el juez no necesita de la buena fe del t=C3=A9c=
nico en caso de conflicto. =C2=BFQu=C3=A9 ocurre si alguien pone en duda=
 un an=C3=A1lisis?, pues, si se estima consistente la alegaci=C3=B3n, se=
 repite o se contrasta el detalle del proceso. En este caso nos encontra=
mos con que los an=C3=A1lisis no son reproducibles (porque los restos de=
 los trenes han desaparecido), y las conclusiones tampoco son contrastab=
les dado que no contamos con el detalle; esto hace que s=C3=B3lo nos que=
de confiar en la buena fe del t=C3=A9cnico, y a eso yo lo llamo <strong>=
anomal=C3=ADa grave</strong>. Por contra, en el caso del =C3=A1cido b=C3=
=B3rico contamos con el resto de la muestra, la descripci=C3=B3n de las =
pruebas realizadas y -supongo- el detalle de los an=C3=A1lisis. Si algui=
en dudara de los resultados, no le quepa la menor duda de que el conflic=
to se resolver=C3=ADa en pocos minutos.</p>
<p>Falsificar una muestra, fotograf=C3=ADa, o informe completo es algo p=
osible sin duda, pero es prec=C3=ADsamente la exigencia de un protocolo =
riguroso (registros, n=C3=BAmeros de identificaci=C3=B3n, firmas&#8230;=C2=
=BFle suena?) lo que suele dar al traste con esos intentos.</p>
<p>Todo esto se lo dice alguien que no tiene ni idea de investigaciones =
de ning=C3=BAn tipo.</p>
<p>Sobre su comentario <em>&#8220;En cuanto a tu pregunta, desconozco la=
s razones que llevaron al juez a tomar ssa decisi=C3=B3n.&#8221;, </em>a=
 mi pregunta<br />
<em>&#8220;=C2=BFa qu=C3=A9 viene eso de exigir la garant=C3=ADa de la c=
adena de custodia?.&#8221;, </em> har=C3=A9 como si no lo hubiera visto.=
</p>
<p>&#8220;Hombre, no creo haber terminado de entenderle se=C3=B1or broma=
lio, la =C3=BAltima vez que monte en un avi=C3=B3n iba solamente con el =
DNI y con un papelito imprimido por mi con un c=C3=B3digo. S=C3=AD le pu=
edo dec=C3=ADr que no exig=C3=AD ni al piloto,ni al copiloto que me most=
raran sus t=C3=ADtulos. Tampoco les hice la prueba de alcoholemia . No e=
xig=C3=AD que me demostraran si el dep=C3=B3sito del avi=C3=B3n llevaba =
el combustible necesario. Ni me fui a la torre de control para verificar=
 que los ordenadores estaban encendidos o para comprobar que ning=C3=BAn=
 loco hubiera asesinado y suplantado a todos los controladores. No reali=
z=C3=A9 un examen qu=C3=ADmico a la comida que me dieron para ver si est=
aba en buen estado. No revise una por una todas las tuercas y los tornil=
los.&#8221;</p>
<p>Usted no lo exigi=C3=B3 porque sabe que otros ya lo hicieron. Me dir=C3=
=A1 usted &#8220;=C2=BFve como confiaba?&#8221;, y yo le contestar=C3=A9=
 &#8220;por supuesto&#8221;. Ahora bien, si su avi=C3=B3n tiene un accid=
ente -Dios no lo quiera- no le quepa duda de que el juez o el investigad=
or no va a confiar en la palabra del que llen=C3=B3 el dep=C3=B3sito, ap=
ret=C3=B3 las tuercas, o control=C3=B3 el acceso a la torre de control.<=
/p>
<p>Vaya usted a la tundra rusa y pida que le lleven en esa destartalada =
 avioneta a un pueblo a 400Km de distancia. Eso es aut=C3=A9ntica confia=
nza, cuando no verdadera fe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5463">
			<div class=3D"comment-number">203</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5463" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 22:01</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or bromalio#202</p>
<p>Dice usted que<br />
<blockquote>En este caso nos encontramos con que los an=C3=A1lisis no so=
n reproducibles (porque los restos de los trenes han desaparecido), y la=
s conclusiones tampoco son contrastables dado que no contamos con el det=
alle; esto hace que s=C3=B3lo nos quede confiar en la buena fe del t=C3=A9=
cnico, y a eso yo lo llamo anomal=C3=ADa grave.</p></blockquote>
<p>Pero =C2=A1hombre de Dios! =C2=BFno se da usted  cuenta de las bobada=
 que dice?</p>
<p>Si el an=C3=A1lisis no es posible repetirlo porque han desaparecido l=
os trenes, da exactamente igual que el an=C3=A1lisis muestre detalles o =
no , lo =C3=BAnico que hay es la palabra del perito , escrita (si el inf=
orme muestra detalles) o hablada (si no se ha ido a la Patagonia). </p>
<p>No veo por ning=C3=BAn lado la trascendencia de que el informe sea de=
 una manera o de otra. Si el informe no da excesivos detalles y usted no=
 se  cree las conclusiones a las que llega, puede usted interrogar al pe=
rito y preguntarle los procedimientos utilizados o un mayor detalle en l=
os resultados obtenidos . =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1 el problema? Que el=
 perito puede mentir ahora, =C2=A1co=C3=B1o, y antes tambi=C3=A9n!</p>
<p>Usted reconoce su ignorancia en &#8220;investigaciones de ning=C3=BAn=
 tipo&#8221;  pero habla, y no para. =C2=BFqui=C3=A9n le ha dicho a uste=
d que cuando a un perito de la polic=C3=ADa se le pide un an=C3=A1lisis =
de una sustancia no se limita a responder el nombre de dicha sustancia s=
in dar mayores detalles t=C3=A9cnicos? =C2=BF ha visto usted muchos info=
rmes de ese tipo?  yo s=C3=AD, el de los &#8220;tres peritos&#8221;, y n=
o creo que se pueda decir que den muchos detalles t=C3=A9cnicos&#8230; a=
 ver si me acuerdo de la respuesta&#8230;&#8221; la sustancia analizada =
es =C3=A1cido b=C3=B3rico&#8221; , =C2=A1joder! =C2=A1con todo lujo de d=
etalles!.</p>
<blockquote><p>Usted no lo exigi=C3=B3 porque sabe que otros ya lo hicie=
ron</p></blockquote>
<p>Eso es una bobada, yo no se nada, yo CONFIO en que alguien controlar=C3=
=A1 todo =C3=A9so. Mire, est=C3=A1 claro que el ejemplito del avi=C3=B3n=
 se le ha vuelto en su contra as=C3=AD que d=C3=A9jelo,..</p>
<p>Por cierto  , ya me contar=C3=A1 usted la importancia que tiene que e=
n los trenes explotara Goma 2 eco  u otro tipo de explosivos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5464">
			<div class=3D"comment-number">204</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5464" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 22:16</a> </small>

			<p>Isocrates</p>
<p>&#8220;No le pido a nadie que =E2=80=9Cconfie=E2=80=9D en el perito, =
le digo que la honradez del perito al no falsificar el informe permite q=
ue se mantengan sus propias dudas, y eso es un hecho.&#8221;</p>
<p>No estoy seguro de entender su argumento. Por favor, acl=C3=A1remelo,=
 no quiero alargar in=C3=BAtilmente la conversaci=C3=B3n.</p>
<p>&#8220;En cualquier caso, si la VC precisa la falta de honradez del p=
erito -hecho en el que usted se ha mostrado de acuerdo-, son sus defenso=
res quienes deben probarla. ES quien afirma que el perito ha cometido de=
lito quien debe aportar pruebas de ello.&#8221;</p>
<p>Aqu=C3=AD contesto a todas las veces que afirma que esta prueba no es=
 crucial para la acusaci=C3=B3n. Si no me he enterado mal (y corr=C3=ADj=
ame si me equivoco), la goma2 eco es la base de casi toda la acusaci=C3=B3=
n (estaba en el piso de Legan=C3=A9s, la furgoneta, las v=C3=ADas del AV=
E, la mina Conchita), sin embargo esos hechos no tienen ninguna conexi=C3=
=B3n probada con los trenes (testigos, restos de ADN, an=C3=A1lisis de e=
splosivo, filmaciones, etc) salvo que se pruebe que all=C3=AD estall=C3=B3=
 la misma cosa, pero eso tampoco est=C3=A1 probado, s=C3=B3lo se deduce.=
 Si se probase que los an=C3=A1lisis detallados revelan otro explosivo s=
e anula la prueba que propicia esa conexi=C3=B3n, y mucho me temo que el=
 caso quedar=C3=ADa muy seriamente tocado. (Vea esto como un an=C3=A1lis=
is necesariamente simplificado, sin duda hay m=C3=A1s indicios, pero est=
e es muy probablemente de los m=C3=A1s serios).</p>
<p>&#8220;=C2=BFO no hab=C3=ADa condenas cuando los susodichos an=C3=A1l=
isis no exist=C3=ADan?&#8221;. </p>
<p>Sin duda las hab=C3=ADa, pero s=C3=B3lo basar=C3=ADan su caso en la n=
aturaleza de los explosivos si su determinaci=C3=B3n era posible por otr=
os medios.</p>
<p>&#8220;Desde ese punto de vista mas me preocupar=C3=ADa el hecho de q=
ue no queden muestras de la explosi=C3=B3n para que las defensas puedan =
solicitar =E2=80=9Cnuevo an=C3=A1lisis por el m=C3=A9todo X que es capaz=
 de determinar Y, cosa que no pod=C3=ADa hacer el m=C3=A9todo utilizado =
por la policia=E2=80=9D-aunque no s=C3=A9 si tal cosa es posible, si yo =
fuera abogado la estar=C3=ADa buscando-. En cualquier caso, reitero mi o=
pini=C3=B3n de que el tema de los explosivos est=C3=A1 acreditado a trav=
=C3=A9s de otros medios de prueba.&#8221;</p>
<p>Esto no es que sea m=C3=A1s preocupante, es parte de problema. Si exi=
stieran los restos no estar=C3=ADamos hablando aqu=C3=AD de pruebas inco=
nsistentes.</p>
<p>=C2=BFCu=C3=A1les son esos otros medios de prueba?. El hecho que se v=
a a juzgar es la explosi=C3=B3n de los trenes, no la del apartamento de =
Leganes, la aparici=C3=B3n de explosivo en la furgoneta o el robo en la =
mina Conchita. Esta es la base de la VC, el argumento circular de la VO.=
 Dif=C3=ADcilmente podremos  demostrar que es goma2 a partir de los otro=
s hallazgos, si la conexi=C3=B3n con ellos es precisamente la goma2. De =
nuevo, le ruego que complete mis lagunas.</p>
<p>&#8220;Seg=C3=BAn la VC en los dos casos hablariamos de =E2=80=9Cextr=
aviar=E2=80=9D los informes originales, y =E2=80=9Cfalsificar=E2=80=9D e=
l informe judicial. Sin embargo, si la =E2=80=9Cfalsificaci=C3=B3n=E2=80=
=9D del informe judicial se hace =E2=80=9Ccomo dios manda=E2=80=9D, ento=
nces nadie pregunta por los originales. El delito es el mismo en los dos=
 casos.&#8221;</p>
<p>No es correcto. En el caso que nos ocupa (extrav=C3=ADo de los inform=
es detallados), el informe que tiene el juez no es falso, dado que s=C3=B3=
lo dice generalidades. Si se descubriese que es otra forma de dinamita, =
el informe seguir=C3=ADa siendo verdadero, es m=C3=A1s, esto ser=C3=ADa =
as=C3=AD aunque no fuese dinamita pero tuviese alg=C3=BAn componente de =
ella.</p>
<p>&#8220;Usted ver=C3=A1, creoque siempre es bueno conocer los hechos t=
al y como se produjeron antes de sacar conclusiones definitivas. Pero us=
ted ver=C3=A1=E2=80=A6&#8221;</p>
<p>Tiene raz=C3=B3n, matizo: si el superior <strong>no</strong> firm=C3=B3=
 un informe de unos an=C3=A1lisis que no realiz=C3=B3, <strong>ni</stron=
g> alter=C3=B3 un registro documental, cambiar=C3=ADa mi juicio de los h=
echos. Eso es independiente de que, adem=C3=A1s, los peritos hayan alter=
ado tambi=C3=A9n documentos (perm=C3=ADtame dudarlo). Como expliqu=C3=A9=
 hace algunos mensajes, eso no cambiar=C3=ADa el fondo del asunto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5465">
			<div class=3D"comment-number">205</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5465" title=3D""=
>Octubre 9th, 2006 at 23:04</a> </small>

			<p>Hola bromalio</p>
<p>Estabamos diciendo&#8230;</p>
<blockquote><p>=E2=80=9CNo le pido a nadie que =E2=80=9Cconfie=E2=80=9D =
en el perito, le digo que la honradez del perito al no falsificar el inf=
orme permite que se mantengan sus propias dudas, y eso es un hecho.=E2=80=
=9D</p>
<p>No estoy seguro de entender su argumento. Por favor, acl=C3=A1remelo,=
 no quiero alargar in=C3=BAtilmente la conversaci=C3=B3n.
</p></blockquote>
<p>Como recordar=C3=A1, llegamos a acordar que la VC precisa de la &#822=
0;voluntad de mentir&#8221; del perito. Sin embargo, si el perito hubies=
e deseado mentir para mantener la VO, hubiera sido mas sencillo y provoc=
ado menos dudas dar los resultados con restos de nitroglicol, lo que s=C3=
=AD llevar=C3=ADa realmente a GOMA 2 ECO sin ambig=C3=BCedades. Es perci=
samente el hecho de que perito no tenga esa &#8220;voluntad de mentir pa=
ra apoyar la VO&#8221; lo que hace que los resultados no sean concluyent=
es. Por supuesto, eso no significa que, si hubiese existido alg=C3=BAn t=
ipo de negligencia, no pueda afectar a la validez de la prueba, pero se =
trata de una cuesti=C3=B3n distinta.</p>
<blockquote><p>Aqu=C3=AD contesto a todas las veces que afirma que esta =
prueba no es crucial para la acusaci=C3=B3n. Si no me he enterado mal (y=
 corr=C3=ADjame si me equivoco), la goma2 eco es la base de casi toda la=
 acusaci=C3=B3n (estaba en el piso de Legan=C3=A9s, la furgoneta, las v=C3=
=ADas del AVE, la mina Conchita), sin embargo esos hechos no tienen ning=
una conexi=C3=B3n probada con los trenes (testigos, restos de ADN, an=C3=
=A1lisis de esplosivo, filmaciones, etc) salvo que se pruebe que all=C3=AD=
 estall=C3=B3 la misma cosa, pero eso tampoco est=C3=A1 probado, s=C3=B3=
lo se deduce. Si se probase que los an=C3=A1lisis detallados revelan otr=
o explosivo se anula la prueba que propicia esa conexi=C3=B3n, y mucho m=
e temo que el caso quedar=C3=ADa muy seriamente tocado. (Vea esto como u=
n an=C3=A1lisis necesariamente simplificado, sin duda hay m=C3=A1s indic=
ios, pero este es muy probablemente de los m=C3=A1s serios).</p></blockq=
uote>
<p>SE olvida usted de la prueba que conecta unos hechos con otros: la mo=
chila que no lleg=C3=B3 a explotar. Esa mochila prueba mas all=C3=A1 de =
toda duda que la GOMA 2 ECO estaba destinada a los atentados =C2=BFQu=C3=
=A9 quiza no se utiliz=C3=B3 en todos los artefactos? Quiza, pero eso no=
 invalida la acusaci=C3=B3n. Tambi=C3=A9n parece olvidar que el atentado=
 fue reivindicado, y que esa reivindicaci=C3=B3n enlaza la GOMA 2 ECO, c=
on la mochila, con los atentados, con los autores y con el piso de Legan=
es. Por =C3=BAltimo, y a simple modo de ejemplo ya que no pretendo ser e=
xhaustivo, no podemos olvidar que la furgoneta kangoo conten=C3=ADa rest=
os de explosivos GOMA 2 ECO, detonadores, cartuchos vacios -vaciados- de=
 la misma GOMA 2 ECO y huellas y ADN de los autores. El tipo de explosiv=
o concretro puede ser determinante para la condena que pueda corresponde=
r a quien lo vendio, pero  no afecta al n=C3=BAcleo de los hechos.</p>
<blockquote><p>Esto no es que sea m=C3=A1s preocupante, es parte de prob=
lema. Si existieran los restos no estar=C3=ADamos hablando aqu=C3=AD de =
pruebas inconsistentes.</p></blockquote>
<p>BUeno, la prueba practicada no es inconsistente</p>
<p>=C2=BF<br />
<blockquote>Cu=C3=A1les son esos otros medios de prueba?. El hecho que s=
e va a juzgar es la explosi=C3=B3n de los trenes, no la del apartamento =
de Leganes, la aparici=C3=B3n de explosivo en la furgoneta o el robo en =
la mina Conchita. Esta es la base de la VC, el argumento circular de la =
VO. Dif=C3=ADcilmente podremos demostrar que es goma2 a partir de los ot=
ros hallazgos, si la conexi=C3=B3n con ellos es precisamente la goma2. D=
e nuevo, le ruego que complete mis lagunas.</p></blockquote>
<p>NO se juzgan hechos, se juzga a personas que han hecho cosas. La auto=
r=C3=ADa de los atentados es clara, con independencia del tipo de explos=
ivo utilizado. DE cara a la autor=C3=ADa, que utilizasen el mismo explos=
ivo en todos los artefactos, o que no lo hicieran, resulta indiferente. =
La GOMA 2 ECO es un instrumento de la acci=C3=B3n criminal, y como tal a=
parece relacionada con los atentados -mochila-, su preparaci=C3=B3n -adq=
uisici=C3=B3n y transporte-, sus proleg=C3=B3menos -furgoneta kangoo- y =
sus autores -leganes-. NO existe el argumento circular porque el objeto =
de la investigaci=C3=B3n no es probar que se utiliz=C3=B3 GOMA 2 ECO -y =
porque usted olvida situar en su lugar la mochila desactivada-</p>
<blockquote><p>No es correcto. En el caso que nos ocupa (extrav=C3=ADo d=
e los informes detallados), el informe que tiene el juez no es falso, da=
do que s=C3=B3lo dice generalidades. Si se descubriese que es otra forma=
 de dinamita, el informe seguir=C3=ADa siendo verdadero, es m=C3=A1s, es=
to ser=C3=ADa as=C3=AD aunque no fuese dinamita pero tuviese alg=C3=BAn =
componente de ella.</p></blockquote>
<p>Me temo que no es as=C3=AD. Si los informes detallados proporcionasen=
 una informaci=C3=B3n relevante  que se omiti=C3=B3 en el enviado al juz=
gado, el perito habr=C3=ADa manipulado pruebas y habr=C3=ADa presentado =
a juicio un informe falso a sabiendas de su falsedad.  Mas a=C3=BAn habi=
endo declarado expresamente ante el juez el perito encargado -y supongo =
que tambi=C3=A9n ante las partes, ahora que los pienso-</p>
<blockquote><p>Tiene raz=C3=B3n, matizo: si el superior no firm=C3=B3 un=
 informe de unos an=C3=A1lisis que no realiz=C3=B3, ni alter=C3=B3 un re=
gistro documental, cambiar=C3=ADa mi juicio de los hechos. Eso es indepe=
ndiente de que, adem=C3=A1s, los peritos hayan alterado tambi=C3=A9n doc=
umentos (perm=C3=ADtame dudarlo). Como expliqu=C3=A9 hace algunos mensaj=
es, eso no cambiar=C3=ADa el fondo del asunto. </p></blockquote>
<p>Me va a disculpar, pero hay una cosa que me preocupa de su argumento.=
  Dos de los peritos han reconocido que se limitaron a firmar lo que les=
 present=C3=B3 el otro, sin ni tan siquiera leerlo&#8230; y que ellos no=
 participaron en la realizaci=C3=B3n de las pruebas ni la redacci=C3=B3n=
 del informe =C2=BFLe parece a usted claro que esos dos peritos han come=
tido delito de falsedad? Manteniendo su criterio da la impresi=C3=B3n de=
 que han cometido delito mas all=C3=A1 de toda duda&#8230; mas a=C3=BAn =
teniendo en cuenta que jefe de laboratorio puede extender el certificado=
 de la prueba pericial a=C3=BAn no habi=C3=A9ndola realizado =C3=A9l&#82=
30;=C2=BFPero los peritos individuales? Me temo que no.  Yo seguir=C3=AD=
a esperando antes de sacar conclusiones definitivas, su critero lleva a =
dos de los &#8220;peritos originales&#8221; a compartir celda con su jef=
e -o quiza a estar solos en la misma, el jefe ten=C3=ADa atribuciones pa=
ra certificar las pruebas a=C3=BAn sin haberlas realizado personalmente,=
 ellos no-.<br />
 La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida&#8230;</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5466">
			<div class=3D"comment-number">206</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5466" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 9:22</a> </small>

			<p>Hola otra vez bromalio</p>
<p>Ya me puede perdonar, pero d=C3=A1ndole vueltas al tema de los perito=
s -y a las consecuencias l=C3=B3gicas de la interpretaci=C3=B3n que uste=
d se=C3=B1alaba- he caido en la cuenta de que tambien el primer perito h=
abr=C3=ADa incurrido en delito de falsedad, al solicitar la firma de dos=
 peritos que =C3=A9l sab=C3=ADa no hab=C3=ADan participado en la realiza=
ci=C3=B3n de las pruebas ni en la redacci=C3=B3n del informe y redactar =
el informe de forma que diese la falsa impresi=C3=B3n de que lo hab=C3=AD=
an hecho. Supongo que podemos llegar a la conclusi=C3=B3n de que todos e=
llos cometieron falsedad -y alguien tendr=C3=ADa que explicarme porque l=
os tres primeros no lo hicieron si considera que lo hizo el &#8220;jefe&=
#8221;-.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5467">
			<div class=3D"comment-number">207</div>
			<cite>Fumanch=C3=BA</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5467" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 10:28</a> </small>

