Content-Type: multipart/related; start=<op.mhtml.1165586542703.be09b63f4f20a22a@192.168.1.2>; boundary=----------IZNtFk9GUQVdRbUmaa5d0q
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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; Bienvenidos</t=
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erred only here,
				and not in the wp-layout.css file. If you prefer to use only CSS for=
 colors and what
				not, then go right ahead and delete the following lines, and the ima=
ge files. */
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		body	 	{ background: url("http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-cont=
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, this needs to be set here
				If you don't want to use the template's images, you can also delete =
the following two lines. */
			=

			#header 	{ margin: 0 !important; margin: 0 0 0 1px; padding: 0; heigh=
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			#headerimg 	{ margin: 0; height: 180px; width: 740px; } =

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oslejanos.com/blog/?m=3D200608' />
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slejanos.com/blog/?m=3D200607' />
	<link rel=3D'archives' title=3D'Junio 2006' href=3D'http://www.desierto=
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/* End Contact Form CSS */

	</style>

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<div id=3D"page">


<div id=3D"header">
	<div id=3D"headerimg">
		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
</a></h1>
		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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=C3=B3n</a>
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			<div class=3D"alignleft">&laquo; <a href=3D"http://www.desiertoslejan=
os.com/blog/?p=3D23">Presentaci=C3=B3n y Declaraci=C3=B3n de Principios<=
/a></div>
			<div class=3D"alignright"> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
/blog/?p=3D5">Siete tesis sobre Al Qaeda (1=C2=AA parte)</a> &raquo;</di=
v>
		</div>
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		<div class=3D"post">
			<h2 id=3D"post-22"><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=
=3D22" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: Bienvenidos">Bienvenido=
s</a></h2>

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			<div class=3D"entrytext">
				<p>Desiertos Lejanos comienza hoy su andadura. Hace ya cinco semanas=
 que nos propusimos este proyecto, un tiempo que hemos empleado en defin=
ir nuestros objetivos, configurar nuestras herramientas y en escribir y =
contrastar una buena cantidad de material que iremos publicando, conform=
e pase nuestras revisiones de calidad, en ulteriores ediciones. Pero no =
adelantemos v=C3=ADsperas; lo importante es que hoy Desiertos Lejanos es=
 una realidad que queremos compartir con todos vosotros.</p>
<p><a id=3D"more-22"></a></p>
<p>Conviene hacer algunos comentarios generales. Pondremos un art=C3=ADc=
ulo similar a =C3=A9ste, a modo de introducci=C3=B3n, en cada edici=C3=B3=
n importante de la bit=C3=A1cora. En =C3=A9l describiremos brevemente la=
s novedades.</p>
<p>Recomendamos en primer lugar leer la<a href=3D"http://www.desiertosle=
janos.com/blog/?p=3D23" target=3D"_blank"> <strong>Presentaci=C3=B3n y D=
eclaraci=C3=B3n de Principios de Desiertos Lejanos</strong></a>, que exp=
lica nuestros objetivos y principios deontol=C3=B3gicos. Adem=C3=A1s de =
dicha Presentaci=C3=B3n, que ser=C3=A1 fija, esta edici=C3=B3n contiene =
tres art=C3=ADculos nuevos:</p>
<p>=E2=80=A2 Issa Al Isbani nos ofrece la primera entrega de lo que prom=
ete ser una interesant=C3=ADsima serie sobre Al Qaeda, su naturaleza, su=
 forma de actuar y su relaci=C3=B3n con los atentados del 11-M, atacando=
 el coraz=C3=B3n del Enigma 2 de Luis del Pino. No se lo pierdan: <stron=
g><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D5">Siete tesis so=
bre Al Qaeda</a></strong>.<br />
=E2=80=A2 Nuestro =E2=80=9Cagente=E2=80=9D Cero07 resalta en su art=C3=AD=
culo la incongruencia de ciertas posturas conspiracionistas, en particul=
ar las que viene sosteniendo el director del diario El Mundo: <strong><a=
 href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D12">No me enga=C3=B1e=
, Sr. Ram=C3=ADrez</a>.</strong> Parece que el t=C3=ADtulo lo dice todo,=
 pero hay m=C3=A1s&#8230;.<br />
=E2=80=A2 Luis Fernando Are=C3=A1n contin=C3=BAa su exploraci=C3=B3n, in=
iciada hace meses en su bit=C3=A1cora personal, de la falaz metodolog=C3=
=ADa conspiracionista, con la primera entrega de la serie <strong><a hre=
f=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D11">El Unicornio en el Ga=
raje</a></strong>.</p>
<p>Asimismo, con esta edici=C3=B3n inauguramos la secci=C3=B3n de FAQs, =
Preguntas Frecuentes, en la que intentaremos plasmar los hechos objetivo=
s y nuestras respuestas a las afirmaciones conspiracionistas, con el may=
or rigor del que hemos sido capaces y constantes referencias a las fuent=
es de nuestras afirmaciones. La primera entrega consiste de la primera p=
arte de las FAQs sobre el <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blo=
g/?p=3D15"><strong>suicidio de Legan=C3=A9s</strong></a>. Como sabr=C3=A1=
n los que siguen este debate, tal suicidio ha sido puesto en duda por el=
 campo conspiracionista, en lo que probablemente sea su afirmaci=C3=B3n =
m=C3=A1s incre=C3=ADble (en el sentido literal del t=C3=A9rmino): no se =
suicidaron, los =E2=80=9Csuicidaron=E2=80=9D. Entre esta entrega y la pr=
=C3=B3xima nos encargaremos de demoler las bases de este mito. </p>
<p>En particular, esta entrega contiene la demostraci=C3=B3n de que el l=
argo y abundante tiroteo que atribuye Del Pino a la &#8220;versi=C3=B3n =
oficial&#8221; no existe en el auto, por lo que es un &#8220;hombre de p=
aja&#8221;; que los suicidas frecuentaban el piso con anterioridad; que =
varios de ellos fueron vistos por vecinos; que varios de ellos pueden se=
r ubicados, vivos, en el piso antes de la explosi=C3=B3n. Tambi=C3=A9n a=
claramos qui=C3=A9n orden=C3=B3 el asalto de los GEOs, algo que por razo=
nes que no alcanzamos a explicarnos le sigue preguntando alg=C3=BAn dipu=
tado de alg=C3=BAn partido al Ministro del Interior.</p>
<p>En posteriores ediciones iremos poblando las FAQs, cuya aspiraci=C3=B3=
n es a convertirse en una referencia enciclop=C3=A9dica de las refutacio=
nes de las teor=C3=ADas conspirativas.</p>
<p>Asimismo, anunciamos que en posteriores ediciones continuaremos la la=
bor iniciada por Issa en =C3=A9sta, refutando directamente los art=C3=AD=
culos de los tres principales autores conspiracionistas, Fernando M=C3=BA=
gica, Casimiro Garc=C3=ADa Abadillo y Luis del Pino.</p>
<p>Tambi=C3=A9n iremos incorporando gradualmente algunos de los art=C3=AD=
culos que hemos escrito en otros foros y que m=C3=A1s aceptaci=C3=B3n ha=
n tenido, para concentrar todos los recursos en un solo sitio.</p>
<p>Queremos hacer especial =C3=A9nfasis en el reto que significa esta bi=
t=C3=A1cora para todas las teor=C3=ADas conspirativas. Es por ello que r=
eproducimos aqu=C3=AD un p=C3=A1rrafo de nuestra Declaraci=C3=B3n de Pri=
ncipios:</p>
<p><em>A nuestros adversarios les decimos que no nos anima otra intenci=C3=
=B3n que debatir con absoluto rigor sus afirmaciones. Esperamos que as=C3=
=AD lo entiendan y que participen en dicho debate. Si tanto dicen querer=
 saber la verdad, es ahora el momento de demostrarlo, porque atacaremos =
sus afirmaciones con toda la dureza que caracteriza a toda buena confron=
taci=C3=B3n intelectual, en la convicci=C3=B3n de que, como es bien sabi=
do, la verdad no surge de la unanimidad, sino de la discrepancia. Suya s=
er=C3=A1 la elecci=C3=B3n: dejar nuestras afirmaciones sin rebatir, y po=
r tanto sus edificios dial=C3=A9cticos en ruinas, o contestar con honest=
idad intelectual, rigor y apertura de miras en aras de establecer un deb=
ate provechoso. El guante est=C3=A1 lanzado, y lo lanzamos al m=C3=A1xim=
o nivel del campo conspiracionista, no porque despreciemos los otros com=
entarios que recibamos, sino porque es costumbre acad=C3=A9mica bien est=
ablecida que un autor conteste personalmente a las objeciones que se le =
plantean a sus afirmaciones. Se=C3=B1or M=C3=BAgica, se=C3=B1or Garc=C3=AD=
a Abadillo, se=C3=B1or Del Pino, esperamos su respuesta.</em></p>
<p>Respecto de los comentarios, son bienvenidos en esta bit=C3=A1cora, s=
iempre y cuando cumplan con algunos principios elementales: respeto por =
las personas (presentes o ausentes), atingencia respecto al tema tratado=
 y respeto por las leyes. M=C3=A1s informaci=C3=B3n, en la secci=C3=B3n =
de <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-admin/www.desierto=
slejanos.com/blog/page_id=3D10">Pol=C3=ADticas</a>.</p>
<p>S=C3=B3lo nos queda agradecer a todos los que nos hab=C3=A9is esperad=
o pacientemente, y todas las manifestaciones de =C3=A1nimo que hemos rec=
ibido. Sabemos que tenemos una responsabilidad y haremos todo lo que est=
=C3=A9 en nuestra mano por no defraudarla.</p>
<p>Bienvenidos.
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver=
 todas las entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a hr=
ef=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas=
 las entradas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 26 Mayo 2006 a las 0:15						y est=C3=A1 archivado bajo <a href=
=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D1" title=3D"Ver todas la=
s entradas en General" rel=3D"category tag">General</a>,  <a href=3D"htt=
p://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D26" title=3D"Ver todas las entr=
adas en Novedades" rel=3D"category tag">Novedades</a>.
						Puede suscribirse a los comentarios con <a href=3D'http://www.desi=
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len la legislaci=C3=B3n espa=C3=B1ola, incluyendo entre =C3=A9stos la de=
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natigentes ni publicidad. Nos reservamos el derecho de editar los mensaj=
es para eliminar las partes ofensivas, y el de no publicarlos en absolut=
o.
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 normas por parte de su autor. =


						=

												=

					</small>
				</p>
	=

			</div>
		</div>
		=

	=

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	<h3 id=3D"comments">381 Comentarios a &#8220;Bienvenidos&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-175">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-175" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 2:16</a> </small>

			<p>Pues,por lo visto, soy la primera en publicar y quiero desearos mu=
cha suerte porque la vais a necesitar:hay demasiados conspiracionistas p=
ululando por la piel de toro y no ser=C3=A1 f=C3=A1cil hacerles ver su e=
rror.Seguro que aport=C3=A1is un poco de cordura a todo este descontrol =
reinante en los =C3=BAltimos meses.<br />
Saludos!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-181">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>tiresias</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-181" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 10:30</a> </small>

			<p>Igualmente
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-184">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-184" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 10:48</a> </small>

			<p>Creo sinceramente que el objetivo de este blog, parte desde un pri=
ncipio de un error, el de querer demostrar que los de la versi=C3=B3n =E2=
=80=9Cconspiranoica=E2=80=9D est=C3=A1n equivocados. El objetivo de este=
 blog deber=C3=ADa ser el de buscar la verdad. Cada uno puede buscar la =
verdad desde puntos de partida distintos, unos pensando que todo en la =E2=
=80=9CV.O=E2=80=9D es mentira, y otros pensando que es verdad.</p>
<p>As=C3=AD pues, critic=C3=A1is art=C3=ADculos de =E2=80=9CEl Mundo=E2=80=
=9D, puesto que unos contradicen a otros, o lo que dicen es realmente in=
veros=C3=ADmil, pero ni se os ocurre cuestionar datos del sumario que ta=
mbi=C3=A9n se contradicen y tambi=C3=A9n son inveros=C3=ADmiles.</p>
<p>Mira, con esa actitud, quiz=C3=A1s podr=C3=A9is demostrar que la furg=
oneta kangoo estaba llena antes de trasladarla, que la mochila bomba se =
encontraba en los trenes, y as=C3=AD sucesivamente demostrar que todos l=
os art=C3=ADculos de Lu=C3=ADs del Pino, Fernando M=C3=BAjica, y el peri=
=C3=B3dico El Mundo, son mentira, pero aun as=C3=AD, no conseguir=C3=A9i=
s despejar las dudas que los atentados plantean. Y esto es porque existe=
 una serie de =E2=80=9Cagujeros negros=E2=80=9D que no se encuentran en =
los art=C3=ADculos de los anteriormente mencionados, sino en la versi=C3=
=B3n oficial que se nos esta dando. </p>
<p>Adem=C3=A1s, us=C3=A1is un m=C3=A9todo deductivo que incurre sistem=C3=
=A1ticamente en el error, =E2=80=9Cla versi=C3=B3n oficial dice blanco, =
el peri=C3=B3dico el  mundo dice negro, demuestro que no es negro, luego=
 es blanco=E2=80=9D, =C2=BFno existen otros muchos colores entre ambos?.=
</p>
<p>Para terminar, os dir=C3=A9 que hace unos a=C3=B1os, cuando se plante=
aba el caso de los GAL, el que se lo cre=C3=ADa, tambi=C3=A9n era un con=
spiranoico, =E2=80=9C=C2=BFC=C3=B3mo va a ser verdad que el estado comet=
a asesinatos selectivos?=E2=80=9D, =E2=80=9C=C2=BFC=C3=B3mo se puede ser=
 tan miserable de creer que nuestro gobierno hace eso?=E2=80=9D, estas e=
ran unas de las afirmaciones que se hac=C3=ADan en aquel entonces, ahora=
 si preguntas a esa misma  gente te dice =E2=80=9Cno, si yo lo intu=C3=AD=
a, pero eso lo hacen todos los estados, no esta bien, pero lo hicieron p=
or el bien de todos=E2=80=9D. Con esto no estoy afirmando que la versi=C3=
=B3n oficial sea falsa, sino que teng=C3=A1is cuidado, a ver si dentro d=
e unos a=C3=B1os vais a ir teniendo que decir =E2=80=9Cno, si yo lo sabi=
a, =C2=A1=C2=A1=C2=A1como iban a ser unos traficantes de drogas los que =
pusieron las bombas=C2=A1=C2=A1=C2=A1=E2=80=9D.</p>
<p>As=C3=AD pues, buscad la verdad, sea cual sea. Al fin y al cabo, eso =
es lo que queremos todos.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-187">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>flo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-187" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 11:17</a> </small>

			<p>No afirmo , ni niego nada, sobre todo este asunto, pero gracias a =
El Mundo, se destap=C3=B3 todo el asunto de los Gal. En su =C3=A9poca, t=
ambi=C3=A9n se habl=C3=B3 de conspiraci=C3=B3n medi=C3=A1tica, de confab=
ulaci=C3=B3n y  de pinza entre Aznar y Anguita y Ramirez contra el Psoe =
, de que &#8220;no hay pruebas ni las habr=C3=A1&#8221;(Barrionuevo)  &#=
8230;&#8230;Y vamos , que lo que dec=C3=ADa el  Mundo result=C3=B3 (oh c=
asualidad) verdad y con Rubalcaba (oh casualidad)de portavoz del Gobiern=
o que negaba su implicaci=C3=B3n en los Gal. </p>
<p>As=C3=AD que, de momento, estamos como en aquella =C3=A9poca, descali=
ficando al que trata de buscar la verdad, muy pronto se declarar=C3=A1 a=
 El Mundo , Enemigo del Pueblo, como en la obra de IBsen, por que va con=
tra lo que el poder considera conveniente.</p>
<p>Solo recordaros , por lo chapucero, la afici=C3=B3n que tiene el Psoe=
 a inventarse pruebas  y como muestra, los papeles de Laos y el Capit=C3=
=A1n Khan, en la detenci=C3=B3n de Rold=C3=A1n.</p>
<p>As=C3=AD que visto los antecedentes de unos y otros, El Mundo tiene m=
i confianza.</p>
<p>Saludos, y recordad que en aquella =C3=A9poca de corrupci=C3=B3n y Ga=
l  , tambi=C3=A9n se acus=C3=B3 a El Mundo de mentir.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-190">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-190" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 12:02</a> </small>

			<p>VUELVO A PONER MI POST QUE SE HA BORRADO =C2=BFACCIDENTALMENTE? MA=
L EMPEZAMOS (Ya no s=C3=A9 si soy de los nuestros)</p>
<p>En primer lugar desearos mucho =C3=A9xito con este blog. No creo que =
sirva para convencer a los conspiranoicos de nada pero s=C3=AD puede ser=
vir para analizar sus teor=C3=ADas en un lugar diferente al suyo propio =
sin que nadie te llame asesino o terrorista que es lo que suelen hacer e=
sos individuos en su &#8220;casa&#8221; con  el benepl=C3=A1cito de su m=
oderador que s=C3=B3lo &#8220;banea&#8221; a los que van en contra de su=
s delirantes teor=C3=ADas, mientras permite que personajes de evidente c=
atadura fascista campen por sus repetos.</p>
<p>En segundo lugar dejar constancia, con agrado, de que observo que com=
o lema hab=C3=A9is elegido un poema de Machado sobre la verdad. Yo tambi=
=C3=A9n lo puse en el foro de los conspiranoicos, entonces firmaba como =
&#8220;mireuste&#8221; y creo que refleja el deseo de las personas que, =
de verdad, quieren conocer LA VERDAD.</p>
<p>Por =C3=BAltimo, de momento, y como sugerencia apuntaros la posibilid=
ad de crear dos l=C3=ADneas permanentes en el blog que podr=C3=ADan llam=
arse algo parecido a &#8220;La mutabilidad de la versi=C3=B3n conspirano=
ica&#8221; y &#8220;Los &#8216;gatillazos&#8217; conspiranoicos&#8217;.<=
/p>
<p>En el primer apartado se podr=C3=ADan incluir temas como los siguient=
es:</p>
<p>- Los explosivos de la Kangoo: en un primer momento al PP (J.I. del B=
urgo - Comisi=C3=B3n de Investigaci=C3=B3n) le interesaba muy mucho deja=
r claro que los perros que analizaron la furgoneta pod=C3=ADan fallar. =C2=
=BFPor qu=C3=A9? Pues porque entonces lo que sospechaba la oposici=C3=B3=
n al PP era que los perros s=C3=AD hab=C3=ADan olido los explosivos, se =
le hab=C3=ADa comunicado a Acebes y =C3=A9ste sab=C3=ADa, desde las prim=
eras horas de la ma=C3=B1ana del mismo 11M, que exist=C3=ADan pruebas qu=
e desment=C3=ADa la por entonces versi=C3=B3n oficial de la autor=C3=ADa=
 de ETA. En la comisi=C3=B3n del Congreso, S. Manzano (jefe de los Tedax=
) confirm=C3=B3 que resultaba posible, por la peque=C3=B1a cantidad de e=
xplosivo y estar en una bolsa, que los perros no lo hubiesen detectado. =
Y J.I. del Burgo se qued=C3=B3 tan contento.</p>
<p>Pasado este momento, los conspiranoicos viran en este asunto y, enton=
ces, el fallo de los perros (tan importante para ellos unos meses antes)=
 se convierte en otra de las pruebas &#8220;irrefutables&#8221; de la ma=
nipulaci=C3=B3n de la investigaci=C3=B3n.</p>
<p>Otros dos casos de mutaci=C3=B3n que, de cabeza, recuerdo son: la act=
ivaci=C3=B3n de las tarjetas en Morata: primero Luis del Pino dijo que L=
O IMPORTANTE de las tarjetas activadas en Morata el d=C3=ADa antes del a=
tentado era QUE NO HAB=C3=8DAN REALIZADO LLAMADAS; luego la teor=C3=ADa =
evolucion=C3=B3 a que no se hab=C3=ADan activado antes del 11M sino desp=
u=C3=A9s.</p>
<p>Las autopsias de Legan=C3=A9s: el mismo 4 de abril Acebes dijho que &=
#8220;seg=C3=BAn el resultado de las autopsias&#8230;&#8221; Despu=C3=A9=
s LdP ofreci=C3=B3 diferentes versiones: que se hab=C3=ADan hecho mal, Q=
UE NO SE HAB=C3=8DAN HECHO, que se hab=C3=ADan hecho pero que no se hab=C3=
=ADan enviado al juez. a ra=C3=ADz de la publicaci=C3=B3n del Auto de Pr=
ocesamiento: silencio sobre las autopsias.</p>
<p>En &#8220;gatillazos de la teor=C3=ADa conspiranoica&#8221;: As=C3=AD=
, a vuelapluma, el famoso &#8220;limonazo&#8221;. Un bloguero de LdP &#8=
220;demostr=C3=B3&#8221; que con la configuraci=C3=B3n de las mochilas-b=
omba expuesta en la versi=C3=B3n oficial era IMPOSIBLE que los artefacto=
s pudieran explotar. Eso cre=C3=B3 un gran revuelo y los blogueros consp=
iranoicos difundieron esta opini=C3=B3n urbi et orbi. Unas semanas despu=
=C3=A9s el propio Luis del Pino afirm=C3=B3 que s=C3=AD pod=C3=ADan expl=
otar. Otro gatillazo: la tarjeta del Grupo Mondrag=C3=B3n que desvel=C3=B3=
 El Mundo. Tras que la polic=C3=ADa desmintiera su existencia, Luis del =
Pino afirm=C3=B3 en La Br=C3=BAjula que exist=C3=ADan documentos que dem=
ostrabgan su existencia. A=C3=BAn estamos esper=C3=A1ndolos.</p>
<p>Y hay m=C3=A1s, y m=C3=A1s&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-191">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-191" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 12:26</a> </small>

			<p>Soy bastante biso=C3=B1o en el uso de esta herramienta y he borrad=
o por error tres comentarios que quer=C3=ADa publicar. Los botones no es=
t=C3=A1n muy claros y le di al bot=C3=B3n incorrecto. Mis m=C3=A1s since=
ras disculpas a lo s autores. Como no hemos borrado ning=C3=BAn comentar=
io por contenido, si alguien ve que no aparece el suyo la raz=C3=B3n es =
=C3=A9sta.</p>
<p>Uno de los comentarios borrados lo recuerdo bien porque era bastante =
largo y muy bueno. Pido una disculpa especial al autor y le rogar=C3=ADa=
 que, si es posible, intente publicarlo de nuevo.</p>
<p>Muchas gracias y, de nuevo, una disculpa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-196">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-196" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 13:13</a> </small>

			<p>Veo con alivio que Viana-Mireust=C3=A9 ha recuperado su comentario=
. Nuevamente, una disculpa. Y en cuanto al contenido, no puedo estar m=C3=
=A1s de acuerdo.</p>
<p>En efecto hemos considerado la posibilidad de secciones fijas. Las qu=
e propone ust=C3=A9 (si me permite el calambur) son estupendas, porque a=
dem=C3=A1s pueden enriquecerse con contribuciones de colaboradores.</p>
<p>Otro comentario. La bit=C3=A1cora est=C3=A1 en este momento en versi=C3=
=B3n alfa. Hay muchas cosas que corregir en cuanto a la presentaci=C3=B3=
n: letra muy peque=C3=B1a, algunos navegadores con problemas, publicar r=
es=C3=BAmenes con enlaces en vez del art=C3=ADculo completo, etc.</p>
<p>T=C3=A9ngannos un poco de paciencia, somos relativamente nuevos con e=
sta herramienta y el tema (=E2=80=9Ctheme=E2=80=9D, el aspecto general d=
e la bit=C3=A1cora) que hemos elegido parece tener algunos problemas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-201">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-201" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>Flo:</p>
<p>No se si est=C3=A1n permitidos los enlaces, por eso no lo pongo. Lo p=
ondr=C3=A9 si Desiertoslejanos no pone objeciones.</p>
<p>TIEMPO, 23-2-98, NUM.825</p>
<p>DECLARACIONES DE LUIS MARIA ANSON A TIEMPO</p>
<p>&#8230;&#8221;Fue una etapa de crispaci=C3=B3n realmente terrible. Y =
no fue arbitraria. Exist=C3=ADan poderosas razones para esa guerra fr=C3=
=ADa. La cultura de la crispaci=C3=B3n existi=C3=B3 porque no hab=C3=ADa=
 manera de vencer a Felipe Gonz=C3=A1lez con otras armas. Ese era el pro=
blema&#8221;.</p>
<p>&#8220;Gonz=C3=A1lez gan=C3=B3 tres elecciones por mayor=C3=ADa absol=
uta y volvi=C3=B3 a ganar la cuarta cuando todo indicaba que iba a perde=
r. Hubo que elevar la cr=C3=ADtica hasta extremos que a veces afectaron =
al propio Estado. Gonz=C3=A1lez bloqueaba algo vital en una democracia: =
la alternancia. Si Gonz=C3=A1lez llega a ganar las elecciones del 96, co=
n la bonanza econ=C3=B3mica no hubiera habido quien lo echase del poder =
hasta el 2004. No salimos de cuarenta a=C3=B1os de Franco para entrar en=
 treinta a=C3=B1os de Gonz=C3=A1lez&#8221;.</p>
<p>&#8220;La capacidad de comunicaci=C3=B3n, la fuerza pol=C3=ADtica, la=
 habilidad extraordinaria que tuvo siempre Gonz=C3=A1lez hizo darse cuen=
ta a muchas personas, yo era una de ellas, que era preciso que concluyer=
a su etapa. Como los ataques a Gonz=C3=A1lez, muy fuertes en el 92-93, n=
o terminaron con =C3=A9l, unos reflexionando, como me ocurri=C3=B3 a m=C3=
=AD, y otros por pura intuici=C3=B3n, vimos que era necesario elevar el =
list=C3=B3n de la critica. Entonces se busc=C3=B3 ese mundo de las irreg=
ularidades, de la corrupci=C3=B3n&#8230; No hab=C3=ADa otra manera de qu=
ebrantar a Felipe Gonz=C3=A1lez&#8221;.</p>
<p>Aun as=C3=AD, perdi=C3=B3 las elecciones por menos de trescientos mil=
 votos&#8230; es decir, que estuvo a punto de no perder, a pesar de habe=
r lanzado contra =C3=A9l una de las mayores ofensivas que se hayan desen=
cadenado contra un pol=C3=ADtico. Me precio de haber hecho siempre un pe=
riodismo responsable en relaci=C3=B3n a cuestiones de Estado, pero lleg=C3=
=B3 un momento en que opt=C3=A9 por la salud del sistema. No hay cultura=
 democr=C3=A1tica sin un p=C3=A9ndulo pol=C3=ADtico que funcione; sobre =
todo en un pa=C3=ADs que no ha tenido la prudencia de marcar l=C3=ADmite=
s al per=C3=ADodo de gobierno de un l=C3=ADder&#8230;.</p>
<p>&#8230;=C2=BFExisti=C3=B3 una conspiraci=C3=B3n?</p>
<p>Eso fue una coartada period=C3=ADstica. Es cierto que hab=C3=ADa gent=
e que nos reun=C3=ADamos en tertulias, habl=C3=A1bamos, unos estaban de =
acuerdo, otros no; los que est=C3=A1bamos de acuerdo nos sent=C3=ADamos =
m=C3=A1s identificados y nos llam=C3=A1bamos para comentar lo que pod=C3=
=ADa hacerse&#8230;, pero eso no es una conspiraci=C3=B3n. El resumen es=
 sencillo: Gonz=C3=A1lez era un hombre con una potencia pol=C3=ADtica de=
 tal calibre, que era necesario Llegar hasta el l=C3=ADmite&#8230;</p>
<p>&#8230;La Prensa jug=C3=B3 su papel presionando al mundo judicial&#82=
30;&#8230;</p>
<p>Sin duda. Por reflexi=C3=B3n o instinto, los medios reaccionaron atiz=
ando algunas situaciones. Ese fue el caso de los conflictos y el papel d=
e la Justicia. Al atizar el fuego en ese sector se favorec=C3=ADa la ero=
si=C3=B3n de Felipe Gonz=C3=A1lez&#8230; as=C3=AD que se hizo. Fue una o=
peraci=C3=B3n de acoso y derribo. Algunos lo hicimos desde el convencimi=
ento honesto de que ese era un servicio al sistema democr=C3=A1tico. Lo =
cierto es que desde una labor cr=C3=ADtica normal no se consegu=C3=ADa d=
esalojar a Gonz=C3=A1lez del poder.</p>
<p>Dos reuniones, la de Alvarez Cascos, Pedro J. Ram=C3=ADrez y Jorge Ma=
nrique (abogado de Amedo) en un despacho de &#8220;EI Mundo&#8221;, y la=
 de Pedro J. y Baltasar Garz=C3=B3n pocos d=C3=ADas despu=C3=A9s, se con=
sideran por algunos como el &#8220;acta fundacional&#8221; de la explosi=
=C3=B3n controlada de los GAL..</p>
<p>No tengo informaci=C3=B3n personal de que esas reuniones se hayan pro=
ducido. Lo he le=C3=ADdo, desde luego, pero no puedo confirmarlo&#8230;<=
/p>
<p>&#8230;&#8221;Nos reun=C3=ADamos, generalmente en mi despacho, el dir=
ector de El Independiente, Pablo Sebasti=C3=A1n; Jos=C3=A9 Luis Guti=C3=A9=
rrez, de Diario 16; el director general de Antena 3, que era Manuel Mart=
=C3=ADn Ferrand; el de Informativos de Antena 3 Radio, que era Antonio H=
errero; el director de El Mundo, Pedro J. Ram=C3=ADrez&#8230; =C3=89ramo=
s un grupo con una fuerte representaci=C3=B3n en el Periodismo&#8230;</p=
>
<p>&#8230;Gonz=C3=A1lez denunci=C3=B3 los graves peligros de una cr=C3=AD=
tica que superaba los limites de lo tolerable&#8230;</p>
<p>Hab=C3=ADa que terminar con Gonz=C3=A1lez, esa era la cuesti=C3=B3n. =
Al subir el list=C3=B3n de la cr=C3=ADtica se lleg=C3=B3 a tal extremo, =
que en muchos momentos se roz=C3=B3 la estabilidad del propio Estado. Es=
o es verdad. Ten=C3=ADa raz=C3=B3n Gonz=C3=A1lez cuando denunci=C3=B3 es=
e peligro&#8230;, pero era la =C3=BAnica forma de sacarlo de ah=C3=AD. N=
o tanto por los posibles abusos que cometi=C3=B3, si es que lo hizo, sin=
o por el riesgo de anulaci=C3=B3n de la alternancia&#8230;.</p>
<p>&#8230;La &#8220;explosi=C3=B3n controlada de los GAL&#8221; fue un c=
ambio cualitativo&#8230;</p>
<p>Si el Gobierno intervino en la guerra sucia contra ETA, que est=C3=A1=
 por ver, se equivoc=C3=B3. Nunca lleg=C3=B3 la situaci=C3=B3n a un extr=
emo capaz de desestabilizar el Estado de Derecho. Una vez dicho eso&#823=
0; lo peor de lo que ha ocurrido es que las personas que, caso de ser ci=
ertas las acusaciones, se han limitado a cumplir =C3=B3rdenes sean las q=
ue est=C3=A1n en la c=C3=A1rcel. Me parece lamentable que el general Gal=
indo y varios de sus hombres est=C3=A9n en prisi=C3=B3n. Es evidente que=
 no se sostiene la acusaci=C3=B3n de que se hayan enriquecido; es obvio =
que, si hicieron algo ilegal, que est=C3=A1 por ver, fue bajo =C3=B3rden=
es, algo sagrado en la Guardia Civil. Su presencia en prisi=C3=B3n me ca=
usa una inmensa tristeza. En todo caso, los que deber=C3=ADan estar en p=
risi=C3=B3n son los que dieron =C3=B3rdenes para hacer la guerra sucia. =
Ha sido el triunfo de una inteligente estrategia de HB y ETA para liquid=
ar al hombre que m=C3=A1s da=C3=B1o les hac=C3=ADa El general Galindo ll=
evaba en su cabeza la lucha antiterrorista. A sus =C3=B3rdenes, Intxaurr=
ondo detuvo a m=C3=A1s de cien comandos de ETA, a casi mil terroristas, =
cre=C3=B3 el mejor servicio de informaci=C3=B3n&#8230; ETA y HB sab=C3=AD=
an qui=C3=A9n era su m=C3=A1ximo enemigo: un hombre de la Guardia Civil,=
 el general Galindo. Y fueron a por =C3=A9l&#8230;.</p>
<p>&#8230;=C2=BFHay alguna soluci=C3=B3n a este problema?</p>
<p>Si el d=C3=ADa de la c=C3=A9lebre entrevista de Gabilondo a Gonz=C3=A1=
lez, =C3=A9ste en vez de decir que se hab=C3=ADa enterado por la prensa =
hubiese dicho &#8220;se=C3=B1ores, tras varias intentos de golpe de Esta=
do, con cien asesinatos al a=C3=B1o de ETA, en plena indiferencia france=
sa, di la orden de que con todos los medios a nuestro alcance se combati=
era a ETA; cuando se da una orden as=C3=AD, se corre el riesgo de que se=
 cometan abusos. Yo asumo la responsabilidad. Dejando claro que nunca di=
 =C3=B3rdenes que supusieran una vulneraci=C3=B3n del Estado de Derecho,=
 si se ha hecho&#8230; yo soy el responsable=C2=BB. Si Gonz=C3=A1lez lle=
ga a hacer eso, es posible que hubiese ganado otra vez vez las eleccione=
s. Se perdi=C3=B3 una oportunidad hist=C3=B3rica de que fuese la ciudada=
n=C3=ADa quien juzgase.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-202">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-202" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 14:50</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>Ninguna objeci=C3=B3n a los enlaces.</p>
<p>Un cordial saludlo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-203">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>flo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-203" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 15:55</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>S=C3=AD, la gente dice cosas, pero como dice Grisomm (Csi, las Vegas)=
 los testigos se equivocan. Como dice House ( Doctor House, en la Cuatro=
), todo el mundo miente.<br />
Hechos:<br />
Si no hubiera sido por El Mundo, no se sabr=C3=ADa nada de los Gal, este=
 es un hecho cierto.<br />
Al Mundo se le acus=C3=B3 de mentir, como ahora, pero se ha demostrado q=
ue no minti=C3=B3.<br />
Al Sr. Ramirez se le mont=C3=B3 un v=C3=ADdeo falso con una negra, Exhup=
eracia Rapu,  con  de animo de desprestigio. As=C3=AD se ataca a los que=
 buscan la verdad.,&#8230;.</p>
<p>Hechos: El Psoe , en aquella =C3=A9poca, acumul=C3=B3 mentira sobre m=
entira , con Rubalcaba de portavoz,( merecemos un gobierno que no nos mi=
enta, y que respete la jornada de reflexi=C3=B3n ,a=C3=B1ado yo).</p>
<p>Visto el comportamiento de unos y otros, de momento el Mundo(Que no e=
l PP)  tiene mi confianza, frente a las trapacer=C3=ADas de un partido q=
ue har=C3=A1 lo posible e imposible para mantenerse el el poder, como to=
dos.</p>
<p>Con respecto al Sr. Ans=C3=B3n, esto es opini=C3=B3n, no hecho, puede=
 que tuviera sana envidia period=C3=ADstica.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-204">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>mahatma</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-204" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 16:15</a> </small>

			<p>Una puntualizaci=C3=B3n flo.</p>
<p>&#8220;Al Sr. Ramirez se le mont=C3=B3 un v=C3=ADdeo falso con una ne=
gra, Exhuperacia Rapu, con de animo de desprestigio. As=C3=AD se ataca a=
 los que buscan la verdad.,=E2=80=A6.&#8221;</p>
<p>A Pedro J. no se le mont=C3=B3 ning=C3=BAn video falso, se le grab=C3=
=B3 y se difundi=C3=B3 un video real suyo, que es distinto.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, el que alguien haya destapado algo real en alg=C3=BA=
n momento no quiere decir que todo lo dem=C3=A1s que diga sea cierto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-206">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-206" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 16:30</a> </small>

			<p>Resulta curioso que aquellos que gritaron como desesperados &#8220=
;la verdad&#8221; aquellos d=C3=ADas tan negros, sigan todav=C3=ADa no s=
e sabe qu=C3=A9. Porque mi pregunta es </p>
<p>=C2=BFeste blog es para averiguar la verdad?<br />
=C2=BFpara desmentir lo que hay?<br />
=C2=BFo para echar abajo otras teor=C3=ADas?</p>
<p>Si es para averiguar la verdad quiere decir que en dos a=C3=B1os se h=
a estado mintiendo, que es lo m=C3=A1s l=C3=B3gico pensar.</p>
<p>Si es para desmentir lo que hay tambi=C3=A9n quiere decir ello que se=
 ha estado mintiendo en estos a=C3=B1os de &#8220;desgobierno&#8221;.</p=
>
<p>Si por el contrario es para echar abajo otras teor=C3=ADas&#8230;..=C2=
=BFtanta preocupaci=C3=B3n hay por esas teor=C3=ADas? Porque si son ment=
ira no van a ning=C3=BAn lado, pues es mentira. Y sin son verdad&#8230;&=
#8230;&#8230;por mucho que se quiera esconder al final la verdad saldr=C3=
=A1.</p>
<p>=C2=BFTanto preocupa las investigaciones period=C3=ADsticas? Alguna r=
az=C3=B3n habr=C3=A1 para que sean preocupantes dichas investigaciones. =
La cuesti=C3=B3n es saber porqu=C3=A9 son preocupantes. =C2=BFHay miedo?=
 =C2=BFporqu=C3=A9?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-209">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>Lestat</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-209" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 16:38</a> </small>

			<p>Felicidades por este blog. </p>
<p>La guerra -incluso sucia- de algunos medios para limpiar la concienci=
a del PP, la presi=C3=B3n a la que quieren someter a todos aquellos que =
no les siguen el juego y el victimismo del que hacen gala demuestran un =
comportamiento fundamentalista obvio para cualquiera que lo mire con ojo=
s objetivos. </p>
<p>Pretender que quienes creemos que el trabajo de decenas de polic=C3=AD=
as, investigadores y jueces es honesto (aunque pueda ser imperfecto) nos=
 sit=C3=BAe a la misma altura de los que creen que pr=C3=A1cticamente to=
dos se han confabulado para dar un golpe de Estado que derribe al PP y p=
onga al PSOE en el poder es tan rid=C3=ADculo como decir que si yo no cr=
eo en OVNIS o fantasmas soy, de entrada, un mentiroso o un idiota que no=
 acepto la verdad. Evidentemente, el que tiene que demostrar que existen=
 los fantasmas y los OVNIS es el otro y no yo, y no estamos en el mismo =
plano por mucho que el otro se empe=C3=B1e en ver sombras y luces por la=
 noche.</p>
<p>S=C3=B3lo una sugerencia a los administradores/creadores del blog: no=
 permit=C3=A1is los insultos ni deis cabida a aquellos (sean del bando q=
ue sean) cuyos argumentos se basan fundamentalmente en mentar madres aje=
nas porque no saben unir m=C3=A1s de cuatro neuronas a la vez. </p>
<p>Y finalmente, si me permit=C3=ADs abusar del comentario, un detalle q=
ue os honra: el que cualquiera pueda expresarse en esta p=C3=A1gina. Que=
 aprendan los de cierto peri=C3=B3dico que abandera la libertad digital =
y que s=C3=B3lo publica comentarios de sus ac=C3=B3litos. Eso ni es libe=
rtad ni enriquece el debate ni consigue nada que no sea reforzar una tes=
is =C3=BAnica y dirigir el pensamiento de sus lectores que es, evidentem=
ente, lo que buscan. Como buenos fundamentalistas que son.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-213">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-213" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 17:28</a> </small>

