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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; Del Pino, la C=
IA, comentarios y publicidad.</title>
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erred only here,
				and not in the wp-layout.css file. If you prefer to use only CSS for=
 colors and what
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ge files. */
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		body	 	{ background: url("http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-cont=
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			/*	Because the template is slightly different, size-wise, with images=
, this needs to be set here
				If you don't want to use the template's images, you can also delete =
the following two lines. */
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<div id=3D"header">
	<div id=3D"headerimg">
		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
</a></h1>
		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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			<div class=3D"alignleft">&laquo; <a href=3D"http://www.desiertoslejan=
os.com/blog/?p=3D55">Acuse de recibo (I)</a></div>
			<div class=3D"alignright"> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/?p=3D58">Acuse de Recibo (II.1)</a> &raquo;</div>
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		<div class=3D"post">
			<h2 id=3D"post-56"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D56" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: Del Pino, la CIA, comen=
tarios y publicidad.">Del Pino, la CIA, comentarios y publicidad.</a></h=
2>

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EM -->	=


			<div class=3D"entrytext">
				<p>Las vacaciones se nos van terminando y retomamos la actividad des=
pu=C3=A9s de la ca=C3=ADda de la semana pasada.</p>
<p>En primer lugar, la pol=C3=ADtica de esta bit=C3=A1cora no ha sido nu=
nca la de comentar a bote pronto los art=C3=ADculos de los conspiracioni=
stas. Preferimos darnos un tiempo para investigar sus afirmaciones y con=
struir cuidadosamente nuestra respuesta. Sin embargo, esta vez haremos u=
na excepci=C3=B3n. Sucede que Luis del Pino ha publicado una serie de cu=
atro art=C3=ADculos titulados gen=C3=A9ricamente &#8220;Querido Defensor=
&#8221; que oblicuamente responden a algunos de nuestros argumentos. Com=
o esto es lo m=C3=A1s parecido que hemos tenido a un intento de debate, =
hemos decicido responder sin dilaci=C3=B3n. Por ello el primer plato es =
<em>Acuse de Recibo</em>, primera parte, de Luis Fernando Are=C3=A1n.</p=
>
<p><a id=3D"more-56"></a><br />
De segundo plato tenemos una respuesta al estilo &#8220;fisking&#8221;=C2=
=A0a un art=C3=ADculo no de Luis del Pino o de Fernando M=C3=BAgica, sin=
o de un colectivo ultraizquierdista llamado &#8220;Dek Unu&#8221;, titul=
ado &#8220;<em>11M todos mienten -menos yo, obviamente!-&#8221;</em>.=C2=
=A0Nos ha parecido interesante refutarles, porque aunque su penetraci=C3=
=B3n es mucho menor que la de los conspiracionistas &#8220;cl=C3=A1sicos=
&#8221;, por un prurito de orden no deber=C3=ADamos dejar ninguna afirma=
ci=C3=B3n conspiracionista sobre el 11-M sin respuesta.</p>
<p>Como tercer punto, debemos reiterar nuestras disculpas por la p=C3=A9=
rdida de tantos y tantos comentarios=C2=A0a los que todos ustedes dedica=
ron tanto esfuerzo. No nos damos por vencidos; aunque la tabla ha quedad=
o maltrecha, esperamos con algo de esfuerzo recuperarla.</p>
<p>Y ya como =C3=BAltimo, a tenor del punto anterior, tenemos que anunci=
ar que apartir de hoy, desiertoslejanos.com ofrecer=C3=A1 publicidad de =
Google -conocido com=C3=BAnmente como Google Adsense- para que de esa ma=
nera, a traves del dinero recolectado, podamos sufragar los gastos del <=
em>hosting=C2=A0</em>o alojamiento de la bit=C3=A1cora.=C2=A0Llevamos ya=
 dos meses seguidos excediendonos en el ancho de banda estipulado en con=
trato. De esta manera buscamos mejorar nuestro servicio de <em>hosting <=
/em>y evitar esa desagradables ca=C3=ADdas como la=C2=A0que tuvimos. Que=
remos dejar muy claro que no hay en ning=C3=BAn momento af=C3=A1n de luc=
ro por nuestra parte, y que cualquier beneficio extra que obtuvi=C3=A9ra=
mos ir=C3=A1 directamente a un fondo para adquisici=C3=B3n de literatura=
 relevante.</p>
<p>Muchas gracias a todos los que nos acompa=C3=B1an en este viaje. Espe=
cialmente a los familiares de v=C3=ADctimas del 11M que nos han felicita=
do,=C2=A0compartiendo generosamente con nosotros sus=C2=A0desgarradoras =
historias y=C2=A0record=C3=A1ndonos lo que existe detras de esto: las hi=
storias humanas, mucho m=C3=A1s all=C3=A1 de cualquier pol=C3=A9mica pol=
=C3=ADtica, de 192 muertos y 1500 heridos. Por favor, no lo olvidemos.
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver=
 todas las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a hr=
ef=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D24" title=3D"Ver todas=
 las entradas en Editorial" rel=3D"category tag">Editorial</a>,  <a href=
=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas l=
as entradas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 21 Agosto 2006 a las 22:39						y est=C3=A1 archivado bajo <a h=
ref=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver todas=
 las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a href=3D"=
http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D24" title=3D"Ver todas las e=
ntradas en Editorial" rel=3D"category tag">Editorial</a>,  <a href=3D"ht=
tp://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas las ent=
radas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a>.
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 lectores. Los comentarios ser=C3=A1n moderados. De ninguna forma admiti=
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len la legislaci=C3=B3n espa=C3=B1ola, incluyendo entre =C3=A9stos la de=
formaci=C3=B3n de motes y nombres. Tampoco se publicar=C3=A1n mensajes i=
natigentes ni publicidad. Nos reservamos el derecho de editar los mensaj=
es para eliminar las partes ofensivas, y el de no publicarlos en absolut=
o.
La publicaci=C3=B3n de un comentario implica la aceptaci=C3=B3n de estas=
 normas por parte de su autor. =


						=

												=

					</small>
				</p>
	=

			</div>
		</div>
		=

	=

<!-- You can start editing here. -->

	<h3 id=3D"comments">387 Comentarios a &#8220;Del Pino, la CIA, comentar=
ios y publicidad.&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3173">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>Homelandz</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3173" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 3:37</a> </small>

			<p>Me temo que inevitablemente habr=C3=A1 quien trate de aprovechar e=
l hecho de que incluy=C3=A1is publicidad para desacreditaros y desacredi=
tar lo que dec=C3=ADs (ojal=C3=A1 me equivoque).</p>
<p>Y muy revelador que Luis del Pino haya entrado al trapo, por muy a su=
 manera que lo haya hecho, en el debate que hab=C3=A9is abierto.</p>
<p>Wellcome back
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3179">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3179" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 7:39</a> </small>

			<p>Todos conocemos las conexiones entre Google y el <i>Imperio de Pol=
anco</i> &#8230; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-inc=
ludes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3183">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3183" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 10:22</a> </small>

			<p>Pensamos mucho el tema de la publicidad, pero es la =C3=BAnica alt=
ernativa que vemos para sufragar el &#8220;hosting&#8221;.</p>
<p>Un saludo. <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includ=
es/images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3185">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>J</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3185" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 11:13</a> </small>

			<p>Me ha parecido especialmente fundando el argumento del coste benef=
icio a la hora de atacar la conspiraci=C3=B3n. Yo lo he planteado alguna=
 vez en estos comentarios aunque no tan brillantemente explicado. </p>
<p>Porque hagamos un ejercicio de imaginaci=C3=B3n:</p>
<p>Hoy dia tal de tal Luis del Pino ha finalizado su investigaci=C3=B3n =
demostrando que el atentado del 11-M fue cometido al alim=C3=B3n por ETA=
 y el gobierno (elijo esta opcion conspiratoria por que es la que es la =
que mas les gusta a los conspiracionistas y por resumir).</p>
<p>La demostraci=C3=B3n ha sido tan abrumadora que todos los medios de c=
omunicaci=C3=B3n han tenido que reconocerlo, incluidos los de PRISA que =
en los =C3=BAltimos tiempos utilizaban argumentos cada vez m=C3=A1s tra=C3=
=ADdos de los pelos para defender la versi=C3=B3n oficial.</p>
<p>El juez del Olmo ha corrido a la COPE a pedir perdon a la ciudadan=C3=
=ADa por haber sido enga=C3=B1ado y a anunciar su intenci=C3=B3n de aban=
donar la judicatura de inmediato.</p>
<p>A pesar de las apariciones del rey y de Rajoy en Antena 3
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3186">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>J</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3186" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 11:30</a> </small>

			<p>A pesar de las apariciones del rey y de Rajoy en Antena 3 llamando=
 a la calma a los ciudadanos lo previsible ha ocurrido, el pa=C3=ADs ha =
estallado. El l=C3=ADder del PP ha dicho: &#8220;compartimos la indignac=
i=C3=B3n de los espa=C3=B1oles ante estos inmundos cr=C3=ADmenes, pero n=
o debemos tomarnos la justicia en nuestras manos&#8221;.</p>
<p>En todas las ciudades y pueblos las sedes del PSOE han sido asaltadas=
. Centenares de militantes han sido agradidos por personas enfurecidas q=
ue al grito de =C2=A1ASESINOS! =C2=A1MENTIROSOS!</p>
<p>La sede en Madrid ha ardido por los cuatro costados, varios miembros =
de la directiva han sido linchados por la horda, algunos incluso colgado=
s de las farolas de Ferraz.</p>
<p>En los ministerios los cuerpos de seguridad se han unido a los amotin=
ados y ahora mismo no se sabe si los diferenetes miembros del gobierno v=
iven o han muerto. Se rumorea que Rubalcaba ha sido descuartizado pero n=
o hay confirmaci=C3=B3n.</p>
<p>Los informativos recogen que cientos de policias y guardias civiles h=
an sido encontrados muertos por sus familias despu=C3=A9s de haberse sui=
cidado disparandose en la cabeza con sus armas reglamentarias, algunos i=
ncluso en grupo y con el traje de gala puesto.</p>
<p>Mientras hablamos Zapatero esta encerrado en su despacho, la puerta a=
trancada con un armario, mientras se oye como la multitud la golpea con =
un banco del pasillo. Mientras lamenta no tener el tambi=C3=A9n una pist=
ola a mano piensa:&#8221; =C2=A1hum, tal vez corrimos demasiado riesgo p=
ara gobernar una legislatura!&#8221;</p>
<p>He exagerado con fines dram=C3=A1ticos, pero creo que as=C3=AD la ide=
a se entiende mejor. =C2=BFO quiz=C3=A1 no he exagerado tanto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3194">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3194" title=3D""=
>Agosto 24th, 2006 at 13:45</a> </small>

			<p>Pues no has exagerado mucho&#8230;</p>
<p>Yo alguna vez he reflexionado sobre esta cuesti=C3=B3n. Me imagino to=
do lo que has dicho. Y algunas cosas m=C3=A1s&#8230;</p>
<p>Pero ellos saben que eso nunca va a ocurrir. A lo mejor sue=C3=B1an c=
on ello, con pasar a la historia. Pero saben que no tienen posibilidades=
. Si pensaran que las tienen, siempre digo lo mismo, se hubieran persona=
do en el proceso como acusaci=C3=B3n popular. Y no lo han hecho cuando e=
n otras causas en las que el Partido Socialista (sus dirigentes) estaba =
involucrado s=C3=AD lo hicieron. Creo que ah=C3=AD est=C3=A1 la clave de=
 que saben que no esta nada claro. No olvidemos el componente pol=C3=ADt=
ico y de consumo interno de lo que est=C3=A1n haciendo y del origen de t=
odo esto.</p>
<p>En mi opini=C3=B3n, a lo que realmente aspiran es, como mucho, a enco=
ntrar alg=C3=BAn nexo con alg=C3=BAn polic=C3=ADa o alg=C3=BAn miembro d=
e ETA o algo as=C3=AD. Aunque sea algo aislado para ellos ser=C3=ADa un =
triunfo. Tambi=C3=A9n se corformar=C3=ADan con que Zougam fuera absuelto=
.<br />
Saben que la investigaci=C3=B3n est=C3=A1 muy cerrada en torno a la c=C3=
=A9lula islamista. Por eso creo que se conforman con encontrar algo que =
les permita sembrar dudas en la poblaci=C3=B3n. Es decir, esperan poder =
encontrar algo que les permita salir sin las manos vac=C3=ADas porque el=
los mismos saben que poco m=C3=A1s pueden alcanzar. Ya s=C3=B3lo les int=
eresa no salir muy mal parados de esta ante los suyos. Es m=C3=A1s, esto=
y seguro de que tras las elecciones del 2008 van a tener que abandonar e=
l tema. Se trata de abandonarlo de la manera m=C3=A1s digna posible.</p>=

<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3202">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>Ernestin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3202" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 8:13</a> </small>

			<p>Veo un gran nivel en esta web, espero veros pronto en el blog de d=
el Pino demostrando en las narices de los conspiranoicos que sus teor=C3=
=ADas son falsas. No os limiteis a decirlo aqui. Es todo tan tan tan abs=
urdo que no os tomar=C3=A1 mucho tiempo dejarlos en evidencia. Estoy des=
eando leer sus respuestas, a ver que explicaci=C3=B3n dan.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3206">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3206" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 11:02</a> </small>

			<p>Entrar en el blog de Del Pino es como salir de Alcatraz, por el te=
ma de las direcciones de correo que =C3=BAnicamente admiten; y permanece=
r all=C3=AD contrarrestando sus argumentos sin que te &#8220;sacudan&#82=
21; y sin ser expulsado del blog es poco menos que misi=C3=B3n imposible=
. Ser llamado troll por los que se creen hobbits, francamente no es muy =
apetecible. Y como bien dices, el nivel general es tan bajo que puede se=
r hasta aburrido.</p>
<p>En cambio no coincido contigo en lo de dejarles en evidencia. Les pue=
des ense=C3=B1ar una foto de la Luna y te dir=C3=A1n hasta la muerte que=
 es el Sol, su orgullo mal entendido les impide reconocer una derrota.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3207">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>patroclo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3207" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>J #5</p>
<p>&#8220;En todas las ciudades y pueblos las sedes del PSOE han sido as=
altadas. Centenares de militantes han sido agradidos por personas enfure=
cidas que al grito de =C2=A1ASESINOS! =C2=A1MENTIROSOS!&#8221;</p>
<p>Pues reduciendo s=C3=B3lo un poco el n=C3=BAmero ciudades afectadas y=
 militantes agredidos, y cambiando las siglas PSOE por PP, yo dir=C3=ADa=
 que no exageras en absoluto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3208">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3208" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 12:08</a> </small>

			<p>Lejianeutra lleva raz=C3=B3n. Entrar en el Blog de Del Pino no es =
f=C3=A1cil. Parece una carrera de obst=C3=A1culos. El tema del correo es=
 lo que hace que mucha gente no entre. </p>
<p>Yo creo que s=C3=AD hay gente con nivel en ese Blog. Lo he le=C3=ADdo=
 a veces y creo que hay personas preparadas que tienen argumentos, a pes=
ar de lo dif=C3=ADcil que es sostener una tesis conspirativa sobre el 11=
M. Por ej. hay participantes que conocen bien el tema de los explosivos,=
 el de los m=C3=B3viles u otras cuestiones t=C3=A9cnicas. Otra cosa es q=
ue puedan sostener y construir una tesis conspirativa s=C3=B3lida.</p>
<p>Por el contrario, hay otros  muchos que se creen que son FJLosantos y=
 que no aportan absolutamente nada, s=C3=B3lo descalificaciones y consig=
nas. Y, la verdad, no debe ser plato de buen gusto meterte ah=C3=AD para=
 que te den palo tras palo. Ya les puedes dar todos los argumentos del m=
undo&#8230; te van a sacudir igual. Siempre habr=C3=A1 alguna excusa, al=
g=C3=BAn funcionario implicado, alg=C3=BAn informe falso, alg=C3=BAn jue=
z vendido, alg=C3=BAn Rubalcaba o Vera de por medio&#8230;</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3209">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>J</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3209" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 12:25</a> </small>

			<p>Bien se=C3=B1or Patroclo ya se echaba de menos alguien mintiendo (=
o alguien que ha sido enga=C3=B1ado) sobre lo que ocurrio la noche del 1=
3-M. =C2=BFHubo concentraciones no autorizadas ante las sedes del PP? S=C3=
=AD. =C2=BFFueron espontaneas? Ignoro si la cadena de mensajes fue inici=
ada por miembros del PSOE, es posible, pero s=C3=AD se puede afirmar que=
 la mayor parte de la gente que particip=C3=B3 lo hizo sin tener concien=
cia de ser convocados por dicho partido, por tanto fueron espontaneament=
e. =C2=BFFueron concentraciones violentas? No y mil veces no, salvo algu=
n caso aislado de lanzamiento de objetos, la gente se limit=C3=B3 a perm=
anacer all=C3=AD y lanzar consignas improvisadas. </p>
<p>Ciertamente lo que ocurri=C3=B3 fue ilegal, pero no la Kristallnatch =
que algunos medios de la derecha han pretendido. =C2=BFTildar=C3=ADa ust=
ed de salvajes amotinados a los ciudadanos vascos que se concentraron si=
n autorizaci=C3=B3n ante las sedes de Batasuna durante los d=C3=ADas del=
 secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco dado que hubo casos aislad=
os de violencia?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3210">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3210" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 13:01</a> </small>

			<p><i>&#8220;Reduciendo <b>solo un poco</b> [&#8230;]&#8221;</i></p>
<p>(cuanto mal ha hecho el modo de redactar y el modo de presentar conte=
nidos de algunos &#8220;periodistas&#8221;)</p>
<p>=C2=BFMe r=C3=ADo (de Janeiro)? =C2=BFLloro? =C2=BFFormateo el PC?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3211">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3211" title=3D""=
>Agosto 25th, 2006 at 13:16</a> </small>

			<p>La fuente de donde sacas esta =C3=BAltima afirmaci=C3=B3n es Liber=
tad Digital, supongo, la misma que dijo lo de los 15 cocineros. Te puedo=
 nombrar al menos dos comunidades aut=C3=B3nomas, donde nac=C3=AD y dond=
e trabajo, en la que no se ha dado un solo caso de agresiones a militant=
es de ning=C3=BAn partido, y mira que una de ellas es la que m=C3=A1s mu=
nicipios tiene en toda Espa=C3=B1a. </p>
<p>Despu=C3=A9s de inventarse una conspiraci=C3=B3n, es normal ir un poc=
o m=C3=A1s lejos e inventarse un pa=C3=ADs.</p>
<p>(OFF-TOPIC, lo siento)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3220">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>Carlosd</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3220" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 13:18</a> </small>

			<p>Sabe lo que le digo, Sr. Are=C3=A1n. Que el tiempo nos dir=C3=A1 q=
uien tiene raz=C3=B3n (espero). </p>
<p>Si usted est=C3=A1 equivocado, espero que tenga la honradez no s=C3=B3=
lo de aceptarlo, sino de pedir disculpas p=C3=BAblicamente. </p>
<p>Le recuerdo una cosa:  PJ, al que usted critica, le trataron de consp=
iranoico y amarillista cuando los GAL&#8230;hasta que se descubri=C3=B3 =
el pastel =C2=BFno se repetir=C3=A1 esta vez lo mismo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3221">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>Carlosd</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3221" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 13:25</a> </small>

			<p>Un comentario m=C3=A1s. F=C3=ADjese lo f=C3=A1cil que hubiera sido=
 desmentir comentarios que hace LdP en su blog, c=C3=B3mo la afirmaci=C3=
=B3n (grav=C3=ADsima) de que &#8220;no sabemos lo que estall=C3=B3 en lo=
s trenes&#8221;. </p>
<p>Pero es que es cierto. No lo sabemos. Nadie ha ense=C3=B1ado un an=C3=
=A1lisis firmado por un especialista con los componentes de lo que estal=
l=C3=B3 realmente. Y hubo unos cuantos focos.<br />
Ense=C3=B1ando un (el) documento v=C3=A1lido que diga (dijera) &#8220;co=
mponentes X,Y,Z que demuestran que era Goma 2 ECO&#8221; LdP se queda si=
n argumentos. Y no ha pasado, ni en este ni en otros casos (mochila, Kan=
goo, Skoda). </p>
<p>=C2=BFEs normal eso?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3222">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3222" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 14:18</a> </small>

			<p>Carlosd, es que eso que comentas es intrascendente. S=C3=B3lo tien=
e sentido si va acompa=C3=B1ado de la duda sobre la autoria, y eso es lo=
 que hace LdP y sus seguidores, en su blog, en los comentarios, ya dan p=
or supuesto que si no se sabe que exploto es pq el PSOE est=C3=A1 detras=
 del 11M y lo ocultan, y LdP apoya esos comentarios, ya que =C3=A9l no s=
e atreve a decirlo directamente. Pero no se aporta ninguna prueba.</p>
<p>Y como te dec=C3=ADa, ni LdP ni sus seguidores piden explicaciones a =
la persona que deber=C3=ADa conocer los informes donde se indica la sust=
ancia que exploto, o la persona que pudo destruirlos si ahora dicen que =
no existen, y esa persona es Angel Acebes, ministro de interior durante =
el atentado y durante muchas semanas despues. Pero claro, hay que apoyar=
 la conspiraci=C3=B3n para exonerar al gobierno del PP y para implicar a=
 los otros, de eso se trata.</p>
<p>Si no hay conspiraci=C3=B3n, y el explosivo est=C3=A1 identificado pq=
 una mochila no explot=C3=B3, es intrascendente saber que exploto en tod=
os los trenes, no aporta nada a la investigaci=C3=B3n que busca un culpa=
ble. En el caso de que en alg=C3=BAn vag=C3=B3n explotase alguna otra co=
sa dais por supuesto que esa ser=C3=ADa la prueba que demuestra que hay =
otro autor, y no es as=C3=AD, mientras no haya otras pruebas que incrimi=
nen a otras personas que haya 2 tipos de explosivos s=C3=B3lo indica que=
 los terroristas ten=C3=ADan dos tipos de explosivos. Si se diese ese su=
puesto convendr=C3=ADa saber de donde se saco ese otro explosivo, para e=
vitar que de ah=C3=AD se pudiesen abastecer otros terroristas, pero LdP =
y compa=C3=B1ia ya tienen claro a quien acusar=C3=ADan, bueno, a los mis=
mos que acusan en los comentarios de su blog, es decir PSOE, CNI, ETA, y=
 no tiene pq ser eso, lo mismo podr=C3=ADa ser otra mina o bombas casera=
s o cualquier cosa, y esto =C3=BAltmo lospeones negros lo descartan, y c=
omo te digo, descartan esto y apoyan la conspiraci=C3=B3n sin pruebas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3224">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3224" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 14:35</a> </small>

			<p>=E2=80=9Cno sabemos lo que estall=C3=B3 en los trenes=E2=80=9D</p>=

<p>Utilizando los an=C3=A1lisis firmados por especialistas que aparecen =
en el Auto, la declaraciones de los polic=C3=ADas que vieron las mochila=
s que no se pudieron desactivar y la mochila que s=C3=AD se pudo desacti=
var se puede asegurar que lo que estall=C3=B3 fue Goma 2 ECO. No hay un =
solo indicio racional que apunte hacia otro tipo de explosivo.<br />
No es que LdP se haya quedado sin argumentos, es que nunca los ha tenido=
. Es =C3=A9l el que ha tenido que reconocer que no tiene ni una sola pru=
eba de nada. Menudo fracasado&#8230;</p>
<p>=C2=BFCuando van a rectificar Lu=C3=ADs del Pino, Casimiro Garc=C3=AD=
a Abadillo y Fernando M=C3=BAgica las mentiras en torno a los explosivos=
, la kangoo, la mochila y el skoda que han sido desmentidas tanto con no=
tas oficiales de la polic=C3=ADa y la justicia como por varios blogs y m=
edios de comunicaci=C3=B3n?, =C2=BFalg=C3=BAn alma caritativa puede pedi=
rles un poco de honradez a estos mentirosos que JAMAS han rectificado su=
s noticias falsas?</p>
<p>Es cierto que es grav=C3=ADsimo que el ministro Acebes hablara de que=
 era Titadyne y de que hab=C3=ADa restos de nitroglicerina. Pero mirelo,=
 ahi est=C3=A1 de Secretario General del Partido Popular y sin dar una s=
ola explicaci=C3=B3n&#8230;Esa pel=C3=ADcula de un ex-ministro del inter=
ior liandose en un tema de terrorismo ya la he vivido. Cuando Ricardo Ar=
qu=C3=A9s en Deia y Antonio Rubio en Interviu investigaban y descubr=C3=AD=
an lo esencial de la trama de los GAL&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3225">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3225" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 14:48</a> </small>

			<p>POr cierto, increible la =C3=BAltima manipulaci=C3=B3n de Luis del=
 Pino, que de las palabras del socialista Alvaro Cuesta, refiriendose a =
las acusaciones de los peones con el aplauso del PP sobre la implicaci=C3=
=B3n de Vera en el 11M:</p>
<p>&#8220;&#8221;Dejando muy claro que la autor=C3=ADa es responsabilida=
d de los terroristas, hay que recordar que los se=C3=B1ores Acebes, Asta=
rloa y Aznar tuvieron la oportunidad de evitar esos atentados (&#8230;) =
en el PSOE hemos sido muy generosos porque no hemos investigado las posi=
bilidades de evitar el 11-M&#8221;"</p>
<p>LdP contesta esto:</p>
<p>&#8220;Entiendo, adem=C3=A1s, que las declaraciones de D. =C3=81lvaro=
 Cuesta rozan el delito, puesto que est=C3=A1 confesando haber renunciad=
o voluntariamente a investigar, a pesar de tener datos como para poder a=
chacar esa negligencia a personas concretas, con nombre y apellidos.&#82=
21;</p>
<p>Cada vez que lo leo llego a la conclusi=C3=B3n de que LdP toma por es=
tupidos a sus peones, y lo peor es que estos se dejan. De las palabras d=
e Alvaro Cuesta no se deduce lo que dice LdP, se deduce que el actual go=
bierno pod=C3=ADa haber orquestado una campa=C3=B1a mediatica sobre todo=
s los errores cometidos por el PP, y eso no quiere decir que haya un cul=
pable con nombre y apellidos de las negligencias, simplemente se puede d=
ejar claro que la seguridad del Estado con el PP no funcionababa, y se p=
od=C3=ADan haber buscado agujeros negros, o haber aprovechado los de los=
 peones a=C3=B1adiendo la pregunta =C2=BFPor qu=C3=A9 Aznar borro de los=
 discos duros de Moncloa la informaci=C3=B3n sobre el 11M?, y no lo han =
hecho. </p>
<p>Yo ya he perdido la esperanza de que LdP y sus seguidores hagan algo =
coherente, ya les da igual manipular o usar el dolor de Pilar Manjon par=
a intentar sacar adelante sus tesis conspiracionistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3226">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3226" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 16:26</a> </small>

			<p>Por fin el conspiracionismo va mostrando la =C3=9ANICA Y GRAN PRUE=
BA que tiene sobre el 11-M y sobre la implicaci=C3=B3n del PSOE.</p>
<p>La =C3=BAnica y gr=C3=A1n prueba es (redoble de tambores)&#8230;&#823=
0; QUE EL MUNDO DESCUBRI=C3=93 LO DEL GAL. </p>
<p>Algunos todav=C3=ADa estamos esperando a que El Mundo y la Justicia n=
os digan qui=C3=A9n es el &#8220;se=C3=B1or X&#8221; y no ser=C3=A1 porq=
ue no han tenido tiempo de investigarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3227">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3227" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 16:58</a> </small>

			<p>Carlosd #14:</p>
<p>Yo tendr=C3=ADa, en el caso que usted comenta, la honradez de reconoc=
er mis errores. De hecho, la he tenido, porque me equivoqu=C3=A9 al asig=
nar a Del Pino la confusi=C3=B3n entre metenamina y metenemina y lo he r=
econocido. En cambio, Del Pino demostrablemente dice dos cosas incompati=
bles y no retracta ninguna. Lo he demostrado en el Unicornio IV.</p>
<p>Por ello espero que usted, a su vez, tenga la honradez de exigir la m=
isma honradez que me exige a m=C3=AD a Pedro Jota, a M=C3=BAgica, a Losa=
ntos, a Abadillo y a Del Pino. =C2=BFSe los ha pedido? </p>
<p>Busque a los que demostrablemente no son honrados en otro sitio, porq=
ue si Del Pino tiene raz=C3=B3n cuando reconoce que no ha demostrado nad=
a, entonces M=C3=BAgica y Pedro Jota han mentido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3228">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3228" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 17:02</a> </small>

			<p>Lej=C3=ADaneutra:</p>
<p>As=C3=AD es. Un ad verecundiam del tama=C3=B1o del cintur=C3=B3n de K=
uiper&#8230; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-include=
s/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3229">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>liborio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3229" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 17:47</a> </small>

			<p>Hola: s=C3=B3lo una duda te=C3=B3rica: si estuvieramos ante un cri=
men perfecto, que no es el caso, la verdad jur=C3=ADdica y lo que realme=
nte pas=C3=B3 no tendr=C3=ADan por que coincidir. O sea, que todo puede =
haber sido de cualquier manera, pero solo se pueden hacer afirmaciones c=
ategoricas de lo que se puede probar. Es eso?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3230">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3230" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 18:54</a> </small>

			<p>Si estuvi=C3=A9ramos ante un crimen perfecto, entendiendo por crim=
en perfecto todo aquel que no deja ninguna prueba ni evidencia, no habr=C3=
=ADa ninguna verdad jur=C3=ADdica que comparar con ninguna otra clase de=
 verdad. </p>
<p>La verdad jur=C3=ADdica nace de una sentencia firme, que a su vez nac=
e de un proceso judicial, que a su vez nace de una serie de pruebas O ev=
idencias inculpatorias. En ausencia de ellas, ni hay juicio ni hay sente=
ncia.</p>
<p>Precisamente en el caso del 11M si va a haber juicio es porque hay un=
a serie de pruebas Y evidencias que inculpan (presuntamente) a determina=
dos individuos, muertos o vivos; al mismo tiempo, hay una serie de hecho=
s probados que pueden ser categ=C3=B3ricamente afirmados, por ejemplo, q=
ue el Chino rod=C3=B3 un video bastante peculiar o que compr=C3=B3 explo=
sivos, junto a otras personas.</p>
<p>A d=C3=ADa de hoy no hay ni prueba, ni evidencia, ni testimonio&#8230=
; que inculpe a alguien de ETA, del PSOE o de los servicios secretos mar=
roqu=C3=ADes o franceses.</p>
<p>Pero en fin, un buen conspiracionista siempre encontrar=C3=A1 la mane=
ra de ser due=C3=B1o de la verdad, si no la jur=C3=ADdica, al menos la m=
oral (bastante subjetiva, por cierto).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3231">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3231" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 19:03</a> </small>

			<p>Si liborio pero eso solo se dar=C3=ADa en el supuesto de atender a=
 legislaci=C3=B3n neptuniana.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3232">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite>Liborio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3232" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 20:31</a> </small>

			<p>No, de aqui. Me refiero a casos tipo el cubano que se ha pasado 24=
 a=C3=B1os en la c=C3=A1rcel en Florida por violaci=C3=B3n, y no era =C3=
=A9l.<br />
Yo fui a juicio por un accidente de moto en que no tuve la culpa, pero n=
o lo pude demostrar y no gan=C3=A9. Lo que pas=C3=B3 no coincidi=C3=B3 c=
on lo que se sentenci=C3=B3. Puede pasar, no?<br />
Lo que yo digo no tiene nada que ver con los seguidores de la conspi. Es=
 una duda mia.</p>
<p>Gracias por las aclaraciones
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3233">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3233" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 20:45</a> </small>

			<p>Y dejando atr=C3=A1s (un poco) el <i>chascarrillo</i>. </p>
<p>Liborio pregunta (despu=C3=A9s del crimen perfecto y esas cosas de Ne=
ptuno)</p>
<blockquote><p>O sea, que todo puede haber sido de cualquier manera, per=
o solo se pueden hacer afirmaciones categoricas de lo que se puede proba=
r.</p></blockquote>
<p>Te equivocas Liborio.</p>
<p><b>Todo<b> (preparaci=C3=B3n y ejecuci=C3=B3n del 11-M) solo pudo hab=
er sido de <b>un =C3=BAnico modo</b> .</p>
<p>Cualquiera puede elucubrar un n=C3=BAmero infinito de teor=C3=ADas ac=
erca de <i>como pudieron sucederse  los acontecimientos</i>.<br />
Pero que uno pueda elucubrar ese n=C3=BAmero infinito de teor=C3=ADas no=
 implica que todas sean v=C3=A1lidas (y menos, v=C3=A1lidas judicialment=
e hablando). Las cosas sucedieron de un solo modo.</p>
<p>Y claro que se pueden hacer todas las <i>afirmaciones categ=C3=B3rica=
s</i> que se quieran. Lo que pasa es que para determinar una cosa que se=
 llama <i>verdad judicial</i> m=C3=A1s all=C3=A1 de la <i>duda razonable=
</i> se suelen necesitar unos extra=C3=B1os animalitos a los que llamamo=
s comunmente <b>pruebas</b> o <b>evidencias</b>.<br />
Y el que hace afirmaciones categ=C3=B3ricas sin tener <b>evidencias</b> =
se arriesga a que su credibilidad se ponga en entredicho. Lo que no quit=
a que haga estas afirmaciones categ=C3=B3ricas&#8230; y de paso gane un =
mont=C3=B3n de dinero con ellas.</p>
<p>Y otra cosa es que lo que uno quiera que sea verdad sea <b>la verdad<=
/b>.</p>
<p>Espero haberle sido de ayuda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3234">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3234" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 21:53</a> </small>

			<p>Liborio:</p>
<p>=C2=BFNo le parece que existe una ligera diferencia entre un accident=
e de moto y una conspiraci=C3=B3n de tal precisi=C3=B3n y complejidad qu=
e no existen precedentes en toda la Historia de la Humanidad, y que entr=
e otras cosas requerir=C3=ADa la implicaci=C3=B3n de cientos de polic=C3=
=ADas de un pa=C3=ADs democr=C3=A1tico y de miles m=C3=A1s que se avendr=
=C3=ADan a callar?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3235">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3235" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 21:55</a> </small>

			<p>Empleo este comentario para dos cosas.</p>
<p>Una pedir perd=C3=B3n por haber puesto mal la etiqueta de la negrita.=
</p>
<p>Y otra pedirle perd=C3=B3n a Liborio porque escirib=C3=AD mi comentar=
io #26 un tanto subido de tono, prejuzg=C3=A1ndole como <i>posible consp=
iracionista</i>. Mis m=C3=A1s sinceras disculpas. Tengo que escribir mil=
 veces en la pizarra &#8220;No hay que saltar a la m=C3=ADnima. Debo ser=
 m=C3=A1s cauto&#8221; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/=
wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley'=
 />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3238">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3238" title=3D""=
>Agosto 26th, 2006 at 22:20</a> </small>

			<p>Pues siguiendo la broma de Lior, ese episodio tr=C3=A1gico de tu v=
ida debi=C3=B3 sucederte en un juzgado de Neptuno. En Espa=C3=B1a, en cu=
alquier pa=C3=ADs democr=C3=A1tico, es la acusaci=C3=B3n la que debe dem=
ostrar la culpabilidad del imputado, no el imputado su inocencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3243">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3243" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 7:39</a> </small>

			<p>Atenci=C3=B3n, pregunta: =C2=BFsi no existieran las webs y blogs d=
e los peones negros existir=C3=ADa este blog?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3244">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3244" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 11:46</a> </small>

			<p>Atenci=C3=B3n, respuesta, =C2=BFQue tipo de pregunta es esa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3245">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3245" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 12:09</a> </small>

			<p>Visitante:</p>
<p>Si no existieran las falacias conspiracionistas no existir=C3=ADa est=
a bit=C3=A1cora. Como si no existiera el creacionismo, no existir=C3=ADa=
 talkorigins.org. Vaya pregunta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3246">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3246" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 12:55</a> </small>

			<p>Rindamos pues culto y pleites=C3=ADa a los peones negros, sumos Ha=
cedores, Creadores de todo lo Bueno y de todo lo Malo. </p>
<p>Pregunta: Si el c=C3=A1ncer no existiera, =C2=BFhabr=C3=ADa onc=C3=B3=
logos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3247">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3247" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Arean, el m=C3=A1s sincero. Como bien dice, si no existieran las w=
ebs y blogs de los peones negros no existir=C3=ADa este blog. Entonces m=
uchos de sus participantes no perder=C3=ADan su tiempo en estrujarse las=
 meninges buscando el lado oscuro de los conspiracionistas. La iniciativ=
a es pues de los peones negros. Los peones blancos, a verlas venir. Negr=
as, acci=C3=B3n. Blancas, reacci=C3=B3n. Es un hecho irrefutable. </p>
<p>Atenci=C3=B3n, pregunta: =C2=BFPrefieren su triste y secundario papel=
 de reaccionarios en lugar de llevar la iniciativa y anticiparse a los p=
eones negros?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3248">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3248" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 20:24</a> </small>

			<p>(Lo siento, no he podido resistirme)</p>
<p>Agnor #31</p>
<p>Es una pregunta <i>pezzonal</i>&#8230;. de Pe(z)=C3=B3n Negro.</p>
<p>Lo siento por la <i>frivolit=C3=A9</i>.</p>
<p>Pero es que es as=C3=AD. En las =C3=BAltimas misivas Luis del Pino so=
lo se justifica. Como en su misiva al <i>defensor de la versi=C3=B3n ori=
ginal (sic)</i> en la que constantemente esta diciendo&#8230; pero <i>nu=
estro trabajo</i> ha servido para que la sociedad espa=C3=B1ola conocier=
a m=C3=A1s datos de la investigaci=C3=B3n y bla bla bla, d=C3=A1ndose pa=
lmaditas de autosatisfacci=C3=B3n a si mismo. La baba rebosa de mi panta=
lla. Por cierto, la =C3=BAltima carta dirigida a Pilar Manj=C3=B3n me ha=
 dado mucho asco. Espero poder escribir algo razonable acerca de ella. Q=
ue pena que cuando esta recibio los insultos y las amenazas que recibi=C3=
=B3 LdP no ofreciera su ayuda del mismo modo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3249">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3249" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 22:02</a> </small>

			<p>Visitante 34, eso que dices es una estupidez, a ver si lo entiende=
s as=C3=AD, NO SE EST=C3=81 JUGANDO UNA PARTIDA DE AJEDREZ, =C2=BFLo has=
 entendido? Aqu=C3=AD nadie quiere vencer a los peones negros, pero buen=
o, leyendo tu post parece que vosotros s=C3=AD quereis vencer a algui=C3=
=A9n, vosotros sabreis a qui=C3=A9n. </p>
<p>Sinceramente, este blog, si tiene como objetivo desprogramar el cereb=
ro de un peon negro, mejor que se dedfique a otra cosa. Est=C3=A1is tan =
convencidos de estar al alcance de vuestra verdad que hasta que uno de v=
uestros gurus no se vaya con el rabo entre las piernas y los bolsillos l=
lenos de dinero por los libros vendidos no vais a cejar ne vuestro empe=C3=
=B1o. Como te dec=C3=ADa, este blog es muy util para todo aquel que escu=
che eso de unos peones que buscan la verdad, que escuche eso de la consp=
iraci=C3=B3n, que se sorprenda con las portadas de El Mundo. El que se e=
ncuentre con eso, y no este predispuesto a culpar al PSOE del 11M simple=
mnete pq el PP perdio las elecciones, podr=C3=A1 ver aqu=C3=AD como LdP =
y similares mienten, manipulan y tergiversan.</p>
<p>Luego est=C3=A1 el nombre de peones negros, yo la primera vez que lo =
escuche te voy a ser sincero, pense que era un mote despectivo hacia vos=
otros puesto por los &#8220;anti-conspiracionistas&#8221;, pero no, voso=
tros os lo habias puesto. No se, para mi de toda la vida un pe=C3=B3n es=
 algui=C3=A9n a quien se usa y sacrifica sin contarle las verdaderas int=
enciones del acto. Pero bueno, vosotros os hab=C3=A9is denominado peones=
, LdP debe ser el que os maneja a su antojo, yo habr=C3=ADa escojido cua=
lquier otro nombre, pero nunca eso de pe=C3=B3n.</p>
<p>Y no, nadie tiene que anticiparse a los peones negros porque nadie qu=
iere atacar a los peones negros, s=C3=B3lo destapar sus mentiras, por lo=
 que hay que esperar a que las suelten.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3250">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3250" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 22:15</a> </small>

			<p>Visitante:</p>
<p>No s=C3=A9 qu=C3=A9 dice usted de blancas y negras. Siempre he sentid=
o una profunda desconfianza hacia el manique=C3=ADsmo, hacia los que no =
se enteran de que la realidad no es en blanco y negro, sino en colores. =
</p>
<p>Pero creo entender lo que usted dice. Nosotros NO INVESTIGAMOS. Eso s=
e lo dejamos al juez de instrucci=C3=B3n y a las FCSE, que tienen los el=
ementos para hacerlo. Nosotros s=C3=B3lo nos dedicamos a desmontar menti=
ras y falacias. Evidentemente, no podemos desmontar una mentira hasta qu=
e =C3=A9sta ha sido formulada. Por tanto, tiene usted raz=C3=B3n, pero s=
=C3=B3lo en un sentido trivial, de que la iniciativa es de los falaces. =
</p>
<p>Usted, sin embargo, parece considerar esto una victoria. Le aseguro q=
ue no entiendo por qu=C3=A9. La victoria es tener la raz=C3=B3n, no tene=
r la iniciativa. Y los conspiracionistas no tienen la raz=C3=B3n.</p>
<p>P.D. El papel de desenmascarar mentiras nunca es triste. Y ya me dir=C3=
=A1 usted c=C3=B3mo, sin poderes paranormales, podemos anticiparnos a lo=
s delirios que inventan los conspiracionistas.</p>
<p>P.P.D.  Busque la palabra &#8220;reaccionario&#8221; en un diccionari=
o, si me perdona la rima. Se llevar=C3=A1 una sorpresa&#8230; y una desi=
lusi=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3251">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3251" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>El ajedrez es lo que tiene, puede dejar a uno tocado del ala si no=
 se anda con esmero. Yo lo jugu=C3=A9 durante a=C3=B1os y por poco no es=
capo.</p>
<p>Pero el extra=C3=B1o visitante tiene raz=C3=B3n, las blancas deben ll=
evar la iniciativa, as=C3=AD que propongo que entre todos desmontemos lo=
s enigmas #29, #30 y por si acaso hasta el #35. Todav=C3=ADa no est=C3=A1=
n publicados y no tengo ni idea de que van, pero como imagino que tratar=
=C3=A1n de la alergia cut=C3=A1nea de Jamal Zougam a la Goma 2, pues los=
 desmontamos desde ya y&#8230; Bueno, mejor no, mejor esperamos, no vaya=
 a ser que traten del amigo marroqu=C3=AD del amigo hind=C3=BA del amigo=
 valenciano de Rafael Vera.</p>
<p>La verdad es que no s=C3=A9 qu=C3=A9 decir, debe ser que tambi=C3=A9n=
 me estoy volviendo paranoico, pero en los =C3=BAltimos d=C3=ADas han ap=
arecido en la bit=C3=A1cora una serie de mensajes muy raritos, as=C3=AD =
de tipo existencial y esot=C3=A9rico. Que si la verdad jur=C3=ADdica vs.=
 la verdad verdadera, que si el huevo o la gallina (=C2=BFexistimos =C3=BA=
nicamente porque existen conspiracionistas?), que si acci=C3=B3n o reacc=
i=C3=B3n&#8230; </p>
<p>Me da en la nariz que a alguien se le est=C3=A1 atragantando el filet=
e y no sabe como meterle mano&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3252">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3252" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>En efecto, Del Pino est=C3=A1 perdiendo los papeles. No entiendo p=
or qu=C3=A9, para criticar a Cuesta, necesitaba involucrar a Pilar Manj=C3=
=B3n. A menos que sea con total intencionalidad. Esencialmente le est=C3=
=A1 diciendo a Manj=C3=B3n: si no acepta mi oferta habr=C3=A9 demostrado=
 que a usted no le interesa la verdad. Una mezquindad sin paliativos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3254">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3254" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 23:02</a> </small>

			<p>Todo un ejercicio de desverg=C3=BCenza esa carta, imagino que Pila=
r Manj=C3=B3n sabr=C3=A1 decirle convenientemente lo que debe hacer con =
ella. En general provoca grandes arcadas, pero como siempre digo, prefie=
ro tom=C3=A1rmelo con humor y partirme de la risa al ver como todav=C3=AD=
a hay quien piensa que los espa=C3=B1oles somos tontos.</p>
<p>La risa se convirti=C3=B3 en carcajadas cuando le=C3=AD su art=C3=ADc=
ulo de hoy en el blog, &#8220;Apuntes para una crisis (VI): El futuro ab=
ierto&#8221;. Dado que no hay quien se crea que Luis del Pino ha sido ca=
paz de escribir semejante an=C3=A1lisis pol=C3=ADtico, mi pregunta es: <=
/p>
<p>&#8220;=C2=BFPero C=C3=A9sar Vidal no libraba los s=C3=A1bados y domi=
ngos?&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3256">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>Himbestigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3256" title=3D""=
>Agosto 27th, 2006 at 23:57</a> </small>

			<p>Los comentarios en el blog del maestro de ajedrez Luis del Pino po=
r parte de sus disc=C3=ADpulos son cada vez m=C3=A1s milenaristas-mesi=C3=
=A1nicos</p>
<p>&#8220;Pedro J. tiene los informes de los explosivos y los usar=C3=A1=
&#8221;<br />
&#8220;esperad a que llegue Septiembre&#8221;<br />
&#8220;en Septiembre todo se sabr=C3=A1&#8221;<br />
&#8220;Luis, dinos todo lo que sabes&#8221;<br />
etc.</p>
<p>Pedro J. y Luis del Pino se han metido en un jard=C3=ADn de la leche =
y me da la sensaci=C3=B3n que no saben muy bien qu=C3=A9 hacer ahora. El=
 tema se les ha ido de las manos. Tienen una legi=C3=B3n de seguidores q=
ue espera &#8220;la revelaci=C3=B3n final&#8221; y se pueden sentir muy =
defraudados si esta no llega pronto. Ahora parece que tiran por la l=C3=AD=
nea GAL-Vera, veremos hasta donde son capaces de llegar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3257">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3257" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 0:15</a> </small>

			<p>Me apostillo a m=C3=AD mismo en mi anterior comentario sobre la ca=
pacidad de an=C3=A1lisis pol=C3=ADtico de Luis del Pino. Visto su art=C3=
=ADculo de hoy en su blog y comparado con este editorial de Libertad Dig=
ital del d=C3=ADa 21-6-06:</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?fecha=
_edi_on=3D2006-06-21&amp;num_edi_on=3D1454&amp;cpn=3D32095&amp;tipo=3D&a=
mp;seccion=3DOPI_D' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com:83/p=
hp3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=3D2006-06-21&amp;num_edi_on=3D1454&amp;cp=
n=3D32095&amp;tipo=3D&amp;seccion=3DOPI_D</a></p>
<p>hay que reconocer que llama la atenci=C3=B3n la alusi=C3=B3n que en a=
mbos se hace a Montesquieu, al Tribunal Constitucional y al caso Rumasa.=
 Aunque puede ser que sea Del Pino quien escribe los editoriales en Libe=
rtad Digital, claro, pero me extra=C3=B1ar=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3258">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3258" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 0:21</a> </small>

			<p>Lo de Pedro J. hoy en El Mundo, relacionando el tercer grado de Ve=
ra con el 11-M es rizar el rizo del absurdo, pues si insin=C3=BAa que el=
 PSOE compra el silencio de Vera sobre ese atentado con un tercer grado&=
#8230; =C2=BFque compr=C3=B3 el PP con el indulto por el secuestro de Ma=
rey?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3259">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>patroclo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3259" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 8:26</a> </small>

			<p>J #11</p>
<p>Iba a abstenerme de responderte, pero los =C3=BAltimos mensajes del b=
log me empujan a hacerlo=E2=80=A6 a modo de despedida.</p>
<p>La pr=C3=B3xima vez que escribas una historieta basada en lo t=C3=BA =
que consideras ser=C3=ADa la reacci=C3=B3n de los dem=C3=A1s, no seas ta=
n melindroso si alguien te contesta con otra, sarc=C3=A1sticamente exage=
rada, pero infinitamente m=C3=A1s cercana a la relidad que la tuya; y es=
 que, hasta donde yo llego, todav=C3=ADa no se ha producido ninguna conc=
entraci=C3=B3n, al grito de =E2=80=9CASESINOS, MENTIROSOS=E2=80=9D, fren=
te a una sede del PSOE,  a manos de peones o PPones negros ni de PPpituf=
os azules. No todos pueden decir lo mismo.</p>
<p>Todo lo que puedes hacer es dejarte llevar por tu propia paranoia, a =
la espera de recibir el aplauso seguro de tus incondicionales (Lejianeut=
ra #13, Lior 12#: sonrojante solidaridad corporativa). Si fueseis m=C3=AD=
nimamente consecuente os habr=C3=ADas guardado algo de cabello que mesar=
 y ropa que rasgar ante la introducci=C3=B3n de Poldec (#6), que me llev=
=C3=B3 a intervenir.</p>
<p>Lior #28:</p>
<p> =E2=80=9C=E2=80=A6Y otra pedirle perd=C3=B3n a Liborio porque esciri=
b=C3=AD mi comentario #26 un tanto subido de tono, prejuzg=C3=A1ndole co=
mo posible conspiracionista. Mis m=C3=A1s sinceras disculpas. Tengo que =
escribir mil veces en la pizarra =E2=80=9CNo hay que saltar a la m=C3=AD=
nima. Debo ser m=C3=A1s cauto=E2=80=9D </p>
<p>En dos pinceladas has conseguido, no ya tu mejor autorretrato, sino l=
a mism=C3=ADsima Capilla Sixtina del sectarismo. Ya se sabe, nada como u=
n poco de m=C3=BAsica acariciadora para calmar a las fierecillas (Libori=
o #25 =E2=80=9C=E2=80=A6Lo que yo digo no tiene nada que ver con los seg=
uidores de la conspi=E2=80=9D).</p>
<p>Pero el motivo por el que me voy es otro: </p>
<p>=E2=80=9CNo tengo idea de si Ar=C3=ADstegui cambiar=C3=A1 de opini=C3=
=B3n. Lo cierto es que las amenazas que ha recibido son absolutamente co=
ndenables. Desde aqu=C3=AD expreso mi solidaridad con Don GustavoEvitemo=
s la pol=C3=ADtica=E2=80=9D  #27 (Registros inform=C3=A1ticos)</p>
<p> Cuando se aplica esa bals=C3=A1mica r=C3=A9plica a la monstruosa fal=
acia argumental de Lejianeutra (#26), es que el blog ya no tiene alma. U=
n razonamiento de esa naturaleza le hubiera supuesto a cualquier otro, e=
n los buenos tiempos del blog, sentir todo el peso de la pluma del Sr. A=
rean, que no es poco.</p>
<p>En fin, lamento que este blog haya ca=C3=ADdo en eso que tanto se cri=
tica al de Luis del Pino. Les dejo a solas con sus ombligos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3260">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3260" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 9:00</a> </small>

			<p>Lo de Del Pino y Pedro J es tremendo.</p>
<p>Del Pino va y hace un art=C3=ADculo en el que manipula descaradamente=
  unas declaraciones de Cuesta que no tienen nada que ver con la investi=
gaci=C3=B3n JUDICIAL de los hechos acontecidos en el 11M y en el que met=
e miserablemente (lo siento, es lo que pienso) a Pilar Manj=C3=B3n de po=
r medio. </p>
<p>Pedro J. luego dice lo que comenta Amles. Ahora no se acuerda del ind=
ulto parcial del PP? No se acuerda de que la &#8220;vieja guardia&#8221;=
 no tiene buenas relaciones con el Gobierno? No se acuerda de que el Gob=
ierno no concedi=C3=B3 el indulto a Vera avalado por Gonz=C3=A1lez y Bar=
rionuevo? No se acuerdan de aquello de que &#8220;se metan el indulto po=
r&#8230;&#8221; en referencia al Ministro de Justicia? No se acuerdan qu=
e el PSOE dej=C3=B3 de financiar a los abogados de Vera y Barrionuevo (c=
on indignaci=C3=B3n estos)? No se acuerda de los elogios de su per=C3=AD=
odico a ZP por estas cosas?</p>
<p>Estoy muy de acuerdo con la =C3=BAltima reflexi=C3=B3n de Himbestigad=
or. Creo que se encuentran ante un escenario que lleva a dar palos de ci=
ego. Saben que el atentado est=C3=A1 muy cerrado en torno a los islamist=
as. Por eso se conforman con muy poco para disimular su fracaso. Van a b=
uscar cosas de este tipo para seguir con el tinglado y seguir creando la=
 sensaci=C3=B3n de que &#8220;algo hubo&#8221;. Ya no pueden ofrecer muc=
ho m=C3=A1s.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3261">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3261" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 10:10</a> </small>

			<p>Patroclo tiene un problema de comprension escrita, asi que quiza s=
ea un momento &#8220;Barrio s=C3=A9samo&#8221;: Mira, J no pretende usar=
 el victimismo con el PSOE. LO que dice es que si SE DEMOSTRARA que el P=
SOE particip=C3=B3 en los atentados podria pasar algo asi, y seguramente=
 seria comprensible. Basicamente el mensaje es que simplemente el riesgo=
 (probable) de que ocurriera tal cosa haria inimaginable que lo llevaran=
 adelante por gobernar cuatro miseros a=C3=B1os.<br />
Tampoco pretende hacer ninguna comparaci=C3=B3n con las protestas que hu=
bo delante de las sedes del PP (en las que se quemaron en la plaza publi=
ca a militantes del PP y se descuartizo a sus familias, de hecho ahora m=
ismo no quedan sedes del pp en pie en toda espa=C3=B1a, verdad?).<br />
Por ultimo tampoco dice, que en ese caso hipot=C3=A9tico, seria una mani=
obra orquestada por los PPeones negros. Eso forma parte de tu paranoia. =
La gente sabe moverse sin que nadie les dirija, cuando hay motivo.<br />=

Espero haberte servido de ayuda, si tienes otro problema de comprensi=C3=
=B3n sem=C3=A1ntica e interpretaci=C3=B3n de textos avisame&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3262">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3262" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 10:52</a> </small>

			<p>Patroclo:</p>
<p>Confieso mi perplejidad. Leo el comentario #26 de &#8220;Registros In=
form=C3=A1ticos&#8221; al que usted hace referencia y veo un comentario =
del moderador en negritas de buen tama=C3=B1o, pidiendo que se evite la =
pol=C3=ADtica por favor. Acto seguido yo publico un mensaje que va en el=
 mismo sentido. Usted es muy libre de marcharse por la raz=C3=B3n que qu=
iera, pero su explicaci=C3=B3n, perdone que se lo diga, suena a excusa. =
Peores cosas han sido dichas y se han permitido por parte de conspiracio=
nistas como Ra=C3=BAl.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3263">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3263" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 10:57</a> </small>

			<p>Patroclo #44</p>
<p>Lamento enormemente que te vayas sin explicarme en que consiste mi fa=
lacia argumental, porque si no lo haces estoy en mi derecho de pensar qu=
e dije una verdad como un templo. Es muy f=C3=A1cil calificar las interv=
enciones de los dem=C3=A1s como a uno le venga en gana sin aportar ningu=
na raz=C3=B3n.</p>
<p>Lamento tambi=C3=A9n que te vayas sin explicarnos, como te comprometi=
ste, en qu=C3=A9 ment=C3=ADa o se equivocaba Del Pino en su =C3=BAltimo =
enigma (las llamadas de Zouhier a el Chino). Te lanc=C3=A9 un reto muy s=
encillo (yo lo averigu=C3=A9 en apenas 1 hora) y te di todas las pistas =
posibles, indic=C3=A1ndote en qu=C3=A9 paginas del Auto deb=C3=ADas busc=
ar la informaci=C3=B3n, y t=C3=BA en vez de aplicarte a ello como dijist=
e que ibas a hacer, prefieres hacer mutis por el foro sin darnos antes u=
na respuesta. Esa es tu objetividad y =C3=A9sa son las ganas que tienes =
de saber la verdad. </p>
<p>Ya que criticas el escaso alma de este blog, podr=C3=ADas aprovechar =
de camino para criticar la total carencia de alma y de moral de Del Pino=
, capaz de reavivar el dolor de una madre y de utilizar la muerte de su =
hijo en aras de recuperar una credibilidad que va perdiendo a borbotones=
. Supongo que =C3=A9so no eres capaz de verlo, porque si nosotros (yo al=
 menos) aplaudimos las intervenciones de Luis F. Are=C3=A1n (t=C3=BA pre=
fieres llamarlo =C2=A1=C2=BFcorporativismo!?) al menos lo hacemos en bas=
e a una serie de argumentos y pruebas, muy distinto del seguidismo ciego=
 e interesado del que haceis todos vosotros gala con Del Pino y similare=
s. </p>
<p>Y por lo dem=C3=A1s, ni lamento ni me extra=C3=B1a que huyas, porque =
es una hu=C3=ADda aunque quieres revestirla de dignidad. Ante la evidenc=
ia de que no tienes un solo argumento para contrarrestar todas esas pres=
untas falacias nuestras, es lo m=C3=A1s c=C3=B3modo que puedes hacer. En=
 el fondo no dejas de utilizar los mismos m=C3=A9todos y t=C3=A9cnicas d=
e cualquier conspiracionista, aunque t=C3=BA te muestres un poco m=C3=A1=
s educado que la mayor=C3=ADa de ellos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3264">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>J</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3264" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Patroclo siento que usted no me haya entendido. Yo no p=
retendia caricaturizar a los militante y/o simpatizantes del PP, sino qu=
e especulaba (exagerandola) con cual seria la reacci=C3=B3n de los ciuda=
danos, ciudadanos de cualquier ideolog=C3=ADa, al saber que un gobierno =
los ha asesinado por centenares para llegar al poder. Y argumentar con e=
llo que no hay politico, por maquiavelico que sea, capaz de tanta temeri=
dad
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3265">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3265" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 11:54</a> </small>