			<p>LdP se esta superando con demagogia barata:</p>
<p>&#8220;12 skins agreden a 14 jovenes.. ()&#8230;Pero la sorpresa salt=
a cuando uno contin=C3=BAa leyendo la noticia hasta el final y descubre =
que, entre los 12 skins, hay&#8230; un moldavo, un ruso y diez cuya naci=
onalidad no se menciona. =C2=A1C=C3=A1spita! =C2=A1Caray! =C2=A1Pardiez!=
 =C2=BFUn moldavo y un ruso partiendo la cabeza a la gente mientras repa=
rten panfletos contra la inmigraci=C3=B3n? =C2=A1Caramba! =C2=A1C=C3=B3r=
cholis! =C2=BFY qui=C3=A9n pagar=C3=A1, me pregunto yo, a ese moldavo y =
a ese ruso para que repartan esos panfletos? =C2=BFTanto se han reducido=
 los presupuestos de la Secci=C3=B3n de Actuaciones Especiales e Intoxic=
aci=C3=B3n que ya no les da ni para contratar ultras de origen nacional?=
</p>
<p>El lector se estar=C3=A1 preguntando que qu=C3=A9 tiene que ver todo =
esto con el 11-M. Pues tiene que ver mucho. M=C3=A1s de lo que se pueda =
imaginar. Montar falsos atentados de falsas tramas de ultraderecha es ta=
n sencillo como montar falsos atentados de falsas tramas isl=C3=A1micas.=
 Basta con usar a los asalariados oportunos en cada momento&#8230; y con=
 poner en marcha las oportunas campa=C3=B1as de &#8220;preparaci=C3=B3n =
del ambiente&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5468">
			<div class=3D"comment-number">208</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5468" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 10:39</a> </small>

			<p>ABC publica hoy que no est=C3=A1 acreditada la presencia de =C3=A1=
cido b=C3=B3rico en el piso franco etarra de Salamanca. Es bastante sorp=
rendente. Habr=C3=A1 que ver si el auto de Garz=C3=B3n lo confirma.</p>
<p><a href=3D'http://www.abc.es/20061010/nacional-terrorismo/habia-acido=
-borico-piso_200610100250.html' rel=3D'nofollow'>http://www.abc.es/20061=
010/nacional-terrorismo/habia-acido-borico-piso_200610100250.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5469">
			<div class=3D"comment-number">209</div>
			<cite>C</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5469" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 10:42</a> </small>

			<p>Fumanch=C3=BA #207, me quedo de piedra.</p>
<p>=C2=BFPodr=C3=ADa ser que LdP, Pedro J y FJL son un montaje de la izq=
uierda para desprestigiar al PP? Montar falsos investigadores de falsas =
tramas conspiratorias es tan sencillo como montar falsos atentados de fa=
lsa ultraderecha. S=C3=B3lo hace falta elegir bien a los asalariados.</p=
>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo no hemos ca=C3=ADdo antes? Si todo cuadra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5470">
			<div class=3D"comment-number">210</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5470" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 10:48</a> </small>

			<p>Are=C3=A1n #208<br />
Me voy a permitir hacer de abogado del diablo. Creo que el titular de AB=
C &#8220;No hab=C3=ADa =C3=A1cido b=C3=B3rico en el piso de ETA en Salam=
anca, seg=C3=BAn el informe final de la Polic=C3=ADa&#8221; es un tanto =
equ=C3=ADvoco. Ya sab=C3=A9is &#8220;ausencia de evidencia no es evidenc=
ia de ausencia&#8221;. El informe simplemente no se pronuncia sobre la e=
xistencia del =C3=A1cido b=C3=B3rico. O sea, el informe, seg=C3=BAn la n=
oticia, &#8220;no dice que&#8221; hubiera =C3=A1cido b=C3=B3rico, que no=
 es lo mismo que &#8220;decir que no&#8221; hay =C3=A1cido b=C3=B3rico.<=
br />
Aunque la verdad es que todo esto resulta tedioso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5471">
			<div class=3D"comment-number">211</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5471" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 11:11</a> </small>

			<p>Rasmo #210:</p>
<p>Tiene usted toda la raz=C3=B3n. De hecho es por ello que no he citado=
 el titular, sino un resumen del texto de la noticia que, como ver=C3=A1=
, dice lo mismo que usted. Qu=C3=A9 deplorable que todos los diarios vay=
an cayendo en lo mismo&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5472">
			<div class=3D"comment-number">212</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5472" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 11:56</a> </small>

			<p>Bromalio #189:</p>
<p>Me parece que usted incurre en un error muy com=C3=BAn, contagiado de=
 los conspiracionistas. A usted le preocupan informes individuales sobre=
 pruebas individuales. Tales informes pueden existir o no, dependiendo d=
el caso. Pero un juez nunca se forma una opini=C3=B3n a partir de un sol=
o dato entre cientos. <strong>Eval=C3=BAa la evidencia en su conjunto</s=
trong></p>
<p>Es en este punto clave en el que falla el conspiracionismo y fallan i=
ncluso las dudas de los legos, en ver alg=C3=BAn =C3=A1rbol individual y=
 olvidar el bosque. Y es el bosque es el que dice &#8220;Goma 2 ECO&#822=
1;.</p>
<p>F=C3=ADjese adem=C3=A1s que de las tres dudas que usted trae a la mes=
a, una la considera aclarada el juez (metenamina) y las otras dos no cor=
responden al sumario. Poco importa que le dijeron a Acebes err=C3=B3neam=
ente. Poco importa si S=C3=A1nchez Manzano mete la pata y dice que la ni=
troglicerina es componente com=C3=BAn a todas las dinamitas (esto es lo =
que dijo, por cierto). El sumario no recoge ni lo uno ni lo otro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5473">
			<div class=3D"comment-number">213</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5473" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 12:37</a> </small>

			<p>C,<br />
Yo aun diria mas. =C2=BFtenemos pruebas documentadas de que exista el PP=
? me refiero a documentos oficiales que certifiquen su existencia, acred=
itada por peritos..
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5474">
			<div class=3D"comment-number">214</div>
			<cite>Oh</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5474" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 12:55</a> </small>

			<p>El titular de Abc es menos tendencioso de lo que parece. Es decir,=
 si registran mi casa y en el informe no dicen que hubiera zapatos verde=
s, no es descabellado titular: &#8220;En la casa de Oh no hab=C3=ADa zap=
atos verdes&#8221;, ya que la probabilidad de que en efecto los hubiera =
es baja, muy baja.</p>
<p>En esto es posible tomar dos caminos (tal como alguien razonaba m=C3=A1=
s arriba): si el =C3=A1cido b=C3=B3rico tiene algo que ver con la fabric=
aci=C3=B3n de explosivos, lo l=C3=B3gico es que si se encuentra en un pi=
so franco se refleje en el informe. Si no se refleja, es justo pensar (y=
 titular) que no lo hab=C3=ADa.</p>
<p>Si el =C3=A1cido b=C3=B3rico no tiene que ver con la fabricaci=C3=B3n=
 de explosivos, es posible que, aunque se encontrara en el piso franco, =
no se hiciera constar en el informe, ya que el dato carecer=C3=ADa de re=
levancia.</p>
<p>O sea, que volvemos a lo mismo: todo son paparruchas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5480">
			<div class=3D"comment-number">215</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5480" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 15:34</a> </small>

			<blockquote><p>#<br />
213<br />
Fumanchu Says:<br />
Octubre 10th, 2006 at 12:37</p>
<p>C,<br />
Yo aun diria mas. =C2=BFtenemos pruebas documentadas de que exista el PP=
? me refiero a documentos oficiales que certifiquen su existencia, acred=
itada por peritos..
</p></blockquote>
<p>    O por ejemplo, =C2=BFTenemos pruebas de que el perito no se llev=C3=
=B3 a su casa medio kilo de coca=C3=ADna y dijo lo del b=C3=B3rico para =
disfrut=C3=A1rselo =C3=A9l solito?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5496">
			<div class=3D"comment-number">216</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5496" title=3D""=
>Octubre 10th, 2006 at 21:29</a> </small>

			<p>Querido Sr.Isocrates</p>
<p>&#8220;Como recordar=C3=A1, llegamos a acordar que la VC precisa de l=
a =E2=80=9Cvoluntad de mentir=E2=80=9D del perito. Sin embargo, si el pe=
rito hubiese deseado mentir para mantener la VO, hubiera sido mas sencil=
lo y provocado menos dudas dar los resultados con restos de nitroglicol,=
 lo que s=C3=AD llevar=C3=ADa realmente a GOMA 2 ECO sin ambig=C3=BCedad=
es. Es percisamente el hecho de que perito no tenga esa =E2=80=9Cvolunta=
d de mentir para apoyar la VO=E2=80=9D lo que hace que los resultados no=
 sean concluyentes. Por supuesto, eso no significa que, si hubiese exist=
ido alg=C3=BAn tipo de negligencia, no pueda afectar a la validez de la =
prueba, pero se trata de una cuesti=C3=B3n distinta.&#8221;</p>
<p>Sin duda un informe detallado falsificado es m=C3=A1s limpio, pero no=
 me convencer=C3=A1 usted de que es personalmente m=C3=A1s arriesgado. P=
ara falsificar consistentemente un informe detallado habr=C3=ADa que cam=
biar f=C3=ADsicamente la muestra, si queremos obtener las lecturas desea=
das de los equipos de an=C3=A1lisis; piense que de lo que hablamos -segu=
ramente- es de salidas formateadas de aparatos electr=C3=B3nicos dif=C3=AD=
cilmente manipulables. Frente a eso, el simple &#8220;extrav=C3=ADo&#822=
1; del papel es infinitamente menos arriesgado.</p>
<p>No olvide -siguiendo con este juego de la conspiraci=C3=B3n- que lo q=
ue hizo levantar las sospechas no fue la supuesta ausencia de los detall=
es (dado que eso se supo m=C3=A1s tarde), sino los gazapos del Sr.Manzan=
o en la comisi=C3=B3n. Los que decidieran &#8220;extraviar&#8221; los de=
talles en vez de cambiar las muestras quiz=C3=A1s no contaron con ese ri=
esgo, ellos pensar=C3=ADan que ante el tribunal, puesto que nadie tendr=C3=
=ADa razones para sospechar de su informe, no habr=C3=ADa necesidad de p=
resentar los detalles. </p>
<p>Pero es que a=C3=BAn si aceptara su tesis de la iguadad de riesgo, lo=
s conspiracionistas s=C3=B3lo tendr=C3=ADa que argumentar frente a su ob=
jeci=C3=B3n que los responsables de la manipulaci=C3=B3n fueron torpes: =
falsificadores y torpes.</p>
<p>En este punto recuerde lo que le dec=C3=ADa en un mail anterior: la V=
O no puede rechazar una acusaci=C3=B3n de irregularidad argumentando que=
 =C3=A9sta exigir=C3=ADa a la VC probar la mentira del perito, para lueg=
o &#8220;desmontarla&#8221; constatando que eso no se ha hecho. La irreg=
ularidad lo es o no en s=C3=AD misma; que la VC no pudiese encajarla en =
su teor=C3=ADa no eximir=C3=ADa a la VO de explicarla si quiere ser cons=
istente, y ante el tribunal va a tener que serlo.</p>
<p>Al final esta discusi=C3=B3n es puro juego: si el papel existe, y el =
perito hizo su trabajo honradamente, se sacar=C3=A1 en el juicio ante qu=
ien ponga en duda la conclusi=C3=B3n de que lo que explot=C3=B3 en los t=
renes fue goma-2. Si el an=C3=A1lisis s=C3=B3lo muestra componentes gen=C3=
=A9ricos como dice el resumen, la VC se queda sin caso; si el papel mues=
tra otra cosa, digamos nitroglicerina, la VO tendr=C3=ADa un serio probl=
ema; y finalmente, si el papel no existe, muy probablemente la prueba y =
la VO quedar=C3=ADan muy tocadas, sea por negligencia del perito o por h=
aberlo hecho desaparecer intencionadamente.  </p>
<p>Ni que decir tiene que todo lo que afirmo arriba lo hago poni=C3=A9nd=
ome en la cabeza del conspiracionista. Lo que quiero hacerle ver es que =
no es necesario recurrir al absurdo cuando una de las pruebas principale=
s pende de la buena fe de quien la obtiene: ellos sencillamente no se la=
 suponen.</p>
<p>Y vayamos ahora al meollo. =C2=BFSer=C3=ADa esta una de las pruebas p=
rincipales?</p>
<p>&#8220;SE olvida usted de la prueba que conecta unos hechos con otros=
: la mochila que no lleg=C3=B3 a explotar. Esa mochila prueba mas all=C3=
=A1 de toda duda que la GOMA 2 ECO estaba destinada a los atentados&#822=
1;</p>
<p>Mi culturilla general sobre el sumario del 11-M incluye, por supuesto=
, la mochila de Vallecas. S=C3=B3lo quer=C3=ADa que fuese usted quien la=
 sacase a escena y destacase as=C3=AD el peculiar papel que juega en est=
a historia. Sabe, una de las t=C3=A9cnicas m=C3=A1s recurrentes de los d=
efensores de la VO es insistir en la falta de relevancia de las pruebas,=
 justo en el momento en que revelan serias irregularidades. Al menos ya =
estamos de acuerdo en la relevancia de la mochila.</p>
<p>Le cuento lo que me suena sobre este tema: a) no hay un s=C3=B3lo pas=
ajero de los trenes que declare haberla visto (no olvide que es vistosa,=
 grande y pesada); b) pas=C3=B3 inc=C3=B3lume el control de bultos en la=
 estaci=C3=B3n; c) hay pol=C3=A9mica sobre la cadena de custodia; d) El =
grupo de bultos en el que supuestamente apareci=C3=B3 se desvi=C3=B3 a u=
n lugar diferente del resto; e) hay pol=C3=A9mica sobre si la polic=C3=AD=
a supo las razones por la que no estall=C3=B3, sobre el an=C3=A1lisis de=
l explosivo y las descripciones dadas; f) permaneci=C3=B3 por largo tiem=
po fuera del control del juez durante el que fue suplantada por otra; g)=
 el tel=C3=A9fono no necesitaba de una tarjeta SMS para funcionar h) los=
 terroristas fueron tan zorros que utilizaron una tarjeta que apuntaba d=
irectamente hacia ellos. i) la comisar=C3=ADa donde apareci=C3=B3 ha sid=
o tocada reciente por una condena de falsedad documental&#8230;</p>
<p>Me podr=C3=A1 argumentar todo lo que quiera sobre lo anterior, pero n=
o me convencer=C3=A1 (as=C3=AD que ah=C3=B3rrese el intento) de que esta=
 mochila pruebe nada &#8220;mas all=C3=A1 de toda duda&#8221;. La sobrea=
ctuaci=C3=B3n ah=C3=AD revela su tremenda inseguridad. </p>
<p>Los conspiracionistas consideran la aparici=C3=B3n de la mochila un C=
oup de Th=C3=A9=C3=A2tre por las circunstancias que la rodearon, la opor=
tunidad, y la prodigiosa relevancia que adquiere en el sumario: a) Es el=
 v=C3=ADnculo principal entre los trenes y los suicidas; b) entre los su=
icidas el Zoughan; c) entre =C3=A9ste y los trenes y d) entre los explos=
ivos de los distintos escenarios con los de los trenes. El nexo perfecto=
 se mire como se mire. Considerando la cantidad de informaci=C3=B3n que =
hay sobre los suicidas por un lado, y la poca que hay sobre sus acciones=
 en los trenes, resulta cuanto menos llamativo la presencia =C3=BAnica d=
e un v=C3=ADnculo tan n=C3=ADtido, tan oportuno. =C2=BFSe da cuenta de q=
ue si la mochila no hubiera aparecido no habr=C3=ADa virtualmente nada q=
ue conectase a tantos y tan, por lo general, descuidados actores con su =
&#8220;obra&#8221;?. </p>
<p>La reivindicaci=C3=B3n en s=C3=AD misma no es nada: si yo me declaro =
culpable de la muerte de Kennedy, y no hay pruebas que lo soporten, dif=C3=
=ADcilmente me condenar=C3=A1n. Recuerde que otros se=C3=B1ores tambi=C3=
=A9n lo reivindicaron.</p>
<p> Lo que quiero decir con esto es que si se prueba que en los trenes q=
ue no estall=C3=B3 goma-2, la mochila de Vallecas, y con ella todo lo de=
m=C3=A1s, sufrir=C3=ADa un golpe nada menor. =C2=BFSe derrumbar=C3=ADa e=
l caso?&#8230; ni idea.</p>
<p>Sobre el asunto del boro no me voy a extender mucho m=C3=A1s. Puede c=
onsultar mis correos anteriores. S=C3=B3lo decirle que si va a la c=C3=A1=
rcel uno, dos, tres, los cuatro o ninguno, no afecta en nada a mi razona=
miento. </p>
<p>Permita que ponga en duda que alguien est=C3=A9 autorizado a &#8220;e=
xtender el certificado de la prueba pericial a=C3=BAn no habi=C3=A9ndola=
 realizado =C3=A9l&#8221; si no lo firma tambi=C3=A9n el autor. Esa bula=
 =C2=BFtambi=C3=A9n se extender=C3=ADa a la manipulaci=C3=B3n de los reg=
istros?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5499">
			<div class=3D"comment-number">217</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5499" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 0:45</a> </small>

			<p>Y de nuevo asistimos al trabajo de sisifo.</p>
<p>Al se=C3=B1or Bromalio se le olvidan los nexos entre la propia mochil=
a de vallecas y los detonadores, que casualidad, tb se vendian en una un=
ica zona. </p>
<p>Se le olvida la relaci=C3=B3n entre todos los explosivos, vease la ka=
ngoo, vease el piso de leganes, vease la bomba de vallecas.</p>
<p>Se le olvida tambi=C3=A9n todos los nexos entre los distintos focos d=
e metralla entre las distintas bombas, bien sean muestras del tipo A, B,=
 C, D, E, G, y K (hablo de memoria, puede que me equivoque en alguno).</=
p>
<p>Se le olvida tambi=C3=A9n el hecho de que los componentes gen=C3=A9ri=
cos de los distintos focos de explosi=C3=B3n no descartan el hecho de qu=
e pudiesen ser bombas con goma 2 eco.</p>
<p>Se le olvida nuevamente al se=C3=B1or Bromalio, los nexos de abasteci=
miento del tipo de explosivo y los presuntos implicados, con mina de con=
chita y los registros de las tarjetas de credito de Trashorras en sus vi=
ajes de ida y vuelta.</p>
<p>Se le olvida adem=C3=A1s el hecho de que en el propio zulo se encontr=
aron tambi=C3=A9n restos de componentes gen=C3=A9ricos de las dinamitas =
que no descartan que fuesen goma 2 eco.</p>
<p>Se le olvida tambi=C3=A9n el hecho de las explicaciones en el auto a =
partir de la p=C3=A1gina 79 en adelante sobre las ubicaciones de los exp=
losivos y el estudio para poder objetar la forma de entrada y salida de =
los vagones por parte de los terroristas.</p>
<p>Se le olvida nuevamente, el hecho de que haya quedado explicado que n=
o existen c=C3=A1maras de grabaci=C3=B3n en las estaciones que capturase=
n el instante en que los presuntos terroristas entraron a las estaciones=
.</p>
<p>Se le olvida adem=C3=A1s los videos reivindicativos de los atentados =
en los que al menos aparece uno de los implicados como terrorista en el =
11M (ahora mismo no recuerdo el nombre, perdon, seguro que algun moderad=
or o comentarista se lo puede indicar).</p>
<p>Es decir, que es obvio que la bomba de vallecas sea tan perfecta como=
 prueba, porque tiene relaci=C3=B3n directa con todos los hechos y apunt=
a a que es una m=C3=A1s, de las empleadas en los atentados.</p>
<p>Por tanto, como prueba de cargo que es, es normal que en base a ella =
se efectuasen diligencias en las investigaciones tan pronto como se enco=
ntr=C3=B3, con la finalidad de detener a los presuntos terroristas en el=
 menor tiempo posible.</p>
<p>Y es que parece que a mucha gente se le olvida de la labor de las FCS=
E viene precedida precisamente del atentado, se olvidan de contextualiza=
r el momento y se olvidan nuevamente de que las investigaciones fueron &=
#8220;cagando leches&#8221; como se dice. Obviamente, la mochila de Vall=
ecas es una prueba de cargo con muchos nexos, pero a la gente que cree e=
n las teorias conspiracionistas, les encanta darle la majestuosidad a es=
ta prueba como si fuese un pilar clave. Mire no, se=C3=B1or Bromalio, pa=
rece que es clave porque hay muchos nexos, si se lee todos los nexos ent=
ender=C3=A1 porque no es clave.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5500">
			<div class=3D"comment-number">218</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5500" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 0:58</a> </small>