			<p>A algunos cr=C3=ADticos: aqu=C3=AD se critican las supuestas incon=
sistencias y las falsedades de las teor=C3=ADas de la conspiraci=C3=B3n =
adelantadas por El Mundo y LD. Por lo tanto lo que se debe es atacar los=
 argumentos de Esc=C3=A9ptico y compa=C3=B1=C3=ADa.<br />
El GAL y todo el resto de la matraca resultan irrelevantes aqu=C3=AD. Si=
 los autores del blog est=C3=A1n equivocados pod=C3=A9is demostrarlo ata=
cando sus argumentos, pues =C3=A9l no lo va a impedir. A=C3=B1ado que al=
 contrario que otros, pues =C2=BFpor qu=C3=A9 hay censura en el blog de =
Del Pino? =C2=BFQu=C3=A9 tiene que temer si sus versiones son tan consis=
tentes?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-216">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>tiresias</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-216" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>=C2=A1Se calienta el tiesto!</p>
<p>DICE D. flashman&#8230; que no dice nada.</p>
<p>=C2=BFNo recuerda D. flashman cuando el Sr. Ans=C3=B3n era un &#8220;=
fascista&#8221; de tomo y lomo y director de un diario que s=C3=B3lo pub=
licaba mentiras?</p>
<p>:-) Sorprende lo selectiva que es la credibilidad humana.</p>
<p>Y  causa sonrojo que usted y otros muchos equiparen cosas que no tien=
en nada que ver.</p>
<p>MEMORIA</p>
<p>-El =C3=BAltimo asesinato de los GAL fue el de J.C. Garc=C3=ADa Goena=
, un joven emigrado al sur de Francia con su mujer e hijo de pocos meses=
 para no tener que hacer la mili. A=C3=B1o 1987. En la actualidad su viu=
da particpa activamente en asociaciones de v=C3=ADctimas y movimientos s=
ociales contra el terrorismo, sobre todo, etarra.</p>
<p>-Los muertos por los GAL, el saqueo de &#8220;fondos reservados&#8221=
;, el secuestro por parte de miembros de las FCSE de ciudadanos (caso Ma=
rey) o asesinato (caso Nani), la corrupci=C3=B3n generalizada: caso BOE,=
 Rold=C3=A1n, M. Rubio (presidente del BE), AVE, EXPO, FILESA&#8230; etc=
&#8230;<br />
Ustedes, tan defensores ahora del papel de la &#8220;Justicia&#8221;, =C2=
=BFtienen conocimiento de las sentencias y condenas firmes dictadas por =
los tribunales en estos casos? o estamos, como en el caso de la KANGOO, =
ante &#8220;criterios de selecci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p>NOTA.- LA KANGOO<br />
(((El informe de la polic=C3=ADa detallando los objetos encontrados en l=
a furgoneta es significativo: hay una cinta con inscripciones en =C3=A1r=
abe que es &#8220;cor=C3=A1nica&#8221;, y por otro una tarjeta de visita=
 de &#8220;GRAFICAS&#8230;.&#8221;, que despues se ha sabido, en aqu=C3=A9=
l momento, no pod=C3=ADan ser &#8230;.BILBA=C3=8DNAS SL.</p>
<p>:-) =C2=A1=C2=A1Otro invento de PJ!!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-218">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-218" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 18:15</a> </small>

			<p>Tiresias,</p>
<p>Yo creo que todos sabemos perfectamente lo del GAL y los m=C3=BAltipl=
es casos de corrupci=C3=B3n del anterior gobierno socialista. =C2=BFPero=
 qu=C3=A9 pretende Vd. decir con eso? y =C2=BFqu=C3=A9 tiene que ver con=
 la Kangoo? Quiz=C3=A1s si se explica mejor (y no me refiero a que ampl=C3=
=ADe Vd. la lista que amablemente ya nos ha ofrecido), podr=C3=ADamos di=
scutirlo, encontrar puntos de coincidencia o de discrepancia y as=C3=AD =
tener un intercambio civilizado.</p>
<p>Y est=C3=A1 mal visto achacar a los hijos los pecados de los padres. =
=C2=A1Imag=C3=ADnese Vd. hasta donde podr=C3=ADamos llegar por ese camin=
o!:-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-219">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-219" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 18:15</a> </small>

			<p><i>Hechos: El Psoe , en aquella =C3=A9poca, acumul=C3=B3 mentira s=
obre mentira , con Rubalcaba de portavoz,( merecemos un gobierno que no =
nos mienta, y que respete la jornada de reflexi=C3=B3n ,a=C3=B1ado yo).<=
/i></p>
<p>El PSOE de Gonz=C3=A1lez minti=C3=B3 y se equivoc=C3=B3,de acuerdo.Pe=
ro,=C2=BFy Aznar?=C2=BFEs el adalid de la verdad?Porque a=C3=BAn hace un=
os meses segu=C3=ADa diciendo que en Irak hab=C3=ADa armas de destrucci=C3=
=B3n masiva,cuando incluso su amigo Bush ha admitido que no las hab=C3=AD=
a.  Cuando sali=C3=B3 a la luz la Tregua de ETA,=C3=A9l negaba haber man=
tenido nunca negociaciones con la banda criminal&#8230;claro,que nunca d=
ijo que no hubiera negociado con &#8220;el Movimiento de Liberaci=C3=B3n=
 Nacional Vasco&#8221;,a quienes dijo que &#8220;sabr=C3=ADa ser generos=
o&#8221;.Y ahora,=C3=A9l y otros de su partido se oponen rotundamente a =
que se pague ning=C3=BAn precio pol=C3=ADtico. Personalmente prefiero qu=
e se pague un precio pol=C3=ADtico a que esa gente siga matando indiscri=
minadamente. </p>
<p>Y as=C3=AD podr=C3=ADamos seguir contando las mentiras y los fraudes =
de su gobierno (Gescartera,Telef=C3=B3nica,Prestige,Yak&#8230;)pero este=
 blog trata sobre un tema concreto:el 11M,tema en el que tambi=C3=A9n mi=
nti=C3=B3 el gobierno del se=C3=B1or Aznar al decir que hab=C3=ADa sido =
ETA cuando ninguna prueba apuntaba hacia ello.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-222">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>Paybloy</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-222" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 18:30</a> </small>

			<p>Poco menos de veinte comentarios y ya tenemos en escena a Gonz=C3=A1=
lez, y para centrar el tema (?) a Aznar y el Prestige.</p>
<p>Suerte con el blog, os va a hacer falta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-224">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-224" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 18:36</a> </small>

			<p>Aurea tienes raz=C3=B3n. Y curiosamente la izquierda hace exactame=
nte lo mismo. Hablar una y otra vez del pasado, una y otra vez, una y ot=
ra vez. Reclama esa memoria hist=C3=B3rica, pero claro, solo la que le i=
nteresa. Todav=C3=ADa estoy esperando que se hable del golpe de Estado d=
el PSOE en 1934.</p>
<p>Esta &#8220;memoria hist=C3=A9rica&#8221; mejor no hablar de ella. =C2=
=BFverdad?. Lo mismo ocurre con todos los robos y asesinatos llevados a =
cabo por el partido del gobierno. </p>
<p>Mala suerte pues que haya gente en este pa=C3=ADs que todav=C3=ADa te=
nga &#8220;memoria&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-226">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite>nojorobes</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-226" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 18:44</a> </small>

			<p>Un saludo a todos.</p>
<p>Como no s=C3=A9 donde preguntarlo, lo hago aqu=C3=AD:</p>
<p>=C2=BFLos comentarios admiten etiquetas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-233">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-233" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 19:20</a> </small>

			<p>Gore&#8230;..te recuerdo que el Egeo se hundi=C3=B3 en las costas =
gallegas&#8230;&#8230;..no lo olvides. Tambi=C3=A9n te recuerdo los muer=
tos en Guadalajara&#8230;&#8230;.tampoco lo olvides&#8230;&#8230;..ni lo=
s muertos en Afganistan en el Helic=C3=B3ptero&#8230;&#8230;&#8230;..no =
lo olvides&#8230;&#8230;&#8230;.esa memoria&#8230;&#8230;&#8230;esa memo=
ria hist=C3=B3rica teng=C3=A1mosla. De no querer centremos el tema en el=
 11Mentira. Que es para lo que se ha creado el blog =C2=BFno? a lo mejor=
 estoy equivocado.</p>
<p>De no ser as=C3=AD queda poco pues para hablar ya de los matrimonios =
entre homosexuales y de los derechos de los simios.</p>
<p>Como ha dicho Play Boy&#8230;&#8230;..suerte porque os va hacer falta=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-234">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>Wnit</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-234" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 19:23</a> </small>

			<p>Mi primer post y ya ha sido censurado. Esa es la credibilidad de e=
sta web y de los troles que la han montado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-235">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>tiresias</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-235" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 19:33</a> </small>

			<p>Aurea:</p>
<p>Me alegra que usted &#8220;crea&#8221;; un servidor, por contra, simp=
lemente piensa o (pocas veces) sabe.</p>
<p>S=C3=89: que la mayor=C3=ADa de las personas menores de 27 a=C3=B1os =
apenas saben nada de los GAL, as=C3=AD como Franco y el Franquismo les s=
uena a &#8220;shino&#8221;.</p>
<p>S=C3=89: que el actual presidente del gobierno era diputado en los &#=
8220;a=C3=B1os negros&#8221;, que la actual vicepresidenta fu=C3=A9 secr=
etaria de Estado en el =C3=BAltimo gobierno de Glez., que el actual mini=
stro del interior Sr. Rubalcaba fue miembro del =C3=BAltimo gobierno Gle=
z. =C2=BFqui=C3=A9n se acuerda del doberman?</p>
<p>S=C3=89: que no achaco pecados a nadie; como un servidor &#8220;no cr=
ee&#8221;, no &#8220;cree&#8221; en el pecado.</p>
<p>S=C3=89: que &#8220;lo mal visto&#8221; suele ser un recurso de la &#=
8220;moral&#8221; imperante para mantener el reba=C3=B1o uniforme; por t=
anto, discrepo de las etiquetas.</p>
<p>S=C3=89: que la escueta relaci=C3=B3n de casos a los que usted hace r=
eferencia son HECHOS JUDICIALMENTE SANCIONADOS, no como la aportaci=C3=B3=
n que hace el contertulio flashman, que se abona <a> a la teor=C3=ADa go=
nzaliana de la conspiraci=C3=B3n; la TRIPLE A la llamaba (Aznar, Anguita=
, Ans=C3=B3n). =C2=BFQui=C3=A9n recuerda la rueda de prensa de un preso =
desde la c=C3=A1rcel, emitida por la televisi=C3=B3n p=C3=BAblica rubalc=
abina y A3, implicando a jueces, periodistas y pol=C3=ADticos en una con=
jura de las de verdad, para &#8220;sacar por la fuerza&#8221; al Sr. Gle=
z. de la Moncloa?</p>
<p>Y S=C3=89: que no vale todo en pol=C3=ADtica. Que en la raz=C3=B3n de=
 Estado se envuelven los canallas y los cobardes, que el patriotismo es =
un escudo para los perversos. S=C3=A9 que toda actividad humana debe est=
ar enmarcada en unos valores =C3=A9ticos superiores, guiada por el respe=
to a los dem=C3=A1s, a lo cierto y a lo justo.</p>
<p>Disculpe la extensi=C3=B3n&#8230;</p>
<p>..un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-236">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-236" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 19:34</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>No tengo idea de d=C3=B3nde saca usted lo que dice. O estoy muy equiv=
ocado, o en todo lo que llevamos publicado no defendemos ninguna &#8220;=
versi=C3=B3n oficial&#8221;. De hecho yo creo que ese animal llamado &#8=
220;versi=C3=B3n oficial&#8221; no existe, al menos no como lo pintan lo=
s conspiracionistas, que mezclan a voluntad noticias de El Pa=C3=ADs, ex=
tractos de alg=C3=BAn auto judicial y declaraciones de pol=C3=ADticos. Y=
a escribir=C3=A9 algo sobre esa entelequia llamada &#8220;versi=C3=B3n o=
ficial&#8221;.</p>
<p>Por tanto, no reconozco en absoluto la acusaci=C3=B3n de falso dilema=
, seg=C3=BAn la cual buscamos demostrar la verdad de una versi=C3=B3n re=
futando a la otra. Nosotros estamos dedicados a mostrar que las teor=C3=AD=
as conspiracionistas son falaces, no a defender una versi=C3=B3n de los =
hechos. Esto es un punto clave.</p>
<p>Por otro lado,  decir que esta bit=C3=A1cora deber=C3=ADa estar dedic=
ada a la b=C3=BAsqueda de la verdad suena muy bien, pero es en buena med=
ida un sinsentido. Yo puedo demostrar que hay gente que se equivoca en s=
us razonamientos, y es lo que hago, pero no puedo demostrar, desde aqu=C3=
=AD, una verdad judicial.  Para eso est=C3=A1n los tribunales. Yo no ten=
go informaci=C3=B3n que ellos s=C3=AD tienen. No puedo ordenar diligenci=
as. No tengo a cientos de expertos a mis =C3=B3rdenes.  Por todo ello yo=
 no puedo decir: =C3=A9sta es la verdad y estoy seguro de ella. Decirlo =
es un desprop=C3=B3sito: no estoy calificado para ello, como tampoco est=
=C3=A1n calificados, por cierto, los conspiracionistas. </p>
<p>Lo que s=C3=AD puedo decir es que la verdad judicial me parece razona=
ble, que no hay ni esas sombras de duda ni esa inverosimilitud que se em=
pe=C3=B1an los conspiracionistas en encontrar en ella. </p>
<p>Me sorprende otra cosa que comenta usted, y es que a pesar de que ref=
utemos todo lo que dicen M=C3=BAgica, Del Pino y compa=C3=B1=C3=ADa qued=
ar=C3=A1n m=C3=BAltiples agujeros negros. Me temo que tendr=C3=A1 usted =
que explicitarlos, porque de otra forma la afirmaci=C3=B3n no se sostien=
e.  </p>
<p>Finalmente, lo que usted comenta sobre El Mundo no es otra cosa que u=
n argumentum ad verecundiam, una falacia basada en la apelaci=C3=B3n a l=
a autoridad. Aqu=C3=AD no importa la historia pasada de unos y de otros.=
 Importa lo que est=C3=A1n haciendo hoy. Y lo que  est=C3=A1 haciendo El=
 Mundo es demostrablemente escandaloso desde un punto de vista deontol=C3=
=B3gico. </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-237">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite>MH</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-237" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 19:41</a> </small>

			<blockquote><p>Editado por DL: =C2=A0MH, no permitimos descalficacion=
es ni ataques personales contra nadie. Gracias por colaborar</p></blockq=
uote>
<p>Por todo lo demas, nada m=C3=A1s que felicitaros por esta gran inicia=
tiva y animaros a que sigais desmontando las conspiparanoias y manipulac=
iones de los M=C3=BAgica, Del Pino, Abadillos, Quevedos<strong> EDITADO<=
/strong> sobre el 11-M.<br />
!Felicidades y muchos animos !
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-242">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-242" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 20:16</a> </small>

			<p>Wnit:</p>
<p>Su primer comentario consist=C3=ADa en su totalidad de descalificacio=
nes y ataques personales que no est=C3=A1n permitidos en esta bit=C3=A1c=
ora. Sus comentarios son bienvenidos si se abstiene de ellos.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-243">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-243" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 20:18</a> </small>

			<p>M=C3=A1s respuestas:</p>
<p>Lestat: muchas gracias y totalmente de acuerdo.</p>
<p>Nojorobes: s=C3=AD, s=C3=AD se permiten etiquetas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-244">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-244" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 20:29</a> </small>

			<p>&#8220;Poco menos de veinte comentarios y ya tenemos en escena a G=
onz=C3=A1lez, y para centrar el tema (?) a Aznar y el Prestige.</p>
<p>Suerte con el blog, os va a hacer falta. &#8221;</p>
<p>Exacto. Lo que aqu=C3=AD se pone en cuesti=C3=B3n son las teor=C3=ADa=
s  que discuten la versi=C3=B3n oficial (que no me digan que soy irrespe=
tuoso), no el pasado del PSOE, ni el GAL, ni siquiera que a Esc=C3=A9pti=
co le pague Rubalcaba. (Irony intended)<br />
Estar=C3=A9 encantado de ver que se responde con argumentos a Esc=C3=A9p=
tico y compa=C3=B1=C3=ADa. Estoy seguro de que no se censurar=C3=A1 eso.=
 Si alguno dice que se le han censurado argumentos aqu=C3=AD, puede hace=
r algo muy f=C3=A1cil: que cuelgue esos argumentos en el blog de Del Pin=
o, y los dem=C3=A1s nos formaremos una idea de si lo que se censura son =
argumentos o insultos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-248">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-248" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 21:41</a> </small>

			<p>Tiresias,</p>
<p>Mi querido amigo, permita Vd. que me exprese como tenga por convenien=
te sin tener que recurrir a la RAE.es cada dos palabras. A la dicha web =
le remito.</p>
<p>Mire, tomo buena nota de lo que usted SABE. Creo que la mayor=C3=ADa =
de los que aqu=C3=AD intervienen tambi=C3=A9n lo saben con mayor o menor=
 detalle.</p>
<p>Estoy de acuerdo en que, en el plano del =E2=80=9Cdeber ser=E2=80=9D,=
 toda actividad humana deber=C3=ADa estar presidida por valores =C3=A9ti=
cos y morales superiores. Yo me conformar=C3=ADa con el nivel m=C3=ADnim=
o, y a=C3=BAn as=C3=AD suscitar=C3=ADa desacuerdos a la hora de su aplic=
aci=C3=B3n pr=C3=A1ctica. A m=C3=AD, por ejemplo, no me parece =C3=A9tic=
o estigmatizar a las personas por lo que hicieron en el pasado otras de =
su mismo grupo. Por eso, no voy a entrar en ese juego.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-250">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-250" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 22:12</a> </small>

			<p>Tiresias:</p>
<p>No hace falta que me recuerdes los episodios negros del anterior gobi=
erno socialista, ya es algo acerca de lo cual la mayor=C3=ADa de espa=C3=
=B1oles han pasado p=C3=A1gina. Igual que el pasado franquista de numero=
s altos cargos del PP, presidente de honor incluido.</p>
<p>Te dedicas a recitar de memoria una lista que, si no se entra en prof=
undidad, da la impresi=C3=B3n de ser algo que no es. Sin negar las accio=
nes delictivas que judicialmente han sido condenadas, cabr=C3=ADa destac=
ar aquellas cuyos acusados salieron absueltos, como ocurri=C3=B3 en el c=
aso de los &#8220;esc=C3=A1ndalos&#8221; del AVE y del BOE. Sin asomo de=
 disculpa, por cierto, de los medios que, sin piedad, arruinaron la vida=
 de aquellos a quienes presentaron desde sus p=C3=A1ginas como protagoni=
stas de terribles corruptelas.</p>
<p>Y, ciertamente, causa sonrojo tal y como dices, mezclar el pasado del=
 PSOE que los ciudadanos ya han perdonado con el presente de unas teor=C3=
=ADas conspiracionistas que se basan en especulaciones, manipulaciones y=
 falacias. La prueba es que ni uno solo de los argumentos conspiracionis=
tas ha llevado a la c=C3=A1rcel a nadie.</p>
<p>F=C3=ADjate en el detalle de la Kaoo que aportas. No recuerdo ahora s=
i seg=C3=BAn Del Pino o M=C3=BAgica, la furgo es una prueba falsa planta=
da deliberadamente. =C2=BFQu=C3=A9 pinta entonces la tarjeta&#8230; rela=
cionando la furgoneta con ETA cuando se supone que los que la colocaron =
era lo que pretend=C3=ADan evitar? Y si la furgo no es prueba falsa =C2=BF=
qu=C3=A9 relevancia tiene la tarjeta? =C2=BFNo comprendes que dos versio=
nes contrapuestas no pueden coexistir en un mismo argumento? Y eso lo ha=
cen los conspiracionistas.</p>
<p>Piensalo un poco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-253">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-253" title=3D"">=
Mayo 26th, 2006 at 22:35</a> </small>

			<p>Se me olvidaba el enlace, para el que sienta inter=C3=A9s:</p>
<p><a href=3D'http://www.lbouza.net/PATOL.htm' rel=3D'nofollow'>http://w=
ww.lbouza.net/PATOL.htm</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-256">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-256" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 0:45</a> </small>

			<p>Luis F. Arean, un saludo en primer lugar, y agradecerle su contest=
aci=C3=B3n:</p>
<p>Ciertamente, sigo opinando lo mismo que antes, quiz=C3=A1s ahora desp=
u=C3=A9s de tu contestaci=C3=B3n con m=C3=A1s raz=C3=B3n.Yo no aspiro a =
saber la verdad absoluta, pero si acercarme a ella. Dices que no dispone=
mos de medios, y creo que estas equivocado, y sigo pensando que este blo=
g seria mas constructivo si intentase buscarla. </p>
<p>La versi=C3=B3n oficial, como tu dices, no existe, solo queda &#8220;=
el culpable es alquaeda, zougan, y los 7 que se suicidaron&#8221; y lo d=
em=C3=A1s no importa, y quien lo rebata es un miserable. </p>
<p>Lo quieras o no, existen muchos puntos oscuros, que ciertos medios es=
t=C3=A1n intentando desvelar, quiz=C3=A1s sus formas no sean adecuadas, =
quiz=C3=A1s sus conclusiones sean falsas, pero eso no quita que existan =
esos puntos oscuros. Es por ello que lo que yo os propon=C3=ADa, era que=
 no solo os dediqu=C3=A9is a demostrar que son falsas las conclusiones d=
e estos medios, sino tambi=C3=A9n a darles un sentido l=C3=B3gico a las =
dudas que plantean.</p>
<p>Me pides ejemplos, y existen muchos, te dar=C3=A9 uno para empezar, l=
a mochila de vallecas. De forma reducida, el mundo dice:<br />
En la estaci=C3=B3n se revisaron dos veces todos los bultos, no aparece =
bomba, el juez ordena el traslado a un sitio, primero va a otro, el enca=
rgado no reconoce la mochila, escribe un informe, no llega al juez hasta=
 que pasados 17 meses lo publica el mundo y el juez lo pide, le pasan el=
 informe, el juez llama al polic=C3=ADa, no la reconoce, al d=C3=ADa sig=
uiente otro polic=C3=ADa dice que la de verdad la tiene en su casa, la e=
ntrega, es una copia casi exacta de la otra, y el mundo publica unas con=
clusiones, &#8220;la mochila no estaba en la estaci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p>De acuerdo, te reconozco que el mundo miente, y la mochila si estaba =
en la estaci=C3=B3n, pero:<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 no detectan la bomba los tedax, si revisaron 2 veces =
todos los bultos?<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 no la trasladan directamente a donde manda el juez, d=
esobedeciendo una orden directa que puede ser causa de la nulidad de una=
 prueba importantisima?<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 el informe no llega hasta que lo publica el mundo?<br=
 />
=C2=BFPor qu=C3=A9 guarda un polic=C3=ADa durante 2 a=C3=B1os la mochila=
? =C2=BFsi se equivoco al entregarla, creer=C3=ADa que era la de verdad,=
 como es que se da cuenta al d=C3=ADa siguiente, 2 a=C3=B1os despu=C3=A9=
s?<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 no se le entrega el informe del polic=C3=ADa al juez?=
<br />
y la pregunta mas importante, todo el mundo se queda satisfecho, =C2=A1=C2=
=A1hombre=C2=A1=C2=A1 es que no era la mochila autentica. =C2=BFy que ma=
s da, si eran id=C3=A9nticas, si no reconoci=C3=B3 la copia, tampoco rec=
onocer=C3=ADa la autentica, no?</p>
<p>Respecto a la ultima parte de tu contestaci=C3=B3n, ciertamente no se=
 a que te refieres, creo que has debido de leer mal mi mensaje, puesto q=
ue yo no hago menci=C3=B3n a el mundo mas que para nombrarlo como uno de=
 los medios que da estas informaciones &#8220;conspiranoicas&#8221;, lo =
de los GAL lo pongo como ejemplo de que en aquellos a=C3=B1os tambi=C3=A9=
n a los que cre=C3=ADan en la existencia de los GAL se les llamaba &#822=
0;conspiranoicos&#8221;, que fuera el mundo el que lo sacara a la luz, e=
s, al fin y al cabo, una an=C3=A9cdota.</p>
<p>Pido perd=C3=B3n  de antemano por haberme excedido en la longitud del=
 mensaje, y si no soy lo suficientemente claro. </p>
<p>Un saludo, y suerte con el blog.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-257">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-257" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 1:18</a> </small>

			<p>PD:</p>
<p>Ciertamente, yo mismo podr=C3=ADa darme contestaci=C3=B3n a todas las=
 preguntas que propongo, </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no detectan la bomba los tedax, si revisaron 2 vec=
es todos los bultos?<br />
Nadie es perfecto, se pudieron equivocar.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no la trasladan directamente a donde manda el juez=
, desobedeciendo una orden directa que puede ser causa de la nulidad de =
una prueba important=C3=ADsima?<br />
Un error en la cadena de mando, un malentendido lo tiene cualquiera.</p>=

<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 el informe no llega hasta que lo publica el mundo?=
<br />
El que la tenia, no le dio importancia como para mand=C3=A1rsela al juez=
.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 guarda un polic=C3=ADa durante 2 a=C3=B1os la moch=
ila? =C2=BFSi se equivoco al entregarla, creer=C3=ADa que era la de verd=
ad, como es que se da cuenta al d=C3=ADa siguiente, 2 a=C3=B1os despu=C3=
=A9s?<br />
Si se dio cuenta, y quiso ocultar su error, hasta que salio a la luz, y =
no pudo ocultarlo m=C3=A1s. La guardo durante tanto tiempo por miedo a q=
ue se supiese su error, y las posibles consecuencias.</p>
<p>Y la pregunta mas importante, todo el mundo se queda satisfecho, =C2=A1=
=C2=A1hombre=C2=A1=C2=A1 es que no era la mochila autentica. =C2=BFy que=
 mas da, si eran id=C3=A9nticas, si no reconoci=C3=B3 la copia, tampoco =
reconocer=C3=ADa la autentica, no?<br />
Despu=C3=A9s de dos a=C3=B1os es l=C3=B3gico que no se acuerde de la moc=
hila.</p>
<p>Estas respuestas son muy coherentes, (aunque ya vale tanto error para=
 una =C3=BAnica prueba) y dan la raz=C3=B3n a la V.O, el problema surge =
cuando no se intenta dar explicaci=C3=B3n a estos interrogantes, y lo =C3=
=BAnico que se hace es decir &#8221; tal medio miente, la mochila si est=
aba en la estaci=C3=B3n&#8221;. Si se diera respuesta a todas estas preg=
untas, como comprender=C3=A1s, no existir=C3=ADan las teor=C3=ADas &#822=
0;conspiranoicas&#8221;. Y ciertamente, por mucho que dig=C3=A1is, es mu=
y f=C3=A1cil contestarlas, basta con llamar a los implicados en cada uno=
 de los casos, y preguntarles.</p>
<p>Dir=C3=A1s, =C2=BFes que el juez no va a preguntar por cada pregunta =
absurda que se les ocurra a los del mundo, es un gasto innecesario de re=
cursos?. Yo, sinceramente creo, que un atentado como el del 11-m requier=
e de todos los recursos para que no quede ni la m=C3=A1s m=C3=ADnima dud=
a de que fue lo que sucedi=C3=B3. </p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-258">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-258" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 1:33</a> </small>

			<p>Rekiano,yo misma he dicho que el blog trata sobre el 11M y que no =
hay que desviar la mirada hacia otros temas,si no las desviamos para tod=
o.Y ya que te pones,te contestar=C3=A9: =C2=BFlo de Guadalajara fue culp=
a del PSOE?Pues mira,yo pens=C3=A9 que hab=C3=ADa sido el fuego y que el=
 =C3=BAnico error fue el descontrol de los cuerpos a la hora de llegar (=
controlados por el gobierno,de acuerdo,pero no los mat=C3=B3 nadie).Y lo=
 de Afganist=C3=A1n&#8230;perdona,pero no es ni medio-comparable a la gu=
erra ilegal a la que nos mand=C3=B3 Aznar y donde nuestros &#8220;amigos=
&#8221; estadounidenses mataron a traici=C3=B3n a Jos=C3=A9 Couso.</p>
<p>Una =C3=BAltima cosa:=C2=BFlos matrimonios de homosexuales te parece =
un problema?Mal vamos si discriminas a la gente por su condici=C3=B3n se=
xual.Y lo de los simios,inf=C3=B3rmate,que la cosa se sali=C3=B3 de madr=
e por donde se salen siempre de madre estas cosas (la radio de los curas=
) y de lo que trataba la ley no era de equiparar los derechos de los sim=
ios a los nuestros,sino de hacer unas leyes que garantizaran que no se l=
es torturar=C3=ADa ni se experimentar=C3=ADa con ellos.</p>
<p>Por mi parte cierro los temas adyacentes y me centrar=C3=A9 a partir =
de ahora en el tema del blog:el 11M,el atentado que,seg=C3=BAn TODAS las=
 pruebas, fue perpetrado por el fundamentalismo isl=C3=A1mico (algo que =
hasta Aznar afirm=C3=B3 no hace mucho,pero ya se sabe:donde dije digo&#8=
230;)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-268">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite><a href=3D'http://poldec.blogspot.com' rel=3D'external nofollow=
'>Poldec</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-268" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 10:44</a> </small>

			<p>Felicidades por la iniciativa. Todo lo que os estoy leyendo me par=
ece de lo mejor que hay sobre estos temas en la Red.</p>
<p>Tambi=C3=A9n os doy la bienvenida a la Red en mi Blog</p>
<p><a href=3D'http://poldec.blogspot.com/2006/05/una-bitcora-que-dar-que=
-hablary-seguro.html' rel=3D'nofollow'>http://poldec.blogspot.com/2006/0=
5/una-bitcora-que-dar-que-hablary-seguro.html</a></p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-269">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-269" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 12:16</a> </small>

			<p>Estimada Gore. Pues al igual que consideras que son accidentes las=
 cosas que dices pod=C3=ADas extenderlo a lo dem=C3=A1s. Las cosas pasan=
 por que han de pasar. Si por el contrario se ha de buscar culpable en e=
l gobierno, pues vale, entonces SON TODOS LOS GOBIERNOS, no solamente el=
 que a uno le interese.</p>
<p>Con lo que respecta a Couso, que no se que pinta ahora aqui, te puedo=
 decir que no se le ocurre ni al que as=C3=B3 la manteca ponerse con una=
 c=C3=A1mara al hombro desde lo alto de un edificio. A lo mejor el no sa=
b=C3=ADa que estaba en un pa=C3=ADs en guerra. Es la desgracia de muchos=
 medios de comunicaci=C3=B3n, que se creen que van de fiesta y despu=C3=A9=
s pasan las cosas que pasan. Fue un accidente y adem=C3=A1s laboral, se =
mire por donde se mire. Es despreciar al resto de los trabajadores cuand=
o mueren en su trabajo. =C2=BFEs que tiene Couso m=C3=A1s derecho que el=
 alba=C3=B1il que se cae del andamio? Por la misma regla de tres todas l=
as empresas son asesinas, que matan a sus trabajadores. </p>
<p>Hay que ser un poco m=C3=A1s consecuente con lo que se dice y se hace=
. Al igual que lo de los matrimonios homosexuales. En ning=C3=BAn moment=
o he dicho que me parezca mal. All=C3=A1 ellos. Que se casen y se divorc=
ien treinta veces al mes. Francamente me trae sin cuidado. Precisamente =
como los considero como iguales no creo que tengas m=C3=A1s derechos que=
 yo, ni much=C3=ADsimo menos. Tenemos los mismo, as=C3=AD que se aplique=
n al cuento de que son exactamente iguales y no ninguna raza superior ni=
 nada por el estilo; por lo que pueden ser tan criticables como el resto=
 de los humanos. =C2=BFde acuerdo? Pues aclaradas ciertas dudas en cuant=
o se tenga oportunidad de hablar de una vez del 11Mentira se hace.</p>
<p>Podr=C3=ADamos empezar hablando de la falta de informaci=C3=B3n en do=
s a=C3=B1os. Aquellos que tanto quer=C3=ADan la verdad en cuesti=C3=B3n =
de horas =C2=BFque ha pasado? =C2=BFya se han quitado las ganas de saber=
 la verdad?. Pues yo soy uno de los que quiere saber la verdad y lo =C3=BA=
nico que se es que se est=C3=A1 mintiendo. Va a resultar que hay m=C3=A1=
s espa=C3=B1oles que extranjeros metidos en el 11M por el camino que se =
lleva.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-274">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-274" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:19</a> </small>

			<p>No quiero convertir esto en una guerra dial=C3=A9ctica bilateral, =
as=C3=AD que como ya dije antes, no me voy a ir por otros derroteros aun=
que ser=C3=ADa lo suyo, ya que equiparas un error de coordinaci=C3=B3n c=
on una mentira descarada, pero de verdad no voy a ir por ah=C3=AD.</p>
<p>En cuanto al tema que nos ocupa: el 11M, cuando haya pruebas de todo =
lo que se est=C3=A1 especulando, me las ense=C3=B1=C3=A1is y punto, las =
pruebas son las que dan o quitan razones y, de momento, no hay NINGUNA p=
rueba de que ETA est=C3=A9 implicada en los atentados. =C2=BFPor qu=C3=A9=
 querer entonces buscar tres pies al gato? Yo no soy de las que dicen qu=
e el Mundo y dem=C3=A1s no pueda investigar por su cuenta, la libertad d=
e la que,gracias a dios,gozamos en este pa=C3=ADs est=C3=A1 para ejercer=
la,pero una cosa es ivestigar un hecho y otra llenarse la boca con teor=C3=
=ADas m=C3=A1s o menos absurdas y palabrer=C3=ADa sin aportar pruebas.</=
p>
<p>Y lo mismo que digo que no me importa que quien sea investigue por su=
 cuenta, tambi=C3=A9n digo que no es ni medio normal acusar al actual pr=
esidente de haber pactado con ETA el atentado del 11M como se atreve a d=
ecir Jim=C3=A9nez Losantos d=C3=ADa tras d=C3=ADa.=C2=BFNo es eso difama=
ci=C3=B3n? =C2=BFNo hay una ley que proh=C3=ADbe tales maneras? Me gusta=
r=C3=ADa ver qu=C3=A9 ocurrir=C3=ADa si fuera al rev=C3=A9s: si un medio=
 de comunicaci=C3=B3n m=C3=A1s af=C3=ADn a la izquierda (porque aqu=C3=AD=
 todos los medios est=C3=A1n politizados) dijera que Aznar tiene relaci=C3=
=B3n con los atentados. Se montar=C3=ADa la de dios es cristo y se abrir=
=C3=ADan procesos judiciales contra todo bicho viviente. Pero como aqu=C3=
=AD hay gente a la que se le permite de todo, as=C3=AD nos va.</p>
<p>Y ya termino: si de verdad el PP cree que fue ETA el art=C3=ADfice de=
 los atentados en Madrid, =C2=BFa qu=C3=A9 vino que Aznar dijese hace po=
co que fue el integrismo isl=C3=A1mico? (aunque luego montara en c=C3=B3=
lera y acusara a Zarzalejos de haber tergiversado sus palabras). Realmen=
te no creo que ni =C3=A9l ni Acebes ni ning=C3=BAn otro piensen que fue =
ETA, simplemente es que les conviene. Lo malo es que al ciudadano de a p=
ie le hacen creer que s=C3=AD lo piensan y algunos ya hasta creen que en=
 verdad fue la banda terrorista la autora de los atentados.</p>
<p>Como digo: mientras las pruebas no digan lo contrario, ETA no fue el =
resposable, fue el integrismo isl=C3=A1mico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-286">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-286" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 16:17</a> </small>

			<p>Cierto. No hay pruebas de que ETA no participara. Pero lo curioso =
es que no existen pruebas que justifiquen lo contrario, osea, la no part=
icipaci=C3=B3n. Por lo pronto hay m=C3=A1s indicios de que participe com=
o de que no. Claro, que ya se ha dicho que de todas las calles de Espa=C3=
=B1a que vengan a robar un coche donde vive un etarra. A este gobierno l=
e encantan las casualidades.</p>
<p>Pero bueno, por lo pronto la investigaci=C3=B3n se ha basado en tres =
pruebas fundamentales. Las cuales han resultado ser falsas. La furgoneta=
, la mochila y el skoda. Ya hay pruebas de que se ha mentido en torno al=
 atentado. Por otro lado resulta que se deja en libertad a un acusado. V=
aya por Dios. El caso m=C3=A1s importante de la historia del pa=C3=ADs e=
n manos de un incompetente que se le olvidan las cosas.</p>
<p>Pero bueno la fascinaci=C3=B3n es curiosamente el miedo que se tiene =
a que ETA participara en el atentado =C2=BFporqu=C3=A9 ese miedo? =C2=BF=
miedo al rid=C3=ADculo? =C2=BFmiedo a saber que se minti=C3=B3? La SER s=
e ocup=C3=B3 muy bien esos d=C3=ADas de hacer bailar a la gente y hacer =
con ellos lo que le dio la gana. A la vista est=C3=A1, nada m=C3=A1s que=
 hay que ver los resultados. No me vengas ahora diciendo que no se minti=
=C3=B3&#8230;&#8230;&#8230;.pues todav=C3=ADa se anda buscando al terror=
ista suicida con no se sabe cuantos calzoncillos. =C2=BFPorqu=C3=A9 ese =
miedo a seguir investigando? =C2=BFtalvez porque hay gente afiliada al P=
SOE que est=C3=A1 mezclada en el atentado?</p>
<p>Todav=C3=ADa no se sabe quien cometi=C3=B3 el atentado. Decir que fue=
 el integrismo isl=C3=A1mico es decir nada, pues el integrismo isl=C3=A1=
mico es inmenso, hay muchas c=C3=A9lulas por todo el mundo. =C2=BFQuien =
mand=C3=B3 el atentado? =C2=BFQu=C3=A9 pa=C3=ADs o que gobierno subvenci=
on=C3=B3 el atentado? para =C3=A9sto hace falta dinero, informaci=C3=B3n=
 e infraestructura. =C2=BFtambi=C3=A9n se considera que esto es cosa de =
cuatro muertos de hambre?. Por Dios, seamos serios. Si no se quiere sabe=
r la verdad que se diga abiertamente porque hay miedo en saber la verdad=
, pero que no nos hagan a muchos pasar por idiotas, porque no lo somos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-288">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-288" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 16:50</a> </small>