			<p>Patroclo, qu=C3=A9 es lo tanto te sorprendi=C3=B3 de mi intervenci=
=C3=B3n?</p>
<p>Que dijera a J esto?</p>
<p>&#8220;Pues no has exagerado mucho=E2=80=A6</p>
<p>Yo alguna vez he reflexionado sobre esta cuesti=C3=B3n. Me imagino to=
do lo que has dicho. Y algunas cosas m=C3=A1s=E2=80=A6&#8221;</p>
<p>No veo, sinceramente, que sea una intervenci=C3=B3n como para que dig=
as &#8220;si fueseis m=C3=ADnimamente consecuente os habr=C3=ADas guarda=
do algo de cabello que mesar y ropa que rasgar&#8221;.<br />
No s=C3=A9, no veo el problema o la radicalidad por ning=C3=BAn lado. Si=
 hubiera dicho un disparate rectificar=C3=ADa (para tu tranquilidad) per=
o es que no veo nada raro en un comentario tan gen=C3=A9rico como ese y =
m=C3=A1s cuando la sustancia de lo que dije ven=C3=ADa despu=C3=A9s. </p=
>
<p>Lo que dije en la introducci=C3=B3n fue una respuesta r=C3=A1pida una=
 pregunta que lanz=C3=B3 al foro J. Y, lo vuelvo a decir, ese hipot=C3=A9=
tico escenario que describ=C3=ADa J no creo que, en l=C3=ADneas generale=
s, fuera muy exagerado. Creo que el ambiente general que se crear=C3=ADa=
 ir=C3=ADa esa la l=C3=ADnea. Estamos hablando s=C3=B3lo de especulacion=
es, de pensamientos y =C3=A9stos son libres.<br />
El 11M tiene crispada a mucha gente. F=C3=ADjate como en casi todas las =
manifestaciones que se est=C3=A1n haciendo se gritan frases relativas al=
 11M o se escriben pancartas muy fuertes sobre el tema. Recuerdo cuando =
acorralaron a una periodista de TVE, tras una manifestaci=C3=B3n, y core=
aban aquello de &#8220;11M, queremos saber&#8221;. Por eso creo que se m=
ontar=C3=ADa una muy gorda (perd=C3=B3n por la expresi=C3=B3n) si alguna=
 vez se probara alguna teor=C3=ADa conspirativa (cosa imposible) que inv=
olucrara a ETA y PSOE. A eso me refer=C3=ADa, no creo que sea para tanto=
.</p>
<p>Pero, insisto, eso no era lo relevante de mi intervenci=C3=B3n. Eso v=
ino despu=C3=A9s:</p>
<p>&#8220;Pero ellos saben que eso nunca va a ocurrir. A lo mejor sue=C3=
=B1an con ello, con pasar a la historia. Pero saben que no tienen posibi=
lidades. Si pensaran que las tienen, siempre digo lo mismo, se hubieran =
personado en el proceso como acusaci=C3=B3n popular. Y no lo han hecho c=
uando en otras causas en las que el Partido Socialista (sus dirigentes) =
estaba involucrado s=C3=AD lo hicieron. Creo que ah=C3=AD est=C3=A1 la c=
lave de que saben que no esta nada claro. No olvidemos el componente pol=
=C3=ADtico y de consumo interno de lo que est=C3=A1n haciendo y del orig=
en de todo esto.</p>
<p>En mi opini=C3=B3n, a lo que realmente aspiran es, como mucho, a enco=
ntrar alg=C3=BAn nexo con alg=C3=BAn polic=C3=ADa o alg=C3=BAn miembro d=
e ETA o algo as=C3=AD. Aunque sea algo aislado para ellos ser=C3=ADa un =
triunfo. Tambi=C3=A9n se corformar=C3=ADan con que Zougam fuera absuelto=
.<br />
Saben que la investigaci=C3=B3n est=C3=A1 muy cerrada en torno a la c=C3=
=A9lula islamista. Por eso creo que se conforman con encontrar algo que =
les permita sembrar dudas en la poblaci=C3=B3n. Es decir, esperan poder =
encontrar algo que les permita salir sin las manos vac=C3=ADas porque el=
los mismos saben que poco m=C3=A1s pueden alcanzar. Ya s=C3=B3lo les int=
eresa no salir muy mal parados de esta ante los suyos. Es m=C3=A1s, esto=
y seguro de que tras las elecciones del 2008 van a tener que abandonar e=
l tema. Se trata de abandonarlo de la manera m=C3=A1s digna posible.&#82=
21;</p>
<p>Saludos cordiales
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3266">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3266" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 12:29</a> </small>

			<p>Patroclo #44</p>
<p>Eso en mi tierra le llamamos &#8220;<i>huir hacia delante</i>&#8220;.=
 Entiendo que a tus ojos admitir un error sea casi un pecado. Pero lo si=
ento, para mi es todo lo contrario. Lo =C3=BAnico que puede llegar a mol=
estarme un poquito es que le endilgues, as=C3=AD por la cara, mi actitud=
 a todos los que en este weblog participan.</p>
<p>Que te vaya bien en t=C3=BA busqueda de la verdad. Si alg=C3=BAn d=C3=
=ADa encuentras algo parecido a un argumento v=C3=A1lido, nos lo traes.<=
/p>
<p>Buena suerte&#8230; y no mires atr=C3=A1s, que en las hu=C3=ADdas hac=
ia delante est=C3=A1 mal visto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3268">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>yo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3268" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 13:09</a> </small>

			<p>Los peones negros asaltan la Wikipedia:</p>
<p>&#8220;At first, the Basque terrorists ETA were blamed by the then Pa=
rtido Popular government, as well as by every other political party in S=
pain, but it was later said that Islamic terrorists were to blame. The P=
artido Popular, now in opposition, as well as the few still independent =
media outlets such as El Mundo newspaper or the La Cope radio station, a=
nd supported by half the voting population of Spain (10 million people),=
 have unveiled facts about a conspiracy to remove the Partido Popular fr=
om power. These theories consider that the Socialist Party (PSOE), ETA, =
as well as members of the security forces and national and foreign secre=
t services were implicated in the bombings.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.escolar.net/MT/archives/2006/08/los_peones_negr=
_1.html' rel=3D'nofollow'>http://www.escolar.net/MT/archives/2006/08/los=
_peones_negr_1.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3269">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>patroclo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3269" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 14:26</a> </small>

			<p>Sr.Arean, le contesto por cortes=C3=ADa y por el respeto que me me=
rece.<br />
No me malinterprete, cuando hablo de &#8220;monstruosa falacia&#8221; no=
 estoy haciendo un juicio del fondo (moral), sino de la forma, es decir,=
 de la estructura del argumento. Sobre esos asuntos ha demostrado en rep=
etidas ocasiones su formaci=C3=B3n y su reactividad.  </p>
<p>	Simplificando un poco: </p>
<p>     1.-El senor Ar=C3=ADstegui ha sido amenazado por Islamistas.<br =
/>
     2.-Luego, hay Islamistas radicales en Espana.<br />
     3.-Luego, deber=C3=ADa cambiar su opini=C3=B3n sobre los llamados p=
elanas. </p>
<p>Esa es la monstruosidad argumental para la que reclamaba algo m=C3=A1=
s de su intervenci=C3=B3n. Seguro que sabe usted el nombre de la criatur=
a mejor que yo.</p>
<p>lejianeutra #48</p>
<p>&#8220;&#8230;Lamento tambi=C3=A9n que te vayas sin explicarnos, como=
 te comprometiste, en qu=C3=A9 ment=C3=ADa o se equivocaba Del Pino en s=
u =C3=BAltimo enigma (las llamadas de Zouhier a el Chino). Te lanc=C3=A9=
 un reto muy sencillo (yo lo averigu=C3=A9 en apenas 1 hora) y te di tod=
as las pistas posibles, indic=C3=A1ndote en qu=C3=A9 paginas del Auto de=
b=C3=ADas buscar la informaci=C3=B3n&#8230;&#8221;</p>
<p>Comprometerme a explicarte?. Desaf=C3=ADo?. Me he debido explicar ter=
r=C3=ADblemente mal. </p>
<p>Nunca he tenido la intenci=C3=B3n de explicarte nada,  especialmente =
sobre algo de lo que yo no estoy seguro. Simplemente te agradec=C3=AD la=
 informaci=C3=B3n, y te dije que no la dar=C3=ADa como buena de primeras=
 porque consideraba que Luis del Pino no es persona de hable por hablar,=
 por mucho que te empenes en repetirlo. Las mejores mentiras son las que=
 tienen un respaldo argumental no del todo falaz; las mentiras burdas no=
 lo necesitan en absoluto. La existencia de un blog como este parece dar=
 cr=C3=A9dito al talento del Sr. del Pino, aunque s=C3=B3lo sea como men=
tiroso.</p>
<p>&#8220;&#8230;al menos lo hacemos en base a una serie de argumentos y=
 pruebas, muy distinto del seguidismo ciego e interesado del que haceis =
todos vosotros gala con Del Pino y similares. &#8221;</p>
<p>Si necesitabas de mi intervenci=C3=B3n para reafirmar tus posiciones =
en ese infantil desaf=C3=ADo, pod=C3=ADas haber interpretado leg=C3=ADti=
mamente mi silencio como que otorgu=C3=A9; quiz=C3=A1s fuese cierto o qu=
iz=C3=A1s no, pero al menos te habr=C3=ADas ahorrado el innecesario prej=
uicio de mis opiniones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3270">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3270" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 14:39</a> </small>

			<p>Ya puedo imaginar a un sueco o un canadiense, interesados en la Hi=
storia de Espa=C3=B1a, deteni=C3=A9ndose a leer PRECISAMENTE =C3=89STO&#=
8230; Llevar la metenamina hasta Europa es, una vez m=C3=A1s, de risa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3271">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3271" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 14:49</a> </small>

			<p>Patroclo, como veo que tu hu=C3=ADda se ha visto abortada, te resp=
onder=C3=A9 m=C3=A1s tarde, si te dignas a perder un poco de tu tiempo c=
onmigo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3274">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3274" title=3D""=
>Agosto 28th, 2006 at 19:45</a> </small>

			<p>Patroclo #53</p>
<p>No tan estimado Patroclo:</p>
<p>No tengo ninguna intenci=C3=B3n de entrar contigo en un carrusel de d=
escalificaciones, en primer lugar porque al resto de blogueros no creo q=
ue les interese lo que el uno piensa del otro, y en segundo lugar porque=
 ese truco ya est=C3=A1 muy visto, ante la falta de argumentos entrar en=
 lo personal para desviar la atenci=C3=B3n.</p>
<p>Mi argumento sobre Gustavo de Ar=C3=ADstegui, tal como lo expones, en=
 efecto es una monstruosa falacia. Pero sucede que cometes el =C2=BFerro=
r? de exponerlo tal como yo NO lo he redactado. Deber=C3=ADa quedar as=C3=
=AD:</p>
<p>1- Gustavo de Ar=C3=ADstegui dice que ojal=C3=A1 las amenazas recibid=
as de radicales islamistas en un web encriptada sirva para que la socied=
ad espa=C3=B1ola le vea las orejas al lobo</p>
<p>2- El sr. de Ar=C3=ADstegui, con quien me solidarizo, no es el m=C3=A1=
s indicado para dar ese consejo a la sociedad espa=C3=B1ola, por cuanto =
=C3=A9l participa (activamente o con su silencio c=C3=B3mplice) de una t=
rama que indirectamente minimiza el riesgo del islamismo radical en Espa=
=C3=B1a&#8230;</p>
<p>3- &#8230;por cuanto trata de convertir a los presuntamente autores d=
el =C3=BAnico gran atentado islamista en suelo espa=C3=B1ol en simples p=
elanas o en peque=C3=B1os delincuentes sin m=C3=A1s&#8230;</p>
<p>4- &#8230; personas que por cierto entraban con mucha asiduidad en es=
as p=C3=A1ginas webs encriptadas que le han amenazado de muerte.</p>
<p>Donde tu ves una monstruosa falacia, yo veo una l=C3=ADnea de pensami=
ento muy v=C3=A1lida y muy l=C3=B3gica. Pero ni yo he venido a este mund=
o a convencerte a ti de nada, ni lo creo posible.</p>
<p>En cualquier caso me llama la atenci=C3=B3n que critiques mi presunta=
 falacia, y pierdas tu tiempo en hablar de ella, y sin embargo, para un =
argumento s=C3=B3lido y basado en el Auto que trato de debatir contigo, =
tu =C3=BAnica respuesta sea que no te interesa debatirlo o que necesitas=
 tiempo. Quiz=C3=A1 es porque no soy m=C3=A1s que un mierdecilla, quiz=C3=
=A1s no merezco tu atenci=C3=B3n, o quiz=C3=A1s simplemente es porque no=
 tienes argumentos para refutarme. Eso s=C3=AD, para calificarme de &#82=
20;monstruosamente falaz&#8221; si que empleas unos minutos de tu vida&#=
8230;</p>
<p>Dices que bien podr=C3=ADa interpretar tu silencio como otorgamiento,=
 pero el silencio no es m=C3=A1s que silencio, y bien puedo interpretarl=
o como desprecio a la verdad y complicidad con la mentira. Siempre me ha=
 parecido indignante que, ante cualquier m=C3=ADnimo indicio o sospecha =
que jugara a vuestro favor, levant=C3=A1rais la voz e hici=C3=A9rais mil=
es de preguntas, a veces cansinas y repetidas hasta la saciedad, pero qu=
e ante cualquier evidencia que jugara en contra vuestra (y yo te he plan=
tado una monumental ante las narices) s=C3=ADmplemente call=C3=A1rais si=
n querer averiguar m=C3=A1s, no fuera a ser que el chiringuito se vinier=
a abajo.</p>
<p>Argumentos, Patroclo, aqu=C3=AD lo que cuentan son los argumentos, la=
s pruebas y las evidencias, no lo que yo piense de ti o t=C3=BA de m=C3=AD=
. Y te pregunto de nuevo =C2=BFEN QU=C3=89 SE EQUIVOCA O MIENTE DEL PINO=
 CUANDO DICE QUE LA POLIC=C3=8DA NO INFORM=C3=93 AL JUEZ DE LAS LLAMADAS=
 ENTRE ZOUHIER Y EL CHINO? P=C3=A1ginas 611, 657-658 y 1087 del Auto, no=
 necesitas leer m=C3=A1s, pero lee cuanto quieras y resp=C3=B3ndete a ti=
 mismo, ya que dices buscar la verdad. Y luego calla si quieres, pero es=
o s=C3=AD, si criticas mis falacias, ten la dignidad de criticar tambi=C3=
=A9n las mentiras de Del Pino.</p>
<p>Y ten tambi=C3=A9n la coherencia de irte de la bit=C3=A1cora o de que=
darte, lo que creas oportuno, pero eso de irse para volver, y de volver =
para irse&#8230; en una de esas te puedes dejar olvidada las piernas
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3278">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3278" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 13:07</a> </small>

			<p>Pues definitivamente Luis del Pino ha perdido los papeles en su nu=
evo post &#8220;He visto la luz&#8221;. =C2=BFQuer=C3=ADa confirmar su r=
uindad tras la carta a Pilar Maj=C3=B3n? Lo ha conseguido. No tiene desp=
erdicio, unos cuantos puntos estupidos que sirven para acusar a ZP y par=
a que la &#8220;derecha reacionaria&#8221; pueda hacerse la victima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3279">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3279" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 14:48</a> </small>

			<p>Jajaja, qu=C3=A9 bueno el post de Del Pino de hoy. Gracias por el =
apunte, Agnor.</p>
<p>Perm=C3=ADtanme hacer un fisking muy r=C3=A1pido de los puntos con qu=
e nos ilustra hoy Don Luis. </p>
<p>- Para asesinar a 192 espa=C3=B1oles&#8230; y provocar un vuelco elec=
toral</p>
<p>- unos vulgares camellos llenos de fervor isl=C3=A1mico&#8230; pero n=
o tanto como para inmolarse</p>
<p>Caramba, yo que jurar=C3=ADa que S=C3=8D se inmolaron&#8230; Quiz=C3=A1=
 me equivoque.</p>
<p>- construyeron unas bombas&#8230; sin dejar una sola huella ni rastro=
 de ADN</p>
<p>=C2=BFTampoco hay muestras de ADN ni huellas en el sumario? Ten=C3=AD=
a entendido que las hab=C3=ADa a pu=C3=B1ados.</p>
<p>- usando mochilas llenas de un explosivo&#8230; del que no aparecen r=
estos en los trenes</p>
<p>Entonces roda la pol=C3=A9mica con la nitroglicerina de S=C3=A1nchez =
Manzano era innecesaria&#8230; =C2=A1si directamente no hab=C3=ADa muest=
ra alguna de explosivo!</p>
<p>- mezclado con metralla&#8230; que no hiri=C3=B3 a ninguna de las 192=
 v=C3=ADctimas</p>
<p>quiz=C3=A1 quer=C3=ADa decir &#8220;que no sabemos si hiri=C3=B3 a al=
guna de las v=C3=ADctimas&#8221;, aunque le falta decir que s=C3=AD se e=
ncontr=C3=B3 dicha metralla en los trenes y alrededores</p>
<p>- cebado con un detonador&#8230; que tampoco dej=C3=B3 ning=C3=BAn re=
sto</p>
<p>=C2=BFNo encontraron restos de un detonador de 10 gramos despu=C3=A9s=
 de la explosi=C3=B3n de 10kg de dinamita? =C2=A111-M entira!</p>
<p>- alimentado por un tel=C3=A9fono&#8230; que no garantizaba la corrie=
nte suficiente</p>
<p>Igual por eso dos de las mochilas no explotaron (m=C3=A1s otra que al=
 parecer no estaba bien cableada).</p>
<p>- que ten=C3=ADa en su interior una tarjeta delatora&#8230; innecesar=
ia para que la bomba explotara</p>
<p>Lo cual los terroristas pod=C3=ADan perfectamente desconocer.</p>
<p>- todo ello metido en unas papeleras&#8230; tres veces menores que la=
s mochilas</p>
<p>Como traca final da por sentadas dos circunstancias totalmente hipot=C3=
=A9ticas, en primer lugar que efectivamente todas las bombas estuvieran =
metidas en mochilas como las que se encontraron sin detonar, y en segund=
o que las bombas realmente estuvieran metidas en papeleras, bas=C3=A1ndo=
se en unos informes iniciales que posteriormente se descartaron.</p>
<p>Vamos, que la cantidad de falacias por art=C3=ADculo es m=C3=A1s o me=
nos constante. Cuando hace art=C3=ADculos m=C3=A1s cortos, como hoy, sim=
plemente =C3=A9stas est=C3=A1n m=C3=A1s concentradas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3280">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3280" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 15:36</a> </small>

			<p>Yo creo que LdP lo que intenta es ser ir=C3=B3nico, pero no le sal=
e, o el peon de turno que escribe la mitad de los posts de su bitacora e=
s muy inutil.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3282">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3282" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 15:51</a> </small>

			<p>Era un convencido de que la V.O. es una cadena de trolas que no en=
cajan, me he dado un paseo por vuestra p=C3=A1gina y me he quedado mas c=
onvencido todavia. Gracias por reforzarme el animo para seguir explicand=
oselo a todo el que pueda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3283">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>J</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3283" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:03</a> </small>

			<p>Al hilo de todo lo dicho el siempre ilustre Pio Moa viene a defend=
er que los dirigentes socialistas estan tan locos como para conseguir el=
 poder a cambio de sangre con los argumentos de que:</p>
<p>1.El PSOE cometio asesinatos en la guerra civil (como todos los grupo=
s pol=C3=ADticos que participaron en la contienda digo yo)</p>
<p>2.El PSOE hizo asesinar a etarras en los a=C3=B1os 80 (todo el mundo =
sabe que al pueblo espa=C3=B1ol le merece la misma consideraci=C3=B3n lo=
s miembros de ETA que los trabajadores madrile=C3=B1os)</p>
<p>3. El PSOE ha traicionado a las v=C3=ADctimas de ETA (hecho incuestio=
nable para cualquier lector de LD que se precie)</p>
<p>4.El PSE ha mantenido contactos con Batasuna desde hace cinco a=C3=B1=
os (de lo que se deduce automaticamente que ya entonces acordaron que ET=
A aupar=C3=ADa al PSOE al gobierno con un atentado a cambio de la indepe=
ndencia de Euskal Herria).</p>
<p>Por supuesto Don Pio se cubre las espaldas con el &#8220;todo puede s=
er&#8221;, &#8220;son indicios no pruebas pero&#8230;&#8221;, y todas es=
as formas de sugerir una acusaci=C3=B3n grav=C3=ADsima sin llegar a form=
ularla del todo. Tambi=C3=A9n le sirve para reservarse la posibilidad de=
 que al fin el atentado fuese cometido por islamistas, ya que de vez en =
cuando hay que acusar al gobierno de favorecer al islam radical que ha d=
eclarado la guerra a Occidente mientras persigue a los catolicos, ceder =
ante los terroristas retirando las tropas de Irak, etc.</p>
<p>Y el lector medio de LD tan contento, supongo.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32772.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_3=
2772.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3284">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3284" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:17</a> </small>

			<p>He continuado un poco mas el paseo para convencerme todavia mas de=
 que la versi=C3=B3n oficial es un zombi en descomposici=C3=B3n y asi pi=
llar mas ganas de saber la aut=C3=A9ntica trama de la MENTIRA mas grande=
 y asesina de la historia reciente de Europa y sobre todo de divulgarlo.=
 Las pilas recargadas al 100%. Muchas gracias. Mucho insulto y poco dato=
, evidencian que en desiertos lejanos hay menos argumentos que posts !Qu=
e ya es decir!</p>
<p>Queremos saber la verdad
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3285">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3285" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:20</a> </small>

			<p>PLS, me parece muy bi=C3=A9n, como tu has dicho, eres un convencid=
o, y a los aut=C3=A9nticos convencidos aunque les muestres una evidencia=
 que desbarate sus creencias van a hacer como que no la ven, o como que =
ven otra cosa, pero, una pregunta, =C2=BFSi el PP hubiera ganado las ele=
cciones tb dudarias de la versi=C3=B3n oficial aunque fuese exacta punto=
 por punto a como es ahora? Yo te aseguro que no. Estarias de acuerdo. E=
l 99% de los convencidos dudais de la versi=C3=B3n oficial simplemente p=
orque el PSOE gan=C3=B3 las elecciones, y por eso os hab=C3=A9is apuntad=
o al juego ese de los peones negros, luego intent=C3=A1is adaptar la rea=
lidad a vuestra versi=C3=B3n, que en el fondo no es ninguna, pq teneis v=
arias a la vez que se contradicen entre ellas. S=C3=B3lo os pon=C3=A9is =
de acuerdo en una cosa, el actual gobierno est=C3=A1 detras del 11M o al=
 menos detras del post-11M (esto los m=C3=A1s realistas), y vuestro =C3=BA=
nico argumento es preguntar =C2=BFqui=C3=A9n sali=C3=B3 beneficiado? Y r=
espond=C3=A9is, el PSOE, pero aparte de eso no ten=C3=A9is nada m=C3=A1s=
. Por eso est=C3=A1 bit=C3=A1cora no sirve para desprogramar a autentico=
s convencidos, es para otro tipo de gente sin prejuicios que duden al es=
cuchar las &#8220;verdades&#8221; sesgadas de los conspiracionistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3286">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3286" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:37</a> </small>

			<p>sobretododo porque PLS no dice nada concreto, solo generalidades, =
asi es imposible debatir nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3287">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3287" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:41</a> </small>

			<p>PLS, =C2=BFQue argumento aportas t=C3=BA? =C2=BFO que mentira de e=
sta web te ha hecho reafirte en tus creencias? Es m=C3=A1s que nada para=
 saber como mantener un debate contigo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3288">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3288" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>Hola Agnos, lo que acabas de escribir son palabras vacias, lo pued=
o argumentar yo de contrario cambiando conspiranoicos por  versi=C3=B3n =
oficial y donde ponga PP poner PSOE. Lo que interesan son los datos. </p=
>
<p>TE RETO A QUE ACLARES AUNQUE SOLAMENTE SEA UNO DE LOS ENIGMAS. </p>
<p>Ahora me voy porque tengo prisa, ma=C3=B1ana me pasar=C3=A9 por el bl=
og, me juego lo que quieras a que no aclaras nada, escribir palabras vac=
ias si, insultar tambi=C3=A9n, pero aclarar con datos SEGURO QUE NO.</p>=

<p>Quedo a la espera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3289">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3289" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 17:09</a> </small>

			<p>&#8220;Lo que interesan son los datos.&#8221;</p>
<p>PLS Says:<br />
Agosto 29th, 2006 at 16:57 </p>
<p>Leete las FAQS de la web y muchos articulos que desmontan punto por p=
unto muchos de los enigmas. Y gracias por reconocer que s=C3=B3lo dudas =
de la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; pq el PSOE perdio las eleccione=
s, y no, no es lo miusmo cambiar PP por PSOE y conspiraci=C3=B3n por ver=
si=C3=B3n oficial.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3290">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3290" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 17:10</a> </small>

			<p>El PP perdio las elecciones quer=C3=ADa poner. </p>
<p>P.D: Si eso editar el mensaje anterior y borrar este.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3291">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3291" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>ja, ja! este tipo es la monda, insiste en hablar de nada. Voy a pr=
obar yo tambien:</p>
<p>Estoy completamente indignado por los hechos acontecidos la semana pa=
sada que demuestran sin lugar a dudas que solo dices mentiras, es igual =
que cuando la guerra civil , algunos se olvidan de los crimenes cometido=
s, y quien los cometi=C3=B3, y por qu=C3=A9, todo eso nos lleva a los ac=
ontecimientos de los GAL, hecho que demuestra que lo que he dicho anteri=
ormente es verdad y pone a cada uno en su sitio. Es lo que tiene la ment=
alidad sectaria: que guarda silencio ante los gulags que quieren imponer=
 algunos, en nombre de un universo de horror primigenio y dioses innombr=
ables de cthulhu, pero aqui lo que importa son los datos constatables y =
no las manipulaciones de PSOEPRISA, Rub Al Kaba o las palabras sin senti=
do de pseudoracionalistas, ya que lo unico que sabeis es insultar y come=
ter herejia contra el Monstruo Volador de Espaghetti.<br />
DEMUESTRA QUE TODO ESTO ES MENTIRA SI PUEDES.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3292">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3292" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 17:42</a> </small>

			<p>Un consejo, Agnos, ma=C3=B1ana no le contestes, con eso ni escribi=
r=C3=A1s palabras vac=C3=ADas ni insultar=C3=A1s y ganar=C3=A1s la apues=
ta. Tambi=C3=A9n tienes la opci=C3=B3n de debatir con semejante pared, p=
ero en ese caso te recomiendo muuuuuuucha paciencia y un buen desayuno.<=
/p>
<p>Cuando termines de rebatirlo (cosa que =C3=A9l nunca reconocer=C3=A1)=
 se har=C3=A1 el ofendido y se marchar=C3=A1 del blog. Y vendra otra par=
ed con muuuuuchas ganas de averiguar la verdad que ya ha averiguado, y q=
ue nadie sabe cu=C3=A1l es. Y as=C3=AD hasta el infinito, de uno en uno =
que es m=C3=A1s cansino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3296">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>Prometheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3296" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 20:29</a> </small>

			<p>Una propuesta:</p>
<p>Los foros se van centrando en los puntos d=C3=A9biles de la investiga=
ci=C3=B3n. Y el favorito ahora son los explosivos de los atentados. El a=
uto de procesamiento no concreta nada (habla de dinamita) que bien puede=
 ser Goma 2 Eco o no. Los conspirativos exigen an=C3=A1lisis e informes,=
 y si no aparecen, es que una mano negra los ha destruido.</p>
<p>Ni soy experto en qu=C3=ADmica, ni me he le=C3=ADdo detalladamente to=
do el auto de procesamiento, as=C3=AD que yo tambi=C3=A9n tengo dudas al=
 respecto.</p>
<p>=C2=BFNo ser=C3=ADa mala idea hacer una FAQ sencilla sobre los explos=
ivos de los trenes?</p>
<p>Como alternativa, si me pod=C3=A9is orientar en la lectura del auto o=
 de otra documentaci=C3=B3n, tambi=C3=A9n se agradecer=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3297">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3297" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>hola Agnos! </p>
<p>Al resto que han comentado algo de mi post,  Hola tambi=C3=A9n, salud=
os cordiales y agradecerles que con sus escritos me den la raz=C3=B3n un=
a y otra vez. MUCHOS INSULTOS Y CERO DATOS DENOTAN AUSENCIA DE ARGUMENTO=
S. HAY MENOS ARGUMENTOS QUE POSTS  =C2=A1QUE YA ES DECIR!</p>
<p>Me he leido las FAQs y &#8230;.. se reconoce el inter=C3=A9s y se agr=
adecen las ganas de tranquilizar al personal y de confundirlo pero no re=
sultan convincentes para cualquiera que este realmente metido y comprome=
tido con el tema.</p>
<p>Maxime cuando ponerse las preguntas del examen esta francamente feo y=
 denotan falta de dominio de la materia. Si adem=C3=A1s algunas pregunta=
s no tienen el menor interes es para cuando menos sonrojar. Si ademas no=
 se contestan ya es peor todavia y si adem=C3=A1s a lo escasisimo que se=
 contesta resulta que es FALSO pues pasa lo que pasa y es que la V.O. ca=
da dia est=C3=A1 mas en entredicho.</p>
<p>Como por lo visto esta todo muy claro empecemos por el primer paso en=
 cualquier investigaci=C3=B3n que es el arma del TREMENDO homicidio.</p>=

<p>PUNTO1. =C2=BFSE=C3=91OR AGNOS, ME PUEDE DECIR CUAL ES EL EXPLOSIVO Q=
UE OCASION=C3=93 191 MUERTOS EL D=C3=8DA 11 DE MARZO DE 2004? </p>
<p>AYUDA: Como es la primera pregunta, aqui va una ayudita: Si la respue=
sta es Dinamita con componente generico de Dinamita. Sabremos que AGNOR =
es el el nick de S.M. y adem=C3=A1s habr=C3=A1 perdido la partida.</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: No grite, gracias.</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3298">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3298" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>PLS (#72)</p>
<p>=C2=BFMuchos insultos? En esta bit=C3=A1cora no permitimos los insult=
os. Ind=C3=ADqueme, por favor, d=C3=B3nde ha sido usted insultado.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3301">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3301" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 22:31</a> </small>

			<p>PLS, vamos a ver, primero, no se quien es S.M y yo no estoy jugand=
o ninguna partida. </p>
<p>Segundo, lo del explosivo en los trenes, seg=C3=BAn parece ser es din=
amita sin especificar, como bi=C3=A9n dices, pero, =C2=BFQue relevancia =
tiene eso? Para vosotros si no se especifica que es goma 2 ECO entonces =
la mochila de Vallecas es falsa, por eso esta=C3=ADs dando tantas vuelta=
s a lo mismo. Pero no hab=C3=A9is podido demostrar que esa prueba sea fa=
lsa, s=C3=B3lo elucubr=C3=A1is contra toda l=C3=B3gica, =C2=BFDe verdad =
crees que hay una trama capaz de plantar esa mochila sin que nadie se en=
tere? Es que es absurdo, y encima el Juez y todos los policias se lo tra=
gan aunque vosotros digais que la prueba es falsa, =C2=BFNo sera que la =
mochila es aut=C3=A9ntica? =C2=BFHay alguna prueba objetiva quepueda hac=
erpensar que es falsa? Te respondo, no, no la hay, dime una si tu la con=
oces, pero no una pregunta de esas que dejais caer para crear la duda, t=
iene que ser una prueba objetiva.</p>
<p>Luego, lo de la identificaci=C3=B3n del explosivo, vale, es dinamita,=
 y la Goma 2 ECO es dinamita. =C2=BFCrees que cuando hicieron los inform=
es pensar=C3=B3n que si no se especificaba el tipo de dinamita algui=C3=A9=
n iba a montar la que est=C3=A1is montando para dudar de una prueba? NI =
a la mente m=C3=A1s retorcida se le habr=C3=ADa ocurrido. Y otra cosa, a=
 ver, si seg=C3=BAn vosotros el analisis de lo que exploto en los trenes=
 se hizo, y se est=C3=A1 ocultando, =C2=BFPor qu=C3=A9 Acebes queda exen=
to de responsabilidad y es el actual gobierno el que oculta esa informac=
i=C3=B3n? Digo yo que Acebes, Ministro del inteior durante el atentado y=
 durante un mes m=C3=A1s tendr=C3=ADa acceso a dicho informe, y lo pedir=
=C3=ADa, y sobre todo teniendo interes en saber que exploto ya que =C3=A9=
l apuntaba hacia ETA, y ser=C3=ADa el principal interesado en hacer publ=
ico un informe que dijera que lo que exploto no era Goma 2 ECO. Ten=C3=AD=
a acceso a esa informaci=C3=B3n y pod=C3=ADa aprovecharla, pero no lo hi=
zo. =C2=BFNo te parece raro? =C2=BFTambi=C3=A9n Acebes est=C3=A1 dentro =
de la conspiraci=C3=B3n? =C2=BFO le enga=C3=B1aron todos los que estaban=
 bajo sus ordenes? =C2=BFPuedes creerte esto =C3=BAltimo?</p>
<p>Mira, yo no se si en todos los trenes exploto Goma 2 ECO, pero aunque=
 en alg=C3=BAn tren hubiese otro tipo de explosivo, mientras no haya otr=
as pistas que apunten a otro sitio, s=C3=B3lo se puede sacar en claro qu=
e los terroristas ten=C3=ADan 2 tipos de explosivos.  Mira, dudar de alg=
o es muy sencillo, como la duda que ten=C3=A9is sobre lo que exploto enl=
os trenes, lo =C3=BAnico que si no hay pruebas esa duda podemos interpre=
tarla de mil y una formas, vosotros en cambio la interpretais apuntando =
hacia la conspiraci=C3=B3n, hac=C3=ADa el PSOE, el CNI, ETA y unos cuant=
os m=C3=A1s, seg=C3=BAn interese, y sin una sola prueba, todo son elucub=
raciones, =C2=BFPuedes demostrarme en el caso de que no explotase goma 2=
 ECO que son descartables otras posiblidades que no tengan que ver con l=
a conspiraci=C3=B3n? No, no puedes, por eso yo dudo de vuestras intencio=
nes, a mi PP o PSOE me dan igual, pero cualquiera pueda ver la intencion=
alidad de vuestro queremos saber, no es m=C3=A1s que resentimiento por l=
a perdida de unas elecciones, que intentais apaciguar intentando buscar =
la culpabilidad en el contrario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3302">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3302" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 22:35</a> </small>

			<p>Y por cierto, si la mochila de Vallecas es autentica, entonces en =
los trenes exploto Goma 2 ECO, y si en alg=C3=BAn tren exploto otra cosa=
, como te dec=C3=ADa antes, no quiere decir nada. La mochila sirvi=C3=B3=
 para detener a los culpables, en cambio saber si explot=C3=B3 una cosa =
u otra no habr=C3=ADa servido para tal objeto. Pero claro, como vosotros=
 ya hab=C3=A9is decidido que la mochila es falsa, aunque no teng=C3=A1is=
 una s=C3=B3lo prueba, ni un simple indicio para demostrarlo, ten=C3=A9i=
s que soltar mierda sobre cualquier cosa que invite a creer en vuestra a=
firmaci=C3=B3n, y a alg=C3=BAn iluminado se le ocurrio dudar del explosi=
vo para poder compararlo con el de la mochila, pero claro, sin pruebas. =
Y sin pruebas no hay nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3303">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3303" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 22:44</a> </small>

			<p>&#8220;Prometheus Says: Los conspirativos exigen an=C3=A1lisis e i=
nformes, y si no aparecen, es que una mano negra los ha destruido.&#8221=
;</p>
<p>Yo insisto, el primer sospechoso como mano negra deber=C3=ADa ser Ang=
el Acebes, pero claro, el &#8220;queremos saber&#8221; no tiene interes =
en tirar por ah=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3304">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3304" title=3D""=
>Agosto 29th, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>PLS #72</p>
<p>Punto 2. =C2=BFA QU=C3=89 HORA LLEGARON LOS PRIMEROS POLIC=C3=8DAS A =
LA KANGOO?</p>
<p>Si respondes que a las 9 de la ma=C3=B1ana, es que PLS es el nick de =
Fernando M=C3=BAgica, caido en desgracia, y habr=C3=A1 perdido la partid=
a.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3305">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3305" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 0:01</a> </small>

			<p>lejianeutra,#77</p>
<p>Please, hace tiempo que me corroe la curiosidad pero no he encontrado=
 quien me contestara&#8230; =C2=BFFernando M=C3=BAgica ha ca=C3=ADdo en =
desgracia? Porque no recuerdo ning=C3=BAn art=C3=ADculo suyo sobre el 11=
-M desde el patinazo de la orquesta Mondrag=C3=B3n (s=C3=B3lo sobre el &=
#8220;misterioso tiroteo&#8221; a Lavandera) y me preguntaba si le hab=C3=
=ADan retirado del asunto por p=C3=A9rdida (estrepitosa) de credibilidad=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3306">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3306" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 0:56</a> </small>

			<p>Agnor #76</p>
<p>En efecto, Agnor. No hay que olvidar que Aznar confes=C3=B3 haberse l=
levado papeles del CNI y si lo hizo fue porque pens=C3=B3 que le pod=C3=AD=
an servir (le pod=C3=ADan servir los papeles o le pod=C3=ADa servir el l=
lev=C3=A1rselos).</p>
<p>Nada impide pensar que se llev=C3=B3 igualmente todos los informes de=
 las distintas FyCSE, o sus copias, estuvieron m=C3=A1s de un mes a su d=
isposici=C3=B3n. De hecho yo tengo la &#8220;convicci=C3=B3n moral&#8221=
; de que as=C3=AD fue, pues no tiene sentido que se lleve unos y deje ot=
ros. </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 el conspiracionismo no le exige a Aznar que muestr=
e los papeles que se llev=C3=B3?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3307">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3307" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 2:25</a> </small>

			<p>Amles #78</p>
<p>Amles, supongo que habr=C3=A1s leido este magn=C3=ADfico art=C3=ADcul=
o de Enrique de Diego, un tipo nada sospechoso de ser de izquierdas, don=
de se pueden entrever un poco las claves del asunto:</p>
<p><a href=3D'http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/07/=
28/p38688' rel=3D'nofollow'>http://blogs.periodistadigital.com/periodism=
o.php/2006/07/28/p38688</a></p>
<p>Que Fernando M=C3=BAgica ha &#8220;ca=C3=ADdo en desgracia&#8221;, o =
cuando menos ha sido forzosamente pasado a la reserva activa, es una ded=
ucci=C3=B3n que podemos hacer vistos los =C3=BAltimos meses del conspira=
cionismo. De hecho el nuevo &#8220;remake&#8221; de la Kangoo en El Mund=
o del pasado 7 de Agosto lo rod=C3=B3 Fernando L=C3=A1zaro, no M=C3=BAgi=
ca, aunque para no ser tan mal pensados lo podemos atribuir a las vacaci=
ones.</p>
<p>Y es una deducci=C3=B3n que tiene su l=C3=B3gica por tres motivos:</p=
>
<p>1- La aparici=C3=B3n de Del Pino con nuevos enigmas en un medio mucho=
 m=C3=A1s radical y sensacionalista como es Libertad Digital eclips=C3=B3=
 a los que hasta ese momento eran los gur=C3=BAs del conspiracionismo, G=
arc=C3=ADa Abadillo y M=C3=BAgica.</p>
<p>2- En efecto, lo del &#8220;Viaje con nosotros a mil y un lugar&#8221=
;, que inclus=C3=B3 implic=C3=B3 a pol=C3=ADticos como Zaplana, fue m=C3=
=A1s humillante y doloroso de lo que Pedro Jota es capaz de reconocer.</=
p>
<p>3- M=C3=BAgica fue el gran &#8220;descubridor&#8221; medi=C3=A1tico d=
e la trama asturiana, que pasaba por reconocer abiertamente a los morito=
s como los autores de los atentados con el fin de presentar al comisario=
 de Avil=C3=A9s y a un sector de las FSE como c=C3=B3mplices (por acci=C3=
=B3n o por omisi=C3=B3n) en la organizaci=C3=B3n de los mismos [http://w=
ww.elmundo.es/elmundo/2004/06/10/espana/1086876911.html].</p>
<p>Con la aparici=C3=B3n de nuevas tendencias en la moda primavera-veran=
o (recuerda, los moritos de repente ya no daban el perfil de terroristas=
, fueron suicidados para desviar la atenci=C3=B3n, los explosivos utiliz=
ados no eran los de Mina Conchita), no ten=C3=ADa mucho sentido que prec=
isamente quien aval=C3=B3 con tanto entusiasmo la tesis de la trama astu=
riana, apareciera de pronto defendiendo ante la opini=C3=B3n p=C3=BAblic=
a que no, que todo lo descubierto era mentira y que se trataba de una co=
rtina de humo, que los que organizaron el atentando fueron otros. As=C3=AD=
 que fue silenciado por el jefe.</p>
<p>Ajedrez puro y duro, que utiliza o reserva sus piezas seg=C3=BAn conv=
enga al momento del juego. Aparte de los peones, a M=C3=BAgica yo lo ide=
ntificar=C3=ADa con el caballo por los saltos y piruetas que pega, y el =
mismo Del Pino no es m=C3=A1s que un alfil. Losantos y Pedro Jota ser=C3=
=ADan torres, la dama ser=C3=ADa =C3=89SE MISMO y el rey ser=C3=ADa YA S=
AB=C3=89IS (o quiz=C3=A1s Murdoch).</p>
<p>(Si mi post es editado por =C3=A9sto =C3=BAltimo lo entender=C3=A9)</=
p>
<p>Un saludo, Amles.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3309">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>An=C3=B3nimo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3309" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 7:08</a> </small>

			<p>Luis F. Arean, todo un experto en la falacia del hombre de paja. V=
ean.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D659&amp;num=3D1#com133002' rel=3D'nofollow'>http://www.lib=
ertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D659&amp;num=3D=
1#com133002</a></p>
<p>&#8220;Bastar=C3=ADa con identificar las m=C3=BAltiples falacias en l=
as que incurren ustedes en sus razonamientos; bastar=C3=ADa con hacer no=
tar la identidad metodol=C3=B3gica que tienen con otras teor=C3=ADas con=
spirativas, como la negaci=C3=B3n del Holocausto: usan exactamente los m=
ismos recursos ret=C3=B3ricos, las mismas falacias, las mismas trampas&#=
8221;&#8230;</p>
<p>=C2=BFNegaci=C3=B3n del Holocausto?. =C2=BFQui=C3=A9n ha negado el ho=
locausto?, =C2=BFpor qu=C3=A9 utiliza ese argumento que nadie ha puesto =
sobre el tapete?. Hombre de paja.</p>
<p>Sigamos.</p>
<p>&#8220;Adem=C3=A1s de esto, los errores en los que ustedes incurren s=
on f=C3=A1cilmente desmontables. Hace unos d=C3=ADas envi=C3=A9 la sigui=
ente carta a la redacci=C3=B3n de Libertad Digital, por supuesto sin muc=
has esperanzas de verla publicada:&#8221;</p>
<p>=C2=BFUstedes?. El sr. Arean comienza el comentario a la atenci=C3=B3=
n del sr. Del Pino y de pronto da el cambiazo. Habla de ustedes, general=
izando al sr. Del Pino y por extensi=C3=B3n a toda la redacci=C3=B3n del=
 LD. Hombre de paja.</p>
<p>Sigamos.</p>
<p>&#8220;Hasta aqu=C3=AD la carta. Como usted puede ver, pongo en duda =
lo que usted ha aseverado sobre los explosivos.  Mi duda es compartida p=
or varias personas que se preguntan c=C3=B3mo no ha sido usted capaz de =
citar a un solo experto en explosivos que avale su an=C3=A1lisis&#8221;.=
</p>
<p>Hombre de paja. Cambia el ustedes por el usted. El sr. Del Pino no ha=
b=C3=ADa afirmado nada sobre los explosivos en la fecha de inicio del bl=
og. Esas afirmaciones son de redactores de LD, no del sr. Del Pino.</p>
<p>Sr. Arean. Deber=C3=ADa ver la viga en su ojo antes que la paja en el=
 pr=C3=B3jimo.</p>
<p>Deber=C3=ADan ser m=C3=A1s cr=C3=ADticos con ustedes mismos y evitar =
en lo sucesivo las generalizaciones.</p>
<p>En lo sucesivo puntualicen, no generalicen. &#8220;Qui=C3=A9n dice qu=
=C3=A9&#8221;, en lugar de &#8220;de qu=C3=A9 cuerda es qui=C3=A9n&#8221=
; para desacreditar, por extensi=C3=B3n, todo el argumento.</p>
<p>Eso tambi=C3=A9n es una falacia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3310">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>mestre</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3310" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 8:37</a> </small>

			<p>&#8220;Y por cierto, si la mochila de Vallecas es autentica, enton=
ces en los trenes exploto Goma 2 ECO&#8221;</p>
<p>Sin duda Agnor quiso decir &#8220;Y por cierto, si la mochila de Vall=
ecas es autentica, y la mochila de Vallechas no explot=C3=B3, entonces e=
n los trenes NO exploto Goma 2 ECO&#8221;. </p>
<p>Lo s=C3=A9, s=C3=B3lo es un juego de palabras, pero ayuda a ver la fa=
lacia impl=C3=ADcita en el mensaje de Agnor. La =C3=BAnica forma de sabe=
r lo que s=C3=AD explot=C3=B3 son es el an=C3=A1lisis de restos, lo dem=C3=
=A1s s=C3=B3lo son suposiciones, incluso si la mochila es aut=C3=A9ntica=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3311">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>PRIMERCONTACTO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3311" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 9:45</a> </small>

			<p>Recuerdos a Cero 007 (alias <strong>insulto editado</strong>) y a =
PROGRETEUS, las hormiguitas del PSOE en los mundos de Intern=C3=A9s
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3312">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>PRIMERCONTACTO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3312" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 9:53</a> </small>

			<p>Esmiti, eres t=C3=BA ???</p>
<p>No me lo podr=C3=ADa de creer &#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3313">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3313" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 9:57</a> </small>

			<p>Hola,</p>
<p>Hablo desde la ignorancia t=C3=A9cnica, pero creo que la t=C3=A1ctica=
 que utilizan los Peones Negros en el caso de los an=C3=A1lisis de los e=
xplosivos es pedir hasta el aburrimiento los mismos an=C3=A1lisis que se=
 le hicieron al explosivo de la mochila y la Kangoo, para el explosivo q=
ue estall=C3=B3 en los trenes.</p>
<p>Creo que usan otra vez la informaci=C3=B3n de manera sesgada.</p>
<p>No creo que se puedan analizar por los mismos m=C3=A9todos y con los =
mismos resultados un explosivo que no ha estallado que otro que s=C3=AD =
lo ha hecho.</p>
<p>Supongo que el explosivo estallado se analizar=C3=A1 por las impregna=
ciones que deja en el lugar de la explosi=C3=B3n y el no estallado lo ti=
enes directamente para &#8220;juguisquear&#8221; con =C3=A9l.</p>
<p>Lamento la falta de rigor cient=C3=ADfico, pero es que no lo tengo. S=
=C3=B3lo intento usar el sentido com=C3=BAn. Si lo que digo no fuera cie=
rto, os animo a que me lo corrijais, si puede ser, con algo de educaci=C3=
=B3n, que soy muy sensible.</p>
<p>Por otro lado, analizando todo en su conjunto, que pasar=C3=ADa si fu=
era explosivo diferente.  Lo que ellos deducen es que si la mochila tien=
e otro explosivo, el atentado es falso y las bombas las pusieron otros. =
Si hubiera sido yo (que no tengo demasida experiencia en conspiraciones =
mundiales con masacres tan inhumanas) no hubiera cometido ese error tan =
garrafal que pod=C3=ADa descubrir todo el pastel. =C2=BFQuiz=C3=A1 los d=
el CNI tenian algunos retales de explosivo que les sobraba y quer=C3=ADa=
n no desperdiciar, poniendo asi en peligro toda la trama tan arduamente =
elaborada?. Falso de toda falsedad.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3314">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3314" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 10:54</a> </small>

			<p>Pinguino, efectivamente es as=C3=AD como tu lo explicas.<br />
Con el tema de la nitroglicerina tambi=C3=A9n la cagaron. No hay m=C3=A1=
s que comparar las portadas de los primeros d=C3=ADas con la realidad de=
 lo que despu=C3=A9s se comprob=C3=B3.<br />
El Mundo tuvo que mentir, manipular, presentar testigos falsos, etc. Con=
spiranoia en estado puro. Fijate que hoy en d=C3=ADa han abandonado el t=
ema.<br />
Como todos las hip=C3=B3tesis-certezas se les fueron cayendo, su versi=C3=
=B3n fue mutando sin rectificar ni una sola vez. Como todo el tema qued=C3=
=B3 aclarado en sede judicial lo =C3=BAnico que han podido hacer ante el=
 fracaso estrepitoso que tuvieron ha sido refugiarse en un dato que era =
conocido desde el principio: nunca se supo qu=C3=A9 tipo de dinamita era=
 mediante los an=C3=A1lisis. No hay ninguna novedad en esto, no es enigm=
=C3=A1tico ni nada. Es un hecho que no ha cambiado desde el 11 de marzo.=
 Lo realmente asombroso es que el =C3=BAnico que minti=C3=B3 en relaci=C3=
=B3n a este tema fue Acebes. Fue =C3=A9l el =C3=BAnico que dijo marca de=
 la dinamita seg=C3=BAn los an=C3=A1lisis.<br />
En todo caso, a efectos policiales y judiciales no existe ninguna duda: =
lo que estall=C3=B3 en los trenes fue Goma 2 ECO.<br />
Y miente Luis del Pino cuando asegura que era explosivo militar, y ment=C3=
=ADa Acebes cuando dec=C3=ADa que era Titadyne. Y se va a callar totalme=
nte PLS en relaci=C3=B3n a estos dos individuos. Me juego lo que quieras=
&#8230;:-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3315">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3315" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 11:15</a> </small>

			<p>Mestre 82, os estais liando hablando de falacias y hombres de paja=
 cuando realmente lo que os pasa es que no entend=C3=A9is lo que leeis, =
o mejor dicho, s=C3=AD lo entend=C3=A9is, pero prefer=C3=ADs cojer frase=
s e interpretarlas para vuestros intereses. Yo no he afirmado eso, m=C3=A1=
s que nada pq esa frase est=C3=A1 descontestualizada. Pero vamos a ser s=
erios, si hay un atentado, y nadie habla de conspiraci=C3=B3n, y una de =
las bombas no explota, lo l=C3=B3gico es pensar que el resto de las bomb=
as er=C3=A1n identicas a esa, o al menos de los mismos terroristas, ya q=
ue coincide en espacio y tiempo. Y que una bomba sea distinta no quiere =
decir nada, eso s=C3=AD, se puede interpertar de mil maneras, vosotros s=
=C3=B3lo lo hac=C3=A9is de una.</p>
<p>Dices, &#8220;La =C3=BAnica forma de saber lo que s=C3=AD explot=C3=B3=
 son es el an=C3=A1lisis de restos&#8221;. Bien, ahora explicame cual es=
 la intenci=C3=B3n de saber que explot=C3=B3 realmente en los trenes. Cu=
ando se quiere conocer un dato como ese hay que explicar para que se qui=
ere saber y el por qu=C3=A9. A nadie le interesa saber que explot=C3=B3 =
en cada vag=C3=B3n por simple informaci=C3=B3n, es una informaci=C3=B3n =
m=C3=ADnima en el global del atentado, esa pregunta la hac=C3=A9is con c=
ierta intenci=C3=B3n, cuentanosla y explicanos en que te basas para sost=
ener esa intencionalidad. =C2=BFDe verdad crees que el Juez no se ha inf=
ormado sobre lo que explot=C3=B3 en los vagones?</p>
<p>Y respondeme a esta pregunta, que me puede responder cualquiera que q=
uiera conocer que explot=C3=B3 en los vagones, =C2=BFAngel Acebes y el a=
ntiguo gobierno del PP deber=C3=ADan conocer esa informaci=C3=B3n ya que=
 durante un mes despues del atentado tuvieron esa informaci=C3=B3n a su =
alcance? Pudieron pedirla si no la conoc=C3=ADan. Y si la conocen y el i=
nforme no aparece, =C2=BFPor qu=C3=A9 ocultan la informaci=C3=B3n que de=
b=C3=ADan conocer? =C2=BFDonde est=C3=A1 ese informe? </p>
<p>Por favor, vamos a ser serios, si quereis contentarme hacerlo respond=
iendo a estas preguntas. YO, siendo sincero, s=C3=AD tengo interes en co=
nocer que exploto en los vagones, la =C3=BAnica diferencia respecto a vo=
sotros es que yo no hago mis supuciones basandome en el resentimiento po=
r un resultado electoral. Repito que hay muchas formas de interpretar lo=
s agujeros negros de LdP, =C3=A9l lo hace sin pruebas de una =C3=BAnica =
forma.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 tengo interes en conocer que explot=C3=B3? Por un =
simple motivo. Si en alg=C3=BAn vag=C3=B3n explot=C3=B3 otra cosa que no=
 fuera Goma 2 ECO quiere decir que hab=C3=ADa otra forma de abastecimien=
to, y si se conoce y se neutraliza mejor, ya que podr=C3=ADa haber otros=
 terroristas obteniendo de ah=C3=AD material explosivo. Si existe otro t=
ipo de explosivo nadie me ha conseguido mostrar pruebas que indiquen que=
 la mochila de Vallecas es falsa, al contrario, esas suposiciones siempr=
e se han contrarestado de forma objetiva y clara. Si dec=C3=ADs que la m=
ochila es falsa ten=C3=A9is que demostrarlo, y no lo hab=C3=A9is hecho, =
s=C3=B3lo lo cre=C3=A9is.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3316">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3316" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 11:16</a> </small>

			<p>An=C3=B3nimo #81,</p>
<p>Ayyyy papa&#8230;. pero m=C3=ADralo a =C3=A9l&#8230; que bonitico int=
entando jugal al juego de pensal&#8230;. si ajta jcribe falacia y hombre=
 de paja y t=C3=B3&#8230; ayyy traeme la flagoneta Richal&#8230; que mi =
vi a llev=C3=A1 unos cuantos animalicos diesos, unas cuanta falacias l=C3=
=B3gicas al mercao a ver si arg=C3=BAn peon negro me se las compra. De t=
os mos no saben usar a los animalicos esos&#8230; las falacias l=C3=B3gi=
cas son dificile de mantenel&#8230;</p>
<p>Derepente los peones negros desoyen los mandatos de su <b>master</b> =
(del Universo para-lelo que se tienen montao) y se dignan aparecer por a=
qu=C3=AD. Debe ser que mientras esperan esas <i>demoledoras pruebas fina=
les que saldr=C3=A1n a la luz en Septiembre</i> se dan alg=C3=BAn que ot=
ro garveo por aqu=C3=AD a prepararnos para el mazazo&#8230;.</p>
<p>&#8230;</p>
<p>ja!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3318">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite><a href=3D'http://colectivoveoveo.com/veoveo/weblog/' rel=3D'ex=
ternal nofollow'>nanu</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3318" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 11:28</a> </small>

			<p>buenos d=C3=ADas, a todos.<br />
es la primera vez que escribo un comentario en desiertos lejanos, aunque=
 os sigo desde el principio con mucho inter=C3=A9s.<br />
primero tengo que felicitarles por el trabajo que est=C3=A1n realizando.=
<br />
entiendo que es muy dif=C3=ADcil mantener el mismo ritmo que algunos que=
 est=C3=A1n cobrando, no me importar=C3=ADa saber cuanto, pero seguramen=
te pingues sueldos por difundir mentiras, difamar e intoxicar. trabajand=
o con equipos pagados por algunos peri=C3=B3dicos y emisoras de radio. s=
in contar con los beneficios sacados de la venta de libros.<br />
frente a esto, est=C3=A1n ustedes que, al hilo de este post, tienen que =
poner publicidad para subvencionar el hosting.<br />
si el grupo prisa, o el psoe, o esas &#8220;fuerzas ocultas conspiradora=
s&#8221;, o quiz=C3=A1s los CFSE, o los jueces y fiscales, les financiar=
an por su labor, seguramente dejar=C3=ADan sus trabajos, sus estudios y =
seguir=C3=ADan desmontando falacias al mismo ritmo infernal que los cons=
piranoicos las est=C3=A1n creando&#8230;<br />
pero esto a todas luces no es as=C3=AD.</p>
<p>aqu=C3=AD hay, seg=C3=BAn estos que se hacen llamar peones negros, gr=
upos organizados capaces de crear la conspiraci=C3=B3n m=C3=A1s grande v=
ista en la historia de espa=C3=B1a, (yo no tengo conciencia de nada pare=
cido en ning=C3=BAn pa=C3=ADs del mundo&#8230;), con la falta de escr=C3=
=BApulos suficiente para matar a casi 200 personas en el atentado terror=
ista m=C3=A1s grande de historia moderna de europa, y son incapaces de h=
acer nada para impedir que 4 periodistas desde alguna web, un par de per=
i=C3=B3dicos y una emisora de radio destapen semejante complot.<br />
=C2=BFni siquiera subvencionan grupos de presi=C3=B3n que se opongan a e=
stos? los dejan campar a sus anchas.<br />
solo hay algunos espacios donde, sin apoyo econ=C3=B3mico, unos pocos se=
 dedican a desmontar estas patra=C3=B1as financiadas.</p>
<p>=C2=A1felicidades por ello!</p>
<p>por otro lado, una peque=C3=B1a cr=C3=ADtica:<br />
se que a veces resulta imposible no dar coba a algunos que pasean por su=
 espacio, criticando su trabajo, sin datos, sin siquiera leer sus post. =
pero se corre el riesgo de convertir los comentarios en un di=C3=A1logo =
de besugos. hay voces con las que no se debe perder mucho tiempo. al men=
os a los que no nos pagan por ello&#8230;</p>
<p>salud y un abrazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3320">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3320" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 11:47</a> </small>