			<p>Y Bromalio luego me decia a mi de malabarismos intelectuales:</p>
<blockquote><p>Sin duda un informe detallado falsificado es m=C3=A1s lim=
pio, pero no me convencer=C3=A1 usted de que es personalmente m=C3=A1s a=
rriesgado. Para falsificar consistentemente un informe detallado habr=C3=
=ADa que cambiar f=C3=ADsicamente la muestra, si queremos obtener las le=
cturas deseadas de los equipos de an=C3=A1lisis; piense que de lo que ha=
blamos -seguramente- es de salidas formateadas de aparatos electr=C3=B3n=
icos dif=C3=ADcilmente manipulables. Frente a eso, el simple =E2=80=9Cex=
trav=C3=ADo=E2=80=9D del papel es infinitamente menos arriesgado.</p></b=
lockquote>
<p>Primero porque se inventa el hecho de que los informes digitales de l=
os aparatos electr=C3=B3nicos sean dificilmente manipulables. </p>
<p>Segundo porque se le olvida el hecho de que el impreso de dicho apara=
to electr=C3=B3nico es facilmente manipulable.</p>
<p>Tercero por inventarse la supuesta dificultad de la manipulaci=C3=B3n=
 comparandola con el simple extravio de los informes en oposici=C3=B3n a=
 la manipulaci=C3=B3n supuestamente compleja de los aparatos electr=C3=B3=
nicos.</p>
<p>Sinceramente, es que de veras, me encantan los detectives Dick Tracy =
de la nueva era, pero de veras que creo que adem=C3=A1s de inventarse un=
a conspiraci=C3=B3n, consideran que los conspiradores son chapuceros a m=
=C3=A1s no poder en muchos apectos, y profesionales en toda regla para h=
acer tal cumulo de pruebas de tal manera que haya unos imputados por del=
itos.</p>
<p>Clap clap, se=C3=B1or Bromalio, perdone pero luego me acuerdo de la m=
agn=C3=ADfica frase de la botella.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5501">
			<div class=3D"comment-number">219</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5501" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 1:02</a> </small>

			<p>Se me ha olvidado hacer menci=C3=B3n al hecho del cambio de la mue=
stra, en mi anterior intervenci=C3=B3n, que es lo que quer=C3=ADa realme=
nte &#8220;criticaba&#8221; sobre el incremento del &#8220;riesgo&#8221;=
 que acusaba el se=C3=B1or Bromalio y a lo que hac=C3=ADa menci=C3=B3n p=
ara exponer mis tres puntos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5505">
			<div class=3D"comment-number">220</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5505" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 3:03</a> </small>

			<p>Estimado bromalio</p>
<p>Me cometaba&#8230;</p>
<blockquote><p>Sin duda un informe detallado falsificado es m=C3=A1s lim=
pio, pero no me convencer=C3=A1 usted de que es personalmente m=C3=A1s a=
rriesgado. Para falsificar consistentemente un informe detallado habr=C3=
=ADa que cambiar f=C3=ADsicamente la muestra, si queremos obtener las le=
cturas deseadas de los equipos de an=C3=A1lisis; piense que de lo que ha=
blamos -seguramente- es de salidas formateadas de aparatos electr=C3=B3n=
icos dif=C3=ADcilmente manipulables. Frente a eso, el simple =E2=80=9Cex=
trav=C3=ADo=E2=80=9D del papel es infinitamente menos arriesgado.</p></b=
lockquote>
<p>No acabo de entenderlo =C2=BFPara qu=C3=A9 voy a cambiar f=C3=ADsicam=
ente la muestra si me es suficiente con extraviar el papel? =C2=BFNo ser=
=C3=ADa entonces tambi=C3=A9n suficiente con cambiar el papel? y, en cua=
lquier caso, =C2=BFUna vez &#8220;extraviado&#8221;  el papel por qu=C3=A9=
 no pongo los resultados que me da la gana? Pero bueno, no es una discus=
i=C3=B3n que tenga mucho sentido, al fin y al cabo siempre puedo ser est=
=C3=BApido.</p>
<blockquote><p>No olvide -siguiendo con este juego de la conspiraci=C3=B3=
n- que lo que hizo levantar las sospechas no fue la supuesta ausencia de=
 los detalles (dado que eso se supo m=C3=A1s tarde), sino los gazapos de=
l Sr.Manzano en la comisi=C3=B3n. Los que decidieran =E2=80=9Cextraviar=E2=
=80=9D los detalles en vez de cambiar las muestras quiz=C3=A1s no contar=
on con ese riesgo, ellos pensar=C3=ADan que ante el tribunal, puesto que=
 nadie tendr=C3=ADa razones para sospechar de su informe, no habr=C3=ADa=
 necesidad de presentar los detalles.</p></blockquote>
<p>Tampoco acabo de entender que les impide falsificarlo ahora. Por cier=
to, =C2=BFLos an=C3=A1lisis se realizaron antes de la comparecencia de l=
a Comisi=C3=B3n? Tambi=C3=A9n es interesante pensar que, si falsifico un=
os an=C3=A1lisis, se lo voy contando al jefe de los Tedax. Pero no impor=
ta, puedo ser est=C3=BApido, estoy de acuerdo&#8230; </p>
<blockquote><p>Pero es que a=C3=BAn si aceptara su tesis de la iguadad d=
e riesgo, los conspiracionistas s=C3=B3lo tendr=C3=ADa que argumentar fr=
ente a su objeci=C3=B3n que los responsables de la manipulaci=C3=B3n fue=
ron torpes: falsificadores y torpes.</p></blockquote>
<p>Est=C3=BApidos es la palabra.</p>
<blockquote><p>En este punto recuerde lo que le dec=C3=ADa en un mail an=
terior: la VO no puede rechazar una acusaci=C3=B3n de irregularidad argu=
mentando que =C3=A9sta exigir=C3=ADa a la VC probar la mentira del perit=
o, para luego =E2=80=9Cdesmontarla=E2=80=9D constatando que eso no se ha=
 hecho. La irregularidad lo es o no en s=C3=AD misma; que la VC no pudie=
se encajarla en su teor=C3=ADa no eximir=C3=ADa a la VO de explicarla si=
 quiere ser consistente, y ante el tribunal va a tener que serlo.</p></b=
lockquote>
<p>Si la acusaci=C3=B3n de irregularidad es que el perito ha mentido, po=
r supuesto que puede hacerlo.</p>
<blockquote><p>Ni que decir tiene que todo lo que afirmo arriba lo hago =
poni=C3=A9ndome en la cabeza del conspiracionista. Lo que quiero hacerle=
 ver es que no es necesario recurrir al absurdo cuando una de las prueba=
s principales pende de la buena fe de quien la obtiene: ellos sencillame=
nte no se la suponen.
</p></blockquote>
<p>No yo tampoco, pero para hacerme creer que ha falseado un informe hac=
e  falta algo mas que repetir las cosas muchas veces, hay que dar una ex=
plicaci=C3=B3n coherente.</p>
<blockquote><p>Mi culturilla general sobre el sumario del 11-M incluye, =
por supuesto, la mochila de Vallecas. S=C3=B3lo quer=C3=ADa que fuese us=
ted quien la sacase a escena y destacase as=C3=AD el peculiar papel que =
juega en esta historia. Sabe, una de las t=C3=A9cnicas m=C3=A1s recurren=
tes de los defensores de la VO es insistir en la falta de relevancia de =
las pruebas, justo en el momento en que revelan serias irregularidades. =
Al menos ya estamos de acuerdo en la relevancia de la mochila.</p></bloc=
kquote>
<p>=C2=BFMe est=C3=A1 acusando de eso? Por cierto, ya veo que aquello de=
 sus dos dudas principales era solo una forma de hablar. Su objetivo era=
 la mochila. Pod=C3=ADa haber dicho la verdad desde el principio =C2=BFR=
ealmente piensa que si usted hubiera sacado el tema de la mochila la res=
puesta que hubiera recibido es: &#8220;no es importante&#8221;? </p>
<blockquote><p>Le cuento lo que me suena sobre este tema: a) no hay un s=
=C3=B3lo pasajero de los trenes que declare haberla visto (no olvide que=
 es vistosa, grande y pesada); b) pas=C3=B3 inc=C3=B3lume el control de =
bultos en la estaci=C3=B3n; c) hay pol=C3=A9mica sobre la cadena de cust=
odia; d) El grupo de bultos en el que supuestamente apareci=C3=B3 se des=
vi=C3=B3 a un lugar diferente del resto; e) hay pol=C3=A9mica sobre si l=
a polic=C3=ADa supo las razones por la que no estall=C3=B3, sobre el an=C3=
=A1lisis del explosivo y las descripciones dadas; f) permaneci=C3=B3 por=
 largo tiempo fuera del control del juez durante el que fue suplantada p=
or otra; g) el tel=C3=A9fono no necesitaba de una tarjeta SMS para funci=
onar h) los terroristas fueron tan zorros que utilizaron una tarjeta que=
 apuntaba directamente hacia ellos. i) la comisar=C3=ADa donde apareci=C3=
=B3 ha sido tocada reciente por una condena de falsedad documental=E2=80=
=A6</p>
<p>Me podr=C3=A1 argumentar todo lo que quiera sobre lo anterior, pero n=
o me convencer=C3=A1 (as=C3=AD que ah=C3=B3rrese el intento) de que esta=
 mochila pruebe nada =E2=80=9Cmas all=C3=A1 de toda duda=E2=80=9D. La so=
breactuaci=C3=B3n ah=C3=AD revela su tremenda inseguridad.</p></blockquo=
te>
<p>=C2=BFLa sobreactuaci=C3=B3n? =C2=BFSoy yo quien dice &#8220;me podr=C3=
=A1 argumentar todo lo que quiera pero no me convencer=C3=A1&#8221;? ES =
una afirmaci=C3=B3n muy comedida para alguien que acusa a otro de sobrea=
ctuar&#8230; =C2=BFY cree que puede ser s=C3=ADntoma de inseguridad? Por=
 algo lo dir=C3=A1, que duda cabe.  En cualquier caso, no merece la pena=
 intercambiar opiniones si no tiene ninguna intenci=C3=B3n de atender a =
ninguna raz=C3=B3n y lo anuncia con tanto =C3=A9nfasis. Siempre procuro =
no discutir con creyentes sobre su fe.</p>
<blockquote><p>Los conspiracionistas consideran la aparici=C3=B3n de la =
mochila un Coup de Th=C3=A9=C3=A2tre por las circunstancias que la rodea=
ron, la oportunidad, y la prodigiosa relevancia que adquiere en el sumar=
io: a) Es el v=C3=ADnculo principal entre los trenes y los suicidas; b) =
entre los suicidas el Zoughan; c) entre =C3=A9ste y los trenes y d) entr=
e los explosivos de los distintos escenarios con los de los trenes. El n=
exo perfecto se mire como se mire.</p></blockquote>
<p>Es una cosa que suele pasar con las armas homicidas, suelen ser el me=
jor nexo de uni=C3=B3n entre los criminales y su crimen. Aunque no es un=
 concepto complicado, es imposible explic=C3=A1rselo a quien no desea en=
tenderlo.</p>
<p>Por cierto, como v=C3=ADnculo dista mucho de ser perfecto. Yo lo hubi=
ese hecho much=C3=ADsimo mejor, claro que siempre se me olvida que son e=
st=C3=BApidos&#8230;</p>
<blockquote><p>Considerando la cantidad de informaci=C3=B3n que hay sobr=
e los suicidas por un lado, y la poca que hay sobre sus acciones en los =
trenes, resulta cuanto menos llamativo la presencia =C3=BAnica de un v=C3=
=ADnculo tan n=C3=ADtido, tan oportuno. =C2=BFSe da cuenta de que si la =
mochila no hubiera aparecido no habr=C3=ADa virtualmente nada que conect=
ase a tantos y tan, por lo general, descuidados actores con su =E2=80=9C=
obra=E2=80=9D?.</p></blockquote>
<p>Bueno, incluso sin mochila la furgoneta hubiera acabado llevando a lo=
s autores.</p>
<blockquote><p>La reivindicaci=C3=B3n en s=C3=AD misma no es nada: si yo=
 me declaro culpable de la muerte de Kennedy, y no hay pruebas que lo so=
porten, dif=C3=ADcilmente me condenar=C3=A1n. Recuerde que otros se=C3=B1=
ores tambi=C3=A9n lo reivindicaron.</p></blockquote>
<p>Claro, pero si usted reivindica un atentado con explosivos y d=C3=ADa=
s despu=C3=A9s se suicida con explosivos, en un lugar lleno de explosivo=
s, yo empezar=C3=ADa a dudar de su honradez. La reivindicaci=C3=B3n es &=
#8220;algo mas que nada&#8221;, y cuando concuerda con el resto de las p=
ruebas no puede ser olvidada</p>
<blockquote><p>Lo que quiero decir con esto es que si se prueba que en l=
os trenes que no estall=C3=B3 goma-2, la mochila de Vallecas, y con ella=
 todo lo dem=C3=A1s, sufrir=C3=ADa un golpe nada menor. =C2=BFSe derrumb=
ar=C3=ADa el caso?=E2=80=A6 ni idea.
</p></blockquote>
<p>Hay dos cuestiones distintas. Si de demuestra que no fue GOMA 2 ECO e=
star=C3=ADa claro que exist=C3=ADa una v=C3=ADa de acceso a los explosiv=
os que no ha sido posible identificar. ESo es muy grave, porque signific=
a que cualquier otro chalado podr=C3=ADa hacerse con mas explosivos por =
esa v=C3=ADa. Pero no afectar=C3=ADa a las cuestiones b=C3=A1sicas de la=
 investigaci=C3=B3n, aunque beneficiar=C3=ADa a quienes vendieron la GOM=
A 2 ECO, a los que no podr=C3=ADa imput=C3=A1rseles los asesinatos si no=
 se uso su explosivo. Las dos cosas son serias -en especial la primera-<=
/p>
<blockquote><p>Sobre el asunto del boro no me voy a extender mucho m=C3=A1=
s. Puede consultar mis correos anteriores. S=C3=B3lo decirle que si va a=
 la c=C3=A1rcel uno, dos, tres, los cuatro o ninguno, no afecta en nada =
a mi razonamiento.</p></blockquote>
<p>Supongo que depender=C3=ADa de por qu=C3=A9 van a la carcel&#8230; pe=
ro usted ver=C3=A1&#8230;</p>
<blockquote><p>Permita que ponga en duda que alguien est=C3=A9 autorizad=
o a =E2=80=9Cextender el certificado de la prueba pericial a=C3=BAn no h=
abi=C3=A9ndola realizado =C3=A9l=E2=80=9D si no lo firma tambi=C3=A9n el=
 autor. Esa bula =C2=BFtambi=C3=A9n se extender=C3=ADa a la manipulaci=C3=
=B3n de los registros? </p></blockquote>
<p>Le permito que lo ponga en duda, y le ruego que se informe. Puedo hac=
er las dos cosas a la vez. Yo no s=C3=A9 como funciona habitualmente ese=
 libro de registro =C2=BFLo sabe usted? =C2=BFPodr=C3=ADa ser mejor espe=
rar los dos a saberlo antes de dar una opini=C3=B3n definitiva? =C2=BFO =
en este tema tambi=C3=A9n es inutil exponerle  razones? </p>
<p>UN saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5506">
			<div class=3D"comment-number">221</div>
			<cite>bromalio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5506" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 7:13</a> </small>

			<p>Querido Sr. Isocrates</p>
<p>Como noto que empiezo a quitarle el sue=C3=B1o, le dar=C3=A9 un desca=
nso con mis respuestas. Su empegno por poner sus mensajes a toda costa s=
obre los m=C3=ADos y la falta de descanso empiezan a hacer sus respuesta=
s circulares e inconsistentes.</p>
<p>Mi &#8220;fe&#8221; en que no me convencer=C3=A1 se basa en el punto =
de &#8220;convencimiento&#8221; al que me ha llevado usted en sus =C3=BA=
ltimos mensajes. La suya sobre la mochila nada tiene que ver conmigo, si=
no con las objeciones que se han puesto a la prueba.</p>
<p>A medio d=C3=ADa parto para reunirme con los m=C3=ADos. Estar=C3=A9 c=
on usted de nuevo el mi=C3=A9rcoles (le digo esto para que sepa como int=
erpretar mi silencio)</p>
<p>Sr.Cuspide</p>
<p>En usted la falta de reposo es ya patente. Le responder=C3=A9 breveme=
nte ahora, y le emplazo para el mi=C3=A9rcoles para la r=C3=A9plica a su=
 previsible contestaci=C3=B3n. Esta vez tendr=C3=A1 tiempo. T=C3=B3mesel=
o. </p>
<p>#217</p>
<p>No hace falta que me recuerde como se conectan todos los elementos (f=
uera de la mochila y los trenes) entre s=C3=AD. Soy consciente de que ha=
y una extensa literatura en el sumario. Pero si lo que conecta a la moch=
ila con los trenes (y consecuentemente con todo lo dem=C3=A1s. Ni decir =
tiene que sin el v=C3=ADnculo mochila-tren puede usted olvidarse de la m=
ochila) son indicios de este peso espec=C3=ADfico, no consigue usted des=
pejar muchas dudas:</p>
<p>&#8220;Se le olvida tambi=C3=A9n el hecho de que los componentes gen=C3=
=A9ricos de los distintos focos de explosi=C3=B3n no descartan el hecho =
de que pudiesen ser bombas con goma 2 eco.&#8221;</p>
<p>&#8220;Se le olvida adem=C3=A1s el hecho de que en el propio zulo se =
encontraron tambi=C3=A9n restos de componentes gen=C3=A9ricos de las din=
amitas que no descartan que fuesen goma 2 eco.&#8221;</p>
<p>&#8220;Se le olvida tambi=C3=A9n el hecho de las explicaciones en el =
auto a partir de la p=C3=A1gina 79 en adelante sobre las ubicaciones de =
los explosivos y el estudio para poder objetar la forma de entrada y sal=
ida de los vagones por parte de los terroristas.&#8221;</p>
<p>&#8220;Se le olvida nuevamente, el hecho de que haya quedado explicad=
o que no existen c=C3=A1maras de grabaci=C3=B3n en las estaciones que ca=
pturasen el instante en que los presuntos terroristas entraron a las est=
aciones.&#8221;</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 me quiere decir?, =C2=BFque la versi=C3=B3n oficial so=
bre la mochila se apoya en la no imposibilidad de sus tesis? . Abrumador=
, si se=C3=B1or</p>
<p>#218</p>
<p>Este ni lo comento. Sencillamente antol=C3=B3gico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5509">
			<div class=3D"comment-number">222</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5509" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 9:44</a> </small>

			<p>Lo que digo querido amigo Bromalio, es que no hay indicios para no=
 pensar que la mochila de Vallecas es una de las bombas plantadas para p=
erpretar los atentados, puesto que existen demasiados nexos que sin la m=
ochila de vallecas, explicarian igualmente la hip=C3=B3tesis que se plan=
tea en el auto, y que permiten inculpar a los imputados igualmente. Porq=
ue aunque no se hubiese encontrado la mochila de Vallecas, se podr=C3=AD=
a saber que los detonadores encontrados en la Kangoo fueron los mismos y=
 nos llevarian tras la pista de los mismos presuntos terroristas. Y mi p=
regunta es =C2=BFtendr=C3=ADa usted la necesidad de conocer el explosivo=
 empleado en los atentados? =C2=BFo por contra cree que el resto de prue=
bas fueron suficientes para inculparlos?. Simplemente, esto es una forma=
 de marear la pediz una y otra vez por su parte, se=C3=B1or Bromalio. La=
 =C3=BAnica concesi=C3=B3n que se le permitir=C3=ADa en este caso,es el =
hecho de que no se sabr=C3=ADa exactamente que explosivo de Mina de Conc=
hita habr=C3=ADa sido empleado, que le recuerdo que eran cuatro los disp=
onibles. La gente que cree en teorias conspiracionistas muchas veces ale=
ga el que quieren conocer los explosivos para evitar que se puedan produ=
cir atentados otra vez, obviando que los explosivos proceden de algun lu=
gar. El lugar esta perfectamente emplazado y la soluci=C3=B3n para subsa=
nar la extracci=C3=B3n de dicho lugar esta clara, por tanto, =C2=BFtiene=
 sentido querer saber el explosivo?. Ya se por donde saldr=C3=A1, Bromal=
io, pero antes preguntele a su tutor sardan=C3=A1palo, no sea que nuevam=
ente se le vean las verguenzas.</p>
<p>Y a pesar del anterior ejercicio de &#8220;perdida de tiempo&#8221;,s=
e olvida otra vez de poner los restos de metralla como agentes identific=
adores para hacer una relaci=C3=B3n entre las bombas, en los propios foc=
os de explosi=C3=B3n de los trenes, que convendr=C3=A1 conmigo implican =
directamente el hecho de que la mochila de Vallecas y el resto, fuesen d=
e origen terrorista. =C2=BFO es casualidad las coincidencias entre la mo=
chila de Vallecas y el resto de focos, que tornillos para madera con jue=
go-apriete H y con las dimensiones especificadas en dicho informe(tipolo=
g=C3=ADa A)? ahora extrap=C3=B3lelo al menos a seis tipos de muestras en=
contradas en m=C3=A1s de dos focos (B,C,D,E,G,K) y digame si nuevamente =
es mera casualidad que coincidiesen varias muestras con las muestras enc=
ontradas en la de Vallecas.Las investigaciones dieron como resultado los=
 hechos que ya he enumerado tantas veces como Sisifo subi=C3=B3 la piedr=
a por la monta=C3=B1a y que se contempla en las conclusiones del informe=
 a partir de la p=C3=A1gina 119 del auto de procesamiento.</p>
<p>Por supuesto, usted una vez m=C3=A1s, haciendo el uso de su gran rigo=
r intelectual, nos demuestra que le importa bien poco que las mochilas s=
e encontrasen precisamente en los trenes (veremos aqu=C3=AD nuevamente u=
n hecho de los iluminados, con sus multiples vertientes sobre la manipul=
aci=C3=B3n de la mochila bien sea antes, durante o despu=C3=A9s de los t=
raslados, adem=C3=A1s de que se preguntasen sobre los distintos emplazam=
ientos a las que fueron llevados). A pesar de todo lo que se ha debatido=
 y de todo lo que se plantea en el auto de procesamiento, usted exige qu=
e se obvie este hecho con la finalidad de reafirmarse. Pues no me da la =
gana saltarme este hecho, porque hasta que alguien me demuestre ,proband=
o, que no se encontr=C3=B3 la mochila en los trenes, me abstendr=C3=A9 d=
e realizar valoraciones sobre los posibles caminos a seguir del se=C3=B1=
or. </p>
<p>Y por si fuese poco. se le olvida adem=C3=A1s los detonadores, que co=
nectan las bombas de los trenes (entre si, en los trenes) con otras prue=
bas de cargo (kangoo,imputados y la unica empresa que los suministra), =C2=
=BFo pretende que en base a que en el auto no se recoge el hecho de que =
en los focos de explosi=C3=B3n restos de detonadores, obviar que fueron =
los mismos en unas bombas u otras? , se me olvidaba que usted parte del =
hecho de que las bombas en si eran distintas, aunque tiene un peque=C3=B1=
o matiz que una y otra vez omite, no tiene ni una sola prueba para afirm=
ar tal hecho.</p>
<p>Antol=C3=B3gico si, se=C3=B1or Bromalio. Extiendase en su &#8220;hip=C3=
=B3tesis&#8221; sobre los an=C3=A1lisis no manipulables de los equipos e=
lectr=C3=B3nicos, y entonces quiz=C3=A1s pueda entender que misterios de=
 la ciencia se esconden en un informe en formato digital y posteriorment=
e en formato papel. Quien dir=C3=ADa que usted considera leg=C3=ADtimas =
y veros=C3=ADmiles las conspiraciones, si piensa que puestas a hacerlas,=
 son chapuceras a m=C3=A1s no poder.</p>
<p>Y es que usted, bajo su ret=C3=B3rica burda, esta de capa caida una y=
 otra vez, porque no hace m=C3=A1s que dar vueltas en circulos a la gent=
e con la que conversa, haciendose eco de las teorias conspiracionistas p=
retendiendo parecer imparcial, y aseverando continuamente a su interlocu=
tor mediante el lenguaje, que no lleva la raz=C3=B3n, a pesar de que una=
 y otra vez se ha quedado sin argumentos y ha recurrido a las demostraci=
ones t=C3=ADpicas de los ni=C3=B1os, del &#8220;no llevas raz=C3=B3n y p=
unto&#8221;, aka su comentario a mi intervenci=C3=B3n 218, o a la interv=
enci=C3=B3n de Is=C3=B3crates. Si cree que es inconsistente, demuestrelo=
, si cree que es antol=C3=B3gico, expliquese. Mientras seguir=C3=A9 pens=
ando, que nuevamente se ha quedado sin argumentos.</p>
<p>Disfrute con los suyos, que yo sigo disfrutando con sus circulos, en =
el todas las posibles interpretaciones de esta palabra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5510">
			<div class=3D"comment-number">223</div>
			<cite>Isocrates</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5510" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 10:18</a> </small>