			<p>O sea,seg=C3=BAn t=C3=BA,como no hay pruebas de que no fuera ETA,e=
ntonces fue ETA. Por esa regla de tres,tampoco hay pruebas de que no fue=
ra yo&#8230; =C2=BFeso quiere decir que fui yo? Un poco de coherencia. N=
o s=C3=A9 mucho de leyes, pero s=C3=AD s=C3=A9 que hay una m=C3=A1xima q=
ue dice: todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario; =
no dice que todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrari=
o. Repito, s=C3=B3lo es cuesti=C3=B3n de coherencia.</p>
<p>Y respecto a que el gobierno minti=C3=B3, por supuesto que minti=C3=B3=
, el gonierno de Aznar minti=C3=B3 desde el principio al dificultar las =
investigaciones diciendo desde un primer momento que hab=C3=ADa sido obr=
a de ETA cuando no hab=C3=ADa ni una m=C3=ADsera prueba (y sigue sin hab=
erlas). Yo, como todos, fui de las que se manifest=C3=B3 ese mismo d=C3=AD=
a en contra de la banda terrorista, porque como dec=C3=ADan que hab=C3=AD=
a sido ETA, pues hala, a manifestarse contra ella. Pero result=C3=B3 que=
 no, que ni los explosivos ni el modus operandi ni nada eran los de ETA.=
 =C2=BFY qui=C3=A9n reivindic=C3=B3 el atentado? Creo recordar que fue u=
na c=C3=A9lula de Al Qaida, no un miembro de ETA.</p>
<p>Personalmente preferir=C3=ADa que no hubiera sido as=C3=AD, porque en=
tonces se hubiera ido en serio por la banda terrorista y punto. Y hubier=
a dado igual quien ganase las elecciones. Pero fue un grupo fundamentali=
sta isl=C3=A1mico (s=C3=B3lo hay que leer el infome para saber qu=C3=A9 =
c=C3=A9lula en concreto, yo de nombres como que me pierdo) y la raz=C3=B3=
n fue nuestra participaci=C3=B3n en la guerra ilegal de Irak, como dijer=
on en el comunicado de reivindicaci=C3=B3n.</p>
<p>=C2=BFQue no se quiere saber la verdad, dices? Precisamente porque en=
 su d=C3=ADa se quiso saber la verdad y no las milongas que contaba Aceb=
es es por lo que los espa=C3=B1oles decidimos abrir los ojos y actuar en=
 consecuencia.</p>
<p>Repito una vez m=C3=A1s: coherencia y, sobre todo, pruebas para demos=
trar lo que se dice.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-296">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-296" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 18:59</a> </small>

			<p>Claro que hace falta coherencia. Absolutamente todos pensamos que =
era ETA. Que no vengais los listos de turno a decir que lo sab=C3=ADais =
desde el principio. Zapatero, la SER, el presidente vasco&#8230;..todos =
dec=C3=ADan que era ETA.</p>
<p>Mi intervenci=C3=B3n la dejo aqu=C3=AD. Queda claro que no se ha leid=
o la sentencia del juez, donde no dice en ninguno de los folios la no in=
tervenci=C3=B3n de otro grupo terrorista.</p>
<p>Es curioso que pida coherencia quien es inoherente
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-298">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-298" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 19:09</a> </small>

			<p>Perdona, pero yo no te he faltado en ning=C3=BAn momento, as=C3=AD=
 que no veo l=C3=B3gico que lo hagas t=C3=BA conmigo. Cuando no se tiene=
n argumentos se tiende a la falta de respeto y eso es algo por lo que no=
 voy a pasar, lo siento. Yo he pedido coherencia en general, nunca he di=
cho que particularmente t=C3=BA no lo seas, no te conozco y no s=C3=A9 n=
i c=C3=B3mo eres ni como dejas de ser; t=C3=BA a m=C3=AD tampoco, as=C3=AD=
 que no puedes saber c=C3=B3mo soy.</p>
<p>Lo que s=C3=AD que es incoherente es seguir defendiendo una hip=C3=B3=
tesis por encima de todo y de todos sin aportar pruebas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-301">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-301" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 19:41</a> </small>

			<p>Ya empezamos con el mismo discursito. =C2=BFDonde te he faltado? =C2=
=BFPor lo de los listos? =C2=BFEso te ofende? Te recuerdo nuevamente que=
 sois vosotros lo que parece que lo teneis todo tan claro que sois los q=
ue faltais a la inteligencia de los dem=C3=A1s.</p>
<p>Te recuerdo tambi=C3=A9n que si fuera todo mentira como dec=C3=ADs no=
 har=C3=ADa falta ni este blog ni que vosotros, los que parece que posee=
is la verdad tengais que estar durante m=C3=A1s de dos a=C3=B1os dando l=
a brasa con lo mismo.</p>
<p>A ver si no se va a poder hablar de ninguna de las maneras. En lo que=
 se est=C3=A1 convirtiendo el Pa=C3=ADs. Por lo pronto ya has conseguido=
 empezar a desviar el tema. Si algo te ofende ya sabes lo que has de hac=
er, aguantarte como yo lo hago. No solo son ofensas insultos. Son ofensa=
s tomar a la gente por idiota. Y yo por lo menos no voy a permitir que m=
e tomes por idiota =C2=BFde acuerdo? pues menos escozor y ya que reclama=
s tanta argumentaci=C3=B3n empieza a argumentar en vez de estar mareando=
 la perdir.</p>
<p>Di por ejemplo como sabes que Acebes minti=C3=B3 =C2=BFYa lo sabias o=
 fue la cadena SER quien te indujo a pensar que ment=C3=ADa? Esa es buen=
a pregunta que todav=C3=ADa nadie ha sabido contestas como es debido. Tu=
 no vas a ser una excepci=C3=B3n y seguro que no la puedes contestar por=
que no sabr=C3=A1s que contestar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-302">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-302" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 20:01</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Es natural que no hayas le=C3=ADdo la sentencia. Ninguno lo ha hecho,=
 pues a=C3=BAn no existe tal sentencia. Creo que lo que se te pide es qu=
e leas el auto de procesamiento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-303">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-303" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 20:26</a> </small>

			<p>A eso me refer=C3=ADa. Lo peor de esto es que no se puede rectific=
ar. Pero al igual que tu seguro que todos me han entendido. De todas for=
mas pido disculpas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-304">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-304" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>OK, no hay problema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-306">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-306" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 21:44</a> </small>

			<p>=C2=BFPodr=C3=ADa alguien explicar quien est=C3=A1 interesado en q=
ue no se sepa la verdad o no se siga investigando?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-310">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>porquezetap</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-310" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 0:14</a> </small>

			<p>Hola:</p>
<p>=C2=BFPorqu=C3=A9 zetap dijo que hab=C3=ADa terroristas suicidas el 1=
1-M?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-320">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-320" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 11:15</a> </small>

			<p>ZP no dijo que hab=C3=ADa suicidas en los trenes, o en todo caso s=
e har=C3=ADa eco de la informaci=C3=B3n que difundi=C3=B3 la SER, hoy sa=
bemos que falsa. Lo cierto es que ese dato, que mucho achacan a un inven=
to deliberado de la cadena de Polanco para atacar la versi=C3=B3n del go=
bierno, en su momento y a tenor de lo indiscriminado del atentado ten=C3=
=ADa su l=C3=B3gica.</p>
<p>&#8220;La supuesta presencia en los trenes de terroristas suicidas, q=
ue Al-Qaeda usa habitualmente (Yemen, Nueva York, Casablanca, Iraq o pos=
teriormente en Londres o Jordania). El mismo 11-M, a las 21:00, la caden=
a SER hab=C3=ADa comenzado a difundir que, seg=C3=BAn &#8220;tres fuente=
s distintas de la lucha antiterrorista&#8221; &#8220;en el primer vag=C3=
=B3n del tren que explotaba antes de llegar a Atocha iba un terrorista s=
uicida&#8221; [1]. Esta noticia estaba basada en el hallazgo de una colu=
mna vertebral humana descarnada lo cual hasta entonces hab=C3=ADa sido s=
iempre (seg=C3=BAn la polic=C3=ADa israel=C3=AD) prueba de atentado suic=
ida. Posteriormente, esta hipot=C3=A9sis se demostrar=C3=ADa falsa ya qu=
e se identific=C3=B3 el ADN de la columna vertebral, se recuperaron m=C3=
=A1s partes del cuerpo y se pudo saber que pertenec=C3=ADan a un inocent=
e que hab=C3=ADa estado inusualmente cerca del centro de la explosi=C3=B3=
n.&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_=
2004' rel=3D'nofollow'>http://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_=
marzo_de_2004</a></p>
<p>Luego se demostr=C3=B3 su equivocaci=C3=B3n, pero de ah=C3=AD a deduc=
ir que se lo inventaron gratuitamente y sin ning=C3=BAna base, hay un tr=
echo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-321">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-321" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 11:25</a> </small>

			<p>Tiresias:</p>
<p>No me percat=C3=A9 de que me hab=C3=ADas citado nuevamente.</p>
<p>Yo no me abono a nada. Yo fui de los que, durante el final de su mand=
ato, echaba pestes de Gonz=C3=A1lez cada d=C3=ADa que pasaba sin present=
ar la dimisi=C3=B3n. Pero de ah=C3=AD a admitir que una campa=C3=B1a de =
acoso y derribo, como la denomin=C3=B3 Ans=C3=B3n, rehacio a utilizar la=
 palabra &#8220;conspiraci=C3=B3n&#8221;, forma parte del juego democr=C3=
=A1tico&#8230; Eso s=C3=AD que no. Aunque admito que me caus=C3=B3 ciert=
a satisfacci=C3=B3n la derrota socialista del 96 y la llegada de Aznar a=
l poder, pensaba que era hora del cambio. Pero si admitimos un ataque me=
di=C3=A1tico como el que sufri=C3=B3 Gonz=C3=A1lez, debemos estar prepar=
ados para que TODOS los presidentes sufran el suyo, y me parece que acep=
tar =C3=A9sto como realidad democr=C3=A1tica es sumamente peligroso.</p>=

<p>De acuerdo en lo que aparece resaltado de tu =C3=BAltima aportaci=C3=B3=
n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-322">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-322" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 11:30</a> </small>

			<p>&#8220;LOS SUMISOS YA TIENEN SU BLOG<br />
Mando desde aqu=C3=AD un saludo a los Sumisos, que por fin abrir=C3=A1n =
su blog, desiertoslejanos. Ya era hora bonitos. Eso os pasa por creer a =
ZP en aquel lejano diciembre de 2004, cuando proclamaba que todo se sabe=
 y nos quedar=C3=ADamos calladitos cuando saliera el Sumario.</p>
<p>Pero la criada os ha salido respondona. Somos muy tontos, somos resen=
tidos, somos muy conspiranoicos, pero al final ten=C3=A9is que abrir un =
blog para poner argumentos para que el reba=C3=B1o no se os disperse.</p=
>
<p>Un fraternal abrazo. Al fin y al cabo vosotros y nosotros compartimos=
 mucho: todos aquellos que hemos seguido el tema sabemos quien no fue e =
intu=C3=ADmos las l=C3=ADneas generales de lo que ocurri=C3=B3. Ni a vos=
otros ni a nosotros nos enga=C3=B1an. Por ello no perder=C3=A9 un segund=
o en ir a trollear: es rid=C3=ADculo intentar convencer a alguien que pi=
ensa (aunque no lo diga) lo mismo que tu. Otra cosa ser=C3=A1 la valorac=
i=C3=B3n que cada uno haga de lo ocurrido y all=C3=A1 cada uno con su co=
nciencia.</p>
<p>Por cierto, una recomendaci=C3=B3n, se=C3=B1ores Sumisos, quitad lo d=
el =C3=A1tomo. Es pat=C3=A9tico que est=C3=A9is dispuestos a meter toda =
la vida en la c=C3=A1rcel con s=C3=B3lo un =C3=A1tomo de evidencias. Par=
a los que hemos vivido la transici=C3=B3n =C2=A1c=C3=B3mo ha degenerado =
ideol=C3=B3gicamente la izquierda!&#8221;</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1168&amp;num=3D2' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigi=
tal.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1168&amp;num=3D2</a></p=
>
<p>QUE MIEDO TIENEN A CUESTIONARSE A S=C3=8D MSMOS.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-328">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-328" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 13:51</a> </small>

			<p>A ver, Rekiano, ya veo que no sabes por d=C3=B3nde van los tiros, =
as=C3=AD que te voy a aclarar ciertos puntos: si lees mi anterior post y=
 lo entiendes sabr=C3=A1s que a lo que me refer=C3=ADa es que me has lla=
mado incoherente sin conocerme cuando yo en ning=C3=BAn momento he dicho=
 nada de ti. Pero bueno, lo pasamos, porque, a pesar de lo que algunos o=
pinen, en este pa=C3=ADs se puede hablar incluso faltando al respeto. No=
 es el t=C3=ADpico discursito, es que a m=C3=AD me gusta discutir con la=
 gente pero dentro de una actitud de respeto mutua, simple y llanamente,=
 y cuando veo que se me falta al propio respeto pues, qu=C3=A9 quieres q=
ue te diga, no me gusta y prefiero no seguir en esa l=C3=ADnea porque no=
 es mi estilo. Pero sigamos con el tema:</p>
<p><i>Di por ejemplo como sabes que Acebes minti=C3=B3 =C2=BFYa lo sabia=
s o fue la cadena SER quien te indujo a pensar que ment=C3=ADa? </i></p>=

<p>Muy f=C3=A1cil: dijo desde un principio que TEN=C3=8DAN PRUEBAS para =
pensar que era ETA y no era verdad, porque a d=C3=ADa de hoy no las hay.=
 =C2=BFO s=C3=AD? Yo lo =C3=BAnico que pido son pruebas, =C2=BFes tan de=
scabellado? Creo que no, y si despu=C3=A9s de tanto tiempo de investigac=
i=C3=B3n paralela nadie ha logrado aportar ninguna prueba sobre la teor=C3=
=ADa de ETA yo seguir=C3=A9 pensando que no tuvo nada que ver. Cuando me=
 ense=C3=B1en indicios de lo contrario ser=C3=A1 cuesti=C3=B3n de analiz=
ar, pero mientras tanto yo, ll=C3=A1mame rara, seguir=C3=A9 pensando que=
 las pruebas no mienten (los que mienten son las personas, v=C3=A9ase Ac=
ebes).</p>
<p>Y a m=C3=AD nadie me induce a pensar nada (no se puede decir lo mismo=
 de quienes escuchan a Jim=C3=A9nez Losantos). Yo no soy del PSOE, ni de=
l PP ni de ning=C3=BAn partido, soy de esas personas que votan seg=C3=BA=
n vaya el pa=C3=ADs y seg=C3=BAn las necesidades puntuales. Cuando Aznar=
 gan=C3=B3 las primeras elecciones me alegr=C3=A9, porque Gonz=C3=A1lez =
estaba <i>destrozando</i> el pa=C3=ADs y nuestra credibilidad en el marc=
o internacional y hab=C3=ADa que darle un impulso a la econom=C3=ADa. Se=
 podr=C3=ADa decir que me gustan los ciclos pol=C3=ADticos porque un gob=
ierno del mismo sentido durante m=C3=A1s de una/dos legislaturas suele a=
cabar en desastre (sobre todo si tiene mayor=C3=ADa absoluta). As=C3=AD =
que, te repito, nadie me induce a pensar nada, otra vez me est=C3=A1s ju=
zgando sin conocer absolutamente nada de m=C3=AD; ya soy bastante mayorc=
ita como para pensar por m=C3=AD misma.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-330">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-330" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 15:17</a> </small>

			<p>Flashman, respecto al blog de LD, no he leido la que citas, pero s=
=C3=AD esta perla:</p>
<p>&#8220;Debo reconocer mi culpa. He entrado.<br />
Son trolls de =C3=BAltima generaci=C3=B3n. Tipo Nexus 6. Muy evolucionad=
os. inteligencia artificial al servicio del mal. Utilizan las t=C3=A9cni=
cas sofistas.&#8221;</p>
<p>La contestaci=C3=B3n:</p>
<p>&#8220;te lo avis=C3=A9. No son ignorantes en busca de informaci=C3=B3=
n. Son inmorales colaborando con los que ponen pruebas falsas y ocultan =
otras. Son los colaboradores de los asesinos. Son inmorales.&#8221;</p>
<p>Sin comentarios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-333">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-333" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 17:34</a> </small>

			<p>Aurea:</p>
<p>Si no me equivoco, la =C3=BAltima frase es constitutiva de un delito =
de injurias. Y da fe del grado de fanatismo de algunos de =C3=A9stos ele=
mentos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-335">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-335" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 18:07</a> </small>

			<p>Fleshman: lo <i>&#8216;gracioso&#8217;</i> es que esa misma acusac=
i=C3=B3n la dice cierto presentador de la COPE todas las ma=C3=B1anas si=
n ninguna impunidad, cuando, como t=C3=BA dices, es un delito de injuria=
s. =C2=BFNo se puede hacer nada al respecto? Me parece muy bien que cada=
 uno tenga un punto de vista diferente, lo contrario ser=C3=ADa muy abur=
rido, pero de ah=C3=AD a implicar al actual gobierno en los atentados ha=
y un abismo. Habr=C3=ADa que actuar contra eso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-336">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-336" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 18:28</a> </small>

			<p>Gore:</p>
<p>En todo caso, FJL act=C3=BAa CON TOTAL impunidad. Y seguro que es lo =
suficientemente listo como para evitar se=C3=B1alar con claridad a qui=C3=
=A9n est=C3=A1 acusando. Aunque, a tenor de las =C3=BAltimas denuncias p=
resentadas contra =C3=A9l (desde ERC, Vocento, la AIMC) la mala sangre l=
e est=C3=A1 jugando las primeras malas pasadas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-341">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-341" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 19:14</a> </small>

			<p>Ups&#8230;vaya fallo,en qu=C3=A9 estar=C3=ADa pensando,jeje.Gracia=
s por la correcci=C3=B3n. De todas formas: =C2=BFde verdad crees que le =
va a pasar algo? Porque yo no, he visto tantas injusticias que ya no cre=
o que en este pa=C3=ADs se haga algo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-343">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>Z</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-343" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 19:59</a> </small>

			<p>Menudo blog!</p>
<p>Hecho por y para trolls.</p>
<blockquote><p>Nota:Mote (nick) editado por incumplir la pol=C3=ADtica d=
e Desiertos Lejanos.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-347">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-347" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 22:41</a> </small>

			<p>Definici=C3=B3n de troll seg=C3=BAn los conspiracionistas: toda pe=
rsona que ose llevarme la contraria.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-371">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-371" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 13:32</a> </small>

			<p>Gore, parece que eres de los que te ofendes con poco. Supongo pues=
 que pondr=C3=A1s la correspondiente denuncia por el anuncio de Media Ma=
rk, pues todo aquel que no tenga un televisor de plasma comprado all=C3=AD=
, le llama tonto. </p>
<p>Pero bueno, sigamos a lo que =C3=ADbamos. Saber tan bien como yo al i=
gual que toda Espa=C3=B1a, sin excepci=C3=B3n, que la informaci=C3=B3n q=
ue daba el Ministro era la misma informaci=C3=B3n que le daban otras per=
sonas. Muchos pensais que se mintio por el simple hecho de que la cadena=
 SER y Rubalcaba digo que se ment=C3=ADa, ni m=C3=A1s ni menos. Si no qu=
ieres reconocerlo no lo reconozcas. Lo mismo me da. Pero no llevas raz=C3=
=B3n en absoluto. Pues como bien sabes y ah=C3=AD est=C3=A1n los videos =
donde se ve la secuencia de comparecencias en ning=C3=BAn momento se dij=
o de abandonar ninguna via de investigaci=C3=B3n. Estaban las dos abiert=
as. =C2=BFhay algo de malo en ello? =C2=BFpuedes explicar que de malo ha=
y que despu=C3=A9s de m=C3=A1s de 30 a=C3=B1os de asesinatos por las mis=
mas personas se sigan investigando esas personas? =C2=BFpuedes explicar =
por favor cual es el pecado de investigar a unos TERRORISTAS despu=C3=A9=
s de un ATENTADO TERRORISTA? =C2=BFESO ES INCOHERENCIA?.</p>
<p>Aprend=C3=ADsteis muy bien y muy pronto la lecci=C3=B3n. En cuesti=C3=
=B3n de horas se os lav=C3=B3 el cerebro de tal manera que como aut=C3=B3=
matas =C3=ADbais pidiendo LA VERDAD ABSOLUTA. Despu=C3=A9s de dos a=C3=B1=
os estamos peor que al principio, pues se han manejado pruebas falsas y =
se minti=C3=B3 en la comisi=C3=B3n.</p>
<p>=C2=BFYa no interesa la verdad? Que poco os preocupan 192 muertos. Ol=
videmonos de la pol=C3=ADtica y centr=C3=A9monos en la investigaci=C3=B3=
n. =C2=BFes eso posible? =C2=BFtan malo es que queramos saber la verdad?=
 yo al igual que tu y que muchos reclamaba desde el primer momento la ve=
rdad&#8230;y la sigo reclamando. El PSOE utiliz=C3=B3 este &#8220;slogan=
&#8221; de la verdad para unos pocos d=C3=ADas. En cuanto lleg=C3=B3 al =
poder&#8230;.ya no se quiso saber la verdad. </p>
<p>=C2=BFO es que me vas a decir ahora que la verdad se supo entre el d=C3=
=ADa 11 y el 15 de mayo? =C2=A1JO!, que rapidez. Utilizaron ese &#8220;s=
logan&#8221; y os utilizaron a muchos. </p>
<p>Entiendo perfectamente que no quieras reconocer =C3=A9stos t=C3=A9rmi=
nos, lo entiendo perfectamente. Tampoco es necesrio que contestes a esta=
s cuestiones, pues se a ciencia cierta que no vas a contestar a ninguna =
de ellas y seguir=C3=A1s con el t=C3=ADtere de la &#8220;no conspiraci=C3=
=B3n&#8221;. Empe=C3=B1ados muchos en no estudiar ni tesis, ni teor=C3=AD=
as, ni nada por el estilo. Pensais tener una verdad absoluta basada en t=
erroristas suicidas&#8230;&#8230;, lo que dijo un portavoz de un gobiern=
o anterior mezclado en terrorismo y corrupci=C3=B3n&#8230;&#8230;y una r=
adio que dirigi=C3=B3 perfectamente a la gente hasta las urnas con un vo=
to m=C3=A1s que decidido&#8230;&#8230;&#8230;por eso Zapatero lleg=C3=B3=
 en tren de cercan=C3=ADas a la Moncloa. =C2=BFDudas esto tambi=C3=A9n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-373">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-373" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>&#8220;Olvidemonos de la pol=C3=ADtica y centr=C3=A9monos en la inves=
tigaci=C3=B3n&#8221;</p>
<p>Eso es exactamente lo que queremos hacer en esta bit=C3=A1cora. Ahora=
 bien, como esta frase suya viene exactamente antes de cosas como &#8220=
;El PSOE utiliz=C3=B3 este =E2=80=9Cslogan=E2=80=9D de la verdad para un=
os pocos d=C3=ADas. En cuanto lleg=C3=B3 al poder=E2=80=A6.ya no se quis=
o saber la verdad&#8221;, yo le pedir=C3=ADa a usted que se aplicara ust=
ed mismo su recomendaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-374">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-374" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>Rekiano, en serio, d=C3=A9jalo ya, porque veo que lo que pretendes=
 es que me ofenda de verdad y no vas bien; lo que ocurre es que igual qu=
e yo en ning=C3=BAn momento te he juzgado ni criticado ni he dicho qui=C3=
=A9n te lava o deja de lavarte el cerebro, me gustar=C3=ADa que t=C3=BA =
tampoco lo hicieras. Estamos aqu=C3=AD para argumentar nuestras opinione=
s sobre el atentado del 11M, no para criticar al que piense lo contrario=
. Yo tengo una opini=C3=B3n que no tiene nada que ver con la tuya, estup=
endo, =C2=BFno la puedes respetar en lugar de decir que pienso as=C3=AD =
porque me hacen pensar as=C3=AD y que soy una incoherente y&#8230;y&#823=
0;?</p>
<p><i><b>Entiendo perfectamente que no quieras reconocer =C3=A9stos t=C3=
=A9rminos, lo entiendo perfectamente. Tampoco es necesrio que contestes =
a estas cuestiones, pues se a ciencia cierta que no vas a contestar a ni=
nguna de ellas y seguir=C3=A1s con el t=C3=ADtere de la =E2=80=9Cno cons=
piraci=C3=B3n=E2=80=9D.</i></b></p>
<p>=C2=BFVes? No me conoces y te atreves a aventurar lo que har=C3=A9 y =
lo que no har=C3=A9. En fin, te contestar=C3=A9 para tu deleite: a m=C3=AD=
 nadie me dijo lo que ten=C3=ADa que pensar; simplemente el que determin=
ados pol=C3=ADticos dijeran que hab=C3=ADa sido ETA cuando no hab=C3=ADa=
 pruebas y ya hab=C3=ADa sido reivindicado el atentado por una c=C3=BApu=
la de Al-Qaida. Y te repito: pruebas, no argumentos. De momento las prue=
bas que hay apuntan hacia el fundamentalismo isl=C3=A1mico y ninguna hac=
ia ETA. Es lo que no entiendo, =C2=BFpor qu=C3=A9 en una sociedad tan ra=
cional como se supone que es la nuestra prima lo que digan periodistas c=
on una m=C3=A1s que clara inclinaci=C3=B3n pol=C3=ADtica y cuyas investi=
gaciones, por ello, no pod=C3=ADan ir en otra direcci=C3=B3n, que las pr=
uebas conseguidas por los cuerpos de polic=C3=ADa en teor=C3=ADa indepen=
dientes? Y digo en teor=C3=ADa, porque los que pens=C3=A1is en conspirac=
iones os empe=C3=B1=C3=A1is en que est=C3=A1n manipulados&#8230;=C2=BFre=
cuerdos de un pasado mejor, tal vez?</p>
<p><i><b>por eso Zapatero lleg=C3=B3 en tren de cercan=C3=ADas a la Monc=
loa. =C2=BFDudas esto tambi=C3=A9n? </i></b></p>
<p>Esas eran las tesis de este gran fil=C3=B3sofo pensador&#8230;=C2=BFc=
=C3=B3mo se llamaba?&#8230;Ah, s=C3=AD, el diputado del PP por Melilla, =
Carlos Benet. Tesis por las que fue desautorizado por el propio Acebes. =
Mal ejemplo si hasta el derechista m=C3=A1s recalcitrante del PP lo crit=
ica.</p>
<p>Repito: no me juzgues, critica mis ideas, mis opiniones y dem=C3=A1s,=
 pero no supongas cosas de m=C3=AD, porque no me conoces y vas a dar en =
hueso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-375">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-375" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:23</a> </small>

			<p>Gore:</p>
<p>La negaci=C3=B3n del libre raciocinio e independencia de pensamiento =
del adversario es un argumento b=C3=A1sico de aquellos que se arrogan la=
 representatividad del bien absoluto, conviertiendo a quien les cuestion=
a en la personificaci=C3=B3n del mal. Sectarismo s=C3=AD, gracias, pero =
solo el m=C3=ADo.</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo demonios has metido negritas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-376">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-376" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:38</a> </small>

			<p><b><i>=C2=BFC=C3=B3mo demonios has metido negritas?</b></i></p>
<p>Eso intento averiguar yo tambi=C3=A9n. He hecho una prueba, y si sale=
 bien, la respuesta ser=C3=ADa iniciar la frase con  metiendo en el medi=
o b para negrita, y si adem=C3=A1s quiero it=C3=A1lica hacer otro encasi=
llado con la i, y al terminar la frase .</p>
<p>Lo que no tengo ni idea es c=C3=B3mo hacer esos &#8220;quotes&#8221; =
encasillados en una ventanilla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-377">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-377" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:40</a> </small>

			<p>El encasillado es con  , que no ha salido en el post de arriba.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-378">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-378" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:42</a> </small>

			<p>Bueno, siguen sin salir. Son los signos de &#8220;m=C3=A1s de&#822=
1; y &#8220;menos de&#8221; que est=C3=A1n al lado de la &#8220;z&#8221;=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-381">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-381" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>Gore:<br />
Pongamos un ejemplo. Se produce un asesinato, llaga la policia, y recoge=
 las pruebas pertinentes, mira las relaciones
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-382">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-382" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>Aurea:</p>
<p>El problema es que el signo de menor que es el principio de una etiqu=
eta HTML, con lo que el sistema lo interpreta como una instrucci=C3=B3n.=
 Utilice &#038;lt.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-386">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-386" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 15:53</a> </small>

			<p>Delwol: no veo d=C3=B3nde quieres llegar. La polic=C3=ADa recoge l=
as pruebas, bien, =C2=BFy? Es su trabajo, recoger pruebas y analizarlas =
traigan las consecuencias que traigan.</p>
<p>Aurea: entonces lo del encasillado, =C2=BFc=C3=B3mo va? Con los signo=
s de mayor y menor, s=C3=AD, pero =C2=BFdentro qu=C3=A9 va?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-387">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-387" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 16:14</a> </small>

			<p>Gore:<br />
Estaba escribiendo un mensaje, y le he dado a enviar sin querer, lo sien=
to, ahora he de ausentarme.<br />
 Evidentemente ese no es el mensaje completo. </p>
<p>Disculpas y un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-388">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-388" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 16:42</a> </small>

			<p>Dicho por Luis F.</p>
<p>Eso es exactamente lo que queremos hacer en esta bit=C3=A1cora. Ahora=
 bien, como esta frase suya viene exactamente antes de cosas como =E2=80=
=9CEl PSOE utiliz=C3=B3 este =E2=80=9Cslogan=E2=80=9D de la verdad para =
unos pocos d=C3=ADas. En cuanto lleg=C3=B3 al poder=E2=80=A6.ya no se qu=
iso saber la verdad=E2=80=9D, yo le pedir=C3=ADa a usted que se aplicara=
 usted mismo su recomendaci=C3=B3n. </p>
<p>Bien pues veremos quien se aparta de la investigaci=C3=B3n.</p>
<p>Pues seg=C3=BAn las primeras investigaciones y desde el primer moment=
o se investigaba al terrorismo. Coincide que en Espa=C3=B1a tenemos un g=
rupo terrorista. =C2=BFEs esto malo? =C2=BFinvestigar una banda terroris=
ta en un pa=C3=ADs donde se ha cometido un atentado es malo o es mentir?=
 ES LA SEGUNDA VEZ QUE PREGUNTO Y NO SE HA CONTESTADO.</p>
<p>Si hablamos de investigaci=C3=B3n hay que acometer todas las posibili=
dades pues de lo contrario dejar=C3=ADa de llamarse investigaci=C3=B3n.<=
/p>
<p>Gore, como bien dices he dado con hueso. Intentar que contestes es ta=
n absurdo como pensar que un d=C3=ADa el coyote va a coger al correcamin=
os.</p>
<p>Todav=C3=ADa no has contestado a nada, te limitas a hacer un comentar=
io de texto de lo que digo, pero nada m=C3=A1s.</p>
<p>&#8220;&#8221;por eso Zapatero lleg=C3=B3 en tren de cercan=C3=ADas a=
 la Moncloa. =C2=BFDudas esto tambi=C3=A9n? </p>
<p>Esas eran las tesis de este gran fil=C3=B3sofo pensador=E2=80=A6=C2=BF=
c=C3=B3mo se llamaba?=E2=80=A6Ah, s=C3=AD, el diputado del PP por Melill=
a, Carlos Benet. Tesis por las que fue desautorizado por el propio Acebe=
s. Mal ejemplo si hasta el derechista m=C3=A1s recalcitrante del PP lo c=
ritica. &#8220;&#8221; Que tendr=C3=A1 que ver que diga que Zapatero lle=
g=C3=B3 en tren de cercan=C3=ADas a la Moncloa con que un diputado de Me=
lilla fue desautorizado por Acebes. TE LO PREGUNTO A TI, NO A ACEBES O A=
L DIPUTADO DE MELILLA.   DEJA DE DAR VUELTAS. Y no te pienses por un mom=
ento que eres m=C3=A1s list@ que los dem=C3=A1s. =C2=BFde acuerdo? pues =
en eso estamos.</p>
<p>Sigamos con la investigaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-389">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-389" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 16:47</a> </small>

			<p>Gracias y saludos cordiales tambi=C3=A9n para t=C3=AD, Luis F.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-390">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-390" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 16:47</a> </small>

			<p>Gore, ahora s=C3=AD que me he perdido, porque no entiendo lo que m=
e preguntas:-). La negrita y la it=C3=A1lica s=C3=AD que sabes c=C3=B3mo=
 funcionan porque las has utilizado t=C3=BA misma en un anterior mensaje=
. Yo he experimentado y tambi=C3=A9n me han salido con los signos de may=
or y menor. Lo que pasa es que cuando he tradado de explicarlo, los sign=
os no salen por la raz=C3=B3n que ha explicado Luis F.</p>
<p>Lo que yo me preguntaba era como referenciar una frase entera dentro =
de ese rect=C3=A1ngulo al pie del mensaje de 28 Mayo a las 19:59, que es=
t=C3=A1 en esta misma p=C3=A1gina. Pero llego a la conclusi=C3=B3n de qu=
e no vale la pena liarnos con esas sofisticaciones, y que basta con la n=
egrita y la it=C3=A1lica para resaltar frases.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-391">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-391" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 16:57</a> </small>

			<p>Reikiano:</p>
<p>No es mi intenci=C3=B3n, ni la de ninguno de los autores de esta bit=C3=
=A1cora, valorar la conducta de Acebes o de ninguno de los actores pol=C3=
=ADticos durante esos d=C3=ADas, entre otras cosas porque dichas valorac=
iones tienen mucho de subjetivas. Obviamente tengo mi opini=C3=B3n y la =
he dicho en otros sitios, pero no aqu=C3=AD, porque lo que se debate en =
esta bit=C3=A1cora no es si Acebes minti=C3=B3, sino si hubo una conspir=
aci=C3=B3n para manipular el atentado plantando evidencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-393">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-393" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 17:12</a> </small>

			<p>A ver, Rekiano: </p>
<p>Si dejaras de juzgar a los dem=C3=A1s y leyeras lo que escriben igual=
 ahorrabas tiempo y todo. No es malo investigar a una banda terrorista, =
lo malo es seguir diciendo que es la culpable cuando no hay PRUEBAS. Dic=
es que yo no contesto, pero t=C3=BA a=C3=BAn no has aportado ninguna pru=
eba para que empecemos a pensar que la tesis de ETA se sostiene. Yo ya h=
e contestado (otra vez), a ver t=C3=BA.</p>
<p>Otra cosa: en ning=C3=BAn momento me he pensado que sea m=C3=A1s list=
a que nadie (otra vez que juzgas, y ya van&#8230;). Yo doy mi opini=C3=B3=
n, ni m=C3=A1s ni menos, y lo =C3=BAnico que he conseguido es que elucub=
res sobre c=C3=B3mo soy o c=C3=B3mo dejo de ser. Y eso es lo que no se p=
retende en este blog, creo, hablar de los que posteamos; lo importante e=
s qu=C3=A9 posteamos en relaci=C3=B3n a la investigaci=C3=B3n.</p>
<p>Lo de la frasecita de marras de Carlos Benet, es simplemente una prue=
ba m=C3=A1s de que te equivocas al decir que a m=C3=AD me lavan el cereb=
ro, cuando lo =C3=BAnico que t=C3=BA has hecho es repetir frases de ideo=
log=C3=ADa derechista como la del tren de cercan=C3=ADas. Y a pesar de e=
llo, yo no he dicho en ning=C3=BAn momento que te laven el cerebro, simp=
lemente que crees esas teor=C3=ADas y punto.</p>
<p>De verdad, si tu pr=C3=B3ximo post va a seguir en la l=C3=ADnea de de=
cir c=C3=B3mo soy, tendr=C3=A9 que no contestarte, porque no es relevant=
e. Y mira que lo siento, porque como ya he dicho en otro post me gusta d=
iscutir de pol=C3=ADtica, pero no sobre m=C3=AD, ni juzgar sin conocer. =
No obstante, un saludo para ti.</p>
<p>Aurea: </p>
<p>Yo me preguntaba lo mismo, lo del rect=C3=A1ngulo ese, quiz=C3=A1s no=
 me expliqu=C3=A9 bien, lo siento. Como dices, tendremos que contentarno=
s con la <b>negrita</b> y la <i>cursiva</i>.</p>
<p>Dewoll:</p>
<p>Lo siento, pens=C3=A9 que el post acababa ah=C3=AD, me extra=C3=B1aba=
, porque no tengo tanto poder de deducci=C3=B3n para intuir lo que quer=C3=
=ADas decir en esa media frase, jeje. Cuando tengas tiempo ya seguiremos=
 con el tema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-395">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-395" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>Para el rect=C3=A1ngulo usad [blockquote] texto [/blockquote] sust=
ituyendo los corchetes por signos de menor y mayor.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-396">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-396" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 18:13</a> </small>

			<p>Se sigue en la l=C3=ADnea. De acuerdo. Me dices que aporte pruebas=
 sobre la teor=C3=ADa de ETA. Vamos a ver querida amiga, yo estoy pidien=
do que se sepa la verdad y que se investigue todo. No digo que haya prue=
bas, digo que se investige absolutamente todo. Por el contrario, si no s=
e investiga no hay pruebas =C2=BFverdad?<br />
&#8211; =C2=BFcomo quieres que haya pruebas si cierto sector pol=C3=ADti=
co no quiere investigar?</p>
<p>&#8211; =C2=BFcomo quieres que presente yo pruebas cuando ciertas per=
sonas se han negado en rotundo a que comparezcan otras personas en una c=
omisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n?</p>
<p>&#8211;=C2=BFtu quieres que se investigue?<br />
&#8211;=C2=BFti querr=C3=ADas que se investigara el entorno etarra?</p>
<p>Si es que s=C3=AD, expl=C3=ADcalo<br />
Si es que no, por favor, expl=C3=ADcalo tambi=C3=A9n .
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-397">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-397" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 18:27</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Seg=C3=BAn usted, =C2=BFcu=C3=A1ndo se debe dejar de investigar? Como=
 entender=C3=A1 probar un negativo es imposible. Tiene que haber un mome=
nto en el que las cosas est=C3=A9n lo suficientemente claras como para q=
ue usted acepte las conclusiones del juez. =C2=BFCu=C3=A1ndo ser=C3=A1 e=
so? =C2=BFNos puede explicar sus criterios de aceptaci=C3=B3n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-398">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-398" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 18:32</a> </small>

			<p>Estupendo. Seg=C3=BAn ustedes quiere decir que est=C3=A1 todo clar=
o. Vaya, pues enhorabuena. Si est=C3=A1 todo claro y lo saben no tendr=C3=
=A1n inconveniente entonces de contestar a lo siguiente.</p>
<p>&#8211; =C2=BFQuien mando el atentado?</p>
<p>&#8211; =C2=BFQue apoyos ten=C3=ADan los terroristas en Espa=C3=B1a?<=
/p>
<p>&#8211; =C2=BFComo se sabe que solo fueron unos cuantos nada m=C3=A1s=
?</p>
<p>Por ahora, y para no liar mucho me gustar=C3=ADa que se empezara por =
contestar estas preguntas, adem=C3=A1s de todas las anteriores que a=C3=BA=
n no son contestadas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-401">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-401" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 18:53</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Haga favor de no poner palabras en mi boca. Yo no digo que est=C3=A1 =
todo claro. Habr=C3=A1 cosas que <b>nunca</b> estar=C3=A1n claras, como =
las hay en casi cualquier crimen, y en especial en atentados en los que =
muchos de los autores est=C3=A1n muertos. =C2=BFSabe usted a d=C3=B3nde =
se dirig=C3=ADa el vuelo United 93? =C2=BFVerdad que no? No lo sabe nadi=
e y casi seguramente nunca se sepa. Eso no implica que la verdad <b>sust=
ancial</b> sobre el 11-S sea conocida.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, yo he preguntado primero. Conteste usted mis pregu=
ntas, que eso de preguntar a su vez suena a escaqueo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-402">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-402" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 19:06</a> </small>

			<p>Contesto.</p>
<p>1=C2=AA pregunta. Al no saberse la verdad no se debe de dejar de inve=
stigar<br />
2=C2=AA pregunta. Las cosas quedar=C3=A1n claras en cuanto de deje de me=
ntir.<br />
3=C2=AA pregunta. Mi =C3=BAnico criterio es saber la verdad y solamente =
la verdad.</p>
<p>Ahora, sin m=C3=A1s dilaci=C3=B3n. Por favor conteste a mis preguntas=
, sino puede sonar a &#8220;escaqueo&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-406">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-406" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 19:44</a> </small>