			<p>Un peque=C3=B1o esquema sobre el origen de la duda sobre lo que ex=
plot=C3=B3 en los trenes.</p>
<p>1 - Se crea la teor=C3=ADa de la conspiraci=C3=B3n para exonerar al P=
P de lo que hizo durante los 3 d=C3=ADas anteriores a las elecciones. Ha=
y que demostrar que el PP fue enga=C3=B1ado para desalojarle del poder.<=
/p>
<p>2 - Interesa que los culpables no sean los culpables intelectuales. S=
e les llama pelanas.</p>
<p>3 - =C2=BFComo demostrar que los pelanas son eso, unos pelanas que na=
da ten=C3=ADan que ver? Facil, se crea la duda sobre las pruebas que con=
dujer=C3=B3n a ellos. La mochila que no explot=C3=B3 se decide que sea f=
alsa. Busquemos agujeros.</p>
<p>4 - Vaya, han demostrado que no hay un s=C3=B3lo indicio para dudar d=
e la autenticidad de la mochila, pues nada, se sube un escal=C3=B3n, aho=
ra aprovechamos que en el auto se habla de dinamita generica que lleva n=
itroglicerina, cosa que no lleva la de las mochilas, y dudamos de lo que=
 explot=C3=B3 realmente en los trenes, as=C3=AD se puede seguir haciendo=
 creer que la mochila es falsa y fue plantada para culpar a los islamist=
as.</p>
<p>A grandes rasgos y resumiendo mucho esa es la forma de pensar de los =
peones. Como se puede ver las interpretaciones de los agujeros se hacen =
con la intencionalidad de demostrar el punto 1, por eso preguntan que ex=
plot=C3=B3 en los vagones sin preguntar a quien mejor deber=C3=ADa saber=
lo, el PP, que ten=C3=ADa a su alcance esa informaci=C3=B3n mejor que na=
die. Gran contradicci=C3=B3n en la que se han metido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3321">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>mestre</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3321" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 12:58</a> </small>

			<p>#87<br />
&#8220;Mestre 82, os estais liando hablando de falacias y hombres de paj=
a cuando realmente lo que os pasa es que no entend=C3=A9is lo que leeis,=
 o mejor dicho, s=C3=AD lo entend=C3=A9is, pero prefer=C3=ADs cojer fras=
es e interpretarlas para vuestros intereses. Yo no he afirmado eso, m=C3=
=A1s que nada pq esa frase est=C3=A1 descontestualizada. Pero vamos a se=
r serios, si hay un atentado, y nadie habla de conspiraci=C3=B3n, y una =
de las bombas no explota, lo l=C3=B3gico es pensar que el resto de las b=
ombas er=C3=A1n identicas a esa, o al menos de los mismos terroristas, y=
a que coincide en espacio y tiempo. Y que una bomba sea distinta no quie=
re decir nada, eso s=C3=AD, se puede interpertar de mil maneras, vosotro=
s s=C3=B3lo lo hac=C3=A9is de una.&#8221;</p>
<p>Por favor, tuteame.</p>
<p>No te lies interpretando mis pensamientos, mis filias o fobias, s=C3=B3=
lo muestrame el disparate en lo que yo SI he dicho, no en lo que yo NO h=
e dicho. Si el conocer la naturaleza del explosivo que SI explot=C3=B3 e=
s relevante o no, no lo s=C3=A9; eres t=C3=BA el que hablaba de eso. Yo =
s=C3=B3lo pasaba por aqu=C3=AD y me he tropezado con un evidente error l=
=C3=B3gico en tu mensaje. </p>
<p>No te respondo a nada de lo que me pides, no estoy aqu=C3=AD para eso=
 &#8230; ya s=C3=A9, ya s=C3=A9 &#8230; prueba evidente de mi falta de a=
rgumentos. Pero para decir lo que he dicho no me hace falta ninguno.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3322">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>An=C3=B3nimo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3322" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 13:06</a> </small>

			<p>Falacias empleadas en este foro</p>
<p>1. Hombre de Paja. Autor: Arean. En un post comentado usa la negaci=C3=
=B3n del Holocausto como argumento, cuando nadie ha mencionado ni negado=
 el Holocausto. Y lo emplea varias veces.</p>
<p>2. Generalizaci=C3=B3n precipitada. Autor: Agnor. Habla de los peones=
 negros como un totum revolutum sin considerar las diferentes sensibilid=
ades. Adem=C3=A1s utiliza una variante Ad Verecundiam inversa, como si t=
odos los peones negros deb=C3=ADaremos rendir obediencia y pleites=C3=AD=
a a Luis del Pino. Por favor, que no somos unos crios.</p>
<p>3. Ataque personal. Autor: Lior. Usa la descalificaci=C3=B3n personal=
 directa, haciendo ver que el que esto escribe es un paleto, adem=C3=A1s=
 de burlarse de la etnia gitana.</p>
<p>A la vista de estas evidencias, en este foro se cometen las mismas fa=
lacias de las que acusan al foro de LD, sino m=C3=A1s algunas como el ol=
vido de alternativas (no considerar todas las posibilidades que ofrece u=
n problema) y el Wishful thinking (considerar exclusivamente las posibil=
idades favorables).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3323">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3323" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 13:32</a> </small>

			<p>Hola An=C3=B3nimo,</p>
<p>=C2=BFpuedes extractar alguna parte de mi intervenci=C3=B3n donde me =
burle de la etnia gitana?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3324">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3324" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 13:32</a> </small>

			<p>Anonimo, precisamente el que est=C3=A1 cayendo en un &#8220;hombre=
 de paja&#8221; eres t=C3=BA. Are=C3=A1n no dice que negueis el holocaus=
to sino que recalca la &#8220;identidad metodol=C3=B3gica que tienen con=
 otras teor=C3=ADas conspirativas, como la negaci=C3=B3n del Holocausto:=
 usan exactamente los mismos recursos ret=C3=B3ricos, las mismas falacia=
s, las mismas trampas&#8221;<br />
=C2=BFEntiendes lo que significa &#8220;identidad metodol=C3=B3gica?, =C2=
=BFes acaso falsa esa identidad metodol=C3=B3gica?. Bueno, pues deja de =
atribuirle a Arean cosas que no ha dicho, anda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3325">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3325" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 13:50</a> </small>

			<p>Anonimo 92, yo s=C3=B3lo me baso en los comentarios que leo en blo=
g de LdP, y ah=C3=AD todos le rinden pleitesia y todos tienen claro que =
el PSOE est=C3=A1 detras del 11M, bueno, alguno dice que est=C3=A1 detra=
s del post-11M y detras del 11M est=C3=A1 ETA. A partir de ah=C3=AD todo=
s elucubran y aportan diferentes hipotesis.</p>
<p>Mestre, tu realmente no has dicho nada, s=C3=B3lo has seguido la t=C3=
=A1ctica que segu=C3=ADs todos, preguntar algo para lo que sab=C3=A9is q=
ue no hay una respuesta clara, y de ah=C3=AD pas=C3=A1is a creer que ten=
=C3=A9is raz=C3=B3n. En este caso pregunt=C3=A1is qu=C3=A9 explot=C3=B3 =
en los trenes cuando sab=C3=A9is que  &#8220;oficialmente&#8221; pone di=
namita, no hay otra respuesta. Y repito, como no dices nada, te he pedid=
o que nos cuentes el motivo por el que quieres saber que explot=C3=B3 en=
 cada tren, y la intenci=C3=B3n con que lo preguntas, yo lo he hecho. Pe=
ro bueno, si no quieres responder ni a eso ni a la responsabilidad de Ac=
ebes en la pregunta que has formulado no entro a discutir contigo.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3326">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3326" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 13:54</a> </small>

			<p>Por cierto An=C3=B3nimo, si no empiezas a presentar argumentos y c=
osas as=C3=AD, yo lo dejo. Que no es mi vocaci=C3=B3n andar metiendo rui=
do. Y menos en un espacio como este.</p>
<p>Suerte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3327">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite>An=C3=B3nimo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3327" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 14:05</a> </small>

			<p>Lior dice: =C2=BFpuedes extractar alguna parte de mi intervenci=C3=
=B3n donde me burle de la etnia gitana? </p>
<p>Aqu=C3=AD tiene su respuesta, sr. Lior:</p>
<p>&#8220;Ayyyy papa=E2=80=A6. pero m=C3=ADralo a =C3=A9l=E2=80=A6 que b=
onitico intentando jugal al juego de pensal=E2=80=A6. si ajta jcribe fal=
acia y hombre de paja y t=C3=B3=E2=80=A6 ayyy traeme la flagoneta Richal=
=E2=80=A6 (&#8230;)&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3328">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3328" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 14:08</a> </small>

			<p>lejianeutra #80</p>
<p>Gracias por la respuesta. Y por el acertad=C3=ADsimo art=C3=ADculo de=
 Enrique de Diego, que no hab=C3=ADa le=C3=ADdo y no me explico c=C3=B3m=
o se me habia pasado.</p>
<p>A la posible defenestraci=C3=B3n de M=C3=BAgica, podemos a=C3=B1adir =
que Luis del Pino est=C3=A1 haciendo &#8220;pinitos&#8221; (je,je) como =
articulista en El Mundo. Si no estuviera labr=C3=A1ndose su porvenir a c=
osta de tantos muertos y de la buena fe de un pu=C3=B1ado de &#8220;abdu=
cidos&#8221;, me parecer=C3=ADa perfecto.</p>
<p>Saludos,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3329">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>An=C3=B3nimo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3329" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 14:08</a> </small>

			<p>Agnor dice: &#8221; bueno, alguno dice que est=C3=A1 detras del po=
st-11M y detras del 11M est=C3=A1 ETA. A partir de ah=C3=AD todos elucub=
ran y aportan diferentes hipotesis&#8221;.</p>
<p>Me vale con eso. No es bueno generalizar. Ni aqu=C3=AD ni all=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3330">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3330" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 14:09</a> </small>

			<p>&#8220;Qu=C3=A9 estall=C3=B3 en los trenes. D=C3=B3nde est=C3=A1n =
los an=C3=A1lisis&#8221;</p>
<p>Esto&#8230; =C2=BFestar=C3=A1n en el Sumario?</p>
<p>Respuesta m=C3=A1s sencilla, respuesta m=C3=A1s probable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3331">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3331" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 14:32</a> </small>

			<p>Y por cierto, anonimo tampoco se atreve a pedir explicaciones a Ac=
ebes por las &#8220;manipulaciones&#8221; de la investigacion policial d=
urante el 11m. Si, hijo si te volvemos a recordar que =C3=A9l era el res=
ponsable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3333">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3333" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 15:01</a> </small>

			<p>Hola Agnos, </p>
<p>La pregunta 1 esta quedando si contestar &#8230;&#8230;</p>
<p>He leido entre lineas tu rollo pero no he visto la contestaci=C3=B3n,=
 por favor no metas tanto rollo y contesta si sabes la respuesta. </p>
<p>Quedo a la espera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3334">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3334" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 17:18</a> </small>

			<p>Pues eso, lo que dec=C3=ADa antes, lo de la pregunta sin respuesta=
 clara, PLS es un ejemplo de ello. Y sigue como si no se hubiera escrito=
 nada sobre el tema en este mismo hilo de comentarios. Anda majo no leas=
 entre lineas y leete los rollos enteros, he contestado a la pregunta qu=
e hac=C3=ADas (que hac=C3=A9is), y tb he hecho unas cuantas preguntas qu=
e me gustar=C3=ADa que algui=C3=A9n del entorno de LdP me contestase.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3335">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3335" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 17:26</a> </small>

			<p>Gracias, Democratista. Suscribo hasta las comas, a=C3=B1adiendo qu=
e el que me acusa de hombre de paja es el que realmente lo comete, no s=C3=
=A9 si por falta de comprensi=C3=B3n lectora o por mala fe. Paradojas de=
 la vida&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3336">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3336" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>Anonimo #99, el problema no es generalizar o no respecto a los peo=
nes negros. Mira, no hay teor=C3=ADa oficial de la conspiraci=C3=B3n, na=
die explica nada, nadie se atreve a formular algo directamente, ni Pedro=
 J ni LdP ni nadie, se cuidan mucho de acusar a algui=C3=A9n, nunca nomb=
ran a nadie, todo son &#8220;agujeros&#8221; que intentan conformar una =
realidad para que cada cual la interprete a sumanera, pero, y ah=C3=AD e=
st=C3=A1 el problema, esa preguntas que vienen de regalo en cada agujero=
 est=C3=A1n dirigidas a un entorno determinado propenso a buscar la form=
a de meter al PSOE en la trama del 11M, sea de la forma que sea, y ya qu=
e no hay un s=C3=B3lo indicio para meter al PSOE cualquier hipotesis, po=
r absurda que sea, es bienvenida para embrollar todo y crear la duda. Y =
muchas otras formas de interpretar esos agujeros, pero nadie dentro de l=
os peones lo hace de otra manera. Ah=C3=AD es donde yo generalizo, todos=
 los peones son del mismo sector ideol=C3=B3gico y en el fondo buscan lo=
 mismo, limpiar el nombre del PP y culpar al PSOE de alguna manera, lueg=
o claro, no se ponen de acuerdo a la hora de definir la conspiraci=C3=B3=
n central porque no tienen nada s=C3=B3lido a lo que aferrarse. Unos cul=
pan al PSOE del 11M y otros del Post-11M y las pruebas falsas y la incri=
minaci=C3=B3n de los &#8220;pelanas&#8221;.</p>
<p>El otro d=C3=ADa le=C3=AD a un peon que lanzaba sus preguntas, y rela=
cionaba el accidente de metro en Valencia y el reciente accidente de tre=
n con el 11M, y as=C3=AD se pueden leer multiples interpretaciones de lo=
s agujeros, y siempre hay un com=C3=BAn, culpar a la izquierda, por eso =
al principio he generalizado, pero claro, luego hay de todo, algunos m=C3=
=A1s cautos y otros capaces de decir la mayor estupidez, como el de los =
trenes.</p>
<p>Y luego tenemos a otro de los jefes, Pio Moa, que dice que el PSOE po=
r poder puede estar detras del 11M, pero que el no lo sabe y ojala no lo=
 est=C3=A9, pero lo deja caer, y de ese tipo de comentarios se nutren lo=
s peones.</p>
<p>P.D: Este es un de esos rollos que PLS leera entre lineas y no llegar=
=C3=A1 hasta el final.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3337">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3337" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 17:46</a> </small>

			<p>Hombre, PLS, la t=C3=A1ctica de hacerse el sordo tambi=C3=A9n est=C3=
=A1 ya muy vista.</p>
<p>Agnor TE HA RESPONDIDO:</p>
<p>Hasta donde sabemos, fue GOMA 2 ECO. De manera directa en base a an=C3=
=A1lisis, solo se sabe que fue DINAMITA, pero se apuesta por la Goma 2 E=
co de Mina Conchita en base a los efectos de las explosiones, las cantid=
ades utilizadas, la mochila que no explot=C3=B3, lo encontrado en la Kan=
goo&#8230;</p>
<p>De contrario, nadie en dos a=C3=B1os y medio ha aportado ninguna prue=
ba o indicio racional (directo o indirecto) de que fuera Tytadine o expl=
osivo militar o dinamita marca ACME.</p>
<p>Si la ausencia de an=C3=A1lisis directos te lleva a pensar que NO FUE=
 GOMA 2 ECO, est=C3=A1s cayendo en la misma falacia que critica tu compa=
=C3=B1ero de andanzas m=C3=A1s arriba, la del &#8220;Wishful thinking&#8=
221;, porque el hecho de que NO SE SEPA, significa tan solo =C3=A9so, qu=
e no se sabe (de manera directa).</p>
<p>Tampoco se sabe quienes pilotaban los aviones del 11-S y nadie piensa=
 por =C3=A9so que fueron Kamikazes japoneses en venganza por lo de Hiros=
hima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3338">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3338" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 18:00</a> </small>

			<p>Una pregunta al aire, que son tres, para peones y para maestros al=
ba=C3=B1iles:</p>
<p>=C2=BFPARA QU=C3=89 IBAN A UTILIZAR LOS HIPOT=C3=89TICOS CONSPIRADORE=
S UN EXPLOSIVO DISTINTO TENIENDO COMO TEN=C3=8DAN ACCESO A LA GOMA 2 ECO=
 DE LOS MORITOS? </p>
<p>=C2=BFPARA QU=C3=89 ARRIESGARSE A UTILIZAR OTRO EXPLOSIVO QUE PUDIERA=
 DIRIGIR A LA POLICIA A ELLOS EN VEZ DE A LOS ISLAMISTAS?</p>
<p>=C2=BFPARA QU=C3=89 COMPRARON LOS &#8220;MORITOS&#8221; LOS EXPLOSIVO=
S, PARA LAS FALLAS?</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: por favor, las may=C3=BAsculas&#8230=
;</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3339">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3339" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 18:25</a> </small>

			<p>PLS escribio:</p>
<p>&#8220;Hola Agnos,</p>
<p>La pregunta 1 esta quedando si contestar =E2=80=A6=E2=80=A6&#8221;</p=
>
<p>=C2=BFExactamente que implica que la supuesta pregunta 1 se quede sin=
 contestar?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3340">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3340" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 19:33</a> </small>

			<p>An=C3=B3nimo #97</p>
<p>=C2=BFEs eso un insulto a la etnia gitana?</p>
<p>Para m=C3=AD es un vago intento de imitar el acento de uno de los per=
sonajes que participa en varios gags del duo c=C3=B3mico Cruz y Raya. Mm=
mhhh, te veo entrenado en ver cosas all=C3=AD donde no las hay, cargando=
 sobre los dem=C3=A1s tus propias neuras&#8230;. yo me lo har=C3=ADa mir=
ar. </p>
<p>Ya yast=C3=A1 (ojo&#8230; el <i>yast=C3=A1</i> imita un poco la forma=
 de hablar que tenemos los canarios&#8230;. =C2=BFpuede ser un insulto? =
Para m=C3=AD si, pero en principio no se sabe. Pero la sociedad espa=C3=B1=
ola tendr=C3=ADa que tener la certeza para estar tranquila), no meto m=C3=
=A1s ruido. Lo siento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3342">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3342" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 21:57</a> </small>

			<p>Hola Agnos, La pregunta esta quedando sin contestar:</p>
<p>PUNTO1. =C2=BFSE=C3=91OR AGNOS, ME PUEDE DECIR CUAL ES EL EXPLOSIVO Q=
UE OCASION=C3=93 191 MUERTOS EL D=C3=8DA 11 DE MARZO DE 2004? </p>
<p>Es cierto que escribes unas parrafadas muy aburridas pero ESO NO ES C=
ONTESTAR, cualquiera lo constata. Si lo sabes, escribelo. Es asi de faci=
l. En una, dos lineas directamente como si fuera un anuncio por palabras=
. No aburras con que Acebes es muy malo, etc&#8230; te ha faltado lo de =
la foto de Las Azores y que los terroristas islamicos y la ETA son como =
agua y aceite. </p>
<p>Contesta si lo sabes. </p>
<p>Hola castigador, que nombre mas bonito, pero cierren ya el armario po=
r favor. Pregunto porque me invitaron a ello y porque esta es una web pa=
ra aclarar lo que esta clarisimo y que es un ejemplo para la la humanida=
d y la alianza de civilizaciones de investigaci=C3=B3n e instrucci=C3=B3=
n judicial. Pues si esta tan claro, clarifiquen ustedes por favor, no se=
 priven y cumplan con su cometido y disfruten.</p>
<p>Hola lejianeutra! gracias por el apoyo pero no lo necesito. Tu contes=
taci=C3=B3n ha sido textualmente: </p>
<p>&#8220;Agnor TE HA RESPONDIDO: Hasta donde sabemos, fue GOMA 2 ECO. D=
e manera directa en base a an=C3=A1lisis, solo se sabe que fue DINAMITA,=
 pero se apuesta por la Goma 2 Eco de Mina Conchita&#8221;  QUUUEEEEEE? =
APOSTAR? APOSTAR? APOSTAR? &#8230;.  MIL VECES APOSTAR? APOSTAR EN UN AS=
ESINATO DE 191 PERSONAS Y UN GOLPE MEDIATICO DE MIL PARES?   Agnos, aunq=
ue parezca mentira yo no he fichado a este tio, te lo aseguro. Ademas me=
 parece que ya hemos pillado el nick de S.M. es lejianeutra, no me extra=
=C3=B1a el nombre. Lejianeutra, me has convencido&#8230; se metieron los=
 restos de explosivos en el cromatografo secreto de Anacleto y salieron =
unas letras de colores en una pantalla tipo una PSP con un mensaje que d=
ecia &#8220;DINAMITA &#8230;DINAMITA &#8230;. DINAMITA DE MORITOS DE LEG=
ANES &#8230; POR CULPA DE AZNAR. Lo de por analisis saber que es dimanit=
a, pero no sus componentes, lo dices porque no tienen ni flores.</p>
<p>Bueno Agnos, contestas o prefieres sufrir en silencio, lo malo que es=
 Acebes, la boda de la hija de Aznar y toda la letania prisoica &#8230;.=
. </p>
<p>ES MUY FACIL, SI QUIERES/SABES.</p>
<p>QUEREMOS SABER LA VERDAD DEL 11-M</p>
<p>No s=C3=A9 porque he puesto lo de quieres, algo me dice que no vas a =
contestar pero porque no quieres no porque no sabes. Veamos&#8230;.</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: Ni un chillido m=C3=A1s, los siguien=
tes ser=C3=A1n editados</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3343">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3343" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>Lejianeutra, me he terminado de leer tu post y no tiene desperdici=
o. No me ayudes tanto por favor que no lo necesito.</p>
<p>Dices textualmente: &#8220;De contrario, nadie en dos a=C3=B1os y med=
io ha aportado ninguna prueba o indicio racional (directo o indirecto) d=
e que fuera Tytadine o explosivo militar o dinamita marca ACME&#8221;</p=
>
<p>Conclusi=C3=B3n como de contrario nadie ha mostrado pruebas de que el=
 arma fuera un cuchillo jamonero pues entonces fue un candelabro. =C2=BF=
Pero tio, tu lees lo que escribes?. (<strong>Gritos e insultos editados =
despues de dos avisos</strong>)</p>
<p>Lo de quien pilotaba los aviones del 11S se (<strong>Gritos editados<=
/strong>) Como puedes observar lo mismo que el 11M.</p>
<p>Agnos, no es fichaje mio, te lo aseguro.</p>
<p>(<strong>Grito editado</strong>)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3345">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3345" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 22:33</a> </small>

			<p>Bueno, lo dejo, no tiene sentido repetirse y discutir con un muro.=
 </p>
<p>Adios PLS
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3347">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3347" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 22:41</a> </small>

			<p>PLS:</p>
<p>=C2=BFPuedes explicar a qu=C3=A9 nos lleva no conocer con exactitud c=
ual era el explosivo?</p>
<p>Sucede que hay precedentes, en etentados de ETA concretamente, de art=
efactos de los que despu=C3=A9s de explosionados se desconoce su composi=
ci=C3=B3n:</p>
<p>&#8220;El artefacto estaba compuesto por unos dos kilos de explosivos=
, seg=C3=BAn informaron fuentes de la investigaci=C3=B3n, que no pudiero=
n determinar de qu=C3=A9 tipo se trataba.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/27/espana/1127804390=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/27/espana/=
1127804390.html</a></p>
<p>&#8220;os peritos diplomados Tedax con carn=C3=A9s profesionales n=C3=
=BAmeros 27.390 y 27.320, que intervinieron en el esclarecimiento del at=
entado de Santander, afirman, entre otras cosas, que =C2=ABseg=C3=BAn lo=
s efectos de la explosi=C3=B3n, da=C3=B1os en el parking y veh=C3=ADculo=
s estacionados en el mismo, etc=C3=A9tera, se puede estimar que la canti=
dad de la carga explosiva estar=C3=ADa entre los 30 y los 40 kilos de un=
 explosivo de media potencia=C2=BB.</p>
<p>=C2=ABTras las pruebas y los an=C3=A1lisis correspondientes en el lab=
oratorio no se ha podido determinar el tipo de explosivo empleado=C2=BB.=
&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://11-m.net/reportajes/fm_019-1.htm' rel=3D'nofollow'>=
http://11-m.net/reportajes/fm_019-1.htm</a></p>
<p>Y ahora =C2=BFtambi=C3=A9n quer=C3=A9is saber que pas=C3=B3 en =C3=A9=
stos atentados?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3348">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3348" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 22:47</a> </small>

			<p>Querido sobrino, tu prosa te delata, pero te confundes, no soy tu =
t=C3=ADo emigrado al extranjero.</p>
<p>Te lo explico m=C3=A1s sencillito, viendo tus carencias. Que no haya =
pruebas de que ha sido Dinamita marca ACME significa que no se puede afi=
rmar que haya sido Dinamita marca ACME, y tambi=C3=A9n significa que NO =
SE PUEDE CONCLUIR QUE NO HAYA SIDO GOMA 2 ECO.</p>
<p>Puede que haya sido Goma 2 Eco y puede que no. Las evidencias no dire=
ctas (no basada en an=C3=A1lisis) apuntan a que lo fue.</p>
<p>Sobre el 11-S, son muchas las personas que reciben cursos de pilotaje=
 (=C2=BFsignifica que todas son sospechosas?). T=C3=BA mismo en tus gana=
s irreflexivas de armar l=C3=ADo nos has explicado a todos en qu=C3=A9 c=
onsiste una prueba indirecta, porque de hecho no hay fotos de los terror=
istas pilotando los aviones, como no la hay de los terroristas poniendo =
las bombas en los trenes.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, querido sobrino, te pedir=C3=ADa que me (nos) trat=
aras con un poco m=C3=A1s de respeto.</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: Segundo aviso sobre el uso de may=C3=
=BAsculas, la pr=C3=B3xima vez sus comentarios tambi=C3=A9n ser=C3=A1n e=
ditados.</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3350">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite>Lejania</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3350" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 23:03</a> </small>

			<p>Joder, un simple periodistilla nos trae en jaque al Jeque, eh?.<br=
 />
=C2=A1qu=C3=A9 manera de hacer publicidad a del Pino demuestran estos de=
siertos!.<br />
=C2=A1Venga =C3=A1nimo, le=C3=B1a al mono!<br />
Cuantos m=C3=A1s informes periciales demuestren la autor=C3=ADa islamist=
a, m=C3=A1s PeonZas bailando de coronilla. Pero antes hay que guardar bi=
en el primero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3351">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3351" title=3D""=
>Agosto 30th, 2006 at 23:32</a> </small>

			<p>&#8220;Hola castigador, que nombre mas bonito, pero cierren ya el =
armario por favor. Pregunto porque me invitaron a ello y porque esta es =
una web para aclarar lo que esta clarisimo y que es un ejemplo para la l=
a humanidad y la alianza de civilizaciones de investigaci=C3=B3n e instr=
ucci=C3=B3n judicial. Pues si esta tan claro, clarifiquen ustedes por fa=
vor, no se priven y cumplan con su cometido y disfruten.&#8221;</p>
<p>No me has respondido a la pregunta. </p>
<p>=C2=BFQue relaci=C3=B3n hay entre la alianza de civilizaciones y la d=
inamita?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3354">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>PLS</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3354" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>Adios, Agnos. Me lo esperaba.</p>
<p>Hola Lejianeutra, lo que habia escrito de los cursos de pilotaje del =
11-S y las fotos, etc.  me lo ha borrado el moderador, resulta que tu lo=
 contestas. =C2=BFComo lo puedes  contestar si me lo ha borrado el moder=
ador? Es bastante interesante porque lo que quiere decir es que si algui=
en os lleva lo contraria, pues le borrais unos trocitos de su texto y as=
i no os pone en evidencia. </p>
<p>Pues muy bien, os poneis las preguntas, recortais los textos, moderad=
or no me borres este comentario porque he copiado una impresi=C3=B3n de =
pantalla, no contiene ning=C3=BAn insulto y si me lo castras se va a sab=
er.</p>
<p>Sigo esperando &#8230; Punto1 =C2=BF me pueden decir cual es el explo=
sivo que ocasion=C3=B3 191 muertos el d=C3=ADa 11 de marzo de 2004?<br /=
>
Queremos saber la verdad del 11M
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3356">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3356" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 1:45</a> </small>

			<p>Desconozco lo que ha pasado, PSL. Cuando he enviado mi respuesta m=
e he encontrado con que tu post estaba parcialmente editado, cuando ante=
s aparec=C3=ADa =C3=ADntegro. Pero ves fantasmas donde no los hay, a m=C3=
=AD tambi=C3=A9n me han &#8220;reprendido&#8221; por el uso de may=C3=BA=
sculas, de manera muy injusta en mi opini=C3=B3n, porque yo utilizo las =
may=C3=BAsculas para resaltar y t=C3=BA para gritar. </p>
<p>Por cierto, el que pretendas ver en m=C3=AD a S.M. (S=C3=A1nchez Manz=
ano, por supuesto, tu personaje m=C3=A1s odiado despu=C3=A9s de Rubalcab=
a) me hace ver con qu=C3=A9 tipo de persona tengo el deshonor de compart=
ir conversaci=C3=B3n. Y el que te hagas una copia de la impresi=C3=B3n d=
e pantalla&#8230; pues francamente sobrino, sobran m=C3=A1s palabras.</p=
>
<p>Puedes seguir haciendo el (me lo edito yo mismo) cuanto quieras; veo =
que tu objetivo como el de unos cuantos que curiosamente hab=C3=A9is ent=
rado en el blog en estos d=C3=ADas es armar bronca, sois as=C3=AD de pre=
decibles. Conmigo no cuentes, no tengo tiempo de responder a los insulto=
s de quien no me conoce de nada (&#8221;Agnos, aunque parezca mentira yo=
 no he fichado a este tio, te lo aseguro&#8221;, has dicho un par de vec=
es) y de quien no tiene m=C3=A1s argumento para el debate que el insulto=
 y la bravuconada permanente, que por eso te editan los mensajes, sobrin=
o.</p>
<p>Cuando est=C3=A9s dispuesto a debatir de manera seria y civilizada, h=
aciendo y respondiendo a preguntas, la gente no huir=C3=A1 de ti como de=
 la peste. El problema lo tienes t=C3=BA, no yo. Hasta ahora has demostr=
ado muy poco, SLP.</p>
<p>Una =C3=BAltima cosa antes de dar por finiquitada nuestra =C2=BFrelac=
i=C3=B3n? Yo he intentado responder a tu pregunta, y lo he hecho, Agnor =
tambi=C3=A9n, aunque por supuesto no te vale la respuesta, porque de lo =
que se trata es de seguir haciendo ruido. T=C3=BA en cambio ni siquiera =
has intentado responder a la m=C3=ADa:</p>
<p>=C2=BFA qu=C3=A9 hora llegaron los primeros polic=C3=ADas a la Kangoo=
, a las 9 como dice M=C3=BAgica en un art=C3=ADculo, sobre las 9:45 como=
 dice en otro, o despu=C3=A9s de las 10:30 como dice todo Dios?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3357">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3357" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 6:12</a> </small>

			<p>PLS #117</p>
<blockquote><p>=C2=BFme pueden decir cual es el explosivo que ocasion=C3=
=B3 191 muertos el d=C3=ADa 11 de marzo de 2004?</p></blockquote>
<p>El explosivo que se utiliz=C3=B3 para perpetrar la masacre fue dinami=
ta. (p=C3=A1gina 119 y ss. del Auto de Procesamiento)</p>
<p>Hacer hincapi=C3=A9 en los puntos 5 y 6 que constan en dicha p=C3=A1g=
ina.</p>
<p>5. Se significa que sobre las <b>sustancias explosionadas</b>, en los=
 distintos incidentes ocurridos en la ma=C3=B1ana del 11 de marzo, y cuy=
os resultados anal=C3=ADticos se mencionan en el punto 3 solo cabe concl=
uir que se trata de explosivos Tipo Dinamita.<br />
6. Que <b>es t=C3=A9cnicamente imposible</b>, signar el nombre comercial=
 a Dinamitas que han sufrido reacci=C3=B3n explosiva, ya que en ella des=
aparacen determinados componentes, que son los que hacen posibles tal de=
signaci=C3=B3n.</p>
<p>(Las negritas son m=C3=ADas)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3358">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3358" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 7:51</a> </small>

			<p>PLS</p>
<p>PLS</p>
<p>PLS</p>
<p>=C2=BFNo has visto mi post #113?</p>
<p>Por favor, tengo mucha curiosidad por saber qu=C3=A9 opinas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3359">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>Raimundo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3359" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 8:30</a> </small>

			<p>Hola PLS, el explosivo utilizado fue GOMA 2 ECO, que no te tomen e=
l pelo.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3360">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3360" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 9:09</a> </small>

			<p>Admitelo eres sanchez manzano, nos han pillado, es hora de confesa=
r que yo soy Rubalcaba, lior esta pagado por Otegui y Arean es directame=
nte zapatero.<br />
atencion pregunta: existe alguien mentalmente sano, o con quien se pueda=
 intercambiar argumentos de forma razonada entre los conspiracionistas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3362">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3362" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 11:14</a> </small>

			<p>Lejan=C3=ADa:</p>
<p>No me diga que somos nosotros los que le hacemos propaganda a Del Pin=
o. =C2=BFHa aumentado el n=C3=BAmero de visitas a su bit=C3=A1cora desde=
 que comenzamos? Yo creo que no. Como publicistas, somos un fracaso.. <i=
mg src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilie=
s/icon_smile.gif' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3363">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3363" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 11:21</a> </small>

			<p>Prometheus:</p>
<p>La idea no es mala y de hecho la estamos rumiando desde hace mucho ti=
empo. El problema es que tampoco somos qu=C3=ADmicos y no somos partidar=
ios de hacer afirmaciones sin base. Estamos intentando recabar la colabo=
raci=C3=B3n de un experto en an=C3=A1lisis qu=C3=ADmico para escribir es=
as FAQs.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3364">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3364" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 13:07</a> </small>

			<p>Fumanchu #122,</p>
<p>Chisttttttt!!! No digas n=C3=A1&#8230;&#8230; circulen circulen, aqu=C3=
=AD no hay nada que ver&#8230; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.c=
om/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp=
-smiley' /> </p>
<blockquote><p>existe alguien mentalmente sano, o con quien se pueda int=
ercambiar argumentos de forma razonada entre los conspiracionistas?</p><=
/blockquote>
<p>=C2=BFDonde est=C3=A1 mi monstruo volador de spaguetti?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3365">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3365" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 13:46</a> </small>

			<p>=C2=BFHan le=C3=ADdo el &#8220;Enigma 29&#8243;? Habla del Skoda (=
otra vez).<br />
M=C3=A1s que &#8220;enigma&#8221;, deber=C3=ADa denominarse &#8220;Elogi=
o de Fernando M=C3=BAgica&#8221; (=C2=BFverdad, lejianeutra?). Suena a r=
eivindicaci=C3=B3n, en horas bajas, de la gran tarea de investigaci=C3=B3=
n realizada por M=C3=BAgica (ejem).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3366">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3366" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 13:54</a> </small>

			<p>Aqu=C3=AD tenemos el giro esperado:</p>
<p>&#8220;Pero, aclarado esto, d=C3=A9jeme decirle que anda usted algo a=
trasado de noticias en lo que respecta al actual estado de las investiga=
ciones. A estas alturas, Sr. Mesquida, no estamos discutiendo si ETA par=
ticip=C3=B3 o no particip=C3=B3 en el 11-M. De lo que estamos hablando, =
por si no ha seguido usted las investigaciones, es de si las cloacas del=
 Estado participaron s=C3=B3lo en la colocaci=C3=B3n de pruebas falsas o=
 tuvieron, tambi=C3=A9n, una participaci=C3=B3n en la propia masacre&#82=
21;</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/' rel=3D=
'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3367">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3367" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 14:10</a> </small>

			<p>Hoy Del Pino nos ha hecho otro regalo, un regalo para los ojos de =
hecho, creo que va a resultar muy divertido.</p>
<p>Como no he tenido mucho tiempo, le he echado una ojeada por encima, y=
 despu=C3=A9s de 10 segundo me ha llamado la atenci=C3=B3n =C3=A9sto que=
 dice:</p>
<p>&#8220;si hubi=C3=A9ramos de creer la versi=C3=B3n oficial, resulta q=
ue unos islamistas que van a cometer una masacre se desplazan hasta Alca=
l=C3=A1 utilizando, entre otros veh=C3=ADculos, un Skoda Fabia que no s=C3=
=B3lo es robado, sino que est=C3=A1 implicado a su vez en dos delitos m=C3=
=A1s, ambos denunciados ante la Polic=C3=ADa. Y los islamistas utilizan =
ese veh=C3=ADculo sin doblar las matr=C3=ADculas del coche. Ese comporta=
miento es imposible: ning=C3=BAn terrorista usar=C3=ADa, para cometer un=
 atentado, un coche que pudiera ser detectado por casualidad en cualquie=
r control rutinario.&#8221;</p>
<p>En fin,  que Del Pino se sorprenda a estas alturas de que los terrori=
stas utilizaran un coche robado&#8230; Es de suponer que por =C3=A9so ac=
udieron al mercado negro en vez de ir a un concesionario de Ferrari, por=
que necesitaban un coche que se ajustara al presupuesto (600 =E2=82=AC, =
una ganga) y que no dejara rastro de sus nombres.</p>
<p>Pero que Del Pino se sorprenda que los terroristas utilizaran un coch=
e implicado en varios delitos ya es de traca, repito, ya es de traca&#82=
30; =C2=A1A ver c=C3=B3mo demonios iban a saber los terroristas si el co=
che se hab=C3=ADa empleado para cometer delitos o para correr en Indian=C3=
=A1polis! </p>
<p>Tambi=C3=A9n se sorprende que no doblaran las matr=C3=ADculas del Sko=
da&#8230; Pero si el mismo Acebes dijo ante la Comisi=C3=B3n que ETA no =
siempre dobla las matr=C3=ADculas =C2=BFNo le sorprende a Del Pino que E=
TA utilice coches sin doblar las matr=C3=ADculas? Pues no, a nadie de la=
 lucha antiterrorista le sorprende.</p>
<p>Pero lo m=C3=A1s sorprendente a su vez es que Del Pino se sorprenda d=
e que los terroristas circulen por ah=C3=AD en semejante coche, y en cam=
bio no le sorprenda en absoluto que lo hagan los Polis malos, o que lo h=
iciera el propio vendedor (el chileno)&#8230;</p>
<p>En fin, lo del chileno lo dejo para despu=C3=A9s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3368">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3368" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 15:24</a> </small>

			<p>Agnor #105</p>
<p>Estoy totalmente de acuerdo contigo. Por mucho que lo hayan intentado=
, los proponentes de las =E2=80=9Cteor=C3=ADas alternativas=E2=80=9D (di=
cho suavemente) a=C3=BAn no han logrado formular una teor=C3=ADa propia =
basada en sus =E2=80=9Challazgos=E2=80=9D que tenga coherencia interna. =
Lo suyo es como correr una peculiar carrera de obst=C3=A1culos en la que=
, cuando van a mitad de carrera ven con sorpresa que al saltar sucesivas=
 barreras, autom=C3=A1ticamente (necesariamente) vuelven a aparecer aque=
llas que ya cre=C3=ADan salvadas y se arman un barullo de aqu=C3=AD te e=
spero y no te menees.</p>
<p>Y vuelta a revisar con desespero el c=C3=ADrculo vicioso de la Kangoo=
, del Skoda, a repasar lo de los explosivos, lo de Legan=C3=A9s, y dem=C3=
=A1s, y as=C3=AD ad infinitum.</p>
<p>Lo =C3=BAnico que nunca les fallar=C3=A1 (hasta que se celebre el jui=
cio?) son las consignas pol=C3=ADticas y los latiguillos.</p>
<p>11-M entira! Tic toc tac, tic toc tac.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3369">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3369" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 16:38</a> </small>

			<blockquote><p>En fin, lo del chileno lo dejo para despu=C3=A9s</p></=
blockquote>
<p>Querr=C3=A1s decir lo de su gemelo malvado. Todo un territorio por ex=
plorar, para LdP, el de los gemelos malvados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3370">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>Capitan B.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3370" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 16:54</a> </small>

			<p>lejianeutra # 128</p>
<p>Con la diferencia de que los polic=C3=ADas malos saben si un coche es=
t=C3=A1 fichado pero los &#8220;pelanas&#8221; no.</p>
<p>Conspirador A - =C2=BFOye qu=C3=A9 coche usamos en el atentado?<br />=

Conspirador B - Pues usa el Skoda Fabia, el que est=C3=A1 dos veces fich=
ado.<br />
Conspirador A - =C2=BFdoblamos, al menos, las matr=C3=ADculas?<br />
Conspirador B - No hay tiempo, tenemos que preparar la cassette con los =
tiros falsos, para el falso suicidio de Legan=C3=A9s.</p>
<p>De traca.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3371">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3371" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 17:10</a> </small>

			<p>S=C3=AD, Amles, ahora dan otro palo de ciego. Van de un lado para =
otro. No saben ya a d=C3=B3nde agarrarse. Luego volver=C3=A1n con ETA, y=
a lo ver=C3=A1s. Volver=C3=A1n con lo de las caravanas, con que si &#822=
0;El Chino&#8221; ten=C3=ADa un amigo etarra o que si le=C3=ADan el Gara=
. Ya no se acuerdad de lo del Grupo Mondrag=C3=B3n?? No hace tanto tiemp=
o de eso&#8230; O lo del Polic=C3=ADa que dijo (sin que constar=C3=A1 en=
 ning=C3=BAn documento) que el Chino conoc=C3=ADa los de la caravana eta=
rra?? De eso no hace tantos meses. Pero, claro, todo vale.</p>
<p>Es curioso cuando utiliza la expresi=C3=B3n &#8220;a estas alturas&#8=
221;. Pu=C3=A9s s=C3=AD, hasta el momento no han presentado ninguna tesi=
s s=C3=B3lida y cre=C3=ADble. Ese es su gran problema, por eso dan palos=
 de ciego.</p>
<p>Yo escuch=C3=A9 esa parte de la entrevista a Mesquida. La sensaci=C3=B3=
n que dio es que al Director General de la Guardia Civil las investigaci=
ones conspiracionistas no le importan en absoluto. Que est=C3=A1n preocu=
pados del terrorismo islamista por que lo fundamental de la investigaci=C3=
=B3n del 11M est=C3=A1 cerrado. A lo mejor es que a Mesquida le pasa com=
o a los Directores Generales de Guardia Civil y Polic=C3=ADa del PP, es =
decir, que su subordinados le enga=C3=B1an y le esconden la verdad&#8230=
;</p>
<p>Por cierto, d=C3=B3nde est=C3=A1n G=C3=B3mez Arruche (ex Director de =
la Guard=C3=ADa Civil, ya destituido) o Dezcallar (ex Director CNI y al =
que &#8220;regalaron una embajada&#8221;)?? Lo digo porque seg=C3=BAn lo=
s conspiracionistas ellos estaban en el ajo y no pod=C3=ADan destituirlo=
s de sus cargos porque sab=C3=ADan &#8220;la verdad&#8221;. Ten=C3=ADan =
que tenerlos contentos no vaya a ser que hablaran. Pues bien, el Gobiern=
o ya no cuenta con ellos para que ocupen altos cargos (G=C3=B3mez Arruch=
e sali=C3=B3 muy mal parado) y, que yo sepa, no han hablado sobre &#8220=
;la verdad&#8221;. Y Dezcallar est=C3=A1 en Repsol&#8230;</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3372">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3372" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 17:13</a> </small>

			<p>=C2=BFpero los moritos no eran unos pelanas inutiles? porque ahora=
 se les atribuye ese pretendido grado de profesionalidad en el tema de l=
os coches, como si hubiesen sido entrenados por el Mossad? </p>
<p>Es decir la operacion fu=C3=A9 muy profesional (no pudieron ser los m=
oritos), pero al mismo tiempo llena de chapuzas (la bomba que no explot=C3=
=B3, la furgoneta con pruebas falsas , diferentres dinamitas) =C2=BFen q=
ue quedamos?estaria bien que se puesieran de acuerdo, mas que nada para =
que no se contradigan los propios conspiracionistas , en este sencillo h=
echo: la operacion fu=C3=A9 o no fu=C3=A9 profesional.<br />
Una cosa u otra pero no cojer una cada vez que convenga.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3373">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite>Capitan B.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3373" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 19:07</a> </small>

			<p>Dice Luis del Pino hoy en su blog:</p>
<p>&#8220;A estas alturas, Sr. Mesquida, no estamos discutiendo si ETA p=
articip=C3=B3 o no particip=C3=B3 en el 11-M. De lo que estamos hablando=
, por si no ha seguido usted las investigaciones, es de si las cloacas d=
el Estado participaron s=C3=B3lo en la colocaci=C3=B3n de pruebas falsas=
 o tuvieron, tambi=C3=A9n, una participaci=C3=B3n en la propia masacre&#=
8221;</p>
<p>Puesto que Luis del Pino no hace acusaciones sin pruebas, imagino que=
 ya habr=C3=A1 ido a los juzgados o la polic=C3=ADa a presentar una denu=
ncia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3375">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3375" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 21:59</a> </small>

			<p>=C2=BFSoy el =C3=BAnico al que le da repel=C3=BAs la expresi=C3=B3=
n <i>&#8220;cloacas del Estado&#8221;</i>?</p>
<p>Me da tanta grima, o m=C3=A1s, que la expresi=C3=B3n <i>&#8220;Versi=C3=
=B3n Oficial&#8221;</i>. M=C3=A1s que la expresi=C3=B3n en si es el uso =
que le dan Del Pino y sus ac=C3=B3litos.</p>
<p>=C2=BFA que o quien se refieren cuando hablan de <i>cloacas del Estad=
o</i>?</p>
<p>=C2=BFA los pelanas, al CNI, al GAL, al GAL-2, al PSOE?</p>
<p>Dudas existencial que no me dejar=C3=A1n dormir esta noche&#8230; =C2=
=BFo si?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3376">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3376" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 22:12</a> </small>

			<p>Lior #135</p>
<p>Si quieres saber a qu=C3=A9 se refieren con lo de &#8220;cloacas del =
Estado&#8221;, no te pierdas el post n=C2=BA 258 (ahora, no s=C3=A9 si p=
odr=C3=A1s dormir despu=C3=A9s de leerlo&#8230;) <img src=3D'http://www.=
desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=
=3D':-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1417&amp;num=3D6' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigi=
tal.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1417&amp;num=3D6</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3377">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3377" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 22:39</a> </small>

			<p>Que las cloacas del Estado existen es un hecho, precisamente son l=
os que habitan all=C3=AD de forma permanente los que sueltan su porquer=C3=
=ADa todos los d=C3=ADas a partir de las 6 de la ma=C3=B1ana. Y lo lleva=
n haciendo desde principios de los 90, salvo unos a=C3=B1os en los que E=
spa=C3=B1a era maravillosa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3378">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3378" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 22:53</a> </small>

			<p>El comentario n=C3=BAmero 258 de el blog de LdP acojona, sobre tod=
o el final, que aqu=C3=AD os lo dejo:</p>
<p>&#8220;Por ultimo decir que es para mi un honor profesar la orden de =
los peones. Jam=C3=A1s en los anales de la caballer=C3=ADa andante viose=
 reunida semejante hueste luchando por la busqueda de la verdad. Dichoso=
s mis ojos que han visto como por f=C3=ADn los corderos se han unido par=
a no permitir que nadie los vuelva a sacrificar por un pu=C3=B1ado de po=
der ni a ellos ni a los suyos&#8221;</p>
<p>Si no hubiera le=C3=ADdo en ese blog cosas peores pensar=C3=ADa que e=
l autor de ese comentario s=C3=B3lo busca cachodearse y todo se lo ha in=
ventado para ver como reaccionan los peones, pero seguro que es aut=C3=A9=
ntico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3379">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3379" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:00</a> </small>

			<p>Portada de El Mundo embargada y, dicen, por el 11-M.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 ser=C3=A1, ser=C3=A1&#8230;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3380">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3380" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:38</a> </small>

			<p>Amles (#139)</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 pasa, no paga PJ sus deudas, jejeje?</p>
<p>En el blog de Del Pino dicen lo mismo un d=C3=ADa s=C3=AD y otro no p=
ero nunca he entendido bien qu=C3=A9 significa eso de &#8220;embargar la=
 portada&#8221;</p>
<p>=C2=BFMe lo explica alguien?</p>
<p>Gracias
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3381">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3381" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>Cero007 (#140)</p>
<p>ja,ja,ja&#8230; Es verdad que la expresi=C3=B3n &#8220;embargar&#8221=
; es muy poco feliz&#8230;</p>
<p>Significa, por resumir, que no se puede hablar de la &#8220;noticia&#=
8221; en cuesti=C3=B3n en los avances que se hacen de las portadas del d=
=C3=ADa siguiente (mira, ahora mismo dicen en el Telenoticias que &#8220=
;no han recibido el diario El Mundo&#8221;).</p>
<p>Parece ser que en La Linterna, al comentar que estaba embargada, han =
dicho (creo que LdP) que est=C3=A1 embargada porque va a aparecer una no=
ticia sobre el 11-M&#8230;</p>
<p>Ya veremos (no s=C3=A9 si podr=C3=A9 dormir. Los nervios&#8230;)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3382">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3382" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:49</a> </small>

			<p>Amles (#141)</p>
<p>Lo de que no sabes si podr=C3=A1s dormir por los nervios lo dir=C3=A1=
s en broma =C2=BFo no?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3383">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>Lector callado pero fiel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3383" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:51</a> </small>

			<p>Cero007 #140</p>
<p>&#8220;En el blog de Del Pino dicen lo mismo un d=C3=ADa s=C3=AD y ot=
ro no pero nunca he entendido bien qu=C3=A9 significa eso de =E2=80=9Cem=
bargar la portada=E2=80=9D</p>
<p>=C2=BFMe lo explica alguien?&#8221;</p>
<p>Parece ser que la gente que est=C3=A1 suscrita a la edici=C3=B3n digi=
tal de El Mundo recibe la versi=C3=B3n en pdf a las 24:00 horas , y en L=
a Linterna de la COPE avanzan los titulares de toda la prensa del dia si=
guiente . Cuando El Mundo tiene una de sus &#8220;exclusivas&#8221; , no=
 facilita ninguna de las dos cosas hasta bien entrada la noche .</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3384">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3384" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:53</a> </small>

			<p>Es broma, Cero007. Tendr=C3=ADa que haber puesto alg=C3=BAn &#8220=
;chirimbolito&#8221; de esos para que se notara&#8230; <img src=3D'http:=
//www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gi=
f' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Pero s=C3=AD me intriga ver qu=C3=A9 se les ha ocurrido ahora (dando =
por sentado que sea, realmente, algo sobre el 11-M).</p>
<p>Los nervios, ma=C3=B1ana, cuando me toque &#8220;lidiar&#8221; por es=
os blogues de Dios a contracorriente&#8230;</p>
<p>Eso me recuerda que mejor me acuesto, que hay que estar despejada par=
a desbaratar pseudoargumentos psicod=C3=A9licos.</p>
<p>Buenas noches.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3385">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3385" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:54</a> </small>

			<p>Gracias, lector, </p>
<p>No s=C3=A9 si podr=C3=A9 dormir,&#8230; los nervios&#8230;jejeje
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3386">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3386" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:56</a> </small>

			<p>Significa que El Mundo ha descubierto una vez m=C3=A1s la piedra R=
osetta del 11-M y que si no la publica es porque no le dejan. Significa =
pues que Pedro Jota triunfar=C3=A1 al final de los tiempos en su batalla=
 contra la bestia. </p>
<p>Es una manera de mantener viva la llama de la esperanza ahora que a D=
on Luis se le ha secado el pozo de las ideas, cosa de la que hasta el m=C3=
=A1s entregado de los peones se habr=C3=A1 dado cuenta.</p>
<p>Propaganda, vamos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3387">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3387" title=3D""=
>Agosto 31st, 2006 at 23:58</a> </small>

			<p>S=C3=A9 que LF Are=C3=A1n ha mencionado varias veces que en su opi=
ni=C3=B3n Luis del Pino no act=C3=BAa de mala fe sino que realmente cree=
 en lo que escribe. Me f=C3=ADo mucho del criterio de LFA y adem=C3=A1s =
parece que se basa en algunos emails que intercambi=C3=B3 con LdP, o sea=
 que sus razones tendr=C3=A1. Pero cada vez que leo las cosas que escrib=
e LdP en su blog, la forma en que se dirige a los &#8220;no iniciados&#8=
221;, sus razonamientos&#8230; s=C3=B3lo se me ocurren dos cosas: o est=C3=
=A1 tan perdido como la mayor=C3=ADa de sus seguidores o realmente lo =C3=
=BAnico que le interesa es promocionar su libro y seguir en la cresta de=
 la ola en los medios de oposici=C3=B3n frontal al gobierno.</p>
<p>No puedo cree que toda esta historia de los enigmas, los agujeros, lo=
s peones y las portadas embargadas sea obra de gente que act=C3=BAa de b=
uena fe. No en un tema como este. No faltando a la verdad de esta forma.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3388">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3388" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>El Reydelabaraja (#147)</p>
<p>Coincido contigo. Venir a estas alturas diciendo que el Skoda fue pla=
ntado para involucrar a Lamari, cuando todos sabemos que su ADN ya hab=C3=
=ADa aparecido en la Kangoo, es dif=C3=ADcil de calificar sin excederse =
con los adjetivos.</p>
<p>Y la manera en que retuerce la narraci=C3=B3n para concluir que la de=
claraci=C3=B3n del chileno es falsa, sin haberlo demostrado ni de lejos,=
 es de traca fallera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3391">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3391" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 4:02</a> </small>

			<p>Al final, rugi=C3=B3 la monta=C3=B1a, y pari=C3=B3 un rat=C3=B3n.<=
/p>
<p>El editorial de El Mundo de hoy, que los conspiranoicos auguraban dem=
oledor, no aporta nada nuevo. Es m=C3=A1s, se apoya en los &#8220;agujer=
os&#8221; m=C3=A1s endebles de la conspiranoia -si es que hay alguno s=C3=
=B3lido-, como la mochila de marras y la cadena de custodia.</p>
<p>El que auguraban &#8220;septiembre negro&#8221; se va a convertir en =
&#8220;rojo&#8221;&#8230; pero de verg=C3=BCenza.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3392">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3392" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 5:20</a> </small>

			<p>Me ausento un par de dias y cuando vuelvo me encuentro esto, madre=
 del amor hermoso, aqui la gente ha cantado el rosario de la aurora y yo=
 de vacaciones, lo que habria dado por poder contestar &#8220;al momento=
&#8221; cuando se escribieron los comentarios.</p>
<p>De todas formas, que decir, la intervenci=C3=B3n de algunos de los pa=
rticipantes me ha dejado perplejo, unos por obcequidad y otros por falta=
r tan gravemente de lo que presumen querer saber.</p>
<p>De todas formas, de veras, me alegro de ver que sigue vivo el site, p=
orque las ultimas veces que entre no tenia nada de lo que opinar. </p>
<p>En los proximos dias espero estar un poco mas atento y poder comentar=
 con los demas sobre todo este tema.</p>
<p>Un saludo a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3393">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3393" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 5:34</a> </small>

			<p>=C2=BFDonde estar=C3=A1 PLS?</p>
<p>Ahora me quedo con la duda de saber para que quer=C3=ADa conocer que =
tipo de explosivo se us=C3=B3 el 11 de Marzo de 2004.</p>
<p>No me gusta elucubrar posibiles respuestas, pero yo creo que el <i>mo=
stro volad=C3=B3 de spaguetti</i> lo invit=C3=B3 a comer unos raviolis a=
 la carbonara.</p>
<p>PLS, =C2=BFpodr=C3=ADa usted contestar que tipo de crema us=C3=B3 par=
a la carbonara? Si era nata =C2=BFPodr=C3=ADa usted determinar con exact=
itud que marca comercial era dicha nata?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3394">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3394" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 7:30</a> </small>

			<p>Y tan rat=C3=B3n:<br />
Una hip=C3=B3tesis del 2005 la convierten en certeza. La primera acepci=C3=
=B3n del verbo manipular la convierten en la tercera. Casimiro Garc=C3=AD=
a Abadillo escribiendo. Y les sale lo de hoy. Manipulaci=C3=B3n y humo.<=
br />
Es este a=C3=B1o cuando se certifica que no se rompi=C3=B3 la cadena de =
custodia, ese informe es anterior.<br />
Insert coin.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3395">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3395" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 7:55</a> </small>

			<p>Pero que monstruosidad la de El Mundo. Sacan un trozo de la frase =
&#8220;Existe un vestigio f=C3=ADsico sobre la parte externa de la mochi=
la-bomba desactivada por el Tedax, registrado como PERFIL 11, que por la=
s peripecias sufridas por dicha mochila y porque pudo ser manipulada por=
 personas no identificadas en Ifema, consideramos que no necesariamente =
pertenece a un terrorista&#8221; totalmente fuera de su contexto para in=
sinuar que lo que el informe dice es que la mochila &#8220;pudo ser mani=
pulada en IFEMA&#8221;.</p>
<p>Es rid=C3=ADculo. El informe se refiere a que hay mucha gente que pud=
o tocar la mochila durante los traslados, y aqu=C3=AD la palabra de marr=
=C3=A1s &#8220;manipulada&#8221; se refiere <b>evidentemente</b> a coger=
la, trasladarla, meterla en un furg=C3=B3n&#8230; no a <b>plantar una pr=
ueba falsa</b> como viene sosteniendo (sin pruebas) El Mundo. Si el info=
rme quisiese decir eso, <b>evidentemente</b> entrar=C3=ADa al detalle de=
 algo tan grave. Sin embargo s=C3=B3lo lo menciona dentro de un par de f=
rases en las que se entiende perfectamente que lo que est=C3=A1 diciendo=
 es lo otro.</p>
<p>Una nuevo burdo intento de El Mundo por poner en boca de polic=C3=ADa=
s cosas que ellos no han dicho. Qu=C3=A9 verg=C3=BCenza.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3396">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3396" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 8:42</a> </small>