			<p>Muy estimado bromalio</p>
<p>Me dec=C3=ADa&#8230;</p>
<blockquote><p>Como noto que empiezo a quitarle el sue=C3=B1o, le dar=C3=
=A9 un descanso con mis respuestas. Su empegno por poner sus mensajes a =
toda costa sobre los m=C3=ADos y la falta de descanso empiezan a hacer s=
us respuestas circulares e inconsistentes.</p></blockquote>
<p>Desgraciadamente mi falta de sue=C3=B1o no tien nada que ver con uste=
d. Comprendo que aprecie cierta circularidad e inconsistencia, es el pro=
blema de ir siguiendo sus pasos.</p>
<blockquote><p>Mi =E2=80=9Cfe=E2=80=9D en que no me convencer=C3=A1 se b=
asa en el punto de =E2=80=9Cconvencimiento=E2=80=9D al que me ha llevado=
 usted en sus =C3=BAltimos mensajes.</p></blockquote>
<p>Su fe se basa en sus propios motivos personales, y la ten=C3=ADa ya a=
ntes de hablar de conmigo&#8230; y la seguir=C3=A1 teniendo despu=C3=A9s=
. </p>
<blockquote><p>La suya sobre la mochila nada tiene que ver conmigo, sino=
 con las objeciones que se han puesto a la prueba.</p></blockquote>
<p>No tengo ninguna fe en la mochila, pero espero que alguien la cuestio=
ne como prueba sin decir insensateces. Espero un argumento serio, no una=
 serie de tonter=C3=ADas y desinformaciones. =C2=BF&#8221;Existen dudas =
sobre la cadena de custodia&#8221;? Por favor&#8230;</p>
<blockquote><p>A medio d=C3=ADa parto para reunirme con los m=C3=ADos. E=
star=C3=A9 con usted de nuevo el mi=C3=A9rcoles (le digo esto para que s=
epa como interpretar mi silencio)</p></blockquote>
<p>Como el de un hombre afortunado&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5511">
			<div class=3D"comment-number">224</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5511" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 10:22</a> </small>

			<p>=C2=A1Se=C3=B1oras y caballeros, con todos ustedes, el estilo brom=
ario con el toque r=C3=BAstico de urodonal!:</p>
<p>bromario#221</p>
<p>Vaya  ######### de mensaje. Ni lo comento.</p>
<p>(aviso para suspicaces, me he autocensurado)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5512">
			<div class=3D"comment-number">225</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5512" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 10:23</a> </small>

			<p>Por cierto, se=C3=B1or bromalio, una de mis citas preferidas</p>
<p>&#8220;&#8230;uno deber=C3=ADa saber cu=C3=A1ndo ha sido conquistado&=
#8230;.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5513">
			<div class=3D"comment-number">226</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5513" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 11:05</a> </small>

			<p>Pero adem=C3=A1s, =C2=BFqu=C3=A9 demostrar=C3=ADa que las mochilas=
 fueran distintas entre s=C3=AD? Habr=C3=ADa para ello muchas explicacio=
nes <strong>no</strong> conspiracionistas: no ten=C3=ADan suficiente exp=
losivo del tipo X, las bombas las armaron dos &#8220;ingenieros&#8221; d=
istintos que no se comunicaron bien entre s=C3=AD&#8230;</p>
<p>La explicaci=C3=B3n m=C3=A1s absurda es la que da el conspiracionismo=
: el origen totalmente distinto. Porque ese origen distinto no tiene sen=
tido si el autor de la falsificaci=C3=B3n de la mochila de Vallecas esta=
ba implicado previamente en el atentado: es de presumir que el autor con=
ocer=C3=ADa la composici=C3=B3n de las mochilas originales y no cometer=C3=
=ADa errores como meter metralla cuando las otras no la llevaban. Y si n=
o estaba implicado, hay dos cosas asombrosas:</p>
<p>a) Reproduce casi a la perfecci=C3=B3n las mochilas que estallaron. U=
sa dinamita en vez de otro explosivo; usa una carga similar, 10 Kg; la c=
arga con tornillos de madera y clavos similares a los que &#8220;por cas=
ualidad&#8221; se encuentran en N focos (ver comentario de Cupside #222)=
 y usa una tarjeta de m=C3=B3vil del mismo lote de otras siete tarjetas =
activadas el d=C3=ADa antes y que desaparecen el d=C3=ADa 11. Y logra qu=
e la mochila sea similar a los ojos de un Tedax que la que no estall=C3=B3=
 en El Pozo. Todo ello antes, mucho antes de que se sepan p=C3=BAblicame=
nte detalles de lo que ha estallado, ni el croquis del Tedax de la bomba=
 de El Pozo, ni por supuesto el an=C3=A1lisis de clavos y tornillos enco=
ntrados. El conspirador tiene tambi=C3=A9n la seguridad de que las prueb=
as periciales a posteriori no refutar=C3=A1n su mochila (recordemos que =
para que la conspiraci=C3=B3n tenga =C3=A9xito debe mantenerse oculta <s=
trong>para siempre</strong>). =C2=BFC=C3=B3mo lo sabe? </p>
<p>b) Como ya hemos comentado en otro sitio, prepara la operaci=C3=B3n d=
e encubrimiento y enga=C3=B1o m=C3=A1s grande de la Historia de Espa=C3=B1=
a y empieza a implementarla en cuesti=C3=B3n de horas. No abundar=C3=A9 =
en este tema para no ser reiterativo.</p>
<p>En definitiva, tal vez lo que derrumba con mayor efectividad la teor=C3=
=ADa conspiracionista es la enorme complejidad de la conspiraci=C3=B3n, =
la cantidad de evidencia que debe ser plantada, la cantidad de personas =
implicadas, la inverosimilitud de todo ello. Es esto lo que nunca se par=
a a ver un conspiracionista. No ve el bosque.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5514">
			<div class=3D"comment-number">227</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5514" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>226 Luis F. Arean <i>&#8220;a) Reproduce casi a la perfecci=C3=B3n=
 las mochilas que estallaron. </i>  Eh????? =C2=BFEso como lo sabes? No =
se sabe NADA de los detonadores o temporizadores recogidos en los focos =
o sea que =C2=BFc=C3=B3mo puedes afirmar eso?</p>
<p><i>Usa dinamita en vez de otro explosivo;</i> =C2=BFY como sabes que =
explot=C3=B3 dinamita en los trenes? =C2=BFporque te lo acredita la sala=
 4? No ser=C3=A1 por los informes que dicen componentes de las dinamitas=
 =C2=BFno?</p>
<p><i> usa una carga similar, 10 Kg; </i>  =C2=BFY como sabes cuanta car=
ga explot=C3=B3 en los trenes? </p>
<p><i>la carga con tornillos de madera y clavos similares a los que =E2=80=
=9Cpor casualidad=E2=80=9D se encuentran en N focos</i>  Esto mejor no e=
ntramos porque luego dec=C3=ADs que si S=C3=ADsifo o su abuela.</p>
<p><i>y usa una tarjeta de m=C3=B3vil del mismo lote de otras siete tarj=
etas activadas el d=C3=ADa antes y que desaparecen el d=C3=ADa 11.</i>  =
Tu mismo, =C2=BFa que apesta eso?</p>
<p><i>El conspirador tiene tambi=C3=A9n la seguridad de que las pruebas =
periciales a posteriori no refutar=C3=A1n su mochila (recordemos que par=
a que la conspiraci=C3=B3n tenga =C3=A9xito debe mantenerse oculta para =
siempre). =C2=BFC=C3=B3mo lo sabe? </i>  =C2=BFQue no la refutar=C3=A1n?=
 Esa bolchila es de lo m=C3=A1s falso que hay en el 11-M y bastantes que=
braderos de cabeza est=C3=A1 trayendo a la VO.</p>
<p><i>b) Como ya hemos comentado en otro sitio, prepara la operaci=C3=B3=
n de encubrimiento y enga=C3=B1o m=C3=A1s grande de la Historia de Espa=C3=
=B1a y empieza a implementarla en cuesti=C3=B3n de horas. No abundar=C3=A9=
 en este tema para no ser reiterativo.</i>  Pues con el l=C3=ADo de la b=
olchila n=C2=BA13, lo evidente es que es una chapuza de tomo y lomo. Pon=
e metralla que no hab=C3=ADa, Goma-2 que no habia y un sistema de detona=
ci=C3=B3n que casi seguro no funcionar=C3=ADa.</p>
<p>Qu=C3=A9 l=C3=A1stima que no entres a explicar la bolsa es esta la bo=
lsa no; las fotos que aparecen via USA; la metralla separada de la masa =
explosiva; la radiograf=C3=ADa con metralla invisible, y la historia de =
Pedro, aderezada con su entrada antes que nadie en el Locutorio de Zough=
am donde se encuentran luego tantas cosas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5515">
			<div class=3D"comment-number">228</div>
			<cite>A Canosa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5515" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 17:18</a> </small>

			<p>Estimados amigos:<br />
Soy un investigador de los denominados =E2=80=9Cenigmas y misterios de l=
a tierra=E2=80=9D y en lo referente a los misterios del 11m tengo muchas=
 cosas que aducir respecto a ellos y respecto a muchos otros: la gran ex=
plosi=C3=B3n de la Tungusca siberiana del a=C3=B1o 1908, qu=C3=A9 fue en=
 realidad aquella explosi=C3=B3n y qu=C3=A9 la provoc=C3=B3, qu=C3=A9 ha=
y debajo de los d=C3=B3lmenes; y qu=C3=A9 hay encerrado en ciertas rocas=
 artificiales descubiertas por mi hace a=C3=B1os en Espa=C3=B1a y en dif=
erentes lugares de la tierra; porqu=C3=A9 no hacen p=C3=BAblico mi descu=
brimiento de la cueva de H=C3=A9rcules en Toledo; y qui=C3=A9n construy=C3=
=B3 las dos estatuas met=C3=A1licas mec=C3=A1nicas que hay en el mismo c=
entro de la cueva de H=C3=A9rcules. Qu=C3=A9 sucedi=C3=B3 en verdad en R=
oswell en el a=C3=B1o 1947 cuando all=C3=AD se estrellaron dos Ovnis y s=
e capturaron varios alien=C3=ADgenas lo cual dio miedo y consternaci=C3=B3=
n al gobierno americano al comprobar los materiales de tales Ovnis, y al=
 examinar y realizar autopsias a varios alien=C3=ADgenas capturados de t=
ales lo cual m=C3=A1s adelante dio motivo para eliminar al presidente Jo=
hn Kennedy, al hermano de =C3=A9ste el senador Robert Kennedy, al hijo d=
e John Kennedy, John John Kennedy, y a muchos periodistas y investigador=
es privados que quisieron averiguar la verdad del asunto Kennedy y su as=
esinato al querer =C3=A9ste sacar a la luz la verdad de lo que sucedi=C3=
=B3 en Roswell, y lo que la CIA y el gobierno americano guarda como =E2=80=
=9Csumo secreto=E2=80=9D.; porqu=C3=A9 el Gobierno, el CESID y el CNI ha=
n amenazado a periodistas y abogados m=C3=ADos con arruinarles las carre=
ras si tocan ese tema que como veremos y demostrar=C3=A9 tienen relaci=C3=
=B3n con el 11m<br />
Podr=C3=ADa seguir indefinidamente relatando todos los misterios y enigm=
as que hay en la tierra y fuera de =C3=A9sta. Todos estos enigmas y mist=
erios, gracias a Dios, tengo un talento personal con los cuales he podid=
o descifrar sin ning=C3=BAn tipo de dificultad. Pero no obstante, como u=
stedes posiblemente sabr=C3=A1n, tengo muchos enemigos en la policia, lo=
s jueces,  periodistas mucha gente y bastante poderosa, no en el PSOE so=
lamente como creen algunos de los denominados peones negros, sino gentes=
 de todos los estamentos, CIA, servicios secretos, Rusia y antiguas herm=
andades satanicas que no est=C3=A1n de acuerdo y ponen todo la oposici=C3=
=B3n posible para que mis descubrimientos no salgan nunca la luz p=C3=BA=
blica a ser posible puesto que peligran infinidad de organizaciones en t=
oda la tierra lo cual causa temblor y temor de que todos estos =E2=80=9C=
misterios=E2=80=9D salgan a la luz p=C3=BAblica de alguna manera.<br />
En primer lugar pod=C3=ADamos tener una cita con ustedes y hablar person=
almente del tema,  hombres de confianza que pertenezcan a los as=C3=AD d=
enominados peones negros, y que no delaten lo que all=C3=AD oigan en esa=
 tarde, de forma prematura, podr=C3=ADan hacerme preguntas sobre estos d=
escubrimientos no precisamente de todos, pero basta con dos o tres como =
modelo de muestra. Podr=C3=ADamos pensar en qui=C3=A9n puso las mochilas=
 falsas en los trenes y que relaccion tuvo esto para ocultar pruebas de =
quien construy=C3=B3 las pir=C3=A1mides de Egipto y que algunos de los p=
asajeros sab=C3=ADan por haber tenido contacto conmigo, y se lse hizo ca=
llar , c=C3=B3mo se realiz=C3=B3 la fabulaci=C3=B3n, en qu=C3=A9 t=C3=A9=
cnicas utilizaron para ir colocando prueba falsa una tras otra t=C3=A9cn=
ica cumple, con el doble objetivo de acallarles y realizar un experiment=
o de sociologia. O bien otro segundo tema a manera de muestra: como ocul=
taron y manipularon el asesinato de los =C3=A1rabes de leganes, c=C3=B3m=
o se ide=C3=B3, quien fue el autor intelectual, y que tecnicas aun no co=
nocidas por la ciencia =E2=80=9Coficial=E2=80=9D se utilizaron.<br />
Yo creo que con un par de preguntas, d=C3=A1ndoles las respuestas adecua=
das ser=C3=A1 suficiente argumento para asegurarse ustedes de que mi pro=
posici=C3=B3n es cierta y verdadera, y de que podemos trabajar juntos en=
 la realizaci=C3=B3n de una investigacion que dar=C3=A1 la soluci=C3=B3n=
 a todos los enigmas y misterios del 11m, y su relaccion con otros aun, =
insospechados.<br />
Solo os dire una cosa, que por una conjura satanica relaccionada con lo =
que hay en las bases americanas de Fort Worth en Dallas y la de Nevada d=
e los estrellamientos de los Ovnis de Roswell, le costaron la vida a 200=
 espa=C3=B1oles y a los arabes cabezas de turco, y posiblemente a multit=
ud de peroiodistas ,investigadores privados que quieren hablar o publica=
r lo que saben.<br />
Creo siceramente amigos que no sabeis en que mundo vivis y quien os cont=
rola y os gobierna de verdad.<br />
Alberto Canosa<br />
tel 49 5261 14175<br />
Fax 49 5261 934619<br />
Mobil: 49 172 2839848<br />
Email: <a href=3D"mailto:canosa@t-online.de">canosa@t-online.de</a><br /=
>
<a href=3D'http://www.lacuevadehercules.es.mn' rel=3D'nofollow'>www.lacu=
evadehercules.es.mn</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5516">
			<div class=3D"comment-number">229</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5516" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 17:37</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n&#8230; lo del Sr. Canosa =C2=BFes una broma? Es que me=
 parec=C3=ADa que estaba claro hasta que pinch=C3=A9 en la direcci=C3=B3=
n de internet que adjunta y no s=C3=A9&#8230; parece que viene de la con=
stelaci=C3=B3n esa de Gan=C3=ADmedes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5517">
			<div class=3D"comment-number">230</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5517" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 17:40</a> </small>

			<p>A Canosa: =C2=BFpodr=C3=ADa usted intervenir en el foro para expon=
er sus teor=C3=ADas? Estaremos encantados de discutirlas, estamos un poc=
o hu=C3=A9rfanos de nuevos &#8220;enigmas&#8221;.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5518">
			<div class=3D"comment-number">231</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5518" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 18:51</a> </small>

			<p>228 A Canosa</p>
<p>Si sabe <i>qui=C3=A9n puso las mochilas falsas en los trenes y que re=
laccion tuvo esto para ocultar pruebas de quien construy=C3=B3 las pir=C3=
=A1mides de Egipto y que algunos de los pasajeros sab=C3=ADan por haber =
tenido contacto conmigo, y se les hizo callar</i> deber=C3=ADa hablar co=
n el Ministerio del Interior.</p>
<p>All=C3=AD le escuchar=C3=A1n y probablemente le incorporen a la VO.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5519">
			<div class=3D"comment-number">232</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5519" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 19:13</a> </small>

			<p>Tad Pole #231:</p>
<blockquote><p>228 A Canosa</p>
<p>Si sabe qui=C3=A9n puso las mochilas falsas en los trenes y que relac=
cion tuvo esto para ocultar pruebas de quien construy=C3=B3 las pir=C3=A1=
mides de Egipto (&#8230;)deber=C3=ADa hablar con el Ministerio del Inter=
ior.</p>
<p>All=C3=AD le escuchar=C3=A1n y probablemente le incorporen a la VO.</=
p></blockquote>
<p>Aqu=C3=AD has estado ingenioso.</p>
<p>Incluso has demostrado que entre post y post no usas las manos para t=
aparte los ojos y no leer nada, como algunos creer=C3=A1n, a la vista de=
l anterior tuyo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5520">
			<div class=3D"comment-number">233</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5520" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 19:26</a> </small>

			<p>232 aticus   Sinceramente     =C2=BFTe has le=C3=ADdo alg=C3=BAn T=
omo del Sumario o te has le=C3=ADdo alguno de los Autos de Del Olmo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5521">
			<div class=3D"comment-number">234</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5521" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 20:03</a> </small>

			<p>Pues va a ser que no =C2=BFverdad?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5522">
			<div class=3D"comment-number">235</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5522" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 20:34</a> </small>