			<p>Sigo esperando respuestas a mis preguntas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-408">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-408" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabes que no se conoce la verdad? =C2=BFQu=C3=A9 t=C3=
=A9rminos habr=C3=A1 de tener para que la reconozcas como tal?</p>
<p>=C2=BFQuien miente y en qu=C3=A9 afecta al sumario y a la investigaci=
=C3=B3n? A ser posible, aporte pruebas de esas mentiras.</p>
<p>=C2=BFEstar=C3=ADas dispuesto a aceptar una verdad que no se ajustara=
 a lo que tienes en mente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-409">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-409" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:02</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Independientemente de lo que te conteste Luis F. Arean a tus pregunta=
s; yo voy a contestarte igualmente.</p>
<p>Todas las respuestas las tienes en el Auto de Procesamiento. En =C3=A9=
l se explican los intervinientes en el atentado y su relaci=C3=B3n con e=
l islamismo radical.</p>
<p>Existen, igualmente, apartados en el sumario dedicados al an=C3=A1lis=
is del terrorismo isl=C3=A1mico y su relaci=C3=B3n con atentados cometid=
os en Espa=C3=B1a y diversos documentos desclasificados del CNI sobre es=
te mismo tema.</p>
<p>En resumen, l=C3=A9ete la p=C3=A1gina 1 y siguientes del Auto de Proc=
esamiento y encontrar=C3=A1s cumplida respuesta a tus preguntas.</p>
<p>Desconozco por qu=C3=A9 Luis F. Arean muestra tal cortes=C3=ADa conti=
go; cuando t=C3=BA no mantienes la misma actitud.</p>
<p>Aunque hayas escrito cosas, NO has contestado a Luis F. Tus vaguedade=
s son cualquier cosa menos respuestas.</p>
<p>Cuando Luis F. te pregunta =C2=BFcu=C3=A1ndo se debe dejar de investi=
gar? espera que le contestes con un dato contreto referido a la investig=
aci=C3=B3n y no con esa respuesta gen=C3=A9rica de &#8220;cuando se sepa=
 la verdad&#8221;.</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n decide &#8220;cuando se sabe la verdad&#8221;? =C2=BF=
T=C3=BA?</p>
<p>Lo decidir=C3=A1n los jueces que lleven a cabo el juicio oral.</p>
<p>Lo que tal vez te pregunte Luis F. es =C2=BFqu=C3=A9 hay que investig=
ar? =C2=BFqu=C3=A9 indicios o pistas est=C3=A1n incompletos y haya que f=
inalizar?.</p>
<p>=C2=BFO es que hay que investigar a ETA, los servicios secretos marro=
qu=C3=ADes y franceses, las FyCSE, el PSOE, el Grupo Prisa y hasta al ra=
t=C3=B3n Mickey SIN QUE EXISTA NI EL MENOR INDICIO DE SU PARTICIPACI=C3=93=
N EN EL 11M?</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 pista quieres que siga el juez?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-413">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-413" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>Vueltas, vueltas, vueltas y m=C3=A1s vueltas.</p>
<p>Venga vueltas, vueltas, vueltas y m=C3=A1s vueltas.</p>
<p>Est=C3=A1 visto que no voy a obtener respuesta. Lo habeis dejado m=C3=
=A1s que claro. Con respecto a lo que dec=C3=ADs os dir=C3=A9.</p>
<p>1=C2=BA.- En el auto de procesamiento no se dice nada de lo cuestiona=
do. De ser as=C3=AD estar=C3=ADa interesado en saber la p=C3=A1gina. Por=
 favor, los que no lo hayan leido abst=C3=A9nganse de aventurar alguna e=
stupidez.</p>
<p>2=C2=BA.- Tengo el derecho a saber la verdad. Y si me imagino que se =
miente es porque se han presentado tres pruebas falsas. La furgoneta, la=
 mochila y el skoda. =C2=BFporqu=C3=A9?. Tampoco lo dice el auto</p>
<p>3=C2=BA.- Si os jode que quiera saber la verdad no es mi problema. Lo=
 siento.</p>
<p>4=C2=BA.- Lo =C3=BAnico que tengo en mente es querer la verdad. Me da=
 exactamente igual quien caiga. A vosotros parece que no os da lo mismo.=
 =C2=BFEs miedo? =C2=BFA qu=C3=A9?</p>
<p>5=C2=BA.- Al hilo de lo anterior tengo el derecho de tener en mi ment=
e y hacerme las preguntas que yo quiera, y no me basta que me digan &#82=
20;esto est=C3=A1 arreglado&#8221; cuando es falso.</p>
<p>6=C2=BA.- Se me dice que hablo de vaguedades. Creo que estoy dejando =
claro punto por punto y bien distinguido y separado lo que digo. Nojunto=
letrascomootrosparanodecirnada.</p>
<p>7=C2=BA.- Las preguntas siguen sin responderse. Claro que es f=C3=A1c=
il mandarme al auto o a donde sea cuando queda pues demostrado que no co=
noceis las respuestas. =C2=BFNo os preocupa eso? =C2=BFno conocer las re=
spuestas? Pues lo mismo me ocurre a m=C3=AD. Que no las se. Yo lo recono=
zco. Vosotros no reconoceis que conoceis esas respuestas.</p>
<p>8=C2=BA.- Si estoy equivocado =C2=BFtanto os cuesta contestar? Si par=
ece que si est=C3=A1 en el auto segun vosotros, me podr=C3=ADais indicar=
 la p=C3=A1gina =C2=BFno?&#8230;&#8230;pues va a ser que no.</p>
<p>9=C2=BA.- Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.</p>
<p>10=C2=BA.- Las preguntas &#8220;seguir=C3=A1n&#8221; sin ser contesta=
das =C2=BFverdad? es mas facil decir que no tengo ni repajolera idea de =
lo que digo que contesteis.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-414">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-414" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:43</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Pero t=C3=BA =C2=BFte has le=C3=ADdo el auto de procesamiento?</p>
<p>Si no lo has hecho, deber=C3=ADas hacerlo y si lo has hecho =C2=BFde =
verdad que no has encontrado lo que te enumeraba en mi post anterior?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-415">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-415" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:43</a> </small>

			<p>Viana preguntaba: =C2=BFQue pistas quieres que siga el juez?</p>
<p>Pues entre otras muchas. Por ejemplo:</p>
<p>- Las palabras captadas a Josu Ternera en el aeropuerto de Francfort =
pocas semanas antes de los atentados: &#8220;Se van a enterar los espa=C3=
=B1oles de lo que somos capaces&#8221;. =C2=BFSe refer=C3=ADa al 11 de m=
arzo? Curiosamente, al informador que capt=C3=B3 aquella conversaci=C3=B3=
n parece hab=C3=A9rselo tragado la tierra.</p>
<p>- Los papeles distribuidos en el casco viejo de San Sebasti=C3=A1n el=
 d=C3=ADa 10 de marzo de 2004 en los que el entorno de ETA instaba a boi=
cotear a Renfe durante la campa=C3=B1a electoral. =C2=BFUn aviso a los m=
iembros de su entorno para que no tomaran trenes hasta el 14 de marzo?</=
p>
<p>- La aparici=C3=B3n en la celda de Abdelkrim Beresmail (el lugartenie=
nte de Allekema Lamari con el que depart=C3=ADa Fernando Huarte) de los =
tel=C3=A9fonos de Henri Parot y Harriet Iragui, dos sanguinarios etarras=
, y de la f=C3=B3rmula de la cloratita, el explosivo utilizado por ETA h=
abitualmente.</p>
<p>- El robo de un coche por parte de ETA en el callej=C3=B3n de Emilio =
Su=C3=A1rez Trashorras, coche con el que atentar=C3=ADa en Santander uti=
lizando un explosivo de tipo dinamita cuya marca no ha podido ser determ=
inada =C2=BFEra quiz=C3=A1 Goma-2 ECO?</p>
<p>Rogar=C3=ADa que quien pudiera contestas a estas cuestiones que por f=
avor las conteste. Pues yo, como otros muchos no lo sabemos, y quisieram=
os saberlo. Para ello =C2=BF que har=C3=ADa falta?&#8230;.pues investiga=
r, ni m=C3=A1s ni menos.<br />
=C2=BFTan dif=C3=ADcil es lo que pido?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-416">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-416" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:45</a> </small>

			<p>Viane, lo estoy leyendo. Pero he leido res=C3=BAmenes. No creas qu=
e me vas a dejar en rid=C3=ADculo porque vosotros si que no lo habeis le=
ido ni un solo resumen. De ser as=C3=AD no se le ocurre ni al que as=C3=B3=
 la manteca mandarme a leer el auto sobre cosas que ni se hace referenci=
a porque en la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n no se tom=C3=B3 decla=
raci=C3=B3n a mucha gente que se propuso para saber estas cuestiones. Os=
ea, que el hecho de que no aparezca no es otro sino que nunca, desde el =
principio, se tomaron en consideraci=C3=B3n estas cuestiones. Como las =C3=
=BAltimas que pregunto.<br />
=C2=BFAlguna duda m=C3=A1s?<br />
Espero impaciente respuestas
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-417">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-417" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:52</a> </small>

			<p>En un intento m=C3=A1s por no perder las formas contigo, Rekiano, =
te dir=C3=A9 que suscribo por completo lo que han aportado Viana,Flashma=
n y Luis F.Arian (creo que no me olvido de nadie).CLARO QUE QUEREMOS QUE=
 SE SEPA LA VERDAD Y QUE SE INVESTIGUE TODO LO QUE SE TENGA QUE INVESTIG=
AR HASTA QUE LA COSA EST=C3=89 CLARA, pero que &#8220;est=C3=A9 clara&#8=
221; no significa que sea lo que t=C3=BA piensas. Porque, como han dicho=
 aqu=C3=A9llos, =C2=BFCu=C3=A1ndo estar=C3=A1 todo claro: cuando t=C3=BA=
 est=C3=A9s satisfecho? Me hago eco aqu=C3=AD de la frase de Machado que=
 preside el blog <b>Tu verdad no,la verdad&#8230;</b></p>
<p>Y, una vez m=C3=A1s y como no pod=C3=ADa ser de otra manera, te atrev=
es a aventurar lo que hemos le=C3=ADdo o no. =C2=BFNos has espiado para =
ver si hemos le=C3=ADdo el acta? No (espero), as=C3=AD que no asegures q=
ue no lo hemos le=C3=ADdo porque algunos s=C3=AD lo hemos hecho. Y no es=
 que nos lo hayamos tragado como bobos, como t=C3=BA afirmas, es que ah=C3=
=AD, a diferencia de en tus tesis y las de EL Mundo y amigos, hay prueba=
s, datos, fechas&#8230; que indican, adivina qu=C3=A9, que fue una c=C3=A9=
lula de Al Qaida la culpable.</p>
<p>De verdad, te empe=C3=B1as en decir que no respondemos y que andamos =
por las ramas. Amigo, llevo tres d=C3=ADas pidi=C3=A9ndote pruebas (no m=
e valen las cintas de la Orquesta Mondrag=C3=B3n) sobre la implicaci=C3=B3=
n de ETA. Pruebas, no conjeturas, que por conjeturar tambi=C3=A9n podr=C3=
=ADa haber sido el Fary el culpable, harto de tanta chanza.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-418">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-418" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:53</a> </small>

			<p>Pregunta facil. =C2=BFQue explosivo se uso?<br />
&#8230;&#8230;&#8230;Esperando respuesta&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#82=
30;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-419">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-419" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:55</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>El problema es que hac=C3=A9is preguntas y no le=C3=A9is las respuest=
as. Las preguntas que hac=C3=ADas NO SON TUYAS, son una copia, sin m=C3=A1=
s, de las qu hizo Luis del Pino.</p>
<p>Y ya han sido contestadas:</p>
<p><a href=3D'http://www.guerrasposmodernas.com/2005/conspiranoia-necios=
-iii/' rel=3D'nofollow'>http://www.guerrasposmodernas.com/2005/conspiran=
oia-necios-iii/</a></p>
<p>Actual=C3=ADzate. Y cuando termines de leer el Auto, si eso, vuelves =
a hacer las mismas preguntas.</p>
<p>La parte en la que mezclas la Comisi=C3=B3n deInvestigaci=C3=B3n (an=C3=
=A1lisis pol=C3=ADtico) con el Auto (conclusiones penales) supongo que s=
e debe a alg=C3=BAn tipo de empanada mental de =C3=ADndole personal; por=
 lo que no s=C3=A9 ni qu=C3=A9 decirte.</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n te hace los res=C3=BAmenes del Auto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-420">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-420" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:57</a> </small>

			<p>Bla, bla, bla. </p>
<p>Sigues sin contestar Gore. A m=C3=AD tampoco me valen las cintas esas=
 que dices, ni las conjeturas, ni de las chanzas de la que haces gala de=
 estar harta. =C2=BFTodav=C3=ADa no te has enterado que quiero saber la =
verad y solo la verdad? =C2=BFTanto trabajo te cuesta entenderlo? =C2=BF=
porqu=C3=A9 hablas de mi verdad? YO SOLO QUIERO LA VERDAD. Y si tu la sa=
bes =C2=BFporque no me lo dices de una vez en vez de estar dando vueltas=
 y vueltas y vueltas y vueltas?</p>
<p>&#8230;&#8230;..esperando respuestas&#8230;&#8230;&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-421">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-421" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:00</a> </small>

			<p>Bueno no sois capaces de decir nada que valga la pena. Si otra cos=
a no queda demostrado hasta ahora que solo se da vueltas, vueltas y vuel=
tas. Esos argumentos que tanto os gusta discutir, hablar, madurar, ense=C3=
=B1ar, etc, =C2=BFdonde est=C3=A1n? Seguid mand=C3=A1ndome a sitios.</p>=

<p>Con respecto al auto son unas 1470 p=C3=A1ginas. Las estoy leyendo a =
saltos, depende del d=C3=ADa y de lo que me interesa. Estoy al d=C3=ADa =
de todo lo que ocurre en el mundo, pues escucho todo, hasta la SER, para=
 estar desinformado de vez en cuando.</p>
<p>&#8230;&#8230;..esperando respuestas&#8230;&#8230;&#8230;..
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-422">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-422" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:02</a> </small>

			<p>Daos prisa en buscar cosas en internet, en google y todo eso para =
dejarme KO.</p>
<p>Aprendeos ahora una p=C3=A1gina del auto, una frase y me la preguntai=
s. As=C3=AD podreis medio demostrar que por lo menos sabeis buscarlo.</p=
>
<p>Buscad, buscad. Es la mejor manera de que sepais ciertas cosas.</p>
<p>&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;esperando respuestas&#8230;=
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-423">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-423" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:02</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Creo que te est=C3=A1s y nos est=C3=A1s liando.</p>
<p>Si vas a seguir pregunt=C3=A1ndonos cosas que t=C3=BA igual que nosot=
ros podemos saber, leyendo la documentaci=C3=B3n oficial sobre el asunto=
 (los diferentes Autos y la parte del sumario p=C3=BAblica) estamos perd=
iendo el tiempo.</p>
<p>Si, como confiesas s=C3=B3lo has le=C3=ADdo &#8220;res=C3=BAmenes&#82=
21;, pide ampliaci=C3=B3n a los que te resumieron la informaci=C3=B3n y =
no aqu=C3=AD.</p>
<p>Si lo que quieres es escuchar es que fue explosivo fue militar y que =
se puso en los trenes mediante un sistema de lapa con temporizador mient=
ras los trenes estaban en las cocheras y que se detonaron a distancia y =
luego se pusieron mochilas falsas y todo el mundo oculta pruebas pero no=
 puedo decirlo porque estoy vigilado y si lo digo me pueden matar; pues =
=C2=A1hale! te lo digo una vez y ya te quedas tranquilo =C2=BFvale?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-424">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-424" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:06</a> </small>

			<p>Rekiano,</p>
<p>Estoy leyendo toda la conversaci=C3=B3n y, sinceramente, creo no ha e=
ntendido el concepto b=C3=A1sico de lo que te est=C3=A1n diciendo. No pa=
ra de pedir que le respondan una interminable lista de preguntas con las=
 que quiere llegar a la verdad (cada agujerito es una pregunta que le pe=
rmite justificar esta interminable b=C3=BAsqueda), pero no ha sido capaz=
 de responder adecuadamente a tres preguntas b=C3=A1sicas para poder lle=
gar a alg=C3=BAn sitio: =C2=BFcuando se debe dejar de investigar? =C2=BF=
qu=C3=A9 hace falta para que seg=C3=BAn usted el caso est=C3=A9 suficien=
temente claro? =C2=BFcuales son sus criterios de aceptaci=C3=B3n?</p>
<p>En mi opini=C3=B3n, no est=C3=A1 m=C3=A1s cerca de la verdad el que e=
numera m=C3=A1s interrogantes, sino el que es capaz de llegar a puntos d=
e encuentro en, al menos, los criterios necesarios para alcanzar esa ver=
dad.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-425">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-425" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:07</a> </small>

			<p>Bien viana. Has sido la primera. Felicidades</p>
<p>Ahora c=C3=A9ntrate en el tema. Si es explosivo militar C3 o C4. =C2=BF=
no te preguntas como es posible que los terroristas consigan explosivo m=
ilitar? =C2=BFno tienes inquietud en saber de que ej=C3=A9rcito? =C2=BFc=
omo? =C2=BFcomo? =C2=BFcuando? y =C2=BFdonde? A esto mismo me refer=C3=AD=
a. Ni m=C3=A1s ni menos. A cuestiones como el explosivo y otras tantas q=
ue no est=C3=A1n nada claras.</p>
<p>=C2=BFEs malo querer saber de donde porras sale el explosivo militar?=
<br />
=C2=BFNadie tiene la duda?<br />
=C2=BFTanto fastidia que me haga esas preguntas y quiera respuestas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-426">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-426" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:09</a> </small>

			<p>Yo, en mi infinita paciencia, ya me cans=C3=A9 de contestarte y se=
guir leyendo que no te contesto. La =C3=BAltima pregunta que me lanzabas=
 era que si quer=C3=ADa que se investigara y ya te dije que s=C3=AD. Per=
d=C3=B3n si por querer expresarme de una manera correcta te he llevado a=
 confusi=C3=B3n.</p>
<p>Viana: no hay tut=C3=ADa, no te esfuerces, yo llevo tres d=C3=ADas y =
sigue diciendo que no le contesto, cuando el que no contesta es =C3=A9l =
(PRUEBAS).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-427">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-427" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:10</a> </small>

			<p>Estimado elreydelabaraja. Ya no solo se cuestiona mis propias preg=
untas sino mis propias respuestas, que son m=C3=ADas y de nadie m=C3=A1s=
 y son cosas que pienso. Pues si no son acertadas mis respuestas. =C2=BF=
Puede alguien por lo menos contestar a estas preguntas tan bien pregunta=
das y tan mal contestadas por mi parte?</p>
<p>Doy hasta la opci=C3=B3n de que se responda como se quiera y que se c=
ambien hasta mis palabras. Pero =C2=BFva a responder alguien?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-428">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-428" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:11</a> </small>

			<p>Bien Rekiano.</p>
<p>Ya hemos demostrado que se utiliz=C3=B3 explosivo militar. Ahora s=C3=
=B3lo hay que contestar a las preguntas que t=C3=BA mismo haces.</p>
<p>Yo creo que el explosivo militar lo sacaron de alguna base militar. P=
robablemente de los americanos.</p>
<p>Hay que pensar que, entonces, las relaciones entre el Gobierno espa=C3=
=B1ol y el norteamericano eran excelentes y, por tanto, deb=C3=ADa ser f=
=C3=A1cil para militares espa=C3=B1oles coger explosivos de bases americ=
anas =C2=BFRota, tal vez?.</p>
<p>Deber=C3=ADamos seguir este hilo que nos llevar=C3=ADa, sin duda, a d=
eterminar que el Gobierno del PP intervino en los atentados.</p>
<p>Hoy no puedo seguir. ma=C3=B1ana, si eso, seguimos esta teor=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-429">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-429" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:13</a> </small>

			<p>Gore, eres extraordinariamente graciosa. Con que has contestado =C2=
=BFno?. Vale de acuerdo, pues nada. Aqu=C3=AD escrito est=C3=A1. Si tu d=
ices que est=C3=A1n contestadas todas y cada una de las cuestiones plant=
eadas ni mil palabras m=C3=A1s. Siento que te hayas cansado de tanto con=
testarme&#8230;&#8230;&#8230;en tu infinita paciencia. Nada m=C3=A1s lej=
os que agotar tu paciencia contestando a tanta y tanta pregunta. =C2=A1Q=
ue cosas tengo!. Tu contestando y yo sin enterarme. </p>
<p>Pues nada. Entonces puesto que ya queda todo aclarado bien puedes dej=
ar de decir barbaridades por aqu=C3=AD. </p>
<p>En el infierno nos veremos, pues.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-430">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-430" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:14</a> </small>

			<blockquote><p>Bien viana. Has sido la primera. Felicidades</p></bloc=
kquote>
<p>Si llego a saber que era tan f=C3=A1cil como darte la raz=C3=B3n como=
 a los bobos&#8230;pues tampoco lo hubiera hecho. Porque yo no soy quien=
 tiene que decirte: <i>hala, bonito, lo que tu digas</i>, como hacen alg=
unos medios. Tampoco intento que entres en raz=C3=B3n, porque milagros l=
os justos. Lo =C3=BAnico que pido es que si t=C3=BA sabes las respuestas=
 de las preguntas que le copias a Del Pino, que las digas, pero que no c=
onjetures, leches, que cuando tengas pruebas las muestres y ya.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-431">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-431" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:16</a> </small>

			<p>De acuerdo Viana, totalmente de acuerdo. Y si ha intervenido el go=
bierno del PP. =C2=BFporqu=C3=A9 no lo investiga el gobierno del PSOE? E=
so beneficiar=C3=ADa al PSOE. Lo suyo ser=C3=ADa meter a todo el PP en l=
a carcel. =C2=BFporqu=C3=A9 no se investiga entonces?</p>
<p>=C2=BFPuede que no se investigue porque hay m=C3=A1s afiliados al PSO=
E mezclados en el 11m que afiliados del PP?</p>
<p>&#8212;-esperando respuesta&#8212;&#8212;&#8211;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-432">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-432" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Hombre, pero es que estas respuestas no tienen ning=C3=BAn sentido=
:</p>
<p>1=C2=AA pregunta. Al no saberse la verdad no se debe de dejar de inve=
stigar<br />
2=C2=AA pregunta. Las cosas quedar=C3=A1n claras en cuanto de deje de me=
ntir.<br />
3=C2=AA pregunta. Mi =C3=BAnico criterio es saber la verdad y solamente =
la verdad.</p>
<p>1=C2=AA pregunta. =C2=BFQu=C3=A9 verdad? =C2=BFLa suya? =C2=BFLa del =
sumario? =C2=BFLa del juicio? =C2=BFQu=C3=A9 verdad debe llegar a sabers=
e para que se deje de investigar?<br />
2=C2=AA pregunta. =C2=BFQui=C3=A9n miente? =C2=BFEl juez? =C2=BFLa polic=
=C3=ADa? =C2=BFEl gobierno? =C2=BFLa oposici=C3=B3n? =C2=BFEl Mundo? =C2=
=BFUsted? =C2=BFYo?<br />
3=C2=AA pregunta. =C2=BFQu=C3=A9 verdad? =C2=BFLa suya? =C2=BFLa del sum=
ario? =C2=BFLa del juicio?</p>
<p>=C2=BFDe verdad que no ve el sinsentido de las respuestas que ha dado=
?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-433">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-433" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Mira, hasta aqu=C3=AD te estaba aguantando tu mala educaci=C3=B3n,=
 pero lo del infierno, pues va a ser que no. Pensar=C3=A1s que por decir=
 que no te contestamos a lo que dices ya est=C3=A1 todo demostrado (eso =
me recuerda a un tal Federico nos=C3=A9qu=C3=A9), pero mal vas. No ser=C3=
=A9 yo qui=C3=A9n te saque de tu error, porque te voy a dar el placer de=
 seguir soltando incongruencias sin m=C3=A1s y no aportando ning=C3=BAn =
dato relevante a la, hasta que llegaste t=C3=BA, conversaci=C3=B3n tan i=
nteresante que se ten=C3=ADa en el blog.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-434">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-434" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Gore, deja de molestar que los mayores est=C3=A1n hablando.<br />
C=C3=A1llate, porque para no aportar nada mejor estate quietecita con el=
 ordenador.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-435">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-435" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:19</a> </small>

			<p>=C2=A1Huy!, la tolerante se ha molestado. Pobrecita m=C3=ADa caram=
ba, que no se va a poder decir nada, ni en broma ni de ninguna de las ma=
neras.</p>
<p>Lo dicho. Calla.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-437">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-437" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:21</a> </small>

			<p>elreydelabaraja, he dicho antes y vuelvo a repetir que si las resp=
uestas no son v=C3=A1lidas que por favor las contestes tu mismo. Si ya s=
e que mis respuestas son absurdas y tontas, por eso quiero que las conte=
stes.</p>
<p>=C2=BFEs que tambi=C3=A9n es dif=C3=ADcil que puedas responder a esas=
 preguntas? Te recuerdo que no son formuladas por m=C3=AD.</p>
<p>Es la segunda vez que lo pido, a ver si ahora hay suerte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-438">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-438" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:27</a> </small>

			<p>Pero es que precisamente en eso consiste el problema: en que s=C3=B3=
lo planteas preguntas sin estar dispuesto a aportar ni una sola respuest=
a. Y cuando se te hacen tres preguntas b=C3=A1sicas, no ya sobre el fond=
o de la investigaci=C3=B3n (podr=C3=ADas no saber la respuesta) sino sob=
re la forma en que llegar a un posible acuerdo y para poder delimitar es=
te debate, resulta que lo vuelves a convertir en m=C3=A1s preguntas para=
 los dem=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-440">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-440" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:32</a> </small>

			<p>Ya veo, ya. Yo no aporto nada. Ya. Solo preguntas. Ya.</p>
<p>Jo, pues ser=C3=A1 que lo que aportais vosotros, que solo estais repr=
ochando todo, absolutamente todo lo que hago.</p>
<p>En definitiva que vosotros haceis preguntas (como esas tres que me ha=
n formulado a m=C3=AD) y ni siquiera sabeis las respuestas.</p>
<p>Queda todo m=C3=A1s que claro. Yo no aporto nada&#8230;&#8230;&#8230;=
.vosotros aportais todo.</p>
<p>Por cierto gracias por &#8220;TODAS LAS RESPUESTAS&#8221;.</p>
<p>Sois de lo que no hay, adem=C3=A1s de graciosos y divertidos.</p>
<p>=C2=BFseguimos con la investigaci=C3=B3n o mejor comentais absurdamen=
te este mensaje?</p>
<p>Seguro que algo habr=C3=A1 que decir de lo que acabo de poner. Como q=
ue no tengo ni idea, que manipulo y todas esas cosas que os la teneis ap=
rendida de memoria.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-442">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>nojorobes</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-442" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:36</a> </small>

			<p>Seg=C3=BAn os leo me imagino los pu=C3=B1ales volando de un lado a=
 otro. De modo que para cambiar un poco el tema y os sereneis , yo voy a=
 preguntar algo que hasta ahora no comprendo:</p>
<p>=C2=BFCual es la raz=C3=B3n de que el perro no detectara los explosiv=
os en la furgoneta?. </p>
<p>Y tomaos un respiro, tomaos un Kitkat,co=C3=B1o.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-443">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-443" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:37</a> </small>

			<p>Sigamos pues con lo que nos preocupa.</p>
<p>En la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n creada para el 11M no inter=
vinieron los principales, que fueron ni m=C3=A1s ni menos los =C3=BAnico=
s que ten=C3=ADan causa y adem=C3=A1s confidentes de la polic=C3=ADa. Bi=
en se podr=C3=ADa suponer que a lo mejor sabian de m=C3=A1s, pero nunca =
nos enteraremos, porque al igual que a ellos, se vetaron a m=C3=A1s de c=
ien personas. =C2=BFporqu=C3=A9?</p>
<p>Pregunta complicada =C2=BFverdad?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-444">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-444" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:40</a> </small>

			<p>Buena pregunta nojorobes. Eso me gustar=C3=ADa a m=C3=AD saber tam=
bi=C3=A9n. =C2=BFhab=C3=ADa realmente explosivo?. Hasta ahora se sabe qu=
e tres pruebas son falsas. La furgoneta, la mochila y el skoda. Alg=C3=BA=
n d=C3=ADa alguien tendr=C3=A1 que explicar esto, digo yo. Pero me temo =
que aqu=C3=AD y ahora no va a ser.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-446">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-446" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:50</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<blockquote><p>1=C2=AA pregunta. Al no saberse la verdad no se debe de d=
ejar de investigar<br />
2=C2=AA pregunta. Las cosas quedar=C3=A1n claras en cuanto de deje de me=
ntir.<br />
3=C2=AA pregunta. Mi =C3=BAnico criterio es saber la verdad y solamente =
la verdad.</p></blockquote>
<p>Sus contestaciones no me valen, porque precisamente lo que se necesit=
a es saber cu=C3=A1ndo se ha llegado a la verdad. =C2=BFCu=C3=A1ndo, seg=
=C3=BAn usted, se llegar=C3=A1 a la verdad? Dicho de otra forma, =C2=BFq=
u=C3=A9 necesitar=C3=ADa usted &#8211;n=C3=B3tese el condicional.. para =
convencerse de que el atentado fue de autor=C3=ADa islamista? Si su resp=
uesta es (como supongo), que nada le convencer=C3=A1, est=C3=A1 claro qu=
e usted no tiene criterios de aceptaci=C3=B3n cient=C3=ADficos.</p>
<p>Su segunda respuesta: &#8220;cuando se deje de mentir&#8221;, es todo=
 un argumento circular. Usted usa el hecho de que se miente para afirmar=
 que no sabemos la verdad, pero a la vez usa el hecho de que no sabemos =
la verdad para afirmar que se miente. DEMUESTRE usted que se miente. Dem=
e un =C3=A1tomo de evidencia de que se miente. Evidencia real, no especu=
laciones. Pruebas, no juicios de intenciones sobre errores reales o inve=
ntados. </p>
<p>Su tercera respuesta adolece del mismo problema que la primera: =C2=BF=
c=C3=B3mo sabe usted cuando se ha llegado a la verdad? Pista: es trampa =
responder &#8220;cuando confirmen lo que yo quiero&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-447">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-447" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:53</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>&#8220;Pregunta facil. =C2=BFQue explosivo se uso?&#8221;</p>
<p>Dinamita. Restos encontrados en todos los focos de explosi=C3=B3n men=
os dos.</p>
<p>En cuanto a sus otras preguntas, adem=C3=A1s de que he visto esa reda=
cci=C3=B3n, id=C3=A9ntica, en alg=C3=BAn sitio (probablemente el blog de=
 Del Pino), no acepto que las tres pruebas sean falsas. Demu=C3=A9streme=
lo. Con PRUEBAS, no con especulaciones.</p>
<p>P.D. =C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1 el se=C3=B1or que dec=C3=ADa que s=C3=
=B3lo eran hip=C3=B3tesis lo formulaban los conspiraticionistas? Se lo h=
a tragado la tierra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-448">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-448" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:53</a> </small>

			<p>Pues esto mismo que ocurre aqu=C3=AD ocurre fuera. Silencio. Se pi=
den explicaciones e informaci=C3=B3n y solo hay silencio, que contrasta =
much=C3=ADsimo con el alboroto de la gente queriendo saber la verdad el =
d=C3=ADa 13 y 14 de Marzo. Han muerto 192 personas y se les ignora por c=
ompleto como a m=C3=AD se me est=C3=A1 ignorando. </p>
<p>A m=C3=AD no me importa, pues estoy vivo, pero no puedo olvidar a la =
gente que dej=C3=B3 su vida en un tren y que despu=C3=A9s de dos a=C3=B1=
os solo haya silencio. Y todo es por miedo. Hay un miedo atroz. El mismo=
 miedo que teneis vosotros lo tiene el gobierno. =C2=BFporqu=C3=A9? pero=
 esta pregunta ya me la hago yo, pues seguro que nadie la puede contesta=
r porque no la sabe contestar.</p>
<p>192 muertos. 192 espa=C3=B1oles que merecen que se esclarezca que es =
lo que ocurri=C3=B3. 192 muertos que no pueden gritar ahora, como se gri=
to d=C3=ADas despu=C3=A9s =C2=A1QUEREMOS LA VERDAD!. =C2=BFY ahora?</p>
<p>Quer=C3=ADa demostrarme a m=C3=AD mismo que ninguno es capaz de dar r=
espuesta a ciertas cuestiones del 11M y me lo he demostrado, pues es abs=
urdo intentar hablar con alguien que jam=C3=A1s va a querer saber que pa=
s=C3=B3 con esos 192 muertos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-449">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-449" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:57</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs dinamita es todo. Dinamita es c3, dinamita es C4, dinami=
ta es TNT, dinamita es todo explosivo. Por Dios Lu=C3=ADs, por Dios. Que=
 tipo de dinamita. Ya sabemos todos que se us=C3=B3 dinamita y no boquer=
ones en vinagre.</p>
<p>=C2=BFA quien quieres tomar por imb=C3=A9cil? Hay m=C3=A1s de 300 tip=
os de dinamita. Por favor Lu=C3=ADs. Te lo ruego, no te rias de los muer=
tos. Dinamita. =C2=A1Vaya tela!. He oido cosas est=C3=BApidas en mi vida=
 pero esto pasa de casta=C3=B1o oscuro. Dinamita dices. Quiero suponer q=
ue te has equivocado y quer=C3=ADas poner alg=C3=BAn tipo de dinamita. Q=
uiero suponer que te refieres a cualquier clase de dinamita, pues dichas=
 clases son ni m=C3=A1s ni menos sus nombres comerciales. GOMA 2, es din=
amita. GOMA2 hace referencia a un tipo de dinamita, es SU NOMBRE COMERCI=
AL, nada m=C3=A1s. GOMA 2 ECO, es otro tipo de dinamita. Bueno, dej=C3=A9=
moslo como un lapsus. Como si no hubiera leido nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-450">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-450" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 21:59</a> </small>

			<p>Rekiano: Su =C3=BAltimo post es ret=C3=B3rica pura. Usted NO tiene=
 derecho a apropiarse a las v=C3=ADctimas y usarlas para defender su pun=
to de vista. No tiene derecho de decir que los que no comparten su opini=
=C3=B3n se olvidan de las v=C3=ADctimas. Y es absolutamente incre=C3=ADb=
le e indignante que se equipare usted a las v=C3=ADctimas. Todo ello, se=
=C3=B1or m=C3=ADo, son trucos ret=C3=B3ricos. No hay un solo argumento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-451">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-451" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:03</a> </small>

			<p>Gore:</p>
<p>Saludos, este mensaje no tiene nada que ver con el que te iba a manda=
r antes, el otro he desistido de mandarlo, por que trataba de pol=C3=ADt=
ica. Una vez, discutiendo de pol=C3=ADtica con un amigo, me defini=C3=B3=
 a los seguidores de un determinado partido pol=C3=ADtico, como a los se=
guidores de un  equipo de f=C3=BAtbol. Es algo casi irracional, defender=
=C3=A1 a muerte a su equipo, sin ver sus defectos, y atacara al otro sin=
 ver sus virtudes. (ojo, esto me lo aplico por mi mismo). As=C3=AD que p=
refiero no hablar de pol=C3=ADtica.</p>
<p>As=C3=AD que este mensaje va sobre el 11-m.<br />
Yo no me considero conspiranoico, aunque aqu=C3=AD a todos los que vemos=
 cosas raras en los atentados dicen que tenemos &#8220;teor=C3=ADas cons=
piranoicas&#8221; me parece un insulto, pero al final, por repetitivo lo=
 he llegado a aceptar como normal.</p>
<p>Yo no digo que el atentado no sea islamista, digo que hay cosas raras=
, que a mi juicio merecer=C3=ADan de una explicaci=C3=B3n inmediata por =
parte de quien corresponda. Algunas son dudas sobre los atentados en si,=
 y puedo entender la mayor o menor dificultad por contestarlas, pues rec=
onozco que nunca se podr=C3=A1 llegar a saber al 100% los entresijos del=
 atentado.</p>
<p>Pero otras son concernientes a la actuaci=C3=B3n de los cuerpos y fue=
rzas de seguridad del estado, y a la justicia, y estas, creo que si que =
merecer=C3=ADan una explicaci=C3=B3n inmediata. Es muy posible que al fi=
nal sean un c=C3=BAmulo de situaciones, o casualidades, que tergiversado=
s por una parte de la opini=C3=B3n publica, dan lugar a las dudas que me=
nciono, pero el hecho de que no se respondan, y que se insista que todo =
esta claro, cuando evidentemente eso no es as=C3=AD, lo =C3=BAnico que h=
ace es incrementar esas dudas.</p>
<p>As=C3=AD pues te pongo algunas de las dudas que tengo:</p>
<p>1.	=C2=BFpor qu=C3=A9 hay pruebas que no se le dan al juez? Tanto una=
 cinta con conversaciones grabadas sobre la trama asturiana, como un inf=
orme del polic=C3=ADa que se encargo de la custodia de los bultos de la =
estaci=C3=B3n donde apareci=C3=B3 la famosa mochila, no se le entrego al=
 juez hasta que el mundo no publico sendos art=C3=ADculos sobre ello. De=
 hecho hay algunas cosas mas que se le ha ocultado, y el propio juez poc=
o antes de sacar el auto de procesamiento, mando una circular exigiendo =
cualquier prueba que no se le hubiese mandado, que se las mandasen, cuan=
do eso era algo de caj=C3=B3n, que no hay que pedirlo.<br />
(continua)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-452">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-452" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:04</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>He tenido paciencia. No diga absurdos. El C4 <b>NO</b> es dinamita. E=
l TNT NO es dinamita. =C2=BFC=C3=B3mo que dinamita es todo? =C2=BFPero s=
e da usted cuenta de la barbaridad que est=C3=A1 diciendo? =C2=BFLa p=C3=
=B3lvora es dinamita? =C2=BFEl gas butano es dinamita?</p>
<p>Dinamita, se=C3=B1or m=C3=ADo, es nitroglicerina estabilizada. Existe=
n distintos tipos de dinamita, como las gelatinizadas o las que tienen d=
iversos aditivos, pero NO TODO es dinamita. Si usted no entiende este he=
cho b=C3=A1sico, yo s=C3=AD entiendo ahora por qu=C3=A9 no se entera ust=
ed de la misa la media.</p>
<p>Lo que s=C3=AD es verdad es que la Goma 2 ECO es un tipo de dinamita,=
 como lo es el Titadyne.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-453">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-453" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:04</a> </small>