			<p>Estamos otra vez en lo mismo. Dar vueltas al sumario para intentar=
 que las diligencias que conduc=C3=ADan a Zougam queden viciadas. Se pie=
nsan que si eliminan esas diligencias se caer=C3=ADa todo el sumario y h=
abr=C3=ADa que anularlo, por lo menos parcialmente (como han sugerido en=
 m=C3=A1s de una ocasi=C3=B3n, por muy sorprendente que parezca). De ver=
dad, no s=C3=A9 a qu=C3=A9 juegan.<br />
Para ellos ser=C3=ADa una victoria que ninguno de los que fueron detenid=
os el d=C3=ADa 13 (ellos dicen que porque era la jornada de reflexi=C3=B3=
n) fuera condenado. Siempre podr=C3=A1n decir que esas detenciones form=C3=
=B3 parte de una conspiraci=C3=B3n. Por eso est=C3=A1n obsesionados con =
las pruebas que condujeron a ellas. </p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3397">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3397" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 8:44</a> </small>

			<p>Qu=C3=A9 decepci=C3=B3n. Vaya madrug=C3=B3n tonto me he dado&#8230=
;</p>
<p>En resumen:</p>
<p>manipular. </p>
<p> 1. tr. Operar con las manos o con cualquier instrumento. (Pudo ocurr=
ir en IFEMA)</p>
<p> 2. tr. Trabajar demasiado algo, sobarlo, manosearlo. (Pudo ocurrir e=
n IFEMA)</p>
<p> 3. tr. Intervenir con medios h=C3=A1biles y, a veces, arteros, en la=
 pol=C3=ADtica, en el mercado, en la informaci=C3=B3n, etc., con distors=
i=C3=B3n de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particul=
ares. (Lo que hace El Mundo)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3398">
			<div class=3D"comment-number">156</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3398" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 8:59</a> </small>

			<p>Bueno&#8230; Lo de LD s=C3=AD que es monstruoso&#8230;</p>
<p>En la noticia sobre lo publicado en El Mundo, primer p=C3=A1rrafo, ha=
blan del informe como fechado el 10 de agosto 2005.</p>
<p>Sigo leyendo y me encuentro esto: &#8220;Este informe, con fecha de a=
gosto de 2006, es totalmente opuesto a la versi=C3=B3n oficial que difun=
di=C3=B3 la Direcci=C3=B3n General de la Polic=C3=ADa el pasado mes de m=
arzo.&#8221;</p>
<p>Pero qu=C3=A9 poca verg=C3=BCenza.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3401">
			<div class=3D"comment-number">157</div>
			<cite>mestre</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3401" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 10:02</a> </small>

			<p>elreydelabaraja 153</p>
<p>&#8220;&#8230;por las peripecias sufridas por dicha mochila y porque =
pudo ser manipulada por personas no identificadas en Ifema, consideramos=
 que no necesariamente pertenece a un terrorista&#8230;&#8221;</p>
<p>Creo que no has pillado el punto: lo que se est=C3=A1 insinuando es q=
ue la cadena de custodia se rompi=C3=B3&#8230;lo que dejar=C3=ADa sin pr=
ueba -tambi=C3=A9n- a la versi=C3=B3n oficial.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3402">
			<div class=3D"comment-number">158</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3402" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 10:04</a> </small>

			<p>Remember remember<br />
The 1st of september<br />
The black pawns&#8217; delusions and plot</p>
<p>I see of no reason why<br />
El Mundo and his minions<br />
should ever again be taken into account</p>
<p>&#8230;y pensar que yo era admirador de Pedro J hasta hace un par de =
a=C3=B1os&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3403">
			<div class=3D"comment-number">159</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3403" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 10:06</a> </small>

			<p>(por cierto, me parece que la hora del servidor est=C3=A1 atrasada=
 53 minutos respecto a la hora peninsular)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3404">
			<div class=3D"comment-number">160</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3404" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 10:21</a> </small>

			<p>A m=C3=AD me encantan los comentarios en el blog de LdP, tanto que=
 me he registrado en los foros (no dir=C3=A9 a qu=C3=A9 nombre) para met=
er alguna discreta apostilla. Los comentarios son la prueba m=C3=A1s gra=
nde de la deshonestidad intelectual de LdP ( y no s=C3=B3lo intelectual,=
 me temo): no importa el desvar=C3=ADo o la injuria (en la misma direcci=
=C3=B3n siempre, claro) que salgan escritos en esos comentarios, NUNCA, =
jam=C3=A1s, le pone coto a la claque.</p>
<p>Como ejemplo, el pobre Torronteras, que pasa de h=C3=A9roe a c=C3=B3m=
plice, o resulta ser el que gritaba en =C3=A1rabe desde el piso de Legan=
=C3=A9s para enga=C3=B1arnos a todos, y hasta el que llam=C3=B3 a los fa=
miliares de los pelanas -pelanas tambi=C3=A9n- anunciando los suicidios =
(como se supone que sab=C3=ADa =C3=A1rabe, nada m=C3=A1s f=C3=A1cil: mie=
do me da a m=C3=AD que Michael Robinson, que sabe espa=C3=B1ol, se haga =
pasar por m=C3=AD por tel=C3=A9fono y le sonsaque algo a mis padres).  O=
 acaba siendo el =C3=BAnico honrado, liquidado por sus compa=C3=B1eros p=
orque &#8220;vio demasiado&#8221; (o su variante, como sab=C3=ADa =C3=A1=
rabe, oy=C3=B3 demasiado, se dio cuenta de que los gritos eran eran una =
grabaci=C3=B3n en loop), &#8220;no quiso entrar en el juego&#8221;, etc.=
 Si hasta montan un n=C3=BAmerito imaginario al estilo &#8220;El silenci=
o de los corderos&#8221; en que el cad=C3=A1ver evacuado vestido de poli=
c=C3=ADa no es Torronteras, sino &#8220;alguien que no deber=C3=ADa esta=
r all=C3=AD&#8221;, hasta que se dan cuenta de que les sigue sobrando un=
 cad=C3=A1ver, el del propio Torronteras, claro, y lo van dejando.</p>
<p>Y por supuesto, nunca, nunca falta, alguno que suelta, &#8220;Eso es =
lo que quieren que pensemos&#8221;, o alguna de sus variantes. Hoy, por =
ejemplo:</p>
<blockquote><p>A ver, el informe procede de la Unidad Central de Informa=
ci=C3=B3n Exterior (UCIE) y la Unidad Central de Inteligencia de la Poli=
c=C3=ADa (UCI). Est=C3=A1 claro que es un invento m=C3=A1s.</p>
<p>=C2=BFA qu=C3=A9 viene esto ahora, precisamente este d=C3=ADa?</p>
<p>Han visto que se estrechaba el cerco de forma definitiva y est=C3=A1n=
 fabricando la VO sobre la VO. Una mentira para tapar otra, una cortina =
de humo ahora que se despeja el aire de la que montaron antes. Uff</p>
<p>Y esa huella&#8230;.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3405">
			<div class=3D"comment-number">161</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3405" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 10:52</a> </small>

			<p>Los seis manifestaron que una vez introducidos los objetos en 17 b=
olsones de pl=C3=A1stico, fueron llevados al Pabell=C3=B3n 6 de Ifema en=
 dos furgones policiales. Una vez all=C3=AD, dichos bolsones se descarga=
ron y se situaron tras una cinta policial y, te=C3=B3ricamente, vigilado=
s por agentes de la UIP y de la Polic=C3=ADa Cient=C3=ADfica.=E2=80=9D<b=
r />
Estos cretinos se superan dia a dia. Le preguntan a los polic=C3=ADas qu=
e hicieron el transporte a IFEMA si pueden garantizar que despu=C3=A9s q=
ue lo depositaran se mantuvo la custodia. Evidentemente no. Ellos se fue=
ron y supusieron que asi era, asi podemos colar este =E2=80=9Cte=C3=B3ri=
camente=E2=80=9D. Los que pueden dar f=C3=A9 son los del IFEMA, pero a e=
stos no les preguntan, para que? Que la realidad no te estropee una buen=
a conspi.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3406">
			<div class=3D"comment-number">162</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3406" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 11:28</a> </small>

			<p>Ayuda, please: Me est=C3=A1n preguntando c=C3=B3mo es posible que =
se pudiera manipular (1=C2=AA acepci=C3=B3n) la mochila en IFEMA si, sup=
uestamente, estaba metida con otros objetos en bolsas cerradas que no se=
 abrieron hasta llegar a la Comisar=C3=ADa de Vallecas&#8230;</p>
<p>(=C2=BFTen=C3=A9is respuesta &#8220;a mano&#8221;? Me da pereza busca=
r en el auto&#8230;)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3407">
			<div class=3D"comment-number">163</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3407" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 11:58</a> </small>

			<p>Amles: no se puede. Por eso esa hip=C3=B3tesis queda sin confirmar=
 y El Mundo la ha vuelto a cagar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3408">
			<div class=3D"comment-number">164</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3408" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 12:27</a> </small>

			<p>Me da tremenda rabia que sean tan tozudos, estos conspiracionistas=
&#8230; Es que no hay manera de apearles del burro. Se aferran a la pala=
bra m=C3=A1gica &#8220;IFEMA&#8221; y no salen de ah=C3=AD&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3409">
			<div class=3D"comment-number">165</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3409" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 12:28</a> </small>

			<p>Adem=C3=A1s, la redacci=C3=B3n de lo que tenemos es confusa. Pero =
hay que tener en cuenta que se refiere a &#8220;vestigio f=C3=ADsico sob=
re la parte externa&#8221; de la mochila. Nosotros no tenemos acceso al =
Sumario; LdP y El Mundo s=C3=AD (qui=C3=A9n se lo suministrar=C3=A1??).<=
br />
No podemos saber qu=C3=A9 es exactamente que =C3=A9s el PERFIL 11 ni con=
trastarlo. Por eso es muy dif=C3=ADcil sacar conclusiones con la informa=
ci=C3=B3n que tenemos. Es que es muy f=C3=A1cil tener un Sumario a mano =
y darle todas las vueltas que se le quiera.</p>
<p>Por otro lado, como ya se ha comentado antes, si se refiriera a algo =
relevante para la investigaci=C3=B3n se hubiera destacado mucho m=C3=A1s=
 y se hubiera reflejado en el Auto. Eso seguro. Cuando el juez tuvo cier=
tas dudas sobre el tema en su momento llam=C3=B3 a qui=C3=A9n tuvo que l=
lamar y ya est=C3=A1. Si ese &#8220;vestigio f=C3=ADsico sobre la parte =
externa&#8221; fuera relevante hubiera indagado sobre el mismo. Y si fue=
ra tan importante, y todo esto es fruto de una conspiraci=C3=B3n, no se =
hubiera hecho ese informe, no?? No se falseaban informes?? Se escap=C3=B3=
 este??</p>
<p>Pero, de verdad, al margen de todo esto. Iba a estar la Polic=C3=ADa =
preparando pruebas a &#8220;contra reloj&#8221; para imputar a Zougam. A=
lgu=C3=A9n puede creer eso?? Y, por otro lado, no s=C3=B3lo es esta dili=
gencia, como pretenden algunos, la que conduce a los islamistas. Es que =
hay muchas. Hay muchos elementos que hacen que todo cuadre sobre los isl=
amistas. Que no nos enga=C3=B1e Pedro J., que no confunda a la gente.</p=
>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3410">
			<div class=3D"comment-number">166</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3410" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 12:51</a> </small>

			<p>Encontr=C3=A9 otro argumento.<br />
Se empe=C3=B1an en que el informe &#8220;contradice&#8221;. Nunca lo ant=
erior puede contradecir a lo posterior. Las declaraciones sobre la caden=
a de custodia son posteriores al informe.<br />
Y dentro del mismo informe hay otra clave: el famoso Perfil 11 an=C3=B3n=
imo. =C2=BFQu=C3=A9 ocurrir=C3=ADa si ma=C3=B1ana o pasado la polic=C3=AD=
a identificara al propietario de ese perfil? =C2=BFDir=C3=ADan que el in=
forme contradice esta informaci=C3=B3n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3411">
			<div class=3D"comment-number">167</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3411" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>Poldec:</p>
<p>Respecto de tu =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo, estoy totalmente de acuerdo.=
 Lo que afirma Del Pino sobre la posibilidad de que, en el curso de poca=
s horas, la Polic=C3=ADa preparara una pista falsa para incriminar a Zou=
gham es delirante. Entre otras cosas, =C2=BFc=C3=B3mo lleg=C3=B3 hasta l=
a Polic=C3=ADa esa tarjeta de m=C3=B3vil que puede relacionarse, a trav=C3=
=A9s del lote, con OTROS terroristas y no s=C3=B3lo con Zougham?</p>
<p>En cuanto a la otra evidencia que relaciona a los terroristas es muy =
clara. A Trashorras ya le estaban interrogando ANTES de que se identific=
ara el contenido de la mochila de Vallecas. Los detonadores llevaban a l=
a Mina Conchita. Aun sin mochila hay caso. Es por ello que tienen que  d=
esacreditar TRES pruebas, no s=C3=B3lo una.</p>
<p>P.D. La mochila no apareci=C3=B3 de inmediato, que yo recuerde (pero =
lo voy a revisar). Eso apuntar=C3=ADa a  que hab=C3=ADa objetos encima&#=
8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3412">
			<div class=3D"comment-number">168</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3412" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 14:03</a> </small>

			<p>Habr=C3=A1 quien los vea como Sherlock Holmes y su querido Watson&=
#8230; Yo el otro d=C3=ADa los rebajaba al nivel de Torrente, pero lo ci=
erto es que cada vez se me parecen m=C3=A1s a Mortadelo y Filem=C3=B3n (=
sin su gracia, claro)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3424">
			<div class=3D"comment-number">169</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3424" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 18:54</a> </small>

			<p>Amles #164</p>
<p>Cada vez estoy m=C3=A1s convencido de que al 99% de ellos exclusivame=
nte les mueven las razones pol=C3=ADticas, porque me niego a creer que h=
aya personas con medio dedo de frente que confundan el verbo &#8220;mani=
pular&#8221; con el otro verbo &#8220;manipular&#8221;. </p>
<p>Por eso no creo que sean tozudos, simplemente est=C3=A1n jugando su j=
uego, que consiste en hacer creer a el mundo entero que todo est=C3=A1 c=
ada vez m=C3=A1s claro, y que lo que ellos llaman &#8220;versi=C3=B3n of=
icial&#8221; est=C3=A1 contra las cuerdas.</p>
<p>Ni mucho menos. Haz una peque=C3=B1a encuesta en tu lugar de trabajo =
o estudios, no hay Dios que le de algo de credibilidad al asunto. Repasa=
 la prensa internacional o la gran mayor=C3=ADa de la prensa nacional, n=
i una sola menci=C3=B3n a la mochila.</p>
<p>=C2=BFContra las cuerdas? Ja. Contra las cuerdas est=C3=A1n ellos. Ho=
y he estado viendo un par de documentales del 11-M, tengo la sensibilida=
d a flor de piel, y como hay Dios que alg=C3=BAn d=C3=ADa Pedro Jota, Fe=
derico y el resto de ellos pagar=C3=A1n de alg=C3=BAn modo por las infam=
ias que publican d=C3=ADa tras d=C3=ADa. Pagar=C3=A1n de la manera que s=
e paga en un Estado Democr=C3=A1tico como el nuestro, por supuesto, pero=
 pagar=C3=A1n, y un precio muy alto, ya lo ver=C3=A1s.</p>
<p>Por otro lado, al hilo de lo que coment=C3=A1bamos el otro d=C3=ADa, =
parece que tambi=C3=A9n hay intenci=C3=B3n de resucitar a Casimiro Garc=C3=
=ADa Abadillo, y no solo a M=C3=BAgica =C2=BFno te parece? El t=C3=ADo D=
on Luis est=C3=A1 perdiendo fuelle entre ellos mismos, y hay que echarle=
 una mano.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3428">
			<div class=3D"comment-number">170</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3428" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 21:57</a> </small>

			<p>Hay una cosa que no acabo de entender.</p>
<p>Que haya un perfil sin identificar =C2=BFqu=C3=A9 prueba?</p>
<p>Hay otros muchos en el skoda por ejemplo.</p>
<p>La noticia de EL MUNDO de hoy se resume en: la mochila de Vallecas ti=
ene un perfil sin identificar.</p>
<p>=C2=BFEs eso un enigma o un agujero? No estar=C3=ADa mal que los lect=
ores de EL MUNDO exigieran algo m=C3=A1s a su peri=C3=B3dico&#8230;</p>
<p>Me gustar=C3=ADa saber que p=C3=A1rrafo sigue al seleccionado por Cas=
imiro G=C2=AA, visto que le encanta sacar de contexto todo lo que extrae=
 del sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3429">
			<div class=3D"comment-number">171</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3429" title=3D""=
>Septiembre 1st, 2006 at 22:12</a> </small>

			<p>3 d=C3=ADas de marzo #170</p>
<p>No prueba nada. Y no es ni enigma ni agujero.</p>
<p>Te recuerdo que el titular de El Mundo es &#8220;La polic=C3=ADa conc=
luye que la mochila del 11-M pudo ser manipulada en el Ifema&#8221;. Es =
a la palabra &#8220;manipular&#8221; a la que el peri=C3=B3dico da impor=
tancia, no a los restos de ADN.</p>
<p>O sea que la misma Comisar=C3=ADa General de Informaci=C3=B3n que has=
ta ayer mismo le ocultaba pruebas al Juez, ahora resulta que le dio un d=
ato que seg=C3=BAn El Mundo hace temblar los cimientos del Estado.</p>
<p>De risa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3433">
			<div class=3D"comment-number">172</div>
			<cite>bardamu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3433" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 1:15</a> </small>

			<p>Post delirante de los peones negros :</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1421&amp;num=3D8#com303295' rel=3D'nofollow'>http://www.li=
bertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1421&amp;num=3D=
8#com303295</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3437">
			<div class=3D"comment-number">173</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3437" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 5:30</a> </small>

			<p>Si me lo permiten hare un Copy&amp;Paste para centrar un poco las =
cosas:</p>
<blockquote><p>DETONADORES Comprados por una explotaci=C3=B3n minera</p>=

<p>En los distintos escenarios utilizados por los terroristas (<b>la fur=
goneta en la que trasladaron los explosivos, las casas de Legan=C3=A9s y=
 Chinch=C3=B3n donde almacenaron la dinamita y montaron los artefactos, =
la l=C3=ADnea del AVE contra la que pretend=C3=ADan atentar, la bomba de=
sactivada en Vallecas</b>) se encontraron cinco modelos de detonadores, =
todos ellos fabricados por la Uni=C3=B3n de Explosivos Ensing Bickford (=
UEB) y todos suministrados a la explotaci=C3=B3n minera asturiana de la =
que, seg=C3=BAn descubri=C3=B3 la investigaci=C3=B3n algunos d=C3=ADas d=
espu=C3=A9s del atentado, se sustrajo la Goma 2 ECO.</p>
<p>&#8220;Las investigaciones policiales, tanto las realizadas inicialme=
nte por el Cuerpo Nacional de Polic=C3=ADa, como despu=C3=A9s por la Gua=
rdia Civil, identificaron el lugar de procedencia de las sustancias expl=
osivas utilizadas en los atentados por el tipo de detonador recuperado (=
&#8230;) Lo que fij=C3=B3 el lugar de procedencia de la dinamita fueron =
dos detonadores encontrados en la furgoneta de Alcal=C3=A1 de Henares (e=
se tipo se consum=C3=ADa en la Pen=C3=ADnsula s=C3=B3lo en la empresa Ca=
olines de Merill=C3=A9s). Posteriormente se hallan m=C3=A1s detonadores =
de ese tipo en el artefacto colocado por los terroristas en las v=C3=ADa=
s del AVE en Mocej=C3=B3n (Toledo) y en el desescombro del piso de Legan=
=C3=A9s&#8221; (p=C3=A1gina 157 del =C3=BAltimo auto judicial sobre el 1=
1-M).</p>
<p>La dinamita que dej=C3=B3 191 muertos hab=C3=ADa sido robada en la mi=
na Conchita, una explotaci=C3=B3n asturiana con horario diurno (s=C3=B3l=
o se trabajaba de 8.00 a 15.00), que por la tarde carec=C3=ADa de cualqu=
ier vigilancia pese a almacenar miles de kilos de explosivos. A esa conc=
lusi=C3=B3n se lleg=C3=B3 con el desescombro de Legan=C3=A9s, &#8220;mom=
ento en que se recuperan envoltorios o fajas de los cartuchos&#8221;. &#=
8220;Cuando el an=C3=A1lisis de los envoltorios o fajas de los cartuchos=
 se hace, se descubre que todas y cada una de las numeraciones llegaron =
a la empresa Caolines de Merilles&#8221;, que regentaba la mina Conchita=
. La Goma 2 ECO que mat=C3=B3 a 191 personas se escap=C3=B3 por los trem=
endos agujeros en la seguridad de una explotaci=C3=B3n minera</p></block=
quote>
<p><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006_07_01_3diasdemarzo_a=
rchive.html#top' rel=3D'nofollow'>http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006_=
07_01_3diasdemarzo_archive.html#top</a></p>
<p>El Mundo ha sembrado la duda alrededor la de mochila n=C2=BA13 y ha c=
onseguido hacer pensar que es el pilar en el que se sustenta todo el 11M=
, para determinar los explosivos empleados.</p>
<p>Sin embargo, no solo tienen que desacreditar la mochila n=C2=BA13, ti=
enen por contra que luchar contra los vestigios encontrados en las zonas=
 relacionadas con los presuntos terroristas.</p>
<p>Hay veces que se dice que uno ha metido la pata hasta el fondo, yo cr=
eo que El Mundo se la ha roto tambi=C3=A9n con la caida y se va a quedar=
 cojo. Tiempo al Tiempo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3439">
			<div class=3D"comment-number">174</div>
			<cite>potato</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3439" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 10:50</a> </small>

			<p>El otro tir=C3=B3n de orejas me lo han propinado varias personas h=
eridas en los atentados, en el sentido de se=C3=B1alarme que hago siempr=
e mucho hincapi=C3=A9 (como es natural) en los 192 asesinados aquel 11 d=
e marzo, sin mencionar casi nunca (y esto es lo que no resulta l=C3=B3gi=
co) a los 1700 heridos en la masacre.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1421' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/bita=
cora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1421</a></p>
<p>Las victimas producidas por los atentados del  11 de marzo del 2004 f=
ueron  191 personas.</p>
<p>La victima 192 fue Francisco Javier Torronteras el 3 de abril del 200=
4.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3441">
			<div class=3D"comment-number">175</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3441" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 11:32</a> </small>

			<p>De los art=C3=ADculos de ayer en El Mundo yo creo que el m=C3=A1s =
importante era el que pretend=C3=ADa establecer un &#8220;estado de la c=
uesti=C3=B3n&#8221; de su mutante versi=C3=B3n. O Luis del Pino ten=C3=AD=
a un subid=C3=B3n de azucar, o lo ha escrito Casimiro. Lo cierto es que =
es un esperpento repleto de mentiras. Veamos los dos primeros puntos.</p=
>
<p>1. LOS ARTEFACTOS</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;en el sumario no consta el inf=
orme por escrito realizado durante el mediod=C3=ADa del 11-M a partir de=
 los restos recogidos por los Tedax en las estaciones&#8221; puesto que =
las pruebas no se acaban hasta el d=C3=ADa 12 que es cuando se pone por =
escrito. Es total y radicalmente falso que hubiera un informe escrito al=
 mediod=C3=ADa del 11M.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;Todos los expertos consideran =
inveros=C3=ADmil&#8221; puesto que han sido totalmente incapaces de cons=
eguir un solo experto en analisis de explosiones que corrobore sus tesis=
. Ni uno solo.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que es &#8220;inveros=C3=ADmil a) Que en =
12 explosiones no se encontrara ning=C3=BAn resto de cierta envergadura&=
#8221; puesto que es totalmente verosimil que ocurra con explosivos desc=
artuchados y amasados.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que es &#8220;inveros=C3=ADmil &#8220;b) =
Que el laboratorio no determinara la composici=C3=B3n de los explosivos =
aunque esos restos fueran insignificantes&#8221; puesto que es totalment=
e verosimil y ha ocurrido con anterioridad.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que es &#8220;inveros=C3=ADmil&#8230;c) Q=
ue el laboratorio no hiciera un informe por escrito.&#8221; puesto que S=
I que existe informe escrito, tiene el n=C3=BAmero 173-Q2-04 y por supue=
sto est=C3=A1 incorporado al Sumario desde el 12 de marzo que es cuando =
se redacta.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;S=C3=A1nchez Manzano cometi=C3=
=B3 un error cuando declar=C3=B3 de forma reiterada ante la Comisi=C3=B3=
n del 11-M que se hab=C3=ADan encontrado =C2=ABrestos de nitroglicerina=C2=
=BB en los trenes.&#8221; puesto que el error se cometi=C3=B3 UNA =C3=BA=
nica vez.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;tanto la tesis de que utiliz=C3=
=B3 la palabra =C2=ABnitroglicerina=C2=BB a modo de sin=C3=B3nimo de =C2=
=ABdinamita=C2=BB -invocada al principio por Interior-, como la tesis de=
 que estaba refiri=C3=A9ndose gen=C3=A9ricamente a  y no a las del 11-M =
-expresada por el propio comisario ante el juez-, parecen insostenibles.=
&#8221; puesto que no solo son perfectamente sostenibles, sino que no so=
n la misma tesis, cada una hace referencia a una respuesta distinta. </p=
>
<p>El Mundo miente cuando dice &#8220;que el informe por escrito no apar=
ezca por ninguna parte&#8221; puesto que ellos mismos han publicado que =
est=C3=A1 incorporado al Sumario con el n=C3=BAmero 173-Q2-04.</p>
<p>2. LA COMPOSICION</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;Los dos =C3=BAnicos nexos que =
acercan la Goma 2 ECO al escenario del 11-M son los casi imperceptibles =
gramos, supuestamente hallados en una vaina de cartucho en el interior d=
e la Kangoo, y los 10 kilos colocados en la mochila de Vallecas.&#8221; =
puesto que, por si fuera poco, tambi=C3=A9n tenemos los an=C3=A1lisis qu=
e hablan de restos de dinamita y las testificales de los que vieron el e=
xplosivo de las otras dos mochilas y que nos hablan de un explosivo blan=
cuzco y con apariencia de plastilina. Es decir, de explosivos con aparie=
ncia de GOMA 2. La Titadyne tiene otra apariencia, tanto en color como e=
n textura, como bien oculta El Mundo.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;resulta altamente sospechosa l=
a =C2=ABcontaminaci=C3=B3n=C2=BB con metenamina detectada en el laborato=
rio en los an=C3=A1lisis realizados el 11-M por la tarde&#8221; puesto q=
ue la &#8220;contaminaci=C3=B3n&#8221; &#8220;se produce&#8221; por reac=
ci=C3=B3n qu=C3=ADmica &#8220;al mezclar algunos componentes de la Goma =
2 ECO (nitrato am=C3=B3nico y nitroglicol) y al utilizar el metanol como=
 medio de reacci=C3=B3n en el cromat=C3=B3grafo de gases en la propia la=
bor anal=C3=ADtica de los expertos=C2=BB.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice &#8220;que este informe conste por escrit=
o hace, por cierto, a=C3=BAn m=C3=A1s inveros=C3=ADmil que el de los foc=
os de los trenes no se materializara de igual modo.&#8221; puesto que el=
 otro tambi=C3=A9n consta por escrito.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;seg=C3=BAn el catedr=C3=A1tico=
 de F=C3=ADsica Ruiz de Elvira, eso es como si te toca el primer y el se=
gundo premio de la Loter=C3=ADa en el mismo sorteo. Excepto, habr=C3=ADa=
 que a=C3=B1adir, que los dos premios se acumularan en el mismo n=C3=BAm=
ero&#8221; puesto que el an=C3=A1lisis del no-catedr=C3=A1tico de qu=C3=AD=
mica era sobre otra cosa. Ruiz de Elvira hablaba de una contaminaci=C3=B3=
n por contacto y no por reacci=C3=B3n qu=C3=ADmica.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice &#8220;Es decir, que las dos muestras pro=
cedieran del mismo explosivo. Es decir, que la propia Polic=C3=ADa hubie=
ra colocado en la Kangoo esos gramos de Goma 2 ECO contaminados con mete=
namina, extray=C3=A9ndolos previamente de la muestra patr=C3=B3n contami=
nada con esa sustancia.&#8221; puesto que es imposible que hubiera ocurr=
ido asi. Fisicamente imposible puesto que la muestra patr=C3=B3n fue apo=
rtada desde f=C3=A1brica *despues* de la aparici=C3=B3n del cartucho en =
la Kangoo.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que : &#8220;La deliberada manipulaci=C3=B3=
n policial qued=C3=B3 patente cuando S=C3=A1nchez Manzano -tratando de q=
ue todo le cuadrara- tambi=C3=A9n incluy=C3=B3 la metenamina entre los c=
omponentes de la Goma 2 ECO de la mochila de Vallecas. Cuando la Guardia=
 Civil advirti=C3=B3 al juez que la Goma 2 ECO no tiene metenamina, el j=
efe de los Tedax aleg=C3=B3 que hab=C3=ADa sido un =C2=ABerror de transc=
ripci=C3=B3n=C2=BB.&#8221; puesto que ha sido totalmente incapaz de demo=
strar la &#8220;deliberada manipulaci=C3=B3n policial&#8221; y de desmen=
tir que fuera un error. En favor de la tesis del error tenemos las menti=
ras, estas s=C3=AD demostradas, de El Mundo en relaci=C3=B3n a este tema=
.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;probablemente para que Del Olm=
o no volviera a reparar en que el misterio de la metenamina sigue estand=
o pendiente de aclaraci=C3=B3n.&#8221; puesto que el tema de la metenami=
na est=C3=A1 total y absolutamente aclarado en el sumario con varios inf=
ormes que cualquiera puede leer.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;tambi=C3=A9n es significativo =
que cuando las partes han pedido repetir el an=C3=A1lisis de esos gramos=
 de explosivo, el laboratorio haya dicho que no queda muestra suficiente=
 para garantizar su fiabilidad.&#8221; puesto que fue el juez quien hizo=
 la petici=C3=B3n, y cuando se le respondi=C3=B3 que eso destruir=C3=ADa=
 el explosivo que quedaba, decidi=C3=B3 consultar a las partes.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;Expertos independientes asegur=
an que basta una millon=C3=A9sima de gramo para determinar la composici=C3=
=B3n de una sustancia.&#8221; puesto que lo que se busca no es la compos=
ici=C3=B3n, sino el porcentaje de cada componente. Y para eso si que hac=
e falta un trozo grande.</p>
<p>El Mundo miente cuando dice que &#8220;El problema es que si en un nu=
evo an=C3=A1lisis volviera a salir metenamina, quedar=C3=ADa en evidenci=
a que alguien de la Polic=C3=ADa coloc=C3=B3 la vaina de cartucho en la =
Kangoo.&#8221; puesto que no existir=C3=ADa ning=C3=BAn problema si apar=
eciera metenamina ya que absolutamente nadie ha puesto en cuesti=C3=B3n =
la existencia de la sustancia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3444">
			<div class=3D"comment-number">176</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3444" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 12:20</a> </small>

			<p>Democratista #175 </p>
<p>Sigamos:</p>
<p>En la p=C3=A1gina 13, hay un par de gr=C3=A1ficos. Uno sobre las prue=
bas materiales &#8220;en entredicho&#8221; (kangoo, mochila, skoda) y ot=
ro sobre los islamistas y sus v=C3=ADnculos con el atentado (muy endeble=
s, seg=C3=BAn El Mundo).</p>
<p>Del skoda, aparte de su &#8220;misteriosa&#8221; aparici=C3=B3n, cuen=
ta: &#8220;La opini=C3=B3n m=C3=A1s generalizada es que fue colocado all=
=C3=AD por el CNI para implicar a Lamari&#8221;.</p>
<p>Sin embargo, en los &#8220;datos&#8221; que dan sobre la kangoo no se=
 menciona a Lamari (hablan de &#8220;restos de ADN de los islamistas&#82=
21;).</p>
<p>Para m=C3=A1s inri, se &#8220;olvida&#8221; de incluir a Lamari entre=
 los suicidas de Legan=C3=A9s.</p>
<p>El Mundo miente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3446">
			<div class=3D"comment-number">177</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3446" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 12:24</a> </small>

			<p>#175 Democratista</p>
<p>Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3447">
			<div class=3D"comment-number">178</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3447" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 12:39</a> </small>

			<p>Lejianeutra #169</p>
<p>Ojal=C3=A1 tengas raz=C3=B3n y alg=C3=BAn d=C3=ADa &#8220;paguen&#822=
1; por tanta insidia. Todo este asunto me parece bochornoso&#8230;</p>
<p>Pues los hay que saben que mienten y tergiversan y los hay que se cre=
en todas las patra=C3=B1as, como hay quien cree en la existencia de extr=
aterrestres y en apariciones de la Virgen en El Escorial.</p>
<p>Por otro lado, he observado, aparte de que -ciertamente- en &#8220;la=
 calle&#8221; la mayor=C3=ADa de la gente no est=C3=A1 por teor=C3=ADas =
de la conspiraci=C3=B3n, que la inmensa mayor=C3=ADa de los favorables a=
 esta teor=C3=ADa no est=C3=A1n realmente informados. En cuanto intentas=
 profundizar, compruebas que s=C3=B3lo manejan informaci=C3=B3n sesgada&=
#8230; y para comprender este asunto hay que leer mucho. Hay que leer, h=
ay que releer, analizar conjuntamente los datos y sacar conclusiones no =
basadas en una palabra (como &#8220;Ifema&#8221; o &#8220;manipulaci=C3=B3=
n&#8221;). Ni siquiera en un p=C3=A1rrafo; sino p=C3=A1ginas y p=C3=A1gi=
nas.<br />
Como no tienen visi=C3=B3n de conjunto, son m=C3=A1s f=C3=A1ciles de man=
ipular (3=C2=AA acepci=C3=B3n).<br />
=C2=A1Ah! que se me olvidaba&#8230; =C2=BFte has dado cuenta de que, en =
las tropecientas p=C3=A1ginas con datos misteriosos que aparecen ayer no=
 se menciona por ninguna parte la famosa tarjeta del Grupo Mondrag=C3=B3=
n?<br />
Result=C3=B3 tan obvia la metedura de pata que no se atreven a utilizarl=
a.<br />
C=C3=B3mo me acuerdo de Luis del Pino, el mismo d=C3=ADa que les desbara=
taron la primicia y sali=C3=B3 a relucir la cinta de la orquesta Mondrag=
=C3=B3n&#8230; C=C3=B3mo me acuerdo, con qu=C3=A9 seguridad, con qu=C3=A9=
 sangre fr=C3=ADa, con qu=C3=A9 poca verg=C3=BCenza asegur=C3=B3 en La L=
interna que iban a aparecer pruebas que corroboraban lo de la tarjeta &#=
8220;en breve&#8221;. Y eso fue en mayo&#8230;</p>
<p>Saludos,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3449">
			<div class=3D"comment-number">179</div>
			<cite>Camel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3449" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>Democratista 175# &#8220;El Mundo miente cuando dice =E2=80=9CEs d=
ecir, que las dos muestras procedieran del mismo explosivo. Es decir, qu=
e la propia Polic=C3=ADa hubiera colocado en la Kangoo esos gramos de Go=
ma 2 ECO contaminados con metenamina, extray=C3=A9ndolos previamente de =
la muestra patr=C3=B3n contaminada con esa sustancia.=E2=80=9D puesto qu=
e es imposible que hubiera ocurrido asi. Fisicamente imposible puesto qu=
e la muestra patr=C3=B3n fue aportada desde f=C3=A1brica *despues* de la=
 aparici=C3=B3n del cartucho en la Kangoo.&#8221;</p>
<p>Democratista, esa informaci=C3=B3n que das &#8220;la muestra patr=C3=B3=
n fue aportada desde f=C3=A1brica&#8230;&#8221; =C2=BFse puede contrasta=
r de alguna manera? Creo que de ser as=C3=AD, se cerrar=C3=ADa definitiv=
amente el cap=C3=ADtulo de la contaminaci=C3=B3n con metenamina y demost=
rar=C3=ADa una vez m=C3=A1s lo mentirosos que son algunos medios. Al pri=
cipio la metenamina era una prueba clara de que se hab=C3=ADa usado expl=
osivo militar, ahora reciclan el &#8220;enigma&#8221; y es una prueba cl=
ara de que la polic=C3=ADa est=C3=A1 implicada, en f=C3=ADn es como la K=
angoo, un d=C3=ADa es una prueba falsa y al siguiente es una prueba clar=
a de la implicaci=C3=B3n de ETA y la &#8220;Orquesta Mondrag=C3=B3n&#822=
1; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/s=
milies/icon_smile.gif' alt=3D':)' class=3D'wp-smiley' /> , ma=C3=B1ana n=
os sorprender=C3=A1n con otra cosa&#8230;</p>
<p>Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3451">
			<div class=3D"comment-number">180</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3451" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 14:00</a> </small>

			<p>Es incre=C3=ADble todo lo que omite EL MUNDO.</p>
<p>Lo de Lamari es ya preocupante, el auto recoge perfectamente que su A=
DN esaba en una bufanda dentro de la furgoneta Kangoo. A qu=C3=A9 viene =
tanto rollo con CNI+Lamari.</p>
<p>Adem=C3=A1s, c=C3=B3mo si no hubiera m=C3=A1s coches en toda la trama=
 del 11-M&#8230;</p>
<p>Lo de los detonadores muy importante. Tambi=C3=A9n lo omite EL MUNDO.=
</p>
<p>Y por su puesto, ni hablar del GICM, las conexiones belgas y francesa=
s. No existen las grabaciones de &#8216;El Egipcio&#8217; autoimplic=C3=A1=
ndose en Mil=C3=A1n, ni las grabaciones de Bin Laden y su n=C3=BAmero do=
s felicit=C3=A1ndose por el ataque, etc.</p>
<p>No os perd=C3=A1is la pedazo de foto del detalle del asa de la bolsa =
de Vallecas que ha colgado LdP en su blog: si eso no es despertar la con=
spiranoia&#8230; </p>
<p><a href=3D'http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas11m/Inscripc=
ion.jpg' rel=3D'nofollow'>http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas=
11m/Inscripcion.jpg</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3457">
			<div class=3D"comment-number">181</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3457" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 19:28</a> </small>

			<p>Seguimos con las trolas&#8230;</p>
<p>3. LA MANIPULACION</p>
<p>Las tres pruebas materiales clave est=C3=A1n en entredicho</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice &#8220;En el caso de la furgoneta Kangoo,=
 los testimonios ante la Comisi=C3=B3n parlamentaria, tanto del responsa=
ble policial que la examin=C3=B3 en Alcal=C3=A1, como del propio S=C3=A1=
nchez Manzano, que la vio reci=C3=A9n llegada a Canillas, son concluyent=
es: =C2=ABestaba vac=C3=ADa=C2=BB, en su interior =C2=ABno hab=C3=ADa na=
da=C2=BB.&#8221; puesto que ni fue examinada en Alcal=C3=A1, ni SM la vi=
o reci=C3=A9n llegada a Canillas, ni declararon eso, ni sus testimonios =
son concluyentes. </p>
<p>Miente El Mundo cuando dice que &#8220;encaja con el hecho de que los=
 perros no olieron en su interior ni los detonadores ni los supuestos gr=
amos de Goma 2.&#8221; puesto que ning=C3=BAn perro de explosivos huele =
detonadores y en las circunstancias en que tuvieron que trabajar es perf=
ectamente posible que no olieran los escasos gramos de Goma 2 tal y como=
 declar=C3=B3 uno de los gu=C3=ADas caninos.</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice que &#8220;seg=C3=BAn el auto de procesam=
iento, en su interior aparecieron, sin embargo, m=C3=A1s de 60 =C2=ABevi=
dencias=C2=BB, algunas de ellas muy voluminosas&#8221; puesto que el aut=
o de procesamiente no da ni uno solo de los tama=C3=B1os de los objetos =
y todos ellos pod=C3=ADan haber tenido escasas dimensiones.</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice &#8220;Por lo que se refiere a la mochila=
 de Vallecas, nadie la detect=C3=B3 en los trenes. Ni los Tedax que revi=
saron reiteradamente los objetos buscando explosivos, ni el polic=C3=ADa=
 encargado por la autoridad judicial de custodiarlos, ni ninguno de los =
agentes a sus =C3=B3rdenes.&#8221; puesto que en el Auto de Procesamient=
o no aparece una sola revisi=C3=B3n de los TEDAX en esa estaci=C3=B3n y =
en cuanto a los polic=C3=ADas la juez les prohibi=C3=B3 inspeccionar los=
 bultos.</p>
<p>Miente el Mundo cuando dice &#8220;el traslado y dep=C3=B3sito de los=
 objetos procedentes de la estaci=C3=B3n de El Pozo en un pabell=C3=B3n =
de Ifema en el que no hubo un dispositivo espec=C3=ADfico para su vigila=
ncia.&#8221; puesto que los objetos estuvieron vigilados en todo momento=
 y no se rompi=C3=B3 la cadena de custodia</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice &#8220;el jefe de la Comisar=C3=ADa en la=
 que apareci=C3=B3 haya sido condenado en el caso Bono por manipulaci=C3=
=B3n de pruebas.&#8221; puesto que ese delito ni siquiera existi=C3=B3 e=
n el Caso Bono. El comisario Ruiz fue condenado por otros hechos, pero d=
esde luego no por &#8220;manipulaci=C3=B3n de pruebas&#8221;.</p>
<p>Miente tambi=C3=A9n El Mundo cuando dice que &#8220;es muy relevante =
que los cables estuvieran desconectados -mezclando as=C3=AD la sofistica=
ci=C3=B3n con la chapuza- y que durante meses se le ocultara al juez la =
radiograf=C3=ADa que refleja esta circunstancia.&#8221; puesto que el TE=
DAX que la desactiv=C3=B3 ya ha aclarado en el Auto de Procesamiento que=
 la radiograf=C3=ADa es de muy baja calidad y que los cables no solo est=
aban unidos si no que fue =C3=A9l mismo quien los desuni=C3=B3.</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice que &#8220;se le entreg=C3=B3 al juez una=
 r=C3=A9plica de la mochila de Vallecas y no el original que segu=C3=ADa=
 en manos del jefe de los Tedax&#8221; puesto que la mochila no estaba e=
n manos del Jefe de los Tedax, si no depositada y custodiada en su unida=
d a disposici=C3=B3n del juez de instrucci=C3=B3n.</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice que &#8220;El hecho de que fuera detectad=
o por una vecina a los tres meses del atentado a muy pocos metros de don=
de estaba la Kangoo sugiere que fue colocado all=C3=AD por esas fechas.&=
#8221; puesto que la vecina ha declarado que ella llevaba viendo el coch=
e unos tres meses.</p>
<p>4. LOS PROCESADOS</p>
<p>Los restantes v=C3=ADnculos de los islamistas son muy endebles</p>
<p>Miente El Mundo cuadno dice que contra Zougham &#8220;existe el testi=
monio de varias personas que declararon haberlo visto en los trenes, per=
o lo hicieron despu=C3=A9s de que su foto fuera difundida por todos los =
medios con motivo de su detenci=C3=B3n en la tarde del 13-M.&#8221; pues=
to que la primera foto de Zougham se public=C3=B3 en la prensa el vierne=
s 19 de marzo, varios d=C3=ADas despu=C3=A9s de que Zougham fuera recono=
cido &#8220;sin ning=C3=BAn g=C3=A9nero de dudas&#8221;.</p>
<p>Miente El Mundo cuando dice que &#8220;Todo indica que estaban contro=
lados por las Fuerzas de Seguridad. Llevaban matr=C3=ADculas dobladas y =
carn=C3=A9s de conducir falsos, pero la Guardia Civil les dej=C3=B3 cont=
inuar.&#8221; puesto que la Guardia Civil ni comprueba si la matr=C3=ADc=
ula coincide con el bastidor ni hace una pericial sobre el carne de cond=
ucir cuando pone una simple multa de tr=C3=A1fico.</p>
<p>Miente tambi=C3=A9n cuando dice que &#8220;En el caso de que todas la=
s explosiones hubieran sido ocasionadas por artefactos id=C3=A9nticos a =
la mochila de Vallecas -y eso explicar=C3=ADa su car=C3=A1cter coordinad=
o- cabe subrayar que ninguno de los suicidas o de los detenidos ten=C3=AD=
a los conocimientos necesarios para =C2=ABmontar bombas con m=C3=B3viles=
=C2=BB&#8221; puesto que cualquier persona con acceso a Internet puede t=
ener esos conocimientos.</p>
<p>Miente tambien cuando dice que &#8220;ni en Legan=C3=A9s, ni en Morat=
a ni en ning=C3=BAn otro de sus domicilios se han encontrado los instrum=
entos que habr=C3=ADa sido necesario emplear.&#8221; puesto que en el ta=
ller de Zougam existen todos esos instrumentos.</p>
<p>Miente tambi=C3=A9n cuando dice &#8220;=C2=BFPor qu=C3=A9 no ha queda=
do testimonio visual alguno de los islamistas en la estaci=C3=B3n de Alc=
al=C3=A1 de Henares en la que supuestamente abordaron los trenes? Tanto =
en la investigaci=C3=B3n de los atentados del 11-S en Nueva York, como d=
el 11-J en Londres, fueron clave las im=C3=A1genes de los terroristas gr=
abadas por las c=C3=A1maras de los aeropuertos y las estaciones de metro=
. =C2=BFEs que las de Alcal=C3=A1 no funcionaban ese d=C3=ADa?&#8221; pu=
esto que como explica el Sumario las c=C3=A1maras de la estaci=C3=B3n de=
 Alcal=C3=A1 de Henares no grababan ni una sola imagen, eran =C3=BAnica =
y exclusivamente de control.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3458">
			<div class=3D"comment-number">182</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3458" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 19:29</a> </small>

			<p>Camel, creo recordar que el dato sal=C3=ADa en la Comisi=C3=B3n de=
 Investigaci=C3=B3n&#8230;en cuanto acabe con las trolas del &#8220;esta=
do de la cuesti=C3=B3n&#8221; lo busco&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3459">
			<div class=3D"comment-number">183</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3459" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 19:44</a> </small>

			<p>Democratista nos aclar=C3=B3:</p>
<p>&#8220;Miente El Mundo cuando dice que =E2=80=9Cencaja con el hecho d=
e que los perros no olieron en su interior ni los detonadores ni los sup=
uestos gramos de Goma 2.=E2=80=9D puesto que ning=C3=BAn perro de explos=
ivos huele detonadores y en las circunstancias en que tuvieron que traba=
jar es perfectamente posible que no olieran los escasos gramos de Goma 2=
 tal y como declar=C3=B3 uno de los gu=C3=ADas caninos.&#8221;</p>
<p>Y encima estaban debajo del asiento, =C2=BFno?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3460">
			<div class=3D"comment-number">184</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3460" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 20:26</a> </small>

			<p>Bueno, se=C3=B1ores y ahora qu=C3=A9, resulta que hay un informe d=
e la polic=C3=ADa que dice que la famosa mochila pudo ser manipulada en =
IFEMA y que hay restos de ADN de un NO terrorista (con estas palabras).<=
/p>
<p>En cuanto se demuestre que la principal prueba es falsa se demostrar=C3=
=A1 que todo es falso y que es una manipulaci=C3=B3n m=C3=A1s de Vera y =
Rubalcaba (no hace falta recordar la relaci=C3=B3n de Vera con los respo=
nsables de la investigaci=C3=B3n y las condenas del secretario &#8230;)<=
/p>
<p>Queremos Saber !!!!</p>
<p>[Propaganda editada]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3461">
			<div class=3D"comment-number">185</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3461" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 20:44</a> </small>

			<p>Estoy leyendo todo lo que hab=C3=A9is escrito sobre lo que comenta=
 El Mundo y &#8220;alucino&#8221;, =C2=BFya se os ha olvidado todo lo qu=
e ha descubierto El Mundo con sus investigaciones ? =C2=BFlos Gal, fondo=
s reservados, Filesa, herman=C3=ADsimo, &#8230;?</p>
<p>A vosotros que os gusta buscar en hemerotecas =C2=BFpor qu=C3=A9 no l=
e=C3=A9is lo que se dec=C3=ADa de El Mundo y de Pedro J con el caso de l=
os Gal?</p>
<p>Pues resulta que el se=C3=B1or Rubalcaba (si el de los SMS) dijo que =
hab=C3=ADa que cerrar un peri=C3=B3dico como El Mundo por mentir y decir=
 que el Gobierno ten=C3=ADa algo que ver con un grupo terrorista.</p>
<p>Se=C3=B1ores, al menos, tengan el beneficio de la duda y dejen de &#8=
220;insultar&#8221; a El Mundo y a Pedro J por que es el =C3=BAnico peri=
=C3=B3dico de investigaci=C3=B3n de Espa=C3=B1a (que comete errores por =
supuesto pero al menos se preocupa de investigar&#8230;.).</p>
<p>Un saludo</p>
<p>[Editado: Este foro permite los debates pero no la propaganda]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3462">
			<div class=3D"comment-number">186</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3462" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 20:49</a> </small>

			<p>&#8220;Bueno, se=C3=B1ores y ahora qu=C3=A9, resulta que hay un in=
forme de la polic=C3=ADa que dice que la famosa mochila pudo ser manipul=
ada en IFEMA y que hay restos de ADN de un NO terrorista (con estas pala=
bras).&#8221;</p>
<p>R99, el informe es anterior a que se comprobara el periplo de la moch=
ila de Vallecas. As=C3=AD que las hip=C3=B3tesis de ese informe est=C3=A1=
n caducadas hace tiempo. Por otro lado, cuando hablan de la hip=C3=B3tes=
is de la &#8220;manipulaci=C3=B3n&#8221; hacen referencia =C3=BAnica y e=
xclusivamente a su primera acepci=C3=B3n, es decir a que fuera tocada co=
n las manos. En cuanto a los restos del ADN, eran conocidos que no se sa=
b=C3=ADan a quien pertenec=C3=ADan y, en todo caso, el informe =C3=BAnic=
amente especula sobre su posible identidad, sin atreverse en ning=C3=BAn=
 momento a asegurar a quien pertenecen.<br />
En definitiva, &#8220;esas palabras&#8221; que t=C3=BA intentas colar co=
mo del informe policial son una trola. Mientes, R99, =C2=BFy ahora qu=C3=
=A9?<br />
Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3463">
			<div class=3D"comment-number">187</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3463" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 20:55</a> </small>

			<p>R99 (184)</p>
<p>Jo, pues s=C3=AD que tenemos mala suerte, miles de peones negros pulu=
lando por el ciberespacio y viene a visitarnos R99 precisamente. Supongo=
 no estar=C3=A9is numerados. </p>
<p>Con ese =E2=80=9CEn cuanto se demuestre que&#8230;=E2=80=9D, me hago =
yo un traje de corto y me voy al Roc=C3=ADo.</p>
<p>Dale recuerdos a Tad Pole de mi parte
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3464">
			<div class=3D"comment-number">188</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3464" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:02</a> </small>

			<p>Volviendo un poco al tema de la mochila y sus restos de ADN, veamo=
s que dice el Auto sobre el perfil 11 y c=C3=B3mo interpreta el Juez el =
informe de la Polic=C3=ADa:</p>
<p>-P=C3=A1g. 351: &#8220;Perfil gen=C3=A9tico P 11 (an=C3=B3nimo de var=
=C3=B3n): aparece en un lugar y en un efecto especialmente trascendente =
para la investigaci=C3=B3n (protector de la bolsa desactivada procedente=
 de la Estaci=C3=B3n de El Pozo) =E2=80=94salvo que corresponda a un con=
tacto accidental de alguna persona ajena a los presuntos implicados, des=
de el momento de su recuperaci=C3=B3n hasta la recogida de muestras-.&#8=
221;</p>
<p>(el tramo a partir de &#8220;salvo que corresponda&#8230;&#8221; apar=
ece subrayado, lo cual evidencia que tanto el Juez como la Polic=C3=ADa =
contemplan firmemente la posibilidad de que el ADN no tenga ninguna tras=
cendencia, de que el contacto fuera meramente accidental y de que se pro=
dujera en cualquiera de los lugares recorridos por la mochila, no solo e=
n el Ifema, todo lo contrario de lo que quiere interprentar El Mundo)</p=
>
<p>-P=C3=A1g. 352:  &#8220;El per=C3=ADil P 11, bien es uno de los autor=
es materiales de los atentados, bien es una persona que tras los mismos =
cogi=C3=B3 dicha bolsa y dej=C3=B3 su huella gen=C3=A9tica.&#8221;</p>
<p>(el juez despejando las dudas de aquellos peones que no entiendan muy=
 bien lo dicho por la Polic=C3=ADa)</p>
<p>Nota aclaratoria a los peones: Cuando el Juez habla de presuntos impl=
icados, no se est=C3=A1 refiriendo al grupo musical del mismo nombre. Ha=
sta la fecha, el =C3=BAnico grupo musical cuya implicaci=C3=B3n en los a=
tentados ha sido demostrada es la Orquesta Mondrag=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3465">
			<div class=3D"comment-number">189</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3465" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:06</a> </small>

			<p>Democratista, =C2=BFpor qu=C3=A9 dices que en el informe &#8220;es=
peculan&#8221; con la identidad cuando dice claramente que son de un NO =
terrorista? y tambi=C3=A9n textualmente se dice que la mochila PUDO ser =
manipulada en IFEMA, hasta ahora todo el mundo hablaba de la cadena de s=
eguridad y tal y tal, lo relevante es que un informe policial dice que l=
a mochila PUDO ser manipulada con lo que nos est=C3=A1n diciendo que no =
aseguran que el contenido del la mochila fuera el que luego aparece en V=
allecas.</p>
<p>Y por favor no jueguen con la palabra manipular, que todos conocemos =
su significado y la frase en el informe es clara, la mochila pudo manipu=
larse en IFEMA y eso anula la prueba, ya que en un juicio hay que demost=
rar la validez de las mismas, en caso de duda NO VALE DE NADA y sin esa =
mochila no hay dinamita ECO-2 y sin dinamita ECO-2 no hay arma del crime=
n, y sin arma del crimen todos los asturianos salen sin cargos de la c=C3=
=A1rcel. La mochila es muy importante y en caso de ser falsa o de estar =
manipulada significaran que nos han mentido, como con los GAL, filesa, &=
#8230;..</p>
<p>Llueve sobre mojado,</p>
<p>Queremos Saber..</p>
<p>R99 (Pe=C3=B3nNegro 23.524)</p>
<p>Un saludo</p>
<p>[Editado: Eliminada publicidad de una Web]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3466">
			<div class=3D"comment-number">190</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3466" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:08</a> </small>

			<p>R99, seg=C3=BAn t=C3=BA, la palabra &#8220;manipular&#8221;, =C2=BF=
Qu=C3=A9 quiere decir en ese informe de la policia?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3467">
			<div class=3D"comment-number">191</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3467" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:11</a> </small>

			<p>Por cierto Cero007, si, estamos numerados, para tu inter=C3=A9s yo=
 soy el 23.524, pero somos bastantes m=C3=A1s.</p>
<p>Por supuesto le dar=C3=A9 tus recuerdos a Tad Pole de tu parte.</p>
<p>Un saludo R99</p>
<p>[Editado: R99: Puede usted expresar sus opiniones, pero NO promociona=
r actos o Webs. Por favor, cumpla con las reglas.]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3468">
			<div class=3D"comment-number">192</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3468" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:11</a> </small>

			<p>Lejianeutra (#188)</p>
<p>Jajajaja, =C2=A1qu=C3=A9 nota aclaratoria m=C3=A1s buena!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3469">
			<div class=3D"comment-number">193</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3469" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:14</a> </small>

			<p>&#8220;hasta ahora todo el mundo hablaba de la cadena de seguridad=
 y tal y tal, lo relevante es que un informe policial dice que la mochil=
a PUDO ser manipulada con lo que nos est=C3=A1n diciendo que no aseguran=
 que el contenido del la mochila fuera el que luego aparece en Vallecas.=
&#8221;</p>
<p>Pero vamos a ver, que pudiera ser manipulada y se rompiera la cadena =
de viligilancia no quiere decir ni mucho menos eso que t=C3=BA dices, es=
a es la interpretaci=C3=B3n que vosotros hac=C3=A9is porque ya hab=C3=A9=
is decidido que la mochila es falsa sin haber conseguido aportar un s=C3=
=B3lo indicio. A partir de ahora, seg=C3=BAn vuestra l=C3=B3gica, cualqu=
ier prueba en cualquier atentado puede ser falsa porque nunca va a exist=
ir forma de demostrar que la prueba nunca la manipulo nadie, porque siem=
pre hay posibilidad de manipulaci=C3=B3n., por lo que la prueba no tiene=
 validez. Como ves es unal=C3=B3gica absurda y cargada deprejuicios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3470">
			<div class=3D"comment-number">194</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3470" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:15</a> </small>

			<p>R99 #185</p>
<p>&#8220;Se=C3=B1ores, al menos, tengan el beneficio de la duda y dejen=
 de =E2=80=9Cinsultar=E2=80=9D a El Mundo y a Pedro J por que es el =C3=BA=
nico peri=C3=B3dico de investigaci=C3=B3n de Espa=C3=B1a (que comete err=
ores por supuesto pero al menos se preocupa de investigar=E2=80=A6.).&#8=
221;</p>
<p>Justamente eso es lo que yo pienso pero a la inversa. Nos est=C3=A1s =
reconociendo impl=C3=ADcitamente que ten=C3=A9is dudas, y a pesar de =C3=
=A9so os permit=C3=ADs la alegr=C3=ADa de insultar y descalificar d=C3=AD=
a s=C3=AD y d=C3=ADa tambi=C3=A9n a un Gobierno, a varios jueces, a much=
=C3=ADsimos polic=C3=ADas y guardias civiles, y a cientos de personas m=C3=
=A1s que de alguna manera est=C3=A1n envueltas en la investigaci=C3=B3n =
judicial&#8230; </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no aplic=C3=A1is ese hermoso beneficio de la duda =
a todos ellos, y no solo a Pedro Jota y compa=C3=B1=C3=ADa?</p>
<p>=C2=BFHasta cu=C3=A1ndo ese insufrible &#8220;Pedro Jota descubri=C3=B3=
 el GAL&#8221;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3471">
			<div class=3D"comment-number">195</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3471" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>=C2=BFY seg=C3=BAn vuestra cualquier NO terrorista que deje un ras=
tro de ADN en el lugar de un atentado ya tiene que formar parte de la pr=
eparaci=C3=B3n del atentado? =C2=BFComo se come eso?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3472">
			<div class=3D"comment-number">196</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3472" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:18</a> </small>