			<p>Tad Pole #227:</p>
<p>El problema no es del sumario, que no, que no he le=C3=ADdo, he ido l=
eyendo algunas cosas &#8220;a demanda&#8221;, digamos, del auto, m=C3=A1=
s que del sumario, de que s=C3=B3lo hay un conocimiento parcial. Pero el=
 problema general de usted, y de Bromalio, es que tienen la extra=C3=B1a=
 idea de que el juez va a presumir, porque s=C3=AD, porque lo dice Pedro=
J o Luis el Pino, y sin prueba alguna, que las FyCSE mienten, cuando lo =
que va a ocurrir es lo que normalmente ocurre salvo prueba -PRUEBA- en c=
ontra, que es todo lo contrario.</p>
<blockquote><p>226 Luis F. Arean =E2=80=9Ca) Reproduce casi a la perfecc=
i=C3=B3n las mochilas que estallaron. Eh????? =C2=BFEso como lo sabes?</=
p></blockquote>
<p>Los Tedax que atisbaron una de las que se intentaron desactivar han d=
icho algo en esa l=C3=ADnea.</p>
<blockquote><p>No se sabe NADA de los detonadores o temporizadores recog=
idos en los focos o sea que =C2=BFc=C3=B3mo puedes afirmar eso?</p></blo=
ckquote>
<p>Porque una mochila no estall=C3=B3, =C2=BFrecuerda? porque el juez de=
 instrucci=C3=B3n recab=C3=B3 informaci=C3=B3n sobre el hallazgo y la ca=
dena de custodia de esa mochila, y se dio por satisfecho.</p>
<blockquote><p>Usa dinamita en vez de otro explosivo; =C2=BFY como sabes=
 que explot=C3=B3 dinamita en los trenes? =C2=BFporque te lo acredita la=
 sala 4? No ser=C3=A1 por los informes que dicen componentes de las dina=
mitas =C2=BFno?</p></blockquote>
<p>Pues s=C3=AD, probablemente con algun detalle adicional que dar=C3=A1=
n los peritos pertinetes en la vista oral, pero si estall=C3=B3 dinamita=
 no estall=C3=B3 otra cosa, y ya D=C3=ADaz Pintado dijo que de las dinam=
itas, descartada estaba la titadine caducada de Eta. Si a esto le sumamo=
s una mochila que no estall=C3=B3&#8230;</p>
<p>(yo s=C3=A9 que a usted le encanta la perspectiva de que esa mochila =
&#8220;se caiga&#8221; en el juicio, pero sinceramente no creo que eso o=
curra ni por asomo,adem=C3=A1s de que esa mochila suma una prueba m=C3=A1=
s, no es =C3=BAnica prueba de nada, vayan desechando esa teor=C3=ADa del=
 domin=C3=B3 de que si cae la prueba A van a caer con ella las dem=C3=A1=
s, porque no va a ocurrir, ni una cosa ni ocurrir=C3=ADa la otra.</p>
<p>Si la huella de la tarjeta hubiese llevado a un anticuario octogenari=
o de M=C3=B3stoles, pues la mochila habr=C3=ADa entrado en una v=C3=ADa =
muerta, y no habr=C3=ADa servido para vincular nada con nada. Pero la hu=
ella lleva a un se=C3=B1or, y a una trama de venta de venta de explosivo=
s, y a otros se=C3=B1ores, alos que a la vez se=C3=B1alan otras pruebas&=
#8230;=C2=BFtan dif=C3=ADcil es ver que las pruebas se imbrican, se refu=
erzan, que no son dependientes unas de otras, que no on fichas de domin=C3=
=B3?)</p>
<blockquote><p>usa una carga similar, 10 Kg; =C2=BFY como sabes cuanta c=
arga explot=C3=B3 en los trenes?</p></blockquote>
<p>Porque los tedax han calculado por el radio de la explosi=C3=B3n la c=
antidad de dinamita, cuyos restos encontraron, que ser=C3=ADa necesaria.=
</p>
<blockquote><p>a carga con tornillos de madera y clavos similares a los =
que =E2=80=9Cpor casualidad=E2=80=9D se encuentran en N focos Esto mejor=
 no entramos porque luego dec=C3=ADs que si S=C3=ADsifo o su abuela.</p>=
</blockquote>
<p>&#8220;Por casualidad&#8221; con comillas y todo, tal vez se lo digan=
 los abogados al juez, y el juez les har=C3=A1 tanto caso como ninguno. =
El juez no va a presumir que los informes policiales mienten, y los hay =
que hablan de la metralla recogida.</p>
<blockquote><p>y usa una tarjeta de m=C3=B3vil del mismo lote de otras s=
iete tarjetas activadas el d=C3=ADa antes y que desaparecen el d=C3=ADa =
11. Tu mismo, =C2=BFa que apesta eso?</p></blockquote>
<p>=C2=BFA que las us=C3=B3 aquel cuya huella estaba en una de ellas y s=
u grupo, para lo mismo?</p>
<blockquote><p>El conspirador tiene tambi=C3=A9n la seguridad de que las=
 pruebas periciales a posteriori no refutar=C3=A1n su mochila (recordemo=
s que para que la conspiraci=C3=B3n tenga =C3=A9xito debe mantenerse ocu=
lta para siempre). =C2=BFC=C3=B3mo lo sabe? =C2=BFQue no la refutar=C3=A1=
n? Esa bolchila es de lo m=C3=A1s falso que hay en el 11-M y bastantes q=
uebraderos de cabeza est=C3=A1 trayendo a la VO.</p></blockquote>
<p>=C2=BFA qui=C3=A9n?</p>
<blockquote><p>b) Como ya hemos comentado en otro sitio, prepara la oper=
aci=C3=B3n de encubrimiento y enga=C3=B1o m=C3=A1s grande de la Historia=
 de Espa=C3=B1a y empieza a implementarla en cuesti=C3=B3n de horas. No =
abundar=C3=A9 en este tema para no ser reiterativo. Pues con el l=C3=ADo=
 de la bolchila n=C2=BA13, lo evidente es que es una chapuza de tomo y l=
omo. Pone metralla que no hab=C3=ADa, Goma-2 que no habia y un sistema d=
e detonaci=C3=B3n que casi seguro no funcionar=C3=ADa.</p></blockquote>
<p>Y como no se ha dicho en ninguna parte que s=C3=AD hab=C3=ADa metrall=
a (aunque ser=C3=ADa irrelevante), aunque todo lo investigado es congrue=
nte conque hubbiese Goma2Eco y el sistema de detonaci=C3=B3n fue probado=
 por los TEDAX y estall=C3=B3 en la mayor=C3=ADa de los casos (creo que =
hasta Luis del Pino hizo la prueba)&#8230;</p>
<p>=C2=BFConoce usted el Di=C3=A1logo entre Aquiles y la tortuga de Lewi=
s Carroll? casi apostar=C3=ADa, Bromalio seguro que s=C3=AD, lo escenifi=
ca a la perfecci=C3=B3n. </p>
<p>=C2=BFSaben ustedes qu=C3=A9 es un notario? es un fedatario p=C3=BAbl=
ico. Un notario no es cre=C3=ADdo en un juzgado porque presente un docum=
ento del que da fe: el documento es tenido por aut=C3=A9ntico porque de =
=C3=A9l da fe un notario, =C2=BFcapta la diferencia? Bromalio =C2=BFy us=
ted?</p>
<p>Cuando un forense o un polic=C3=ADa recogen evidencias, dan fe de la =
recogida y la custodia. El cigarrillo con ADN que ser=C3=A1 la prueba fu=
ndamental de un juicio est=C3=A1 en manos de un perito el tiempo que sea=
 necesario para hacer sus pruebas, y =C3=A9l da fe de su custodia. El ju=
ez, salvo PRUEBA en contrario, conf=C3=ADa en el perito, en su custodia =
y en el resultado de sus an=C3=A1lisis.</p>
<p>=C2=BFPuede el perito cambiarlo por un cigarrillo incriminatorio de u=
n cabeza de turco? puede =C2=BFpuede un abogado decir en defensa de sus =
clientes: &#8220;se=C3=B1or=C3=ADa, ese cigarrillo no es el que estaba e=
n la escena del cr=C3=ADmen, es otro que ha puesto ah=C3=AD el forense p=
ara incriminar a mi cliente&#8221;? puede =C2=BFle va a hacer caso el ju=
ez? salvo que pueda PROBARLO, no, ni puto caso.</p>
<p>Bromalio viene a decirnos que ante tan grave acusaci=C3=B3n, el juez =
deber=C3=ADa ordenar poco menos la entrega del archivo de v=C3=ADdeo sin=
 cortes de los miles de horas que van desde la recogida del cigarrillo h=
asta su entrega en el juicio. Yo mucho me temo que el juez no hace eso.<=
/p>
<p>Un peque=C3=B1o ejercicio, Tad Pole, ya lo he intentado antes y no he=
 tenido respuesta, lo refino un poco:</p>
<p>Dos bombas estallan en los bajos de un edificio. Cuando acude la poli=
c=C3=ADa, encuentra un tercer artefacto que no ha explotado. Los an=C3=A1=
lisis dan que uno de los artefactos ten=C3=ADa amosal, el otro restos ge=
n=C3=A9ricos de dinamita, los c=C3=A1lculos dicen que con poca velocidad=
 de detonaci=C3=B3n. El tercero es una bolsa con titadine de la de Greno=
ble, con huellas suficientes para detener a un se=C3=B1or, hasta ahora m=
iembro &#8220;legal&#8221; de ETA.</p>
<p>Gara comienza una campa=C3=B1a diciendo que esa tercera bomba la ha p=
uesto ah=C3=AD la polic=C3=ADa con dinamita incautada de la que tienen, =
que no se sabe que dinamita concreta hab=C3=ADa en la bomba que explot=C3=
=B3, y que el detenido es un cabeza de turco. El abogado del detenido se=
 apunta a esa estrategia&#8230; sea sincero =C2=BFqu=C3=A9 cree que cree=
r=C3=A1 el juez?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5524">
			<div class=3D"comment-number">236</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5524" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 20:45</a> </small>

			<p>Tad Pole #234</p>
<blockquote><p>Pues va a ser que no =C2=BFverdad?</p></blockquote>
<p>La paciencia no es lo suyo, =C2=BFeh?<br />
Por supuesto, ni lo he le=C3=ADdo, ni mucho menos lo que he le=C3=ADdo l=
o he le=C3=ADdo con el grado de detalle del que usted presume. Estar=C3=A9=
 encantado de que me indique el lugar en el que el juez del Olmo rechaza=
 la mochila como prueba.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5527">
			<div class=3D"comment-number">237</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5527" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 22:59</a> </small>

			<p>El se=C3=B1or Canosa =C2=BFNo ser=C3=A1 el de la conexi=C3=B3n man=
chega? =C2=BFLa trama manchega no la investig=C3=B3 el juez?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5528">
			<div class=3D"comment-number">238</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5528" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 23:08</a> </small>

			<p>Sobre el tema de las mochilas creo recordar que en el piso de Lega=
n=C3=A9s o en el locutorio de Zougham hab=C3=ADa una factura de PRYCA al=
 menos por la compra de 3 mochilas, 3 bolsas de deporte y pilas alcalina=
s.<br />
Est=C3=A1 detallado hasta el modelo de mochilas y bolsas.<br />
Consta en autos, se=C3=B1or=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5530">
			<div class=3D"comment-number">239</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5530" title=3D""=
>Octubre 11th, 2006 at 23:36</a> </small>

			<p>#238</p>
<p>=3D</p>
<p>Pe=C3=B3n Chamuscao.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5531">
			<div class=3D"comment-number">240</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5531" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 0:50</a> </small>

			<p>Cada d=C3=ADa tengo ante m=C3=AD decenas de carpetas. Son las copi=
as de los expedientes de las causas penales de personas encarceladas o q=
ue se encuentran bajo investigaci=C3=B3n por =E2=80=9Cterrorismo=E2=80=9D=
. =C2=BFPor qu=C3=A9 la palabra<br />
=E2=80=9Cterrorismo=E2=80=9D entre comillas? Porque la mayor=C3=ADa de e=
sas personas han sido designadas terroristas. Y esta pr=C3=A1ctica de =E2=
=80=9Cdesignar terroristas=E2=80=9D no s=C3=B3lo desplaz=C3=B3 en 2006 l=
a verdadera lucha antiterrorista, sino que comenz=C3=B3 a multiplicar a =
los deseosos de venganza, a potenciales terroristas. <b>Cuando la fiscal=
=C3=ADa y los tribunales trabajan no en aras de la ley ni para castigar =
a los culpables, sino por encargo pol=C3=ADtico</b> y para rendir cuenta=
 antiterrorista al Kremlin, <b>las causas penales se fabrican como torti=
llas</b>.</p>
<p>ANNA POLITK=C3=93VSKAYA</p>
<p>=C2=BFLes suena a algo bombas, trenes, elecciones y terroristas isl=C3=
=A1micos?</p>
<p>=C2=BFMadrid o Mosc=C3=BA?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5532">
			<div class=3D"comment-number">241</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5532" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 3:48</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>El cuento de marear la perdiz tambi=C3=A9n es aplicable a usted. Le p=
odr=C3=ADa citar tambi=C3=A9n una frase de un libro muy conocido:</p>
<p>&#8220;Espera con paciencia lo que esperas de Dios.Estr=C3=A9chate co=
n Dios y ten paciencia, afin de que en adelante sea m=C3=A1s prospera tu=
 vida&#8221;.</p>
<p>Pues esto mismo, se=C3=B1or Tad Pole, siga esperando a su dios que le=
 traiga una buena cosecha de pruebas, mientras sea paciente, puesto que =
recuerde que en su camino no ha conseguido a d=C3=ADa de hoy, demostrar =
lo que tanto anhela.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5533">
			<div class=3D"comment-number">242</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5533" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 8:29</a> </small>

			<p>241 Cupside,  Tu dios deber=C3=ADa indicarte que citarle a =C3=A9l=
 o a sus mensajeros entre comillas es hacer una cita textual, y lo que h=
as puesto no tiene pies ni cabeza. </p>
<p>Si es una cita textual de alg=C3=BAn libro conocido =C2=BFde cu=C3=A1=
l? Si es una traducci=C3=B3n tuya: a) no entrecomilles b) mejora un poco=
 el castellano.</p>
<p>Yo no tengo que demostrarte nada a t=C3=AD ni a nadie. Los hechos son=
 tozudos por s=C3=AD mismos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5534">
			<div class=3D"comment-number">243</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5534" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 9:03</a> </small>

			<blockquote><p>Los hechos son tozudos por s=C3=AD mismos.</p></blockq=
uote>
<p>Y tanto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5535">
			<div class=3D"comment-number">244</div>
			<cite>yunaleche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5535" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 9:16</a> </small>

			<p>Tad Pole 242</p>
<p>=C2=BFLos &#8220;hechos&#8221; o los &#8220;no hechos&#8221;? Porque =
&#8220;hechos&#8221; hasta ahora la conspiranoia no ha aportado y los &#=
8220;no hechos&#8221; no prueban nada. Y por &#8220;hechos&#8221; no se =
referir=C3=A1 al informe que ha &#8220;hecho&#8221; el se=C3=B1or Escrib=
ano. Si me equivoco, corr=C3=ADjame. Pero no me diga que nunca hay que d=
ejar de investigar, =C3=A9sa es la esperanza de algunos para seguir inte=
ntando ocultar sus verg=C3=BCenzas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5536">
			<div class=3D"comment-number">245</div>
			<cite>Die Forschung</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5536" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 9:29</a> </small>

			<p>Aticus, me ha encantado su ejercicio.<br />
Si el Gara saliese en defensa de los terroristas todos sabemos lo<br />
que pensar=C3=ADan los peones negros y lo que har=C3=ADa el juez.</p>
<p>Me hace gracia tambi=C3=A9n ver como esta gente que se llena la boca =
con la palabra &#8220;v=C3=ADctimas&#8221;, que en el fondo parece que s=
e quieran presentar como defensa &#8220;popular&#8221; de los supuestos =
terroristas que est=C3=A1n imputados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5538">
			<div class=3D"comment-number">246</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5538" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 12:28</a> </small>

			<p>Joer con El Pa=C3=ADs hoy,</p>
<p>primero lo de la periodista rusa</p>
<p>y luego su Editorial</p>
<p>&#8220;En Espa=C3=B1a, como en cualquier otro pa=C3=ADs, hay personas=
 de ideas fascistas, pero no basta con llam=C3=A1rselo a alguien para ad=
quirir el derecho a taparle la boca. El PP no es un partido fascista, ni=
 de extrema derecha. Habr=C3=A1 personas en su seno que lo sean, e inclu=
so ser=C3=A1 f=C3=A1cil identificar actitudes o actuaciones concretas de=
l partido en cuanto tal o de algunos de sus dirigentes que sean antidemo=
cr=C3=A1ticas. Sin embargo, <b>lo mismo podr=C3=ADa decirse de actitudes=
 y actuaciones concretas de otros partidos en los =C3=BAltimos 25 a=C3=B1=
os. Respecto a la guerra sucia, o a los intentos de beneficiarse pol=C3=AD=
ticamente del terrorismo, por ejemplo.</b> Tales actitudes deber=C3=A1n =
ser denunciadas y combatidas, pero ello no les convierte sin m=C3=A1s en=
 fuerzas antisistema o antidemocr=C3=A1ticas a las que sea leg=C3=ADtimo=
 acallar.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.elpais.es/articulo/opinion/excusa/elpporopi/200=
61012elpepiopi_1/Tes/' rel=3D'nofollow'>http://www.elpais.es/articulo/op=
inion/excusa/elpporopi/20061012elpepiopi_1/Tes/</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5539">
			<div class=3D"comment-number">247</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5539" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 14:18</a> </small>

			<p>Tad Pole #246.<br />
Ya, y tambi=C3=A9n un art=C3=ADculo de Cebri=C3=A1n: &#8220;Sobre la mie=
rda (de toro)&#8221;&#8230;<br />
Si lo que intenta usted decir es que El Pa=C3=ADs se apunta a las teor=C3=
=ADas, digamos, &#8220;alternativas&#8221;, lo suyo es un claro ejemplo =
de creatividad interpretativa para hacer que la realidad se adapte a la =
idea preconcebida, lo cual, por otro lado es precisamente la principal c=
aracter=C3=ADstica del conspiracionismo.<br />
Para los que no necesitamos ver el mundo en blanco y negro, sino con su =
rica gama de grises, siempre ha sido evidente que se pueden hacer apreci=
aciones cr=C3=ADticas sin recurrir a la calumnia y sin apuntarse al desv=
ar=C3=ADo. Entre &#8220;cabe reprochar la actitud del PSOE en tal o cual=
 punto&#8221; y &#8220;el PSOE colabor=C3=B3 en el 11-M&#8221;, o deriva=
dos, hay un abismo. Pero, claro, si todav=C3=ADa hay quien de verdad pie=
nsa que el ABC se ha vuelto progre, no me extra=C3=B1a que otros quieran=
 ver que El Pa=C3=ADs apoya a Luis del Pino. =C2=A1La imaginaci=C3=B3n a=
l poder!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5540">
			<div class=3D"comment-number">248</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5540" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 14:31</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>El famoso libro es la sagrada biblia, concretamente del eclesi=C3=A1s=
tico.</p>
<p>De todas formas le dejare otra cita 21,2-22,6:</p>
<p>&#8220;El sabio y el necio:<br />
13. El perfecto temor de Dios es la sabiduria y prudencia&#8230;<br />
15. M=C3=A1s hay una sabiduria fecunda en lo malo: bien que no hay prude=
ncia donde se halla la amargura&#8221;.</p>
<p>Suerte con las correcciones, amigo Tad Pole.</p>
<p>Siga esperando a que Dios le ilumine.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5541">
			<div class=3D"comment-number">249</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5541" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 14:34</a> </small>

			<p>Rasmo! no moleste usted a Tad Pole&#8230; que esta intentando aver=
iguar si la Renault Kangoo ten=C3=ADa un reproductor de casette o un rep=
roductor de CD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5542">
			<div class=3D"comment-number">250</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5542" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 18:11</a> </small>

			<p>248 Cupside: Si tu cita del 241 era del Eclesi=C3=A1stico =C2=BFA =
qu=C3=A9 cap=C3=ADtulo se corresponde? No la encuentro por ning=C3=BAn s=
itio. </p>
<p><i>No contradigas a la verdad, averg=C3=BC=C3=A9nzate de tu ignoranci=
a.</i></p>
<p>Shalom
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5543">
			<div class=3D"comment-number">251</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5543" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 19:15</a> </small>

			<p>Una idea: Se mira el navegador y en la memoria se obtienen los rec=
orridos que ha hecho. Creo recordar que las kangoo del 2002 llevan un to=
mtom GO 700 de serie.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5544">
			<div class=3D"comment-number">252</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5544" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 19:23</a> </small>

			<p>247 Rasmo    Yo solo cito y subrayo. La interpretaci=C3=B3n (equiv=
ocada) es tuya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5545">
			<div class=3D"comment-number">253</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5545" title=3D""=
>Octubre 12th, 2006 at 19:30</a> </small>

			<p>Tad Pole #252<br />
Vaya, lo siento. =C2=BFY cu=C3=A1l es su interpretaci=C3=B3n entonces?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5546">
			<div class=3D"comment-number">254</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5546" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 0:04</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>Eclesi=C3=A1stico 1, 11-2,5</p>
<p>&#8220;5. Aguarda con paciencia lo que esperas de Dios, Estr=C3=A9cha=
te con Dios y ten paciencia, a fin de que en adelante sea m=C3=A1s pr=C3=
=B3spera tu vida.&#8221;</p>
<p>De todas formas Tad, no se si no te has dado cuenta de lo que pretend=
=C3=ADa hacer o realmente te gusta andarte por las ramas.</p>
<p>La primera cita se la expongo con la finalidad de que asimile el hech=
o de que usted se basa en fe para justificar, en segundo lugar la cita p=
retende exponer el hecho de que lo que dice es a sabiendas de que ha de =
esperar todav=C3=ADa para conseguir lo que mediante su fe, deber=C3=ADa =
obtener, pruebas;y lo tercero es el hecho de que se puede marear la perd=
iz facilmente.</p>
<p>La segunda cita esta clara, a mi parecer.</p>
<p>Sobre su cita, eclesi=C3=A1stico 20,2-21.1:</p>
<p>&#8220;7. El hombre sabio callar=C3=A1 hasta un cierto tiempo:m=C3=A1=
s el vano y el imprudente no aguardan la ocasi=C3=B3n&#8221;</p>
<p>Y ahora es cuando usted, puede hacer una correcci=C3=B3n a su comenta=
rio 242, ya sabe, eso de &#8220;no tiene ni pies ni cabeza&#8221;.</p>
<p>&#8220;4. Cuan buena cosa es, siendo corregido, el mostrar arrepentim=
iento, porque asi huiras el pecado voluntario&#8221;.</p>
<p>;-).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5547">
			<div class=3D"comment-number">255</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5547" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 10:03</a> </small>