			<p>(continua)<br />
2.	En un mensaje anterior expuse todas las dudas que me surg=C3=ADan del=
 asunto de lo de la mochila de vallecas, suponiendo que todo son casuali=
dades, =C2=BFC=C3=B3mo es posible que un polic=C3=ADa se quede con la mo=
chila original en su casa durante dos a=C3=B1os sin decir nada?</p>
<p>3.	El caso de el vehiculo Skoda, dando por hecho que no lo pusieron a=
ll=C3=AD polic=C3=ADas, como afirma =E2=80=9Cel mundo=E2=80=9D, tampoco =
es verdad que estuviera en la misma calle de la kangoo el 11-m, como se =
afirma =C2=BFC=C3=B3mo llego all=C3=AD?</p>
<p>4.	En la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n, hubo declaraciones por =
parte de polic=C3=ADas que eran contradictorias, el PP pidi=C3=B3 la com=
parecencia de mas de 50 personas, de acuerdo que algunas serian irreleva=
ntes, =C2=BFpero ni una sola merec=C3=ADa la pena escuchar, aunque solo =
fuera por quedar bien con el PP?</p>
<p>5.	El caso de la furgoneta Kangoo, suponiendo que fuera mentira todo =
lo que dice =E2=80=9Cel Mundo=E2=80=9D aun as=C3=AD requiere a mi juicio=
 una inmediata explicaci=C3=B3n, aunque solo sea por dejar por los suelo=
s a dicho peri=C3=B3dico.</p>
<p>Y as=C3=AD podr=C3=ADa continuar un buen rato.</p>
<p>Dicho esto, tambi=C3=A9n afirmo que yo no estoy en posesi=C3=B3n de l=
a verdad, y es muy probable que este equivocado, y si fuese as=C3=AD, ta=
mbi=C3=A9n estar=C3=ADan equivocados miles de personas que piensan como =
yo, y por respeto a todas estas personas tambi=C3=A9n seria de agradecer=
 que se nos explicasen todas estas dudas.</p>
<p>Y para terminar, voy a tener que hacer un curso intensivo de =E2=80=9C=
como redactar en 5 l=C3=ADneas todo lo que quieres expresar=E2=80=9D por=
 que reconozco que me enrollo mas de la cuenta.</p>
<p>Un saludo cordial.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-454">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-454" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:05</a> </small>

			<p>Ni tu tampoco tienes derecho a apropiarte de ellas.<br />
No tienes ning=C3=BAn derecho menos a reirte de ellas.<br />
No tienes ning=C3=BAn derecho que tu opini=C3=B3n sea la =C3=BAnica v=C3=
=A1lida.<br />
No tienes ning=C3=BAn derecho a desafiar a la raz=C3=B3n y al sentido co=
m=C3=BAn.<br />
No tienes ning=C3=BAn derecho a utilizar tu la ret=C3=B3rica para no dec=
ir nada y mezclar a las v=C3=ADctimas a tu antojo.<br />
No tienes derecho a decir que no son argumentos mis pensamientos porque =
son mios. Si tu no piensas no es mi problema =C2=BFestamos? pues en eso =
estamos. </p>
<p>Y yo quiero seguir sabiendo la verdad. Y si tu no la puedes proporcio=
nar haces lo mismo que el Presidente =C2=A1TE CALLAS!, y dejas al mundo =
correr.<br />
=C2=BFestamos? pues no te pongas con los derechos que tu no eres m=C3=A1=
s que yo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-455">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite>nojorobes</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-455" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:09</a> </small>

			<p>Bueno, me voy a cenar y a ver el CSI (eso si que son investigadore=
s de primera). Ma=C3=B1ana tengo un d=C3=ADa muy chungo, as=C3=AD que no=
 creo que pueda entrar. </p>
<p>Dadme alguna respuesta sobre lo del chucho y el explosivo entre hoy y=
 ma=C3=B1ana, y as=C3=AD me puedo ir haciendo una idea.</p>
<p>Buenas noches y a pasarlo bien.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-456">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-456" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:10</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFCual es la raz=C3=B3n de que el perro no detectara lo=
s explosivos en la furgoneta?. &#8221;</p>
<p>Estamos preparando un FAQ sobre la Kangoo donde contestamos esto. Res=
puesta r=C3=A1pida: nadie puede afirmar que el perro deb=C3=ADa haber de=
tectado ese explosivo. Era poco, en una bolsa, el perro no accedi=C3=B3 =
al compartimento delantero. Los perros no se usan para detectar trazas d=
e explosivos. Se usan para detectar bombas, que casi por definici=C3=B3n=
 tienen al menos un kilo de explosivo.</p>
<p>As=C3=AD que la carga de la prueba est=C3=A1 en quien afirma que el p=
erro debi=C3=B3 haber detectado ese explosivo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-457">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-457" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:13</a> </small>

			<p>Viana: &#8220;El problema es que hac=C3=A9is preguntas y no le=C3=A9=
is las respuestas. Las preguntas que hac=C3=ADas NO SON TUYAS, son una c=
opia, sin m=C3=A1s, de las qu hizo Luis del Pino.&#8221;</p>
<p>Lo sab=C3=ADa. Incluso la redacci=C3=B3n me era familiar. Odio que se=
 cite a alguien sin acreditar la fuente. Es una falta de honestidad inte=
lectual como la copa de un pino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-458">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-458" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:14</a> </small>

			<p>Delwol la cuesti=C3=B3n est=C3=A1 encima de la mesa en saber de un=
a vez por todas que es lo que es verdad y que es lo que es mentira. Quie=
n miente y quien se beneficia de esa mentira. Ya me gustar=C3=ADa, de ve=
rdad lo digo, contestarte a todas y cada una de las cuestiones que propo=
nes, pero no tengo ni la m=C3=A1s remota idea.</p>
<p>Lo m=C3=A1s significante o mosqueante, como he dicho antes, es que la=
s comparencias solicitadas no se produjeran ni la d=C3=A9cima parte. Es =
algo que nunca entender=C3=A9 y me gustar=C3=ADa saber. Porque como dice=
s, aunque fueran irrelevantes, pero si se est=C3=A1 en una investigaci=C3=
=B3n la cuesti=C3=B3n es tocar todas las cuestiones posibles.</p>
<p>Una cosa ha quedado clara en dos a=C3=B1os. Absolutamente todo lo que=
 dice el Mundo nadie ha dicho nada en absoluto. De no ser as=C3=AD, que =
puede que mienta, =C2=BFporqu=C3=A9 no se presenta una querella contra e=
l peri=C3=B3dico si es todo mentira? =C2=BFporqu=C3=A9 no se desmiente o=
 por el contrario se abre una investigaci=C3=B3n contra el mundo ya que =
con lo del atentado est=C3=A1 claro que no?<br />
Si Luis del Pino dice barbaridades =C2=BFporqu=C3=A9 no est=C3=A1 encarc=
elado ya? Si es mentiroso que le encarcelen el resto de su vida, yo no m=
e opongo a ello. =C2=BFPero porqu=C3=A9 no se actua?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-459">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-459" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:14</a> </small>

			<p>&#8220;me voy&#8230; a ver el CSI (eso si que son investigadores d=
e primera)&#8221;</p>
<p>Me topo este tipo de afirmaciones una y otra vez. En otro sitio me ci=
taban a Grissom y a House. En otro, a Matrix. En el blog de Del Pino nos=
 comparan a replicantes Nexus 6. No quiero especular, pero algo me dice =
que existe una cierta dificultad en distinguir la realidad de la ficci=C3=
=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-460">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-460" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:18</a> </small>

			<p>Luis, admiro tu paciencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-461">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-461" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:18</a> </small>

			<p>Luis, en ning=C3=BAn momento he dicho que sean mias las preguntas.=
 Claro que son del Lu=C3=ADs del Pino =C2=BFY? que ocurre, =C2=BFque hay=
 de malo con que formule esas preguntas? Esas y todas las que el pregunt=
a a=C3=BAn no han sido contestadas, ni por el PSOE, ni por el gobierno, =
ni por Viana, ni por ti. =C2=BFQue pretendes? Claro que son copiadas =C2=
=BFpara que voy a preguntar la misma cosa de distinta manera? =C2=BFhay =
algo de malo en ello? =C2=BFtanto te molesta? Son asombrosas vuestras in=
vestigaciones =C2=BFeh? pues lo mismo pod=C3=ADais hacer con todo el sum=
ario y todo lo relativo al mayor atentado de la historia de Espa=C3=B1a.=
</p>
<p>Vosotros por el contrario teneis orden de la SER en descalificar a Lu=
is del Pino, al Mundo y a todo aquel que se le ocurrar nombrar algo del =
11m. Por eso te sonr=C3=ADes, cumples con lo que te dice tu amo. Acabar =
con todo aquellos que osemos formular una sola pregunta o una sola duda.=
</p>
<p>Est=C3=A1 claro que estais muy bien ense=C3=B1ados. Bien por el PSOE.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-462">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-462" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:19</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>No te pongas estupendo. Est=C3=A1s violando las pol=C3=ADticas de est=
a bit=C3=A1cora, que no permiten ataques personales. Yo s=C3=A9 que te m=
olesta much=C3=ADsimo que haya opiniones discrepantes, pero as=C3=AD es =
el mundo y as=C3=AD progresa. Y ni t=C3=BA ni nadie nos va a callar.</p>=

<p>P.D. Yo no he tra=C3=ADdo a las v=C3=ADctimas a colaci=C3=B3n. Has si=
do t=C3=BA.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-464">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-464" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:24</a> </small>

			<p>Perdona tronco. La bit=C3=A1cora no es m=C3=ADa. LAS VICTIMAS SE H=
AN TRAIDO CON LA BITACORA. O a lo mejor es que pensais a lo mejor hablar=
 de un atentado pero sin victimas. Desde luego, ver para creer.</p>
<p>Igual que yo no te voy a hacer callar tu tampoco me vas a hacer calla=
r por m=C3=A1s que te empe=C3=B1es. A no ser claro est=C3=A1, que me cen=
sures y me expulses de aqu=C3=AD, que es lo m=C3=A1s probable que pase. =
Pues sois vosotros los que no soportais ciertas cosas. Reflejais vuestro=
s complejos en los dem=C3=A1s. =C2=BFMis opiniones molestan? a mi las vu=
estras no. Cada uno es libre de pensar como quiera =C2=BFno?. Lu=C3=ADs,=
 =C2=BFpuedo pensar como quiera y lo que quiera?<br />
=C2=BFme dejas? gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-465">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-465" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:26</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>Esta bit=C3=A1cora lleva cuatro d=C3=ADas, y estamos trabajando a mar=
chas forzadas en las FAQs. No entrar=C3=A9 aqu=C3=AD a contestar TODO, p=
orque precisamente =C3=A9sa es la intenci=C3=B3n de la bit=C3=A1cora en =
su totalidad. Ser=C3=ADa absurdo comenzar a redactar aqu=C3=AD a vuelapl=
uma lo que estamos redactando, con m=C3=A1s cuidado, en otro sitio. De h=
echo, =C3=A9sa es una de las razones principales para esta bit=C3=A1cora=
: que los argumentos queden centralizados en una especie de enciclopedia=
 y no se pierdan en los comentarios de un blog o de un foro.</p>
<p>S=C3=B3lo quiero decir esto: pr=C3=A1cticamente todo lo que usted pre=
gunta tiene respuesta. Algunas de las cosas que usted dice no son exacta=
s.  Por ejemplo, S=C3=A1nchez Manzano no ten=C3=ADa la mochila en su cas=
a, ni es verdad que se hayan ocultado pruebas (la ocultaci=C3=B3n requie=
re un acto deliberado que  nadie ha probado). La Comisi=C3=B3n NO tiene =
funciones de investigaci=C3=B3n judicial. Para eso est=C3=A1 el juez de =
instrucci=C3=B3n. Sobre el Skoda, la bolsa y la furgoneta, habr=C3=A1 re=
spuesta en pocas semanas. Son todos temas que ya estamos trabajando y al=
gunos se encuentran muy avanzados.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no se concentra en lo que ya est=C3=A1 publicado? =
Por ejemplo, en el tema de Legan=C3=A9s. </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-466">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-466" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:28</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Si te avienes a las pol=C3=ADticas, no ser=C3=A1s expulsado. Pero vue=
lves a incurrir en ataque personal, sin reparar siquiera en que no soy y=
o el que va a ir a ver CSI. Voy a borrar ese mensaje, pero no quiero vol=
ver a ver un ataque personal contra nadie.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, es evidente que hay v=C3=ADctimas, y a ellas les d=
edicamos nuestro recuerdo en la Declaraci=C3=B3n de Principios. Pero las=
 v=C3=ADctimas no son de nadie, y no deben usarse como argumento sobre q=
ui=C3=A9n tiene raz=C3=B3n. La raz=C3=B3n en este tema es independiente =
de las v=C3=ADctimas, y acusar al adversario de que no le importan las v=
=C3=ADctimas es un recurso muy sucio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-467">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-467" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:29</a> </small>

			<p>Buen tema. El de Legan=C3=A9s. =C2=BFpor donde podemos empezar? Co=
n todo respeto te dejo a t=C3=AD primero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-468">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-468" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:30</a> </small>

			<p>Empieza por leer nuestras FAQs. Advierto que no est=C3=A1n complet=
as, falta la mitad que ser=C3=A1 publicada en breve.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-469">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-469" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:38</a> </small>

			<p>&#8220;Luis, en ning=C3=BAn momento he dicho que sean mias las pre=
guntas. Claro que son del Lu=C3=ADs del Pino =C2=BFY?&#8221;</p>
<p>Pues muy sencillo. Que siempre debe atribuirse una cita.</p>
<p>&#8220;=C2=BFque hay de malo con que formule esas preguntas?&#8221;</=
p>
<p>Nada. Lo malo est=C3=A1 en la falta de atribuci=C3=B3n, que es una es=
pecie de plagio.</p>
<p>&#8220;Esas y todas las que el pregunta a=C3=BAn no han sido contesta=
das, ni por el PSOE, ni por el gobierno, ni por Viana, ni por ti.&#8221;=
</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabes t=C3=BA qu=C3=A9 he contestado y qu=C3=A9 no? L=
levo DOS a=C3=B1os contestando esas preguntas, Rekiano, y no dudo que a =
Viana le pase lo propio. Me encanta por cierto la forma en que haces afi=
rmaciones taxativas de las que no tienes constancia. Y me llama la atenc=
i=C3=B3n que no incluyas en tu lista a la =C3=BAnica persona verdaderame=
nte capacitada para contestar: el juez de instrucci=C3=B3n.</p>
<p>&#8220;=C2=BFQue pretendes? Claro que son copiadas =C2=BFpara que voy=
 a preguntar la misma cosa de distinta manera? =C2=BFhay algo de malo en=
 ello? =C2=BFtanto te molesta?&#8221;</p>
<p>Ya lo he explicado. Echa el freno, Madaleno. No voy a tolerar tanta a=
gresividad ni juicios de intenciones. Aqu=C3=AD se debate con calma y si=
n ataques personales.</p>
<p>&#8220;Son asombrosas vuestras investigaciones =C2=BFeh? pues lo mism=
o pod=C3=ADais hacer con todo el sumario y todo lo relativo al mayor ate=
ntado de la historia de Espa=C3=B1a.&#8221;</p>
<p>Estamos en ello. Llevamos cuatro d=C3=ADas.</p>
<p>&#8220;Vosotros por el contrario teneis orden de la SER en descalific=
ar a Luis del Pino, al Mundo y a todo aquel que se le ocurrar nombrar al=
go del 11m.&#8221;</p>
<p>Esa acusaci=C3=B3n es muy grave y totalmente contraria a lo que expl=C3=
=ADcitamente decimos en nuestra declaraci=C3=B3n de principios. Es, otra=
 vez, conspiracionismo en estado puro: no hay pruebas, pero se hace una =
afirmaci=C3=B3n taxativa y calumniosa, y por supuesto, falsa. Te emplazo=
 a que la retires y escribas un poco menos r=C3=A1pido pero m=C3=A1s ref=
lexivamente.</p>
<p>&#8220;Por eso te sonr=C3=ADes, cumples con lo que te dice tu amo. Ac=
abar con todo aquellos que osemos formular una sola pregunta o una sola =
duda.&#8221;</p>
<p>Repito: =C3=BAltima oportunidad de cesar ataques personales. Al pr=C3=
=B3ximo, te borro el comentario.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-470">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-470" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:39</a> </small>

			<p>Extraordinarias preguntas. Aunque falta la principal (entre otras =
muchas). =C2=BFFue un suicidio?</p>
<p>En las cultura extremista musulmana el inmolarse implica que el m=C3=A1=
rtir que se inmola estar=C3=A1 en el paraiso con un rio de miel y siete =
mujeres v=C3=ADrgenes. =C2=BFSuicidarse sin m=C3=A1s? NO EXISTE en la hi=
storia de la humanidad en todos los pa=C3=ADses del mundo =C3=A1rabe que=
 un m=C3=A1rtir se suicide sin m=C3=A1s, pues la acci=C3=B3n de inmolars=
e es para matar infieles, ni m=C3=A1s ni menos.</p>
<p>A partir de aqu=C3=AD se pueden hacer preguntas a discreci=C3=B3n y c=
ontestar tambi=C3=A9n a discreci=C3=B3n. =C2=BFSuicidio? =C2=BFporqu=C3=A9=
 no se le hizo la autopsia a los que se inmolaron? Tal vez porque no fue=
 un suicidio =C2=BFno?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-471">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-471" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:42</a> </small>

			<p>Esa pregunta se contesta en la segunda parte, con evidencia. Acabo=
 de pedirte paciencia. =C2=BFEs tan dif=C3=ADcil entender que llevamos a=
penas un mes trabajando y apenas cuatro d=C3=ADas en l=C3=ADnea?</p>
<p>P.D. Mataron a un infiel. =C2=BFLo has olvidado? Y adem=C3=A1s, lo qu=
e dices es falso. Ve la Batalla de Argel, de Gillo Pontecorvo, donde hay=
 un suicidio casi calcado al de Legan=C3=A9s&#8230; cuarenta a=C3=B1os a=
ntes, y sin matar a nadie.</p>
<p>P.P.D. =C2=BFTe has le=C3=ADdo todas las FAQs con sus respuestas en n=
ueve minutos? Ejem&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-472">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-472" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:48</a> </small>

			<p>Vaya por Dios. Pides paciencia. Lo siento. Pensaba que esto era m=C3=
=A1s r=C3=A1pido, pues muchas personas quer=C3=ADan las verdad el d=C3=AD=
a 13 y 14 de marzo =C2=BFrecuerdas? todos quer=C3=ADan saber la verdad d=
e inmediato y ser contestada al momento. Tonto soy yo por pedir lo mismo=
 =C2=BFverdad?. Pero bueno, he esperado ya m=C3=A1s de dos a=C3=B1os&#82=
30;..puedo esperar otros dos, no te preocupes.</p>
<p>Y si mataron a un infiel si. Pero el caso es que ellos no lo sab=C3=AD=
an, a no ser que tuvieran la puera abierta o fueran todos unos linces. A=
dem=C3=A1s, =C2=BFtanta gente para matar a un solo infiel? Te informo qu=
e el que se inmola ha de conseguir el mayor n=C3=BAmero de v=C3=ADctimas=
 posible para que su rio de miel sea m=C3=A1s abundante. =C2=BFtanta gen=
te para un solo infiel? Normalmente es lo contrario, pero bueno, venga, =
pongamos que se &#8220;han suicidado&#8221; voluntariamente. =C2=BFY la =
autopsia? =C2=BFporque no hacerla? siempre hay que hacerla, y este caso =
m=C3=A1s raz=C3=B3n para saber quien explosion=C3=B3 los explosivos =C2=BF=
no?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-473">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-473" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:52</a> </small>

			<p>Sin duda alguna. Puedes. Porque las respuestas est=C3=A1n aqu=C3=AD=
, pero obviamente no vas a ser t=C3=BA quien nos dicte el ritmo de publi=
caci=C3=B3n ni somos el gobierno para que nos exijas nada. Lo otro lo ig=
noro porque es un ad hominem.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s (suspiro): </p>
<p>La puerta estaba abierta. La hab=C3=ADan volado. LO DECIMOS EN LA =C3=
=9ALTIMA FAQ. Trataron de atraer a los polic=C3=ADas dentro. Lee el auto=
, lee las FAQs, que obviamente no has le=C3=ADdo. </p>
<p>Las autopsias fueron hechas, es falso lo contrario. Se sabe qu=C3=A9 =
dos terroristas explotaron sus cinturones al tiempo que la carga central=
. LEE EL AUTO o lee la segunda parte de nuestras FAQs para esto.</p>
<p>=C2=BFNo te interesa nada m=C3=A1s? Por ejemplo, =C2=BFc=C3=B3mo demo=
stramos que es falso que la versi=C3=B3n oficial afirmara que hubo un in=
tenso tiroteo? Mira que Del Pino estaba obsesionado con ese tiroteo, y u=
n tal xluis en su blog sigue obsesionado&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-474">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-474" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 22:58</a> </small>

			<p>Es absurdo seguir, totalmente absurdo. Est=C3=A1 todo muy bien est=
udiado, si a la vista est=C3=A1. Seguro que para montar esto habeis tard=
ado&#8230;&#8230;.=C2=BFdos a=C3=B1os? tal vez menos.</p>
<p>Bueno, por lo menos ya se lo que quer=C3=ADa saber y de la manera que=
 se hace. Sois unos fen=C3=B3menos, de verdad. En n=C3=ADng=C3=BAn pa=C3=
=ADs se har=C3=ADa cosa semejante. Es extraordinario, de verdad lo digo.=
 Extraordinario.</p>
<p>Es m=C3=A1s, estoy convencido de que alguien os dar=C3=A1 alg=C3=BAn =
premio alg=C3=BAn d=C3=ADa. Hablando de la trasparencia y la forma de av=
eriguar &#8220;la verdad&#8221;. </p>
<p>Si se=C3=B1or. &#8220;Chapeau&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-475">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-475" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 23:23</a> </small>

			<p>Sab=C3=ADa que tirar=C3=ADas la toalla tarde o temprano. Siempre p=
asa cuando se os enfrenta a hechos y argumentos en vez de especulaciones=
 y falacias.</p>
<p>Tengo que decir, sin embargo, que hay varios comentaristas por aqu=C3=
=AD, esc=C3=A9pticos de la versi=C3=B3n oficial, pero lo suficientemente=
 abiertos como para que podamos ir debatiendo y resolviendo temas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-476">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-476" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 23:25</a> </small>

			<p>Rey de la baraja: gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-477">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-477" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 23:37</a> </small>

			<p>Y no ser=C3=A1 el =C3=BAltimo. Creo que la intenci=C3=B3n de Rekia=
no era la de provocar su baneo para luego correr al blog de Del Pino a d=
ecir que le hab=C3=ADan echado de desiertoslejanos, quedando as=C3=AD de=
mostrada vuestra vocaci=C3=B3n censora y manipuladora.</p>
<p>Siempre me sorprender=C3=A1 la aversi=C3=B3n por lo que ellos dicen q=
ue es partidismo (el ajeno) mientras que el suyo propio lo presentan com=
o la encarnaci=C3=B3n del bien absoluto. Perplejo me deja.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-478">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-478" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 23:40</a> </small>

			<p>Si, si, lo que tu digas. La cantidad de argumentos que habeis util=
izado. Sois manipulados y manipuladores ni m=C3=A1s ni menos. Adem=C3=A1=
s lo dejais m=C3=A1s que claro en esa &#8220;declaraci=C3=B3n&#8221;. To=
do esto es para echar por tierra todo aquello que pueda molestar al gobi=
erno. Lo dejais m=C3=A1s que claro, no hace falta que lo diga. En el =C3=
=BAltimo p=C3=A1rrafo de la presentaci=C3=B3n se os ve llegar por todos =
los costados y no os cortais en reconocer que vais a rebatir absolutamen=
te todo.</p>
<p>=C2=BFQue sois abiertos? si claro, no lo dudo. Aceptando absolutament=
e todo lo que os mande quien os gobierna.</p>
<p>=C2=BFTirar la toalla? eso quisieras. Que pase de seguir dando coba e=
n esta basura no quiere decir que me de por vencido, ni mucho menos. Sin=
 embargo vosotros teneis la necesidad de crear basura como =C3=A9sta, po=
rque sabeis en el fondo que al final el cuento se os acaba.</p>
<p>A vosotros la palabra argumentaci=C3=B3n os encanta. No podeis evitar=
 en escupirla cada dos por tres, pero como siempre vac=C3=ADa y hueca[in=
sulto editado], como vuestro cerebro.</p>
<p>[Insulto editado.] Dec=C3=ADas que no val=C3=ADan los ataques persona=
les. No has tardado en arremeter, sonreirte como un mastuerzo y decir lo=
 de arrojar la toalla.</p>
<p>Bueno, esto seguro que lo vas a borrar, pues para nada puedes permiti=
r que te dejen en rid=C3=ADculo de la manera que te he dejado. Entiendo =
perfectamente que borres este mensaje, adem=C3=A1s, ya lo has advertido =
antes.</p>
<p>Lo gracioso es la cita de Machado que poneis al principio. Ni repajol=
era idea de lo que significa en realidad, pero la colocais que queda muy=
 progre =C2=BFverdad? verdad. Bonita palabra para bocas mentirosas como =
las vuestras.</p>
<p>Ya puedes expulsarme si quieres y gimotear que has vencido a uno de l=
a derecha. No quisiera permanecer m=C3=A1s tiempo en este estercolero so=
cialista que apoya el asesinato de la manera que lo haceis vosotros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-480">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-480" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>Ni mucho menos Flshman, yo no soy como vosotros, no te equivoques.=
 Vuestros complejos me los conozco, y pensais que todos hacen lo mismo q=
ue vosotros.</p>
<p>Que va, esto queda solamente como una mera anecdota para mi. Para vos=
otros es una aut=C3=A9ntica batalla ganada con todo el sudor de vuestra =
frente. Con las cosas tan buenas que dec=C3=ADs. Impresionante. A costa =
de lo que sea teneis que justificar de alguna manera derrumbar todo lo q=
ue piensan los dem=C3=A1s. Incluso a costa de 192 muertos. Y lo curioso =
es que no os da verg=C3=BCenza hacerlo.</p>
<p>Nunca cambiareis. Hasta que vuestro amo Polanco no os lo diga, jam=C3=
=A1s podreis cambiar ni opinar de distinta manera, y much=C3=ADsimo meno=
s opinar igual que opina uno de derechas. Eso jam=C3=A1s, antes se negoc=
ia con un terrorista =C2=BFverdad? porque eso es lo que se hace.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-482">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite>Arlt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-482" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:01</a> </small>

			<p>Rekiano, hac=C3=ADa tiempo que no le=C3=ADa a nadie con tanta frus=
traci=C3=B3n y amargura. De verdad que est=C3=A1s muy mal. No voy a deci=
r que me das pena, porque est=C3=A1 claro que has venido al blog a inten=
ar que te baneen para hacerte la v=C3=ADctima, pero me ha sorpendido ver=
 tantos t=C3=B3picos y clich=C3=A9s juntos. Pareces una parodia involunt=
aria de la derecha m=C3=A1s extrema y rancia.<br />
Luis F., admiro tu paciencia, y espero que no la pierdas, porque lo de e=
stos 4 primeros d=C3=ADas est=C3=A1 siendo espeluznante. No me extra=C3=B1=
ar=C3=ADa que ya hubieran intentado hackear el blog
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-483">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite>Davidchi</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-483" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:05</a> </small>

			<p>Creo que este blog no lograr=C3=A1 convencer a nadie de su desprop=
=C3=B3sito intelectual. Todos estaremos de acuerdo en una cosa: que de a=
lgun modo se nos est=C3=A1 manipulando.<br />
Logicamente cada parte pensar=C3=A1 que la manipulacion se produce siemp=
re en el lado opuesto, y nunca habr=C3=A1 argumentos suficientes para de=
mostrar y convencer de que somos nosotros los &#8220;buenos&#8221; y que=
 la venda est=C3=A1 en el ojo ajeno. La verdad no interesa, solo la conf=
usi=C3=B3n, cuanta mas desinformacion mejor. Calumnia que algo queda, y =
esto es algo a lo que nos estamos acostumbrando desde hace algun tiempo =
en este pais. A veces la verdad est=C3=A1 tan clara que a algunos se les=
 transparenta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-484">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-484" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:10</a> </small>

			<p>Hombre hasta cierto modo estoy mal. Para que te voy a quitar la ra=
z=C3=B3n. Veo que est=C3=A1n destruyendo mi pa=C3=ADs, veo que se est=C3=
=A1 negociando con terroristas, veo que nos vamos todos a hacer pu=C3=B1=
etas y lo m=C3=A1s sorprendente es que haya seres humanos que apoyen tod=
o esto.</p>
<p>=C2=BFFrustrado? es posible, si. Que la memoria de las v=C3=ADctimas =
del terrorismo espa=C3=B1olas se tire a la basura. Que se manipule la in=
formaci=C3=B3n de la manera que lo hace la izquierda. Que reencarne los =
fantasmas, ya desaparecidos, de antiguos enfrentamientos.</p>
<p>=C2=BFAmargura? es posible. Tambi=C3=A9n. De ver como puede existir t=
odav=C3=ADa gente  como tu en este pa=C3=ADs.</p>
<p>=C2=BFPaciencia Lu=C3=ADs? pues no. Se tiene que aguantar a todo lo q=
ue venga. Si fuera honrado dejar=C3=ADa esta &#8220;iniciativa&#8221;. D=
eja claro que no lo es. De la misma cala=C3=B1a de quien le manda, ni m=C3=
=A1s ni menos. No digo nada del otro mundo que pueda ofender. Aunque cua=
lquier palabra os ofende a vosotros. Porque vosotros os sent=C3=ADs en e=
l derecho de pisotear absolutamente a todo el mundo, y andais muy pero q=
ue muy equivocados. Pero bueno, no pretendo convenceros de nada. Eso es =
cosa vuestra, el convencer a los dem=C3=A1s de que algunos est=C3=A1n eq=
uivocados con esos &#8220;argumentos&#8221; que tanto presum=C3=ADs de t=
ener y de escupir.</p>
<p>Arlt: como otros muchos no has dicho nada nuevo. Te faltan palabras a=
dem=C3=A1s de frustraci=C3=B3n y amargura, falta estupor y verg=C3=BCenz=
a. Estupor de ver lo que se hace y verg=C3=BCenza de tener compatriotas =
traidores. Ah=C3=AD hubieras acertado del todo. </p>
<p>Sigue, que ver=C3=A1s como no te equivocas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-485">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-485" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:16</a> </small>

			<p>Davidchi, cualquiera te dar=C3=ADa la raz=C3=B3n, pues hay verdad =
en tus palabras. Pero claro, cada uno toma esas palabras para s=C3=AD, y=
 como dices cada cual ve la venda del otro. Hablas de que una parte crea=
 confusi=C3=B3n, cierto es =C2=BFy cual es? pregunta que seguro que no s=
e me contesta&#8230;.bueno, si, claro, los otros, nunca ellos. Por eso h=
an creado esta bit=C3=A1cora &#8220;para no confundir&#8221;, que va. El=
 socialismo siempre ha sido buen=C3=ADsimo en todos los aspectos. Sobre =
todo a la hora de administrar la informaci=C3=B3n. La historia absolutam=
ente de todos los pa=C3=ADses as=C3=AD lo demuestra. Pero bueno, como bi=
en dices, las palabras las usa cada uno a su conveniencia. Lo que m=C3=A1=
s fastidia es que cuando esas palabras las usa el otro, pues fastidia el=
 doble. Si yo digo que la izquierda manipula no faltar=C3=A1 el progre q=
ue diga que la derecha lo hace a=C3=BAn m=C3=A1s, mucho m=C3=A1s. Siempr=
e es m=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-486">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-486" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:36</a> </small>

			<p>O sea, Rekiano, que usted est=C3=A1 PERSUADIDO de que nosotros apo=
yamos el asesinato. Luego entonces, usted est=C3=A1 CONVENCIDO de que ti=
ene la verdad. Me dice: &#8220;Si fuera honrado dejar=C3=ADa esta =E2=80=
=9Ciniciativa=E2=80=9D.&#8221; Est=C3=A1 usted convencido de antemano qu=
e no lo soy. Soy un bellaco por el horrible pecado de discrepar de usted=
.</p>
<p>Pero adem=C3=A1s, =C2=BFpor qu=C3=A9 miente diciendo que quiere saber=
 la verdad si ya la sabe? </p>
<p>S=C3=AD, hombre, todos aqu=C3=AD somos malos mal=C3=ADsimos de la mue=
tte y tenemos rabo y cuernos. A todos nos paga el gobierno. Por eso trab=
ajamos a estas horas&#8230; Y por supuesto somos traidores que s=C3=B3lo=
 deseamos hundir Espa=C3=B1a. Vaya monta=C3=B1a de t=C3=B3picos. Pero ad=
em=C3=A1s, vaya falta de esp=C3=ADritu democr=C3=A1tico, porque si todos=
 nosotros somos enemigos y somos tan malvados, =C2=BFqu=C3=A9 queda en e=
ste pa=C3=ADs? Pues s=C3=B3lo ustedes, =C2=BFno? Los salvadores de la pa=
tria. Es la t=C3=ADpica mentalidad totalitaria: s=C3=B3lo yo tengo la ra=
z=C3=B3n y la verdad absoluta, todos los dem=C3=A1s son traidores. En ot=
ra =C3=A9poca usted nos habr=C3=ADa hecho fusilar. En democracia no hay =
enemigos; hay adversarios. Por eso es que, como dice Arlt, usted nos par=
ece tan profundamente enfermo de odio y tan profundamente incapaz de la =
m=C3=A1s m=C3=ADnima convivencia democr=C3=A1tica.</p>
<p>Lo cierto, Rekiano, es que usted NO se ha le=C3=ADdo las FAQs, y se l=
o demostr=C3=A9: me hizo preguntas cuya respuesta ven=C3=ADa ah=C3=AD mi=
smo. Lo cierto, Rekiano, es que usted dice cosas absolutamente incre=C3=AD=
bles &#8211;para usar un adjetivo suave&#8211; como que todo explosivo e=
s dinamita. Lo cierto es que es a usted, que no se ha le=C3=ADdo el auto=
 ni por lo visto se entera de nada que no sean los lugares comunes de ad=
octrinamiento conspiracionista, usted que no sabe argumentar, que no sab=
e responder preguntas, que viene aqu=C3=AD en representaci=C3=B3n de otr=
os haciendo corta y pega de sus argumentos, usted, al que manipulan. Ust=
ed, que en efecto viene a hacerse la v=C3=ADctima, =C2=BFtermina como pe=
rro apaleado por su absoluta carencia de argumentos y yo tengo la culpa?=
 Anda ya.</p>
<p>Lo cierto es que usted no quiere saber la verdad. Quiere, como tantos=
, que la realidad se adecue a sus deseos, y eso no va a pasar. </p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 sigue usted en el &#8220;estercolero&#8221;, si ta=
nto asco le da? Ya dijo usted que ven=C3=ADa a confirmar sus prejuicios.=
 Pues delos por confirmados, ya se lo digo, somos sat=C3=A1nicos y bebem=
os sangre de beb=C3=A9s por las noches. M=C3=A1ndenos a otros, al propio=
 Del Pino si se tercia. Le estamos esperando.</p>
<p>Hasta otra.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-487">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-487" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:42</a> </small>

			<p>Davidchi:</p>
<p>Mucho me temo que esa equidistancia es falsa. Nosotros no manipulamos=
. Usamos argumentos y hechos. Si cree lo contrario, d=C3=ADganos d=C3=B3=
nde hemos dicho una falsedad. Si realmente lo es, la corregiremos. Es nu=
estro compromiso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-488">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-488" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 0:48</a> </small>

			<p>Arlt (=C2=BFadmirador de Don Roberto?): Muchas gracias. Lo intenta=
remos&#8230; <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-include=
s/images/smilies/icon_smile.gif' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>=

<p>Lo cierto es que nos han insultado a placer en el blog de LdP (tenemo=
s guardados los mejores), sin que por cierto el autor del blog se d=C3=A9=
 por enterado, y en abierta violaci=C3=B3n a la supuesta pol=C3=ADtica d=
e Libertad Digital. Lo cierto es que los m=C3=A1s inteligentes intentan =
descalificarnos con tres palabras, como Semiesc=C3=A9ptico. Lo cierto es=
 que alguno ha sugerido un ataque de denegaci=C3=B3n de servicio en el b=
log de marras. Y lo cierto es que hay personas como Rekiano que desgraci=
adamente se creen las patra=C3=B1as conspiracionistas y las van repitien=
do, pero que son incapaces de defenderlas ante un ataque m=C3=ADnimament=
e cr=C3=ADtico y razonado, y que, por tanto, caen en la posici=C3=B3n de=
 emergencia: el ad hominem.</p>
<p>En fin, esos son, hasta ahora, sus argumentos. Y lo que te rondar=C3=A9=
, morena&#8230;</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-489">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-489" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:07</a> </small>

			<p>Vale Lu=C3=ADs. Yo no he leido nada. Ni las FAQs, ni el auto, ni n=
ada en absoluto. Yo no tengo la verdad. La tienes tu, que para eso eres =
el todopoderoso.</p>
<p>=C2=BFQue si estoy convencido de que apoyais el asesinato? demuestra =
lo contrario. Yo te puedo decir que se est=C3=A1 negociando con terroris=
tas y que la muerte de 192 personas bien poco vale para vosotros. A la v=
ista est=C3=A1 nada m=C3=A1s que hay que leer lo que escrib=C3=ADs</p>
<p>=C2=BFQue tu dices que yo no quiero saber la verdad? Pues nada, dici=C3=
=A9ndolo tu. Seguro que tu si quieres saber la verad. Por eso existe est=
o, que seg=C3=BAn vuestras propias palabras es para desmontar todo lo di=
cho hasta ahora, cueste lo que cueste, a costa de lo que sea =C2=BFverda=
d?</p>
<p>=C2=BFCompromiso en decir la verdad? ser=C3=A1s c=C3=ADnico. =C2=BFqu=
e no manipulais? eres doblemente c=C3=ADnico. Y lo jodido es que lo sabe=
s. Pero entiendo perfectamente tambi=C3=A9n lo que dices, pues para voso=
tros la verdad y la mentira es exactamente lo mismo. </p>
<p>Si dices que no manipulas =C2=BFporque no pones las emisiones, por ej=
emplo de la cadena SER de aquellos d=C3=ADas? No te molestes en contesta=
r porque si se la contestaci=C3=B3n. Eres un aut=C3=A9ntico cobarde Lu=C3=
=ADs. Hablas de manipulaci=C3=B3n como si no fuera contigo. =C2=BFHabeis=
 encontrado ya los calzoncillos del suicida? Desde luego la hipocres=C3=AD=
a es vuestro apellido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-490">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-490" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:14</a> </small>

			<p>Rekiano,</p>
<p>Tanto la supuesta frase de Ternera como el boicot a la RENFE por el e=
ntorno <i>batasuno</i> tienen menor consistencia como <i>pista</i> que l=
os propios precedentes de los atentados etarras (los consumados y los fr=
ustrados) contra trenes y l=C3=ADneas ferroviarias. Pareces dar por supu=
esto que la posible implicaci=C3=B3n de ETA no ha sido investigada, pero=
 te recuerdo que hay informes policiales que afirman no haber hallado co=
nexi=C3=B3n de la banda con los atentados del 11-M. Otra cuesti=C3=B3n e=
s que no te lo creas. Tus razones tendr=C3=A1s, que son tuyas y de nadie=
 m=C3=A1s. Pero me parece deshonesto venir aqu=C3=AD exigiendo pruebas <=
i>diab=C3=B3licas</i> que ni en este, ni en ning=C3=BAn otro foro te pod=
r=C3=A1n proporcionar a tu satisfacci=C3=B3n.</p>
<p>Sobre Beresmail y los tel=C3=A9fonos de etarras, as=C3=AD como sobre =
el robo de un coche en el callej=C3=B3n de Su=C3=A1rez Trashorras, tres =
cuartos de lo mismo. Por lo manifestado por la polic=C3=ADa en sus infor=
mes, doy por supuesto que se han investigado.</p>
<p>Y otra cosa, Rekiano. Veo que procedes del blog de Luis del Pino. Yo =
puse all=C3=AD unos cuantos mensajes, pocos. En el =C3=BAltimo, me atrev=
=C3=AD a decir que no encontraba inconsistencias en el relato del juez s=
obre Legan=C3=A9s. Se me dijo que era =E2=80=9Cun capullo=E2=80=9D, una =
=E2=80=9Cinmoral=E2=80=9D. Aqu=C3=AD lo =C3=BAnico que se te pide es que=
 no profieras ofensas personales. Y que des tiempo para que se traten to=
dos los temas. Nada m=C3=A1s. Si reflexionas, no resulta tan dif=C3=ADci=
l, especialmente si dejas fuera los prejuicios partidistas, antes de hac=
er el click de entrada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-491">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-491" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:16</a> </small>