			<p>Lej=C3=ADa neutra,</p>
<p>lo que dices sobre la frase &#8220;salvo que corresponda a un contact=
o accidental de alguna persona ajena a los presuntos implicados, desde e=
l momento de su recuperaci=C3=B3n hasta la recogida de muestras&#8221; n=
o aparece en el informe policial, es una interpretaci=C3=B3n del juez (o=
 de alguno de sus ayudantes, ya que el juez durante la instrucci=C3=B3n =
del sumario ha estado de baja por enfermedad o trabajando con muchos pro=
blemas f=C3=ADsicos (no ve=C3=ADa bien, sometido a mucha presi=C3=B3n, &=
#8230;.) y como tal interpretaci=C3=B3n de alguien que no es un experto =
policial sujeta a TODA cr=C3=ADtica y otro juez puede interpretar lo con=
trario (no creo que haya que recordaros las &#8220;diferentes&#8221; int=
erpretaciones que sobre una misma realidad hacen 2 jueces del tribunal s=
upremo). </p>
<p>De todas formas lo importante no es lo del ADN, lo importante es la f=
rase sobre la manipulaci=C3=B3n de la MOCHILA. Si la mochila se pudo man=
ipular, nadie puede asegurar que lo que se encontr=C3=B3 es lo que hab=C3=
=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3473">
			<div class=3D"comment-number">197</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3473" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:19</a> </small>

			<p>&#8220;Por supuesto le dar=C3=A9 tus recuerdos a Tad Pole de tu pa=
rte[ Editado]&#8221;</p>
<p>Mentira, a las victimas no se las recuerda acusando sin pruebas a gen=
te que no tiene relaci=C3=B3n directa con el atentado, as=C3=AD a las vi=
ctimas se las insulta, que es lo que hac=C3=A9is cada 11 de cada de mes.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3474">
			<div class=3D"comment-number">198</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3474" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:25</a> </small>

			<p>Agnor, si la mochila se pudo manipular, no se puede asegurar que s=
u contenido no se haya modificado, la realidad es que en la mochila no h=
ay ninguna huella de terrorista, NING=C3=9AN rastro en ning=C3=BAn compo=
nente de la mochila (detonador, dinamita, &#8230;.) =C2=BFqui=C3=A9n bor=
ra las huellas de un explosivo que se supone que va explotar?. Es decir =
no hay ninguna prueba de que la mochila haya estado en manos de los &#82=
20;presuntos&#8221; terroristas, yo no s=C3=A9 si con esto se puede ir a=
 juicio.</p>
<p>De hecho el juez ha declarado que no sabe ni qui=C3=A9n (qui=C3=A9n o=
rganizo la trama) ni c=C3=B3mo (qu=C3=A9 es lo que realmente explot=C3=B3=
 en los trenes).</p>
<p>Un saludo</p>
<p>[Se edita publicidad de una p=C3=A1gina]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3475">
			<div class=3D"comment-number">199</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3475" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:35</a> </small>

			<p>Agnor perdona, lo que has dicho sobre la v=C3=ADctimas es bastante=
 duro, claro que las recordamos, mi hermano muri=C3=B3 en uno de los vag=
ones, y por supuesto que los recordamos.</p>
<p>Me duele que habl=C3=A9is sin saber, nos reunimos para recordar a las=
 v=C3=ADctimas y para que la gente no se olvide de ellas porque aunque a=
 t=C3=AD te pese hoy no s=C3=A9 ni QUIEN ni PORQUE ni COMO muri=C3=B3 mi=
 hermano y actitudes como la tuya no nos va a hacer callar.</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>R99</p>
<p><strong>Nota: Se elimina la publicidad de una Web</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3476">
			<div class=3D"comment-number">200</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3476" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>R99 #146</p>
<p>Estimado pe=C3=B3n:</p>
<p>=C2=BFTe ha dado quiz=C3=A1s por comprobar de quien es una de las dos=
 firmas que aparecen en la p=C3=A1g. 1460 del Auto de procesamiento? =C2=
=BFTienes idea de lo que esa firma implica desde el punto de vista jur=C3=
=ADdico?</p>
<p>No quiero parecerte descort=C3=A9s, pero tus conocimientos de Derecho=
 Procesal no parecen muy apropiados para discutir la validez de la mochi=
la como prueba.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3477">
			<div class=3D"comment-number">201</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3477" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:45</a> </small>

			<p>&#8220;Por supuesto le dar=C3=A9 tus recuerdos a Tad Pole de tu pa=
rte, todos los 11 de cada mes intentamos recordar a las v=C3=ADctimas en=
 reuniones por Espa=C3=B1a&#8221;</p>
<p>=C2=BFA eso no se le llama utilizar a las v=C3=ADctimas pol=C3=ADtica=
mente?.</p>
<p>Me parece tan falso como cuando los segun-republicanistas se reunen p=
ara recordar a las victimas de la guerra civil hace 70 a=C3=B1os.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3478">
			<div class=3D"comment-number">202</div>
			<cite>punk</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3478" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:52</a> </small>

			<p>buenas .. desde luego lo del adn para mi es secundario, es decir ,=
 adn puede surgir de un cabello, resto de piel, restos de u=C3=B1as, pes=
ta=C3=B1as , en fin hasta de saliva .. pudo llegar accidentalmente , eso=
 es probable.. pero me preocupa cuando se dice &#8221; pudo ser manipula=
da &#8220;..no dice fue .. tambien se podria decir &#8220;pudo no ser ma=
nipulada&#8221;, es decir,no afirma , deja conjeturas en el aire pero si=
n ninguna prueba ni afirmacion &#8230; las cosas hay que verlas desde lo=
s dos lados .. hace poco vi un titular en un periodico que decia , &#822=
1; el cincuenta por ciento de los espa=C3=B1oles en contra de .. no se q=
ue &#8220;.. bueno es como poner &#8220;el cincuenta por ciento a favor =
de&#8230; no se que &#8221; .. el titular intenta confudir pero no se ci=
=C3=B1e a la realidad .. afirma que pudo ser .. pero tambien pudo no ser=
 &#8230; yo es que lo veo asi . .. un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3479">
			<div class=3D"comment-number">203</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3479" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:52</a> </small>

			<p>R99:<br />
&#8220;Democratista, =C2=BFpor qu=C3=A9 dices que en el informe =E2=80=9C=
especulan=E2=80=9D con la identidad cuando dice claramente que son de un=
 NO terrorista? &#8221;</p>
<p>Lo digo porque es la pura verdad. Y t=C3=BA sigues mintiendo. En ning=
=C3=BAn punto del informe dicen claramente que sean de un NO terrorista:=
<br />
&#8220;no puede afirmarse que el mismo pueda corresponder a uno de los t=
erroristas (&#8230;) pero tampoco puede descartarse&#8221;<br />
&#8220;no necesariamente pertenece a un terrorista&#8221;<br />
&#8220;lo probable es que no pertenezca a ninguna persona relacionada co=
n la autor=C3=ADa de los atentados&#8221;</p>
<p>Ahora, por favor, trae la frase donde se &#8220;dice claramente&#8221=
; que pertenece a un NO terrorista o disculpate.<br />
<a href=3D'http://kickjor.blogspot.com/2006/09/la-polica-concluye-que-la=
-mochila-del.html' rel=3D'nofollow'>http://kickjor.blogspot.com/2006/09/=
la-polica-concluye-que-la-mochila-del.html</a></p>
<p>En cuanto a la palabra &#8220;manipulaci=C3=B3n&#8221; te remito nuev=
amente al DRAE y a su primera acepci=C3=B3n.</p>
<p>Por =C3=BAltimo te hago notar que el informe que citas (mal) es de 20=
05 por lo que dificilmente puede desmentir una investigaci=C3=B3n que ni=
 siquiera se hab=C3=ADa realizado.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3480">
			<div class=3D"comment-number">204</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3480" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:54</a> </small>

			<p>Lejianeutra, yo le doy todo el beneficio de la duda a nuestros jue=
ces, policias, gobernantes, &#8230;.  pero la realidad es que llueve sob=
re mojado, no es la primera vez y la realidad es que no sabemos ni PORQU=
E ni COMO ni QUIEN es el organizador del 11-M, todo son conjenturas y pr=
uebas que se contradicen, gente que cambia los testimonios, multiples er=
rores en el sumario (pero si hasta la fecha de los atentados est=C3=A1 m=
al nos hablan del 12 de Marzo, esa es la profesionalidad del juez, nadie=
 ha revisado el sumario?, tan r=C3=A1pido se hizo que ni la fecha record=
aban? tan poco les importa?).</p>
<p>Lo que buscamos es una investigaci=C3=B3n imparcial, hecha por un jue=
z en condiciones (no con un juez que no ve bien y que ha estado de baja =
m=C3=A1s del 50% del tiempo que ha durado el sumario, por un fiscal impa=
rcial y que vele por los derechos de las v=C3=ADctimas y NO del gobierno=
). Por d=C3=ADos c=C3=B3mo se pueden confundir en el sumario en la fecha=
 del atentado? =C2=BFcu=C3=A1ntas equivocaciones m=C3=A1s no habr=C3=A1?=
 La realidad es que es una chapuza y nos nos merecemos esto, ha habido 1=
92 muertos, 1700 heridos, familias destrozadas&#8230; Esto es muy serio =
para que todo sea como est=C3=A1 siendo, nosotros s=C3=B3lo queremos sab=
er y si El Mundo investiga (aunque a veces se equivoque) pues bienvenido=
 sea, porque hay demasiados interrogantes, todo est=C3=A1 cogido por &#8=
220;hilos&#8221;, no s=C3=A9 &#8230;</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3481">
			<div class=3D"comment-number">205</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3481" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 21:56</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n por la pregunta, igual no viene al caso, pero =C2=BFsa=
b=C3=A9is si muri=C3=B3 alguien de Valladolid en los atentados? Estoy in=
tentando contrastarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3482">
			<div class=3D"comment-number">206</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3482" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 22:06</a> </small>

			<p>Castigador, nadie hace pol=C3=ADtica en esas reuniones, no somos p=
ol=C3=ADticos, ni recibimos subvenciones, incluso muchos de nosotros vot=
amos al PSOE y al principio cre=C3=ADmos en la versi=C3=B3n oficial. Lo =
=C3=BAnico que nos une es que NO creemos en la versi=C3=B3n que nos han =
contado y lo =C3=BAnico que reclamamos es que queremos saber, nada m=C3=A1=
s,lejianeutra es verdad que muchos de nosotros no sabemos derecho proces=
al, pero eso no impide que cuando hayamos visto al juez, no nos parezca =
vergonzoso que una persona en esas condiciones (por DIOS cas=C3=AD ni ve=
 a 1 metro de sus narices) no nos parezca que no es serio que esa person=
a sea la que lleve la investigaci=C3=B3n, no sabemos derecho procesal pe=
ro conocemos la diferencia entre un sumario (en el que un juez puede dar=
 opiniones y que un mismo sumario realizado por 2 jueces distintos lleva=
n a conclusiones distintas) y un informe policial (que se supone hecho p=
or t=C3=A9cnicos en la materia). </p>
<p>Lejianeutra, no sabemos derecho procesal, me da igual el derecho proc=
esal, me da igual lo que diga un juez o un polic=C3=ADa yo lo que quiero=
 saber es la verdad, y el sumario est=C3=A1 lleno de errores, hay polic=C3=
=ADas que dicen una cosa y otros otra, la fiscal (fiscal que estubo apar=
tada de los grandes casos en el gobierno del PP -cosa que tampoco me par=
ece nada bien- ahora es la fiscal &#8220;independiente JAJAJA&#8221; que=
 lleva el caso). Todo &#8220;huele&#8221; fatal, todo pareces hecho con =
prisas para conseguir que el veredicto favorable a las tesis del gobiern=
o del PSOE coincida con las pr=C3=B3ximas elecciones generales (por eso =
las prisas para cerrar el sumario).<br />
Nosotros solo queremos saber la verdad y mientras no se sepa QU=C3=89 ex=
plot=C3=B3 pues que se siga investigando, no s=C3=A9 &#8230;.</p>
<p>[Editado]</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3483">
			<div class=3D"comment-number">207</div>
			<cite>gremlin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3483" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 22:08</a> </small>

			<p>(194lejianeutra Says: Septiembre 2nd, 2006 at 21:15)<br />
=C2=BFHasta cu=C3=A1ndo ese insufrible =E2=80=9CPedro Jota descubri=C3=B3=
 el GAL=E2=80=9D? </p>
<p>Insufrible, cierto. Pero adem=C3=A1s es una mentira como Bethelgueuse=
, ya que es sabido que mucho antes que &#8220;El Mundo&#8221;, lo del Ga=
l fu=C3=A9 publicado por los de Intervi=C3=BA, y todav=C3=ADa antes que =
por Intervi=C3=BA, el tema Gal fu=C3=A9 objeto de varios reportajes de c=
ierta prensa af=C3=ADn a la entonces conocida como Herri Batasuna.</p>
<p>Los que hicieron los lacayos de Pedro Jota fu=C3=A9 aprovecharse de u=
n hilo ya abierto para incorporarlo a su trama conspirativa contra el en=
tonces presidente del gobierno F.G., como bien claro confes=C3=B3 Luis M=
ar=C3=ADa Ans=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3486">
			<div class=3D"comment-number">208</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3486" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 22:42</a> </small>

			<p>R99 (#208)</p>
<p>Lo siento. Tienes toda mi solidaridad en tu dolor pero no te acompa=C3=
=B1ar=C3=A9 en esas reuniones de los d=C3=ADas 11 de cada mes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3487">
			<div class=3D"comment-number">209</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3487" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 22:46</a> </small>

			<p>Democratista, me voy a la primera acepci=C3=B3n del verbo manipula=
r:</p>
<p>Operar con las manos o con cualquier instrumento.</p>
<p>y eso elimina la intrepretaci=C3=B3n de que se pudo modificar el cont=
enido en su interior? por favor ??</p>
<p>Adem=C3=A1s que cuando alguien habla de manipular una prueba en un in=
forme creo que no se va a referir a que alguien lo pudo tocar (sin hacer=
 nada m=C3=A1s, solo tocar y eso es relevante para el informe).</p>
<p>Democratista, la realidad es que los que redactan informes policiales=
 saben mucho de t=C3=A9cnicas policiales pero no son catedr=C3=A1ticos d=
e la lengua, y cuando utilizan la palabra manipular refiri=C3=A9ndose a =
una prueba cabe perfectamente la interpretaci=C3=B3n de que no aseguran =
que su contenido se mantuviera inalterable durante su estancia en IFEMA.=
</p>
<p>S2</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3488">
			<div class=3D"comment-number">210</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3488" title=3D""=
>Septiembre 2nd, 2006 at 22:48</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>Gracias, de todas formas si alguna vez te puedes pasar te aseguro que=
 ser=C3=A1s bien recibido, la gente es muy maja y bastante abierta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3489">
			<div class=3D"comment-number">211</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3489" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 0:11</a> </small>

			<p>Veamos:</p>
<p>unos supuestos sentim&#8221;Castigador, nadie hace pol=C3=ADtica en e=
sas reuniones, no somos pol=C3=ADticos, ni recibimos subvenciones, inclu=
so muchos de nosotros votamos al PSOE y al principio cre=C3=ADmos en la =
versi=C3=B3n oficial.&#8221;</p>
<p>&#8220;Todo =E2=80=9Chuele=E2=80=9D fatal, todo pareces hecho con pri=
sas para conseguir que el veredicto favorable a las tesis del gobierno d=
el PSOE coincida con las pr=C3=B3ximas elecciones generales (por eso las=
 prisas para cerrar el sumario).&#8221;</p>
<p>Creo que te contradices. Y no me creo eso de que muchos de vosotros v=
oteis al Psoe, sinceramente.</p>
<p>Admites en otra parte que no sabeis de derecho y hablas de &#8220;pri=
sas para cerrar el sumario&#8221;, =C2=BFcomo sabes que son prisas y que=
 no es simplemente el proceso normal?(hay que recordar que el 11-M fue h=
ace dos a=C3=B1os y medio), o que el Juez es un incompetente porque es c=
orto de vista.</p>
<p>=C2=BFQue clase de argumentos son esos si a eso le a=C3=B1ades simple=
mente una apelaci=C3=B3n a los sentimientos sin ning=C3=BAn argumento ra=
cional por ninguna parte?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3490">
			<div class=3D"comment-number">212</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3490" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 1:08</a> </small>

			<p>Castigador,</p>
<p>Varios comentarios,</p>
<p>1) Yo vot=C3=A9 PSOE porqu=C3=A9 cre=C3=AD que el PP fue el instigado=
r (indirecto tal vez) del 11-M por llevar a Espa=C3=B1a a la Guerra en I=
rak (si me cre=C3=AD TODA la versi=C3=B3n de la cadena SER de pe a pa, s=
=C3=B3lo o=C3=ADa a Gabilondo y s=C3=B3lo conoc=C3=AD la versi=C3=B3n de=
 la SER). Ahora, no s=C3=A9 a quien votar=C3=A9 pero no creo que este bl=
og sea de a qui=C3=A9n votar=C3=A1s, aunque parece que es lo que m=C3=A1=
s os importa.</p>
<p>2)Yo no digo que el juez sea corto de vista, la realidad es que el ju=
ez est=C3=A1 enfermo y NO ve y si est=C3=A1 enfermo no creo que sea el M=
EJOR juez para instruir el sumario m=C3=A1s importante de la historia de=
 Espa=C3=B1a.</p>
<p>3) Hablo de prisas para cerrar el sumario porque la fiscal lleva pidi=
endo el cierre del sumario desde hace 4 meses y porque en el sumario no =
se responde a las preguntas esenciales en un crimen QUI=C3=89N fue, C=C3=
=93MO y PORQU=C3=89, no sabemos lo que explot=C3=B3, no sabemos qui=C3=A9=
n lo organizo, no sabemos quien coloc=C3=B3 las bombas y no sabemos porq=
u=C3=A9. Adem=C3=A1s s=C3=B3lo las prisas pueden explicar los errores qu=
e existen en el sumario como el de confundir el d=C3=ADa del atentado (s=
eg=C3=BAn el sumario 12 de Marzo de 2004)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3491">
			<div class=3D"comment-number">213</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3491" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 1:23</a> </small>

			<p>R99:</p>
<p>Si por propia admisi=C3=B3n no saben ustedes derecho procesal, =C2=BF=
no ser=C3=ADa conveniente que se hicieran asesorar por un experto que s=C3=
=AD lo conociera? Preg=C3=BAntese por qu=C3=A9 ning=C3=BAn experto, a d=C3=
=ADa de hoy, avala las tesis conspiracionistas. Ni uno solo, ni espa=C3=B1=
ol ni extranjero, en ning=C3=BAn tema, ll=C3=A1mese explosivos o perros =
detectores de explosivos, calidad del sumario o de las pruebas. Nada. Te=
nemos a la totalidad de la prensa extranjera y de los expertos policiale=
s extranjeros convencidos de lo que usted llama &#8220;versi=C3=B3n ofic=
ial&#8221;. =C2=BFNo le parece extra=C3=B1o?</p>
<p>P.D. =C2=BFNo le parece un poco cruel burlarse del glaucoma del juez =
Del Olmo? =C2=BFHay alguna evidencia de que tal impedimento f=C3=ADsico =
haya afectado su juicio?</p>
<p>P.P.D. El sumario ha pasado por dos jueces. La investigaci=C3=B3n ha =
sido presidida por dos comisarios generales de investigaci=C3=B3n, por d=
os ministros distintos, por dos secretarios de seguridad distintos, por =
dos directores generales y subdirectores generales de la Polic=C3=ADa y =
de la Guardia Civil distintos. Las conclusiones, sin embargo, son las mi=
smas. =C2=BFEso le dice algo?</p>
<p>P.P.P.D. Ruego a todos el m=C3=A1ximo respeto a R99 como hermano de u=
na v=C3=ADctima mortal del atentado. Ruego a R99, a su vez, que utilice =
este foro para debatir los temas que desee, pero no para promocionar cau=
sas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3494">
			<div class=3D"comment-number">214</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3494" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 1:53</a> </small>

			<p>Castigador, te pego un mensaje en el blog de Del Pino:</p>
<p><a href=3D'http://216.239.59.104/search?q=3Dcache:NiX6rXUVX8sJ:www.li=
bertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php%3Fid%3D1377%26num%=
3D5+%22eres+el+peon%22&amp;hl=3Des&amp;gl=3Des&amp;ct=3Dclnk&amp;cd=3D3'=
 rel=3D'nofollow'>http://216.239.59.104/search?q=3Dcache:NiX6rXUVX8sJ:ww=
w.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php%3Fid%3D1377%26=
num%3D5+%22eres+el+peon%22&amp;hl=3Des&amp;gl=3Des&amp;ct=3Dclnk&amp;cd=3D=
3</a><br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p=
>
<p>[ Numeraci=C3=B3n de Peones ]</p>
<p>remilach nos dice:</p>
<p>Seg=C3=BAn el buscador de anchoa, al d=C3=ADa de hoy somos 1353 peone=
s activos en el blog.<br />
Enviado por remilach el d=C3=ADa 15 de Agosto de 2006 a las 23:02 #225</=
p>
<p>Teniendo en cuenta estos datos, los n=C3=BAmeros de los =C3=BAltimos =
21 Peones que yo he contabilizado, quedan de la forma siguiente:</p>
<p>Pe=C3=B3n n=C2=BA 1333 randy<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1334 zapateta<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1335 medu<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1336 dalamati<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1337 Chess1<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1338 JonNieve<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1339 veronica<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1340 Lezna<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1341 klaus6<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1342 zaskandi<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1343 magalar<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1344 CaraxJ<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1345 astur1<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1346 minimoi<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1347 Legna02<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1348 Carlos56<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1349 atronito<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1350 reif<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1351 orte<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1352 NLS<br />
Pe=C3=B3n n=C2=BA 1353 perhaps</p>
<p>Enviado por FCPC2311 el d=C3=ADa 16 de Agosto de 2006 a las 00:39 (#2=
44)<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#=
8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p=
>
<p>Pues eso, 1353 peones a d=C3=ADa 16 de Agosto de 2006 =C2=BFY ya vamo=
s por el n=C2=BA 23.524? </p>
<p>En Fondo Documental, el otro gran blog de los Peones Negros solo hay =
603 usuarios registrados&#8230; </p>
<p>Ummm, como hubiera dicho el inolvidable Gila, aqu=C3=AD alguien est=C3=
=A1 mintiendo a alguien&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3495">
			<div class=3D"comment-number">215</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3495" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 1:58</a> </small>

			<p>R99 #212</p>
<p>No s=C3=A9 si sabes que la labor de todos los jueces es supervisada p=
or un =C3=B3rgano, el Consejo General del Poder Judicial (por cierto de =
mayor=C3=ADa conservadora), que YA ha manifestado p=C3=BAblicamente su t=
otal apoyo a la labor de Del Olmo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3497">
			<div class=3D"comment-number">216</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3497" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 8:52</a> </small>

			<p>A R99. Quiero mostrarte mi solidaridad por lo que le ocurri=C3=B3 =
a tu hermano. No quiero convencerte de nada, pero s=C3=B3lo decirte que =
Espa=C3=B1a tiene un Estado de Derecho s=C3=B3lido, con sus fisuras, per=
o suficiente como para que se esclarezca los hechos. Nuestro Estado de D=
erecho ha enjuiciado y metido en la c=C3=A1rcel a ministros, jueces, pol=
ic=C3=ADas y empresarios y ha logrado destapar grandes esc=C3=A1ndalos e=
con=C3=B3micos y pol=C3=ADticos. Nuestro Estado de Derecho a conseguido =
detener a centenares de terroristas y de evitar miles de atentados. Ahor=
a se enfrenta a una investigaci=C3=B3n complej=C3=ADsima pero creo que y=
a ha dado muchos resultados.<br />
Cientos de personas han trabajado duro al servicio del Poder Judicial pa=
ra que =C3=A9ste determine quienes deben ser procesados o no, en funci=C3=
=B3n de si recaen sobre ellos indicios racionales de criminalidad sufici=
entes.<br />
Ya ha concluido la fase de instrucci=C3=B3n pero todav=C3=ADa queda la f=
ase m=C3=A1s importante del proceso, el Juicio oral. All=C3=AD la acusac=
i=C3=B3n tendr=C3=A1 que probar todo, lo hecho hasta ahora no vale de na=
da si all=C3=AD no se prueba por la acusaci=C3=B3n los hechos. Si el tra=
bajo hasta ahora ha sido incorrecto o no demuestra nada, la Sala de lo P=
enal actuar=C3=A1 en consecuencia. La divisi=C3=B3n de nuestro proceso p=
enal en Instrucci=C3=B3n y Juicio oral es una de las garant=C3=ADas que =
tenemos de la independencia (y no contaminaci=C3=B3n) de los Instructore=
s y Juzgadores en uno y otro caso. Solo quer=C3=ADa decirte esto, que yo=
 y mucha gente confiamos en nuestras instituciones, que ser=C3=A1n las q=
ue finalmente va a hacer justicia y poner en la c=C3=A1rcel a quien se m=
erece. Se har=C3=A1 justicia, ya lo ver=C3=A1s.</p>
<p>Dicho esto, muestro una vez m=C3=A1s mi produndo malestar por la entr=
evista que hace hoy &#8220;El Mundo&#8221; a Su=C3=A1rez Trashorras. Me =
parece una indecencia que este periodico le haga el juego a una persona =
para la que se piden 38.000 a=C3=B1os de c=C3=A1rcel, para el tipo que v=
endi=C3=B3 para lucrarse y sin ning=C3=BAn tipo de escr=C3=BApulos explo=
sivo a los islamistas.<br />
Este tipo lo =C3=BAnico que va a pretender en la entrevista es salvar su=
 pellejo y crear toda la confusi=C3=B3n que pueda. Lo lamentable es que =
El Mundo siga su juego. Hoy ya ha empezado diciendo que es v=C3=ADctima =
de un Golpe de Estado. Y fijaos como presenta el tema El Mundo: &#8220;S=
e trata de una larga confesi=C3=B3n en la que se dan las claves para ent=
ender lo que, hasta ahora, constitu=C3=ADan s=C3=B3lo inc=C3=B3gnitas. N=
uestro peri=C3=B3dico publicar=C3=A1, a partir de ma=C3=B1ana lunes, tod=
as sus respuestas, que abren nuevas puertas a la investigaci=C3=B3n&#822=
1;. </p>
<p>Os imagin=C3=A1is una entrevista as=C3=AD a Txapote o a un etarra?? N=
o os dar=C3=ADa asco?? Pu=C3=A9s a m=C3=AD me lo d=C3=A1. Dudo mucho que=
 vuelva a comprar yo El Mundo, con estas cosas no se juega&#8230; ese ti=
po hizo mucho da=C3=B1o, vendi=C3=B3 explosivo para matar y El Mundo lo =
utiliza para sus intereses.<br />
Amigos, esto no es investigar esto es un insulto a la moral. No s=C3=A9 =
hasta d=C3=B3nde van a llegar. No lo s=C3=A9.</p>
<p>Saludos y perdon por la acritud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3498">
			<div class=3D"comment-number">217</div>
			<cite>No hay manera</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3498" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 10:09</a> </small>

			<p>En todo este almagama de suposiciones, contradicciones y pruebas f=
alsas, si hay algo que no cabe, es la perseverancia de ciertos sectores =
en dar cr=C3=A9dito a la VO. Pues no nos olvidemos que basan su defensa =
de los hechos, a la intervenci=C3=B3n en la guerra de IRAK por parte del=
 gobierno de turno.<br />
 Ahora mismo, con la cantidad de soldados que tenemos y vamos a tener  e=
n misiones &#8220;b=C3=A9licas&#8221; en el exterior, estar=C3=ADamos ju=
stificando la posibilidad de que los iluminados de turno pudieran repeti=
r un atentado similar, con id=C3=A9ntico resultado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3499">
			<div class=3D"comment-number">218</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3499" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 10:20</a> </small>

			<p>Totalmente de acuerdo con lo que ha escrito Poldec. La entrevista =
de El Mundo a Trashorras es algo m=C3=A1s que una entrevista de periodis=
mo de investigaci=C3=B3n. Esto hay que dejarlo claro. El Mundo le cede s=
u portada a una persona que deber=C3=ADa merecer todo nuestro (todos los=
 espa=C3=B1oles) desprecio por lo que hizo.</p>
<p>El Mundo introduce la serie de entrevistas insinuando que lo que dice=
 Trashorras, o al menos parte, es cierto. La insinuaci=C3=B3n est=C3=A1 =
cuidadosamente camuflada bajo una frase en principio s=C3=B3lo dice que =
hay que seguir investigando: Se trata de una larga confesi=C3=B3n en la =
que se dan las claves para entender lo que, hasta ahora, constitu=C3=ADa=
n s=C3=B3lo inc=C3=B3gnitas. Nuestro peri=C3=B3dico publicar=C3=A1, a pa=
rtir de ma=C3=B1ana lunes, todas sus respuestas, que abren nuevas puerta=
s a la investigaci=C3=B3n.</p>
<p>Como dice Poldec, El Mundo nunca ceder=C3=ADa su portada de esa forma=
 a un terrorista de ETA. El Mundo quiere hacer llegar a la gente la vers=
i=C3=B3n de Trashorras, que evidentemente no va a decir que es culpable,=
 sino que se limita a decir que est=C3=A1 all=C3=AD por un error o una c=
onspiraci=C3=B3n, como todos los imputados. De hecho, =C3=A9l ha ido cam=
biando su declaraci=C3=B3n conforme le ha interesado. Hasta ahora que, q=
uiz=C3=A1s llevado por su esquizofrenia, o quiz=C3=A1s llevado por las t=
eor=C3=ADas de El Mundo y compa=C3=B1=C3=ADa (ambas cosas son perfectame=
nte compatibles, ahora que lo pienso), sale con lo del golpe de estado.<=
/p>
<p>Todo eso en s=C3=AD ser=C3=ADa irrelevante. El problema es que adem=C3=
=A1s El Mundo enmarca la entrevista como una m=C3=A1s de sus pruebas de =
que no se est=C3=A1 investigando correctamente y que los que est=C3=A1n =
en la c=C3=A1rcel no son los principales responsables. Y ah=C3=AD ya se =
pasan tres pueblos. Porque para decir o insinuar eso hace falta algo m=C3=
=A1s que la opini=C3=B3n de un imputado. Lo tendr=C3=ADa que opinar al m=
enos alg=C3=BAn experto, como no os cans=C3=A1is de decir aqu=C3=AD. Un =
experto de verdad, a ser posible. Un experto en el plano policial, judic=
ial, cient=C3=ADfico, internacional&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3500">
			<div class=3D"comment-number">219</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3500" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 12:26</a> </small>

			<p>Sin m=C3=A1s: vomitivo EL MUNDO.</p>
<p>4=C2=BA entrevista a un presunto terrorista por el 11-M:</p>
<p>Zougham, Toro, Ghalyoum y Trashorras.</p>
<p>Se han convertido en los portavoces y mejores abogados de estos &#822=
0;MALDITOS&#8221; (Pilar Manj=C3=B3n Dixit).</p>
<p>Hay que hacer algo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3502">
			<div class=3D"comment-number">220</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3502" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 12:48</a> </small>

			<p>Tremendo, demoledor, definitivo.</p>
<p>Que El Mundo gaste semejante bala a estas alturas de la investigaci=C3=
=B3n y sobre todo a estas alturas de la legislatura, nos da una idea del=
 grado de desesperaci=C3=B3n que ha empezado a cundir entre los =C3=BAni=
cos y verdaderos conspiradores de toda este asunto. </p>
<p>Dos a=C3=B1os y medio de procelosa &#8220;imbestigaci=C3=B3n&#8221; y=
 de intensa propaganda, y el resultado son (os repito) 1353 peones negro=
s hasta mediados de Agosto, un 0,0034% de la poblaci=C3=B3n espa=C3=B1ol=
a, muchos de ellos menores de edad.</p>
<p>=C2=BFY qu=C3=A9 hace El Mundo para contrarrestar esta estrepitosa de=
bacle? No se le ocurre otra cosa que sacar en portada al que posiblement=
e es el espa=C3=B1ol m=C3=A1s odiado diciendo &#8220;Soy inocente, todo =
es una conspiraci=C3=B3n&#8221;. Que le pregunten a las v=C3=ADctimas de=
l 11-M si creen en la inocencia de Trashorras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3503">
			<div class=3D"comment-number">221</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3503" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 12:53</a> </small>

			<p>Ya utilizaron en su momento a individuos de la cala=C3=B1a de Amed=
o, ahora le toca a Trashorras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3504">
			<div class=3D"comment-number">222</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3504" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 13:31</a> </small>

			<p>S=C3=AD, Flashman, pero Amedo se limit=C3=B3 a &#8220;cantar&#8221=
; todo lo que sab=C3=ADa sobre los implicados en el GAL; no se puso a re=
ivindicar su inocencia y a decir que era v=C3=ADctima de una conspiraci=C3=
=B3n.</p>
<p>No he le=C3=ADdo la &#8220;entrevista&#8221; a Trashorras. Me pongo a=
hora mismo a ello y luego comentar=C3=A9. S=C3=B3lo decir que, como dec=C3=
=ADs, es repugnante y una prueba de la poca &#8220;chicha&#8221; que enc=
uentran para corroborar sus teor=C3=ADas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3506">
			<div class=3D"comment-number">223</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3506" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 13:40</a> </small>

			<p>A m=C3=AD, de todos modos, me sorprende que la Polic=C3=ADa no hay=
a denunciado a=C3=BAn a Pedro J. por la cantidad de calumnias e injurias=
 que les est=C3=A1 lanzando. Menos recatado a=C3=BAn que LdP, que ya es =
decir. Supongo -espero- que ir=C3=A1n a por =C3=A9l cuando termine el ju=
icio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3508">
			<div class=3D"comment-number">224</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3508" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 14:51</a> </small>

			<p>Visitante #223</p>
<p>Te recomiendo la lectura del LIBRO I, T=C3=8DTULO III, CAP. II de la =
Ley de Enjuiciamiento Civil (&#8221;De la acumulaci=C3=B3n de procesos&#=
8221;), arts. 74 a 98. Por su caracter supletorio, la Ley de Enjuiciamie=
nto Civil es aplicable a los procesos penales.</p>
<p><a href=3D'http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l1-2000.l=
1t3.html#c2' rel=3D'nofollow'>http://noticias.juridicas.com/base_datos/P=
rivado/l1-2000.l1t3.html#c2</a></p>
<p>Tengo la impresi=C3=B3n de que la respuesta a =C3=A9so que preguntas =
es que las FSE y la misma Fiscal=C3=ADa est=C3=A1n actuando con un enorm=
e sentido de Estado, a diferencia de otros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3509">
			<div class=3D"comment-number">225</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3509" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 15:08</a> </small>

			<p>Castigador,</p>
<p>&#8220;Varios comentarios,</p>
<p>1) Yo vot=C3=A9 PSOE porqu=C3=A9 cre=C3=AD que el PP fue el instigado=
r (indirecto tal vez) del 11-M por llevar a Espa=C3=B1a a la Guerra en I=
rak (si me cre=C3=AD TODA la versi=C3=B3n de la cadena SER de pe a pa, s=
=C3=B3lo o=C3=ADa a Gabilondo y s=C3=B3lo conoc=C3=AD la versi=C3=B3n de=
 la SER). Ahora, no s=C3=A9 a quien votar=C3=A9 pero no creo que este bl=
og sea de a qui=C3=A9n votar=C3=A1s, aunque parece que es lo que m=C3=A1=
s os importa.&#8221;</p>
<p>Yo vote al Psoe y nunca me crei ese presunto cuento que me parece un =
hombre de paja sin m=C3=A1s ni m=C3=A1s sacado de la mitolog=C3=ADa que =
se ha creado a ra=C3=ADz del 11-M. Lo del 11-M e Irak se comentar=C3=ADa=
 en la Ser como una opini=C3=B3n, como se comentar=C3=ADa en tantos siti=
os(como si fuera algo dificilisimo relacionar ambas cosas). As=C3=AD que=
 para mi eso no tiene ning=C3=BAn sost=C3=A9n para dudar acerca de la in=
vestigaci=C3=B3n del 11-M.</p>
<p>Y otra cosa m=C3=A1s, eso no demuestra que entre los peones negros ha=
ya muchos que votaron al Psoe. Lo =C3=BAnico que demuestra es que tu vot=
aste al Psoe, =C2=BFla excepci=C3=B3n que confirma la regla?.</p>
<p>&#8220;2)Yo no digo que el juez sea corto de vista, la realidad es qu=
e el juez est=C3=A1 enfermo y NO ve y si est=C3=A1 enfermo no creo que s=
ea el MEJOR juez para instruir el sumario m=C3=A1s importante de la hist=
oria de Espa=C3=B1a.&#8221;</p>
<p>=C2=BFNo es el mejor juez porque no ve?. Perdona, pero eso es la tont=
er=C3=ADa m=C3=A1s grande que he oido acerca del sumario mas importante =
de la histori de Espa=C3=B1a.</p>
<p>&#8220;3) Hablo de prisas para cerrar el sumario porque la fiscal lle=
va pidiendo el cierre del sumario desde hace 4 meses y porque en el suma=
rio no se responde a las preguntas esenciales en un crimen QUI=C3=89N fu=
e, C=C3=93MO y PORQU=C3=89, no sabemos lo que explot=C3=B3, no sabemos q=
ui=C3=A9n lo organizo, no sabemos quien coloc=C3=B3 las bombas y no sabe=
mos porqu=C3=A9.&#8221;</p>
<p>=C2=BFDe donde deduces tales cosas?. De nuevo mitolog=C3=ADa de los a=
dictos al ajedrez conspiranoico. Por lo pronto hay PRUEBAS que se=C3=B1a=
lan irremisiblemente contra algunos y no son precisamente polic=C3=ADas,=
 ni GEOS, ni miembos del psoe, ni nada que se le parezca. </p>
<p>&#8220;Adem=C3=A1s s=C3=B3lo las prisas pueden explicar los errores q=
ue existen en el sumario como el de confundir el d=C3=ADa del atentado (=
seg=C3=BAn el sumario 12 de Marzo de 2004) &#8221;</p>
<p>Primero, para que eso tuviera alguna credibilidad tendr=C3=ADas que h=
acer un estudio riguroso y serio sobre las pifias que se cometen en los =
sumarios, a ver cuantos fallos ahi. Sabiendo perfectamente que casi ning=
=C3=BAn sumario en los ultimos a=C3=B1os ha sido tan revisado para encon=
trar supuestos fallos por parte de los conspiranoicos como este, no se c=
omo dices, sin ning=C3=BAn estudio serio que lo avale, que este tiene m=C3=
=A1s fallos que lo normal.</p>
<p>Y por ultimo, me parece que das credibilidad a estos se=C3=B1ores, si=
mple y llanamente porque te habr=C3=A1n dicho cuatro cosas y te habr=C3=A1=
n dado su &#8220;apoyo&#8221; por tu hermano fallecido, algo normal en t=
odas las pseudo-sectas de este tipo,que dan su amor y comprensi=C3=B3n a=
 las &#8220;victimas&#8221; para utilizarlas con sus propios fines polit=
icos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3510">
			<div class=3D"comment-number">226</div>
			<cite>Marcelo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3510" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 15:20</a> </small>

			<p>Visitante 223</p>
<p>Un apunte muy interesante.</p>
<p>El Estado de Derecho cuenta con mecanismos de leg=C3=ADtima autodefen=
sa ante quienes lo quieren destruir: tan procecente es la extra=C3=B1eza=
 de quien se pregunta porqu=C3=A9 PJ o LP no han presentado ya una denun=
cia ante el juez, como la de quien piensa que los supuestamente injuriad=
os -nada menos que las FCSE- ya tendr=C3=ADan que haber hecho lo propio =
en defensa, no propia, sino del mism=C3=ADsimo Estado de Derecho; la ext=
ra=C3=B1eza se podr=C3=ADa convertir en justificado espanto si no lo hic=
ieran despu=C3=A9s de la entrevista a Trashorras.</p>
<p>Como argumento contra los conspiracionistas es -como ves- un arma de =
doble filo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3511">
			<div class=3D"comment-number">227</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3511" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 15:55</a> </small>

			<p>Respecto a las criticas al periodico El Mundo por su entrevista a =
Emilio Su=C3=A1rez Trashorras:</p>
<p>1. No es justo comparar a una persona que se autoproclama asesino con=
 uno que es ACUSADO de posibilitar asesinatos (en referencia a la compra=
ci=C3=B3n con Txapote). La diferencia radica en la PRESUNCI=C3=93N DE IN=
OCENCIA. No queramos volver a la Santa Inquisici=C3=B3n&#8230;</p>
<p>2. Si partimos de la idea de que la version oficial no es cierta, es =
normal que los partidarios de esta idea investiguen y entrevisten a las =
personas impliicadas en esa trama.</p>
<p>3. =C2=BFDe que se tiene miedo? Si los &#8220;conspiranoicos&#8221; n=
o son mas que eso, nunca llegaran a descubrir ni conseguir nada. =C2=BFU=
n estado de confusi=C3=B3n? Puede ser, pero si lo consiguen ser=C3=A1 me=
recido, ya que el vacio que hacen TODOS los medios de comunicaci=C3=B3n =
a las investigaciones llevadas a cabo por El Mundo y Libertad Digital, e=
s digno de cualquier dictadura tercermundista, y adem=C3=A1s de eso dich=
o vacio resulta, como m=C3=ADnimo bastante sospechoso.</p>
<p>4. Por =C3=BAltimo dar un dato. Al menos tres millones de personas si=
ntonizan la cope durante el programa La Ma=C3=B1ana de Cope. El periodic=
o El Mundo es uno de los principales periodicos a nivel nacional. Por el=
lo estimo (a grosso modo) que al menos tres millones y medio de personas=
 estan enteradas de las investigaciones a las que hago referencia, de la=
s que me atrevo a decir que mas de la mitad estan firmemente convencidas=
 de que algo oscuro se esconde detr=C3=A1s del 11M. Asi que, por favor, =
no delegitimen ideas argumentando que son tan solo mil trescientos y pic=
o peones negros&#8230;</p>
<p>El proximo Domingo ser=C3=A1 grande.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3512">
			<div class=3D"comment-number">228</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3512" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 16:27</a> </small>

			<p>Al menos =C3=A9ste ya lo ha sido, pero por motivos muy diferentes =
a los que le hubiera gustado a Pedro Jota.</p>
<p>Como perla nos dejas tu argumento de que el vac=C3=ADo que se le hace=
 a El Mundo y Libertad Digital es digno de una dictadura tercermundista.=
 Sorprendente cuando ese vac=C3=ADo lo hacen tambi=C3=A9n muchos medios =
nacionales alineados con la derecha y la TOTALIDAD de la prensa internac=
ional. =C2=BFNo ser=C3=ADa mucho m=C3=A1s sencillo concluir que la inmen=
s=C3=ADsima mayor=C3=ADa de la prensa mundial no quiere verse involucrad=
a en semejantes estupideces?</p>
<p>Miedo ninguno, al menos por mi parte, tan solo miedo de ver hasta d=C3=
=B3nde son capaces de llegar los delirios de algunos &#8220;dem=C3=B3cra=
tas&#8221;. Seguid, seguid investigando, en Espa=C3=B1a se pueden public=
ar incluso operetas como la vuestra. =C2=BFOcurre =C3=A9so en alguna dic=
tadura tercermundista? Por favor, deja de lanzarnos panfletos propagand=C3=
=ADsticos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3513">
			<div class=3D"comment-number">229</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3513" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 16:43</a> </small>

			<p>Marcelo: no era un agrumento contra los conspiracionistas, simplem=
ente me extra=C3=B1aba que no se defendieran en los tribunales. Supongo =
que el texto legal que ha enlazado lejianeutra lo explica, pero, sincera=
mente, hoy no tengo la cabeza para le=C3=A9rmelo.</p>
<p>Silver: o sea, que tenemos que respetar los delirios conspiranoicos p=
orque los lee y escucha mucha gente, =C2=BFno? Eso, m=C3=A1s que infundi=
r respeto, empieza a infundir miedo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3514">
			<div class=3D"comment-number">230</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3514" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:00</a> </small>

			<p>Lejianeautra</p>
<p>1. Como dije, TODOS los medios de comunicaci=C3=B3n. =C2=BFQuien ha h=
ablado de alineaciones pol=C3=ADticas o ideolog=C3=ADas?</p>
<p>   *Revelaciones tan importantes como las dudas al menos razonables (=
 =C2=BFen un estado de derecho se puede tener dudas y discrepar no es as=
i? ) sobre la aparici=C3=B3n del Skoda, y las declaraciones de Policias =
que vieron la ma=C3=B1ana del 11M la furgoneta Kangoo &#8220;vacia&#8221=
; cuando luego en la comisar=C3=ADa aparecieron mas de 60 evidencias (mu=
chas de ellas demasiado voluminosas para pasar desapercibidas) son tan s=
olo una muestra del gran espectro de informaciones a las que se les ha h=
echo un vacio jamas visto por estos ojos en los =C3=BAltimos a=C3=B1os.<=
br />
    *Estaremos de acuerdo que evitar tragedias como el 11M<br />
es un fin deseable para todos. Por tanto, que practicamente la totalidad=
 de los procesados estuvieran controlados por las FyCSE o incluso un num=
ero importante de ellos fueran CONFIDENTES, es algo digno de investigar =
a fondo. =C2=BFQuien es Trashorras? =C2=BFQuien es Antonio Toro? =C2=BFQ=
uien es Manol=C3=B3n?. Que tremendo pecado y que &#8220;estupidez&#8221;=
 es investigar esas cosas. Dichas &#8220;estupideces&#8221; no son digna=
s de publicarse en los medios de comunicaci=C3=B3n. =C2=BFPara que? =C2=BF=
Para evitar que vuelva a ocurrir? =C2=A1Venga ya! =C2=BF=C2=BFDonde lleg=
aremos a parar?!</p>
<p>2. No me englobes, por favor, ni me encasilles. Solo he puesto un com=
entario y ya me has clasificado como tal y cual. =C2=BFEs ese un argumen=
to?<br />
    *En este pais decir que alguien es de derechas evoca ciertas ideas q=
ue ultimamente se estan manipulando, llegando a los extremos de que cuan=
do alguien llama a alguien derechista es un simil de fascista&#8230; Que=
 pobreza (lo siento por el relativo offtopic). Entonces en Alemania habe=
r votado a la actual presidenta es ser afin a Hitler =C2=BFVerdad? o en =
el Reino Unido&#8230; =C2=A1Ay!pues como no ha habido ningun pasado tan =
deshonrroso los extremistas sin argumentos no tienen manera de desligiti=
mar ideas por ese camino.<br />
  *Pero que yo sea de tal o cual ideologia no tiene importancia asique, =
salgamos de esa dinamica que no conduce a nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3515">
			<div class=3D"comment-number">231</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3515" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Visitante 229</p>
<p>Eso es facilmente rebatible. Se le da la vuelta y =C2=A1voil=C3=A0!, =
resulta que porque la Version Oficial sea la que sigue mas gente (inclui=
do el juez instructor y la fiscal) =C2=BFes la verdadera no?</p>
<p> El comentario que puse sobre la cantidad de gente que apoyaba (en mi=
 opini=C3=B3n) las dudas legitimas sobre la Version Oficial era para res=
ponder a los comentarios que intentaban desligitimar ideas basandose en =
el hecho de que tan solo exist=C3=ADan mil y pico peones negros, informa=
ndo a la vez de que no son tan pocos.</p>
<p>Por lo tanto, y a mi parecer, me estas apoyando en lo que se refiere =
a que lo importante no son las personas que apoyen las ideas o hechos, s=
ino la veracidad o validez de estos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3516">
			<div class=3D"comment-number">232</div>
			<cite>Visitante</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3516" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:37</a> </small>

			<p>Silver: s=C3=AD, te apoyo en esa =C3=BAltima afirmaci=C3=B3n. Por =
cierto, =C2=BFpodr=C3=ADas explicarnos qu=C3=A9 es eso de la Versi=C3=B3=
n Oficial, que tanto mencionas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3517">
			<div class=3D"comment-number">233</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3517" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>Respecto a la conclusi=C3=B3n del informe policial que sali=C3=B3 =
a la luz el Viernes en El Mundo.</p>
<p>A mi juicio, lo importante de esa revelaci=C3=B3n es que pone en evid=
encia que la custodia policial, segun informes policiales, pudo romperse=
 en IFEMA (los bolsones donde se encontraban los objetos del pozo estaba=
n cerrados). Como consecuencia la mochila y todo su interior ya no valdr=
=C3=ADan como pruebas en el juicio y por lo tanto, el sumario y toda la =
instrucci=C3=B3n se vendr=C3=ADa abajo.</p>
<p>Se=C3=B1ores, esto es un estado de derecho que debe salvaguardar los =
derechos de las personas, de las individualidades, y si el estado espa=C3=
=B1ol tiene que responder a un atentado como el del 11M, que lo haga bie=
n. No vale eso de decir que El Mundo hace de abogado del diablo y que al=
 final conseguir=C3=A1 que los culpables salgan en libertad. </p>
<p>Lo que quede anulado en el juicio ya no sera cosa de conspiranoicos</=
p>
<p>Un =C3=BAltimo asunto: Las negligencias (que como m=C3=ADnimo son neg=
ligencias) y las responsabilidades de los cuerpos de seguridad del estad=
o deben ser depuradas, esta en juego su honor y nuestra confianza en ell=
as.<br />
Es increible como de momento solo se premi=C3=B3 (que como hecho b=C3=A1=
sico es positivo) y todav=C3=ADa no se ha investigado dichas negligencia=
s =C2=BFA que se espera?.</p>
<p>Bueno, en un par de meses cae Sanchez Manzano, pobrecito&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3518">
			<div class=3D"comment-number">234</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3518" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:47</a> </small>

			<p>Para la Justicia espa=C3=B1ola sobre este tipo recaen indicios rac=
ionales de criminalidad, por eso su condici=C3=B3n procesal en estos mom=
entos es la de procesado. Vale, esto no es una condena, pero es extraord=
inariamente relevante. No hace falta que recarque la importancia que tie=
ne que a una persona se le impute, pu=C3=A9s m=C3=A1s a=C3=BAn que se le=
 procese. Y no por un delito menor ni con unas pocas diligencias sumaria=
les a sus espaldas. </p>
<p>Pero es que si a algui=C3=A9n ha implicado El Mundo en los atentados =
es a Trashorras. Hay que recordar como trataban de implicar a ETA en el =
atentado a trav=C3=A9s de este personaje y el famoso robo del coche. Es =
decir, era el propio El Mundo el que desde el primer momento consideraba=
 a Trashorras como una de las personas que suministr=C3=B3 explosivos a =
los terroristas. De ah=C3=AD la comparaci=C3=B3n con el trato otros terr=
oristas. =C2=BFEntrevistar=C3=ADa El Mundo a un terrorista etarra que =C3=
=A9l mismo considerara que ha participado en un delito aunque aquel se c=
onsiderara inocente?</p>
<p>Claro, antes El Mundo daba por hecho la implicaci=C3=B3n de este tipo=
 (cosa evidente, por otro lado) y ahora, como conviene, hay que entrevis=
tarle a ver si dice algo que nos venga bien. Y, claro, este tipo no va a=
 decir que =C3=A9l ha sido el culpable. Eso lo sabe perfectamente el per=
=C3=ADodico.</p>
<p>Cosa distinta es que El Mundo hubiera defendido la inocencia de Trash=
orras desdel primer momento. Anda que no han insistido en lo de &#8220;l=
os asturianos&#8221; y dem=C3=A1s. </p>
<p>De Santa Inquisici=C3=B3n nada, este tipo ha tenido muchas ocasiones =
para decir al juez lo que haya cre=C3=ADdo por conveniente. Ahora parece=
 que va a decir cosas distintas.</p>
<p>Saludos cordiales
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3519">
			<div class=3D"comment-number">235</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3519" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:47</a> </small>

			<p>Silver, t=C3=BA puedes pensar lo que quieras. Y como t=C3=BA todos=
 los lectores de<br />
El Mundo o seguidores de la COPE que quieran. El caso es que nuestro sis=
tema judicial llegar=C3=A1 a determinar los culpables del atentado, y es=
tos cumplir=C3=A1n las condenas que se merezcan.</p>
<p>Si tienes alguna prueba de que algo no se est=C3=A1 haciendo bien o a=
lg=C3=BAn dato que aportar a la investigaci=C3=B3n, no dudes en hacerlo.=
 Y como t=C3=BA, todos esos que no est=C3=A1n de acuerdo con la investig=
aci=C3=B3n. Pero s=C3=B3lo con que no os guste no basta. Hacen falta pru=
ebas, hechos, datos, expertos que pongan en duda la forma en que se ha l=
levado a cabo la investigaci=C3=B3n. No un par de pseudo periodistas de =
investigaci=C3=B3n que s=C3=B3lo est=C3=A1n interesados en vender sus li=
bros, sus peri=C3=B3dicos y, vete t=C3=BA a saber, en hacerle el juego a=
l PP.</p>
<p>La diferencia entre lo que t=C3=BA llamas la &#8220;versi=C3=B3n ofic=
ial&#8221; y la que yo llamo la &#8220;teor=C3=ADa conspirativa&#8221; e=
s que una tiene un sumario de tropemil folios llenos de pruebas, restos =
de ADN, huellas digitales, testigos, explosivos coincidentes, tarjetas d=
e m=C3=B3vil, detonadores y (last but not least) terroristas que se suic=
idan al verse rodeados por la polic=C3=ADa, mientras que la otra s=C3=B3=
lo tiene castillos en el aire y sospechas insidiosas sin una sola prueba=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3520">
			<div class=3D"comment-number">236</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3520" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 17:54</a> </small>

			<p>Silver #230</p>
<p>1. Eres t=C3=BA el que introduce la pol=C3=ADtica cuando comparas a E=
spa=C3=B1a con una dictadura tercermundista por la sencilla raz=C3=B3n d=
e que la mayor parte de la prensa no &#8220;colabora&#8221; en vuestra i=
nvestigaci=C3=B3n y la silencia. Cuando dices =C3=A9so, es de suponer qu=
e est=C3=A1s hablando de una dictadura socialista, pues el Gobierno actu=
al es socialista. Y te argumento contra =C3=A9sto que:<br />
         a) Hay muchos medios alineados con la derecha (que deber=C3=ADa=
 ser la ideolog=C3=ADa silenciada en una dictadura de izquierdas) que no=
 se hacen eco de vuestras tesis. =C2=BFEs porque la dictadura ha silenci=
ado a estos medios?</p>
<p>         b) Claramente no, porque esta supuesta dictadura de izquierd=
as permite a otros pocos medios alineados con la derecha decir los dispa=
rates que le da la gana contra ella (=C2=BFno te parece extra=C3=B1o en =
una dictadura?)</p>
<p>         c) La totalidad de la prensa internacional y de los pa=C3=AD=
ses de la comunidad internacional NI catalogan a Espa=C3=B1a como dictad=
ura NI se hacen eco de vuestras paranoias (=C2=BFel mundo entero contra =
vosotros?)</p>
<p>2. Lo est=C3=BApido no es que quer=C3=A1is investigar, nunca yo podr=C3=
=A9 decir tal cosa. Lo est=C3=BApido es que con lo que ten=C3=A9is (m=C3=
=A1s bien con lo que os han hecho ver que ten=C3=A9is) os aventur=C3=A9i=
s a decir los disparates que dec=C3=ADs a diario.</p>
<p>3. Investigar qu=C3=A9 pas=C3=B3 con el 11-M es una de las investigac=
iones m=C3=A1s dignas que puede emprender cualquier espa=C3=B1ol. El pro=
blema surge cuando 1353 personas (muchas de ellas menores de edad, ningu=
na experta ni en Derecho Procesal, ni en explosivos, ni en terrorismo, n=
i en qu=C3=ADmica, ni pr=C3=A1cticamente en nada que venga al caso) se a=
rrogan la superioridad intelectual sobre la Polic=C3=ADa y los Jueces de=
 un pa=C3=ADs democr=C3=A1tico. A eso directamente lo llamo yo &#8220;de=
lirios de grandeza&#8221; o &#8220;fantas=C3=ADas animadas de ayer y de =
hoy&#8221;. Sobre todo teniendo en cuenta de que vuestra &#8220;imbestig=
aci=C3=B3n&#8221; la llev=C3=A1is a cabo sin moveros del ordenador.</p>
<p>4. Pero cuando m=C3=A1s me huele, Silver, es cuando veo que esas pers=
onas que pretenden suplantar a nuestro Estado de derecho y que presuntam=
ente quieren la verdad del 11-M solo investigan UNA verdad, aquella que =
les lleve al PSOE. =C2=BFPor qu=C3=A9 no investigar con la misma firmeza=
 la v=C3=ADa francesa, o la marroqu=C3=AD? =C2=BFPor qu=C3=A9 no investi=
gar a los EE.UU., o a Israel o al propio PP? Te podr=C3=ADa dar un motiv=
o para cada uno de ellos para cometer los atentados =C2=BFPor qu=C3=A9 e=
ntonces en vuestras tesis siempre aparece el PSOE como culpable? Lo vues=
tro es una &#8220;imbestigaci=C3=B3n&#8221; teledirigida, que s=C3=B3lo =
contempla una hip=C3=B3tesis de trabajo. No os extra=C3=B1=C3=A9is de qu=
e la mayor=C3=ADa de la gente desconf=C3=ADe de tanta parcialidad.</p>
<p>5. As=C3=AD que, Silver, no nos ac=C3=BAseis de querer mezclar la pol=
=C3=ADtica con la investigaci=C3=B3n del 11-M, porque =C3=A9so es justam=
ente lo que haceis vosotros cuando s=C3=B3lo contempla=C3=ADs como hip=C3=
=B3tesis de investigaci=C3=B3n que el PSOE sea culpable y descart=C3=A1i=
s cualquier otra v=C3=ADa.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3521">
			<div class=3D"comment-number">237</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3521" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 18:20</a> </small>