			<p><b>Tadpole</b> (#227):</p>
<p><i>Pues con el l=C3=ADo de la bolchila n=C2=BA13, lo evidente es que =
es una chapuza de tomo y lomo. Pone metralla que no hab=C3=ADa, Goma-2 q=
ue no habia y un sistema de detonaci=C3=B3n que casi seguro no funcionar=
=C3=ADa.</p>
<p>Qu=C3=A9 l=C3=A1stima que no entres a explicar la bolsa es esta la bo=
lsa no; las fotos que aparecen via USA; la metralla separada de la masa =
explosiva; la radiograf=C3=ADa con metralla invisible, y la historia de =
Pedro, aderezada con su entrada antes que nadie en el Locutorio de Zough=
am donde se encuentran luego tantas cosas.</i></p>
<p><b>Metralla</b></p>
<p>Metralla s=C3=AD hab=C3=ADa en los focos de los trenes; de hecho, se =
recogieron varias muestras que coincid=C3=ADan con la metralla de la bol=
sa de deportes desactivada en Vallecas. =C2=BFQue no se recuper=C3=B3 to=
da la metralla? Evidentemente, tampoco se recuperaron las paredes comple=
tas de los trenes, porque resulta que lo que estall=C3=B3 fue dinamita, =
no un petardo.</p>
<p>=C2=BFOtra muestra? La mochila que se intent=C3=B3 desactivar en el a=
nd=C3=A9n de la Estaci=C3=B3n de El Pozo; una vez estallada, se comprob=C3=
=B3 que el vag=C3=B3n m=C3=A1s cercano a la mochila conten=C3=ADa numero=
sos <b>da=C3=B1os por metralla</b>.</p>
<p>Sobre la radiograf=C3=ADa de la bolsa de deportes desactivada en Vall=
ecas, en la que no se ve la metralla incrustada que despu=C3=A9s detalla=
 la polic=C3=ADa, supongo que no esperar=C3=A1s que en una radiograf=C3=AD=
a aparezca el n=C3=BAcleo de la tierra. Y es que en las radiograf=C3=ADa=
s puede regularse la profundidad de la visualizaci=C3=B3n, y la que real=
izaron a la bolsa de deportes era para saber las conexiones del m=C3=B3v=
il, no para saber la cantidad de metralla que hab=C3=ADa incrustada en l=
a Goma-2 ECO.</p>
<p><b>Sistema de detonaci=C3=B3n</b></p>
<p>Ya tuve una discusi=C3=B3n sobre esto en el Blog de Lu=C3=ADs del Pin=
o. El sistema utilizado en la bolsa de deportes desactivada en Vallecas =
fue <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=3D12=
76277675" rel=3D"nofollow">probado por el propio Lu=C3=ADs del Pino</a>,=
 que concluye que:</p>
<p><i>&#8220;De hecho, el valor de corriente que hemos medido en las pru=
ebas (en torno a 550 mA) es suficientemente elevado como para que en la =
mayor=C3=ADa de los casos el detonador pueda llegar a explotar (y de hec=
ho as=C3=AD parece que sucedi=C3=B3 en las pruebas realizadas por los Te=
dax), pero no tiene ning=C3=BAn sentido que un supuesto terrorista monte=
 una bomba utilizando un mecanismo de iniciaci=C3=B3n que puede funciona=
r o no.&#8221;</i></p>
<p>Como Lu=C3=ADs del Pino no nos dice esa <i>mayor=C3=ADa de los casos<=
/i> qu=C3=A9 mayor=C3=ADa es (tanto exigir detalles en el Sumario y se <=
i>olvida</i> de escribir un simple porcentaje), podemos acudir a las pru=
ebas realizadas por los propios TEDAX que constan en el Auto de Procesam=
iento (primero se realizaron 7 pruebas y m=C3=A1s tarde se realizaron 5 =
pruebas m=C3=A1s): en el 100% de los casos, el sistema de detonaci=C3=B3=
n funcion=C3=B3 (12 de 12).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5548">
			<div class=3D"comment-number">256</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5548" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 11:05</a> </small>

			<p>Cupside 254:</p>
<p>Es que la versi=C3=B3n del Eclesi=C3=A1stico que he consultado yo dic=
e cosas completamente distintas. </p>
<p>Tu versi=C3=B3n del Eclesi=C3=A1stico es la misma versi=C3=B3n que us=
aba en la Edad Media el dominico valenciano San Luis Bertr=C3=A1n, o.p. =
(1526-1581) en su Serm=C3=B3n 4, pero poco tiene que ver con las traducc=
iones actuales.</p>
<p>El sentido menos a=C3=BAn, pero en cualquier caso, salir ahora con ci=
tas de un rabino del siglo II a.c. aunque sea Jes=C3=BAs ben Sir=C3=A1, =
lo veo un poco&#8230; como dir=C3=ADa yo, fuera de sitio. Aunque ilustra=
tivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5549">
			<div class=3D"comment-number">257</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5549" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 11:06</a> </small>

			<p>255 ElKoko  Am=C3=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5557">
			<div class=3D"comment-number">258</div>
			<cite>Felipe</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5557" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 19:12</a> </small>

			<p>Tambi=C3=A9n era hip=C3=B3crita cuando los GAL. jejeje
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5558">
			<div class=3D"comment-number">259</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5558" title=3D""=
>Octubre 13th, 2006 at 19:43</a> </small>

			<p>Felipe #258 versiona un cl=C3=A1sico:</p>
<blockquote><p>Tambi=C3=A9n era hip=C3=B3crita cuando los GAL. jejeje</p=
></blockquote>
<p>Y cuando pases del t=C3=ADtulo&#8230;=C2=BFcomentar=C3=A1s algo del c=
ontenido?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5559">
			<div class=3D"comment-number">260</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5559" title=3D""=
>Octubre 14th, 2006 at 15:21</a> </small>

			<p>Felipe 258 </p>
<blockquote><p>Tambi=C3=A9n era hip=C3=B3crita cuando los GAL. jejeje</p=
></blockquote>
<p>Cuanta raz=C3=B3n tienes, Felipe.</p>
<p>&#8221; Yo estoy a favor de la guerra sucia contra ETA, pero no estoy=
 dispuesto a admitir que existe, comentaba anteayer una persona sensata =
y moderada (&#8230;) A Barrionuevo no habr=C3=ADa que cesarle por estar =
consintiendo acciones irregulares en el sur de Francia, sino por cosecha=
r tan pocos =C3=A9xitos, a pesar de la infinita buena voluntad con que e=
jerce el cargo. =C2=BFExiste una fuerza pol=C3=ADtica o social de cierta=
 relevancia dispuesta a reclamar la cabeza de Gonz=C3=A1lez por esta cir=
cunstancia? Desde luego que no&#8221;.  Pedro J. Ram=C3=ADrez en 1983.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5564">
			<div class=3D"comment-number">261</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5564" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 11:03</a> </small>

			<p>256:</p>
<p>No se usted que sagrada biblia ha consultado, yo por mi parte tengo l=
a que me leg=C3=B3 mi abuela, de 1970, de donde le he citado el eclesi=C3=
=A1stico, por tanto, no es ni mucho menos del siglo XVI como me comentab=
a.</p>
<p>Que usted, sabio conocedor del google, en una busqueda nimia intente =
arguementar esto, es ya otra cosa.</p>
<p>De todas formas, ve, es muy facil marear la perdiz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5565">
			<div class=3D"comment-number">262</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5565" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 11:43</a> </small>

			<p>Nada que a=C3=B1adir a Aticus #235.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5569">
			<div class=3D"comment-number">263</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5569" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 12:59</a> </small>

			<p>#261</p>
<blockquote><p>Que usted, <strong>sabio conocedor del google</strong>, e=
n una busqueda nimia intente arguementar esto, es ya otra cosa.</p></blo=
ckquote>
<p>Dos a=C3=B1os de super-investigaci=C3=B3n delante de la pantalla algu=
na ventaja debe tener.</p>
<p>Tad Pole, =C2=BFya sabe que reproductor ten=C3=ADa la Kangoo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5570">
			<div class=3D"comment-number">264</div>
			<cite>A Canosa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5570" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 13:13</a> </small>

			<p>Entre mis muchos trabajos y descubrimientos hace mas de doce anos =
desde el a=C3=B1o 1991 que me centre en Toledo, en  uno muy impresionant=
e: &#8220;La Cueva de H=C3=A9rcules en Toledo&#8221;, De siempre se ha c=
omentado que tal cueva de H=C3=A9rcules era una leyenda medieval y nada =
mas, pero yo con mi instinto ,empec=C3=A9 a averiguar y a conseguir dato=
s, viejos mapas, escritos y un arduo trabajo de muchos anos hasta llegar=
 al fin de la cuesti=C3=B3n y hallar la cueva de H=C3=A9rcules y lo que =
hay dentro que es muy impresionante, pues hay dos estatuas met=C3=A1lica=
s mec=C3=A1nicas de un material  met=C3=A1lico y electr=C3=B3nico impres=
ionante, y hay tambi=C3=A9n un papiro antiqu=C3=ADsimo que describe la i=
nvasi=C3=B3n =C3=A1rabe acontecida en el ano 711 durante el reinado del =
rey Godo, Don Rodrigo,. No es casualidad que coincidiera la apertura de =
la cueva en el 711 y la invasion arabe, pues estaba dicho que cuando se =
abriese la cueva se produciria dicho cataclismo. Hoy en dia se ha produc=
ido el comienzo de la invasion arabe con el 11M, y los robots de la cuev=
a estan relacionados como les demostrar=C3=A9:</p>
<p>Durante anos y anos desde el ano 1991 en adelante ,me fui interesando=
 en la cueva de H=C3=A9rcules y tratando de conseguir permisos de excava=
ci=C3=B3n que nunca me concedieron y acud=C3=AD a todos los estamentos d=
el Estado Espa=C3=B1ol y de Castilla la Mancha  sin conseguir  que nadie=
 me lo concediera,</p>
<p> Asi decid=C3=AD finalmente ir yo a Toledo y personalmente abrir la e=
ntrada de la cueva de H=C3=A9rcules en el cerro del Bu y ense=C3=B1=C3=A1=
rselo  a los arque=C3=B3logos para que lo hiciesen publico y as=C3=AD fu=
e, abr=C3=AD unas catas se lo ense=C3=B1e a los arque=C3=B3logos de Tole=
do, el se=C3=B1or Ram=C3=B3n Villa y esposa y al se=C3=B1or Alfonso Caba=
llero, que me prometieron formar en Febrero de dicho ano  una comisi=C3=B3=
n y entrar en la cueva de H=C3=A9rcules y catalogarlo todo ,y naturalmen=
te respetar mis derechos de descubridor.<br />
          Enseguida me enviaron cartas de felicitaci=C3=B3n de parte de =
miembros del Gobierno de Castilla la Mancha a si como del Presidente Bon=
o de la comunidad y de otros miembros del Gabinete, Agencia EFE </p>
<p>Semanas despues cada vez que llamaba  a la Agencia EFE, (a la directo=
ra), para saber si hab=C3=ADan publicado mi descubrimiento me dec=C3=ADa=
n que no estaban o que no sab=C3=ADan de ella hasta que me enviaron un e=
Mail y me dijeron que la hab=C3=ADan jubilado anticipadamente y no  sab=C3=
=ADan su paradero, solo mas tarde una se=C3=B1orita que colaboro conmigo=
  en mis trabajos de la cueva de H=C3=A9rcules, la locutora de RTVCM de =
Toledo ,la se=C3=B1orita Ester Velasco me dijo que ella hab=C3=ADa habla=
do personalmente con el director de la Agencia  EFE de noticias de Toled=
o ,y que la dijo, que no hab=C3=ADan jubilado a la se=C3=B1orita Maria d=
el Mar, que la hab=C3=ADan dicho que no hablase mas conmigo ni con nadie=
 sobre ese asunto, ni ella ni nadie, pues ese descubrimiento era muy pel=
igroso y no pod=C3=ADan hacerlo publico, pues les hab=C3=ADan avisado de=
 que lo callasen o la Agencia EFE tendr=C3=ADan problemas serios. Mas ta=
rde empezaron a mandarme cartas los &#8220;arque=C3=B3logos&#8221; =E2=80=
=9Cde Toledo poniendo pegas e impedimentos de todo tipo y prohibi=C3=A9n=
dome   de nuevo mover nada sobre la cueva de H=C3=A9rcules  o tendr=C3=AD=
a problemas. =C2=BFPor que se ponen tan nerviosos? =C2=BFQue quieren ocu=
ltar?<br />
   Se=C3=B1oesr, es inaudito que esto ocurra en Espa=C3=B1a, una naci=C3=
=B3n Libre que ha costado r=C3=ADos de sangre, llegar a unas libertades =
democr=C3=A1ticas de Derecho, que se aterrorice a los ciudadanos de esa =
manera tan criminales el m=C3=A9todo de los Gobiernos radicales fascista=
s, de las mafias organizadas, de la banda terrorista ETA, de las guerril=
las isl=C3=A1micas fan=C3=A1ticas y de las organizaciones criminales sin=
 escr=C3=BApulos.</p>
<p> Como comprobar=C3=A1, aqu=C3=AD hay algo mas profundo detr=C3=A1s y =
mas gente interesada en que se calle a  toda costa ,caiga quien caiga, e=
ste asunto y mis descubrimientos por lo que se le ha impulsado a esas in=
stituciones de Toledo actuar de esa manera desatinada y voraz, es inaudi=
to pero es real en este tiempo critico del fin. Esos robots ya estaran e=
n poder del servicio secreto y otras entidades satanicas, y con la ayuda=
 de dichos robots altamente tecnificados y electronicos ejecutaron el at=
entado del 11M y sobretodo el suicidio fingido de los arabes, que fueron=
 asesinados por los robots con ordenes de =E2=80=9Carriba=E2=80=9D, de a=
l qaeda, sociedades secretas y ETA, y despues desaparecieron con tecnica=
s desconocidas para la humanidad actual. Se ha abierto la cueva de Hercu=
les por segunda vez, la primera estuvieron los arabes por 800 a=C3=B1os,=
 =C2=BFque pasar=C3=A1 la proxima?<br />
 Nos enfrentamos a un poder despiadado, pero, con la ayuda de dios y de =
ustedes tengo un plan para desactivar a los robots y ense=C3=B1ar a la o=
pinion publica todo este programa satanico, proximamente les explicar=C3=
=A9 en que se basa y como me pueden ayudar,<br />
Atentamente,</p>
<p>Alberto Canosa     Investigador -Researcher-Forscher-Invesgigateur<br=
 />
Haydnstrasse 1a<br />
32657 Lemgo<br />
Alemania<br />
Tel 49 5261 14175<br />
Fax 49 5261 934619 </p>
<p>Mobil:49  172 2839848
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5571">
			<div class=3D"comment-number">265</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5571" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 13:18</a> </small>

			<p>Sr. Canosa: antes de actuar, ser=C3=ADa interesante conocer un poc=
o m=C3=A1s a fondo a esos robots, =C2=BFno cree? No vaya a ser que nos e=
nfrentemos a ellos sin saber de qu=C3=A9 son capaces; =C2=BFno hay ning=C3=
=BAn autor =C3=A1rabe que los describa?</p>
<p>Por otra parte, resulta inquietante pensar que el CNI y otras entidad=
es sat=C3=A1nicas pueden estar leyendo este blog y pensando en enviarle =
a usted un robo de =C3=A9sos, pues parece que sabe usted demasiado, =C2=BF=
no cree?</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5572">
			<div class=3D"comment-number">266</div>
			<cite>Jorge</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5572" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 14:30</a> </small>

			<p>264<br />
A Canosa </p>
<p>=C2=A1jo! hay gente pa t=C3=B3.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5573">
			<div class=3D"comment-number">267</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5573" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 14:36</a> </small>

			<p>Canosa # 264</p>
<p>Se=C3=B1or Canosa<br />
Ahora no puedo darle datos concretos porque me est=C3=A1n vigilando, ya =
sabe usted, pero acerca de los robots le sugiero que visite la p=C3=A1gi=
na <a href=3D'http://www.abb.com' rel=3D'nofollow'>www.abb.com</a> y que=
 lea o relea el Necronomicon de Abdul Alhazred, que tiene tanta o m=C3=A1=
s informaci=C3=B3n sobre este caso que toda la obra de Nostradamus. Ardo=
 en deseos de saber m=C3=A1s sobre su plan para salvar el mundo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5576">
			<div class=3D"comment-number">268</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5576" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 22:25</a> </small>

			<p>Estimados contertulios, no es elegante ni muy valiente reirse de d=
eterminado tipo de personas. Para =C3=A9so estaba Cr=C3=B3nicas Marciana=
s. Y lo digo en serio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5579">
			<div class=3D"comment-number">269</div>
			<cite>Jorge</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5579" title=3D""=
>Octubre 16th, 2006 at 23:24</a> </small>

			<p>Urodonal, tiene usted toda la raz=C3=B3n, y por lo que a m=C3=AD m=
e toca pido perd=C3=B3n al Sr. Canosa y al resto de contertulios; es ver=
dad que:<br />
-no es elegante ni muy valiente reirse de las personas (ni clasificarlas=
). Y yo tambi=C3=A9n lo digo en serio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5583">
			<div class=3D"comment-number">270</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5583" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 9:30</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Jorge, no me refer=C3=ADa precisamente a usted.</p>
<p>Otra cosa, un cojo es un cojo. Usted y yo calificamos a alguien como =
cojo al verlo cojear. Si usted cede un asiento de metro a un cojo es por=
que previamente  lo ha calificado como tal.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5584">
			<div class=3D"comment-number">271</div>
			<cite>dfghjk</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5584" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 9:45</a> </small>

			<p>Si el Canosa est=C3=A9 de co=C3=B1a, me parece un fino humorista.<=
/p>
<p>Si no lo est=C3=A1, creo que necesita ayuda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5590">
			<div class=3D"comment-number">272</div>
			<cite>Amedo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5590" title=3D""=
>Octubre 17th, 2006 at 19:33</a> </small>

			<p>260Liberto</p>
<p>Hombre, si s=C3=B3lo se hubieran cepillado etarras pocos habr=C3=ADa =
que lloraran por los difuntos.  Lo malo fue que de veintiocho que asesin=
aron, catorce fueran ciudadanos decentes.  Y que encima, por hacer esta =
chapuza, dispusieran alegremente de los fondos reservados para mandarlos=
 a sus cuentas de Suiza.  Y eso de arrancar las u=C3=B1as y quemar los p=
ies con soplete da un poco de cosa, la verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5606">
			<div class=3D"comment-number">273</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5606" title=3D""=
>Octubre 18th, 2006 at 9:18</a> </small>

			<p>Amedo #272</p>
<p>No s=C3=A9 c=C3=B3mo entender su comentario porque mi cita se refiere=
 a la hipocres=C3=ADa de El Mundo, creo que eso est=C3=A1 claro. Lo =C3=BA=
nico que se me ocurre es que, seg=C3=BAn usted, Pedro J. se cayera del c=
aballo como Saulo en un momento concreto pero no me parece que ese sea e=
l caso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5649">
			<div class=3D"comment-number">274</div>
			<cite>Mauricio Bohigas y Mart=C3=ADnez del Cerroalto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5649" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>=C2=A1Que detengan a esos peritos!, =C2=A1que los detengan a todos=
!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5650">
			<div class=3D"comment-number">275</div>
			<cite>Isabel Bohigas y Mart=C3=ADnez del Cerroalto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5650" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 18:10</a> </small>

			<p>Querido Mauri. A=C3=BAn no se han pronunciado los jueces en firme.=
 Dejemos que trabajen con serenidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5651">
			<div class=3D"comment-number">276</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5651" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 18:21</a> </small>

			<p>bromalioooooooo&#8230;..! sal de ah=C3=AD!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5652">
			<div class=3D"comment-number">277</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5652" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 20:39</a> </small>

			<p>Exclusiva en la portada de El Pais: &#8220;Aznar guarda bol=C3=ADg=
rafo en escote de periodista&#8221;&#8230;y algo sobre unos peritos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5653">
			<div class=3D"comment-number">278</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5653" title=3D""=
>Octubre 19th, 2006 at 21:10</a> </small>

			<p>Erflai #227</p>
<p>A esta hora, la noticia de la imputaci=C3=B3n del jefe de los peritos=
 sigue la primera en la portada de El Pa=C3=ADs y ah=C3=AD lleva toda la=
 tarde.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5657">
			<div class=3D"comment-number">279</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5657" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 6:53</a> </small>

			<p>Exclusiva en la portada de El Pais: &#8220;Esc=C3=A1ndalo inmobili=
ario en Tres Cantos. Cintas hablan&#8221;, algo sobre Cienpozuelos y uno=
s dineros,&#8230;=C2=BFalgo sobre unos peritos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5658">
			<div class=3D"comment-number">280</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5658" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 8:26</a> </small>

			<p>Erflai<br />
=C2=BFTienes t=C3=BA alguna explicaci=C3=B3n al hecho de que El Mundo le=
 de mucha menos importancia tipogr=C3=A1fica a la citaci=C3=B3n de la ju=
ez Gallego que el diario El Pais?, me he tenido que dejar las pesta=C3=B1=
as para encontar el faldoncillo donde da la noticia. Por suerte El Pais =
lo da como uno de sus titulares de portada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5659">
			<div class=3D"comment-number">281</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5659" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 8:33</a> </small>