			<p>=E2=80=9CLas afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extr=
aordinaria=E2=80=9D es el slogan o subt=C3=ADtulo de este web/blog&#8230=
;</p>
<p>Si leemos despacito y con calma dicha afirmaci=C3=B3n nos encontramos=
 con que no es un t=C3=ADtulo bien escogido por los que se afirman a fav=
or de la versi=C3=B3n oficial&#8230; pues dicha afirmaci=C3=B3n ser=C3=AD=
a m=C3=A1s propia de los que nos manifestamos esc=C3=A9pticos con la ver=
si=C3=B3n oficial&#8230; sea la del 11-S o la del 11-M&#8230;</p>
<p>Podremos dos ejemplos sobre afirmaciones extraordinarias de los defen=
sores de sendas versiones oficiales&#8230; Veamos&#8230;</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n defiende la afirmaci=C3=B3n de que bastan unos cursi=
llos de unas pocas horas en un aparato de h=C3=A9lice y algunas horas en=
 un video juego para, sin mediar m=C3=A1s pr=C3=A1ctica, pilotar un Boei=
ng a reacci=C3=B3n y estrellarlo contra un objetivo con gran precisi=C3=B3=
n?&#8230; desde luego es una afirmaci=C3=B3n impl=C3=ADcita de la versi=C3=
=B3n oficial&#8230; una afirmaci=C3=B3n que no es precisamente ordinaria=
 sino una verdadera afirmaci=C3=B3n extraordinaria que requiere o una ev=
idencia extraordinaria (que nunca se ha facilitado) o una fe de carboner=
o&#8230; incluso, m=C3=A1s fe que, pongamos por caso, el instructor de v=
uelo de Mohammed Atta, el espa=C3=B1ol Iv=C3=A1n Chirivella que afirm=C3=
=B3 cuando la preguntaron por la &#8220;proeza&#8221; de su alumno que l=
e parec=C3=ADa imposible&#8230; luego =C2=BFqui=C3=A9n est=C3=A1 haciend=
o afirmaciones extraordinarias que resisten al sentido com=C3=BAn?&#8230=
; =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=A1 la evidencia extraordinaria para afirmar al=
go tan extraordinario que ni siquiera un experto se atrevi=C3=B3 a corro=
borar?&#8230;</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n defiende la afirmaci=C3=B3n de que la bomba &#8220;e=
ncontrada&#8221; en la comisar=C3=ADa del Puente de Vallecas y que no ex=
pot=C3=B3, est=C3=A1 montada por los mismos que montaron el resto de bom=
bas que s=C3=AD explotaron, a=C3=BAn sabiendo que en aquellas no hab=C3=AD=
a metralla y en la que no explot=C3=B3 s=C3=AD hab=C3=ADa?&#8230; desde =
luego es una afirmaci=C3=B3n impl=C3=ADcita de la versi=C3=B3n oficial&#=
8230; una afirmaci=C3=B3n que no es precisamente ordinaria sino una verd=
adera afirmaci=C3=B3n extraordinaria que requiere o una evidencia extrao=
rdinaria (que nunca se ha facilitado) o una fe de carbonero&#8230; de ca=
rbonero anum=C3=A9rico y sin conocimientos de estad=C3=ADstica y probabi=
lidad, pongamos por caso&#8230; luego =C2=BFqui=C3=A9n est=C3=A1 haciend=
o afirmaciones extraordinarias que resisten al sentido com=C3=BAn?&#8230=
; =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=A1 la evidencia extraordinaria para afirmar al=
go tan extraordinario que atenta contra la estad=C3=ADstica y la probabi=
lidad?&#8230;</p>
<p>Esto parece el mundo al rev=C3=A9s&#8230; los llamados &#8220;esc=C3=A9=
pticos&#8221; y &#8220;racionalistas&#8221; haciendo afirmaciones extrao=
rdinarias sin presentar evidencias extraordinarias&#8230; mientras a los=
 que nos llaman conspiran=C3=B3icos llamando la atenci=C3=B3n sobre dich=
as afirmaciones extraordinarias de las versiones oficiales&#8230; luego&=
#8230; =C2=BFd=C3=B3nde est=C3=A1n los verdaderos &#8220;esc=C3=A9pticos=
&#8221; y &#8220;racionalistas&#8221;?&#8230; uhmmm&#8230; parece que al=
guien se est=C3=A1 apropiado de un papel que no le corresponde&#8230; cu=
rioso&#8230; muy curioso&#8230;;-)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-492">
			<div class=3D"comment-number">156</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-492" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:28</a> </small>

			<p>Si es que no puedo abandonar este blog. Sois graciosos a m=C3=A1s =
no poder caramba. Aurea dices que pido =C2=BFpruebas diab=C3=B3licas? de=
sde mi primer mensaje solo se me ha recriminado que presente pruebas, un=
a tras otra, una tras otra. He dicho por activa y por pasiva que pruebas=
 no pueden existir porque ya se han preocupado mucha gente en quitarle i=
mportancia a los indicios. Claro, normal. Dices que hay informes de la P=
olic=C3=ADa que dice que no existe vinculaci=C3=B3n con ETA, hombre clar=
o. Normal, si resulta que los indicios que hay no se investigan =C2=BFco=
mo carajo pueden haber pruebas? pues claro que no hay ninguna. Para ese =
viaje no necesito alforjas.</p>
<p>Sobre lo del coche del callej=C3=B3n de Trashorras, como bien dices, =
otro tanto de lo mismo. Claro que se desvincula totalmente, como no se i=
nvestiga, pues claro, es todo &#8220;casualidad&#8221;. Fue lo que se di=
jo en la comisi=C3=B3n, como recordar=C3=A1s; pues vaya casualidad =C2=BF=
no?. Pero bueno, dej=C3=A9moslo en casualidad.</p>
<p>Lo gracioso es que digas que procedo del blog de Lu=C3=ADs del Pino. =
No se de donde lo has sacado, pero no es cierto. No me importar=C3=ADa r=
econocerlo e incluso decir que soy el mism=C3=ADsimo Lu=C3=ADs del Pino,=
 pero ni una cosa ni la otra. A=C3=BAn as=C3=AD si no os lo creeis, como=
 siempre, pues nada, con vuestro t=C3=ADtere, pues como todopoderosos ll=
evais raz=C3=B3n y todo lo que diga es falso.</p>
<p>Por =C3=BAltimo para vosotros ofender parece ser que es solo que a un=
o le llamen tonto o imb=C3=A9cil. Para vosotros no existe otro tipo de o=
fensa =C2=BFverdad? vosotros jam=C3=A1s ofendeis. Ni nadie de la izquier=
da ha ofendido jam=C3=A1s de los jamases al opositor. Nunca.</p>
<p>Tengo la satisfacci=C3=B3n de que alg=C3=BAn d=C3=ADa todo se sepa, y=
 que aquello que dijo Rubalcabaa de &#8220;no nos merecemos un gobierno =
que mienta&#8221;, se cumpla. Porque han mentido una tras otra, y no par=
an, parece que le han cogido gusto a la cosa y hasta en lo m=C3=A1s absu=
rdo como con lo del caso Bono. Si para que hablar, como he dicho antes e=
s absurdo intentar razonar con vosotros cuando sois h=C3=A1biles para sa=
lir por peteneras. Como Pepe Blanco.</p>
<blockquote><p>Rekiano: por =C3=BAltima vez. LEE la pol=C3=ADtica. No pe=
rmitimos que juegues con los nombres de personas, sean quienes sean y te=
 caigan lo mal que te caigan.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-493">
			<div class=3D"comment-number">157</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-493" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:37</a> </small>

			<p>Palleter no esperes ni por un momento que se te conteste. Ya se in=
ventar=C3=A1 alguna forma de no seguir de alguna manera el hilo de lo qu=
e dices para discutirlo, que va, ni mucho menos. La t=C3=A1ctica es que =
te leas la bit=C3=A1cora entera, si se te ocurre abrir la boca, no tiene=
s ni repajolera idea de lo que dices; eres un indocumentado, te crees en=
 posesi=C3=B3n de la verdad, est=C3=A1s ofendiendo, se te est=C3=A1 resp=
ondiendo a todo, somos pac=C3=ADficos, somos buenos, somos la leche, bla=
, bla, bla, bla, bla,&#8230;&#8230;como siempre. No cambian
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-494">
			<div class=3D"comment-number">158</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-494" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:44</a> </small>

			<p>Yo tampoco permito que se me llame patriota de hojalata, como llam=
=C3=B3 el presidente a muchos espa=C3=B1oles =C2=BFestamos? si somos igu=
ales somos iguales.</p></blockquote>
<p>Supongo que por otro lado se refiere a todos los nombres =C2=BFno? pu=
es utilizais el de Lu=C3=ADs del Pino y otros tantos con mucha alegr=C3=AD=
a.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-495">
			<div class=3D"comment-number">159</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-495" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:45</a> </small>

			<p>&#8220;Vale Lu=C3=ADs. Yo no he leido nada. Ni las FAQs, ni el aut=
o, ni nada en absoluto. Yo no tengo la verdad. La tienes tu, que para es=
o eres el todopoderoso.&#8221;</p>
<p>No ponga palabras en mi boca. Yo no he dicho que tengo la verdad. Per=
o s=C3=AD qui=C3=A9nes no la tienen.</p>
<p>&#8220;=C2=BFQue si estoy convencido de que apoyais el asesinato? dem=
uestra lo contrario. &#8221;</p>
<p>No, se=C3=B1or, es al rev=C3=A9s. El que afirma es el que debe demost=
rar. Y si me busca demasiado las cosquillas, le dir=C3=A9 que lo que est=
=C3=A1 usted haciendo, poniendo la frase de arriba, se llama delito de c=
alumnias, y es denunciable.</p>
<p>&#8220;Yo te puedo decir que se est=C3=A1 negociando con terroristas =
y que la muerte de 192 personas bien poco vale para vosotros.&#8221;</p>=

<p>=C2=BFQui=C3=A9nes demonios somos nosotros? Usted es un maestro del s=
alto a conclusiones. Yo soy yo. No me trate de &#8220;vosotros&#8221;, q=
ue no tiene idea de a qu=C3=A9 grupos pertenezco o dejo de pertenecer.</=
p>
<p>=C2=A1&#8221;A la vista est=C3=A1 nada m=C3=A1s que hay que leer lo q=
ue escrib=C3=ADs&#8221;</p>
<p>Claro. Es por ello que le es imposible argumentarlo y tiene que recur=
rir a la falacia de decir que es evidente.</p>
<p>&#8220;=C2=BFQue tu dices que yo no quiero saber la verdad? Pues nada=
, dici=C3=A9ndolo tu. Seguro que tu si quieres saber la verad. Por eso e=
xiste esto, que seg=C3=BAn vuestras propias palabras es para desmontar t=
odo lo dicho hasta ahora, cueste lo que cueste, a costa de lo que sea =C2=
=BFverdad?&#8221;</p>
<p>No, =C3=A9sas no son nuestras palabras. En ning=C3=BAn sitio hemos di=
cho que queremos &#8220;desmontar todo lo dicho cueste lo que cueste, a =
costa de lo que sea&#8221; . Lo cual por cierto demuestra qui=C3=A9n es =
aqu=C3=AD el que manipula. Queremos, s=C3=AD, atacar las falacias conspi=
racionistas. </p>
<p>&#8220;=C2=BFque no manipulais? eres doblemente c=C3=ADnico. Y lo jod=
ido es que lo sabes. &#8221;</p>
<p>Asombroso. Usted sabe m=C3=A1s de m=C3=AD que yo. Est=C3=A1 tan conve=
ncido de que me conoce, cuando lo =C3=BAnico que ha hecho es una torpe c=
aricatura&#8230;</p>
<p>&#8220;Pero entiendo perfectamente tambi=C3=A9n lo que dices, pues pa=
ra vosotros la verdad y la mentira es exactamente lo mismo. &#8221;</p>
<p>Dale con el vosotros. S=C3=AD, Sat=C3=A1n, Belceb=C3=BA, Lucifer y yo=
, diga que s=C3=AD.</p>
<p>&#8220;Si dices que no manipulas =C2=BFporque no pones las emisiones,=
 por ejemplo de la cadena SER de aquellos d=C3=ADas? No te molestes en c=
ontestar porque si se la contestaci=C3=B3n.&#8221;</p>
<p>No, no la sabes. Dichas emisiones son IRRELEVANTES para el prop=C3=B3=
sito de este blog, que es determinar si hubo o no una conspiraci=C3=B3n =
el 11-M.</p>
<p>&#8220;Eres un aut=C3=A9ntico cobarde Lu=C3=ADs.&#8221;</p>
<p>Ya. Ser=C3=A1 por eso que firmo con mi nombre y estoy dispuesto a def=
ender lo que digo con argumentos. Esa es su definici=C3=B3n de cobard=C3=
=ADa.</p>
<p>&#8220;Hablas de manipulaci=C3=B3n como si no fuera contigo. =C2=BFHa=
beis encontrado ya los calzoncillos del suicida? Desde luego la hipocres=
=C3=ADa es vuestro apellido.&#8221;</p>
<p>Usted est=C3=A1 muy mal de la cabeza. En efecto, no va conmigo. No pu=
ede atribuirme a m=C3=AD cosas que yo no he dicho ni hecho, trabajando c=
on una torpe falacia de culpa por asociaci=C3=B3n. Por supuesto, yo nunc=
a he defendido la existencia de ning=C3=BAn suicida, y por tanto no teng=
o ninguna responsabilidad sobre el tema. Si usted cree que s=C3=AD, demu=
=C3=A9strelo. Le deseo mucha suerte. La va a necesitar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-498">
			<div class=3D"comment-number">160</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-498" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:03</a> </small>

			<p>Para t=C3=AD la palabra gratuito est=C3=A1 claro que solo tiene un=
a acepci=C3=B3n, lo dejas m=C3=A1s que claro. Igual como deformar el nom=
bre de alguien (que no se para que porras lo pones en may=C3=BAsculas), =
que parece ser que solo ha de consistir en hacer un juego de letras =C2=BF=
no Lu=C3=ADs? =C2=BFtampoco hay m=C3=A1s acepciones a =C3=A9sto? Mensaje=
 a mensaje te est=C3=A1s luciendo con la riqueza de vocabulario que pose=
es. Ahora puedes decir que posees una c=C3=A1tedra en la complutense, qu=
edas como un marqu=C3=A9s y yo como un idiota, que es lo que pretendes d=
esde el principio =C2=BFno Lu=C3=ADs?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-499">
			<div class=3D"comment-number">161</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-499" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:09</a> </small>

			<p>Anda, ahora resulta que ni las famosas llamadas de Legan=C3=A9s se=
 hicieron desde Legan=C3=A9s. Buen camino lleva esto, buen camino.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280245=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276280245.html</a></p>
<p>Es un absurdo poner esto, porque de todos es sabido que os da tiricia=
 leer otros peri=C3=B3dicos que no sea el Pa=C3=ADs.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-500">
			<div class=3D"comment-number">162</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-500" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:10</a> </small>

			<p>Rekiano,</p>
<p>Mi =C3=BAltimo intento:</p>
<p><strong> Aurea dices que pido =C2=BFpruebas diab=C3=B3licas?</strong>=
</p>
<p>Si, exiges pruebas de que ETA no particip=C3=B3 en el 11-M, y =C3=A9s=
ta es una prueba imposible.</p>
<p>Lo gracioso es que digas que procedo del blog de Lu=C3=ADs del Pino. =
No se de donde lo has sacado, pero no es cierto</p>
<p>=C2=BFPuedes probar que no procedes de ese blog? Si es cierto que no =
procedes de all=C3=AD, yo te estoy exigiendo una <em>prueba diab=C3=B3li=
ca</em>. Tendr=C3=ADa que ser yo la que probara que provienes de ese blo=
g, porque para ti ser=C3=ADa muy dif=C3=ADcil, por no decir imposible</p=
>
<p>Aplica esto a lo que he dicho sobre la participaci=C3=B3n de ETA: lo =
=C3=BAnico que puedo ofrecer son los informes policiales. =C2=BFPuedes t=
=C3=BA probar que <strong>no</strong> se ha investigado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-501">
			<div class=3D"comment-number">163</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-501" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:14</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs, si todo esto es mentira. =C2=BFPorqu=C3=A9 no se denunc=
ia y se encierra a Lu=C3=ADs del Pino y se clausura Libertad Digital?. E=
s que es algo que no entiendo y todav=C3=ADa no se me ha explicado. Si s=
omos unos paranoicos y todo es falso, es inventado, es manipulado&#8230;=
..=C2=BFque ocurre entonces?</p>
<p>Pues esto es hoy. Ma=C3=B1ana m=C3=A1s. Y pasado m=C3=A1s. Hasta que =
hasta el m=C3=A1s tonto de los tontos se pregunte a s=C3=AD mismo que po=
rras ocurri=C3=B3 y porqu=C3=A9 porras se ha mentido de la manera que se=
 ha hecho.</p>
<p>Animo Luis, seguro que esta  p=C3=A1gina tiene tal =C3=A9xito que com=
o te he dicho en anterior mensaje alguien os dar=C3=A1 un premio, porque=
 no solamente hay que desmontar lo hasta ahora construido, adem=C3=A1s d=
e destruirlo hay que volver a crear otra versi=C3=B3n, ya sea oficial o =
no lo mismo da, pero hay que crearla. =C2=BFLo vas a hacer tu tambi=C3=A9=
n Lu=C3=ADs?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-502">
			<div class=3D"comment-number">164</div>
			<cite><a href=3D'http://somethin-stupid.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>Gore</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-502" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:17</a> </small>

			<p>Vaya, me voy a hacer vida social (de la cu=C3=A1l parece que Rekia=
no carece ya que  no ha salido de aqu=C3=AD desde que empez=C3=A1sties l=
a andadura) y cuando entro por aqu=C3=AD todo sigue igual: este hombre i=
nsultando y pidiendo respuestas que ya le hemos dado, pero que, por algu=
na extra=C3=B1a raz=C3=B3n, =C3=A9l no ve. Y, cuando alguno de nosotros =
osamos pedirle a =C3=A9l las respuestas y pruebas (lo s=C3=A9, por una r=
ara alineaci=C3=B3n planetaria, han desaparecido, corcholis, qu=C3=A9 ma=
la suerte&#8230;) de sus tesis. </p>
<p>Hala, ya puedes llamarme cr=C3=ADa, mandarme a jugar o lo que quieras=
 (no vas a romper ahora tu l=C3=ADnea de prejuzgar a los dem=C3=A1s,por =
dios);ese es el recurso de los que no tienen argumentos: insultar y mand=
ar a la porra a los dem=C3=A1s. Como no se pueden minar los argumentos a=
jenos, algunos se dedican a intentar minar a las personas. No dudo que l=
a pr=C3=B3xima vez que yo tenga a bien pasarme por aqu=C3=AD nada habr=C3=
=A1 cambiado&#8230;qu=C3=A9 l=C3=A1stima.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-503">
			<div class=3D"comment-number">165</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-503" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:19</a> </small>

			<p>Aurea =C2=BFno puedes entender que no necesito mentir en eso? Si t=
e digo que no procedo de esa p=C3=A1gina es que no procedo. Pero bueno, =
si no me crees pues nada. Lo curioso es que vuelves a pedir tu a mi la p=
rueba. Es curioso, si. Lu=C3=ADs me hab=C3=ADa dicho antes que tiene que=
 probar el que afirma. Osea en este caso afirmar tu que vengo de Lu=C3=AD=
s del Pino, co=C3=B1o, pues pru=C3=A9balo, quedas como una aut=C3=A9ntic=
a reina investigadora y yo como un aut=C3=A9ntico capullo y mentiroso. =C2=
=BFPorque no lo haces Aura? porque es m=C3=A1s dif=C3=ADcil desmentir de=
 la manera que lo haces =C2=BFverdad? =C2=BFpara que preocuparse en aver=
iguar la verdad, eh Aurea? Tu dices que vengo de all=C3=AD y te quedas t=
an fresca, y adem=C3=A1s me exiges pruebas.  =C2=BFNo tendr=C3=ADa que s=
er al contrario? =C2=BFPorqu=C3=A9 os empe=C3=B1ais en pedir pruebas a l=
os dem=C3=A1s cuando vosotros no haceis absolutamente nada por saber la =
verdad? Esto es otra prueba m=C3=A1s de lo manipuladora y mentirosa que =
puedes llegar a ser. Lo m=C3=A1s curioso a=C3=BAn es que alquien encima =
de todo te de la raz=C3=B3n. Afirmas y exiges pruebas. Con un par de nar=
ices.</p>
<p>Piensa lo que te de la gana, pero no vengo de esa p=C3=A1gina. No me =
hace falta mentir como tu y mucho menos justificarme =C2=BFestamos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-505">
			<div class=3D"comment-number">166</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-505" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:24</a> </small>

			<p>Rekiano, no he dicho que no te crea (en el tema del blog), simplem=
ente lo he utilizado como ilustraci=C3=B3n de lo dif=C3=ADcil que es pro=
bar un hecho negativo, una inactividad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-506">
			<div class=3D"comment-number">167</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-506" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:25</a> </small>

			<p>Mejor dicho, un &#8220;no hecho&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-507">
			<div class=3D"comment-number">168</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-507" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 2:28</a> </small>

			<p>Pues nadie lo dir=C3=ADa amiga m=C3=ADa, pues lo he dicho un par d=
e veces, pero bueno, celebro que algo de lo que digo sea creible. Me fel=
icitar=C3=A9 dentro de un rato. Con un poco de suerte soy capaz de otro =
reto a=C3=BAn m=C3=A1s dif=C3=ADcil. La cuesti=C3=B3n es saber cual. Me =
alegro que me creas; algo es algo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-514">
			<div class=3D"comment-number">169</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-514" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:10</a> </small>

			<p>NO SE HICIERON LLAMADAS DESDE LEGANES.</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280245=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276280245.html</a></p>
<p>M=C3=A1s mentiras.</p>
<p>El 11Mentira alg=C3=BAn d=C3=ADa llegar=C3=A1 a su fin.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-515">
			<div class=3D"comment-number">170</div>
			<cite>Ricky</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-515" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:15</a> </small>

			<p>No hay peor ciego que el que no quiere ver.<br />
Cada vez que intento debatir con aquellos que defienden la teor=C3=ADa c=
onspiranoica caen sistematicamente en el discurso vano de Rekiano, y de =
ahi no hay quien les saque, es inutil intentar pedir un m=C3=ADnimo de r=
azonamiento, es como si no escuchasen lo que se les explica.<br />
Yo he llegado a la conclusi=C3=B3n de que es una tarea vana y sin sentid=
o, que se queden es su inopia.<br />
Aurea, a pesar de estar mas que convincente,  no has logrado moverle de =
su posici=C3=B3n ni un =C3=A1pice, porque es imposible, aunque tiene mag=
nificos argumentos, Rekiano no quiere razonarlos, ni lo intenta y contra=
taca con el raca-raca de siempre.<br />
Como dice mi abuela, No hay peor ciego&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-516">
			<div class=3D"comment-number">171</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-516" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:16</a> </small>

			<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 ahora todo va con negritas?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-517">
			<div class=3D"comment-number">172</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-517" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:20</a> </small>

			<p>Ricky, parece ser que tienes ganas pues de conversar. Explica ento=
nces lo de las llamadas =C2=BFcomo es posible que sean falsas ahora?</p>=

<p>Si esta bit=C3=A1cora est=C3=A1 creada para eso =C2=BFno? sois vosotr=
os los que os teneis que esforzar en quitarnos nuestra &#8220;paranoia&#=
8221; =C2=BFno?</p>
<p>Pero resulta que no sois capaces de contestar nada. Es facil decir lo=
 que acabas de decir. Me pasar=C3=A1 como ayer, esperando respuesta.</p>=

<p>Lo de las llamadas, dejemos el d=C3=ADa de ayer, y vamos a centrarnos=
 hoy con las llamadas =C2=BFde acuerdo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-518">
			<div class=3D"comment-number">173</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-518" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:38</a> </small>

			<p>=C2=BFNadie quiere comentar entonces lo de las llamadas falsas des=
de Legan=C3=A9s?<br />
=C2=BFNadie se atreve a decir que es una mentira paranoica?<br />
=C2=BFNadie se atreve a denunciar esto si es mentira?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-519">
			<div class=3D"comment-number">174</div>
			<cite>Ivan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-519" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:43</a> </small>

			<p>Rekiano: No utilices el IMEI como identificador para nada. Se pued=
e clonar. Su valor es nulo. Por eso puede darse el caso de que sepas que=
 hab=C3=ADa un tel=C3=A9fono con IMEI xxxx y que luego resulte que el IM=
EI con el que sali=C3=B3 de f=C3=A1brica era YYYY(de ah=C3=AD la aparici=
=C3=B3n y la desparici=C3=B3n de IMEI, los cambios, etc).<br />
De hecho, es una tarea que se realizaba muy a menudo al desbloquear los =
m=C3=B3viles a la &#8220;antigua&#8221;. Al sobreescribir la memoria fla=
sh del tel=C3=A9fono con una imagen de un tel=C3=A9fono liberado, se cam=
biaba el IMEI, y a menudo no se pon=C3=ADa el original por ser innecesar=
io. En la actualidad, debido a los robos de m=C3=B3viles y al establicim=
iento de listas negras, se han modificado la mayor=C3=ADa de tel=C3=A9fo=
nos para evitar su cambio de IMEI(por ejemplo en los siemens de series p=
orteriores a la 5x) grab=C3=A1ndolo en una memoria eprom(que no se puede=
 borrar).<br />
En resumen, en el a=C2=A4o 2004 se pod=C3=ADa cambiar el IMEI sin ningun=
a dificultad, y sol=C3=ADa ocurrir al desbloquearlos(recuerdas d=C3=B3nd=
e compraban los m=C3=B3viles esta gente, no?).<br />
Te puedo decir que por aquellas fechas yo llevaba un sony ericsson con I=
MEI cambiado, con el mismo n=C3=BAmero que un colega, y no pasaba absolu=
tamente nada. Y cuando lo perd=C3=AD, con ese IMEI se siguieron realizan=
do llamadas por motivos obvios.<br />
Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-520">
			<div class=3D"comment-number">175</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-520" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>Estimado Ivan, este t=C3=A9rmino estoy convencido que aquellos que=
 est=C3=A1n en la investigaci=C3=B3n lo saben, que creo que solo sean un=
os pocos los que conozcan estas cosas. A=C3=BAn as=C3=AD, supongamos que=
 en verdad se realizaron las llamadas desde Legan=C3=A9s. =C2=BFNo exist=
e una investigaci=C3=B3n judicial y policial que pueda desmentir esto? p=
orque resulta que =C3=A9stas investigaciones son de otro tipo, ni judici=
ales ni policiales, son period=C3=ADsticas: puesto que no tienen autorid=
ad alguna =C2=BFporqu=C3=A9 no hacen callar a esos paranoicos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-522">
			<div class=3D"comment-number">176</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-522" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:05</a> </small>

			<p>Tu verdad no; la verdad<br />
y ven conmigo a buscarla.<br />
La tuya, gu=C3=A1rdatela<br />
Antonio Machado</p>
<p>Muy acertado, acertad=C3=ADsimo la cita de Machado al inicio de la bi=
t=C3=A1cora. Inmejorable
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-523">
			<div class=3D"comment-number">177</div>
			<cite>Ivan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-523" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:09</a> </small>

			<p>Pero es que no es necesario!<br />
No te das cuenta, que si el IMEI se puede cambiar, no es necesario inves=
tigar m=C3=A1s?<br />
El juicio est=C3=A1 para aclarar las dudas reales, no las imaginarias.<b=
r />
Te servir=C3=ADa de algo que el auto dijese que el IMEI se puede cambiar=
, y que de hecho se cambi=C3=B3?<br />
Entonces dir=C3=ADas que el informe es falso(como dices de los anteriore=
s).<br />
Y lo del cambio del IMEI era vox populi entre los que liberan m=C3=B3vil=
es, mundillo por el que se mov=C3=ADan, pero que no es un efecto intenci=
onado, sino m=C3=A1s bien un efecto colateral.<br />
Como ejemplo concreto:<br />
<a href=3D'http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.ht=
ml?cual=3D549' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/documentos/2006/04=
/11/autohtml/index.html?cual=3D549</a><br />
F=C3=ADjate que se hace referencia al IMEI de la pegatina y al real(el q=
ue aparece al conectarlo a la red). Est=C3=A1 claro que los chapuceros q=
ue los liberararon cambiaban los IMEIS.<br />
Te sigue pareciendo sospechoso que estas personas tuviesen m=C3=A1s tel=C3=
=A9fonos con IMEIS falsificados?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-524">
			<div class=3D"comment-number">178</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-524" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:18</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Un mensaje suyo de ayer ha sido borrado porque sigue realizando ataqu=
es personales. He sido muy tolerante con usted. Como podr=C3=A1 constata=
r cualquiera, he dejado aqu=C3=AD muchos de sus ataques. Pero no voy a t=
olerar uno solo m=C3=A1s.</p>
<p>Le digo que s=C3=AD, que es calumnioso decir que uno es c=C3=B3mplice=
 de un asesinato. Punto. Si quiere le preguntamos a un juez, pero yo esp=
erar=C3=ADa que tal paso fuese innecesario entre personas civilizadas.</=
p>
<p>=C2=BFQue por qu=C3=A9 nadie acusa de calumnias a Del Pino? Yo que s=C3=
=A9, sus razones tendr=C3=A1n los calumniados. En este pa=C3=ADs, desgra=
ciadamente, se puede decir mucho sin que nadie reaccione. Eso, a diferen=
cia de lo que usted pueda creer, no prueba nada. Por cierto que lo de ce=
rrar LD es una necedad. No se cierra un peri=C3=B3dico por calumnias, l=C3=
=A9ase las leyes.</p>
<p>En cuanto a su nuevo enigma, que tan contento le pone, ya tendr=C3=A1=
 respuesta, tranquilo. S=C3=B3lo le digo una cosa: de lo que he le=C3=AD=
do no se deduce de ninguna forma lo que usted afirma, que las llamadas n=
o se hicieron desde Legan=C3=A9s. Ni siquiera Del Pino hace esa afirmaci=
=C3=B3n. =C2=BFEs demasiado pedir un poco de rigor?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-525">
			<div class=3D"comment-number">179</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-525" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:20</a> </small>

			<p>Ahm, pues buena teror=C3=ADa. Ni mil palabras m=C3=A1s. Se cambia =
el IMEI&#8230;..para que seguir investigando. Vale. Querr=C3=A1 decir el=
lo que todo lo que publica entonces Libertad Digital es absolutamente fa=
lso =C2=BFno? porque si no no se explica. De todas formas hablamos de la=
s llamadas telef=C3=B3nicas, no de los m=C3=B3viles usados en los artefa=
ctos. Pag 549 del auto, que es la que muestras con el enlace. Pero bueno=
, la cuesti=C3=B3n es investigar. Y todo aquello que sea falso, repito, =
se desmiente y se persigue y encarcela aquel que mienta, sea Libertad Di=
gital, sea COPE, sea la madre que los pari=C3=B3. Pues en esa estamos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-526">
			<div class=3D"comment-number">180</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-526" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:21</a> </small>

			<p>Rekiano (que se ha instalado aqu=C3=AD a vivir):</p>
<p>=E2=80=9CYo tampoco permito que se me llame patriota de hojalata, com=
o llam=C3=B3 el presidente a muchos espa=C3=B1oles =C2=BFestamos? si som=
os iguales somos iguales=E2=80=9D</p>
<p>=C2=BFA m=C3=AD qu=C3=A9 me cuenta? Vaya a quejarse a La Moncloa.</p>=

<p>=E2=80=9CSupongo que por otro lado se refiere a todos los nombres =C2=
=BFno? pues utilizais el de Lu=C3=ADs del Pino y otros tantos con mucha =
alegr=C3=ADa.=E2=80=9D</p>
<p>D=C3=ADgame d=C3=B3nde alguien ha modificiado el nombre de Del Pino o=
 de cualquier otro con fines denigrantes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-527">
			<div class=3D"comment-number">181</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-527" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:23</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs, desde el primer dia est=C3=A1s confundido conmigo pensa=
ndo conque si estoy empecinado con la derecha. Escucha. Quiero la verdad=
 y si COPE o Libertad Digital miente ya estais todos tardando en poner d=
enunciar, querellas y enchironar a m=C3=A1s de uno.</p>
<p>Al mentiroso y calumniador se le persigue y se le encarcela, no se le=
 da juego =C2=BFestamos? A ver lo que se tarda en desmentir lo dicho has=
ta hoy de todo, no solamente lo de las llamadas de Legan=C3=A9s.</p>
<p>La historia del 11Mentira tocar=C3=A1 alg=C3=BAn d=C3=ADa a su fin, i=
rremediablemente. Le guste o no le guste tanto a la derecha como a la iz=
quierda. Ni m=C3=A1s ni menos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-528">
			<div class=3D"comment-number">182</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-528" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:37</a> </small>

			<p>=C2=BFEl hecho de que haber insistido en la denuncia contra Almod=C3=
=B3var convierte al PP en culpable de intento de golpe de estado? =C2=BF=
El hecho de haber sido beneficiario de las acciones de Tamayo y S=C3=A1e=
z convierte al PP en en conspirador para alterar el resultado de unas el=
ecciones democr=C3=A1ticas?</p>
<p>Es que no tiene sentido lo que dices, Rekiano. Losantos ha acusado al=
 Rey de connivencia con el PSOE y ERC para realizar un golpe de estado. =
=C2=BFLa ausencia de una querella desde la Casa Real implica aceptaci=C3=
=B3n de las acusaciones?</p>
<p>Hay ejemplos a diario. En la mayor=C3=ADa de los casos s=C3=B3lo se b=
usca publicidad o instalar en la sociedad un estado de opini=C3=B3n dete=
rminado. No soy jurista y no se si todo =C3=A9sto de lo que hablamos tie=
ne base legal para ser llevado a los tribunales con m=C3=ADnimas garant=C3=
=ADas, pero creo que mentir o falsear la verdad, ya sea ocultando inform=
aci=C3=B3n o cayendo en falacias como llegar a conclusiones bas=C3=A1ndo=
se en sospechas y no en pruebas, no siempre lleva aparejada el delito de=
 calumnia o injuria.</p>
<p>Adem=C3=A1s, otro de las motivaciones de la gente que hace =C3=A9ste =
tipo de afirmaciones es ocupar un papel de v=C3=ADctima, de m=C3=A1rtir =
con el que apuntalar sus posturas presentando la imagen de opresor de qu=
ien act=C3=BAa contra ellos, aunque la ley les respalde. Eso est=C3=A1 p=
asando con el auto de procesamiento, como no responde a la verdad precon=
cebida de los conspiracionistas, hay que desacreditarla. Aunque para ell=
o se incurra en una abierta defensa de los imputados por terrorismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-529">
			<div class=3D"comment-number">183</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-529" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:38</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Usted no tiene idea del sistema legal espa=C3=B1ol. Mentir no es un d=
elito per se. Por tanto, al que miente no se le encarcela. Una persona p=
uede denunciar o querellarse por calumnias, pero tiene que ser la person=
a (no el fiscal, de oficio) quien presente la denuncia o querella.</p>
<p>Y no, no estoy confundido con usted. Me interesa muy poco su ideolog=C3=
=ADa. No juzgo a la gente por ideolog=C3=ADa (a diferencia de usted). La=
 juzgo, entre otras cosas, por su capacidad cr=C3=ADtica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-530">
			<div class=3D"comment-number">184</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-530" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:43</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Al hilo del explosivo militar que has mencionado m=C3=A1s arriba&#823=
0;</p>
<p>=C2=BFSab=C3=ADas que Del Pino, no solo no es ning=C3=BAn especialist=
a en el tema (en ingeniero de teleco) sino que el sus enigmas no cuenta =
con un s=C3=B3lo experto que avale las cosas que dice? =C2=BFNo te da qu=
e pensar?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-531">
			<div class=3D"comment-number">185</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-531" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 12:57</a> </small>

			<p>Y una =C3=BAltima cosa, Rekiano:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9n estaba al mando de las operaciones en Legan=C3=A9s? =C3=
=89chale un ojo a las FAQS. Bueno, como se que te da alergia, all=C3=A1 =
va:</p>
<p>&#8220;El asalto</p>
<p>=C2=BFDa el auto informaci=C3=B3n sobre qui=C3=A9n estaba al mando de=
 todas las operaciones de la Polic=C3=ADa?</p>
<p>No se establece claramente qui=C3=A9n estaba al frente del operativo.=
</p>
<p>Por la cadena de mando, las decisiones corresponden al Subdirector Ge=
neral Operativo, Pedro D=C3=ADaz Pintado, y en su defecto, al Comisario =
General de Informaci=C3=B3n, Jes=C3=BAs de la Morena.</p>
<p>Hay evidencia en este sentido. El Comisario con carn=C3=A9 11.401 as=C3=
=AD lo declara:</p>
<p>=E2=80=9C[=C3=89l y otros comisarios se hallaban] en contacto con el =
grupo de funcionarios que estaban desplazados a Legan=C3=A9s, y que era =
a quienes les correspond=C3=ADa tomar las decisiones y coordinar la oper=
aci=C3=B3n (Sub-Director General Operativo, Comisario General de Informa=
ci=C3=B3n y otros)=E2=80=9D (P=C3=A1gina 194).</p>
<p>El GEO con carn=C3=A9 14.702 afirma que la orden de ir a Legan=C3=A9s=
 parti=C3=B3 del Subdirector General Operativo (P=C3=A1gina 197).</p>
<p>Asimismo, como veremos, la orden de asalto a los GEOS parte, sin luga=
r a dudas, de D=C3=ADaz Pintado.&#8221;</p>
<p>Pedro D=C3=ADaz Pintado, actual eurodiputado por el PP.</p>
<p>Dime una cosa: =C2=BFestr=C3=ADas dispuesto a aceptar que la conspira=
ci=C3=B3n existi=C3=B3, pero fue urdida por otros distintos a quien t=C3=
=BA tienes en mente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-533">
			<div class=3D"comment-number">186</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-533" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:27</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>Muy buen comentario, con una peque=C3=B1a matizaci=C3=B3n. El que es =
eurodiputado por el PP es D=C3=ADaz de Mera, a la saz=C3=B3n el superior=
 de D=C3=ADaz Pintado que, en su declaraci=C3=B3n ante la Comisi=C3=B3n =
11-M, avala por completo la decisi=C3=B3n de su subordinado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-534">
			<div class=3D"comment-number">187</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-534" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>Luis Fernando:</p>
<p>Perd=C3=B3n por el lapsus y gracias. No es una matizaci=C3=B3n, ha si=
do un error en toda regla.</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 ahora todo sale en negrita? =C2=BFO solo yo lo veo=
 as=C3=AD?</p>
<p>Otra cosa: en la pagina principal, en la columna Documentaci=C3=B3n 1=
1-M, el primero de todos, 11m.net, lleva a una web que nada tiene que ve=
r con el tema. Si procede comunicar =C3=A9stas cosas por otra v=C3=ADa (=
email), d=C3=ADmelo y as=C3=AD lo har=C3=A9 en un futuro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-535">
			<div class=3D"comment-number">188</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-535" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:44</a> </small>