			<p>Elreydelabaraja</p>
<p>El problema que veo es que todo esta muy polarizado. Con esto me refi=
ero a que a partir de un momento cr=C3=ADtico solo se ha seguido una lin=
ea de investigaci=C3=B3n cuando hay informaciones que apuntar=C3=ADan a =
ciertas ramificaciones =C2=BFPor que?<br />
Claro que el sumario esta lleno de restos de ADN=C2=B4s huellas, llamada=
s telef=C3=B3nicas y dem=C3=A1s documentaciones pero:<br />
1. Lo mas elemental como que explot=C3=B3 en los trenes (Entre otras cos=
as) esta por averiguar (o por desvelar).<br />
2. Los medios de los que dispone todo un estado derecho no pueden compar=
arse con los medios de el periodico El Mundo o Libertad Digital.<br />
3. No son castillos en el aire. Si demuestras, o al menos eres capaz de =
exponer serias dudas acerca de las principales pruebas =C2=BFPorque no i=
nvestigarlo?</p>
<p>La verdad, echo de menos los tiempos en los que El Pais se dignaba al=
 menos a rebatir las informaciones de El Mundo. =C2=BFPorque no lo hace?=
</p>
<p>En mi opini=C3=B3n, simplemente por no darle publicidad. Han descubie=
rto que la mejor manera de desacreditar las informaciones de El Mundo es=
 omitiendolas, ignorandolas.</p>
<p>Este hecho es de una gravedad extrema. El Mundo no es un periodicucho=
 cualquiera. Tiene una gran trayectoria (no tan larga como otros que vie=
nen de la dictadura, pero si lo suficiente) con sus puntos buenos y sus =
puntos malos como todos.<br />
Pero que voy a pensar yo, si pongo la primera, telecinco, antena 3 o la =
cuatro y cuando repasan los titulares de todos los periodicos aparece la=
 de El Mundo siempre y cuando no aparezcan informaciones comprometedoras=
 sobre el 11M.<br />
Los medios de comunicaci=C3=B3n y su libertad son uno de los pilares de =
las democracias libres. Podriamos decir que representan a sectores de la=
 sociedad y a potenciales sectores de la sociedad. Pero si los demas med=
ios de comunicaci=C3=B3n marginan a otro por sus informaciones (las cual=
es se encuentran dentro de los reglas de la libertad de expresi=C3=B3n),=
 SE ESTA MARGINANDO A UN SECTOR DE LA POBLACI=C3=93N.</p>
<p>=C2=BFCOMO SER LIBRES ENTONCES?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3522">
			<div class=3D"comment-number">238</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3522" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 18:39</a> </small>

			<p>Silver, una apreciaci=C3=B3n: los programas que repasan las portad=
as de los peri=C3=B3dicos del d=C3=ADa siguiente hay veces que no pueden=
 mostrar la de alg=C3=BAn peri=C3=B3dico porque no les ha llegado todav=C3=
=ADa. El Mundo suele no enviarlas (lo que se conoce como &#8220;embargar=
 la portada&#8221;) cuando tiene alguna &#8220;exclusiva&#8221;. Y eso o=
curre a menudo con las que tienen que ver con el 11M.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, si tu opini=C3=B3n es que los dem=C3=A1s medios le=
 hacen el vac=C3=ADo a El Mundo, pues es una opini=C3=B3n v=C3=A1lida. L=
a m=C3=ADa es que no porque El Mundo se tire por el barranco se tienen q=
ue tirar los dem=C3=A1s detr=C3=A1s. No hay noticia, simplemente. Son s=C3=
=B3lo refritos de declaraciones en la comisi=C3=B3n, textos del sumario =
y entrevistas a procesados que no tienen nada que perder.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3523">
			<div class=3D"comment-number">239</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3523" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 18:48</a> </small>

			<p>Silver #237</p>
<p>&#8220;Pero que voy a pensar yo, si pongo la primera, telecinco, ante=
na 3 o la cuatro y cuando repasan los titulares de todos los periodicos =
aparece la de El Mundo siempre y cuando no aparezcan informaciones compr=
ometedoras sobre el 11M&#8221;</p>
<p>Pues tienes dos opciones: O pensar que todas las cadenas nacionales d=
e televisi=C3=B3n forman parte de la conspiraci=C3=B3n judeomas=C3=B3nic=
a, o bien pensar que alguien te est=C3=A1 tomando el pelo de mala manera=
.</p>
<p>Una =C3=BAltima aclaraci=C3=B3n antes de salir, cuando he dicho que s=
olo son 1353 peones no es para desacreditar vuestra investigaci=C3=B3n, =
no soy tan simple. Galileo, Cop=C3=A9rnico, Servet&#8230; eran una sola =
persona y ya ves. Eso s=C3=AD, ellos estaban bastante m=C3=A1s preparado=
s que vosotros. As=C3=AD que no tergiverses mis palabras.</p>
<p>Que solo sois 1353 peones lo dije para poner en duda lo que ayer nos =
aseveraba un bloguero: que era el Pe=C3=B3nNegro n=C2=BA 23.524, que fue=
 de los que vot=C3=B3 al PSOE el 14M y que su hermano era uno de los fal=
lecidos. Lo primero es mentira o necesita aclaraci=C3=B3n, lo segundo es=
 muuuuuuy dif=C3=ADcil de creer a tenor de las cosas que nos dec=C3=ADa =
sobre el PSOE, lo tercero no tengo m=C3=A1s remedio que ponerlo seriamen=
te en duda a tenor de lo anterior (y ser=C3=A9 el primero en pedirle dis=
culpas p=C3=BAblicamente si me equivoco)&#8230; </p>
<p>Solo me faltar=C3=ADa que viniera a darme lecciones de verdad qui=C3=A9=
n falta a ella.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3524">
			<div class=3D"comment-number">240</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3524" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 18:49</a> </small>

			<p>Lejianeutra 236</p>
<p>1. Lo de dictadura tercermundista. Espero haberte respondido en algun=
a parte del 237. Me refiero en el caso concreto de la investigaci=C3=B3n=
 del 11M, las dem=C3=A1s publicaciones de El Mundo (salvo ciertas excepc=
iones importantes =C3=BAltimamente) son respetadas.</p>
<p>2. No me gusta repetir pero: no me encasilles por favor. No argumente=
s mis opiniones sobre encasillamientos ni en la derecha, ni en &#8220;te=
sis conspiranoicas&#8221;, ni en ningun colectivo. Soy solo una persona =
y no represento ni hablo en nombre de nadie.</p>
<p>3. Que un medio af=C3=ADn a una ideolog=C3=ADa pol=C3=ADtica no se ha=
ga eco de las publicaciones de El Mundo no es un argumento valido para m=
i ya que en mi opini=C3=B3n el esclarecimiento de los atentados del 11 d=
e Marzo no tienen color ni bandera pol=C3=ADtica.</p>
<p>4. Soy un ciudadano individual que solo pide saber la verdad del 11M =
con independecia de quien sea el culpable. No me importa que detr=C3=A1s=
 est=C3=A9 el PSOE el PP, ETA, Al Qaeda, un grupo de chalados,  o mi vec=
ino el del quinto. Que resulta que al final fue Aznar el que puso las bo=
mbas en los trenes el solito, pues fijate, me alegrar=C3=ADa de saberlo =
y que se le metiera en la carcel los mas a=C3=B1os posibles siempre y cu=
ando fuese la verdad.</p>
<p>5. El mundo esta lleno de &#8220;conspiraciones&#8221;. El que no lo =
vea, pues que siga viviendo en su microsociedad, pero la verdad es el ca=
so Watergate, la verdad es el 23-F, la verdad son los Gal, la verdad es&=
#8230;</p>
<p>6. =C2=BFQuien dice disparates? Cuando El Mundo o Libertad Digital di=
gan un disparate como conclusi=C3=B3n sobre el 11M ponmelo textualmente.=
 La verdad esque no podr=C3=A1s, porque lo cierto esque hasta ahora se h=
an limitado a exponer datos extraidos del sumario o de informes policial=
es en su mayoria. Que yo sepa no han dicho que el PSOE este detr=C3=A1s =
de nada.</p>
<p>7. Es cierto que si lees sus informaciones te encamine a pensar que h=
ay algo oscuro en las FyCSE. =C2=BFEs eso un disparate? =C2=BFQuizas los=
 disparates los concluyas logicamente tras leer las informaciones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3525">
			<div class=3D"comment-number">241</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3525" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 18:59</a> </small>

			<p>elreydelabaraja</p>
<p>No estoy de acuerdo contigo.<br />
Se que hay veces que El Mundo embarga la portada, pero no siempre lo hac=
e cuando contiene informaci=C3=B3n del 11-M.<br />
Hay ocasiones en las que no se embarga y aun as=C3=AD se le ignora.</p>
<p>Pero para no entrar en dinamicas de si hay embargos o no, solo tienes=
 que verlo en la televisi=C3=B3n POR LA MA=C3=91ANA.<br />
Por la ma=C3=B1ana los periodicos estan en la calle y aun asi SE IGNORA =
en el informativo si contiene informaci=C3=B3n sobre el 11M.</p>
<p>Esta ma=C3=B1ana, por ejemplo ha ocurrido. =C2=BFDe que hay miedo?</p=
>
<p>Si tan il=C3=B3gico resulta y tan disparate son estas informaciones, =
=C2=BFpor que se ocultan? =C2=BFDE QUE HAY MIEDO?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3526">
			<div class=3D"comment-number">242</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3526" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:09</a> </small>

			<p>lejianeutra</p>
<p>Yo entend=C3=AD a raiz de ciertos comentarios lo de los mil trescient=
os y pico peones negros de una manera. Quiz=C3=A1s la raz=C3=B3n de la p=
ublicaci=C3=B3n del comentario no fuese acertada lo que en cualquier cas=
o no cambia el trasfondo del mensaje.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3527">
			<div class=3D"comment-number">243</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3527" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:14</a> </small>

			<p>Sivler,</p>
<p>Pero qu=C3=A9 man=C3=ADa con el miedo. Hay otras muchas razones para =
ignorar una noticia de estas (que te recuerdo que no es tal, esto son co=
sas que El Mundo se saca del frigor=C3=ADfico): por hast=C3=ADo por ejem=
plo; o porque es totalmente inveros=C3=ADmil lo que nos cuenta El Mundo =
en sus &#8220;exclusivas&#8221;; o porque no es de actualidad; o porque =
no le interesa a los que est=C3=A1n haciendo el programa. Todo esto es p=
erfectamente razonable sin tener que recurrir a la explicaci=C3=B3n de q=
ue se oculta por miedo o porque los presentadores de estos programas for=
men parte de la conspiraci=C3=B3n.</p>
<p>Ten en cuenta que si en un programa de estos de por la ma=C3=B1ana sa=
can la portada de El Mundo y se ponen a debatirla van a tener que decir =
lo que opinan de ella. Y probablemente entonces tampoco te gustar=C3=ADa=
&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3528">
			<div class=3D"comment-number">244</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3528" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:15</a> </small>

			<p>Silver (#241)</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 deber=C3=ADa haber ocurrido?</p>
<p>La jugada de anteayer consisti=C3=B3 en coger, de un informe de cient=
o y pico p=C3=A1ginas de hace un a=C3=B1o, una frase de 10 palabras y co=
n dicha frase hacer un titular y un editorial.</p>
<p>Hoy, un procesado por los atentados del 11-M para el que se piden 3.0=
00 a=C3=B1os de c=C3=A1rcel sale hablando en primera p=C3=A1gina de golp=
es de Estado y acusando de prevaricaci=C3=B3n al juez Del Olmo.</p>
<p>Cuando se publicaba El Caso su portada tampoco era comentada por la p=
rensa nacional, s=C3=B3lo por la parroquia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3529">
			<div class=3D"comment-number">245</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3529" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:24</a> </small>

			<p>elreydelabaraja</p>
<p>No entro a que se pongan a debatirla.</p>
<p>Los hechos son que todos los dias exponen por las ma=C3=B1anas las po=
rtadas de todos los periodicos nacionales (incluido El Mundo) leyendo lo=
s titulares mas relevantes.<br />
Hasta ahi bien.<br />
Pero ocurre que cuando se publica en El Mundo informaci=C3=B3n relativa =
al 11M en la mayor=C3=ADa de las ocasiones NO SE EXPONE LA PORTADA ni qu=
e decir tiene, se leen titulares ni se comenta.<br />
Estamos hablando entonces de que intencionadamente se omite la portada d=
e El Mundo cuando le conviene. (en este caso el 11M)</p>
<p>Repito, no hablo de comentar, ni siquiera leer los titulares, simplem=
ente se omite la portada. No hay imagenes, no hay palabras, no hay nada.=
</p>
<p>En mi opini=C3=B3n se esta coartando la libertad de informaci=C3=B3n =
desde los medios de comunicaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3530">
			<div class=3D"comment-number">246</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3530" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:31</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>-Los terroristas islamicos no colocaron las bombas del 11 M-</p>
<p>Esta frase tiene 10 palabras no?. Si aparece en un informe policial s=
era digno de una portada y un editorial no?</p>
<p>Que la prueba principal del sumario sea puesta en duda por un informe=
 policial, por muy pocas palabras que utilice para ello y mucho haya llo=
vido desde entonces, es un hecho tremendamente importante, por lo menos =
para mi.</p>
<p>Respecto al periodico el Caso. Preferir=C3=ADa no entrar en descalifi=
caciones sin sentido. El Mundo, por muy poco que le guste a ciertas pers=
onas, es un periodico de nivel nacional que lee muchisima gente y que pr=
oporciona una diversidad informativa NECESARIA para este pais. Ese argum=
ento, lo siento, pero se cae por su propio peso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3531">
			<div class=3D"comment-number">247</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3531" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:38</a> </small>

			<p>Silver (#246)</p>
<p>Las portadas de El Mundo, en lo que al 11-M se refiere, son sensacion=
alistas y manipuladoras, y sus titulares, en la mayor=C3=ADa de los caso=
s, no se corresponde con el contenido del cuerpo del art=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3532">
			<div class=3D"comment-number">248</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3532" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:42</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>Solo una apreciaci=C3=B3n</p>
<p>Eso tendr=C3=A1n que decidirlo los lectores =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3533">
			<div class=3D"comment-number">249</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3533" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 19:49</a> </small>

			<p>Silver (#248)</p>
<p>Te estoy dando mi opini=C3=B3n de lector, naturalmente.</p>
<p>A nadie se le prohibe comprar y leer El Mundo, lo que me llama la ate=
nci=C3=B3n es tu pretensi=C3=B3n de que sus titulares sensacionalistas y=
 mentirosos sean comentados por el resto de los medios de comunicaci=C3=B3=
n como si de un deber con la ciudadan=C3=ADa se tratara.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3534">
			<div class=3D"comment-number">250</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3534" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:04</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>1. Con los lectores, me refiero las personas que al ver la secci=C3=B3=
n del telediario en la que se exponen las portadas (solo aparecen imagen=
es de las portadas y si acaso se lee algun titular textualmente) puedan =
ser potenciales lectores de tal o cual periodico.</p>
<p>Con esto, si yo cojo y le digo a la gente que estas son las portadas =
de los periodicos, para que si quieren compren alguno en funci=C3=B3n de=
 su contenido expresado en las portadas, e informo de uno de ellos siemp=
re y cuando no hable de un tema,</p>
<p>=C2=BFQUIEN SE ATREVE A DECIR QUE ESO NO ES MANIPULAR INFORMACI=C3=93=
N?</p>
<p>La verdad, es que estan en todo su derecho de informar o no sobre la =
portada de un periodico en funci=C3=B3n de lo que se presente en ella, p=
ero por ello no dejara de ser algo inmoral y que en cualquier otro pais =
libremente democr=C3=A1tico por la propia presion de los consumidores de=
 informaci=C3=B3n, no se hubiera permitido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3535">
			<div class=3D"comment-number">251</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3535" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:12</a> </small>

			<p>Silver (#250)</p>
<p>Perdona, pero no termino de creerme eso que cuentas de que los d=C3=AD=
as que El Mundo lleva informaci=C3=B3n sobre el 11-M en primera p=C3=A1g=
ina, se retira este peri=C3=B3dico de la revista de prensa que hacen alg=
unas televisiones y radios a =C3=BAltima hora de la noche o bien tempran=
o por la ma=C3=B1ana. A ver si puedes documentarlo.</p>
<p>Aqu=C3=AD algunos ejemplos de lo que te dec=C3=ADa en mi anterior com=
entario, titulares sensacionalistas y mentirosos que en absoluto son rat=
ificados en la informaci=C3=B3n que se incluye dentro. (El de la tarjeta=
 del Grupo Mondrag=C3=B3n es directamente mentira)</p>
<p>09/03/2006</p>
<p>El coche del 11-M =E2=80=9Caparecido=E2=80=9D en Alcal=C3=A1 estuvo p=
reviamente en manos policiales</p>
<p>13/03/2006</p>
<p>La =E2=80=9Cmochila de Vallecas=E2=80=9D no estaba entre los objetos =
que la polic=C3=ADa recogi=C3=B3 de le tren</p>
<p>03/05/2006</p>
<p>La furgoneta del 11-M ten=C3=ADa una tarjeta del Grupo Mondrag=C3=B3n=
 en el salpicadero
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3536">
			<div class=3D"comment-number">252</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3536" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:32</a> </small>

			<p>Cero007</p>
<p>Ya me hice entender, menos mal <img src=3D'http://www.desiertoslejano=
s.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=3D':D' class=
=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Si no te lo crees, solo pon la primera por las ma=C3=B1anas o telecin=
co en el ruedo iberico.  Hoy por ejemplo ha ocurrido.</p>
<p>Haciendo referencia a los &#8220;titulares sensacionalistas y mentiro=
sos&#8221;:</p>
<p>Como no creo que este durante mucho tiempo en el blog no quiero entra=
r al tema de fondo de los titulares que me has puesto. Har=C3=A9 una exc=
epci=C3=B3n con la tarjeta mondrag=C3=B3n. Si lees un poco mas ay=C3=A1 =
del titular, tan solo unas lineas mas abajo, leeras segun fuentes polici=
ales.</p>
<p>Es curioso como no se llam=C3=B3 a declarar a esos policias cuando en=
 declaraciones a El Mundo afirmar=C3=B3n que no hab=C3=ADan ido a decirs=
elo al juez porque no les habia llamado a declarar.</p>
<p>Me se todas las versiones alternativas a la tarjeta mondrag=C3=B3n. L=
a mas graciosa, por llamarla de algun modo, es la de la cinta. Se preten=
di=C3=B3 con esa informaci=C3=B3n rebatir la de El Mundo y a la vez da=C3=
=B1ar la reputaci=C3=B3n de Fernando Mugica y la del diario.</p>
<p>Si vamos un poco mas lejos vemos que en el sumario viene documentado =
que la cinta de la orquesta mondrag=C3=B3n encontrada en la kangoo:<br /=
>
1, era una cinta sin cassete. dime que policia confundir=C3=ADa a la vez=
 una tarjeta con una cinta de cassete sin caja y la palabra orquesta con=
 grupo.<br />
2. la cinta estaba identificada con una inscripci=C3=B3n en ella A MANO.=
 Que pol=C3=ADcia confundir=C3=ADa una letra escrita a mano con una echa=
 a ordenador.</p>
<p>Si juntamos el punto uno y dos, resulta inverosimil incluso ofensivo =
que se trate de enga=C3=B1ar as=C3=AD. Y esa fue una informaci=C3=B3n de=
 portada de El Pais&#8230;&#8221;titulares sensacionalistas y mentirosos=
&#8221;</p>
<p>Pero lo importante, son los lectores de los periodicos y los receptor=
es de informaci=C3=B3n los que deben decidir si una informaci=C3=B3n es =
sensacionalista o mentirosa a la hora de querer ser receptores de =C3=A9=
sta. </p>
<p>Posteriormente, si alguien quiere denunciar a El Mundo por mentiras y=
 calumnias, que lo haga, est=C3=A1 en su derecho.<br />
No promocionemos una censura previa.</p>
<p>Por cierto, porque nadie se querella con El Mundo&#8230;ay! es verdad=
, que entonces se tendr=C3=ADa que investigar si realmente es verdad lo =
que dice&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3537">
			<div class=3D"comment-number">253</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3537" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>fe de erratas 253</p>
<p>cuando digo cinta sin cassete queria decir cinta sin caja. Lo siento
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3538">
			<div class=3D"comment-number">254</div>
			<cite>Kieviri</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3538" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>[Moderaci=C3=B3n: Kieviri:</p>
<p>Su comentario es 100% pol=C3=ADtico y en nada ayuda al debate sobre e=
l 11-M. Intente centrarse en lo que discute]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3539">
			<div class=3D"comment-number">255</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3539" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 20:50</a> </small>

			<p>fe de erratas 252</p>
<p>telecinco y ruedo iberico no. telecinco y la mirada critica.</p>
<p>Las prisas me han hecho confundirme dos veces, lo siento.</p>
<p>Nos vemos en otro momento
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3540">
			<div class=3D"comment-number">256</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3540" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 22:04</a> </small>

			<p>Kieviri nos ilumino con:</p>
<p>&#8220;Es evidente la existencia de lo politicamente correcto, todo a=
quello que no gusta al sistema de turno se censura ,llama la atencion el=
 comentario de las portadas de los diario.&#8221;</p>
<p>=C2=BF=C2=BF=C2=BF????, =C2=BFde donde sacas que tiene algo que ver l=
o polit=C3=ADcamente correcto?. </p>
<p>=C2=BFDesde cuando es pol=C3=ADticamente incorrecto sacar a la luz un=
o de los mayores y terribles golpes, supuestamente, a la democracia en s=
us a=C3=B1os de existencia?. Esto es peor que el 23-F, los GAL, Franco y=
 la Guerra Civil juntos. =C2=BFNo ser=C3=A1 que todo es una fantas=C3=AD=
a para vender m=C3=A1s periodicos?.</p>
<p>&#8220;Pero mas elocuente es la respuesta del presidente del gobierno=
 al decir que a los que llegan en las pateras se les debe reconocer los =
derechos trabajo, pero =C2=BF les va a contratar =C3=A9l ?. Ya esta bien=
 de demagogia barata,<br />
=C2=BF Queremos saber toda la verdad dep 11M ? &#8220;&#8221;</p>
<p>Demagogia la tuya, que mezclas a los inmigrantes con el 11-M, =C2=BF=C2=
=BF=C2=BF=C2=BF=C2=BF?????. =C2=BFEs que los que pusieron las bombas era=
n negros con pateras o es que las grandes revelaciones de Pedro J. y Del=
 Pino no dan por si mismas para mucho?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3541">
			<div class=3D"comment-number">257</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3541" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 22:04</a> </small>

			<p>No voy a comentar lo de El Mundo de hoy porque temo cometer un exa=
brupto. Pero no puedo menos que citar a Escolar:</p>
<p>&#8220;Hay que buscar en los archivos de Gara o Egin para encontrar o=
tro diario que haya puesto tanto empe=C3=B1o en la defensa de un terrori=
sta.&#8221;</p>
<p>Le ha faltado el adjetivo &#8220;presunto&#8221;, pero fuera de eso&#=
8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3542">
			<div class=3D"comment-number">258</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3542" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 22:09</a> </small>

			<p>En el blog de Escolar se cachondean en los comentarios del hecho d=
e que Pedro J. haya decidido encima publicar la entrevista &#8220;por en=
tregas&#8221;. La verdad es que para tratarse de un asunto tan grave y c=
on las acusaciones tan incre=C3=ADbles que realiza, no parece que se de =
mucha prisa en poner en conocimiento del juez y de los espa=C3=B1oles lo=
 que sabe. M=C3=A1s bien se dir=C3=ADa que lo que le interesa es vender =
peri=C3=B3dicos&#8230; hmmm qu=C3=A9 mal pensado que soy.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3543">
			<div class=3D"comment-number">259</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3543" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 22:17</a> </small>

			<p>Silver (#252)</p>
<p>Si yo digo: &#8220;LdP, seg=C3=BAn fuentes policiales, es un conocido=
 carterista&#8230;&#8221;</p>
<p>=C2=BFNo exigir=C3=ADas, inmediatamente, saber nombres y apellidos de=
 esas &#8220;fuentes&#8221;?</p>
<p>=C2=BFNo dudar=C3=ADas de la veracidad de esa noticia y de sus autore=
s?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3544">
			<div class=3D"comment-number">260</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3544" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 23:11</a> </small>

			<p>Estimada lejianeutra</p>
<p>Te contesto por alusi=C3=B3n,</p>
<p>El n=C3=BAmero de Pe=C3=B3nNegro es el n=C3=BAmero de usuario del Blo=
g de Luis del Pino, te recuerdo, con casi 1.000 comentarios diarios y ta=
mbi=C3=A9n te recuerdo que seg=C3=BAn la Oficina para la Justificaci=C3=B3=
n de la Difusi=C3=B3n (OJD) libertad digital es el 3er peri=C3=B3dico co=
n m=C3=A1s p=C3=A1ginas vistas en Espa=C3=B1a despu=C3=A9s de El Mundo y=
 Marca (las audiencias de Prisa no se controlan por OJD ya que manipular=
on en el 2004 el fichero log de sus servidores-pod=C3=A9is comprobar lo =
que digo en la p=C3=A1gina oficial del OJD-).</p>
<p>No entiendo porqu=C3=A9 dudas de mi voto al PSOE en el 2004 =C2=BFtie=
nes alguna prueba en contra o todo son meros indicios? sobre mi tercera =
&#8220;mentira&#8221; prefiero no comentar nada.<br />
Est=C3=A1 claro que todo el que no se cree la versi=C3=B3n oficial lo in=
tentas descalificar personalmente pero la realidad es que cada vez somos=
 m=C3=A1s y con m=C3=A1s repersi=C3=B3n en medios (te recopiendo que oig=
as de vez en cuando Radio City FM).</p>
<p>Saludos,</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3545">
			<div class=3D"comment-number">261</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3545" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 23:21</a> </small>

			<p>Se dice, se murmura, se comenta, que la portada de El Mundo para m=
a=C3=B1ana (cap=C3=ADtulo 2 del &#8220;serial&#8221;) es:</p>
<p>&#8220;Trashorras: La polic=C3=ADa me ofreci=C3=B3 dinero y un piso p=
ara que inculpara a Zougam y al Tunecino&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3546">
			<div class=3D"comment-number">262</div>
			<cite>yop</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3546" title=3D""=
>Septiembre 3rd, 2006 at 23:54</a> </small>

			<p>R99, tus datos son falsos: seg=C3=BAn el =C3=BAltimo informe hecho=
 p=C3=BAblico por OJD Libertad Digital ocupa el puesto n=C3=BAmero 5 en =
el ranking de p=C3=A1ginas vistas de diarios (excluyendo los deportivos,=
 sin excluirlos est=C3=A1 el <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif' alt=3D'8)' class=3D'wp-s=
miley' /> , detr=C3=A1s de elmundo.es, 20minutos.es, abc.es, y elcorreod=
igital.com).</p>
<p><strong>Yop, he tenido que eliminar la direcci=C3=B3n porque era muy =
extensa y distorsionaba la p=C3=A1gina. Usa html o p=C3=A1rtela en dos</=
strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3547">
			<div class=3D"comment-number">263</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3547" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>R99 #260</p>
<p>1. Te rep=C3=ACto =C2=BFC=C3=B3mo puedes ser el Pe=C3=B3n Negro n=C2=BA=
 23.524 en el blog de Del Pino si =C3=A9rais 1353 el pasado 16 de Agosto=
?</p>
<p>2. Sigo sin creerme (y soy libre de no hacerlo) que el 14M  votaras a=
l PSOE de &#8220;&#8230;los Gal, fondos reservados, Filesa, herman=C3=AD=
simo, =E2=80=A6&#8221;, &#8220;del se=C3=B1or Rubalcaba (s=C3=AD, el de =
los SMS)&#8221;, de &#8220;Vera y Rubalcaba (no hace falta recordar la r=
elaci=C3=B3n de Vera con los responsables de la investigaci=C3=B3n y las=
 condenas del secretario =E2=80=A6)&#8221;, del &#8220;llueve sobre moja=
do&#8221;,etc. Todas =C3=A9stas son expresiones tuyas.</p>
<p>Personalmente, me importa muy poco a qui=C3=A9n votes, tu voto es lib=
re y votar al PP en absoluto te descalifica. Solo te pido que si vienes =
al blog a hablar sobre la VERDAD, al menos tengas la honestidad de no qu=
erer colocarte en una pretendida superioridad moral para hablar de los a=
tentados en base a decirnos cosas de ti que no son ciertas.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3548">
			<div class=3D"comment-number">264</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3548" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 0:10</a> </small>

			<p>Pues lo de que no hay fotos mejores de Trashorras va a ser verdad.=
 Ma=C3=B1ana repiten en portada:</p>
<p><a href=3D'http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/06=
0904portada.jpg' rel=3D'nofollow'>http://img.photobucket.com/albums/v495=
/kickjor/noticias/060904portada.jpg</a> </p>
<p>Repulsivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3549">
			<div class=3D"comment-number">265</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3549" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 1:19</a> </small>

			<p>Entonces seg=C3=BAn tengo entendido y por alusiones a algunos come=
ntarios, cuando hizo aparici=C3=B3n la noticia de El Mundo y en La Cope =
no se hizo publica la informaci=C3=B3n en el informativo de las 2, debo =
entender que La Cope marginaba al sector social representado por El Mund=
o.</p>
<p>Que cosas mas curiosas hay que ver(u oir), La Cope no informo en el i=
nformativo del prime time sobre un hecho tan &#8220;grave&#8221; a sus o=
yentes. =C2=BFLa habra comprado la izquierda extrema?.</p>
<p>De todas formas, ya llevan un par de dias hablando otra vez de este r=
efrito.</p>
<p>Que si las declaraciones del xxx del PP que dicen que sin la mochilas=
 de vallecas no hay arma del atentado (=C2=BFporque se olvidara de los d=
etonadores siempre?), que si sin arma homicida todo es una autentica men=
tira (=C2=BFporque no se preguntara sobre Lamari?) y que el estado de de=
recho espa=C3=B1ol ha sido destrozado por la gestion de un gobierno que =
no quiere imbestigar y que no esta cualificado para gobernar. </p>
<p>En resumen de todas las palabras anteriores, lo mismo que se lleva re=
pitiendo desde hace mas de 2 a=C3=B1os, con la nueva cepa evolucionada.<=
/p>
<p>Y yo me pregunto si la gente realmente cree, que si hay informes cont=
radictorios distanciados en el tiempo, y hay un auto de procesamiento, q=
ue llega a unas conclusiones, tal vez se pregunta la sociedad si es posi=
ble, digo yo, que tal vez hayan entendiendo que las pruebas aportadas po=
r otros informes posteriores SUPLEN las contradicciones de los anteriore=
s. La gente de El Mundo, LD, La Cope, no piensan asi, =C2=BFnadie mas se=
 pregunta por esto?.</p>
<p>Es que de veras, me estoy abteniendo de debatir a veces, porque entie=
ndo que es una forma de perder mi tiempo rebatiendo cosas que me parecen=
 autenticamente estupidas, vease lo de manipular (cosa que automaticamen=
te y no se sabe porque, indica claramente para algunos que la prueba est=
a plantada =C2=BFno hay mas opciones de veras se=C3=B1ores?), vease las =
declaraciones de Trashorras (=C2=BFporque no le dan la misma credibilida=
d a cualquiera de los etarras que se considera inocente? =C2=BFno han co=
nsiderado la continuas contraindicaciones en las declaraciones de Trasho=
rras? y si no es asi, =C2=BFporque no se han preguntado por estas y si p=
or las contradicciones del informe sobre la manipulacion de las pruebas?=
).</p>
<p>El sonido de las palmadas acompa=C3=B1adas de una tristeza se esbozan=
 en mi cabeza.</p>
<p>Alucinado estoy de veras.</p>
<p>Lejianeutra, tranquilo que no has errado en tus interpretaciones, ni =
ha votado al psoe, ni tiene un hermano fallecido. Aunque claro esta, est=
a es mi opini=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3550">
			<div class=3D"comment-number">266</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3550" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 2:30</a> </small>

			<p>R99 #260:</p>
<p>No existe &#8220;n=C3=BAmero de usuario del blog de Luis del Pino&#82=
21;. Lo que existe, en todo caso, es n=C3=BAmero de usuario de foros de =
Libertad Digital. Le ruego precisi=C3=B3n y rigor.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3551">
			<div class=3D"comment-number">267</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3551" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 3:30</a> </small>

			<p>C=C3=BApside #265</p>
<blockquote><p>Es que de veras, me estoy abteniendo de debatir a veces, =
porque entiendo que es una forma de perder mi tiempo rebatiendo cosas qu=
e me parecen autenticamente estupidas&#8230;</p></blockquote>
<p>Am=C3=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3552">
			<div class=3D"comment-number">268</div>
			<cite>marcelo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3552" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 5:48</a> </small>

			<p>Visitante 229</p>
<p>S=C3=A9 que no hac=C3=ADas referencia a los conspiranoicos; s=C3=B3lo=
 he aprovechado tu mensaje para comentar un argumento que s=C3=AD se ha =
empleado aqu=C3=AD, en particular en la carta del Sr.Are=C3=A1n.</p>
<p>De Lej=C3=ADaneutra 224</p>
<p>&#8220;Tengo la impresi=C3=B3n de que la respuesta a =C3=A9so que pre=
guntas es que las FSE y la misma Fiscal=C3=ADa est=C3=A1n actuando con u=
n enorme sentido de Estado, a diferencia de otros&#8221;</p>
<p>Si es ese sentido de Estado lo que justifica la no actuaci=C3=B3n, no=
 podremos argumentar que los conspiranoicos est=C3=A1n amenaz=C3=A1ndolo=
. Yo reclamo la aplicaci=C3=B3n de las medidas de defensa del Estado de =
derecho, precisamente porque creo en mi derecho de ciudadano libre a pon=
er en duda lo que me venga en gana, incluso sin argumentos; de ese modo =
las teor=C3=ADas conspiracionistas s=C3=B3lo son peligrosas -para la rep=
=C3=BAblica ordenada- en la medida en que son reales.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3553">
			<div class=3D"comment-number">269</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3553" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 7:42</a> </small>

			<p>Trashorras, un testigo de lo m=C3=A1s fiable:</p>
<blockquote><p>De hecho, en febrero de 2006 Su=C3=A1rez Trashorras sali=C3=
=B3 de prisi=C3=B3n para hacerse una revisi=C3=B3n m=C3=A9dica en un cen=
tro de Vallecas donde se le detect=C3=B3 un ligero empeoramiento en su b=
rote esquizofr=C3=A9nico.</p></blockquote>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/03/espana/1157244450=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/03/espana/=
1157244450.html</a></p>
<p>Lior y Cupside, una cita:</p>
<p>&#8220;Las fantas=C3=ADas no merecen la pena ser refutadas&#8221;</p>=

<p>Richard Matheson.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3554">
			<div class=3D"comment-number">270</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3554" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 9:29</a> </small>

			<p>R99<br />
Adem=C3=A1s que cuando alguien habla de manipular una prueba en un infor=
me creo que no se va a referir a que alguien lo pudo tocar (sin hacer na=
da m=C3=A1s, solo tocar y eso es relevante para el informe)=E2=80=9D<br =
/>
Po dios! R99, parece mentira que haya que explicarte estas obviedades! E=
s relevante porque hab=C3=ADa DNA de una persona no identificada y tenia=
 que explicarse su procedencia. Si alguien la toc=C3=B3 y dejo restos de=
 DNA, es relevante utilizar manipular=3Dtocar.<br />
Silver,<br />
Por favor interpreta bien los textos (me refiero a los textos del sumari=
o, no a la interpretaci=C3=B3n que despu=C3=A9s hace el Mundo de ellos),=
 en ning=C3=BAn momento se rompi=C3=B3 la cadena de custodia judicial.<b=
r />
=E2=80=9CLa verdad, echo de menos los tiempos en los que El Pais se dign=
aba al menos a rebatir las informaciones de El Mundo. =C2=BFPorque no lo=
 hace?=E2=80=9D</p>
<p>Me parece evidente. No vale la pena rebatir gilipolleces en un peri=C3=
=B3dico serio. Eso lo dejan para las webs. Yo me pregunto porque en la t=
ele si se habla de religi=C3=B3n catolica, porque no se habla del pastaf=
arismo? <a href=3D'http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo' rel=3D'nof=
ollow'>http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo</a><br />
SE ESTA MARGINANDO A UN SECTOR DE LA POBLACI=C3=93N.=C2=BFCOMO SER LIBRE=
S ENTONCES?<br />
Buahhh! Nadie nos hace caso!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3556">
			<div class=3D"comment-number">271</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3556" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 11:16</a> </small>

			<p>Buenos d=C3=ADas, han pasado m=C3=A1s de 24 horas desde que Pedro =
Jota convulsionara a la Humanidad y ning=C3=BAn lider pol=C3=ADtico, ni =
de izquierdas ni de derechas ni de extremo centro, ha salido a pedir exp=
licaciones.</p>
<p>Hasta hace bien poco, cada vez que el periodismo de &#8220;imbestigac=
i=C3=B3n&#8221; descubr=C3=ADa algo que consideraban relevante, inmediat=
amente sal=C3=ADa alguien de la c=C3=BApula del PP a apretar las tuercas=
 al Gobierno.</p>
<p>Esta vez, no. Llamativo&#8230; y significativo. =C2=BFUn golpe de Est=
ado y ning=C3=BAn pol=C3=ADtico se queja? No parece que nadie est=C3=A9 =
por la labor de creerse lo que dice este tipo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3557">
			<div class=3D"comment-number">272</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3557" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 11:56</a> </small>

			<p>el pp no quiere hacer el ridiculo mas de la cuenta, les basta con =
socializar la duda entre algunas personas (los mas desfavorecidos intele=
ctualmente)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3558">
			<div class=3D"comment-number">273</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3558" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 12:14</a> </small>

			<p>Marcelo #268</p>
<p>No comparto tu concepto de lo que es la libertad y de cu=C3=A1les son=
 nuestros derechos como ciudadano, hay tambi=C3=A9n en nuestra Constituc=
i=C3=B3n un apartado de deberes. Y en uno mismo est=C3=A1 el ejercer su =
libertad con o sin responsabilidad.</p>
<p>Al contrario de lo que dices, cuestionar a nuestro Estado de Derecho,=
 que es lo que hacen las teor=C3=ADas conspiracionistas, y encima hacerl=
o sin argumentos o con argumentos peregrinos, no es solo peligroso en la=
 medida en que son reales, sino tembi=C3=A9n en la medida de que m=C3=A1=
s o menos personas las PERCIBAN como reales. Y la percepci=C3=B3n es un =
atributo que puede ser facilmente distorsionable, sobre todo cuando hay =
intereses de por medio.</p>
<p>En casos as=C3=AD lo que hay que valorar fundamentalmente es el calad=
o de determinado mensaje en la poblaci=C3=B3n, a cu=C3=A1ntas personas l=
es llega y cu=C3=A1ntas lo asumen como propio. As=C3=AD podremos saber s=
i la convivencia de los ciudadanos est=C3=A1 en peligro o no.</p>
<p>En el caso del conspiracionismo, y sobre todo tras el mensaje apocal=C3=
=ADptico de ayer, el calado de sus teor=C3=ADas es claramente muy escaso=
, pero que muy escaso. No deja de ser mi opini=C3=B3n, pero se puede inf=
erir de lo que vivimos cotidianamente. En la calle no se habla de ello, =
ayer la noticia del d=C3=ADa fue el baloncesto y las palabras de Trashor=
ras fueron una mera an=C3=A9cdota. En la inmensa mayor=C3=ADa de cadenas=
 de radio o televisi=C3=B3n o de peri=C3=B3dicos tampoco se menciona. =C2=
=BFCensura, como dec=C3=ADa un bloguero? No, por Dios, sencillamente el =
pueblo espa=C3=B1ol sabe como utilizar sus neuronas&#8230; Le puede gust=
ar o no el Gobierno socialista, votar=C3=A1 a favor o en contra, pero lo=
 que no est=C3=A1 es para pel=C3=ADculas, para =C3=A9so van al cine o se=
 compran un Home Cinema.</p>
<p>No, nuestra democracia no est=C3=A1 en peligro ni nuestra convivencia=
, ya quisieran algunos que as=C3=AD fuera, pero no. Y cu=C3=A1nto m=C3=A1=
s tiempo vivan en la alucinaci=C3=B3n de que sus teor=C3=ADas conspiraci=
onistas est=C3=A1n llegando a cada vez m=C3=A1s espa=C3=B1oles, peor par=
a ellos, m=C3=A1s grande es el batacazo que se van a llevar.</p>
<p>=C2=BFDebe defenderse nuestro Estado de Derecho a pesar del escaso pe=
ligro? S=C3=AD, pero por una cuesti=C3=B3n de justicia m=C3=A1s que por =
la inminencia de dicho peligro. =C2=BFDebe defenderse YA? En mi opini=C3=
=B3n, no, hay cosas m=C3=A1s urgentes, por ejemplo recibir a los campeon=
es del mundo (es una broma, o quiz=C3=A1s no). </p>
<p>Lo m=C3=A1s urgente es juzgar y castigar a los culpables del 11M (si =
finalmente son encontrados culpables) y no dilatar el proceso metiendo a=
l peri=C3=B3dico de Pedro Jota ni a la web de Federico en medio, d=C3=A1=
ndoles una publicidad que no merecen, y convirti=C3=A9ndolos en m=C3=A1r=
tires para sus ac=C3=B3litos. Cualquiera puede ver que =C3=A9so es justa=
mente lo que ellos quieren, y cualquiera puede imaginar cu=C3=A1l ser=C3=
=ADa su reacci=C3=B3n. Tiempo habr=C3=A1 de hacerlo m=C3=A1s adelante.</=
p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3560">
			<div class=3D"comment-number">274</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3560" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 12:28</a> </small>

			<p>De hecho ya les gustaria a algunos que los demas medios criticaran=
 al Mundo, para hacerse las victimas y llorar hablando de linchamiento m=
ediatico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3561">
			<div class=3D"comment-number">275</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3561" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 12:34</a> </small>

			<p>El que s=C3=AD que ha hablado es Rodr=C3=ADguez Ibarra, en una car=
ta que mand=C3=B3 a El Mundo y que este no public=C3=B3. La mand=C3=B3 d=
espu=C3=A9s a ABC. Escolar.net habla hoy de ello: <a href=3D'http://www.=
escolar.net/MT/archives/2006/09/ibarra_en_abc_c.html' rel=3D'nofollow'>h=
ttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/09/ibarra_en_abc_c.html</a></p>
<p>Ya est=C3=A1 bien&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3562">
			<div class=3D"comment-number">276</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3562" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 12:35</a> </small>

			<p>Lejianeutra:</p>
<p>Temo decirte, que has errado en tu anterior intervenci=C3=B3n.</p>
<p>En La Cope el pasado domingo se hizo la declaraci=C3=B3n de un cargo =
del PP (no recuerdo el nombre) que habia dado credito a las intervencion=
es de El Mundo y decia algo como //nos han contado una mentira//.</p>
<p>Lo que resulta curioso es que solo sea este partido politico, el que =
lo reivindique si &#8220;ha sido demostrado&#8221; como decia hoy nuestr=
o querido amigo FJS, este hecho.</p>
<p>Por cierto, miedo me da La Cope TV. Lo tachan de pluralidad de inform=
aci=C3=B3n cuando yo solo entiendo pluralidad de opiniones.</p>
<p>Al menos hoy, FJS ha hecho un avance, ha declarado que todo lo que di=
ce son sus opiniones,(esto ya es mio) en muchos de los casos fantasticas=
 y carentes de base o prueba alguna para realizarlas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3563">
			<div class=3D"comment-number">277</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3563" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 12:38</a> </small>

			<p>Bueno. Pues le=C3=AD ayer el cuento de hadas sobre la vida y milag=
ros del bonach=C3=B3n de Trashorras&#8230; Pobrecito, =C2=A1injusta es l=
a vida!&#8230; Snif&#8230;</p>
<p>Me gust=C3=B3 tanto, que promet=C3=AD no volver a contribuir con mi d=
inero a llenar la hucha de eso que antiguamente era un peri=C3=B3dico y =
ahora es un panfleto. O sea, no vuelvo a comprarlo.</p>
<p>No obstante, gracias al af=C3=A1n informativo que despliegan los peon=
es a lo largo y ancho de la blogosfera, he tenido la oportunidad de leer=
 la =C2=BFinformaci=C3=B3n? de hoy. Entrevistado esquizofr=C3=A9nico y e=
ntrevistador mentiroso. Vaya mezcla.<br />
=C2=BFCu=C3=A1nto de lo puesto en boca de Trashorras habr=C3=A1 sido dic=
ho por =C3=A9l? Porque, vamos, lo que dice del juez del Olmo es una aut=C3=
=A9ntica burrada&#8230; =C2=A1=C2=A1=C2=A1que le enga=C3=B1=C3=B3!!!</p>=

<p>Y, como dice Lejianeutra, es impresionante el escandalazo que se ha f=
ormado. Todos los pol=C3=ADticos dando ruedas de prensa, el Consejo Gene=
ral del Poder Judicial patas arriba&#8230;</p>
<p>Uff&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3564">
			<div class=3D"comment-number">278</div>
			<cite><a href=3D'http://www.flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'=
external nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3564" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 13:42</a> </small>

			<p>El presidente extreme=C3=B1o Rodr=C3=ADguez Ibarra ha enviado una =
carta a P.J. Ram=C3=ADrez que =C3=A9ste se ha negado a publicar. Por ell=
o ha recurrido al ABC.</p>
<p><a href=3D'http://www.abc.es/20060904/opinion-firmas/censurado-pedro-=
jose-ramirez_200609040759.html' rel=3D'nofollow'>http://www.abc.es/20060=
904/opinion-firmas/censurado-pedro-jose-ramirez_200609040759.html</a></p=
>
<p>Entre otras cosas, pide que los poderes del estado act=C3=BAen contra=
 =C3=A9ste propagador de insidias y calumnias. Yo tambi=C3=A9n me pregun=
to si no ser=C3=ADa hora ya de que se emprendiera alguna acci=C3=B3n leg=
al contra =C3=A9l. Y contra otros conspiracionistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3566">
			<div class=3D"comment-number">279</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3566" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 14:20</a> </small>

			<p>Flashman #278</p>
<p>Desde luego hay cosas que ya no se pueden pasar por alto.</p>
<p>Peeroo (siempre hay un &#8220;pero&#8221;) me pregunto si es &#8220;p=
osible&#8221; hacer eso. Porque en caso de demanda de las Fuerzas de Seg=
uridad del Estado (=C2=BFqui=C3=A9n?) o del PSOE o de quien sea, contra =
estos se=C3=B1ores, habr=C3=ADa que aportar pruebas que pertenecen a un =
Sumario abierto y en espera de juicio&#8230;</p>
<p>A lo mejor esto que digo es un disparate. =C2=BFAlg=C3=BAn abogado en=
tre el p=C3=BAblico?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3568">
			<div class=3D"comment-number">280</div>
			<cite>marcelo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3568" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 17:42</a> </small>

			<p>273<br />
lejianeutra</p>
<p>El estado de derecho no est=C3=A1 en peligro; no hay porqu=C3=A9 preo=
cuparse. El segundo peri=C3=B3dico del pa=C3=ADs y la segunda emisora de=
 radio pueden dar p=C3=A1bulo abiertamente a insinuaciones golpistas, qu=
e aqu=C3=AD, mientras ganemos al baloncesto, no va a pasar nada. </p>
<p>Corr=C3=ADgeme si te he malinterpretado.</p>
<p>=C2=BFDe verdad insistes en que no debe actuar el fical general?</p>
<p>=C2=BFCrees que ningunear a PJ es lo m=C3=A1s inteligente? . Perdonam=
e, pero viniendo de quien ha pasado tanto tiempo revisando el sumario, y=
 contestando a tantos comentarios en esta bit=C3=A1cora, no parece muy s=
incero&#8230; pero me puedo equivocar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3569">
			<div class=3D"comment-number">281</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3569" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 17:50</a> </small>

			<p>Despu=C3=A9s de leer el art=C3=ADculo de El Mundo (de una persona =
que os recuerdo que es INOCENTE hasta que se DEMUESTRE lo contrario) res=
ulta que empiezan a existir testigos (es una persona que vivi=C3=B3 de p=
rimera mano el 11-M) que corraboran el que algunas declaraciones en las =
que est=C3=A1n basadas el sumario del 11-M no han sido tan voluntarias c=
omo se supon=C3=ADan (este se=C3=B1or declar=C3=B3 lo que declar=C3=B3 c=
reyendo que estaba como testigo protegido y repitiendo lo que le dec=C3=AD=
a la polic=C3=ADa -eso es lo que el declara hoy en El Mundo, contradicie=
ndo sus anteriores declaraciones al Juez y a la polic=C3=ADa-). De todas=
 formas puestos a contradecirse habr=C3=ADa que eliminar la mayor=C3=ADa=
 de testimonios de los testigos protegidos que no han parado de cambiar =
&#8220;sus versiones&#8221; pareci=C3=A9ndose cada vez m=C3=A1s a versi=C3=
=B3n oficial.</p>
<p>Yo la verdad es creo que este se=C3=B1or tiene tanta credibilidad com=
o cualquier otro testigo o imputado. Es decir entre poca y ninguna. Por =
dios sigan investigando que todo esto parece una tremenda CHAPUZA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3570">
			<div class=3D"comment-number">282</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3570" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 18:04</a> </small>

			<p>R99</p>
<p>Inocente hasta que no se demuestre lo contrario, cierto.</p>
<p>Espero que se tenga en cuenta dicha premisa cuando se lanzan acusacio=
nes sobre personas de las fuerzas de seguridad del Estado o de ciertos p=
artidos pol=C3=ADticos, o de cierto gobierno.</p>
<p>Y eso que estos =C3=BAltimos son, si cabe, m=C3=A1s inocentes que Tra=
shorras, pues =C3=A9ste, a fin de cuentas, est=C3=A1 imputado en el suma=
rio y aqu=C3=A9llos  no.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3572">
			<div class=3D"comment-number">283</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3572" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 18:26</a> </small>

			<p>Pues si una investigaci=C3=B3n judicial como =C3=A9sta te parece u=
na chapuza, imag=C3=ADnate la &#8220;imbestigaci=C3=B3n&#8221; que hac=C3=
=A9is vosotros sin mover el c&#8230;. de la silla.</p>
<p>Te recuerdo que el juez Del Olmo, la Polic=C3=ADa, la Guardia Civil, =
Zapatero, Rubalcaba&#8230; son inocentes del 11-M hasta que se demuestre=
 lo contrario, o sea que cuidado con lo que dices de ellos si quieres ha=
certe honor a ti mismo.</p>
<p>=C2=BFQue Trashorras &#8220;corrobora&#8221; qu=C3=A9? =C2=BFLe das m=
=C3=A1s credibilidad a lo dicho ante un pseudoperiodista que a lo dicho =
en sede judicial? =C2=BFPor qu=C3=A9 no acude su abogado a un Juzgado a =
denunciarlo para darle oficialidad a sus quejas? =C2=BFEst=C3=A1n todos =
los jueces metidos en el ajo? Ay, Dios m=C3=ADo, cu=C3=A1nta ingenuidad =
circula libre!</p>
<p>Este truquito de la presunta coacci=C3=B3n a un testigo (gran pel=C3=AD=
cula aqu=C3=A9lla) ya se intent=C3=B3 con Zouhier, y no os sirvi=C3=B3 p=
ara nada.</p>
<p>Por cierto, R99, yo al menos sigo esperando tus aclaraciones. Ya sabe=
s, si vienes a hablarnos sobre la Verdad, al menos pract=C3=ADcala.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3573">
			<div class=3D"comment-number">284</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3573" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 18:39</a> </small>

			<p>R99 (#281)</p>
<p>Hola, </p>
<p>La presunci=C3=B3n de inocencia la tendr=C3=A1 mientras no se dicte s=
entencia condenatoria, qu=C3=A9 duda cabe, pero hay que rese=C3=B1ar que=
 mientras para otros procesados las pruebas acusadoras son m=C3=A1s d=C3=
=A9biles y circunstanciales, en el caso de Trashorras son abrumadoras.</=
p>
<p>Puedes leerlo aqu=C3=AD, en la confirmaci=C3=B3n del Auto de Procesam=
iento del juez Del Olmo. Ve al Apartado E, p=C3=A1gina 74 y luego te pas=
as a la p=C3=A1gina 159.</p>
<p><a href=3D'http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/07/07/confirma=
cion_auto_11m/confirmacion_auto_11m.pdf' rel=3D'nofollow'>http://estatic=
os.elmundo.es/documentos/2006/07/07/confirmacion_auto_11m/confirmacion_a=
uto_11m.pdf</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3576">
			<div class=3D"comment-number">285</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3576" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 21:30</a> </small>

			<p>Que inmoral fue el Juez cuando tom=C3=B3 declaraci=C3=B3n a Trasho=
rras!!!<br />
Si es un delincuente!! (lease el auto)</p>
<p>Yo, si fuera vosotros, me preguntar=C3=ADa que narices sabe P.J. para=
 atreverse a publicar algo asi. (con referencia a &#8220;golpe de estado=
&#8221;)</p>
<p>Para vender mas periodicos!???????</p>
<p>No, no crea que tenga tan pocas vistas de futuro. Eso ser=C3=ADa pan =
para hoy y&#8230;.</p>
<p>El caso, a P.J. ,como a todo hijo de vecino, le gusta el dinero, pero=
 precisamente por eso yo no estar=C3=ADa tan seguro de que sus informaci=
ones son sensacionalistas y sin ningun fundamento.</p>
<p>Tiempo al tiempo. El tiempo es oro, y la informaci=C3=B3n tambi=C3=A9=
n.<br />
La clave est=C3=A1 en que P.J. juega con ventaja sobre nosotros ya que t=
iene informaci=C3=B3n que la inmensa mayor=C3=ADa de la poblaci=C3=B3n d=
esconoce,<br />
PERO hay cierto sector del estado que tiene mas informaci=C3=B3n que PJ&=
#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3577">
			<div class=3D"comment-number">286</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3577" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:26</a> </small>

			<p>Silver #285</p>
<p>Y ya que tiene esa informaci=C3=B3n tan valiosa =C2=BFqu=C3=A9 le cue=
sta construir de una vez una historia que no se contradiga continuamente=
? Porque yo a estas alturas no s=C3=A9 ya si Trashorras tiene una mente =
l=C3=BAcida y preclara o padece esquizofrenia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3578">
			<div class=3D"comment-number">287</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3578" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:33</a> </small>

			<p>Vamos a aplicar un principio que os encanta a los defensores de la=
 VO a la publicaci=C3=B3n de la entrevista de Trashorras en El Mundo el =
principio de Occam. El Mundo est=C3=A1 publicando una entrevista con Tra=
shorras en las que se habla de un Golpe de Estado el 11-M por responsabl=
es del partido socialista y por parte de los poderes del estado debido a=
:</p>
<p>1) A Pedro J. le ha dado un ataque de locura transitoria y no sabe qu=
e acaba de acabar con su carrera profesional al mentir de esa forma en u=
n peri=C3=B3dico de tirada nacional aunque se est=C3=A1 forrando a vende=
r peri=C3=B3dicos.</p>
<p>2) Un grupo de periodistas han convencido (con hipnosis o incluso con=
 amenazas de muerte) a Pedro J. de una confabulaci=C3=B3n que habr=C3=AD=
a que destapar.</p>
<p>3) Pedro J. tiene una valiosa informaci=C3=B3n en la manga y est=C3=A1=
 preparando a la sociedad para lanzarla, incluso es un aviso al Gobierno=
 y sus poderes sobre lo que puede tener (jaque de las negras,posible jaq=
ue mate en 4 movimientos =C2=BFcu=C3=A1l ser=C3=A1 el siguiente movimien=
to de las blancas?).</p>
<p>Yo aunque la verdad es que las 3 opciones son poco probables las mas =
sencilla es la 3. =C2=BFde verdad cre=C3=A9is que a Pedro J. se la ha id=
o la pelota&#8230;..?</p>
<p>La partida est=C3=A1 acabando y pese a la ventaja de las blancas, las=
 negras amenzan jaque mate.</p>
<p>S2</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3579">
			<div class=3D"comment-number">288</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3579" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:42</a> </small>

			<p>Con todo el respeto, R99, pero si yo fuese hermano de una v=C3=ADc=
tima del atentado no me comportar=C3=ADa como si estuviese jugando una p=
artida de ajedrez. Lo del jaque y las blancas y las negras sobra. Este e=
s un tema muy serio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3580">
			<div class=3D"comment-number">289</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3580" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:48</a> </small>

			<p>Ya estamos&#8230;<br />
C=C3=A9sar Vidal agarr=C3=A1ndose como a un clavo ardiendo a la frase pr=
esuntamente textual que el juez dirigi=C3=B3 a Trashorras: </p>
<p>&#8220;=C2=BFPor qu=C3=A9 pens=C3=B3 usted que era testigo protegido?=
 pregunta M=C3=BAgica.</p>
<p>Trashorras: El juez me dijo textualmente: &#8220;se entiende proceden=
te la aplicaci=C3=B3n del sistema de protecci=C3=B3n vigente en Espa=C3=B1=
a, garantizado en su caso, a trav=C3=A9s del tr=C3=A1mite correspondient=
e con intervenci=C3=B3n del Ministerio Fiscal, la protecci=C3=B3n necesa=
ria del imputado en este momento y de su esposa Mar=C3=ADa Toro Castro&#=
8221;. Y yo me lo cre=C3=AD.&#8221;</p>
<p>Se aferran a la palabra &#8220;protecci=C3=B3n&#8221; y obvian la pal=
abra &#8220;imputado&#8221;. =C2=BFD=C3=B3nde se habla de la protecci=C3=
=B3n de testigos? Yo entiendo que le habla de las garant=C3=ADas del Est=
ado de Derecho a las personas en su situaci=C3=B3n (imputados) y sus fam=
iliares directos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3581">
			<div class=3D"comment-number">290</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3581" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:51</a> </small>

			<p>Y si lo de Trashorras no le sale bien, siempre podr=C3=A1 entrevis=
tar al Chino desde ultratumba v=C3=ADa sat=C3=A9lite.</p>
<p>Creo que es lo =C3=BAnico que le falta ya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3582">
			<div class=3D"comment-number">291</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3582" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:56</a> </small>