			<p>Erflai #278,</p>
<p><strong>Ladran, luego cabalgamos, amigo <em>Name and Email address ar=
e required</em></strong></p>
<p>No tienen nada mejor hasta que el amo les tire un <em>huesico</em>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5660">
			<div class=3D"comment-number">282</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5660" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 10:21</a> </small>

			<p>=C2=A1Bromaaaaaliiiiioooooo! =C2=A1 Manifi=C3=A9state! =C2=A1Mu=C3=
=A9strate tal y como eres!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5661">
			<div class=3D"comment-number">283</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5661" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 11:15</a> </small>

			<p>Son horas bajas. Despu=C3=A9s de la conmoci=C3=B3n que el auto del=
 juez Garz=C3=B3n ha supuesto para su estrategia, recomponen la figura y=
 dedican la edici=C3=B3n de hoy, 1 de octubre de 2006, a defender la ino=
cencia de los peritos imputados.</p>
<p>Abren en portada con una sentencia lapidaria del secretario general d=
e la Conferencia Espa=C3=B1ola de Polic=C3=ADa(CEP), sindicato que ha as=
umido la defensa de los tres peritos:</p>
<p>=E2=80=98Al polic=C3=ADa que discrepa sobre el 11-M le cae una campa=C3=
=B1a de desprestigio=E2=80=99</p>
<p>Sigue con otro art=C3=ADculo en el que:</p>
<p>Expertos juristas descartan que los peritos hayan delinquido</p>
<p>Los expertos juristas, eso s=C3=AD, son an=C3=B3nimos.</p>
<p>Pero lo que realmente me sorprende e indigna es la hipocres=C3=ADa qu=
e derrochan por arrobas en el editorial. En =C3=A9l se acusa a los =E2=80=
=9Cdiarios gubernamentales=E2=80=9D de llevar a cabo =E2=80=9Cun vergonz=
oso linchamiento medi=C3=A1tico=E2=80=9D de los peritos imputados.</p>
<p>El mundo (sin may=C3=BAsculas) al rev=C3=A9s.</p>
<p><strong>Recordemos que estos son los primeros funcionarios policiales=
 imputados en relaci=C3=B3n con los sucesos del 11-M y que, contra todo =
pronostico, lo son de la parte conspiracionista. =C2=A1Con lo que han tr=
abajado para conseguir justamente lo contrario! =C2=A1Qu=C3=A9 sorpresas=
 esconde el destino, pensar=C3=A1 el Sr. PJ Ram=C3=ADrez!</strong><br />=

Ellos que se han pasado los dos =C3=BAltimos a=C3=B1os sembrando dudas s=
obre la honorabilidad y la honradez de innumerables funcionarios policia=
les sobre los que s=C3=B3lo reca=C3=ADa el dedo inquisidor del =E2=80=9C=
periodista de investigaci=C3=B3n=E2=80=9D de turno; ellos que no han ten=
ido empacho en acusarles de mentir y de ocultar o falsificar pruebas e i=
nformes; ellos que no han dudado en revelar la identidad de testigos y p=
olic=C3=ADas sin medir el da=C3=B1o que esto supondr=C3=ADa para los int=
eresados, salen ahora rasg=C3=A1ndose las vestiduras porque los medios c=
argan las tintas contra los tres peritos <strong>imputados</strong>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5662">
			<div class=3D"comment-number">284</div>
			<cite>Name and email address are required</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5662" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 11:58</a> </small>

			<p>Erflai,<br />
Ya vemos que se te han acabado las ganas de saber y no nos puedes explic=
ar porqu=C3=A9 El Mundo oculta la citaci=C3=B3n de la juez mientras El P=
ais la lleva a su portada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5665">
			<div class=3D"comment-number">285</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5665" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 15:18</a> </small>

			<p>Erflai #283</p>
<p>Sactamente, as=C3=AD fue y as=C3=AD ser=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5666">
			<div class=3D"comment-number">286</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5666" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 15:48</a> </small>

			<p>Los expertos juristas, eso s=C3=AD, son an=C3=B3nimos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5667">
			<div class=3D"comment-number">287</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5667" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 15:49</a> </small>

			<p>El mundo (sin may=C3=BAsculas) al rev=C3=A9s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5668">
			<div class=3D"comment-number">288</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5668" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 16:22</a> </small>

			<p>Erflai #286, 287</p>
<p>Sacto</p>
<p>Comprender=C3=A1 usted, Erflai, que este cachondeito no puede durar s=
iempre. Aporte algo al debate, si no le pondr=C3=A9 junto al Sr. Canosa.=
</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5669">
			<div class=3D"comment-number">289</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5669" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 18:24</a> </small>

			<p>#285 Sactamente, as=C3=AD fue y as=C3=AD ser=C3=A1.</p>
<p>Cero007, eres pat=C3=A9tico, tu entrega incondicional resiste a la mi=
sma evidencia. =C2=BFTodav=C3=ADa quieres que aporte al debate?, =C2=BFp=
ara qu=C3=A9?. Si quieres que sea de d=C3=ADa, ser=C3=A1 de d=C3=ADa, po=
r muchas estrellas que te traiga.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5670">
			<div class=3D"comment-number">290</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5670" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 18:40</a> </small>

			<p>Erflai #289</p>
<p>=C2=BFEvidencia? =C2=BFQu=C3=A9 evidencia?.</p>
<p>D=C3=ADgame:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 ha dejado de ser cierto en mi art=C3=ADculo?</p>
<p>=C2=BFNo se lanz=C3=B3 El Mundo a defender a los peritos acusando a o=
tros de lo mismo que ellos llevan haciendo dos a=C3=B1os?</p>
<p>=C2=BFNo trajo a colaci=C3=B3n la opini=C3=B3n de expertos que, a d=C3=
=ADa de hoy, siguen siendo <strong>an=C3=B3nimos</strong>?</p>
<p>=C2=BFNo han sido estos tres peritos los primeros funcionarios polici=
ales <strong>imputados</strong> en relaci=C3=B3n al 11-M aunque ma=C3=B1=
ana dejen de serlo?</p>
<p>=C2=BFEs hoy El Mundo menos hip=C3=B3crita que ayer?</p>
<p>Venga, hombre, traiga algunas estrellas y se las reconocer=C3=A9 como=
 tales, no tenga duda; pero tra=C3=ADgalas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5671">
			<div class=3D"comment-number">291</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5671" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 19:05</a> </small>

			<p>Te dije</p>
<p>&#8220;Si quieres que sea de d=C3=ADa, ser=C3=A1 de d=C3=ADa, por muc=
has estrellas que te traiga. &#8221;</p>
<p>Y me contestas</p>
<p>&#8220;Venga, hombre, traiga algunas estrellas y se las reconocer=C3=A9=
 como tales, no tenga duda; pero tra=C3=ADgalas.&#8221;</p>
<p>Cero007, no sirves para este juego; te falta un punto de picard=C3=AD=
a. Si quieres defender una postura dial=C3=A9ctica como esa, no puedes p=
ermitir que sea tu adversario quien te recuerde que es el sol, una estre=
lla, el que hace el d=C3=ADa. Te lo he puesto ante tus ojos y no lo has =
visto: no hay esperanza de que veas sutilezas argumentales.</p>
<p>P.D. Urodonal, Bromalio me ha pedido a m=C3=AD y a la familia  Bohiga=
s y Mart=C3=ADnez del Cerroalto que vengamos en su lugar. Sabes, en esto=
s momentos se encuentra indispuesto con un ataque de risa compulsiva.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5672">
			<div class=3D"comment-number">292</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5672" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 19:16</a> </small>

			<p>Erflai #291</p>
<p>Jejeje, =C2=BFC=C3=B3mo dec=C3=ADa Leoncio? Ah, s=C3=AD, <em>huyamos =
por la derecha</em>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5674">
			<div class=3D"comment-number">293</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5674" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 19:32</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFQu=C3=A9 ha dejado de ser cierto en mi art=C3=ADculo?=
&#8221;</p>
<p>Por cierto, no sab=C3=ADa que el art=C3=ADculo era tuyo. Te has lucid=
o, lo has bordao. A juzgar por el que nos muestran ahora, tus palabras s=
on m=C3=A1s hijas del trasero que del cerebro. En tu posici=C3=B3n de pe=
nsar me recuerdas a la obra maestra de Rodin: los dos est=C3=A1is sentad=
os. </p>
<p>=C2=A1Qu=C3=A9 buena ocasi=C3=B3n perdida para callar!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5675">
			<div class=3D"comment-number">294</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5675" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 19:59</a> </small>

			<p>Erflai #293</p>
<p>=C2=BFNo sab=C3=ADa que era m=C3=ADo? =C2=BFY va usted dando clases d=
e picard=C3=ADa? Jojojo</p>
<p>Ande, apl=C3=ADquese la =C3=BAltima frase de su comentario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5676">
			<div class=3D"comment-number">295</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5676" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 20:08</a> </small>

			<p>bromalio, =C2=BF la visita a &#8220;los suyos&#8221; no ha ido del=
 todo bien? =C2=BFno le dejan hablar? =C2=A1no me diga! . Nada buen homb=
re, aqu=C3=AD estamos pa&#8217; lo que guste usted mandar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5677">
			<div class=3D"comment-number">296</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5677" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 20:28</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFNo sab=C3=ADa que era m=C3=ADo? =C2=BFY va usted dand=
o clases de picard=C3=ADa? Jojojo&#8221;</p>
<p>Ah=C3=AD me has matao, picar=C3=B3n.</p>
<p>Te dejo para que sigas sorprendi=C3=A9ndonos con tu argumentaci=C3=B3=
n. Recuerda que ante los primeros s=C3=ADntomas de extre=C3=B1imiento, n=
ada como el laxante universal: &#8220;Sactamente, as=C3=AD fue y as=C3=AD=
 ser=C3=A1.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5678">
			<div class=3D"comment-number">297</div>
			<cite>Borja Bohigas y Mart=C3=ADnez del Cerroalto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5678" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 20:33</a> </small>

			<p>Urodonal. Bromalio me pide que te agradezca el ofrecimiento. De ve=
rdad que lo de la risa le tiene inmovilizado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5680">
			<div class=3D"comment-number">298</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5680" title=3D""=
>Octubre 20th, 2006 at 23:21</a> </small>

			<p>Veo que la riqueza argumental de los peones ha pasado de 1 a -5. Y=
a s=C3=B3lo les queda la burla y las &#8220;gracietas&#8221;, madre m=C3=
=ADa si son =C3=A9stos los que van a averiguar <strong>La Verdad del 11-=
M</strong>.</p>
<p>No me extra=C3=B1a que por La Pinilla vayan perdiendo efectivos a cho=
rro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5681">
			<div class=3D"comment-number">299</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5681" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 9:15</a> </small>

			<p>Cero007, lince, echa algo de luz sobre el asunto de la abogada del=
 estado, que estamos algo despistados. Danos tu opini=C3=B3n para tener =
un criterio infalible, seguro que ya tienes una bien amasadita.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5682">
			<div class=3D"comment-number">300</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5682" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 9:55</a> </small>

			<blockquote><p>Veo que la riqueza argumental de los peones ha pasado =
de 1 a -5. Ya s=C3=B3lo les queda la burla y las =E2=80=9Cgracietas=E2=80=
=9D, madre m=C3=ADa si son =C3=A9stos los que van a averiguar La Verdad =
del 11-M.</p></blockquote>
<p>Je. Menudo elemento el que nos ha tocado en suerte .Ahora est=C3=A1 e=
n la fase de las rabietas (y le ha tocado a Cero07), pero hemos de enten=
der que es solamente un modo de llamar la atenci=C3=B3n y que lo =C3=BAn=
ico que  quiere es un poquito de cari=C3=B1o.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5683">
			<div class=3D"comment-number">301</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5683" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 9:58</a> </small>

			<p>Joder, la cercan=C3=ADa de bromalio-erflai me pone nervioso y he c=
itado un mensaje de Lej=C3=ADaneutra . Perd=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5684">
			<div class=3D"comment-number">302</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5684" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 10:37</a> </small>

			<p>Erflai #299</p>
<p>Erflai, Le=C3=B3n-cio, l=C3=A9ete los art=C3=ADculos de prensa. Es lo=
 que yo hago.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5685">
			<div class=3D"comment-number">303</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5685" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 10:59</a> </small>

			<p>&#8220;Erflai, Le=C3=B3n-cio, l=C3=A9ete los art=C3=ADculos de pre=
nsa. Es lo que yo hago.&#8221;</p>
<p>Cero007,  lo que quiero es que nos ayudes a entrever, con tu fino an=C3=
=A1lisis, la verdad escondida entre tantas opiniones dispares de la pren=
sa. Vamos, como con el auto de Garz=C3=B3n
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5686">
			<div class=3D"comment-number">304</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5686" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 11:25</a> </small>

			<p>Erflai #303</p>
<p>=C2=BF&#8221;os ayude&#8221;? =C2=BFCu=C3=A1ntos sois? Hago precios e=
speciales para grupos.</p>
<p>Yo no veo &#8220;opiniones dispares de la prensa&#8221;, es m=C3=A1s,=
 no he le=C3=ADdo ninguna <em>opini=C3=B3n</em> al respecto, s=C3=B3lo i=
nformaci=C3=B3n.</p>
<p>En <a href=3D"http://www.abc.es/20061021/prensa-nacional-terrorismo/a=
bogado-estado-pide-nulidad_200610210253.html" rel=3D"nofollow" rel=3D"no=
follow">ABC</a></p>
<p>En <a href=3D"http://www.elpais.es/articulo/espana/abogado/Estado/pid=
e/nulidad/declaracion/jefe/peritos/11-M/elpporesp/20061020elpepunac_5/Te=
s/" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow"> El Pa=C3=ADs</a></p>
<p>En <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290=
714.html" rel=3D"nofollow" rel=3D"nofollow"> Libertad Digital</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5687">
			<div class=3D"comment-number">305</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5687" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 12:15</a> </small>

			<p>Cer07 has vuelto a caer en su trampa&#8230; ha dicho <em>&#8220;di=
spares&#8221;</em>pero quer=C3=ADa referirse a un n=C3=BAmbero no par. Y=
 tu vas y le pones <strong>TRES</strong> enlaces <strong>TRES</strong>&#=
8230; si es que es demasiado para tu (nuestra) pobre inteligencia&#8230;=
</p>
<p>Mejor que le dejemos solo que el ya sabe toda toda la (su) Verdad. Es=
o si, argumento ninguno.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5688">
			<div class=3D"comment-number">306</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5688" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 12:47</a> </small>

			<p>Sobre el tema de la abogac=C3=ADa del Estado:</p>
<blockquote><p>Estatuto Org=C3=A1nico del cuerpo de Abogados del Estado,=
 reguladp por Real Decreto-Ley de 18 de junio de 1925.</p>
<p>Art. 17. Cuando un funcionario del Estado sea demandado en pleito civ=
il o procesado por actos u omisiones en el ejercicio de su cargo, en los=
 que se haya sujetado estrictamente a las disposiciones legales vigentes=
 en la materia de que se trate o haya cumplido orden de Autoridad compet=
ente, el M=C2=BA correspondiente, por medio de R.O., o=C3=ADda la Direcc=
i=C3=B3n Gral. de lo Contencioso, podr=C3=A1 encomendar al Abogado del E=
stado la defensa del funcionario, sin perjuicio del derecho de =C3=A9ste=
 a designar por su parte defensor y de la cuesti=C3=B3n de competencia q=
ue podr=C3=A1 entablar la Administraci=C3=B3n, si procediera.</p></block=
quote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5689">
			<div class=3D"comment-number">307</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5689" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 12:54</a> </small>

			<p>&#8220;Fracasado el intento de obstaculizar la investigaci=C3=B3n =
de la presunta falsificaci=C3=B3n del informe que vinculaba a ETA con el=
 11-M por la v=C3=ADa del juez Garz=C3=B3n, el Gobierno recurre ahora al=
 abogado del Estado, personado en la causa que se sigue contra los jefes=
 de los peritos que firmaron el informe. Este viernes, la juez Gema Gall=
ego tom=C3=B3 declaraci=C3=B3n a Francisco Ram=C3=ADrez, que entro y sal=
i=C3=B3 en calidad de imputado, en presencia de su defensa pero no permi=
ti=C3=B3 la presencia del abogado del Estado, que pide por ello la anula=
ci=C3=B3n de todas las actuaciones.&#8221;</p>
<p>Me desconcierta tu idea de informaci=C3=B3n frente a opini=C3=B3n. Po=
r otro lado, los silencios editoriales de El Pais y ABC resuenan hasta e=
n las entra=C3=B1as de la tierra habida cuenta de su anterior soltura.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5690">
			<div class=3D"comment-number">308</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5690" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 13:04</a> </small>

			<p>NatXoX</p>
<p>&#8220;Art. 17. Cuando un funcionario del Estado sea demandado en ple=
ito civil o procesado por actos u omisiones en el ejercicio de su cargo,=
 <strong>en los que se haya sujetado estrictamente a las disposiciones l=
egales vigentes en la materia de que se trate o haya cumplido orden de A=
utoridad competente</strong>, el M=C2=BA correspondiente, por medio de R=
.O., o=C3=ADda la Direcci=C3=B3n Gral. de lo Contencioso, podr=C3=A1 enc=
omendar al Abogado del Estado la defensa del funcionario, sin perjuicio =
del derecho de =C3=A9ste a designar por su parte defensor y de la cuesti=
=C3=B3n de competencia que podr=C3=A1 entablar la Administraci=C3=B3n, s=
i procediera.&#8221;</p>
<p>S=C3=A9 poco de leyes, pero sospecho que no van por ah=C3=AD los tiro=
s. En El Pais:</p>
<p>&#8220;El recurso, al que ha tenido acceso Europa Press, pide la nuli=
dad de actuaciones por no hab=C3=A9rsele permitido asistir a la declarac=
i=C3=B3n prevista para hoy, a pesar de que se autoriz=C3=B3 la personaci=
=C3=B3n de la Abogac=C3=ADa del Estado el pasado d=C3=ADa 13, en nombre =
de la Administraci=C3=B3n, ya que al estar imputados responsables polici=
ales, el Estado podr=C3=ADa terminar siendo considerado responsable civi=
l subsidiario de lo sucedido.&#8221;</p>
<p>  No obstante, bien est=C3=A1 que te mojes, aunque luego hay que resp=
onder ante los acontecimientos, no como otros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5691">
			<div class=3D"comment-number">309</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5691" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 13:21</a> </small>

			<p>En este caso, y mientras no se demuestre lo contrario, para la Abo=
gac=C3=ADa del Estado Ram=C3=ADrez cumple todos los requisitos. Viendo e=
l Auto de Garz=C3=B3n, que es la =C3=BAnica referencia judicial sobre el=
 caso, (y &#8220;lo que no est=C3=A1 en autos, no existe&#8221;), se ded=
uce que la actuaci=C3=B3n de Ram=C3=ADrez no s=C3=B3lo fue legal y regla=
mentaria, sino consultada con su superior.</p>
<p>     Una vez admitida la personaci=C3=B3n de la Abogac=C3=ADa del Est=
ado en el caso, no permitir su asistencia a la declaraci=C3=B3n es cuant=
o menos irregular.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5692">
			<div class=3D"comment-number">310</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5692" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 13:35</a> </small>

			<p>NatXoX</p>
<p>Seguro que no te falta raz=C3=B3n; ya te he declarado mi ignorancia. =
S=C3=B3lo una curiosidad (completamente inocente): El auto de Garz=C3=B3=
n, =C2=BFes a=C3=BAn una referencia judicial sobre el caso?. Si as=C3=AD=
 fuese, y dado que Garz=C3=B3n emiti=C3=B3 3 autos (corr=C3=ADgeme si me=
 equivoco), =C2=BFno habr=C3=ADan estado los 3 peritos en el mismo caso,=
 al menos, a partir del segundo?. =C2=BFPorqu=C3=A9 no se person=C3=B3 e=
l Abogado del Estado entonces?.</p>
<p>No necesito una respuesta que me convenza, s=C3=B3lo informaci=C3=B3n=
 que no tengo. Si resulta buena te considerar=C3=A9 una referencia v=C3=A1=
lida en el futuro, si no, acabar=C3=A1s en el destierro junto con la cre=
dibilidad de Cero007.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5694">
			<div class=3D"comment-number">311</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5694" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 14:58</a> </small>

			<p>Aviso a contertulios despistados =C2=A1cuidado con la deidad! A co=
ntinuaci=C3=B3n transcribo un extracto del &#8220;Manual del buscador de=
 deidades (O qu=C3=A9 hacer en caso de encontrarse con una divinidad)&#8=
221; del insigne Juanito el de la Charca):</p>
<p>&#8221; (&#8230;) La deidad acostumbra a bajar a la tierra cual elefa=
nte en cacharrer=C3=ADa, soltando paridas presuntamente profundas a dies=
tro y siniestro y  con un estilo ciertamente desfasado y hortera.. pero =
como ve que as=C3=AD nadie la hace caso, asume una forma humana e e inte=
nta discutir con ellos (&#8230;).</p>
<p> Pero hete aqu=C3=AD que la deidad no tiene normalmente ni puta idea =
del asunto sobre el que  discute (&#8221;Todo esto se lo dice alguien qu=
e no tiene ni idea de investigaciones de ning=C3=BAn tipo.&#8221; =C3=B3=
 &#8220;S=C3=A9 poco de leyes&#8221; son dos de sus inmortales frases) c=
on lo que en un santiam=C3=A9n se queda  sin argumentos . =C2=BFQu=C3=A9=
 hace entonces? vuelve a los cielos, toma aire,  cambia de identidad y =C2=
=A1otra vez  a la tierra a dar el co=C3=B1azo!&#8230;. y as=C3=AD por lo=
s siglos de los siglos =C2=A1am=C3=A9n!.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5695">
			<div class=3D"comment-number">312</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5695" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 15:01</a> </small>