			<p>Bueno, lo del explosivo militar &#8230; esas declaraciones semitex=
tuales que cita del Pino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-537">
			<div class=3D"comment-number">189</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-537" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:50</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs no hace falta que me trates de usted. No me creo nada es=
pecial, tampoco tu lo eres, as=C3=AD que te puedes permitir esa licencia=
. Veo que la palabra mentir tambi=C3=A9n tiene solo una acepci=C3=B3n pa=
ra t=C3=AD, lo dejas tambi=C3=A9n claro, por lo que decir que el PSOE in=
tervino dir=C3=A9ctamente en el 11M si se considera mentira y como no es=
 delito pues se puede decir libremente. En cierto modo tienes raz=C3=B3n=
, toda la raz=C3=B3n. Parte de la ciudadan=C3=ADa acusaba al anterior go=
bierno de asesino, y =C2=BFque pas=C3=B3? pues nada. En eso te tengo que=
 dar toda la raz=C3=B3n, lo digo en serio. En este pa=C3=ADs se ha llega=
do un punto en que la mentira es la forma cotidiana de subsistir.</p>
<p>Veo por otro lado que estais cargados de datos. No puede m=C3=A1s que=
 reirme, pero es que he escuchado al Presidente en el debate del Estado =
de la Naci=C3=B3n y ha sido muy divertido. Se ha tirado cuarenta minutos=
 dando datos, uno detr=C3=A1s de otro. Hay que ver lo que os gustan los =
numeritos, las cifritas, los porcentajes, las referencias&#8230;&#8230;.=
la virgen, parece que vuestra vida depende solamente de datos, y no de r=
azonamientos. Pero bueno, el debate no tiene aqu=C3=AD cabida, aunque la=
 referencia es solo por los datos, datos, datos y m=C3=A1s datos. =C2=BF=
Pero es que sois de los que creeis que solo con cifras en un folio con m=
embrete est=C3=A1 todo justificado? V=C3=A1lgame Dios. Os felicitais mut=
uamente y os dais la raz=C3=B3n =C2=BFpor nada?</p>
<p>Lo de Pedro D=C3=ADaz Pintado es m=C3=A1s que gracioso. Como es diput=
ado del PP, pues que caiga sobre =C3=A9l la responsabilidad =C2=BFverdad=
? Claro, que es =C3=A9l quien manda en toda la polic=C3=ADa, y no el Min=
istro del Interior. Ser=C3=A9 tonto. Lo pod=C3=ADan acusar de asesinato,=
 pues fue entonces =C3=A9l quien mat=C3=B3 al polic=C3=ADa =C2=BFverdad?=
 lo digo por que no se entonces que carajo pinta aqu=C3=AD  Pedro D=C3=AD=
az &#8220;Pintado&#8221;. =C2=BFQue se pretende demostrar? =C2=BFque el =
PP asesin=C3=B3 al polic=C3=ADa? pues a la carcel con =C3=A9l =C2=BFno? =
dejad de ser c=C3=ADnicos leche.</p>
<p>Del Pino de todos es sabido que no es especialista en explosivo. Me g=
ustar=C3=ADa sabes cuales son vuestras especialidades. Demostrad de algu=
na manera que sois listos y las carreras que teneis&#8230;..que muchos y=
a quisi=C3=A9rais. Claro que es f=C3=A1cil hacer como algunos ministros,=
 decid que teneis una o dos carreras y quedais de muerte. =C2=BFEso de L=
u=C3=ADs del Pino es fundamental para investigar la muerte de 192 person=
as?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-538">
			<div class=3D"comment-number">190</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-538" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:55</a> </small>

			<p>Voy a responder por separado a la pregunta para que quede muy clar=
o, y diferenciado : =C2=BFestar=C3=ADas dispuesto a aceptar que la consp=
iraci=C3=B3n existi=C3=B3, pero fue urdida por otros distintos a quien t=
=C3=BA tienes en mente? .</p>
<p>Por supuesto que s=C3=AD, sin ning=C3=BAn g=C3=A9nero de dudas, pues =
el asesino sigue siendo un asesino. =C2=BFVosotros es que no estais disp=
uestos a eso? =C2=BF Aceptar la verdad sea la que sea?. Yo si lo estoy, =
totalmente. Y no es que piense que sean muchos inocentes, de los que dig=
o que tengo en mente. Que encarcelen a todo aquel que haya intervenido e=
n el 11M. </p>
<p>El polic=C3=ADa o guardia civil que se haya prestado a tal asesinato,=
 me da exactamente lo mismo vote a quien vote. El ministro que sea que l=
o pague. Sea de donde Sea.</p>
<p>Flashman =C2=BFestar=C3=ADas tu dispuesto exactamente a lo mismo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-540">
			<div class=3D"comment-number">191</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-540" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Razona y expl=C3=ADcame que l=C3=B3gica tiene que ETA robe un coche e=
n la calle donde vive Trashorras, su supuesto suministrador de explosivo=
s, para que as=C3=AD les pillen mucho antes. Razona y expl=C3=ADcame com=
o puede ser que una prueba falsa y supuestamente plantada por la polic=C3=
=ADa como la furgoneta kangoo contenga una evidencia de la implicaci=C3=B3=
n de ETA (la tarjeta de graficas bilbainas, o de grupo  mondragon, tanto=
 da), justo lo que los que la plantaron, te=C3=B3ricamente, pretend=C3=AD=
an que no se supiera. =C2=BFComo se puede sostener una versi=C3=B3n y su=
 opuesta sin ruborizarse? Te preguntar=C3=ADa si no te chirr=C3=ADa, per=
o se que no.</p>
<p>En relaci=C3=B3n a D=C3=ADaz Pintado, tienes raz=C3=B3n, la responsab=
ilidad =C3=BAltima est=C3=A1 en el ministro del interior. Un tal Angel A=
cebes, que lo era entonces&#8230; Ya ves que te indignas cuando entramos=
 en la posibilidad de implicar a alguien del PP, lo que se=C3=B1ala tu, =
en realidad, nulo inter=C3=A9s por &#8220;saber la verdad&#8221;. Solo a=
ceptar=C3=A1s la que implique y condene a tus enem=C3=ADgos pol=C3=ADtic=
os y no te andas con miramientos en utilizar el atentado y a sus v=C3=AD=
ctimas para conseguirlo.</p>
<p>Y la no presencia de especialistas que avalen las afirmaciones de Del=
 Pino sobre explosivos dicen mucho sobre el rigor de su &#8220;investiga=
ci=C3=B3n&#8221;. Como si Libertad Digital no puedira permitirse cuantos=
 quisiera&#8230;</p>
<p>Lo dem=C3=A1s es un puro chiste. Ahora resulta que los datos basados =
en investigaciones no valen. S=C3=B3lo valen los &#8220;razonamientos&#8=
221;. En concreto TUS razonamientos, que se hacen eco de informaciones s=
in contrastar, se limitan a repetir teor=C3=ADas que se han demostrado i=
nconsistentes cuando no falsas. Lo dicho, todo un CREYENTE.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-541">
			<div class=3D"comment-number">192</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-541" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 14:21</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Por supuesto, a la c=C3=A1rcel quien proceda. La diferencia es que yo=
 me atengo a las investigaciones judiciales y policiales que son los pro=
fesionales en =C3=A9ste asunto, mientras que t=C3=BA las desacreditas po=
rque no te dan la raz=C3=B3n.</p>
<p>Lo de la responsabilidad de Pintado era una manera de hacerte ver lo =
f=C3=A1cil que es atribuir las peores responsabilidades de manera gratui=
ta. Si se opta por la conspiraci=C3=B3n, hay que seguir en ella hasta la=
s =C3=BAltimas consecuencias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-542">
			<div class=3D"comment-number">193</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-542" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 14:22</a> </small>

			<p>Por cierto, Rekiano, por lo que comentas sobre la dinamita, me dsa=
 la impresi=C3=B3n de que ni siquiera te has le=C3=ADdo bien los enigmas=
 de del Pino. O al menos  parece que ni los has entendido.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-544">
			<div class=3D"comment-number">194</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-544" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 15:15</a> </small>

			<p>&#8211; =C2=BFCuanta informaci=C3=B3n ha dado el gobierno sobre la=
s investigaciones tanto judiciales como policiales ? NINGUNA</p>
<p>&#8211; Para vuestra desgracia, Acebes no era ministro de nada cuando=
 empezaron &#8220;los suicidios&#8221;, &#8220;las detenciones&#8221;, y=
 &#8220;las investigaciones&#8221;. Por lo que la responsabilidad =C3=BA=
ltima en estos t=C3=A9rminos es de otro. A=C3=BAn as=C3=AD, si hay impli=
caci=C3=B3n a la trena, pero con todos.</p>
<p>&#8211; Con respecto a ETA, no voy a convenceros de nada, pues estais=
 m=C3=A1s que convencidos. Alg=C3=BAn d=C3=ADa os caereis vosotros mismo=
s del burro, nada m=C3=A1s.</p>
<p>&#8211; Con respecto al tema de la dinamita&#8230;..treinta a=C3=B1os=
 en contacto con el Ej=C3=A9rcito me ha valido distinguir una diapositiv=
a de un televisor. No hableis de cosas que ni de lejos habeis visto en v=
uestra vida, y que ya quisierais saber en alg=C3=BAn momento que forma t=
iene un explosivo, de que se compone y todo lo dem=C3=A1s. Lo digo simpl=
emente porque en ning=C3=BAn momento se ha hablado de la metralla. Se po=
dr=C3=ADa escribir un libro sobre ello. Pero repito, no merece la pena e=
stancarse en una cosa as=C3=AD. No aprovecheis ahora la ocasi=C3=B3n de =
divagar en algo que hasta vosotros mismos os estais preguntando como car=
ajo se hace un explosivo. No molestaros en buscarlo en google porque no =
aparece exactamente los pasos a seguir.</p>
<p>&#8211;Flashman, estoy totalmente de acuerdo contigo en llegar hasta =
las =C3=BAltimas consecuencias en las investigaciones, en todos los aspe=
ctos, pues 192 muertos no se pueden olvidar as=C3=AD como as=C3=AD. Pero=
 =C2=BFhay garant=C3=ADas de que esas investigaciones se hacen y adem=C3=
=A1s se hacen correctamente? contesto por t=C3=AD NO SE HACE CON TODAS L=
AS GARANTIAS. =C2=BFPorqu=C3=A9?  Hasta ahora en estos dos a=C3=B1os tod=
o han sido contradicciones. Entre unos y otros. Lo mismo me da el color =
y lo tonta=C3=ADna que sea cada cual. Pero =C2=BFen dos a=C3=B1os no da =
tiempo a informar siquiera a la poblaci=C3=B3n? Recordemos todos que cad=
a pocas horas hab=C3=ADa que estas &#8220;por narices&#8221; informando =
de como iban las cosas cuando a=C3=BAn se sabia poco, por mucho que quer=
ais ahora patalear sobre las mentiras de aquellos d=C3=ADas. =C2=BFy aho=
ra? por el hecho de que pase el tiempo =C2=BFya no se informa? si es as=C3=
=AD, me encantar=C3=ADa que pusierais el enlace sobre una rueda de prens=
a del ministro de interior sobre lo que se investiga, a quien se inverti=
ga y como se investiga.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-546">
			<div class=3D"comment-number">195</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-546" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:01</a> </small>

			<p>Rekiano, a ver:</p>
<p>En =C3=A9ste pa=C3=ADs hay separaci=C3=B3n de poderes. El gobierno no=
 da informaci=C3=B3n de una investigaci=C3=B3n judicial. Y si est=C3=A1 =
sujeta a secreto de sumario, el ministerio del interior tampoco.</p>
<p>Ya lo creo que Acebes era ministro, en funciones pero ministro, y los=
 que hasta el 14 de marzo eran sus subordinados lo segu=C3=ADan siendo. =
Hasta que no hay toma de posesi=C3=B3n y jura de cargos es as=C3=AD. Ima=
gina si facultad para tomar decisiones (recuerda el sinn=C3=BAmero de co=
ncesiones de obras de Fraga hizo una vez derrotado en la =C3=BAltimas el=
ecciones gallegas) exist=C3=ADa que se gastaron 12.000 euros en borrar l=
os ordenadores de Moncloa. =C2=BFA qu=C3=A9 tanta prisa? =C2=BFNo siente=
s curiosidad? =C2=BFSabes que una asociaci=C3=B3n tiene presentada una q=
uerella contra Aznar y Acebes por el borrado de esos ordenadores, cosa q=
ue no han desmentido?</p>
<p>Explosivos y google: Exacto, justo es lo que parece hacer Luis Del Pi=
no, buscar sus fuentes en google. Menudo &#8220;profesional&#8221;.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 pruebas aportas para decir que la investigaci=C3=B3n n=
o es v=C3=A1lida? =C2=BFQu=C3=A9 contradicciones? =C2=BFTienes experienc=
ia en instrucciones para saber como llevan, cuantos errores se cometen y=
 cuantos son o no relevantes?</p>
<p>Ahora tienes toda la informaci=C3=B3n en el auto de procesamiento, qu=
e es p=C3=BAblico pero ni te lo lees. Nueva prueba de que tu no buscas l=
a verdad, sino una confirmaci=C3=B3n de lo que ya tienes asimilado como =
&#8220;la verdad&#8221;.</p>
<p>Si el anterior gobierno daba ruedas de prensa cada dos por tres fue p=
or la existencia de informaciones que le contradec=C3=ADan. Adem=C3=A1s =
hab=C3=ADa que votar tres dias despu=C3=A9s y, si hasta el corresponsal =
del Times dec=C3=ADa en su edici=C3=B3n digital que la autor=C3=ADa de E=
TA daba la mayor=C3=ADa absoluta al PP, imagina en Espa=C3=B1a la sensac=
i=C3=B3n que se ten=C3=ADa.</p>
<p>Hago notar que ahora eres t=C3=BA el que no contesta y el que evita h=
acer los razonamientos que he planteado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-547">
			<div class=3D"comment-number">196</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-547" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:14</a> </small>

			<p>Palleter,</p>
<p>Sus afirmaciones =E2=80=9Cextraordinarias=E2=80=9D me han dejado turu=
lato. </p>
<p>En el primer caso referido al entrenamiento de los pilotos que estrel=
laron sendos aviones contra las Torres Gemelas, la respuesta cae por su =
propio peso. La evidencia, extraordinaria si quiere, de que =E2=80=9Cbas=
tan unos cursillos de unas pocas horas en un aparato de h=C3=A9lice y al=
gunas horas en un video juego para, sin mediar m=C3=A1s pr=C3=A1ctica, p=
ilotar un Boeing a reacci=C3=B3n y estrellarlo contra un objetivo con gr=
an precisi=C3=B3n=E2=80=9D es que Atta y sus compinches as=C3=AD lo hici=
eron. =C2=BFLe parece poca evidencia?.</p>
<p>En el caso de la bomba encontrada en la comisar=C3=ADa de Vallecas m=C3=
=A1s de lo mismo.</p>
<p>Ese d=C3=ADa y pr=C3=A1cticamente a la misma hora, hab=C3=ADan explot=
ado 3 bombas en el tren de la estaci=C3=B3n de Atocha, 4 en el de la cal=
le T=C3=A9llez, 1 en el de Santa Eugenia y 2 en el de el Pozo del T=C3=AD=
o Raimundo provocando 191 muertos y m=C3=A1s de mil heridos. En las hora=
s siguientes otras dos bombas fueron desactivadas (explosionadas) por lo=
s Tedax en las estaciones de Atocha y de El Pozo.</p>
<p>En la madrugada del d=C3=ADa 12, entre los objetos personales recogid=
os en esta =C3=BAltima estaci=C3=B3n apareci=C3=B3 otra bomba, la conoci=
da desde entonces como =E2=80=9Cla mochila de Vallecas=E2=80=9D. Yo le p=
regunto:</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 es m=C3=A1s =E2=80=9Cextraordinario=E2=80=9D que dicha=
 bomba no fuera detectada por los Tedax en la estaci=C3=B3n de El Pozo o=
 que fuera colocada en la comisar=C3=ADa vallecana por desconocidos?</p>=

<p>No s=C3=A9 a usted, pero a m=C3=AD, viendo los antecedentes, me parec=
e mucho m=C3=A1s extraordinaria la segunda posibilidad que la primera y =
para cre=C3=A9rmela necesito evidencias contundentes, evidencias que a d=
=C3=ADa de hoy brillan por su ausencia.</p>
<p>En cuanto a la presencia de metralla, constato que no se ha le=C3=ADd=
o usted el Auto de Procesamiento del juez Del Olmo en lo relativo a esta=
 cuesti=C3=B3n. Si va a la p=C3=A1gina 122 ver=C3=A1 que en todas las bo=
mbas se encontraron restos de metralla.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-548">
			<div class=3D"comment-number">197</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-548" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:23</a> </small>

			<p>A ver Flashman. A ver si te enteras.</p>
<p>1=C2=BA)  Borrado de ordenadores. Siempre se borran los archivos de l=
os ordenadores cuando se sale de un cargo. Esa querella no va a ning=C3=BA=
n lado, pues tendr=C3=ADa que tener caracter retroactivo pues el ejecuti=
vo de Felipe Gonz=C3=A1lez hizo lo propio, borrarlos, pero porque hay qu=
e borrarlos. A nadie le importa los archivos particulares de cada minist=
ro o director general. No te pases de listo. Esto entre otras cosas no v=
iene a cuento, pero ya que lo sacas pues te alumbro de tu gran ignoranci=
a. Repito, por si no te ha quedado claro EL BORRADO DE ORDENADORES ES OB=
LIGATORIO. Lo que ocurre es que cuando no se tiene ni puta idea de pol=C3=
=ADtica pues pasa lo que pasa, que los mastuerzos estos se les ocurri=C3=
=B3 poner una querella y se rieron de ellos. El asunto lleva m=C3=A1s de=
 un a=C3=B1o zanjado, pues no fue siquiera ni admitido a tr=C3=A1mite.</=
p>
<p>2=C2=BA) Con respecto a los explosivos tanto tu como Lu=C3=ADs del Pi=
no lo m=C3=A1s parecido que habeis visto a un explosivo es un ladrillo d=
el 4. Si quieres te cuento despu=C3=A9s esta historia con m=C3=A1s deten=
imiento y te asombrar=C3=A1s.</p>
<p>3=C2=BA) Nunca he dicho que no sea v=C3=A1lida, entre otras cosas por=
que no se si se sigue investigando =C2=BFEs que te est=C3=A1n informando=
 a t=C3=AD solamente? pues que suerte tienes tronco, porque el resto de =
los espa=C3=B1oles seguimos a dos velas. Por el contrario te reto, otra =
vez, a que me pongas el enlace de la ultima rueda de prensa de alg=C3=BA=
n ministro informando sobre el 11m. Esto se acaba aqu=C3=AD, puesto que =
no puedes poner enlace porque no existe. Por otro lado tampoco puedes di=
scutir esto por que es tan cierto como que existe el cielo y la tierra. =
De lo contrario, repito, te reto a ello. Y no te andes con vaguedades, v=
e al grano, como yo.</p>
<p>4=C2=BA) Conforme a la verdad, que tanto clamas de no se sabe qu=C3=A9=
 manera. Claro que quiero saberla, y no quiero que sea m=C3=ADa, ni much=
o menos, quiero la verdad =C2=BFtu no? =C2=BFtu te conformas con lo que =
hay? si es as=C3=AD =C2=BFque carajo hace esta bit=C3=A1cora? Simplement=
e destruir cualquier otra posibilidad =C2=BFno? rectif=C3=ADcame si me e=
quivoco, que de seguro que lo vas a hacer.</p>
<p>Tu =C3=BAltima frase es tan rid=C3=ADcula como infantil, pues respond=
o a todo, punto por punto y bien diferenciado a lo que se me comente. Po=
r el contrario llevo dos d=C3=ADas esperando muchas respuestas. Solo dai=
s vueltas y m=C3=A1s vueltas. =C2=BFPorqu=C3=A9 me acusais a m=C3=AD de =
lo que no haceis vosotros? =C2=BFtan rastreros llegais a ser que a=C3=BA=
n estando todos los mensajes aqu=C3=AD y se puede comprobar las veces qu=
e he reclamado respuestas no he sido correspondido y por el contrario vo=
sotros haceis de vuestra capa un sayo? Vuestro cinismo es cada vez m=C3=A1=
s sorprendente.</p>
<p>Ahora, como no puede ser de otra manera, saltar=C3=A1s con el discurs=
ito de que te he insultado =C2=BFverdad? claro, as=C3=AD te podr=C3=A1s =
escaquear de los cuatro puntos numerados que te he puesto. =C2=BFEres ca=
paz de continuar esta misma discusi=C3=B3n con los mismos cuatro puntos?=
 seguro que no, eso no te lo han ense=C3=B1ado en el partido.</p>
<p>Que tengas suerte para la pr=C3=B3xima. Y en cuanto a lo de los explo=
sivos encantado de sorprendente en cuanto quieras. Si de verdad quieres =
saber algo sobre la explosi=C3=B3n de Legan=C3=A9s, algo que ni siquiera=
 Del Pino tiene ni repajolera idea.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-549">
			<div class=3D"comment-number">198</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-549" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:30</a> </small>

			<p>Cero007, a ver si aprendemos a leer. He dicho que sobre la metrall=
a hay para escribir un libro. No que no existiera. =C2=BFeres maestro de=
 la manipulaci=C3=B3n tambi=C3=A9n y de cambiar las frases de la gente? =
Ah=C3=AD est=C3=A1 escrito. A ver quien miente. En este caso tu. O que t=
ambi=C3=A9n te pasas de listo. Estoy cansado de tanto listo que solo cog=
e una palabra se pone nervioso y empieza a juntarletras. Estaos quieteci=
tos los que no sabeis leer. Por lo menos no molesteis. Gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-551">
			<div class=3D"comment-number">199</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-551" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:52</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>El anterior ejecutivo borr=C3=B3 incluso las copias de seguridad. El =
texto de la querella cuenta c=C3=B3mo el ministerio del interior volc=C3=
=B3 datos del 11-M a cd&#8217;s para posteriormente publicarlos en libro=
s. Eso si que es hacer negocio con un atentado, y m=C3=A1s si el sumario=
 del 11-M estaba sometido a secreto.<br />
Desconozco si prosperar=C3=A1, pero los denunciantes se han ratificado e=
n la querella.</p>
<p>Te veo bastante cabreadillo. T=C3=B3mate una tila o te subir=C3=A1 la=
 tensi=C3=B3n.</p>
<p>A ver, asombrame con tu sapiencia sobre explivos.</p>
<p>Nuevas afirmaciones sin sentido. El auto de procesamiento es el resul=
tado de la investigaci=C3=B3n. Veo que las expresiones &#8220;secreto de=
 sumario&#8221; o &#8220;separaci=C3=B3n de poderes&#8221; no te dicen n=
ada.</p>
<p>No me pidas explicaciones sobre la existencia de =C3=A9sta bit=C3=A1c=
ora ya que yo no soy parte implicada. Nunca me dejar=C3=A1 de sorprender=
 el gusto de algunos por acusar de partidistas a diestro y siniestro des=
de el m=C3=A1s absoluto de los sectarismos. Y todo por llevar la contrar=
ia.</p>
<p>Lo que hay es una investigaci=C3=B3n hecha por un juez de instrucci=C3=
=B3n con todo su equipo durante dos a=C3=B1os y que est=C3=A1 reflejada =
en nosecuantos mil folios de auto de procesamiento. Por contra, t=C3=BA =
tienes los delirios de alguien al que t=C3=BA mismo le atribuyes ignoran=
cia sobre lo que habla. Sobran las palabras.</p>
<p>Y no te escapes. Respondeme. Pide respuestas a quien se las hayas ped=
ido pero resp=C3=B3ndeme, que huele a escaqueo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-552">
			<div class=3D"comment-number">200</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-552" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:04</a> </small>

			<p>1=C2=BA) =C2=BFyo cabreado? No te puedes imaginar la risa que prov=
oca ver ciertas frases.</p>
<p>2=C2=BA) Con respecto a los copias te vuelvo a repetir por si no has =
pescado la idea. Hay que borrar todos los ordenadoreeeeeeeeesssss. Que n=
o fue una gracia, que hay que hacerloooooooooo. Que todos los ejecutivos=
 lo han hecho, que no es nada malooooooooooooo. Que a nadie le importa l=
a informaci=C3=B3n que hay en un ordenador de un despachoooooooooooooo. =
Que toda la informaci=C3=B3n sobre el Estado y la Seguridad del Estado n=
o est=C3=A1 en los ordenadores de los despachos de los Auxiliares Admini=
strativos ni de los Ministrooooooooooos. Si no eres capaz de entender es=
to no es mi problema. Est=C3=A1s obcecado en la dichosa querella que es =
un absurdo. Pues (vuelvo a repetir) HAY QUE BORRAR LOS ORDENADORES CUAND=
O SE SALE DE UN DESPACHO. =C2=BFEstamos? Pues sigue con tu t=C3=ADtere s=
i quieres. Yo doy por terminado aqu=C3=AD esta cuesti=C3=B3n.</p>
<p>3=C2=BA) Conforme a lo de acusar a diestro y a siniestro, como dices,=
 estoy contigo. Totalmente de acuerdo. Desde el primer d=C3=ADa a m=C3=AD=
 se me tild=C3=B3 de estar en el blog de Lu=C3=ADs del Pino, de ser de u=
na manera y otra. Totalmente de acuerdo. Ojal=C3=A1 tomara mucha gente n=
ota de esto, tanto de un bando como de otro. Es la costumbre eterna de s=
er humano de acusar sin sentido. Pero bueno, esto es inevitable. Incluso=
 a nosotros en alguna ocasi=C3=B3n nos habr=C3=A1 ocurrido, es la condic=
i=C3=B3n humana.</p>
<p>4=C2=BA) Tu ultima frase no la entiendo. =C2=BFQue has preguntado que=
 no he contestado? Repite la pregunta si no es molestia, ayer repet=C3=AD=
 hasta la saciedad las mias y a=C3=BAn siguen sin contestar. Yo no soy i=
gual, as=C3=AD que como yo no soy un escaqueado y ni tu tampoco querido =
 Flashman. =C2=BFpuedes repetir la pregunta? Impaciente la espero.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-553">
			<div class=3D"comment-number">201</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-553" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:06</a> </small>

			<p>He revisado los mensajes Flashman y no encuentro la famosa pregunt=
a. Haz el favor de repetirla, si eres tan amable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-554">
			<div class=3D"comment-number">202</div>
			<cite>srs</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-554" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:15</a> </small>

			<p>Se=C3=B1or Rekiano:</p>
<p>Usted ha escrito esta frase:<br />
&#8220;Lu=C3=ADs dinamita es todo. Dinamita es c3, dinamita es C4, dinam=
ita es TNT, dinamita es todo explosivo.&#8221;</p>
<p>Esa es una de las mayores barbaridades que he podido leer jam=C3=A1s =
sobre explosivos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-556">
			<div class=3D"comment-number">203</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-556" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:28</a> </small>

			<p>Dinamita: mezcla explosiva de nitroglicerina con un cuerpo muy por=
oso. </p>
<p>Dinamita de Base Activa: es aquella en que se usa como absorbente un =
cuerpo combustible o explosivo, (carb=C3=B3n, serr=C3=ADn, nitrato de so=
dio, etc, etc)</p>
<p>Dinamita de Base Inerte: es aquella que se emplea como absorbente una=
 sustancia inerte, como la s=C3=ADlice, el yeso, la ceniza, etc.</p>
<p>Esto lo he sacado del diccionario, para que nadie pueda decir que me =
invento las cosas. Por favor, si ahora quiere alguien discurtir las base=
s inertes y las bases activas procurad como m=C3=ADnimo saber que carajo=
 significan en vez de decir algo de lo que os pueda sonrrojar alguien m=C3=
=A1s listo que yo. Creo que m=C3=A1s arriba lo dejaba claro, prueba, otr=
a vez, de que no se leen las cosas como Dios manda. Antes de discutir ac=
onsejo mirar un diccionario o tecleais en google lo que os interese. As=C3=
=AD podeis presumir de dejarme en rid=C3=ADculo, pero con cosas como =C3=
=A9sta solo demuestra que vais muchos a salto de mata.</p>
<p>Flashman, sigo esperando la famosa pregunta. No pienses que te vas a =
escaquear.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-557">
			<div class=3D"comment-number">204</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-557" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:36</a> </small>

			<p>Rekiano, de verdad que te est=C3=A1s poniendo en evidencia.<br />
Dinamita: explosivo de base nitroglicerina.<br />
C4: Su base es el RDX, que no es nitroglicerina.</p>
<p>Luego , el C4 no es dinamita. Por favor, leete aunque sea los enigmas=
 de Luis del Pino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-558">
			<div class=3D"comment-number">205</div>
			<cite>srs</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-558" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:40</a> </small>

			<p>Lo que has traido del DRAE no hace m=C3=A1s que confirmar que tus =
conocimientos sobre explosivos son nulos.<br />
Esos datos te quitan la razon pues, como dice copypaste y corrobora el D=
RAE la dinamita tiene como base la nitroglicerina</p>
<p>Y, bien al contrario de lo que usted ha afirmado(&#8221;dinamita es t=
odo explosivo&#8221;) no todos los explosivos tienen como base la nitrog=
licerina.</p>
<p>Con su contestaci=C3=B3n simplemente ha hecho usted el m=C3=A1s espan=
toso de los ridiculos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-559">
			<div class=3D"comment-number">206</div>
			<cite>Ivan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-559" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:46</a> </small>

			<p>La base del TNT es el nitrotolueno.<br />
La base del C4 es el RDX(explosivo de I+D)<br />
Como puedes leer de tu propia definici=C3=B3n, si eres capaz de ello, po=
dr=C3=A1s observar que un requisito para que sea dinamita es la nitrogli=
cerina. Si metes un aglutinante gelatinoso, tienes un pl=C3=A1stico, si =
metes carb=C3=B3n, pues tienes una dinamita normal. Pero sin nitro, no h=
ay dinamita. Y ni el C4 ni el TNT llevan.<br />
Lo repito para que te quede claro: &#8220;Dinamita: mezcla explosiva de =
nitroglicerina &#8230;&#8221;<br />
F=C3=ADjate que es lo que has escrito. Si encuentras un solo paper, libr=
o, manual de campo, manual t=C3=A9cnico, incluso diccionario  que diga e=
l C4 o el TNT llevan nitro, te regalo una mu=C2=A4eca chochona.</p>
<p>Ahora que lo pienso bien, igual no has entendido bien la definici=C3=B3=
n que has puesto. Donde dice dinamita de base activa se refiere a dinami=
ta cuya base es activa(resumiendo, que se quema), pero no cualquier mate=
rial impregnado en una base activa(o no), tiene que haber nitro. Ojo con=
 eso!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-560">
			<div class=3D"comment-number">207</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-560" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>La primera vez que habl=C3=A9 de dinamita, cuando met=C3=AD el exp=
losivo pl=C3=A1stico parece ser que las comas no las coloqu=C3=A9 al igu=
al que la redacci=C3=B3n como deber=C3=ADa haberse entendido. Bien, por =
lo menos he conseguido que se lea algo sobre los explosivos. No sabemos =
todav=C3=ADa con exactitud cristalina y certera el tipo de explosivo. El=
 pl=C3=A1stico (militar) o cualquier otro. Se sospecha que puede ser C3 =
o C4. Pero manejar este tipo de explosivo hace falta ser no un simple te=
rrorista.</p>
<p>=C2=BFVisteis las im=C3=A1gnes de la explosi=C3=B3n del piso de Legan=
es? =C2=BFno resulta chocante que tal cantidad de explosivo (sea el que =
sea, ahora no nos metamos en esa discusi=C3=B3n) no sea capaz de tirar e=
l edificio abajo?</p>
<p>Estaba el explosivo situado perfectamente en todo el piso, para ni si=
quiera estropear los pisos superiores. =C2=A1 Que talento ! =C2=BFno?. P=
uede que existieran los dos tipos de explosivos, y puede que cuando vier=
on que se trataja de explosivo pl=C3=A1stico liara la cosa, pues para co=
nseguir =C3=A9sto no es f=C3=A1cil =C2=BFno? creo yo vamos. El C4 no se =
encuentra muy facilmente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-561">
			<div class=3D"comment-number">208</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-561" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:01</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>(lastima que cada comentario no est=C3=A9 numerado)</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo sabes que no se conoce la verdad? =C2=BFQu=C3=A9 t=C3=
=A9rminos habr=C3=A1 de tener para que la reconozcas como tal?</p>
<p>=C2=BFQuien miente y en qu=C3=A9 afecta al sumario y a la investigaci=
=C3=B3n? A ser posible, aporte pruebas de esas mentiras.</p>
<p>=C2=BFEl hecho de no haber insistido en la denuncia contra Almod=C3=B3=
var convierte al PP en culpable de intento de golpe de estado? =C2=BFEl =
hecho de haber sido beneficiario de las acciones de Tamayo y S=C3=A1ez c=
onvierte al PP en en conspirador para alterar el resultado de unas elecc=
iones democr=C3=A1ticas?</p>
<p>Es que no tiene sentido lo que dices, Rekiano. Losantos ha acusado al=
 Rey de connivencia con el PSOE y ERC para realizar un golpe de estado. =
=C2=BFLa ausencia de una querella desde la Casa Real implica aceptaci=C3=
=B3n de las acusaciones?</p>
<p>Razona y expl=C3=ADcame que l=C3=B3gica tiene que ETA robe un coche e=
n la calle donde vive Trashorras, su supuesto suministrador de explosivo=
s, para que as=C3=AD les pillen mucho antes. Razona y expl=C3=ADcame com=
o puede ser que una prueba falsa y supuestamente plantada por la polic=C3=
=ADa como la furgoneta kangoo contenga una evidencia de la implicaci=C3=B3=
n de ETA (la tarjeta de graficas bilbainas, o de grupo mondragon, tanto =
da), justo lo que los que la plantaron, te=C3=B3ricamente, pretend=C3=AD=
an que no se supiera. =C2=BFComo se puede sostener una versi=C3=B3n y su=
 opuesta sin ruborizarse? Te preguntar=C3=ADa si no te chirr=C3=ADa, per=
o se que no.</p>
<p>=C2=BFTe dicen algo las expresiones =E2=80=9Csecreto de sumario=E2=80=
=9D o =E2=80=9Cseparaci=C3=B3n de poderes=E2=80=9D? (esta era una afirma=
ci=C3=B3n que he convertido en pregunta).</p>
<p>Para haber revisado todos los mensajes, te has dejado mucho en el tin=
tero&#8230;</p>
<p>En cuanto al borrado de ordenadores de Moncloa, si es como dices la q=
uerella no prosperar=C3=A1. De todas formas, la querella tambi=C3=A9n ha=
bla del ministerio del Interior y, seg=C3=BAn tu filosof=C3=ADa, si no h=
ay una contrademanda por injurias (al anterior ejecutivo se le est=C3=A1=
 acusando de un delito) se est=C3=A1 dando validez a las acusaciones, =C2=
=BFno?</p>
<p>Acusaciones: celebro que est=C3=A9s de acuerdo conmigo en algo, pero =
ya podr=C3=ADas aplicarte el cuento. Has llamado basura a =C3=A9ste blog=
, has calumniado a Luis Are=C3=A1n y le acusas de seguir intereses basta=
rdos, sin embargo tu propio sectarismo lo disfrazas de supuesta objetivi=
dad con total descaro. Tus acusaciones son al parecer unidireccionales, =
tan seguro est=C3=A1s de representar al bien absoluto. Una seguridad ray=
ana en la devoci=C3=B3n fan=C3=A1tica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-562">
			<div class=3D"comment-number">209</div>
			<cite>Ivan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-562" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:13</a> </small>

			<p>Rekiano, todo lo que dices es falso. Salvo lo de leer. Parece ser =
que por f=C3=ADn t=C3=BA te has le=C3=ADdo de qu=C3=A9 va esto de los ex=
plosivos. Ya iba siendo hora.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s todo falso, lo dice el auto de procesamiento que ta=
mpoco has le=C3=ADdo. En =C3=A9l se considera que las explosiones son ac=
ordes con las cantidades de dinamita que se barajan.</p>
<p>En cualquier caso, y para que lo sepas:<br />
-No se sospecha qu=C3=A9 explosivo se us=C3=B3. En 10 de las 12 explosio=
nes hay restos de DINAMITA. En ninguna de C4. Si se hubiese usado C4, ha=
br=C3=ADa restos de C4 en alguna de las muestras. Un fallo o dos es posi=
ble, pero 12 no. Y lo mismo con el semtex, que s=C3=AD es detectable.<br=
 />
-S=C3=B3lo un tedax hablo de explosivos &#8220;de tipo C4&#8243;. En cua=
nto a poder detonante, que es a lo que el tedax se refer=C3=ADa, la dina=
mita es &#8220;de tipo C4&#8243;. En este caso, se refiere a que con amo=
nal no es posible hacer ese agujero. Sabes que el C4 y la dinamita tiene=
n unas capacidades explosivas similares? La relaci=C3=B3n es aproximadam=
ente de 0.79 a 1.35 en peso. Es decir, 1 kg de C4 hace el da=C2=A4o de a=
lrededor de 1.3kg de dinamita. Vamos, que si puede uno, puede el otro.<b=
r />
-Si alguna vez has visto una obra, te habr=C3=A1s fijado que primero se =
construye el armaz=C3=B3n del edificio, y despu=C3=A9s se ponen las pare=
des. Bueno, pues resulta que los suelos son generalmente de hormig=C3=B3=
n armado(hormig=C3=B3n+forjado), mientras que las paredes son de ladrill=
o(m=C3=A1s bien delgadito). Se llama muro cortina, y en la normativa de =
construcciones se les exige mucha menos resitencia que a los suelos, por=
 motivos obvios. Entonces, si hay una pared delgadita y un techo duro, p=
or d=C3=B3nde crees que ir=C3=A1 la explosi=C3=B3n? =C3=81nimo, no es di=
f=C3=ADcil!</p>
<p>Bueno, si tienes m=C3=A1s dudas ya me dir=C3=A1s, pero esto est=C3=A1=
 m=C3=A1s o menos todo por el auto de procesamiento que no te has le=C3=AD=
do.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-563">
			<div class=3D"comment-number">210</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-563" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:19</a> </small>

			<p>=C2=BFEsas son las preguntas que quieres que te conteste? Si no se=
 las respuestas. Eso quisiera saber yo. Que alguien me las contestara. N=
os ha jod=C3=ADo. Ahora vienes a preguntarme quien miente. Yo no lo s=C3=
=A9 =C2=BFtu lo sabes Flashman? pues cuenta. Y claro que no se en absolu=
to si se sabe la verad =C2=BFinforma el gobierno? a mi no =C2=BFa t=C3=AD=
 si? pues tienes suerte.</p>
<p>=C2=BFMe pides que explique la l=C3=B3gica de ETA o quien quiera que =
rob=C3=B3 el coche? =C2=BFHas esnifado detergente tio? Yo no lo se. Si t=
u eres iluminado que conoces la l=C3=B3gica terrorista enhorabuena. Clar=
o, que el Presidente tambi=C3=A9n conoce la l=C3=B3gica terrorista como =
se ve, y estais aleccionados.</p>
<p>Me haces preguntas curiosas, porque son las que me gustar=C3=ADa sabe=
r porque las ignoro. Ya que las formulas, igual que pas=C3=B3 ayer, podr=
=C3=ADas ahora contestarlas =C2=BFno? digo yo</p>
<p>Con respecto a los explosivos confund=C3=AD los t=C3=A9rminos al reda=
ctar. Donde dice dinamita deber=C3=ADa de decir explosivo. Pero bueno, y=
a teneis tema de conversaci=C3=B3n y de echar en cara los pr=C3=B3ximos =
quince a=C3=B1os. Si todav=C3=ADa estais con la II Rep=C3=BAblica en la =
cabeza no quisiera pensar el tiempo que vais a estar con los explosivos =
de Rekiano, la dinamita y la madre que lo pario. Me lo imagino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-564">
			<div class=3D"comment-number">211</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-564" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:21</a> </small>