			<p>Amles #289</p>
<p>Sorprendente la capacidad de esta mente por desgracia enferma para me=
morizar semejante frase. A m=C3=AD me suelta el juez tales palabros de m=
anera consecutiva y en 10 segundos ya no me acuerdo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3583">
			<div class=3D"comment-number">292</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3583" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 22:56</a> </small>

			<p>Fumanchu 270</p>
<p>Bueno&#8230; que decirte&#8230;te contestar=C3=A9 por educaci=C3=B3n.=
</p>
<p>1. Cadena de custodia</p>
<p>Si se encuentran vestigios fisicos por los que se concluye que se pud=
o manipular la bolsa en el IFEMA posiblemente por personas ajenas a los =
terroristas que colocaron las bombas en los trenes:</p>
<p>Interpretes como interpretes la palabra manipular la cadena de custod=
ia se habr=C3=ADa roto ya que:</p>
<p> Los bolsones de basura que conten=C3=ADan los objetos de El Pozo en =
el recinto de IFEMA estaban cerrados<br />
Nadie podr=C3=ADa acceder al contenido de dichos bolsones sin romper la =
custodia.<br />
En el caso de accederse al contenido, se romper=C3=ADa la custodia.<br /=
>
(Por si alguien no lo ha captado)</p>
<p>Entonces:</p>
<p>Si la mochila puede haber sido manipulada en IFEMA, y en IFEMA estaba=
 en un bolson cerrado. =C2=BFComo manipular la mochila de Vallecas sin a=
brir el bols=C3=B3n?</p>
<p>Por favor, que nadie diga que moviendo o transportando los bolsones&#=
8230;.</p>
<p>2.Sobre rebatir &#8220;gilipolleces&#8221;</p>
<p>Bueno, hubo un tiempo en el que  no parec=C3=ADa tan evidente y que s=
i que valia la pena rebatir &#8220;gilipolleces&#8221;.</p>
<p>3. &#8220;Buahhh! Nadie nos hace caso!&#8221;</p>
<p>=C2=BFEs esa tu argumentaci=C3=B3n?<br />
Me reconforta saber que te he dejado sin mas argumentos que esos. <img s=
rc=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/ic=
on_biggrin.gif' alt=3D':D' class=3D'wp-smiley' />  =C2=A1SIGUE ASI!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3584">
			<div class=3D"comment-number">293</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3584" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:07</a> </small>

			<p>Perdona, el ajedrez es un tema muy serio, ya he llorado suficiente=
 y no creo que con este comentario haya herido la sensiblilidad de nadie=
. Se ha elegido el ajedrez como simbolo de nuestra lucha por las connota=
ciones de esfuerzo,estudio y sacrificio tiene, de todas formas que tiene=
 eso que ver con mi mensaje? debatan ideas, por qu=C3=A9 casi todo lo qu=
e escriben tienen insultos o connotaciones personales? Hablemos de los p=
rotagonistas del 11-M, del juez, del gobierno, de la oposici=C3=B3n, del=
 fiscal, de los testigos, del sumario, de El Mundo pero no de mi.</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3586">
			<div class=3D"comment-number">294</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3586" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:11</a> </small>

			<p>Lejianeutra 286</p>
<p>Pongamonos en el papel de Pedro J. Fernando Mugica, Casimiro G.A. Lui=
s del Pino, y tantos otros.</p>
<p>Si son ciertas las informaciones que est=C3=A1n publicando, y donde a=
puntan resulta ser lo que puede ser =C2=BFQue har=C3=ADas?</p>
<p>Yo dise=C3=B1ar una estrategia para suministrar la informaci=C3=B3n a=
 la opini=C3=B3n p=C3=BAblica.</p>
<p>Dicho esto quiero resaltar algo muy importante.</p>
<p>Las investigaciones de El Mundo van en camino de desmontar la V.O. y =
demostrar que las pruebas son falsas. Quien tiene que montar una Version=
 Oficial no son ni El Mundo ni LD ni la Cope&#8230;ni yo ;D . Ya sabeis =
quien tiene la obligaci=C3=B3n no?</p>
<p>Bueno, os adelanto que ma=C3=B1ana El Mundo sorprender=C3=A1 a muchos=
. </p>
<p>Ayyy ETA&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3585">
			<div class=3D"comment-number">295</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3585" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:11</a> </small>

			<p>Lejianeutra #291</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 llamas &#8220;mente enferma&#8221; al abogado de T=
rashorras? <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/=
images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>(Espero que se entienda el chiste -malo, pero chiste-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3587">
			<div class=3D"comment-number">296</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3587" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:16</a> </small>

			<p>Silver #292</p>
<p>Lo que se concluye en ese informe de agosto de 2005 es que el ADN pue=
de ser de un terrorista o no serlo, que puede ser de cualquiera que toca=
ra la mochila. Del que la sac=C3=B3 del vag=C3=B3n en que se encontrara,=
 del que la cogi=C3=B3 y meti=C3=B3 en el bols=C3=B3n&#8230;<br />
Hablan tambi=C3=A9n de IFEMA, pero en diligencias posteriores tienes la =
declaraci=C3=B3n de un mont=C3=B3n de polic=C3=ADas que aseveran que no =
se rompi=C3=B3 la cadena de custodia, con lo que puedes descartar IFEMA.=
<br />
Se acab=C3=B3 el misterio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3588">
			<div class=3D"comment-number">297</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3588" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:20</a> </small>

			<p>R99 (#287)</p>
<p>Tres cosas:</p>
<p>1) En la entrevista a Trashorras no se habla en ning=C3=BAn momento d=
e la implicaci=C3=B3n de responsables del Partido Socialista en un golpe=
 de Estado a menos que El Mundo que t=C3=BA lees sea distinto al m=C3=AD=
o. Faltas a la verdad.</p>
<p>2) PJ ni miente ni arriesga nada, no son sus palabras ni sus pensamie=
ntos los publicados sino los de un procesado por el 11-M. No es la prime=
ra vez ni ser=C3=A1 la =C3=BAltima que publica supuestas =E2=80=9Cinform=
aciones=E2=80=9D que luego resultan ser falsas sin que pase nada de nada=
. Ah=C3=AD tienes, por ejemplo, cuando contaron lo de la tarjeta del Gru=
po Mondrag=C3=B3n, o cuando dijeron que le Skoda hab=C3=ADa estado en ma=
nos policiales antes de aparecer el Alcal=C3=A1, o que la mochila de Val=
lecas no estaba entre los objetos recogidos en el tren de la estaci=C3=B3=
n de El Pozo. Mentiras como pu=C3=B1os y no pasa nada.</p>
<p>3) Se te ha olvidado otra posibilidad a tener en cuenta a la hora de =
aplicar el principio de la navaja de Occam: lo hace para vender m=C3=A1s=
 peri=C3=B3dicos y alimentar su ego infinito.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3589">
			<div class=3D"comment-number">298</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3589" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:20</a> </small>

			<p>A ver, Silver, querido:</p>
<p>&#8220;Teniendo en cuenta las peripecias que sigui=C3=B3 la referida =
mochila, as=C3=AD como el lugar donde fue extra=C3=ADdo dicho vestigio, =
no puede afirmarse que el mismo pueda corresponder a uno de los terroris=
tas, ya sea el que la port=C3=B3 y abandon=C3=B3 en el tren como el que =
la manipulara previamente, pero tampoco puede descartarse&#8221;.</p>
<p>=C2=BFDe verdad no entiendes aqu=C3=AD que tambi=C3=A9n puede que el =
ADN sea de un terrorista, y que incluso no sea del terrorista que la col=
oc=C3=B3, sino de un terrorista que la manipulara-tocara previamente? Di=
ce textualmente el informe que &#8220;tampoco puede descartarse&#8221;</=
p>
<p>La investigaci=C3=B3n que concluy=C3=B3 que no se rompi=C3=B3 la cade=
na de custodia es POSTERIOR a ese informe. Por tanto un informe posterio=
r descarta que la mochila fuera manipulada en Ifema.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 tama=C3=B1o empecinamiento? =C2=BFTendremos que em=
pezar de nuevo por la aritm=C3=A9tica b=C3=A1sica?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3590">
			<div class=3D"comment-number">299</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3590" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:24</a> </small>

			<p>R99</p>
<p>Pero si fuiste t=C3=BA quien empez=C3=B3 a hablarnos de ti, diciendo =
cosas que no eran ciertas. Acl=C3=A1ranos esas cosas inciertas y te aseg=
uro que dejaremos las connotaciones personales, yo al menos. Hasta enton=
ces te tendr=C3=A9 la misma confianza que tengo en M=C3=BAgica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3591">
			<div class=3D"comment-number">300</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3591" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:24</a> </small>

			<p>Cero0007, el mentiroso lo ser=C3=A1s t=C3=BA (ya estoy harto de de=
scalificaciones personales)</p>
<p>Antes de hablar deber=C3=ADas de leer El Mundo, el editorial de Pedro=
 J del Viernes y el art=C3=ADculo del Domingo que presentaba la entrevis=
ta en el se deja claro la posibilidad de este &#8220;Golpe de Estado&#82=
21;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3592">
			<div class=3D"comment-number">301</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3592" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:27</a> </small>

			<p>Cero0007 por cierto, no has le=C3=ADdo la carta de respuesta a Ped=
ro J. del presiendente extreme=C3=B1o del PSOE en el ABC en el se habla =
claramente de que Pedro J. deber=C3=ADa estar en la c=C3=A1rcel por habl=
ar de este golpe de Estado.</p>
<p>Por cierto yo puedo estar equivocado o confundido pero NUNCA mentiros=
o
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3593">
			<div class=3D"comment-number">302</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3593" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:28</a> </small>

			<p>S=C3=AD, ma=C3=B1ana contin=C3=BAa el serial. El cap=C3=ADtulo va =
de que El Chino (=C3=A9chale la culpa al muerto) cont=C3=B3 a Trashorras=
 que conoc=C3=ADa a uno de los etarras de la caravana de Ca=C3=B1averas =
(=C2=A1con todos los que hay!) y que =C3=A9l, probo ciudadano, se lo con=
t=C3=B3 a la polic=C3=ADa, pero no quisieron saberlo porque no interesab=
a relacionar a los etarras con el atentado, sino s=C3=B3lo a los islamis=
tas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3594">
			<div class=3D"comment-number">303</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3594" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:31</a> </small>

			<p>Silver #294</p>
<p>Silver, tu querida Cadena Ser ya ha informado hace rato de la portada=
 de ma=C3=B1ana de &#8220;El Mundo&#8221;, y eso que seg=C3=BAn t=C3=BA =
se le hac=C3=ADa el vac=C3=ADo a Pedro Jota.</p>
<p>Trashorras: &#8220;El Chino me dijo no s=C3=A9 qu=C3=A9 de ETA&#8221;=
</p>
<p>No s=C3=A9 que tiene =C3=A9sto de sorprendente. Sorpresa ser=C3=ADa p=
or ejemplo: &#8220;El Chino me dijo que el encargo de Goma 2 se lo hizo =
Rubalcaba en el McDonald=C2=B4s&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3595">
			<div class=3D"comment-number">304</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3595" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:32</a> </small>

			<p>R99 (#300)</p>
<p>Lee por favor el comienzo de tu comentario 287:</p>
<blockquote><p>Vamos a aplicar un principio que os encanta a los defenso=
res de la VO a la publicaci=C3=B3n de la entrevista de Trashorras en El =
Mundo el principio de Occam. El Mundo est=C3=A1 publicando una entrevist=
a con Trashorras en las que se habla de un Golpe de Estado el 11-M por r=
esponsables del partido socialista y por parte de los poderes del estado=
 debido a:</p></blockquote>
<p>Te est=C3=A1s refiriendo a la entrevista de Trashorras y a nada m=C3=A1=
s; por tanto insisto en que faltas a la verdad cuando hablas de responsa=
bles del Partido Socialista implicados en un golpe de Estado.</p>
<p>Te has pasado de listo acostumbrado al poco rigor que manej=C3=A1is e=
l La Pinilla. Rigor para qu=C3=A9 si all=C3=AD nadie te va a enmendar la=
 plana siempre que remes en la direcci=C3=B3n se=C3=B1alada&#8230;</p>
<p>Si sigues por aqu=C3=AD te acostumbrar=C3=A1s a contrastar tus afirma=
ciones por la cuenta que te trae.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3596">
			<div class=3D"comment-number">305</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3596" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:32</a> </small>

			<p>Lejianeutra, vosotros empezast=C3=A9is con las connotaciones perso=
nales yo solo intent=C3=A9 contestar a comentarios como que los PeonesNe=
gros somos cuatro gatos, el poco respeto que ten=C3=ADamos a las v=C3=AD=
ctimas o que todos =C3=A9ramos unos fachas votantes del PP (comentarios =
hechos en este blog).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3597">
			<div class=3D"comment-number">306</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3597" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:35</a> </small>

			<p>A ver, Lejianeutra, &#8220;querida&#8221;(y aludidos):</p>
<p>&#8220;Existe un vestigio fisico sobre la parte externa de la mochila=
-bomba desactivada por el TEDAX, registrado como PERFIL 11, por las peri=
pecias sufridas por dicha mochila y porque pudo ser manipulada por perso=
nas no identificadas en el IFEMA, consideramos que no necesariamente per=
tenece a un terrorista&#8230;&#8221;</p>
<p>Entonces: =C2=BFSe contempla o no se contempla la POSIBILIDAD de que =
una persona no identificada manipulase la mochila en el IFEMA?</p>
<p>A mi me parece claro.</p>
<p>Que posteriormente la direccion general de la policia obvie ese infor=
me me parece plausible ya que muy muy posiblemente no fueron los mismos =
los que redactaron la nota que los que redactaron el macroinforme (por c=
ierto, el macroinforme parte de la UCIE y la UCI)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3598">
			<div class=3D"comment-number">307</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3598" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:37</a> </small>

			<p>R99 # 281:</p>
<p>Le juro que no le entiendo. Trashorras ser=C3=A1 inocente hasta que s=
e demuestre lo contrario, pero le recuerdo que la =C3=BAnica sentencia f=
irme en este caso es la del Gitanillo, que deja clara la implicaci=C3=B3=
n de Trashorras. Por lo dem=C3=A1s, yo quisiera hacerle una observaci=C3=
=B3n: si Trashorras es inocente, se sigue que no tuvo nada que ver con e=
l 11-M. Si no tuvo nada que ver, entonces es imposible que sepa que es u=
n golpe de Estado y que las FCSE est=C3=A1n implicadas.</p>
<p>De ello se sigue o bien que s=C3=AD est=C3=A1 implicado, o que lo que=
 dice tiene tanta validez como si lo digo yo. O menos, porque a ello a=C3=
=B1adamos que es una persona que se enfrenta a 3.000 a=C3=B1os de c=C3=A1=
rcel. La mayor=C3=ADa de esas personas dir=C3=ADan que Hitler est=C3=A1 =
vivo si con ello pudieran escapar a su castigo. En resumen: qu=C3=A9 pen=
a que El Mundo haya decidido lanzar una campa=C3=B1a de relaciones p=C3=BA=
blicas a favor de un procesado por terrorismo, y m=C3=A1s pena aun, pena=
 de verdad, que usted le de la m=C3=A1s m=C3=ADnima credibilidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3599">
			<div class=3D"comment-number">308</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3599" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:38</a> </small>

			<p>R99 (#301)</p>
<p>Naturalmente que he le=C3=ADdo la carta pero no viene a cuento del te=
ma que tratamos.</p>
<p>Cualquiera puede confundirse o equivocarse. Cuando eso sucede lo que =
tiene que hacer uno es reconocerlo y no cargar contra quien se lo hace v=
er de buenas maneras.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3600">
			<div class=3D"comment-number">309</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3600" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:39</a> </small>

			<p>R99 #305</p>
<p>YO soy una &#8220;facha votante del PP&#8221;</p>
<p>No creo que aqu=C3=AD a nadie le importe a qui=C3=A9n votas o dejas d=
e votar. La verdad es la verdad, d=C3=ADgala Agamen=C3=B3n o su porquero=
.</p>
<p>Y eso es lo que se busca aqu=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3601">
			<div class=3D"comment-number">310</div>
			<cite>victor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3601" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:39</a> </small>

			<p>Muy Sr.m=C3=ADo:</p>
<p>=C2=BFEste estilo period=C3=ADstico le suena?:</p>
<p>&#8220;Por ahora el Ministerio de Interior no tiene ninguna prueba de=
 que detr=C3=A1s de esta cadena de fuegos haya una banda organizada.Y si=
n embargo cada vez hay m=C3=A1s ciudadanos convencidos de que hay algo r=
aro, de que algo huele a chamusquina.(Las car=C3=A1cter=C3=ADsticas espe=
ciales de los incendios de este a=C3=B1o, proximidad a zonas habitadas, =
etc.)&#8230;&#8221;</p>
<p>El diario &#8220;El Pa=C3=ADs&#8221;,adem=C3=A1s de tener nula sensib=
ilidad, le dio cancha a las acusaciones de que el PP estaba detr=C3=A1s =
de los incendios de Galicia;que hab=C3=ADa montado una trama de terroris=
mo del fuego.</p>
<p>El tiempo nos dir=C3=A1 si &#8220;El Mundo&#8221; ha iniciado una hui=
da hacia adelante o si por el contrario poseen fundamento sus sospechas(=
fundadas) de que realmente y esta vez dicho con propiedad &#8220;algo hu=
ele a chamusquina&#8221;.<br />
Entretanto las cr=C3=ADticas le llover=C3=A1n a Pedro J.,pero seguro que=
 ser=C3=A1n una canci=C3=B3n de cuna comparadas con las que recibi=C3=B3=
 en Diario 16 y en su actual peri=C3=B3dico desde el gobierno de Felipe =
Gonz=C3=A1lez(Este suger=C3=ADa que eran dos los peri=C3=B3dicos que apo=
yaban a ETA:Egin y Diario 16)</p>
<p>Sobre la instrucci=C3=B3n del sumario yo creo firmemente en la dilige=
ncia del juez pero no pondr=C3=ADa la mano en el fuego por todos los rem=
itentes de los informes policiales.De todas formas como en este foro son=
 dados a las citas,aqu=C3=AD les dejo una m=C3=A1s:<br />
                    &#8220;Nuestros jueces son tan honestos como otros h=
ombres.Tienen las mismas pasiones por el partido, por el poder,por sus p=
rivilegios.&#8221;(Thomas Jefferson).</p>
<p>           Gracias y un saludo.</p>
<p>Gracias y un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3602">
			<div class=3D"comment-number">311</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3602" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:43</a> </small>

			<p>R99 #287:</p>
<p>Incurre usted en la falacia del falso dilema olvidando algunas posibi=
lidades muy reales:</p>
<p>4) Pedro J. Ram=C3=ADrez tiene un fuerte inter=C3=A9s pol=C3=ADtico e=
n mantener vivas las teor=C3=ADas conspiracionistas sobre el 11-M.</p>
<p>5) Pedro J. Ram=C3=ADrez hace tiempo cometi=C3=B3 un error, y en vez =
de reconocerlo, se lanza a una huida hacia adelante.</p>
<p>6) Pedro J. Ram=C3=ADrez gana mucho, pero mucho dinero, cada vez que =
publica una tesis conspiracionista.</p>
<p>Por cierto que estas tres alternativas no son incompatibles entre s=C3=
=AD. </p>
<p>Pero adem=C3=A1s, usted aplica incorrectamente el principio de la nav=
aja de Occam. Hay que aplicarlo a la totalidad de las dos hip=C3=B3tesis=
, no s=C3=B3lo a Pedro Jota. Hay que considerar la totalidad de las cons=
ecuencias de la hip=C3=B3tesis conspiracionista y la que no lo es. Por e=
jemplo, habr=C3=ADa que considerar el hecho de que si el conspiracionism=
o es correcto, entonces no s=C3=B3lo se equivoca Del Olmo, la jueza Pala=
cios, el CGPJ y el Presidente de la Audiencia Nacional, sino tambi=C3=A9=
n la totalidad de los medios de prensa internacionales, Interpol, Europo=
l, Scotland Yard y George W. Bush. Cuando menos. Y esto por no hablar de=
 los otros elementos de inverosimilitud de la teor=C3=ADa conspiracionis=
ta.</p>
<p> Ma=C3=B1ana publicar=C3=A9 una respuesta a Del Pino en que demuestro=
 &#8211;de nuevo&#8211; que la tesis conspiracionista e absolutamente in=
veros=C3=ADmil y de una complejidad jam=C3=A1s vista en la Historia. Agr=
adecer=C3=ADa que usted comentara mis argumentos.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3603">
			<div class=3D"comment-number">312</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3603" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>Silver #306</p>
<p>Persona &#8220;no identificada&#8221; no es sin=C3=B3nimo de persona =
&#8220;sospechosa&#8221;.</p>
<p>En un caso as=C3=AD, significa que no es una persona de la que se ten=
ga su ADN identificado.</p>
<p>Nada m=C3=A1s. Sin buscar cinco pies al gato.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3604">
			<div class=3D"comment-number">313</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3604" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>Cero007, Ok coment=C3=AD un error (aunque eso no te da derecho a d=
ecir que soy un MENTIROSO o a amenazarme con la frase &#8220;por la cuen=
ta que te trae&#8221;) en mi comentario en vez de la entrevista de Trash=
orras deber=C3=ADa decir en lo que se est=C3=A1 publicando en El Mundo. =
Lo cambio y lo vuelvo a publicar&#8230;</p>
<p>Vamos a aplicar un principio que os encanta a los defensores de la VO=
 a la publicaci=C3=B3n en el Mundo de una teor=C3=ADa en la que se habla=
 de un Golpe de Estado el 11-M por responsables del partido socialista y=
 por parte de los poderes del estado debido a:</p>
<p>1) A Pedro J. le ha dado un ataque de locura transitoria y no sabe qu=
e acaba de acabar con su carrera profesional al mentir de esa forma en u=
n peri=C3=B3dico de tirada nacional aunque se est=C3=A1 forrando a vende=
r peri=C3=B3dicos.</p>
<p>2) Un grupo de periodistas han convencido (con hipnosis o incluso con=
 amenazas de muerte) a Pedro J. de una confabulaci=C3=B3n que habr=C3=AD=
a que destapar.</p>
<p>3) Pedro J. tiene una valiosa informaci=C3=B3n en la manga y est=C3=A1=
 preparando a la sociedad para lanzarla, incluso es un aviso al Gobierno=
 y sus poderes sobre lo que puede tener </p>
<p>Yo aunque la verdad es que las 3 opciones son poco probables las mas =
sencilla es la 3. =C2=BFde verdad cre=C3=A9is que a Pedro J. se la ha id=
o la pelota=E2=80=A6..?</p>
<p>S2</p>
<p>R99
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3606">
			<div class=3D"comment-number">314</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3606" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:48</a> </small>

			<p>Lejianeutra</p>
<p>A veces pienso que a cierta gente solo les har=C3=ADa despolarizarse =
y dudar (que sano es dudar, siempre hubo garbanzos negros) un video en e=
l que apareciese Txapote haciendo un making off del 11M.</p>
<p>=C2=BFSi investigamos la verdad del 11M por que no investigamos todo =
aunque no nos guste?</p>
<p>Por cierto, =C2=BFeste blog esta dirigido a esclarecer la verdad del =
11M o a criticar y demonizar a los que la buscan, aunque pudiera ser por=
 un camino equivocado?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3605">
			<div class=3D"comment-number">315</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3605" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:49</a> </small>

			<p>V=C3=ADctor:</p>
<p>Aqu=C3=AD hablamos del 11-M, intentando no hacer valoraciones pol=C3=AD=
ticas. El d=C3=ADa que esto se convierta en un foro de discusi=C3=B3n po=
l=C3=ADtica la bit=C3=A1cora dejar=C3=A1 de tener sentido.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3607">
			<div class=3D"comment-number">316</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3607" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:50</a> </small>

			<p>R99 (#313)</p>
<p>Ni te he llamado mentiroso -mis palabras exactas fueron &#8220;faltas=
 a la verdad&#8221;-, precisamente por no utilizar el grueso adjetivo de=
 &#8220;mentiroso&#8221;, ni te amenazo con nada m=C3=A1s que no sea lla=
marte la atenci=C3=B3n cada vez que clamorosamente peques de falta de ri=
gor.</p>
<p>En cualquier caso te pido disculpas si te he ofendido.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3608">
			<div class=3D"comment-number">317</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3608" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:52</a> </small>

			<p>R99</p>
<p>No te enfades, hombre. Entre otras cosas porque aqu=C3=AD nadie te ha=
 llamado &#8220;facha&#8221; que yo sepa.</p>
<p>Y no mezcles mis comentarios con otros. Yo sin m=C3=A1s te he pregunt=
ado en un par de ocasiones que c=C3=B3mo es posible que seas el Pe=C3=B3=
n Negro n=C2=BA 23.524 cuando a fecha 16 de Agosto pasado solo hab=C3=AD=
a registrados 1353 peones? </p>
<p>Contestaste que en verdad era tu n=C3=BAmero de usuario del Blog de D=
el Pino y Luis F. Are=C3=A1n te contest=C3=B3 a su vez que no existe n=C3=
=BAmero de usuario en ese blog.</p>
<p>Solo pretendo saber si fue una mentira o fue un error, nada m=C3=A1s,=
 porque no me gusta perder el tiempo con personas que s=C3=A9 que en cua=
nto puedan me van a mentir.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3609">
			<div class=3D"comment-number">318</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3609" title=3D""=
>Septiembre 4th, 2006 at 23:59</a> </small>

			<p>Silver #314</p>
<p>Dudar y calumniar no es lo mismo.</p>
<p>Que dude=C3=ADs de la llamada V.O. me parece l=C3=ADcito y hasta sano=
. Pero que directamente hagais campa=C3=B1a diciendo que la V.O. es fals=
a e impliqu=C3=A9is al actual Gobierno es directamente una calumnia, por=
que hasta el momento no ten=C3=A9is ninguna prueba de ello, como hab=C3=A9=
is reconocido varias veces.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3610">
			<div class=3D"comment-number">319</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3610" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:01</a> </small>

			<p>Amles 312</p>
<p>De acuerdo, &#8220;no identificada&#8221; no es sinonimo de persona &=
#8220;sospechosa&#8221;&#8230; =C2=BFY?</p>
<p>La realidad es que existe la posibilidad(reconocida por expertos auto=
rizados en la materia) de que una persona no identificada manipulase la =
prueba en el IFEMA.</p>
<p> Que sea no identificada o sospechosa nos es indiferente puesto que l=
o clave se encuentra en el hecho de que puEde que la cadena de custodia =
se rompiese y este mismo hecho se reconociese por la propia policia. Ade=
mas de que CUANDO SE HIZO PUBLICO A LA POBLACI=C3=93N SE EMITIESE UNA NO=
TA QUE ASEGURABA LA INTEGRIDAD DE LA CADENA DE CUSTODIA OBVIANDO EL INFO=
RME ANTERIOR.</p>
<p>Yo me pregunto que informaci=C3=B3n manejaba la direcci=C3=B3n genera=
l de la policia a marzo del 2006 que anulase el informe realizado por ex=
pertos en 2005</p>
<p>El ADN seguia alli sin identificar<br />
Se aseguro que TODAS las mochilas de El Pozo se abrieron una por una 2 V=
ECES.<br />
Ninguno de los que recogieron los bultos de la estaci=C3=B3n, ni el resp=
onsable de estos, ni ABSOLUTAMENTE NADIE recuerda haber visto la mochila=
.<br />
Los perros recorrieron la estaci=C3=B3n durante la ma=C3=B1ana sin encon=
trar nada (Perros que detectan gramos a metros bajo tierra no detectan 1=
0 kilos en una mochila&#8230;)</p>
<p>Si quereis os doy mas informacion&#8230;</p>
<p>Saludos</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: Por favor, no grite</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3611">
			<div class=3D"comment-number">320</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3611" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:06</a> </small>

			<p>lejianeutra es el n=C3=BAmero de usuario que tengo al darme de alt=
a para escribir comentarios en el blog de Luis del Pino, de todas formas=
 mi comentario era para decir que lo no somos pocos los peonesnegros que=
 intentamos buscar gente para que nos ayude a conocer la verdad (por cie=
rto si cojemos tu cifra de 1354 no me parecen pocos y si como decis la m=
itad est=C3=A1n duplicados incluso 500 peones me siguen pareciendo basta=
nte respetables para que al menos nos considereis como posible alternati=
va a vuestra opini=C3=B3n).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3612">
			<div class=3D"comment-number">321</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3612" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>La portada de ma=C3=B1ana de El Mundo. Ahora es ETA. Golpe de esta=
do en colaboraci=C3=B3n con ETA. Super veros=C3=ADmil&#8230;</p>
<p><a href=3D'http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/06=
0905portada.jpg' rel=3D'nofollow'>http://img.photobucket.com/albums/v495=
/kickjor/noticias/060905portada.jpg</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3613">
			<div class=3D"comment-number">322</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3613" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:12</a> </small>

			<p>Silver #319</p>
<p>=C2=BFLa Direcci=C3=B3n General de la Polic=C3=ADa? Me importa en su =
justa medida (o sea, poco) su nota. Lo que me importa es que el juez, qu=
e tiene en sus manos tanto el informe de agosto-2005 como cientos de inf=
ormes anteriores y posteriores, da por buena la capacidad probatoria de =
la mochila. Y eso es lo que cuenta: No se ha encontrado nada en absoluto=
 que invalide esa prueba.</p>
<p>Saludos</p>
<p>Buenas noches
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3614">
			<div class=3D"comment-number">323</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3614" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:18</a> </small>

			<p>Lejianeutra 318</p>
<p>Si se demuestra que tan solo un elemento de la Versi=C3=B3n Oficial e=
s falso, y este no se elimina en cuanto se pueda de la V.O. toda ella qu=
edar=C3=A1 en entredicho.</p>
<p>Y pruebas hay, =C2=BFquien dice que no las hay? <img src=3D'http://ww=
w.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif'=
 alt=3D':D' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Veamos que exploto en los trenes, veamos los listados telef=C3=B3nico=
s, veamos la ocultaci=C3=B3n de pruebas, veamos la M-E-T-E-N-A-M-I-N-A.<=
/p>
<p>Me detendre aqu=C3=AD porque he deletreado metenamina y os preguntare=
is porque. <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/=
images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=3D':D' class=3D'wp-smiley' />  Es c=
urioso leer como Sanchez Manzano argumentaba que lo de la metenamina era=
 un error de transcripci=C3=B3n. Pobre mecanografa que sus dedos se trop=
ezaron con el teclado sin darse cuenta justo en las lineas que versaban =
sobre la composici=C3=B3n del explosivo y escribi=C3=B3 M-E-T-E-N-A-M-I-=
N-A, que curiosamente apareci=C3=B3 en la muestra patr=C3=B3n y en la mu=
estra del explosivo de la kangoo</p>
<p>QUE CASUALIDAD.</p>
<p>=C2=BFdonde estan las pruebas, creo que me he quedado ciego?</p>
<p>Algo asi deb=C3=ADa decir el juez del Olmo cuando ley=C3=B3 aquellos =
informes antes de su operaci=C3=B3n.</p>
<p><strong>Nota de los moderadores: Segundo y =C3=BAltimo aviso, sus sig=
uientes gritos ser=C3=A1n editados.</strong>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3615">
			<div class=3D"comment-number">324</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3615" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:31</a> </small>

			<p>Silver,<br />
En marzo de 2005 exist=C3=ADa la posibilidad, en 2006 se comprob=C3=B3 q=
ue no hab=C3=ADa sido as=C3=AD y se desech=C3=B3 la hip=C3=B3tesis por i=
ncompatibilidad con la realidad. Fin del tema.<br />
Es en 2006 cuando se investiga exaustivamente el recorrido de la mochila=
. Esa monta=C3=B1ita de datos que est=C3=A1n en el Auto y que usted obvi=
a.<br />
Lo que no obvia son las trolas. Es usted totalmente incapaz de demostrar=
 que &#8220;TODAS las mochilas de El Pozo se abrieron una por una 2 VECE=
S.&#8221;, bien al contrario, en el Auto no aparece ni una sola revisi=C3=
=B3n. Ni una sola.<br />
=C2=BFPerros en las estaciones?: demuestralo, el Auto no dice nada, =C2=BF=
de donde te has sacado el dato?. Yo apuesto a que te lo has inventado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3616">
			<div class=3D"comment-number">325</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3616" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:54</a> </small>

			<p>R99 #320:</p>
<p>Lo siento. No importa si son ustedes muchos o pocos. Importa que teng=
an la raz=C3=B3n. Lo contrario es una falacia de argumentum ad populum. =
Despu=C3=A9s de todo, en el siglo XV todo el mundo cre=C3=ADa que el Sol=
 giraba alrededor de la Tierra&#8230; Y todo el mundo estaba equivocado.=
 Los n=C3=BAmeros no dan la raz=C3=B3n. La dan los argumentos v=C3=A1lid=
os y la evidencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3617">
			<div class=3D"comment-number">326</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3617" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 0:55</a> </small>

			<p>Democratista</p>
<p>Por falta de tiempo ahora mismo no te puedo hacer referencia exacta, =
pero lo de los perros y la revisi=C3=B3n de las mochilas eran ordenes de=
 la jueza y testimonios policiales.<br />
Claro que no aparece en el auto, ser=C3=ADa el colmo de del Olmo que col=
ocara esta informaci=C3=B3n al lado de otros datos de la mochila y lo de=
jara as=C3=AD.</p>
<p>Pero puedo seguir con mas cosas que no me invento (igual que las otra=
s) </p>
<p>La mochila (es decir, la bolsa de deportes en si) no fue enviada al j=
uez hasta 2 a=C3=B1os depues, la ten=C3=ADa Sanchez Manzano en su cocina=
&#8230;</p>
<p>La foto de los explosivos de la kangoo en el auto (la que se envio al=
 juez) es en realidad la que publico abc como el explosivo de la mochila=
.</p>
<p>Se envi=C3=B3 al juez el an=C3=A1lisis de la goma 2 eco de Leganes co=
mo si fuese el de la kangoo (recordemos que el de la kangoo ten=C3=ADa m=
etenamina)</p>
<p>Y por concluir,(y ya que esta de actualidad) se permiti=C3=B3 seguir =
adelante y no se inmoviliz=C3=B3 el vehiculo a El Chino cuando habia suf=
icientes irregularidades para inmovilizarlo en el acto y hacer una revis=
i=C3=B3n de lo que llevaba el coche. (recordemos que permanecio parado e=
n el puesto alrededor de media hora).</p>
<p>ayyy 36 de 40 imputados eran confidentes o estaban controlados. Sufic=
iente para empezar a dudar. </p>
<p>Se=C3=B1ores, hasta otra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3621">
			<div class=3D"comment-number">327</div>
			<cite><a href=3D'http://www.11-m.net' rel=3D'external nofollow'>Pedro=
</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3621" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 8:19</a> </small>

			<p>Cu=C3=A1nto m=C3=A1s leo la entrevista m=C3=A1s dudas tengo de qui=
=C3=A9n es el que hace las preguntas y qui=C3=A9n las respuestas =C2=BFM=
=C3=BAgica o Trashorras? =C2=BFTrashorras o M=C3=BAgica?</p>
<p>Ateni=C3=A9ndonos a como se expresa en la entrevista, Trashorras no p=
asar=C3=ADa un casting para protagonista de una pel=C3=ADcula en la que =
tuviera que interpretar a un narcotraficante, con un cuadro esquizofr=C3=
=A9nico. En cambio, no tendr=C3=ADa problemas para obtener el papel de u=
n periodista,&#8230; o de un pol=C3=ADtico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3623">
			<div class=3D"comment-number">328</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3623" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 9:03</a> </small>

			<p>R99,<br />
Espero que te haya quedado claro el tema del DNA ya que no dices nada ma=
s, por si acaso te lo vuelvo a explicar: el DNA pudo provenir de uno de =
los terroristas (no identificado todav=C3=ADa), o pudo venir de alg=C3=BA=
n funcionario que lo manipulo ANTES de meterlo en el bolso. El informe n=
o lo especifica porque tampoco lo puede saber. Entendido o vas a salir c=
on alguna otra?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3624">
			<div class=3D"comment-number">329</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3624" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 9:10</a> </small>

			<p>Por cierto R99, nos gustar=C3=ADa que nos dijera quien le ha llama=
do facha, para poner en aviso a los reguladores del blog y que lo editen=
. En caso contrario pensaremos que quiere hacerse la victima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3625">
			<div class=3D"comment-number">330</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3625" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 9:16</a> </small>

			<p>Silver:</p>
<p>JAJAJAJJAJAJA. Perdon, ya me pongo serio.</p>
<blockquote><p>Por falta de tiempo ahora mismo no te puedo hacer referen=
cia exacta, pero lo de los perros y la revisi=C3=B3n de las mochilas era=
n ordenes de la jueza y testimonios policiales.<br />
Claro que no aparece en el auto, ser=C3=ADa el colmo de del Olmo que col=
ocara esta informaci=C3=B3n al lado de otros datos de la mochila y lo de=
jara as=C3=AD.</p></blockquote>
<p>Un nuevo expediente X, algo que no se incorpora al auto de procasamie=
nto, la mano negra.</p>
<blockquote><p>Pero puedo seguir con mas cosas que no me invento (igual =
que las otras) </p></blockquote>
<p>A continuacion veremos como si se inventa cosas.</p>
<blockquote><p>La mochila (es decir, la bolsa de deportes en si) no fue =
enviada al juez hasta 2 a=C3=B1os depues, la ten=C3=ADa Sanchez Manzano =
en su cocina=E2=80=A6</p></blockquote>
<p>De que me sonara esto? ah si, de una discusi=C3=B3n que ya tuvimos en=
 este foro, todavia me acuerdo como acabo. Le permitire que se replantee=
 su afirmaci=C3=B3n, =C2=BFdonde estaba la mochila?. Rigor intelectual, =
curioso.</p>
<blockquote><p>La foto de los explosivos de la kangoo en el auto (la que=
 se envio al juez) es en realidad la que publico abc como el explosivo d=
e la mochila.</p></blockquote>
<p>=C2=BF=C2=BF??=C2=BF=C2=BF?? debo decirle que me pilla confesado en e=
ste tema.</p>
<blockquote><p>Se envi=C3=B3 al juez el an=C3=A1lisis de la goma 2 eco d=
e Leganes como si fuese el de la kangoo (recordemos que el de la kangoo =
ten=C3=ADa metenamina)</p></blockquote>
<p>=C2=BFNos puede aportar la documentaci=C3=B3n al respecto?</p>
<blockquote><p>Y por concluir,(y ya que esta de actualidad) se permiti=C3=
=B3 seguir adelante y no se inmoviliz=C3=B3 el vehiculo a El Chino cuand=
o habia suficientes irregularidades para inmovilizarlo en el acto y hace=
r una revisi=C3=B3n de lo que llevaba el coche. (recordemos que permanec=
io parado en el puesto alrededor de media hora).</p></blockquote>
<p>=C2=BFEn que se basa para hacer esta afirmaci=C3=B3n?. Ah si, se me o=
lvida, que usted tiene muy claro que ocurrio. Lo curioso es que muchos c=
oches se saltan semaforos en rojo y la policia no hace nada. En vez de p=
ensar en m=C3=A1s posibilidades, hace gala de su =C3=BAnica forma de int=
erpretar los hechos.</p>
<blockquote><p>ayyy 36 de 40 imputados eran confidentes o estaban contro=
lados. Suficiente para empezar a dudar. </p></blockquote>
<p>=C2=BFEntonces la culpa quien la tiene? =C2=BFAznar o Acebes?. Ah no,=
 que se olvidaba que se olvida del resto pruebas, usted solo sigue una l=
inea muy curvada, se dir=C3=ADa tangente en las matematicas.</p>
<p>Venga Silver, que ya nos vamos conociendo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3631">
			<div class=3D"comment-number">331</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3631" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:00</a> </small>

			<p>El rey de la baraja #321:</p>
<p>O sea que Trashorras si conoc=C3=ADa a Jamal Ahmidan&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3632">
			<div class=3D"comment-number">332</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3632" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:03</a> </small>

			<p>&#8220;Emilio Su=C3=A1rez Trashorras posa delante de la casa famil=
iar en la localidad asturiana de Cogollos, donde naci=C3=B3 su padre y d=
onde, cuando era ni=C3=B1o, ayud=C3=B3 siempre a la abuela en las faenas=
 del campo&#8221; El Mundo</p>
<p>F=C3=ADjate que buen chico que siempre, siempre, siempre le ayudaba a=
 la abuelita. Esto es un presunto terrorista bueno y no como los etarras=
, que cuando son peque=C3=B1os les pegan a sus abuelos unas palizas de m=
uerte en los caserios.</p>
<p><a href=3D'http://periodismoincendiario.blogspot.com/' rel=3D'nofollo=
w'>http://periodismoincendiario.blogspot.com/</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3633">
			<div class=3D"comment-number">333</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3633" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:31</a> </small>

			<p>=C2=A1Hombre! =C2=A1La mochila en la cocina de S=C3=A1nchez Manzan=
o! Hac=C3=ADa tiempo que no sal=C3=ADa esto&#8230;</p>
<p>Sr. Silver, =C2=BFle importar=C3=ADa indicarnos el origen de esta inf=
ormaci=C3=B3n tan descacharrante?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3634">
			<div class=3D"comment-number">334</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3634" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:45</a> </small>

			<p>Ikke:</p>
<p>Las afirmaciones conspiracionistas son como la roca de S=C3=ADsifo. C=
ien veces las refutas, cien veces te vuelven a decir lo mismo&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3635">
			<div class=3D"comment-number">335</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3635" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:47</a> </small>

			<p>r99,<br />
por cierto, la bolsa (junto con muchas mas cosas) fue trasladada al IFEM=
A en bolsones, en ningun momento se dice que estuvieran sellados. Pagina=
 70 del sumario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3636">
			<div class=3D"comment-number">336</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3636" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>Silver #323:</p>
<blockquote><p>Si se demuestra que tan solo un elemento de la Versi=C3=B3=
n Oficial es falso, y este no se elimina en cuanto se pueda de la V.O. t=
oda ella quedar=C3=A1 en entredicho.</p></blockquote>
<p>Pues no. Depende de qu=C3=A9 tan relevante es el elemento. Si por eje=
mplo se demuestra que es falso que un Polic=C3=ADa se person=C3=B3 a las=
 2:00, habi=C3=A9ndolo hecho a las 2:10, esto no tiene la menor incidenc=
ia sobre la verdad general del sumario.</p>
<p>=C3=89sta es una de las grandes falacias del conspiracionismo, inflar=
 toda peque=C3=B1a discrepancia m=C3=A1s all=C3=A1 de su verdadera relev=
ancia. </p>
<blockquote><p>Y pruebas hay, =C2=BFquien dice que no las hay?</p></bloc=
kquote>
<p>Luis del Pino en persona, entre otros en su serie &#8220;Querido Defe=
nsor&#8221;. =C2=BFNo le lee?</p>
<p>No voy a entrar a discutir la metenamina. El propio juez acepta que s=
e trata de una contaminaci=C3=B3n, perfectametne factible adem=C3=A1s se=
g=C3=BAn los qu=C3=ADmicos anal=C3=ADticos. Uno de ellos, en RadikalesLi=
bres, comenta que sus muestras siempre se contaminan con el tap=C3=B3n q=
ue usa, a pesar de todos sus cuidados, y que =C3=A9l tiene que descontar=
 de su an=C3=A1lisis dicha contaminaci=C3=B3n. </p>
<blockquote><p>=C2=BFdonde estan las pruebas, creo que me he quedado cie=
go?</p>
<p>Algo asi deb=C3=ADa decir el juez del Olmo cuando ley=C3=B3 aquellos =
informes antes de su operaci=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Qu=C3=A9 vileza burlarse de la enfermedad grave de una persona. Deber=
=C3=ADa usted avergonzarse.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3637">
			<div class=3D"comment-number">337</div>
			<cite><a href=3D'http://jopi.pandacrew.org/' rel=3D'external nofollow=
'>jopi</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3637" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 11:51</a> </small>

			<p>Luis F. Arean  334 y elreydelabaraja 321 :</p>
<p>Hasta los incondicionales de Luis del Pino se han dado cuenta :<br />=

<a href=3D"http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentario=
s.php?id=3D1427&amp;num=3D13#com307339" rel=3D"nofollow">enlace</a>  sup=
ongo que sobran los comentarios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3643">
			<div class=3D"comment-number">338</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3643" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 15:05</a> </small>

			<p>Luis F.Arean</p>
<p>1. Las pruebas a las que me refiero que hay son los hechos contrastab=
les que plantean serias dudas a la V.O.<br />
En mi opini=C3=B3n, Luis del Pino quiere decir que no se puede exigir a =
quien plantea que la V.O. es falsa que demuestren con pruebas una Versi=C3=
=B3n alternativa, ya que solo se esta atacando los puntos flacos de la t=
eor=C3=ADa principal. No se plantea (en principio) ninguna otra, eso deb=
er=C3=ADa ser algo que resolviera la fiscal y el juez.</p>
<p>2.La verdad es que existen contradicciones e incongruencias en el sum=
ario que van mas all=C3=A1 de una sutileza inflada y que afectan a la cr=
edibilidad de este.</p>
<p>3. Mas falta de respeto me parece que esta teniendo el Juez del Olmo =
sobre los muertos, heridos y mutilados cuando no realiza bien su trabajo=
 y se refugia bajo su enfermedad (es una opini=C3=B3n personal como cual=
quier otra)=C2=A1Que abandone el caso!.<br />
 =C2=BFPorque se empe=C3=B1a en llevar solo una linea de investigaci=C3=B3=
n?. Por cierto, sabeis que la fiscal no dejo entrar al periodista de El =
Mundo cuando llamo a declarar a la &#8220;tedaxa&#8221; al darse cuenta =
de para que periodico trabajaba =C2=BFVerdad?. Es que los de El Mundo so=
n unos viles perros que no se merecen nada&#8230;</p>
<p>A Cupside<br />
Conoce a tu &#8220;enemigo&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278206=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276278206.html</a></p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284703=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276284703.html</a></p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=3D127=
6274391' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.ph=
p3?cpn=3D1276274391</a></p>
<p>No he sido capaz de localizar de momento la fuente del asunto de los =
perros y de la revisi=C3=B3n de la estaci=C3=B3n del pozo aunque si que =
recuerdo que fue una orden de la juez</p>
<p>Pero lo mas importante =C2=BFPorque no se hace p=C3=BAblico que explo=
t=C3=B3 en los trenes?<br />
Se sabe que es dinamita, pero =C2=BFContiene nitrogricol o no contiene n=
itrogricol?</p>
<p>Nadie se puede creer que en 12 focos de explosi=C3=B3n no se encontra=
se restos suficientes para hacer un analisis cualitativo de los componen=
tes de lo que all=C3=AD explot=C3=B3.</p>
<p>=C2=BFPara cuando ese informe?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3645">
			<div class=3D"comment-number">339</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3645" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 15:26</a> </small>

			<p>Nadie se esta refugiando detr=C3=A1s de una enfermedad, nadie en e=
l sistema judicial ha sugerido que esta incapacitado. Sois vosotros los =
=C3=BAnicos que haceis burla de su enfermedad: ad hominem como no pod=C3=
=ADa ser de otra manera. La supuesta incapacidad es inventada, ya que no=
 os gustan sus conclusiones.</p>
<p>=E2=80=9C=E2=80=A6.ya que solo se esta atacando los puntos flacos de =
la teor=C3=ADa principal. No se plantea (en principio) ninguna otra, eso=
 deber=C3=ADa ser algo que resolviera la fiscal y el juez.=E2=80=9D</p>
<p>Hombre!! Pues tienes razon, estas cosas deberian ser cosas que resolv=
ieran los jueces, y no aficionados de internet.</p>
<p>=E2=80=9CPero lo mas importante =C2=BFPorque no se hace p=C3=BAblico =
que explot=C3=B3 en los trenes?<br />
Se sabe que es dinamita, pero =C2=BFContiene nitrogricol o no contiene n=
itrogricol?=E2=80=9D</p>
<p>Mira=E2=80=A6.. que a estas alturas me vengas con estas me recuerda a=
 lo que dice Arean de Sisifo. (Ahora bien, mejor el castigo de sisifo qu=
e el de Prometeo)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3646">
			<div class=3D"comment-number">340</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3646" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 15:28</a> </small>

			<p>Cupside 330</p>
<p>Se me olvidaba&#8230;</p>
<p>Ya que se rie tanto, cuidado no se vaya a atragantar.</p>
<p>El viaje de vuelta de el Chino, Mowgli o como le llamen fue interrump=
ido por  la guardia civil ya que le par=C3=B3 por exceso de velocidad. <=
/p>
<p>Y esto esta documentado &#8220;listo&#8221;, asique no faltes al resp=
eto por favor:</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1341' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/bita=
cora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1341</a></p>
<p>Si a ti te pillan y te paran por exceso de velocidad y resulta que el=
 coche no es tuyo, no tienes carnet de conducir y que no tienes seguro t=
e asegur=C3=B3 que como no conozcas al agente, o a su cartera o a alguie=
n que te saque del meollo de ahi no te mueves sin que te registren y te =
inmovilicen el vehiculo.</p>
<p>D&#8217;accord?</p>
<p>Y con referencia a si Acebes, a si Aznar&#8230;<br />
que buena salida le encontrasteis a Franco&#8230; lo repito:</p>
<p>Que no me importa quien sea el responsable mientras ese sea e verdade=
ro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3647">
			<div class=3D"comment-number">341</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3647" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 15:36</a> </small>

			<p>Fumanchu</p>
<p>=C2=BFCuando qued=C3=B3 libre uno de los imputados de una manera tan =
triste en que se refugi=C3=B3?</p>
<p>Aunque lo de que la Fiscal tampoco se diera cuenta tambien tiene deli=
to&#8230;</p>
<p>Igual es que eso tambien es cosa de conspiracionistas.</p>
<p>Lo que tendr=C3=ADa que dar verg=C3=BCenza es que los periodistas ten=
gan que hacer las veces de investigadores para asegurar la informaci=C3=B3=
n a la poblaci=C3=B3n y una presi=C3=B3n  que va en pro del fortalecimie=
nto del sistema judicial(os guste o no), porque la Fiscal y el Juez no h=
acen correctamente su trabajo.</p>
<p>Soy nuevo en este blog, te agradecer=C3=ADa que me dieras las razones=
 por las que no es oportuno pedir los informes sobre las explosiones (en=
 los que se vean los componentes).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3648">
			<div class=3D"comment-number">342</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3648" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 16:43</a> </small>

			<p>&#8220;No he sido capaz de localizar de momento la fuente del asun=
to de los perros y de la revisi=C3=B3n de la estaci=C3=B3n del pozo aunq=
ue si que recuerdo que fue una orden de la juez&#8221;</p>
<p>Falso. Mientes, est=C3=A1s mintiendo sin parar. No das un solo dato. =
Igual que cuando dices que el coche tendria que haber sido inmovilizado.=
 Igual que cuando dices que el informe deber=C3=ADa detallar los compone=
ntes. Lo mismo. Igual que mientes cuando dices que se refugio en su enfe=
rmedad ante el error que reconoci=C3=B3. Es que no dices una verdad ni e=
quivoc=C3=A1ndote.<br />
Es una mentira detr=C3=A1s de otra sin dar un solo dato. Demuestra lo qu=
e dices, da datos contrastables.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3649">
			<div class=3D"comment-number">343</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3649" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 16:49</a> </small>

			<p>Silver:</p>
<p>Bueno, vayamos a ver como queda la cosa:</p>
<p>- Primer enlace:</p>
<p>La relevancia de la posible confusi=C3=B3n de la imagen tiene poco va=
lor cuando vamos a la p=C3=A1gina 153 del auto de procesamiento y leemos=
:</p>
<blockquote><p>De lo anterior se infieren varias conclusiones: primera, =
las muestras analizadas son las numeradas como 2(renault kangoo) y 3 (mu=
estra patr=C3=B3n de Goma 2Eco)- <b>-en ning=C3=BAn momento se analiza e=
n ese informe pericial muestra de la sustancia explosiva recuperada del =
artefacto desactivado en el parque de azorin de vallecas-</b>;segunda, l=
as muestras 2(renault kangoo( y 3 (muestra patr=C3=B3n de goma 2 eco), t=
ienen las mismas caracter=C3=ADsticas, entre ellas, la &#8220;metenamina=
&#8221;, tercera, existe un error en el informe pericial emitido por la =
UCDE y NRBQ; y cuarta, en principio no existe duda alguna que se tratari=
a de dinamita Goma 2ECO la sustancia localizada en la furgoneta Renault =
Kangoo</p></blockquote>
<p>De todas formas, lo m=C3=A1s curioso de todo a mi modo de ver, es que=
 usted insista en la manipulaci=C3=B3n de pruebas por el simple hecho de=
 poner una imagen u otra, cuando existe un an=C3=A1lisis de dicha sustan=
cia y una posterior aclaraci=C3=B3n del informe sobre /el error/ (m=C3=A1=
s conocido por usted como M E T E N A M I N A, lo m=C3=A1s curioso de es=
te hecho, es que en vez de preguntarse sobre que es m=C3=A1s probable, q=
ue ambas muestras se contaminasen en el laboratorio en el que se hiciero=
n las pruebas, o el hecho de que forme parte de una conspiraci=C3=B3n qu=
e utiliza como prueba de cargo una pista falsa y encima se equivocan, pr=
efieran la segunda opci=C3=B3n a la primera&#8230;=C2=BFque les llevar=C3=
=A1 a pensar esto?) y la conclusi=C3=B3n final, que lo encontrado en la =
kangoo era goma 2 ECO. Pero bueno, es lo que tiene creer en la mano negr=
a, te lleva por los caminos oscuros.</p>
<p>Sobre su segundo enlace:</p>
<p>No se si alguien de aqui me podr=C3=A1 decir si dicho informe esta en=
 el auto de procesamiento o se puede leer de algun lado, ya que yo no di=
spongo de una copia del sumario para leerlo.</p>
<p>De todas formas, a la vista de lo citado anteriormente, es curioso qu=
e se diga que las pruebas realizadas son del explosivo de la mochila de =
Vallecas cuando se cita tajantemente en lo que le he pegado de la pagina=
 153 del auto de procesamiento, que no es asi, =C2=BFresulta curioso no?=
. =C2=BFOtra vez la mano negra?.</p>
<p>Sobre su tercer enlace:</p>
<p>Ya ha quedado bastante clarificado este punto a lo largo de las conti=
nuas discusiones en esta bitacora. Usted esta convencido de su posici=C3=
=B3n, nada que decir al respecto.</p>
<p>Sobre su cuarto enlace en su comentario 341, me gustaria que me diese=
 usted los datos de las fechas de esas multas o un enlace donde poder co=
nfirmar los hechos.</p>
<p>De todas formas, digame una cosa, cada vez que a usted le ponen una m=
ulta, =C2=BFle hacen una inspecci=C3=B3n ocular y revisan los artefactos=
 del coche minuciosamente?.</p>
<p>=C2=BFMe habr=C3=A9 atragantado?.</p>
<p>Por cierto, se ha olvidado usted de una cosa, lo del tal Sanchez Manz=
ano y la mochila en la cocina, =C2=BFno se acuerda?. Rigor intelectual.<=
/p>
<p>Tampoco sabe decirme de donde sale esa informaci=C3=B3n que usted dic=
e, de los perros y de la revisi=C3=B3n de la estaci=C3=B3n del pozo que =
no se menciona en el auto y que usted ha leido en alguna parte.</p>
<p>Y con referencia a si Acebes, a si Aznar&#8230;<br />
Igual es buena salida si, igual tendriamos que investigar esa linea de i=
nvestigaci=C3=B3n ( =C2=BFno le parece curioso que nadie se pregunte por=
 los papeles que se /borraron/ de la Moncloa con la salida de Aznar?). A=
h no, que todas las pruebas van //por otro camino//. Y bajo la consigna =
de &#8220;Queremos saber la verdad&#8221; y como muy bien apuntaban, deb=
er=C3=ADa continuar con /la verdad en la que queremos creer/.</p>
<p>Nada m=C3=A1s que a=C3=B1adir, de momento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3650">
			<div class=3D"comment-number">344</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3650" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 17:06</a> </small>

			<p>Silver:</p>
<p>Creo que no me he expresado del todo bien sobre el tema de la metenam=
ina.  </p>
<p>Si quiere, lease las conclusiones de la p=C3=A1gina 154, punto 3 en a=
delante, aunque detengase un momento en el punto 7.</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index=
.html?cual=3D154' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006=
/04/11/autohtml/index.html?cual=3D154</a></p>
<p>=C2=BFcreemos a Del Pino o a la polic=C3=ADa?.</p>
<p>=C2=BFMe atraganto? =C2=BFO respiro a carcajadas?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3651">
			<div class=3D"comment-number">345</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3651" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 17:07</a> </small>

			<p>Democratista</p>
<p>Demuestra que miento&#8230;</p>
<p>Respecto a las dem=C3=A1s informaciones que he puesto he dado datos, =
he puesto links en comentarios anteriores.</p>
<p>Respecto a la opini=C3=B3n sobre la actuacion de del Olmo, es eso, un=
a opini=C3=B3n. Las opiniones no son verdaderas ni falsas. Otra cosa es =
que se den datos que expliquen que te lleva personalmente a pensar una c=
osa u otra. (sino busca el origen de la conversaci=C3=B3n acerca de del =
Olmo)</p>
<p>&#8212;&#8212;<br />
Demuestrame que miento,<br />
  que no es verdad lo de la foto en el auto, o del informe que enviaron =
al juez en donde se decia que era el an=C3=A1lisis del explosivo de la k=
angoo.<br />
Demuestrame que miento<br />
 cuando digo que se incluy=C3=B3 la palabra metenamina en el an=C3=A1lis=
is de unos explosivos, cuando estos no lo conten=C3=ADan.<br />
Demuestrame que miento<br />
 con las multas que se le pusieron a el Chino (post 340) y si no son obj=
eto de inmovilizaci=C3=B3n del vehiculo</p>
<p>Una pregunta: =C2=BFTienes el carnet de conducir, al menos el tipo B?=
 En el manual viene bien clarito que si conduces sin seguro te inmoviliz=
an el coche.</p>
<p>Demuestra que miento<br />
 cuando digo que un an=C3=A1lisis cualitativo sobre que explot=C3=B3 el =
11M debe constar en alg=C3=BAn informe.</p>
<p>Miente, miente, miente, miente&#8230; Gran argumentaci=C3=B3n
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3652">
			<div class=3D"comment-number">346</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3652" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 17:24</a> </small>