			<p>Los peritos TODAVIA no han sido imputados formalmente por ning=C3=BA=
n juzgado.<br />
Y la actuaci=C3=B3n de un Abogado del Estado en este caso no es precepti=
va, sino que se realiza a petici=C3=B3n del organismo oficial al que per=
tenezcan los funcionarios implicados y debe ser aprobada por la direcci=C3=
=B3n de servicios<br />
jur=C3=ADdicos despu=C3=A9s de comprobar que se cumplan los requisitos a=
nteriormente expuestos.</p>
<blockquote><p>
Real Decreto 997/2003, de 25 de julio, por el que se aprueba el Reglamen=
to del Servicio Jur=C3=ADdico del Estado (BOE de 7 de agosto de 2003). T=
exto completo (consolidado con correcci=C3=B3n de errores BOE de 11 de n=
oviembre de 2003)</p>
<p>CAP=C3=8DTULO III Representaci=C3=B3n y defensa de autoridades, funci=
onarios y empleados p=C3=BAblicos</p>
<p>Art=C3=ADculo 46. Reglas generales.</p>
<p>4. La habilitaci=C3=B3n ser=C3=A1 acordada previa propuesta razonada =
del =C3=B3rgano del que dependa la autoridad, funcionario o empleado p=C3=
=BAblico de que se trate, en la que deber=C3=A1n contenerse los antecede=
ntes imprescindibles para que la Abogac=C3=ADa General del Estado-Direcc=
i=C3=B3n del Servicio Jur=C3=ADdico del Estado pueda verificar la concur=
rencia de los requisitos expuestos en los apartados anteriores.</p></blo=
ckquote>
<p>En el caso de los peritos, seg=C3=BAn sus superiores y seg=C3=BAn el =
auto de Garz=C3=B3n, no han actuado conforme a la legalidad ni siguiendo=
 =C3=B3rdenes, sino contraviniendo =C3=A9stas  por lo que tendr=C3=ADan =
dif=C3=ADcil que se aprobara la actuaci=C3=B3n de la Abogac=C3=ADa del E=
stado. Tampoco sabemos si la han solicitado y se les ha denegado o si no=
 han llegado a solicitarla. Yo me inclino por esto =C3=BAltimo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5699">
			<div class=3D"comment-number">313</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5699" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 16:01</a> </small>

			<p>NatXoX</p>
<p>Me voy a aprovechar, si me lo permites, de tu evidente familiaridad c=
on la ley.</p>
<p>Leo en El Mundo</p>
<p>&#8220;La instructora decret=C3=B3 el secreto sumarial nada m=C3=A1s =
iniciar el procedimiento, entre otros motivos porque el juez Garz=C3=B3n=
 aleg=C3=B3 que sus actuaciones estaban secretas para resistirse a envia=
r a la Plaza de Castilla un testimonio de las diligencias que estaba lle=
vando a cabo en la Audiencia Nacional. (&#8230;/&#8230;)</p>
<p>La medida hizo que s=C3=B3lo la representante del Ministerio Fiscal y=
 la defensa de Ram=C3=ADrez pudieran asistir ayer a la declaraci=C3=B3n =
de =C3=A9ste. No pudieron estar presentes ni los abogados de las organiz=
aciones denunciantes (la Asociaci=C3=B3n de Ayuda a las V=C3=ADctimas de=
l 11-M y la Asociaci=C3=B3n V=C3=ADctimas del Terrorismo) ni tampoco la =
Abogac=C3=ADa del Estado. El secreto sumarial deja al Gobierno sin infor=
maci=C3=B3n directa e inmediata sobre los pasos de la juez Gallego.</p>
<p>Una representante de la Abogac=C3=ADa del Estado se present=C3=B3 a p=
rimera hora de ayer en el Juzgado para hacer constar su protesta por no =
poder presenciar la declaraci=C3=B3n de Ram=C3=ADrez como imputado. En u=
na airada comparecencia, la abogada del Estado sostuvo que =C2=ABno hay =
raz=C3=B3n=C2=BB para declarar secretas las investigaciones y lleg=C3=B3=
 a afirmar que =C2=ABel secreto =C3=BAnicamente tiene por objeto la como=
didad del Juzgado=C2=BB.&#8221;</p>
<p>Y deduzco (corr=C3=ADgeme si el art=C3=ADculo me est=C3=A1 desinforma=
ndo) que la raz=C3=B3n por la que el Abogado del Estado no fue &#8220;in=
vitado&#8221; era el secreto de las actuaciones, es decir, ser=C3=ADa =C3=
=A9ste motivo y no la procedencia de la intervenci=C3=B3n del AdE  seg=C3=
=BAn el reglamento. =C2=BFVoy mejor encaminado ahora?. Si as=C3=AD es, =C2=
=BFqu=C3=A9 justific=C3=B3 el secreto de las actuaciones de Garz=C3=B3n =
entonces que no lo hace ahora?. =C2=BFSer=C3=ADa ese un motivo de anulac=
i=C3=B3n de todo, o s=C3=B3lo de la diligencia a la que no fue autorizad=
o?</p>
<p>Dices en tu mensaje</p>
<p>&#8220;En el caso de los peritos, seg=C3=BAn sus superiores y seg=C3=BA=
n el auto de Garz=C3=B3n, no han actuado conforme a la legalidad ni sigu=
iendo =C3=B3rdenes, sino contraviniendo =C3=A9stas por lo que tendr=C3=AD=
an dif=C3=ADcil que se aprobara la actuaci=C3=B3n de la Abogac=C3=ADa de=
l Estado. Tampoco sabemos si la han solicitado y se les ha denegado o si=
 no han llegado a solicitarla. Yo me inclino por esto =C3=BAltimo. &#822=
1;</p>
<p>Dado que es bastante probable que los peritos tampoco crean que sus s=
uperiores haya actuado conforme a la ley, vuelvo a mi pregunta anterior.=
 =C2=BFEs el auto de Garz=C3=B3n referencia judicial?. No olvides que lo=
 que se est=C3=A1 viendo aqu=C3=AD es la posible falsificaci=C3=B3n del =
superior, no la de los peritos (supuestamente ocurrida meses despu=C3=A9=
s y no incluida en la denuncia que abri=C3=B3 el caso). En esa causa Gar=
z=C3=B3n no imputaba ilegalidad alguna a los segundos  (ellos s=C3=B3lo =
se negaron a corregir el informe, y ni eso ni mencionar a ETA, por d=C3=A9=
bil que sea el v=C3=ADnculo, va contra la ley), s=C3=ADmplemente no ve d=
elito en la actuaci=C3=B3n del primero.</p>
<p>Personalmente me inclino tambi=C3=A9n por que los peritos no hubieran=
 solicitado la actuaci=C3=B3n del AdE, por la simple raz=C3=B3n de que f=
ueron citados como testigos cuando les imputaron. Seguro que antes habr=C3=
=ADan solicitado la presencia de sus propios abogados a los que tampoco =
tuvieron acceso durante su declaraci=C3=B3n. =C2=BFHabr=C3=ADa sido eso =
motivo de indefensi=C3=B3n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5700">
			<div class=3D"comment-number">314</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5700" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 16:07</a> </small>

			<p>fase dialogante
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5703">
			<div class=3D"comment-number">315</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5703" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 20:00</a> </small>

			<p>311 urodonal  Cuando dices &#8220;la deidad no tiene normalmente n=
i puta idea del asunto sobre el que discute&#8221; =C2=BFTe refieres a l=
os que no se leen Autos ni Sumario como Manel u otros y luego escriben p=
arrafadas, naturalmente descabaladas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5704">
			<div class=3D"comment-number">316</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5704" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 21:43</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>&#8220;=E2=80=9Cla deidad no tiene normalmente ni puta idea del asunt=
o sobre el que discute=E2=80=9D =C2=BFTe refieres a los que no se leen A=
utos ni Sumario como Manel u otros y luego escriben parrafadas, naturalm=
ente descabaladas?&#8221;</p>
<p>=C2=BFO ser=C3=A1 como usted que se ha quedado bastantes veces colgad=
o sin saber que responder?. =C2=BFA parte de calumniar sabes hacer otra =
cosa?.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5705">
			<div class=3D"comment-number">317</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5705" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 21:55</a> </small>

			<p>Tad Pole #315</p>
<blockquote><p>311 urodonal Cuando dices =E2=80=9Cla deidad no tiene nor=
malmente ni puta idea del asunto sobre el que discute=E2=80=9D =C2=BFTe =
refieres a los que no se leen Autos ni Sumario como Manel u otros y lueg=
o escriben parrafadas, naturalmente descabaladas? </p></blockquote>
<p>Preg=C3=BAnteselo a =C3=A9l , aunque yo tendr=C3=ADa cuidado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5706">
			<div class=3D"comment-number">318</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5706" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 21:56</a> </small>

			<p>No creo, C=C3=BApside. En realidad si compar=C3=A1semos su propens=
i=C3=B3n al insulto con la de Losantos, no s=C3=A9 cu=C3=A1l de los dos =
ganar=C3=ADa.</p>
<p>Llamar a alguien <strong>memo</strong>, <strong>bocazas</strong>, <st=
rong>mendrugo</strong>, <strong>botarate</strong>&#8230; no parecen argu=
mentos muy dignos de quien se ha le=C3=ADdo y rele=C3=ADdo el sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5707">
			<div class=3D"comment-number">319</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5707" title=3D""=
>Octubre 21st, 2006 at 23:09</a> </small>

			<p>Tad Pole,<br />
<a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Emoticons#Common_examples" rel=3D=
"nofollow"><br />
~(O_O)~</a></p>
<p><strong>Arrod=C3=ADllate ante =C3=89l</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5709">
			<div class=3D"comment-number">320</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5709" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 8:56</a> </small>

			<p>316 Cupside:  =C2=BF=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1 la calumnia?? Manel=
 al menos ha tenido los OO de reconocerlo y algunos que escriben mensaje=
s tambi=C3=A9n.. </p>
<p>317 urodonal: No tengo que pregunt=C3=A1rselo ya lo ha dicho =C3=A9l.=
 Y presumi=C3=B3 de ello.</p>
<p>318 lejianeutra: No cuela. Mis memos eran casi siempre respuestas a v=
uestros usos, reusos y abusos del conspiranoic*loquesea. Si botarate, me=
ndrugo o bocazas son insultos m=C3=A1s fuertes que los de Losantos, s=C3=
=B3lo puedo decirte que le oyes poco o que eres un poco nenaza (=C2=A1uy=
yy otro insulto horrible!).</p>
<p>319 Lior: =C2=A1=C2=A1 Eso son argumentos 100% VO !! Si se=C3=B1or. <=
/p>
<p>&#8212;</p>
<p>=C2=A1=C2=A1 Maaarchando una de imputados VO al =C3=A1cido b=C3=B3ric=
o !!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5710">
			<div class=3D"comment-number">321</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5710" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 9:34</a> </small>

			<p>Tad Pole #320</p>
<blockquote><p>=C2=A1=C2=A1 Maaarchando una de imputados VO al =C3=A1cid=
o b=C3=B3rico !! </p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5711">
			<div class=3D"comment-number">322</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5711" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 9:38</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Tad Pole, ahora s=C3=AD que est=C3=A1 usted a gusto eh!=
. </p>
<p>Nada de argumentos, razonamientos, deducciones o dem=C3=A1s memeces. =
Forofismo puro y duro. </p>
<p> A por el grito como herramienta</p>
<p>=C2=A1Marchando una de imputados VO al =C3=A1cido b=C3=B3rico!</p>
<p>=C2=A1Y t=C3=BA m=C3=A1s!</p>
<p> =C2=A1Mi equipo es el mejor!</p>
<p>=C2=A1Una de bravas!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5712">
			<div class=3D"comment-number">323</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5712" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 9:58</a> </small>

			<p>Urodonal, est=C3=A1s hecho una Ursulina.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5713">
			<div class=3D"comment-number">324</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5713" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 10:11</a> </small>

			<p>urodonal,  ya que andas tan fino =C2=BFqu=C3=A9 te parece el monig=
ote que ha tecleado Lior 319 y al que nombra como <b>&#8220;=C3=89l&#822=
1;</b>? </p>
<p>Si yo fuera creyente igual me lo tomaba como una blasfemia con la que=
 el susodicho pretendiera ofender pero como soy agn=C3=B3stico solo me p=
arece una falta de respeto hacia los dem=C3=A1s.</p>
<p>Tu silencio ante eso y tu escandalera sin embargo ante mis signos de =
exclamaci=C3=B3n hablan por si solas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5714">
			<div class=3D"comment-number">325</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5714" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>#324 Tad Pole llorando, quien lo viera&#8230;</p>
<p>Lo del emoticono le doli=C3=B3.</p>
<p>Por cierto, prefiero a los creyentes antes que a los agn=C3=B3sticos.=
</p>
<p>Ser agn=C3=B3stico si es reflejo de cobard=C3=ADa intelectual.</p>
<p>Que conste que yo con Tad Pole he intentado dialogar que por lo que e=
scribe pareciera como si mi =C3=BAltimo comentario fuera mi t=C3=B3nica =
general.</p>
<p>Tad Pole, =C2=BFya sabes que reproductor ten=C3=ADa la kangoo? =C2=BF=
Lo pone en Google?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5715">
			<div class=3D"comment-number">326</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5715" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 11:20</a> </small>

			<p>325 Lior Says:    &#8220;Ser agn=C3=B3stico si es reflejo de cobar=
d=C3=ADa intelectual&#8221;</p>
<p>Jo Lior, deja de postear por hoy que no andas muy fino y luego todo q=
ueda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5716">
			<div class=3D"comment-number">327</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5716" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 11:57</a> </small>

			<p>Si, todo queda. Todo.</p>
<p>Pero t=C3=BA no sabes porque yo hago tal afirmaci=C3=B3n y sin embarg=
o sentencias.</p>
<p>Lo que es el <em>apriorismo</em> t=C3=BA lo sabes =C2=BFno?</p>
<p>Tenlo en cuenta cuando digas algo sobre el 11-M.</p>
<p>=C2=BFYa sabes lo del reproductor? =C2=BFQue dice Google?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5717">
			<div class=3D"comment-number">328</div>
			<cite>urodonal</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5717" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 12:25</a> </small>

			<p>Tad Pole, no, no voy a seguir hablando de memeces. Tampoco te voy =
a dar el gusto de llamarte de ning=C3=BAn modo. Cuando tengas argumentos=
 y quieras hablar &#8230;.. bien pensado&#8230; tampoco me busques.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5718">
			<div class=3D"comment-number">329</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5718" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 12:38</a> </small>

			<p>Lior : &#8220;Prefiero caminar con una duda, que con un mal axio-o=
-ma&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5720">
			<div class=3D"comment-number">330</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5720" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 14:32</a> </small>

			<p>Que bonito Tad Pole #329.</p>
<p>Pero quedar=C3=ADa mejor a=C3=BAn si lo escribiera alguien que cuando=
 escribe plantea realmente sus dudas y no sus certezas, como es tu caso.=
</p>
<p>Cuanta sabidur=C3=ADa podemos encotrar en una galletita de la suerte =
o en un sobre de az=C3=BAcar.</p>
<p>Para m=C3=A1s informaci=C3=B3n remitirse a urodonal #328.</p>
<p>Enf=C3=A1date un poquito como antes que est=C3=A1s m=C3=A1s gracioso<=
/p>
<p>~(O_O)~</p>
<p>Disidente!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5721">
			<div class=3D"comment-number">331</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5721" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 16:04</a> </small>

			<p>Pens=C3=A1ndolo mejor, creo que no he entendido muy bien tu anteri=
or mensaje Tad Pole. Ilum=C3=ADname.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5722">
			<div class=3D"comment-number">332</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5722" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 17:00</a> </small>

			<p>Tad Pole, sin maldad,</p>
<p>=C2=BFt=C3=BA tambi=C3=A9n crees que los pies de los fiscales espa=C3=
=B1oles chapotean en la sangre de las v=C3=ADctimas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5723">
			<div class=3D"comment-number">333</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5723" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>332 Cero07:  Pues no. No lo creo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5724">
			<div class=3D"comment-number">334</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5724" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 17:53</a> </small>

			<p><b>El cromosoma</b></p>
<p>Hace tiempo que me importa un comino,<br />
que el =C3=BAltimo jal=C3=B3n de mi camino<br />
caiga lejos de Roma.<br />
Hace tiempo que no juego al acertijo,<br />
tan esdr=C3=BAjulo de un padre y un hijo,<br />
y una blanca paloma.</p>
<p>Y lo cierto es que no me desespero,<br />
desde el d=C3=ADa en que al c=C3=A9lebre madero<br />
lo comi=C3=B3 la carcoma.<br />
Pero si me preguntan y lo digo<br />
aparte de alg=C3=BAn que otro =C3=ADntimo amigo<br />
todos creen que es broma.</p>
<p>Y como con eso no se bromea,<br />
esperan que Dios me d=C3=A9 con la tea<br />
de churruscar Sodoma,<br />
o que al menos diga yo, reconfortante,<br />
que me he hecho mahometano o protestante,<br />
hablamos otro idioma.</p>
<p>Pues nada m=C3=A1s que eso me faltaba<br />
que tuviera que asirme a la chilaba<br />
del profeta Mahoma,<br />
ni a tripa de Lutero ni a=C3=BAn de Buda.<br />
Prefiero caminar con una duda<br />
que con un mal axioma.</p>
<p>Porque dudo que la final de este asunto,<br />
la cosa no se acabe con un punto<br />
sino con punto y coma,<br />
y no espero un cielo o un infierno.<br />
Lo m=C3=A1s conf=C3=ADo en que ser=C3=A9 algo eterno<br />
gracias al cromosoma.</p>
<p>Tranquilo puedo vivirme mi historia<br />
sabiendo que a las puertas de la gloria,<br />
mi nariz no se asoma.<br />
La muerte no me llena de tristeza,<br />
las flores que saldr=C3=A1n por mi cabeza<br />
algo dar=C3=A1n de aroma. </p>
<p><i>Javier Krahe</i>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5726">
			<div class=3D"comment-number">335</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5726" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 19:46</a> </small>

			<p>A ver Tad Pole.</p>
<p>Pones</p>
<blockquote><p><em><br />
Lior: &#8220;bla bla bla bla&#8221;</em></p></blockquote>
<p>1) o estas extractando algo que crees que he dicho, 2) o pones algo q=
ue es respuesta a lo que yo digo 3) o no sabes para que sirve un entreco=
millado y los dos puntos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5727">
			<div class=3D"comment-number">336</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5727" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 20:33</a> </small>

			<p>Lior, dices en tu post n=C2=BA 335 :  &#8220;1) o estas extractand=
o algo que crees que he dicho, 2) o pones algo que es respuesta a lo que=
 yo digo 3) o no sabes para que sirve un entrecomillado y los dos puntos=
. &#8221;</p>
<p>Te falta la opci=C3=B3n 4) Se me colaron los dos puntos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5728">
			<div class=3D"comment-number">337</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5728" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>Exclusiva en la portada de El Pa=C3=ADs: tras el apoyo sin fisuras=
 del Vaticano y el cuasi acuerdo con el PP, Zapatero obtiene ahora los a=
poyos de Gandhi, Luther King y Teresa de Calcuta para el proceso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5729">
			<div class=3D"comment-number">338</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5729" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 20:42</a> </small>

			<p>Lior,  </p>
<p>Anda que convertir a Javier Krahe en una galletita de la suerte &#823=
0; y eso demuestra que lo de los dos puntos lo has reba=C3=B1ado y que l=
o que el mensaje lo has entendido a la primera.</p>
<p>Valiente creyente =C2=BFo debo decir Valiente ateo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5730">
			<div class=3D"comment-number">339</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5730" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 21:03</a> </small>

			<p>#338.</p>
<p>No te trates de devolver la pelota.</p>
<p>La cosa es que te voy conociendo y el entrecomillado no ten=C3=ADa na=
da que ver con lo que yo hab=C3=ADa escrito, as=C3=AD que mi primera int=
erpretaci=C3=B3n fue correcta.</p>
<p>Qu=C3=A9date con #330</p>
<p>Y lo que yo &#8220;crea&#8221; o deje de &#8220;creer&#8221; para nad=
a importa en el debate.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5731">
			<div class=3D"comment-number">340</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5731" title=3D""=
>Octubre 22nd, 2006 at 21:08</a> </small>

			<p>el <em>te</em> sobra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6868">
			<div class=3D"comment-number">341</div>
			<cite><a href=3D'http://insurance1.ex11.info/autoquote_insurance.html=
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						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6868" title=3D""=
>Noviembre 24th, 2006 at 3:08</a> </small>

			<p><a href=3D'http://insurance1.ii99.info/business_travel_insurance_i=
ndustry.html' rel=3D'nofollow'>http://insurance1.ii99.info/business_trav=
el_insurance_industry.html</a>
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<label for=3D"email"><small>Email (no ser=E1 publicado) (required)</smal=
l></label></p>

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<label for=3D"url"><small>Sitio web</small></label></p>


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lt;strong&gt; </small></p>-->

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er:none" /></a><br />
Excepto <a class=3D"subfoot" href=3D"/policies#license">indicaci=C3=B3n =
en contrario</a>, el contenido de esta Web =

est=C3=A1 protegido por una licencia de <a rel=3D"license" href=3D"http:=
//creativecommons.org/licenses/by/2.5/" class=3D"subfoot">Creative Commo=
ns</a><br /> 	=

	</p>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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JwosJzxlbT4nCiwnPC9lbT4nCiwnaScKKTsKCmVkQnV0dG9uc1tlZEJ1dHRvbnMu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Content-Location: http://www.google-analytics.com/urchin.js
Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
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 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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