			<p>Mientes, Silver.<br />
Y en el mundo real es el que afirma el que tiene que demostrar. Paso de =
tus distracciones, hasta que no demuestres lo de las revisiones de los T=
EDAX y los perros en el Pozo no voy a dar por v=C3=A1lidas ni una de tus=
 trolas<br />
Mientes, mientes, mientes, mientes=E2=80=A6:-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3653">
			<div class=3D"comment-number">347</div>
			<cite>Silver</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3653" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 17:29</a> </small>

			<p>Cupside</p>
<p>1. Metenamina</p>
<p>Lo que no me entra en la cabeza es la idea de que el laboratorio es u=
na pocilga en el que se contaminan las pruebas y casualmente de las mism=
as sustancias en distintos tiempos.</p>
<p>2. De los dem=C3=A1s enlaces (igual no he leido bien) no has podido d=
esmentir nada (sobre la mochila de Manzano, soy nuevo en la bitacora, no=
 conozco las discusiones)</p>
<p>3. Repito, es motivo de inmovilizaci=C3=B3n del vehiculo conducir sin=
 seguro.<br />
Y si, si a mi me detienen sin carnet de conducir, sin seguro, conduciend=
o con exceso de velocidad, con un coche que no es mio, seguro que al men=
os me retienen el vehiculo, lo inspeccionan y me registran. </p>
<p>No dispongo de mas tiempo de momento. Nos vemos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3654">
			<div class=3D"comment-number">348</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3654" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>silver,<br />
En este p=C3=A1gina se ha hablado algunas veces de los explosivo, pero e=
n esta web explican bien lo que es una cromatografia:<br />
<a href=3D'http://peongris.blogspot.com/' rel=3D'nofollow'>http://peongr=
is.blogspot.com/</a></p>
<p> Fiscal y el Juez no hacen correctamente su trabajo&#8221;</p>
<p>segun tu experta opinion? aaaah!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3655">
			<div class=3D"comment-number">349</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3655" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 18:42</a> </small>

			<p>Silver:</p>
<p>1. Si quieres te lees algunas de las respuesta de algunos quimicos qu=
e han mencionado en algunos enlaces de este blog, sobre que una muestra =
se contamine. O si lo prefieres te lees el siguiente articulo a este don=
de se hace mencion a este hecho.</p>
<p>2. =C2=BFSobre el resto de cosas nada de nada?. Curiosa forma de no d=
ecir nada sobre el resto de puntos de mi intervenci=C3=B3n donde si te l=
ees la negrita, sale a relucir la respuesta clara y evidente, y es que /=
/-en ning=C3=BAn momento se analiza en ese informe pericial muestra de l=
a sustancia explosiva recuperada del artefacto desactivado en el parque =
de azorin de vallecas-//, con lo que no cabe duda, de que efectivamente,=
 no pudo haber error o confusi=C3=B3n sobre el explosivo de la kangoo co=
n el de vallecas, como se informa desde su segundo link.</p>
<p>Sobre su tercer Link, ya le he pedido que me facilitase informaci=C3=B3=
n para intentar debatir con usted respecto de ese tema. No se si las mul=
tas fueron realizadas todas al mismo tiempo, o bien durante el trayecto =
en distintos puntos.</p>
<p>Si te detienen sin carnet, sin dni, sin documentos del coche, <b> lo =
normal es que te inmovilicen el vehiculo</b>. Y digo lo normal, porque b=
ien es sabiado por mi persona, que hay veces que no es asi, ya que he te=
nido una experiencia referente a este punto, el dia en que entr=C3=B3 en=
 vigor el carnet por puntos (si le interesa, yo no era el conductor ni d=
ue=C3=B1o del vehiculo).</p>
<p>Por tanto es solo este punto, el que se me ha escapado, los demas han=
 sido rebatidos y usted no ha sabido contestar a lo aportado, bien sea e=
l punto 1, bien sea lo de los perros y las ordenanzas de la juez, bien s=
ea el hecho de que el vehiculo continuo con su marcha por motivos x o z,=
 y no se detectaron los explosivos que supuestamente transportaba.</p>
<p>Pero es que adem=C3=A1s, afirma que se tiene que hacer una inspeccion=
 absutamente detallada de lo que contiene el vehiculo ante este hecho, p=
or supuesto, algunos todavia creemos, que existen mas posibilidades.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3657">
			<div class=3D"comment-number">350</div>
			<cite><a href=3D'http://www.11-m.net' rel=3D'external nofollow'>Pedro=
</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3657" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 19:00</a> </small>

			<p>Silver # 345: </p>
<p>&#8220;Una pregunta: =C2=BFTienes el carnet de conducir, al menos el =
tipo B? En el manual viene bien clarito que si conduces sin seguro te in=
movilizan el coche.&#8221;</p>
<p>Si te sirve un experiencia personal te cuento lo siguiente: en 2002 m=
e par=C3=B3 la Guardia Civil y me pidi=C3=B3 el carnet de conducir. Se l=
o present=C3=A9 y me ri=C3=B1=C3=B3 por el estado poco cuidado del mismo=
, antes de reparar en que llevaba caducado cerca de un a=C3=B1o. Quiz=C3=
=A1s por eso me pidi=C3=B3 la documentaci=C3=B3n del veh=C3=ADculo, que =
hab=C3=ADa olvidado en casa,&#8230; junto con los recibos del seguro del=
 coche. El agente se dirigi=C3=B3 a su veh=C3=ADculo para hacer unas com=
probaciones, supongo que por radio. Despu=C3=A9s de una eternidad volvi=C3=
=B3 para decirme que tampoco pas=C3=A9 la ITV el a=C3=B1o anterior. Me a=
dvirti=C3=B3 que hab=C3=ADa cometido cuatro infracciones. Finalmente se =
qued=C3=B3 con mi carnet, me puso una sola multa, y no cuatro, y me dej=C3=
=B3 ir con la promesa de que pondr=C3=ADa todos los documentos en regla.=
</p>
<p>No me registr=C3=B3 el veh=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3658">
			<div class=3D"comment-number">351</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3658" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 20:40</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, despu=C3=A9s de lo que hoy a publicado El Mundo creo=
 que empieza a ver indicios de que hay indicios de manipulaci=C3=B3n por=
 parte de la polic=C3=ADa, resulta que Trashorras no hab=C3=ADa declarad=
o nada sobre la conexi=C3=B3n con ETA con lo que no hab=C3=ADa qu=C3=A9 =
investigar =C2=BFy ahora? =C2=BFtampoco hay nada d=C3=B3nde investigar? =
=C2=BFpor qu=C3=A9 no se investiga a ETA? =C2=BFde verdad todav=C3=ADa p=
ens=C3=A1is que es una coincidencia el hecho de que en los d=C3=ADas ant=
eriores al atentado se capturara una furgoneta con explosivo para comete=
r un atentado en Madrid.</p>
<p>Yo creo que al menos hay indicios para que exista un investigaci=C3=B3=
n sobre una l=C3=ADnea que no se ha investigado.</p>
<p>=C2=BFpor qu=C3=A9 no se quiere ni oir a hablar de una conexi=C3=B3n =
entre el mayor atentado terrorista cometido en Espa=C3=B1a y el principa=
l grupo terrorista espa=C3=B1ol? =C2=BFde verdad pens=C3=A1is que unos m=
oritos que estaban siendo en su mayor=C3=ADa controlados por la polic=C3=
=ADa o eran confidentes de la misma, han sido capaces de dise=C3=B1ar y =
ejecutar este atentado terrorista?, por Dios, que eran unos traficantes =
de mariguana no unos terroristas formados en Ir=C3=A1n.</p>
<p>Eso s=C3=AD que es un dato real, los moros en su mayor=C3=ADa estaban=
 siendo controlados por la polic=C3=ADa o hab=C3=ADan sido confidentes d=
e la misma.</p>
<p>Yo no s=C3=A9 lo que es pero algo no encaja, toda la investigaci=C3=B3=
n fue demasiado r=C3=A1pida y perfecta,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3659">
			<div class=3D"comment-number">352</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3659" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 20:45</a> </small>

			<p>Compa=C3=B1eros, alabo vuestra paciencia. Y gracias a Dios que exi=
ste gente como vosotros.</p>
<p>Ya anoche cuando le=C3=AD lo de la mochila de S=C3=A1nchez Manzano es=
crito por Silver decid=C3=AD no entrar m=C3=A1s al trapo, no me merece l=
a pena, y solo sirve para convertir la bit=C3=A1cora en un &#8220;chat&#=
8221; repleto de leyendas urbanas. Pero tan solo es mi opini=C3=B3n, por=
 supuesto os animo a que le deis respuesta cuanto sea necesario.</p>
<p>Que de repente nos suelte ah=C3=AD sin anestesia que la mochila estuv=
o 2 a=C3=B1os en la cocina de S=C3=A1nchez Manzano, cuando unos cuantos =
mensajes antes el mismo Silver discut=C3=ADa y discut=C3=ADa y discut=C3=
=ADa sobre el significado de la palabra &#8220;manipular&#8221; y sobre =
la cadena de custodia a raiz de un informe de la Polic=C3=ADa sobre la m=
ochila conclu=C3=ADdo el 10 de Agosto de 2005&#8230;. pues le da a uno p=
or pensar que le est=C3=A1n tomando el pelo. O quiz=C3=A1s es que las pr=
uebas en la mochila se hicieron en la cocina del inspector. </p>
<p>Pues =C3=A9ste es el personaje, por cierto hay momentos en que lo con=
fundo con R99, debe ser la paranoia que me invade. Los perros en la esta=
ci=C3=B3n o los bolsones abiertos dos veces (informaci=C3=B3n que no apa=
rece en el auto y que no nos puede enlazar)&#8230; Las fotos de los expl=
osivos de la Kangoo confundidos con los de la mochila (cuando cualquiera=
 sabe que en la kangoo se encontraron restos de explosivos, no una masa =
de explosivos)&#8230; </p>
<p>=C2=BFDe d=C3=B3nde sacan algunos esa informaci=C3=B3n que vienen aqu=
=C3=AD a discutir? Pues ni del Sumario ni del Auto ni de los informes po=
liciales&#8230; La sacan directamente de todos esos foros que inundan In=
ternet, donde el insulto es gratuito, y donde cualquiera puede decir lo =
que le de la gana sin el m=C3=ADnimo rigor intelectual. </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3660">
			<div class=3D"comment-number">353</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3660" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 20:46</a> </small>

			<p>Por cierto, dato contrastable, hay una persona que no est=C3=A1 en=
 la c=C3=A1rcel porque el juez y la fiscal no hicieron bien su trabajo, =
=C2=BFque te hace pensar que el resto del sumario se ha realizado con me=
jor diligencia?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3661">
			<div class=3D"comment-number">354</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3661" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 21:12</a> </small>

			<p>R99:</p>
<p>Muy sencillo. Que es incomparable un error administrativo con errores=
 de fondo que, adem=C3=A1s, tendr=C3=ADan que involucrar a cientos de pe=
rsonas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3662">
			<div class=3D"comment-number">355</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3662" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<p>R99 #351:</p>
<p>=C2=BFUsted cree que lo que dice Trashorras merece la menor confianza=
? Lea lo que pone Fumanchu al respecto. Trashorras (y M=C3=BAgica y Pedr=
o Jota) pretenden que nos creamos que los agentes que le interrogaban le=
 hicieron part=C3=ADcipe de sus planes. Francamente, suena a malo de Jam=
es Bond, =C2=BFno cree?</p>
<p>Lo que est=C3=A1 haciendo El Mundo, dando cinco columnas de titular p=
ara que explaye y justifique a s=C3=AD mismo uno de los procesados por e=
l mayor atentado terrorista de la Historia (recuerde, uno de su banda ti=
ene sentencia firme), es impresentable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3663">
			<div class=3D"comment-number">356</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3663" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 21:23</a> </small>

			<p>Bien, siempre es un alivio oir hablar bien a R99 de la investigaci=
=C3=B3n:</p>
<p>&#8220;Yo no s=C3=A9 lo que es pero algo no encaja, toda la investiga=
ci=C3=B3n fue demasiado r=C3=A1pida y perfecta&#8221;</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s nos resume en qu=C3=A9 se basa el conspiracionismo =
para lanzar sus no-teor=C3=ADas:</p>
<p>1) &#8220;Yo no s=C3=A9 lo que es pero algo no encaja&#8221;<br />
2) &#8220;=C2=BFque te hace pensar que el resto del sumario se ha realiz=
ado con mejor diligencia?&#8221;</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 te hace pensar que con peor diligencia, R99?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3668">
			<div class=3D"comment-number">357</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3668" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 22:49</a> </small>

			<p>lejianeutra si se se ha hecho con la misma diligencia que Dios nos=
 pille confesados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3672">
			<div class=3D"comment-number">358</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3672" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 23:07</a> </small>

			<p>Hay algo que no entiendo, =C2=BFpens=C3=A1is que la VO es la verda=
d s=C3=B3lo porque es m=C3=A1s probable? La verdad es compleja, la vida =
es complicada, hay muchos intereses y la gente tiene muy poca moral, cua=
lquiera es capaz de hacer cualquier cosa por poder y por dinero y el cam=
bio de gobierno ha supuesto mucho poder y dinero. =C2=BFquer=C3=A9is pru=
ebas?, son dif=C3=ADciles de conseguir y cuando las hay es f=C3=A1cil ha=
cerlas desaparecer, aunque al final hay siempre alg=C3=BAn hilo desde d=C3=
=B3nde tirar que permitir=C3=A1 que se sepa la verdad.</p>
<p>De verdad os creeis que Pedro J. titula a 5 columnas durante 3 dias u=
na entrevista de la que se habla de Golpe de Estado sin tener ninguna pr=
ueba, creo que se ha demostrado muchas veces la inteligencia de este se=C3=
=B1or, adem=C3=A1s creo que Rubalcaba y El Pais est=C3=A1n demasiado cal=
lados =C2=BFtemen lo que este hombre pueda tener? Yo creo que todos se e=
st=C3=A1n guardando informaci=C3=B3n, probablemente el PSOE no tenga nad=
a que ver con todo esto pero por qu=C3=A9 no deduncia a El Mundo por dif=
amaciones? =C2=BFa qu=C3=A9 tienen miedo? No quieren dar m=C3=A1s public=
idad al asunto? =C2=BFqui=C3=A9n no se ha enterado ya?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3677">
			<div class=3D"comment-number">359</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3677" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 23:49</a> </small>

			<p>R99, no, no es como tu dices, y te repito, la versi=C3=B3n oficial=
 no existe, digo  yo que primero tendr=C3=A1 que existir un juicio para =
saber que imputados son condenados y cuales no. </p>
<p>Lo siento, pero al leerte s=C3=B3lo veo fe en la teor=C3=ADa de la co=
nspiraci=C3=B3n, =C2=BFNo has visto que los enigmas de Del Pino se contr=
adicen entre si? =C2=BFEntras aqu=C3=AD para leer los articulos y coment=
arlos o s=C3=B3lo para comentarlos sin leerlos? Lo digo porque si los le=
yeses ver=C3=ADas que est=C3=A1 claro porque &#8220;se apoya la versi=C3=
=B3n oficial&#8221;, y lo entrecomillo porque realmente no se apoya, sim=
plenete se conf=C3=ADa en el estado de deracho espa=C3=B1ol, y s=C3=AD, =
la teor=C3=ADa oficial tiene sentido, y la teor=C3=ADa (o las multiples =
teor=C3=ADas) de LdP y de El Mundo no lo tienen, y no hay indicios que o=
rienten hac=C3=ADa ellas. T=C3=BA ya tienen claro que la VO es una menti=
ra y que algo hay detras, aunque para imaginaros ese algo s=C3=B3lo teng=
=C3=A1is que el PSOE gano las elecciones (lo has dicho t=C3=BA, lo del p=
oder y el dinero y eso).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3678">
			<div class=3D"comment-number">360</div>
			<cite>Castigador</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3678" title=3D""=
>Septiembre 5th, 2006 at 23:49</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFpens=C3=A1is que la VO es la verdad s=C3=B3lo porque =
es m=C3=A1s probable?&#8221;</p>
<p>=C2=BF=C2=BF=C2=BF=C2=BF????, quien ha dicho tal cosa?. Simplemente e=
s m=C3=A1s probable que sean verdad hechos que se acercan al sumario, au=
to e investigaci=C3=B3n SERIA HECHA POR EXPERTOS, y ese hecho ya descali=
fica totalmente una &#8220;investigaci=C3=B3n&#8221; basadas en pantalon=
es al rev=C3=A9s, presuntas mochilas que desaparecen y reaparecen tal cu=
al guadiana, testigos delante de los cuales los malvados conspiradores r=
evelan sus planes, erratas en el sumario, pelanas, agentes especiales ti=
po &#8220;splinter cell&#8221; que matan a  6 o 7 tios, ponen una radio =
para que las 200 personas que hay afuera se piensen que est=C3=A1n vivos=
 y matan a un GEO para que no hable porque hab=C3=ADa descubierto todo e=
l pastel, con Vera y Rubalcaba dirigiendo la operaci=C3=B3n, uno como po=
rtavoz del Gobieron y otro utilizando sus presuntos contactos policiales=
, colaborando con la ETA a la que a=C3=B1os antes hab=C3=ADa atacado con=
 el GAL. Esa es la investigaci=C3=B3n de los que &#8220;proclaman&#8221;=
 querer conocer la verdad y se quedan con la primera estupidez que se ad=
ecue a su particular visi=C3=B3n de la verdad. Para colmo el Juez no ve =
un pijo,lo cual le deshabilita totalmente al parecer para juzgar(co=C3=B1=
o, y yo pensando que con la vista solo juzgaban los machistas alba=C3=B1=
iles a las mozas que pasan por la obra y que en la justicia desde por lo=
 menos, Socrates, esa concepci=C3=B3n de justicia precisamente ciega, er=
a la que se llevaba por estos lares).</p>
<p>Pero en fin, sigan los amigos de Desiertos Lejanos subiendo la roca, =
a ver si con suerte al llegar a lo alto, y caer esta, aplasta la supuest=
a verdad de alg=C3=BAn conspiranoico de estos y ve la tremenda manipulac=
i=C3=B3n a que le tienen sometidos los se=C3=B1ores de las mentiras pere=
nnes(lease Del Pino) y los peones negros(cogieron un buen nombre, todos =
son exactamente igual de planos y sin personalidad y adem=C3=A1s siempre=
 se agachan cuando viene &#8220;Bwana&#8221;).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3683">
			<div class=3D"comment-number">361</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3683" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 0:25</a> </small>

			<p>El manido argumento.</p>
<p>=C2=BFY por qu=C3=A9 El Mundo, Libertad Digital o t=C3=BA mismo no ac=
ud=C3=ADs a un Juzgado a denunciar tanto agujero negro, con lo que oblig=
ar=C3=ADais a la Justicia a investigar todo ello, si es que no lo ha hec=
ho ya?</p>
<p>Lo tuyo y lo vuestro es todo desconfianza, y punto. Ejemplo de ello e=
s que interpretas el que Rubalcaba est=C3=A9 callado como se=C3=B1al de =
culpabilidad. Yo en cambio pienso que una de las razones de que guarde s=
ilencio es que est=C3=A1 hasta las narices de dar respuestas y de que al=
 poco le vuelvan a preguntar lo mismo, exactamente lo que hac=C3=A9is lo=
s peones.</p>
<p>Todos tus argumentos te los podemos devolver de volea sin dejarla bot=
ar =C2=BFPor qu=C3=A9 toda esa mala filosof=C3=ADa del poder con que nos=
 iluminas no te hace deducir que efectivamente hay una conspiraci=C3=B3n=
, pero que en ella est=C3=A1 implicados Pedro Jota, Federico y el PP par=
a recuperar dicho poder cuanto antes?</p>
<p>&#8220;De verdad os creeis que Pedro J. titula a 5 columnas durante 3=
 dias una entrevista de la que se habla de Golpe de Estado sin tener nin=
guna prueba?&#8221;</p>
<p>=C2=BFDe verdad piensas que Zapatero y el PSOE se van a jugar toda su=
 credibilidad, su futura existencia como partido pol=C3=ADtico, sabiendo=
 que en dos a=C3=B1os hay elecciones y que si gana el PP, toda la maquin=
aria de investigaci=C3=B3n estar=C3=A1 a disposici=C3=B3n suya para desc=
ubrir lo que le de la gana descubrir? =C2=BFDe verdad piensas que iban a=
 hacer eso si no estuvieran completamente convencidos de que fue el terr=
orismo isl=C3=A1mico?</p>
<p>=C2=BFDe que te extra=C3=B1as que Pedro Jota pueda actuar as=C3=AD? =C2=
=BFAcaso no estuvo a=C3=B1os hablando de la X del GAL sin pruebas, se ha=
 descubierto ya qui=C3=A9n es la X? =C2=BFHa sido condenado Felipe Gonz=C3=
=A1lez por ser la X como insinuaba Pedro Jota?</p>
<p>Por lo que m=C3=A1s quieras, R99, deja de repetir lo mismo, deja las =
sospechas y las especulaciones, y ponte a hablar de pruebas.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3685">
			<div class=3D"comment-number">362</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3685" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 0:33</a> </small>

			<p>Si a m=C3=AD una persona que no tiene la raz=C3=B3n me toca las na=
rices hasta la extenuaci=C3=B3n, R99, tengo tres opciones:</p>
<p>1) Darle una paliza (pero no soy de =C3=A9sos)</p>
<p>2) Denunciarlo en un juzgado (tendr=C3=A9 sentencia firme en 5 a=C3=B1=
os y me dejar=C3=A9 un past=C3=B3n en abogados)</p>
<p>3) Ignorarlo como a la peste hasta que se aburra de sus tonter=C3=ADa=
s</p>
<p>Ninguna de esas opciones que yo elija le da en absoluto la raz=C3=B3n=
 al &#8220;pesao&#8221;.<br />
=C2=BFTe lo explico de alguna otra manera?</p>
<p>=C2=BFDesde cu=C3=A1ndo es obligatorio denunciar a alguien?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3690">
			<div class=3D"comment-number">363</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3690" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 1:18</a> </small>

			<p>R99 dice:</p>
<p>&#8220;De verdad os creeis que Pedro J. titula a 5 columnas durante 3=
 dias una entrevista de la que se habla de Golpe de Estado sin tener nin=
guna prueba&#8221;</p>
<p>Por supuesto. Sin la menor duda. Y adem=C3=A1s escribe una de las p=C3=
=A1ginas m=C3=A1s ignominiosas en la historia del periodismo espa=C3=B1o=
l, como bien dice Juan Varela:</p>
<p><a href=3D'http://periodistas21.blogspot.com/2006/09/votante-del-pp.h=
tml' rel=3D'nofollow'>http://periodistas21.blogspot.com/2006/09/votante-=
del-pp.html</a></p>
<p>Y es que si tuviera pruebas las hubiera presentado ya. =C2=BFQu=C3=A9=
 es eso de &#8220;preparar a la opini=C3=B3n p=C3=BAblica&#8221;? Adem=C3=
=A1s de que el concepto como tal es inentendible, Ram=C3=ADrez lleva dos=
 a=C3=B1os y medio haci=C3=A9ndolo. Hace dos a=C3=B1os y medio que escuc=
ho o leo que la prueba definitiva est=C3=A1 a punto de salir. Por cierto=
 que =C3=A9ste es otro de los aspectos de la forma como el conspiracioni=
smo se ha convertido en una secta: el milenarismo, la convicci=C3=B3n de=
 que el Apocalipsis es inminente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3692">
			<div class=3D"comment-number">364</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3692" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 9:07</a> </small>

			<p>&#8220;Hace dos a=C3=B1os y medio que escucho o leo que la prueba =
definitiva est=C3=A1 a punto de salir&#8221;</p>
<p>Recuerdo al anonimo con buenas fuentes que sab=C3=ADa mucho y no pod=C3=
=ADa hablar en tu bit=C3=A1cora botella al mar:</p>
<p><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com/2005/10/conspiranoia.html' =
rel=3D'nofollow'>http://botellamar.blogspot.com/2005/10/conspiranoia.htm=
l</a></p>
<p>Yo ah=C3=AD particip=C3=A9 con otro nick y a=C3=BAn recuerdo la verda=
d que iba a salir a la luz en poco tiempo y que iba a dejar todo al desc=
ubierto, y casi un a=C3=B1o despues seguimos esperando. Y como dices lo =
mismo en otros sitios se lleva escuchando desde antes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3727">
			<div class=3D"comment-number">365</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3727" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 22:44</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, =C2=BFqu=C3=A9 me dicen de las grabaciones en la c=C3=
=A1rcel a Trashorras? resulta que no todo lo que dijo en la entrevista e=
ra mentira.</p>
<p>Esto se=C3=B1or ha sido un colaborador con la polic=C3=ADa durante lo=
s =C3=BAltimos a=C3=B1os era un confidente y en todo momento cont=C3=B3 =
todo lo que sab=C3=ADa a la Polic=C3=ADa =C2=BFpor qu=C3=A9 no se hizo n=
ada para no permitir los atentandos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3729">
			<div class=3D"comment-number">366</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3729" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 23:06</a> </small>

			<p>R99 #365</p>
<p>S=C3=AD, era confidente del famoso Manol=C3=B3n, inspector de estupef=
acientes. </p>
<p>Pero hay una cosa evidente, si, como afirma, =C3=A9l no fue quien pro=
porcion=C3=B3 los explosivos a El Chino =C2=BFC=C3=B3mo pod=C3=ADa saber=
lo su controlador? =C2=BFO s=C3=AD se los proporcion=C3=B3? Entonces tod=
o lo que ha contado es mentira.</p>
<p>Es el problema de dar altavoz a quien tiene la obligaci=C3=B3n y el d=
erecho de hacer todo lo posible por salvar su culo, incluido mentir, cla=
ro. </p>
<p>Son 3.000 a=C3=B1os, con el nuevo C=C3=B3digo Penal se va a pasar al =
menos 30 en la c=C3=A1rcel. No tiene nada que perder y otros tienen much=
o que ganar. La simbiosis perfecta. </p>
<p>Entre pillos anda el juego.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3730">
			<div class=3D"comment-number">367</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3730" title=3D""=
>Septiembre 6th, 2006 at 23:11</a> </small>

			<p>R99 #365</p>
<p>Lo primero que dice en esas grabaciones es que avisen a su abogado po=
rque va a ampliar su primera declaraci=C3=B3n ante el juez y as=C3=AD no=
 &#8220;caer&#8221; solo, sino llevarse por delante al tal Manol=C3=B3n.=
</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no lo hizo? Ser=C3=A1 que no ha tenido ocasiones&#=
8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3733">
			<div class=3D"comment-number">368</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3733" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 4:58</a> </small>

			<p>Ese tal Manol=C3=B3n, creo que no est=C3=A1 en el sumario =C2=BFpo=
r qu=C3=A9 no se le ha tomado declaraci=C3=B3n si era el policia que con=
trolaba al principal imputado del 11-M? =C2=BFpor qu=C3=A9 no se ha toma=
do declaraci=C3=B3n a ning=C3=BAn polic=C3=ADa de la comisaria de Aviles=
 de d=C3=B3nde era confidente Trashorras? </p>
<p>Por cierto Trashorras intent=C3=B3 cambiar su declaraci=C3=B3n pero e=
l juez ya no le dejo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3734">
			<div class=3D"comment-number">369</div>
			<cite>bromelio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3734" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 6:05</a> </small>

			<p>&#8220;Si a m=C3=AD una persona que no tiene la raz=C3=B3n me toca=
 las narices hasta la extenuaci=C3=B3n, R99, tengo tres opciones:</p>
<p>1) Darle una paliza (pero no soy de =C3=A9sos)</p>
<p>2) Denunciarlo en un juzgado (tendr=C3=A9 sentencia firme en 5 a=C3=B1=
os y me dejar=C3=A9 un past=C3=B3n en abogados)</p>
<p>3) Ignorarlo como a la peste hasta que se aburra de sus tonter=C3=ADa=
s&#8221;</p>
<p>Lej=C3=ADaneutra, o aqu=C3=AD nos falta una opci=C3=B3n o eres un ava=
nzado en esto de  &#8220;ignorar para aburrir&#8221;. Yo pensaba que esc=
ribir y leer ,un d=C3=ADa s=C3=AD y el otro tambi=C3=A9n, sobre quien ta=
nto toca tus narices era no ignorarlo en absoluto. </p>
<p>&#8220;=C2=BFDe que te extra=C3=B1as que Pedro Jota pueda actuar as=C3=
=AD? =C2=BFAcaso no estuvo a=C3=B1os hablando de la X del GAL sin prueba=
s, se ha descubierto ya qui=C3=A9n es la X? =C2=BFHa sido condenado Feli=
pe Gonz=C3=A1lez por ser la X como insinuaba Pedro Jota?&#8221;</p>
<p>  =C2=BFX? =C2=BFInsinuar?. No parece una acusaci=C3=B3n muy expl=C3=AD=
cita, sobre todo porque, despu=C3=A9s de haber descubierto el pastel=C3=B3=
n del GAL, hablar de una X no es precisamente hablar por hablar, sino pu=
ro sentido com=C3=BAn. </p>
<p>=C2=BFVamos a condenar tambi=C3=A9n las insinuaciones?.  Aparte de qu=
e =C3=ADbamos a quedarnos solos, eso tiene tanta justificaci=C3=B3n mora=
l como condenar sin pruebas. Corrijo: rele=C3=ADdo mi comentario, yo tam=
poco me salvar=C3=ADa de esa nueva Inquisici=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3735">
			<div class=3D"comment-number">370</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3735" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 10:13</a> </small>

			<p>R99:</p>
<p>=C2=BFEntonces no tiene nada que decir al informe sobre los desplazam=
ientos de Trashorras (documentado con pagos de autopistas) y la relaci=C3=
=B3n directa con la desaparici=C3=B3n de explosivos en Mina de Conchita?=
.</p>
<p>O si lo prefiere mire la pagina 974 la conversacion de Lotfi con Rafa=
 haciendo referencia a los asturianos, que curiosamente, habla posterior=
mente con Javier Gonzalez Diaz y Trashorras. Puede mirar todo el documen=
to, le sera muy clarificador. O la 983,984,etc.</p>
<p>O si lo prefiere directamente, lease la p=C3=A1gina 999 y la declarac=
i=C3=B3nde Gabriel Montoya Vidal:<br />
&#8220;Un par de dias antes de que vinieran los moros, Emilio le llevo c=
amino de Pravia a la mina donde trabaja antes Emilio, cerca de una presa=
, que a el le dejo en el coche y se marcho al otro extremo a hablar con =
dos mineros, que esto debio suceder sobre las cuatro de la tarde, que un=
a vez que Emilio regreso le comento &#8220;esto esta hecho, esto esta bi=
en&#8221;.&#8221;</p>
<p>=C2=BFTambien miente Gabriel Montoya Vidal? =C2=BFPorque se contradic=
e con Trashorras? Curioso.</p>
<p>Pag 955 auto:</p>
<p>&#8220;&#8230;El agujero mencionado era un zulo recubierto de porespa=
n para su aislamiento y cuyo destino era ocultar los explosivos, detonad=
ores,etc. En el examen de dos paneles de porespan se encontraron restos =
de nitroglicol y nitrato amonico (componentes fundamentales de la dinami=
ta).&#8221;</p>
<p>Es curioso que cada vez que leo mas el auto de procesamiento con la f=
inalidad de informarme sobre un tema, encuentro mas datos curiosos que c=
ontradicen las teorias conspiracionistas, y miren que yo estaba intentan=
do resolver era lo de Trashorras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3736">
			<div class=3D"comment-number">371</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3736" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 10:20</a> </small>

			<p>R99, dices &#8220;creo que no est=C3=A1 en el Sumario&#8221;. O se=
a, no sabes si est=C3=A1 o no y acto seguido te indignas de que no se le=
 haya tomado declaraci=C3=B3n.<br />
Espera a indignarte cuando compruebes si est=C3=A1 o no.</p>
<p>En cuanto a que el juez no dej=C3=B3 a Trashorras cambiar la declarac=
i=C3=B3n&#8230; es de risa, hombre. Imag=C3=ADnate la escena:</p>
<p>Trashorras: Buenas, Sr. Juez, quer=C3=ADa cambiar mi declaraci=C3=B3n=
 del otro d=C3=ADa&#8230;<br />
Juez: =C2=BF=C2=BFAh?? Se siente. Haber hablado antes&#8230;<br />
Trashorras: Pero, Sr. Juez, es que no le cont=C3=A9 la verdad y ahora qu=
err=C3=ADa&#8230;.<br />
Juez: Nada, nada. A lo hecho, pecho.<br />
Trashorras: =C2=A1=C2=A1=C2=A1=C2=A1Pero debe usted saber que soy v=C3=AD=
ctima de una conspiraci=C3=B3n de Manol=C3=B3n, el PSOE y la ETA!!!!<br =
/>
Juez: =C2=A1Silencio! Aqu=C3=AD no se cambia ni una l=C3=ADnea de la dec=
laraci=C3=B3n anterior. Tema acabado. Que pase el siguiente imputado.</p=
>
<p>Ja,ja,ja.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3738">
			<div class=3D"comment-number">372</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3738" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 10:30</a> </small>

			<p>r99,<br />
007 te ha puesto una contradiccion evidente, pero tu prefieres tirar bal=
ones fuera.</p>
<p>La policia hace un trabajo perfecto: le cuenta a trashorras todos sus=
 planes y motivaciones, le utiliza y luego en lugar de cargarselo deja q=
ue lo cuente todo.<br />
Lo siento pero es para dudar de la madurez intelectual de algunos, o qui=
z=C3=A1 de como las emociones y deseos anulan cualquier atisbo de racioc=
inio.</p>
<p>Un detalle: estaria bien de no llamarles &#8220;controladores&#8221; =
como si los policas tuvieran un mando a distancia para los confidentes. =
Y otra verdad de perogrullo: un confidente (los islamistas) no se va a d=
elatar a si mismo. Parece que esto no lo tienen muy claro algunos cuando=
 dicen que la policia lo tenia que saber porque tenia confidentes dentro=
 de los terroristas.</p>
<p>Por cierto =C2=BFA ETA la dejamos fuera ahora?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3739">
			<div class=3D"comment-number">373</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3739" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 11:38</a> </small>

			<p>Pues s=C3=AD, eso de no poder cambiar la declaraci=C3=B3n&#8230; E=
s tan f=C3=A1cil como que puede cambiarla en cualquier momento durante e=
l juicio oral. No hay forma en que un juez lo prohiba. No tiene el menor=
 sentido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3740">
			<div class=3D"comment-number">374</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3740" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 11:41</a> </small>

			<p>R99 #365:</p>
<p>Dice usted:</p>
<p>&#8220;en todo momento cont=C3=B3 todo lo que sab=C3=ADa a la Polic=C3=
=ADa&#8221; </p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo est=C3=A1 seguro? =C2=BFPuede probarlo? Se lo digo yo=
: no, no puede. Son este tipo de afirmaciones taxativas, sin pruebas, la=
s que mandan a pique las teor=C3=ADas conspiracionistas.</p>
<p>Piense usted una cosa: los confidentes suelen chivarse sobre los deli=
tos de OTROS. =C2=BFPor qu=C3=A9 querr=C3=ADa un confidente confesar un =
delito propio, sobre todo si es grav=C3=ADsimo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3742">
			<div class=3D"comment-number">375</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3742" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 12:05</a> </small>

			<p>Bromelio #369</p>
<p>1) Intentaba explicarle a R99 porque Rubalcaba no le planta una denun=
cia ni a =C3=A9l ni a Pedro Jota, y que yo sepa Rubalcaba no participa e=
n esta bit=C3=A1cora. Intentaba explicarle que guardar silencio y no den=
unciar en absoluto son se=C3=B1ales de culpabilidad. </p>
<p>2) Las insinuaciones insidiosas, al menos desde el punto de vista mor=
al, son tan condenables como las acusaciones sin pruebas, o incluso m=C3=
=A1s, porque haciendo el mismo da=C3=B1o ni siquiera le concede al ofend=
ido la posibilidad de defenderse =C2=BFInquisici=C3=B3n? D=C3=ADmelo cua=
ndo seas t=C3=BA el objeto de las insinuaciones durante a=C3=B1os.</p>
<p>3) =C2=BFPretendes decirme que cuando Pedro Jota hablaba de la X del =
Gal, se estaba refiriendo a Cicciolina? Jurar=C3=ADa que toda Espa=C3=B1=
a pensaba en Felipe Gonz=C3=A1lez, inclu=C3=ADdo por supuesto Losantos (=
&#8221;Di=C3=A1logo con Federico Jimenez Losantos&#8221;, Libertad Digit=
al, 26-10-04). Te repito =C2=BFHa sido condenado ya Felipe Gonz=C3=A1lez=
? =C2=BFO no ha habido tiempo de investigarle?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3743">
			<div class=3D"comment-number">376</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3743" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 12:28</a> </small>

			<p>Luis F. Are=C3=A1n #373</p>
<p>Bien, pero si Trashorras dice que el Juez no le dej=C3=B3, es que no =
le dej=C3=B3. Solo hay que comparar los antecedentes policiales de Emili=
o con los del Juez para darse cuenta de que si alguien minti=C3=B3 segur=
amente fue el Juez.</p>
<p>Lo que no termino de entender es por qu=C3=A9 la Benem=C3=A9rita esco=
gi=C3=B3 como confidente a este alma caritativa que ayudaba de peque=C3=B1=
o a su abuelo =C2=BFPor qu=C3=A9 no escogi=C3=B3 a alguien un poco m=C3=A1=
s peligrosillo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3744">
			<div class=3D"comment-number">377</div>
			<cite>Poldec</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3744" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>&#8220;Manol=C3=B3n&#8221; ha sido interrogado en varias ocasiones=
 como testigo por el Juez. Adem=C3=A1s, mantuvo un careo con Trashorras.=
 Por tanto, el Juez s=C3=AD ha investigado sobre qu=C3=A9 pod=C3=ADa con=
ocer sobre el atentado. Y si no lo imput=C3=B3 ni proces=C3=B3 ser=C3=A1=
 por algo. En todo caso, si Manol=C3=B3n hubiera sido procesado, eso jam=
=C3=A1s involucrar=C3=ADa a las FCSE ni a ninguna mano negra en el atent=
ado.<br />
Lo mismo si alg=C3=BAn miembro de ETA mantuviera alg=C3=BAn tipo de rela=
ci=C3=B3n con el Chino (cosa improbable).  Las cosas no son tan sencilla=
s (ya le gustar=C3=ADa a El Mundo y a LdP que las cosas fueran tan senci=
llas).<br />
Si por mantener alg=C3=BAn tipo de relaci=C3=B3n uno est=C3=A1 involucra=
do, la lista de procesados ser=C3=ADa eterna y, desde luego, esto no ser=
=C3=ADa un Estado de Derecho. </p>
<p>Por otro lado, Trashorras ha comparecido en numerosas ocasiones ante =
el Juez y ha mantenido diversos careos. Uno de esos careos fue con &#822=
0;Manol=C3=B3n&#8221;, otro con Zuhier. Las acusaciones a Manol=C3=B3n n=
o son nuevas. El Juez las conoce de sobra.<br />
La =C3=BAltima vez que ha declarado Trashorras fue el 16 de Mayo tras in=
terponer un recurso de reforma contra el auto de procesamiento. Y se exp=
res=C3=B3 en los t=C3=A9rminos ya conocidos, a=C3=B1adiendo adem=C3=A1s =
algunas de las cosas que ahora ha dicho en El Mundo y antes no hab=C3=AD=
a dicho.<br />
El Juez desestim=C3=B3 su recurso y confirm=C3=B3 su procesamiento.</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/07/07/confirmacion_a=
uto_11m/index.html?cual=3D1' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/docu=
mentos/2006/07/07/confirmacion_auto_11m/index.html?cual=3D1</a></p>
<p>Por otro lado, como ya se ha dicho, volver=C3=A1 tener m=C3=A1s oport=
unidades de declarar. Nuestro sistema, afortunadamente, es muy garantist=
a. Aunque algunos no lo crean, nuestro Estado de Derecho goza de un proc=
eso criminal muy garantista y respetuoso con los derechos del acusado.</=
p>
<p>Finalmente, decir lo de siempre. Este Trashorras est=C3=A1 a la deses=
perada, no es trigo limpio. Este tipo siempre ha dicho lo de Manol=C3=B3=
n, lo que pasa es que ahora se aprovecha de las teor=C3=ADas conspirativ=
as y va m=C3=A1s all=C3=A1  hablando de golpe de Estado, de ETA (cosa qu=
e antes no hab=C3=ADa hecho) y, por supuesto, trantando salvar su pellej=
o diciendo lo de que se ofreci=C3=B3 para hacer detenciones y dem=C3=A1s=
.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3745">
			<div class=3D"comment-number">378</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3745" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>lejianeutra, estoy un poco harto de tus comentarios, todos los hac=
es con alg=C3=BAn insulto o con alguna amenaza (que si me ten=C3=ADan qu=
e demandar,&#8230;)</p>
<p>Creo que descalificando personalmente no haces ningun favor a los def=
ensores de la VO, da argumentos pero no faltes al respeto.</p>
<p>Por cierto por mucho que amenaces no nos haras callar.</p>
<p>11-Mentira</p>
<p>Queremos saber&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3746">
			<div class=3D"comment-number">379</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3746" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 18:02</a> </small>

			<p>Por cierto Lejianeutra, ya que hablas de la X del Gal, la X del Ga=
l la sac=C3=B3 Garzon en un sumario que se par=C3=B3 cuando fue candidat=
o en unas elecciones generales por Madrid por el PSOE y que volvi=C3=B3 =
a abrir cuando volvi=C3=B3 a su puesto en la Audiencia al sentirse enga=C3=
=B1ado por Felipe Gonz=C3=A1lez (se le prometio un ministerio que finalm=
ente no consigui=C3=B3).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3747">
			<div class=3D"comment-number">380</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3747" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 18:17</a> </small>

			<p>R99 #378</p>
<p>Pero, hombre de Dios, R99, si no sabes a leer entre l=C3=ADneas como =
vienes a una bit=C3=A1cora a discutir?</p>
<p>Lee mi mensaje de un poco m=C3=A1s arriba y ver=C3=A1s mi explicaci=C3=
=B3n a Bromelio del post que te escrib=C3=AD. </p>
<p>Deber=C3=ADas saber que en este blog no se permiten ni las amenazas n=
i los insultos vejatorios, nadie ha entendido que te estaba amenazando m=
=C3=A1s que t=C3=BA. Es muy sintom=C3=A1tico.</p>
<p>Y por cierto, s=C3=AD que habr=C3=ADa que demandarte, a ti y a otros =
muchos que est=C3=A1is continuamente insultando y descalificando a nuest=
ra democracia sin pruebas. Si fuera el caso, yo mismo lo har=C3=ADa, =C2=
=BFes =C3=A9so una amenaza? No,es lo que en nuestro Estado se conoce com=
o &#8220;Me reservo el derecho a emprender acciones legales contra Ud.&#=
8221;, ning=C3=BAn juez entender=C3=ADa eso como amenazas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3748">
			<div class=3D"comment-number">381</div>
			<cite>Agnor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3748" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 18:26</a> </small>

			<p>R99: &#8220;personalmente no haces ningun favor a los defensores d=
e la VO&#8221;</p>
<p>Un apunte, no existen los defensores de la VO, si lo que se hace en e=
sta web, y lo que opinamos  muchos en los comentarios, lo ent=C3=A9is =C3=
=BAnicamente como una defensa a la VO es que no hab=C3=A9is entendido na=
da. Cuando us=C3=A1is ese termino, el de defensores, est=C3=A1is jugando=
 a dividir a la gente en dos bandos, los defensores y los que buscan la =
verdad, estos =C3=BAltimos se supone que sois vosotros, aunque leyendos =
no quede muy claro, pero bueno, sois libres de exigir que se investigue =
lo que se quiera, pero no de acusar sin fundamento y sin pruebas a gente=
 contra la que no hay nada, y mucho menos de acusar de conspiradores o d=
e inutiles e incompetentes a los que no quieren que se invesiguen teoria=
s sin fundamento, imaginate que ma=C3=B1ana yo digo, quiero que se inves=
tigue a PJ porque est=C3=A1 haciendo negocio del 11M y sabe cosas que lo=
s demas no saben, eso es que est=C3=A1 implicado en el 11M, o lo sab=C3=AD=
a y no lo denuncio para vender periodicos, =C2=BFque te parece? A mi abs=
urdo, pero si quieres y te hago una lista de enigmas que apuntar=C3=ADan=
 a Pedro J. El Juez no me har=C3=ADa ni caso, y no perder=C3=ADa ni tiem=
po ni medios, que son limitados, en investigar mis absurdas  teor=C3=ADa=
s.</p>
<p>Y volviendo al principio, yo no defiendo la versi=C3=B3n oficial, si =
ma=C3=B1ana hay nuevas pruebas que la alter=C3=A9n yo no me sentir=C3=A9=
 ni defraudado ni pedir=C3=A9 que se vuelva a la versi=C3=B3n que &#8220=
;supuestamente defendemos&#8221;, pero ojo, s=C3=B3lo si hay pruebas, y =
ni El Mundo ni LdP aport=C3=A1n pruebas, ni indicios razonables, que hag=
an que la investigaci=C3=B3n vaya por otros derroteros. =C2=BFHas entend=
ido ya que eso de defensores de la versi=C3=B3n oficial es una tonter=C3=
=ADa que us=C3=A1is para desacreditar nuestros argumentos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3749">
			<div class=3D"comment-number">382</div>
			<cite>Bromelio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3749" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 18:43</a> </small>

			<p>=E2=80=9C1) Intentaba explicarle a R99 porque Rubalcaba no le plan=
ta una denuncia ni a =C3=A9l ni a Pedro Jota, y que yo sepa Rubalcaba no=
 participa en esta bit=C3=A1cora. Intentaba explicarle que guardar silen=
cio y no denunciar en absoluto son se=C3=B1ales de culpabilidad.=E2=80=9D=
</p>
<p>Tienes raz=C3=B3n, lo reconozco,  no nos consta que Rubalcaba partici=
pe en nuestra bit=C3=A1cora.</p>
<p>Pero, vamos a ver: si est=C3=A1s tratando de explicar lo que piensa e=
l personaje en primera persona,  debo entender: a) o que eres Rubalcaba;=
 B) o que le conoces hasta el punto de poner en su boca cosas que no pon=
dr=C3=ADas en la tuya; c) o que empleas el sentido com=C3=BAn para imagi=
nar lo que =C3=A9l dir=C3=ADa en una tal situaci=C3=B3n; sentido com=C3=BA=
n que -por deducci=C3=B3n l=C3=B3gica-  t=C3=BA compartir=C3=ADas (por s=
upuesto, siempre cabe la posibilidad de que te consideres un rarito). Ac=
eptando la tercera posibilidad -y corr=C3=ADgeme si me equivoco- podr=C3=
=ADamos inferir que t=C3=BA =E2=80=93que s=C3=AD participas en la bit=C3=
=A1cora-  y la mayor parte de los mortales contigo, nos enfrentar=C3=ADa=
mos con las mismas tres posibilidades que planteas; ahora bien, no const=
=C3=A1ndome que seas un asesino; ni que hayas denunciado a PJ, y const=C3=
=A1ndome -por tu propio testimonio- el hast=C3=ADo que provocan en t=C3=AD=
  las =E2=80=9Crevelaciones=E2=80=9D de El Mundo, no me queda m=C3=A1s o=
pci=C3=B3n que suponer que tu le ignorar=C3=ADas, vamos, que le har=C3=AD=
as el vac=C3=ADo, como Rubalcaba. Es precisamente la constataci=C3=B3n d=
e que esto no ocurre lo que me llev=C3=B3 a preguntarme si no faltar=C3=AD=
a algo en tu lista.  </p>
<p>=E2=80=9CIntentaba explicarle que guardar silencio y no denunciar en =
absoluto son se=C3=B1ales de culpabilidad=E2=80=9D. </p>
<p>Vaya, y eso lo dice quien =E2=80=93 como Cromwell-  habl=C3=B3 de las=
 clases de silencio: silencio c=C3=B3mplice, etc. !Mira qu=C3=A9 pr=C3=A1=
cticos los argumentos de ida y vuelta!</p>
<p>=E2=80=9CLas insinuaciones insidiosas, al menos desde el punto de vis=
ta moral, son tan condenables como las acusaciones sin pruebas, o inclus=
o m=C3=A1s, porque haciendo el mismo da=C3=B1o ni siquiera le concede al=
 ofendido la posibilidad de defenderse =C2=BFInquisici=C3=B3n? D=C3=ADme=
lo cuando seas t=C3=BA el objeto de las insinuaciones durante a=C3=B1os.=
=E2=80=9D</p>
<p>Estamos totalmente de acuerdo respecto de las insinuaciones insidiosa=
s; yo hablo de insinuaciones. =C2=BFSin posibilidad de defenderse ante u=
na insinuaci=C3=B3n de El Mundo? =C2=BFEl presidente del gobierno?, =C2=BF=
el amigo de Polanco?. Querido amigo, tu talento para imaginar pa=C3=ADse=
s no tiene fronteras. </p>
<p>Si alguna vez soy presidente del gobierno, y varias personas de mi co=
nfianza =E2=80=93incluidos ministros- son condenados por sus relaciones =
con terroristas, y consigo salir de rositas =E2=80=A6 te dejo que termin=
es la frase, a ver c=C3=B3mo se te da la interpretaci=C3=B3n de insinuac=
iones.  </p>
<p>=E2=80=9C3) =C2=BFPretendes decirme que cuando Pedro Jota hablaba de =
la X del Gal, se estaba refiriendo a Cicciolina? Jurar=C3=ADa que toda E=
spa=C3=B1a pensaba en Felipe Gonz=C3=A1lez, inclu=C3=ADdo por supuesto L=
osantos (=E2=80=9DDi=C3=A1logo con Federico Jimenez Losantos=E2=80=9D, L=
ibertad Digital, 26-10-04). Te repito =C2=BFHa sido condenado ya Felipe =
Gonz=C3=A1lez? =C2=BFO no ha habido tiempo de investigarle? =E2=80=9C</p=
>
<p>T=C3=BA mismo lo reconoces: pensabas que PJ se refer=C3=ADa a FG. =C2=
=BFC=C3=B3mo llamar=C3=ADas t=C3=BA a un tribunal que te juzgase por lo =
que la gente piensa que t=C3=BA piensas, incluso si verdaderamente lo pe=
nsases?. Y volvemos al caso de Moro.</p>
<p>Efectivamente, FG no ha sido condenado; a lo mejor por eso PJ hablaba=
 de Mr.X. Es eso mismito que le reprochas a R99: hay que saber leer entr=
e l=C3=ADneas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3750">
			<div class=3D"comment-number">383</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3750" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 19:37</a> </small>

			<p>Bromelio #382</p>
<p>Brevemente y como te estoy viendo venir:</p>
<p>1) Lo que significa el silencio de Rubalcaba lo sabe Rubalcaba y nadi=
e m=C3=A1s, ni yo, ni R99, ni t=C3=BA. Decir que Rubalcaba es culpable p=
orque permanece callado es una enorme estupidez, ni Freud se atrever=C3=AD=
a a tanto. Y no digo con esto que Rubalcaba sea inocente porque guarda s=
ilencio, que ser=C3=ADa la misma estupidez, sino que lo es porque todav=C3=
=ADa nadie ha demostrado que sea culpable.</p>
<p>2) Guardar silencio cuando te acusan sin pruebas es muy distinto a gu=
ardar silencio cuando ves como acusan a alguien sin pruebas. El primero =
no puede ser interpretado m=C3=A1s que por el que lo practica, el segund=
o es sin m=C3=A1s un silencio c=C3=B3mplice. Pero si acaso lo dec=C3=ADa=
s por un antiguo post m=C3=ADo sobre Gustavo de Ar=C3=ADstegui, me reafi=
rmo en que Gustavo (al que en absoluto deseo que le ocurra nada a raiz d=
e esas amenazas que condeno firmemente) es c=C3=B3mplice silencioso por =
no alzar la voz mientras algunos de sus compa=C3=B1eros de partido trata=
n de minimizar el riesgo del integrismo isl=C3=A1mico en Espa=C3=B1a, pr=
etendiendo convertir a unos terroristas en simples pelanas.</p>
<p>3) Felipe Gonz=C3=A1lez (cuya =C3=BAltima etapa fue bochornosa y verg=
onzante) no es la X del GAL mientras los Tribunales no lo digan, por tan=
to Pedro Jota no es infalible como muchos creen y su capacidad para desc=
ubrir nada del 11-M la pongo muy en duda. No estoy imaginando ning=C3=BA=
n pa=C3=ADs, es el pa=C3=ADs en el que vivo, donde los Tribunales son lo=
s que dicen quien es culpable de un delito y quien no, ni R99, ni t=C3=BA=
, ni yo. Y si quieres arrogarte esa facultad, solo tienes que convertirt=
e en Dios o estudiar Derecho y aprobar las oposiciones a Judicatura. Has=
ta entonces no ser=C3=A1s sino alguien que se excede en sus atribuciones=
, por decirlo con educaci=C3=B3n, y que pretende impartir su particular =
justicia. Tambi=C3=A9n conocido como desobediente civil.</p>
<p>3) A tu punto 3, que parece sacado del discurso de despedida de Bilbo=
 Bols=C3=B3n en su cumplea=C3=B1os, solo te puedo responder con un &#823=
0; No he merendado y no tengo la mente clara, y en cualquier caso prefie=
ro el Sudoku.</p>
<p>Un saludo y hasta siempre, tengo cierto pavor a las relaciones demasi=
ado duraderas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3751">
			<div class=3D"comment-number">384</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3751" title=3D""=
>Septiembre 7th, 2006 at 19:56</a> </small>

			<p>Se me olvidaba, Bromelio. Del &#8220;Di=C3=A1logo con Federico en =
Libertad Digital, el 13 de Octubre de 2004&#8243; que antes te mencion=C3=
=A9 [el enlace es larg=C3=ADsimo, simplemente busca &#8220;Felipe Gonz=C3=
=A1lez es la x del Gal&#8221;, entre comillas, en Google y te aparecer=C3=
=A1]:<br />
_______________________________________________</p>
<p>P: Usted refiere que Felipe Gonz=C3=A1lez es la &#8220;X&#8221; del G=
AL. =C2=BFNo le parece m=C3=A1s acertado que fuera Alfonso Guerra como V=
icepresidente y Ministro del Interior?</p>
<p>R: En absoluto. Nunca fue ministro del Interior, y el que presumi=C3=B3=
 cuando se produc=C3=ADan los asesinatos de ser el responsable fue Felip=
e, que tom=C3=B3 como modelo a Carlos Andr=C3=A9s P=C3=A9rez. Recu=C3=A9=
rdese la frase a Pedro Jota en el Congreso: &#8220;cuando los de la ETA =
dejen de matarnos a nosotros, nosotros dejaremos de matarlos a ellos&#82=
21;. Si luego hubiera asumido su responsabilidad, otro gallo nos hubiera=
 cantado.<br />
_____________________________________</p>
<p>=C3=89sto no es una insinuaci=C3=B3n, =C3=A9sto es directamente una a=
cusaci=C3=B3n sin pruebas. Curioso ver como quien posiblemente sea uno d=
e tus referentes, entendi=C3=B3 exactamente lo mismo que yo cuando le ha=
blaban de la X del GAL. T=C3=BA en cambio entend=C3=ADas &#8220;Ciccioli=
na&#8221;.</p>
<p>Una cosa le reconozco a Federico. Es tan temerario y peligroso como P=
edro Jota, pero much=C3=ADsimo m=C3=A1s valiente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-3766">
			<div class=3D"comment-number">385</div>
			<cite>R99</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3766" title=3D""=
>Septiembre 8th, 2006 at 15:55</a> </small>

			<p>Bueno, se=C3=B1ores =C2=BFque les parece lo que han dicho hoy los =
t=C3=A9cnicos del Poder Jucional sobre el Juez del 11-M? Seg=C3=BAn el i=
nforme ha cometido una falta muy grave por lo del se=C3=B1or que dejaron=
 salir de la c=C3=A1rcel y le podr=C3=ADan suspender como Juez. Creo que=
 esto demuestra un error lo suficientemente grave como para que el sumar=
io lo llevara un juez &#8220;m=C3=A1s competente&#8221;, por cierto nos =
intentaron hacer creer (Polanco y c=C3=ADa -El Pa=C3=ADs, la SER, &#8230=
;-) que el juez se equivoc=C3=B3 porque estaba enfermo, pero ahora resul=
ta que el error se produjo antes de los problemas de salud del juez (el =
informe lo dice explicitamente). Y ahora que? =C2=BFseguis pensando en l=
a capacidad y buen hacer del juez? yo creo que merecemos al mejor juez p=
ara este sumario &#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-3841">
			<div class=3D"comment-number">386</div>
			<cite>Felix Leiter</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-3841" title=3D""=
>Septiembre 9th, 2006 at 12:16</a> </small>

			<p>Telesforo Rubio cesado
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-7133">
			<div class=3D"comment-number">387</div>
			<cite><a href=3D'http://www.worldfor.info' rel=3D'external nofollow'>=
fax printer</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-7133" title=3D""=
>Noviembre 28th, 2006 at 18:28</a> </small>

			<p><strong>fax printer&#8230;</strong></p>
<p>Your post is on target. Keep it up&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

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/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
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/* Posts */

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/* Headings */

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h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
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h1 {
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/* Images */
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.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABKAAAgigCIICKCCUEoIBQQEQQEUEGaCAUEBKDGkHPQr
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CiwnPHN0cm9uZz4nCiwnPC9zdHJvbmc+JwosJ2InCik7CgplZEJ1dHRvbnNbZWRC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Content-Type: text/javascript; name=urchin.js
Content-Location: http://www.google-analytics.com/urchin.js
Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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