			<p>Ivan ya ha sido el primero. Sigamos a todos aquellos que van a dar=
 la brasa con lo de los explosivos. Lo que yo digo, como la II Rep=C3=BA=
blica, a meter ahora mensajes informativos sobre dinamita, pero sin habl=
ar del atentado. Vaya metedura de pata he tenido, adem=C3=A1s de mala su=
erte. Ya se acabaron las conversaciones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-565">
			<div class=3D"comment-number">212</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-565" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:22</a> </small>

			<p>Rekiano, =C2=BFte diviertes jugando?</p>
<p>Al resto, no s=C3=A9 por qu=C3=A9 contestais a este sujeto, sus inten=
ciones son m=C3=A1s que claras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-566">
			<div class=3D"comment-number">213</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-566" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:24</a> </small>

			<p>Hombre Charles. Ilumina =C2=BFque intenciones tengo?<br />
A ver si aciertas, o por lo menos eres capaz de contestar.</p>
<p>Respecto a tu pregunta, claro que me divierto. Si esto es un juego, e=
s un aut=C3=A9ntico juego para m=C3=AD. =C2=BFPara t=C3=AD no?</p>
<p>Espero contestaci=C3=B3n ahora sobre mis intenciones.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-567">
			<div class=3D"comment-number">214</div>
			<cite>srs</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-567" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:26</a> </small>

			<p>Pues si.<br />
Y se parece como una gota de agua a un habitante de escolar.net.<br />
En el foro se hace llamar &#8220;caramba&#8221; y en el foro &#8220;aiam=
deseim&#8221;<br />
Tambien all=C3=AD demuestra no saber cosas b=C3=A1sicas sobre el 11M y u=
tiliza el mismo estilo de trolleo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-568">
			<div class=3D"comment-number">215</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-568" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:29</a> </small>

			<p>=C2=BFAhora te parece l=C3=ADcito jugar sobre 192 muertos?</p>
<p>Qu=C3=A9 bonito
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-569">
			<div class=3D"comment-number">216</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-569" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:36</a> </small>

			<p>Oye, Rekiano, te recuerdo que nadie te ha propuesto el tema de los=
 explosivos, es un tema que has sacado t=C3=BA solo. Si puedes plantear =
otro tema en el que adem=C3=A1s no hagas el rid=C3=ADculo, pues bueno, b=
ienvenido sea el off topic, pero no vengas ahora a culparnos de tus care=
ncias. No, hombre, si resulta que lo de los explosivos es una trampa que=
 te hemos tendido. Vivir para ver.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-570">
			<div class=3D"comment-number">217</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-570" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:36</a> </small>

			<p>srs. Estas equivocado, pues no estoy por all=C3=AD. solo utilizo m=
i nombre Rekiano en todo. =C2=BFno lo crees? vete por ejemplo a </p>
<p><a href=3D'http://www.monclovitas.com/foro/index.php,' rel=3D'nofollo=
w'>http://www.monclovitas.com/foro/index.php,</a> all=C3=AD me ver=C3=A1=
s y en otros </p>
<p>muchos foros. No tengo nada que esconder, ni mentir como vosotros. Si=
empre uso el mismo nombre.</p>
<p>Charles yo no estoy jugando con 192 muertos =C2=BFtu si? =C2=BFeres d=
e los gritabas desde el dia 11 hasta el d=C3=ADa 14 usando los muertos? =
=C2=BFno te da verguenza charles?</p>
<p>Por cierto no contestas a la pregunta =C2=BFtanto trabajo te cuesta? =
=C2=BFtan dif=C3=ADcil es contestar a lo que alguien te solicita? =C2=BF=
eres tan escaqueado en el trabajo tambi=C3=A9n?</p>
<p>Mira criatura de Dios, para estar dando por saco aqu=C3=AD mejor apag=
a el ordenador. Esta p=C3=A1gina no es m=C3=ADa, es VUESTRA, que pretend=
eis hacer de los 192 muertos el sost=C3=A9n eterno del poder del PSOE.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-572">
			<div class=3D"comment-number">218</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-572" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:40</a> </small>

			<p>srs. si lo crees que solo me identifico con Rekiano te puedes intr=
oducir en algun foro, y preguntar en privado a cualquier forero. Me enco=
ntrar=C3=A1s hasta en la sopa. Por cierto, soy mejor persona que tu, que=
 lo sepas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-573">
			<div class=3D"comment-number">219</div>
			<cite>charles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-573" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:42</a> </small>

			<p>Eres un troll de manual.</p>
<p>Lo tuyo con la segunda persona del plural roza la paranoia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-574">
			<div class=3D"comment-number">220</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-574" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:50</a> </small>

			<p>[amenaza e insultos  borrados]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-575">
			<div class=3D"comment-number">221</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-575" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:53</a> </small>

			<p>Cuando querais seguimos con lo que ocupa el tema. No creo que el t=
ema sea quien soy, o como soy o tal. Teneis una habilidad pasmosa de des=
viar los temas =C2=BFverdad? como la SER. Igualistos. Que bien ense=C3=B1=
ados os tienes caramba, pero que bien ense=C3=B1ados y entrenados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-576">
			<div class=3D"comment-number">222</div>
			<cite>srs</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-576" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 18:55</a> </small>

			<p>Venga, Rekiano, ahora que te has calmado (despues de incumplir tod=
as las normas del blog, eso si) vamos a volver al tema<br />
Cuentanos eso de los explosivos&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-577">
			<div class=3D"comment-number">223</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-577" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:09</a> </small>

			<p>Siempre estoy calmado srs, siempre lo estoy, de verdad.</p>
<p>Bueno, de los explosivos utilizados en el piso de Legan=C3=A9s, como =
he dicho antes, no deja de ser curioso, y el video lo demuestra, la limp=
ieza con que destruye el piso en concreto, dejando pilares, paredes maes=
tras y el resto del edificio en perfectas condiciones. Supongo que recor=
dar=C3=A1s las im=C3=A1genes. Pues bien, no solamente ya el explosivo pl=
=C3=A1stico que se us=C3=B3 pudiera ser de origen militar, sino la coloc=
aci=C3=B3n y la cantidad exacta para producir el resultado que se produj=
o. Pues =C3=A9sto no lo consigue ni siquiera un experto en explosivos, l=
o consigue ese mismo experto pero que continuamente tiene que realizar d=
etonaciones para ir experimentando. Es pues una denotaci=C3=B3n limpia, =
demasiado limpia, y eso no lo consigue un simple terrorista de tres al c=
uarto, te lo aseguro.</p>
<p>Por otro lado conseguir explosivo pl=C3=A1stico resulta m=C3=A1s que =
dif=C3=ADcil. La dinamita ya cuesta, pero bueno, en las minas se usan y =
puede resultar m=C3=A1s f=C3=A1cil. Pero el pl=C3=A1tico no.</p>
<p>Entonces podemos llegar rozando a la conclusi=C3=B3n de que el atenta=
do del 11m tiene pocas caracter=C3=ADsticas similares a la explosi=C3=B3=
n de Legan=C3=A9s =C2=BFporqu=C3=A9? =C2=BF es que se le acabaron la din=
amita en el atentado? =C2=BFten=C3=ADan ya el pl=C3=A1stico antes del at=
entado? =C2=BFusaron pl=C3=A1stico mezclado con otro explosivo en el ate=
ntado? =C2=BFporqu=C3=A9 ten=C3=ADan distintos tipos de explosivos?</p>
<p>Parecen preguntas absurdas, que parece que yo llevan a nada, pero no =
es as=C3=AD, no dejan de ser datos, que aunque de poco puedan valer no s=
e sabe, y deber=C3=ADan de averiguarse. =C2=BFno crees?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-578">
			<div class=3D"comment-number">224</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-578" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:31</a> </small>

			<p>A ver, Rekiano, que no te enteras:<br />
Definici=C3=B3n de la wikipedia de explosivo pl=C3=A1stico:</p>
<blockquote><p>Plastic explosive (or plastique) is a specialised form of=
 explosive material. It is soft and hand malleable and may have the adde=
d benefit of being usable over a wider temperature range than pure explo=
sive.</p></blockquote>
<p>La caracter=C3=ADstica que distingue a los explosivos pl=C3=A1sticos =
de los que no lo son es que son maleables. Igualito que la Goma 2 ECO.  =
Luego, la goma 2 ECO es un explosivo pl=C3=A1stico. Adem=C3=A1s la goma =
2 es una dinamita, ya que su componente explosivo es la nitroglicerina y=
 adem=C3=A1s es un alto explosivo, ya que su velocidad de detonaci=C3=B3=
n es mayor que la velocidad del sonido en el propio material.</p>
<p>=C2=BFTe suena raro?</p>
<p>Piensa en un platano:<br />
Atendiendo al color es amarillo.<br />
Atendiendo al grupo de alimentos es una fruta.<br />
Atendiendo a su forma es alargado.</p>
<p>En cuanto a que a ti te parezca que los da=C3=B1os en la casa de Lega=
n=C3=A9s no corresponden con da=C3=B1os de dinamita, pues bueno . Es sol=
o una opini=C3=B3n que dicho sea de paso, contradice la opini=C3=B3n de =
los Tedax seg=C3=BAn el auto de procesamiento. Pero es que adem=C3=A1s e=
s la opini=C3=B3n de una persona (t=C3=BA) que se ha demostrado manifies=
tamente ignorante en todo lo tocante a explosivos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-579">
			<div class=3D"comment-number">225</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-579" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:35</a> </small>

			<p>Vale copypaste, vale, ya eres el segundo. Arriba creo que lo hab=C3=
=ADa dejado claro. Seguireis con lo mismo durante los pr=C3=B3ximos dos =
a=C3=B1os.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-580">
			<div class=3D"comment-number">226</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-580" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:41</a> </small>

			<p>No te lies con explosivos pl=C3=A1sticos y los que no lo son. Lo d=
igo porque a la goma 2 lo has calificado de las dos maneras. Elige una. =
Por cierto, Goma 2 ECO es el nombre comercial, no es nada raro que no en=
cuentras su definici=C3=B3n ni en Wikipedia. Lo he dicho tambi=C3=A9n co=
n anterioridad. He estado unos 30 a=C3=B1os entre militares, por lo que =
se diferenciar una cosa de la otra. A diferencia de t=C3=AD y de muchos =
otros he tenido en m=C3=ADs manos (excepto una cabeza nuclear) todo tipo=
 de explosivos. No vengas de listillo prenda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-581">
			<div class=3D"comment-number">227</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-581" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Copypaste, por si te interesa saber por donde estaba.</p>
<p><a href=3D'http://www.ejercito.mde.es/organizacion/comgeceuta/grc54.h=
tm' rel=3D'nofollow'>http://www.ejercito.mde.es/organizacion/comgeceuta/=
grc54.htm</a></p>
<p>Ahora deja en paz al mundo, y si quieres hablar hablemos en serio de =
una vez, pero deja de molestar, anda bonico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-582">
			<div class=3D"comment-number">228</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-582" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:48</a> </small>

			<p>A ver, mientras sigas metiendo la pata te voy a seguir corrigiendo=
. Si dices algo que es falso te corrijo. Y en tu pen=C3=BAltimo comentar=
io segu=C3=ADas metiendo la pata.</p>
<p>Dicho esto, el meollo del comentario es que precisamente tu opini=C3=B3=
n sobre los efectos del explosivo el Legan=C3=A9s son bastante irrelevan=
tes. Porque has demostrado de sobra que no tienes ni idea de explosivos.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-583">
			<div class=3D"comment-number">229</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-583" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:53</a> </small>

			<p>=C2=BFDonde he calificado a la goma 2 eco como explosivo no pl=C3=A1=
stico? </p>
<p>Ah, y enhorabuena por lo de haber estado entre militares.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-584">
			<div class=3D"comment-number">230</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-584" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 19:59</a> </small>

			<p>Vale chico, para ti la perra gorda. Ni tengo idea de explosivos, y=
 la explosi=C3=B3n de Legan=C3=A9s fue de los &#8220;m=C3=A1s normal&#82=
21;. Lo que a lo mejor no contaba absolutamente nadie es que existiera u=
na grabaci=C3=B3n. Por que f=C3=ADjate si se tiraron tiempo rodeando el =
edifico. La gente estaba avisada =C2=BFsolo hab=C3=ADa una persona con c=
=C3=A1mara? =C2=BFning=C3=BAn medio de comunicaci=C3=B3n? =C2=BFning=C3=BA=
n vecino ten=C3=ADa una m=C3=ADsera c=C3=A1mara de fotos? =C2=BFsolo exi=
st=C3=ADa en el vecindario una c=C3=A1mra? =C2=BFque raro=C2=BF =C2=BFno=
?</p>
<p>=C2=A1Anda, y lo m=C3=A1s curioso!, el que tom=C3=B3 el video que poc=
o le asusto la bomba verdad =C2=BFvio alguien miedo, tembleque en la c=C3=
=A1mara despu=C3=A9s de la explosi=C3=B3n? jo, que nervios de acero, par=
a ser civil y para ver por primera vez una explosi=C3=B3n curioso tambi=C3=
=A9n =C2=BFno?. Yo todav=C3=ADa me asusto con un petardo en las fiestas,=
 no digamos un civil con una detonaci=C3=B3n de esa magnitud. Pero&#8230=
;..oh, casualidad, ni se inmut=C3=B3, sal=C3=ADo toda la explosi=C3=B3n.=
<br />
Vaya, vaya. Pero sigo sin tener ni repajolera idea, ni de explosivos, ni=
 detonaciones ni nada parecido. Tu s=C3=AD, que seguro que eres el Geren=
te de Santa B=C3=A1rbara. Todo es irrelevante copypaste, todo es irrelev=
ante, hasta tu cerebro es irrelevante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-585">
			<div class=3D"comment-number">231</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-585" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:03</a> </small>

			<p>&#8220;&#8221;La caracter=C3=ADstica que distingue a los explosivo=
s pl=C3=A1sticos de los que no lo son es que son maleables. Igualito que=
 la Goma 2 ECO. Luego, la goma 2 ECO es un explosivo pl=C3=A1stico. Adem=
=C3=A1s la goma 2 es una dinamita, ya que su componente explosivo es la =
nitroglicerina y adem=C3=A1s es un alto explosivo, ya que su velocidad d=
e detonaci=C3=B3n es mayor que la velocidad del sonido en el propio mate=
rial.&#8221;"</p>
<p>Aqu=C3=AD, pero no te preocupes, que me ha pasado a m=C3=AD lo mismo.=
 Es f=C3=A1cil equivocarse, porque tenemos en la cabeza la palabra metid=
a de una manera y no se sabe reflejar de otra. Es como los yogures, en v=
ez de llamarlos as=C3=AD, se le llama Danone, pero no te apures por ello=
, hemos cometido el mismo error. Goma 2, como he dicho antes, es el nomb=
re comercial, no es un explosivo &#8220;caracter=C3=ADstico&#8221;, por =
llamarlo de alguna manera, no se como decirlo que lo entiendas, espero q=
ue lo hayas pescado.<br />
Pero vayamos al meollo del asunto, no divaguemos en las marcas de explos=
ivos, en componentes y en la madre que los pari=C3=B3 a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-586">
			<div class=3D"comment-number">232</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-586" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:09</a> </small>

			<p>Ya, Rekiano ya :<br />
La Goma 2 ECO:<br />
Atendiendo a la maleabilidad es un explosivo p=C3=A1stico. La goma 2 ECO=
 es maleable.  Recuerda las dudas de Del Pino de por qu=C3=A9 no se deja=
ron huellas al amasarla.<br />
Atendiendo a su composici=C3=B3n es una dinamita.<br />
Atendiendo a su potencia es un alto explosivo.</p>
<p>Si hombre, divaguemos por que no le tembl=C3=B3 el pulso a un tio que=
 hizo una grabaci=C3=B3n. =C2=BFEn eso se quedan los agujeros de Legan=C3=
=A9s?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-587">
			<div class=3D"comment-number">233</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-587" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:21</a> </small>

			<p>=C2=BFNo te extra=C3=B1a y nunca te ha extra=C3=B1ado que no exist=
iera m=C3=A1s grabaciones?<br />
=C2=BFNo crees que en todo el barrio no existineran m=C3=A1s c=C3=A1mara=
s?</p>
<p>Ni mil palabras m=C3=A1s. Si no es digno ni siquiera de un comentario=
 o que simplemente des tu opini=C3=B3n. No se hable m=C3=A1s del asunto.=
 Pasamos a otra cosa. Te toca sacar tema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-588">
			<div class=3D"comment-number">234</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-588" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:23</a> </small>

			<p>Oye, =C2=BFy que significa eso?<br />
=C2=BFQue se requisaron todas las cintas? Encuentra alg=C3=BAn testigo.<=
br />
=C2=BFQue Legan=C3=A9s es un barrio se=C3=B1uelo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-589">
			<div class=3D"comment-number">235</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-589" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:41</a> </small>

			<p>Copypaste, =C2=BFintentas reirte de m=C3=AD?, =C2=BFtanto trabajo =
te cuesta en dar una opini=C3=B3n o en pensar en algo parecido a ello? =C2=
=BFContestas con preguntas? Si tienes alguna pega la expones, pero no te=
 sonr=C3=ADas y reclames ahora testigos ni nada por el estilo. =C2=BFTan=
 dif=C3=ADcil te resulta llevar una conversaci=C3=B3n? Creo que solo he =
pedido una opini=C3=B3n. Si no la tienes, pues muy bien, lo dices, pero =
no juntes letras para preguntar algo que no tiene contestaci=C3=B3n, y s=
i quieres mi opini=C3=B3n sobre esas preguntas, te las contesto, no soy =
como tu.</p>
<p>1=C2=BA) Significa eso ni m=C3=A1s ni menos que lo que he dicho y pre=
guntado.</p>
<p>2=C2=BA) No tengo ni repajolera idea si requisaron cintas o si la gen=
te no dispon=C3=ADa de videos, c=C3=A1maras de fotos o telefonos m=C3=B3=
viles con fotos. Solo me resulta CHOCANTE, nada m=C3=A1s.</p>
<p>3=C2=BA) Leganes puede ser un barrio se=C3=B1uelo como puede ser el m=
io, el tuyo y los miles y miles y miles de barrios de toda Espa=C3=B1a. =
No entiendo una pregunta que no quiere decir nada y que fue en Legan=C3=A9=
s como puede ser en Zamora. A=C3=BAn as=C3=AD habr=C3=ADa que investigar=
 =C2=BFporqu=C3=A9 estaban en Legan=C3=A9s los terroristas? Yo no lo se =
=C2=BFlo sabes tu?</p>
<p>C=C3=A9ntrate copy, c=C3=A9ntrate.</p>
<p>Como ver=C3=A1s he respondido a las tuyas. A las m=C3=ADas no te has =
dignado a decir na de na. Despu=C3=A9s dir=C3=A1s, como otros y como cos=
tumbre vuestra que ando por las ramas y no contesto a nada. Poco te falt=
a para ello.</p>
<p>Claro, que a lo mejor es que no contesto lo que tu quieres escuchar o=
 quieres que conteste, que tonto soy, que no soy libre de pensar lo que =
quiera =C2=BFno copypaste? c=C3=A9ntrate, tronco, c=C3=A9ntrate.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-592">
			<div class=3D"comment-number">236</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-592" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:54</a> </small>

			<p>Vale, =C2=BFquieres una respuesta? Ni me lo hab=C3=ADa planteado. =
=C2=BFSabes por qu=C3=A9 no me lo hab=C3=ADa planteado? Porque no me par=
ece relevante. </p>
<p>Sobre lo que comentas de tel=C3=A9fonos m=C3=B3viles, te dir=C3=A9 de=
 todas formas que las c=C3=A1maras en los m=C3=B3viles no estaban tan po=
pularizadas entonces.</p>
<p>A lo que me refer=C3=ADa en plan ir=C3=B3nico de Legan=C3=A9s como ba=
rrio se=C3=B1uelo es a que si la falta de grabaciones podr=C3=ADa indica=
r que Legan=C3=A9s es un barrio habitado por agentes del CNI o algo as=C3=
=AD. Era ir=C3=B3nico vaya.</p>
<p>Por supuesto que hay cosas que no se saben y no se sabr=C3=A1n nunca,=
 la cuesti=C3=B3n es saber si el atentado est=C3=A1 suficientemente expl=
icado y si alguna de esas lagunas es significativa. De ah=C3=AD mis preg=
untas, =C2=BFte parece significativo o relevante que haya una grabaci=C3=
=B3n? =C2=BFTe parece que pueda indicar algo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-593">
			<div class=3D"comment-number">237</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-593" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:05</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Mientras no corrija usted su absurda afirmaci=C3=B3n de que todo expl=
osivo es dinamita, admitiendo que se ha equivocado, le considerar=C3=A9 =
una persona con la que no se puede debatir. A=C3=BAn tenemos mucho que e=
scribir como para perder el tiempo explicando algo tan elemental.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-594">
			<div class=3D"comment-number">238</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-594" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:06</a> </small>

			<p>Pues claro que una grabaci=C3=B3n puede indicar algo. O mejor dich=
o, mucho. La grabaci=C3=B3n de la explosi=C3=B3n de Legan=C3=A9s indica,=
 aunque no te lo creas mucho. Ya creo que lo he explicado m=C3=A1s o men=
os cristalinamente. Ese tipo de explosi=C3=B3n no se prepara as=C3=AD po=
r que as=C3=AD. Estaba perfectamente medida la detonaci=C3=B3n, as=C3=AD=
 como el reparto del explosivo por el piso. Recuerda que no se toc=C3=B3=
 un solo pilar, de lo contrario caer=C3=ADa el edificio como un castillo=
 de naipes. Que bueno fueron los terroristas, matan 192 personas pero se=
 apiadan de un edificio y lo dejan en pie. =C2=BFNo es relevante?</p>
<p>Macho no se entonces para ti lo que es relevante. =C2=BFNo tienes cur=
iosidad siquiera por saber como es posible que una persona mate  a otras=
 tantas y a la hora de &#8220;suicidarse&#8221; no mate a nadie y deje t=
odo un edificio en pie? pues vaya con los terroristas, que modernos =C2=BF=
no?</p>
<p>Ahora podr=C3=A1s decir, como me dijeron ayer, que si muri=C3=B3 un p=
olic=C3=ADa. Claro, con la =C3=BAnica diferencia de que no sab=C3=ADan l=
os terroristas que estaba all=C3=AD. Adem=C3=A1s, =C2=BFtantos suicidas =
para un solo infiel?</p>
<p>Copypaste, como has visto antes he estado en Ceuta, a falta de uno, 3=
0 a=C3=B1os. Conozco al =C3=A1rabe. El extremismo isl=C3=A1mico a la hor=
a de inmolarse debe de llevarse por delante al mayor n=C3=BAmero de infi=
eles. A cambio de esta inmolaci=C3=B3n se le promete en la otra vida un =
rio de miel y siete mujeres v=C3=ADrgenes (esto no es ninguna broma). =C2=
=BFNo crees raro que solo maten a un infiel, aunque lo supieran, todos l=
os terroristas? Ser=C3=ADa la primera vez en la historia de la humanidad=
 y del mundo del extremismo isl=C3=A1mico tal atrocidad, pues no entra e=
n sus cabezas el compartir a los infieles muertos as=C3=AD como el rio d=
e miel prometido y las v=C3=ADrgenes prometidas.</p>
<p>Si a=C3=BAn as=C3=AD, no tienes opini=C3=B3n ninguna, lo dicho. Ni mi=
l palabras m=C3=A1s. Cambiamos de nuevo el tercio. Sin problemas por mi =
parte. Continuemos pues.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-595">
			<div class=3D"comment-number">239</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-595" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:11</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs, antes de seguir te ruego te leas los art=C3=ADculos ant=
eriores. No quiero volver a dar mas explicaciones. Cuando cojas el hilo =
vuelves.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-596">
			<div class=3D"comment-number">240</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-596" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:18</a> </small>

			<p>Yo me refer=C3=ADa al hecho de que si hay una =C3=BAnica grabaci=C3=
=B3n significa algo. Aparte de que te extra=C3=B1e.</p>
<p>Sobre lo de que hayas explicado cristalinamente lo de los efectos de =
la explosion, nada. Solo has opinado que te parece raro, pues vale. En e=
l auto de procesamiento se recoge que los TEDAX opinan que el efecto de =
las explosiones concuerda con las cantidades y el efecto producido.=C2=BF=
 Tengo que creerte a t=C3=AD simplemente porque hayas vivido cerca del c=
uerpo de regulares?</p>
<p>Rekiano, si te lees el auto de procesamiento sabr=C3=A1s que los GEOS=
 declaran que la explosi=C3=B3n se produjo justo despues de que se lanza=
sen los gases lacrim=C3=B3genos, o sea, cuando los GEOS iban a entrar. D=
e hecho, Rekiano, la explosi=C3=B3n se produjo cuando los GEOS ya hab=C3=
=ADa hecho la voladura controlada de la puerta. Y en eso coinciden los t=
estimonios de los policias supervivientes. Por lo tanto, los terroristas=
 sab=C3=ADan, o pod=C3=ADan aventurar sin equivocarse que los GEOS iban =
a entrar inminentemente.  Eso parece indicar que los terroristas, en la =
medida de sus posibilidades se intentaron llevarse por delante a la mayo=
r cantidad de polic=C3=ADas dentro de sus limitadas posibilidades. Que &=
#8220;s=C3=B3lo&#8221; consiguieran matar a uno no implica que intentar=C3=
=A1n matar al m=C3=A1ximo n=C3=BAmero de policias posibles.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-597">
			<div class=3D"comment-number">241</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-597" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:27</a> </small>

			<p>Por cierto Lu=C3=ADs, que borres los art=C3=ADculo no me importa. =
Pero lo de poner que hay amenazas no te lo consiento. Aqu=C3=AD no se ha=
 amenazado a nadie. A no ser que se considere amenaza hablar m=C3=A1s o =
menos claro. =C2=BFAmenazas de muerte? =C2=BFAmenazas de qu=C3=A9? No ha=
s tardado en manipular. Si quieres censurar, censura lo que te de la gan=
a, es tu casa no la mia, pero no mientas y mucho menos me acuses.</p>
<p>Por otro lado me gustar=C3=ADa veros a m=C3=A1s de uno en una discusi=
=C3=B3n si os llaman tontos =C2=BFos poneis a hablar de talante y esas c=
osas? =C2=BFtanto afectan las palabras a vuestros cerebros y corazones?<=
/p>
<p>No esperaba esto de ti Luis, que borres art=C3=ADculos si, pero que s=
ustituyas el art=C3=ADculo por amenazas solo lo hacen los nazis en su pe=
or =C3=A9poca.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-602">
			<div class=3D"comment-number">242</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-602" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:47</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Si no deja usted de descalificar e insultar a los dem=C3=A1s no va a =
publicar un mensaje m=C3=A1s. =C2=BFEst=C3=A1 claro? En cuanto a amenaza=
r, usted se ha dirigido a otro comentarista con una chuler=C3=ADa que aq=
u=C3=AD no se tolera. No entiendo por qu=C3=A9 le cuesta tanto debatir d=
e forma m=C3=A1s o menos civilizada y por qu=C3=A9 salta en seguida en c=
ontra de los moderadores cuando es usted el que continuamente est=C3=A1 =
provocando.</p>
<p>Sus otros mensajes insultantes en contra m=C3=ADa, evidentemente borr=
ados.</p>
<p>A todos: la actitud de Rekiano me obliga a volver a instaurar moderac=
i=C3=B3n previa. Esto har=C3=A1 que los mensajes tarden un poco en apare=
cer. Espero que comprendan y disculpen las molestias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-603">
			<div class=3D"comment-number">243</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-603" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 21:52</a> </small>

			<p>Si, si . De acuerdo con todo lo que dices copypaste, como voy a di=
scutir la evidencia?. Las cantidas, como dices y dice el auto correspond=
e, perfecto, no esperaba otra cosa, pues ni falt=C3=B3 ni sobr=C3=B3 exp=
losivo, sin lugar a dudas.</p>
<p>Lo de entrar me vas a permitir que lo dude. =C2=BFpara que entrar y a=
rriesgarse? Vamos a ver, si tenemos el edificio controlado, desalojado, =
y a los terroristas todos encerrados en un piso =C2=BFvan a hacer alg=C3=
=BAn da=C3=B1o?, pues en principio no, pues como es l=C3=B3gico la polic=
ia no sabr=C3=ADa que iban a hacer volar el edificio =C2=BFverdad? =C2=BF=
porqu=C3=A9 se intent=C3=B3 entrar? =C2=BFno hubiera salido m=C3=A1s fac=
il cortarles agua, luz suministros y esperar a que se aburran? o =C2=BFn=
egociar?. Si en cuesti=C3=B3n de horas se hubieran desesperado, o aunque=
 hubieran sido d=C3=ADas. =C2=BFque prisa hab=C3=ADa?. Por otro lado la =
operaci=C3=B3n sali=C3=B3 mal, pues hubo un policia muerto, adem=C3=A1s =
de los terroristas. Cuando una operaci=C3=B3n sale mal tiene que haber u=
n responsable =C2=BFandest=C3=A1?.</p>
<p>En definitiva es que hay cosas que no dejan de cuadrar, aunque est=C3=
=A9 en el auto y aunque lo diga el Se=C3=B1or incado de rodillas delante=
 del Parlamento. Por eso se habla de conspiraciones y de cosas raras cop=
yspate, por eso mismo, por que nunca se procede de la manera que se proc=
edi=C3=B3 aquel d=C3=ADa, por eso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-604">
			<div class=3D"comment-number">244</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-604" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 22:02</a> </small>

			<p>Vaya por Dios, en vez de un blog parece esto el patio de un conven=
to. Leche, vosotros que no creeis en nada y tan claritos que sois, cuant=
o os molestan las palabras. Claro, que la tolerancia, la paciencia, el s=
aber estar y todo eso es para las palabras solamente. En vez de fijarse =
en lo que dicen las personas es mejor fijarse en como las dices y las pa=
labras que usa. Lu=C3=ADs, soy como soy, veo que eso no se tolera, claro=
. Como se va a tolerar =C2=BFverdad? Pues si que cuesta trabajo entonces=
 manejar a un idiota como yo =C2=BFno?. Por cierto, me acabo de llamar i=
diota. No se me han caido los anillos por ello, ni pongo el grito en el =
cielo =C2=BFes censurable esto tambi=C3=A9n?</p>
<p>Con respecto a lo de las amenazas creo que es muy distinto a la chule=
r=C3=ADa. Eso no lo niego. Para chulo yo, que quede muy claro. Y chulear=
me a m=C3=AD va a resultar m=C3=A1s que dificil. Entonces queda aclarado=
 que no he amenazado a nadie  =C2=BFverdad? as=C3=AD si nos entendemos. =
=C2=BFChuler=C3=ADa? si, no lo niego, para nada. Pero como he dicho, por=
que nadie me chulea =C2=BFqueda m=C3=A1s o menos cristalino?</p>
<p>Con respecto a lo que te he dicho te pido mil y mis disculpas. Espero=
 que las aceptes, pero entender=C3=A1s que no me a gustado un pelo lo de=
 las amenazas. Soy un tipo de lo m=C3=A1s claro, cristalino y transparen=
te. No escondo absolutamente nada y hay he dejado en otro mensaje dos en=
laces para que se me conozca un poco mejor.</p>
<p>Por otro lado siento que tengan que ser moderados los mensajes, pero =
por otro lado es una ventaja. As=C3=AD se puede ver que dice cada cual. =
En eso no puedo poner m=C3=A1s pegas de las que he puesto antes. De hech=
o, si lo consideras oportuno puedes hacer desaparecer este mensaje si lo=
 estimas conveniente. Por mi parte no hay ning=C3=BAn problema, lo digo =
m=C3=A1s que nada porque todo =C3=A9l est=C3=A1 referido a tu persona, p=
or lo que no creo que le pueda importar a los dem=C3=A1s. De todas forma=
s est=C3=A1 en tus manos y a tu elecci=C3=B3n. Repito que por mi parte n=
o hay ning=C3=BAn problema, en ese aspecto puedes confiar en mi.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-612">
			<div class=3D"comment-number">245</div>
			<cite>Pepe</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-612" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 5:55</a> </small>

			<p>Contestando a </p>
<p>&#8220;Pepe: gracias por la bienvenida, pero es un poco tard=C3=ADa. =
La mayor=C3=ADa de nosotros llevamos un par de a=C3=B1os en estos asunto=
s. Por lo dem=C3=A1s, no es este el sitio para debatir verosimilitudes, =
pero yo le invitar=C3=ADa a que considerara la verosimilitud de cualquie=
r explicaci=C3=B3n alternativa que se haya ofrecido. =C2=BFSuicidas que =
no se suicidan en las narices de 200 polic=C3=ADas =E2=80=93cifra de Gar=
c=C3=ADa Abadillo=E2=80=93 sin que uno s=C3=B3lo de =C3=A9stos se d=C3=A9=
 cuenta=E2=80=93? =C2=BFEvidencia plantada en el momento justo en el sit=
io justo por una persona que cargaba una bolsa de 10 kg sin que nadie re=
parara en ella ni nadie la recuerde? =C2=BF Ning=C3=BAn medio extranjero=
 se ha dado cuenta? =C2=BFNo es todo ello mucho m=C3=A1s inveros=C3=ADmi=
l? Por lo dem=C3=A1s, le rogar=C3=ADa que si quiere continuar, lo haga e=
n la entrada =E2=80=9CBienvenidos=E2=80=9D. &#8221;</p>
<p>No, no me parece que sea mas inverosimil. En puridad yo no se lo que =
pas=C3=B3 en Legan=C3=A9s, y la realidad podr=C3=ADa ser otra, pero no m=
e parece demasiado dificil enga=C3=B1ar a los polic=C3=ADas (no se en qu=
e se basa Abadillo para dar doscientos, que me parecen muchos, pero tamp=
oco me importa).  !Hombre=C2=A1, no lo hace cualquiera, recuerde que yo =
apunto a gente con mucho, mucho poder. La mayor parte de esos polic=C3=AD=
as estaban all=C3=AD a su parte peque=C3=B1a del trabajo. Incluso los GE=
Os, que son en teor=C3=ADa un cuerpo de =C3=A9lite. De hecho al leer las=
 declaraciones de los GEOs es cuando veo que es dificil pero no imposibl=
e ni mucho menos que los enga=C3=B1aran. Su caso es paradigm=C3=A1tico. =
Observe usted que de sus declaraciones se desprende que los cogieron en =
sus casas y sin previo aviso tuvieron que salir pitando y en unas pocas =
horas el asunto hab=C3=ADa concluido. No les di=C3=B3 tiempo ni a fumar =
un cigarrillo, menos a=C3=BAn de ponerse a pensar en algo m=C3=A1s all=C3=
=A1 en como les saldr=C3=ADa el asunto, contra unos terroristas que hab=C3=
=ADan disparado unos tiros antes y que dec=C3=ADan que se pod=C3=ADan su=
icidar, l=C3=B3gicamente llev=C3=A1ndose a alguien por delante como al f=
inal parece que sucedi=C3=B3. Observe tambi=C3=A9n que en el momento de =
la explosi=C3=B3n esos GEOs, Uno o dos de los cuales son los =C3=BAnicos=
 que han visto el pasillo del piso, SIN VER A PERSONA ALGUNA EN NINGUN M=
OMENTO, quedan o muertos (Torrenteras) o completamente conmocionados y e=
vacuados al hospital (el resto). Me juego lo que sea que la gran mayor=C3=
=ADa de los otros polic=C3=ADas de a pi=C3=A9 estaban all=C3=AD por turn=
os, como sucede con la cadena de custodia de la maleta. Es decir, ni se =
entraraban de mucho, ni ten=C3=ADan demasiada preocupaci=C3=B3n por much=
o m=C3=A1s que hacer su turno. Facilmente enga=C3=B1ables.</p>
<p> Piense en los ilusionistas, como consiguen que la gente crea que lo =
que ellos les dicen que hacen es real. No es f=C3=A1cil convencer a algu=
ien que el conejo sale de la chistera, y sin embargo lo consiguen. En le=
gan=C3=A9s se dan todos los elementos. Por supuesto no descarto que algu=
nos de los polic=C3=ADas, estuviera en el ajo (es casi imprescindible qu=
e as=C3=AD fuera), aunque no tengo suficiente informaci=C3=B3n para demo=
strarlo, l=C3=B3gicamente. Pero que no tenga informaci=C3=B3n para demos=
trarlo no quiere decir que est=C3=A9 demostrado que no es cierto. Preg=C3=
=BAntese usted por la verdadera identidad el polic=C3=ADa Kalaji y refex=
ione sobre sus turbias actuaciones en todo el asunto y comprender=C3=A1 =
de que le estoy hablando.</p>
<p>La orden de intervenir a los GEOs, que es obviamente precipitada, es =
sin embargo imprescindible para que el asunto no se alargue m=C3=A1s de =
lo debido dejando al descubierto lo que estaba escondido en la manga del=
 prestidigitador (y no estoy diciendo que quien di=C3=B3 la orden en la =
escena de acci=C3=B3n lo hiciera con esa intenci=C3=B3n, que pudo ser co=
nvenientemente inducido, aunque tampoco puedo descartarlo porque s=C3=AD=
). La fecha elegida para la funci=C3=B3n, en las vacaciones de Semana Sa=
nta, es la adecuada para conseguir que la gente que acude a teatrillo es=
 la que pasaba por all=C3=AD, no los primeros espadas.</p>
<p>El metodo Kalaji hace que meter una bolsa de viaje en una habitaci=C3=
=B3n de una comisar=C3=ADa, o en un bols=C3=B3n en IFEMA, me parece cosa=
 de ni=C3=B1os, si es que no hay algo peor. All=C3=A1 usted si cree vero=
simil la historia oficiosa de la bolsa de marras. A m=C3=AD todav=C3=ADa=
 nadie me ha dado una explicaci=C3=B3n satisfactoria de porqu=C3=A9 los =
TEDAX no la encontraro y desactivaron en la estaci=C3=B3n como a las otr=
as dos.</p>
<p>Sobre los medios internacionales, no s=C3=A9 porqu=C3=A9 ellos tendr=C3=
=ADan que haberse dado cuenta de algo antes que los medios espa=C3=B1ole=
s. Y curiosamente, una vez que esto es lo que ha sucedido (los medios es=
pa=C3=B1oles son los que se dan cuenta de que nadie vi=C3=B3 la mochila =
en la estaci=C3=B3n), esos medios no lo cuentan. Para m=C3=AD la raz=C3=B3=
n est=C3=A1 clara, pero no lo voy a discutir porque ser=C3=ADa largo y p=
orque prec=C3=ADsamente que no lo hayan publicado demuestra que su obser=
vaci=C3=B3n no tiene sentido. Pero no puedo dejar de se=C3=B1alar que cu=
riosamente los medios extranjeros, americanos para m=C3=A1s se=C3=B1as, =
fueron, curiosamente, los que obtuvieron unas fotos de una bolsa y unos =
tel=C3=A9fonos sobre las que hay muchas sospechas, y las obtuvieron por =
canales que todav=C3=ADa nadie nos ha explicado.</p>
<p>En cualquier caso, si acepta usted todas las otras inaceptables coinc=
idencias, paradojas, imposibilidades, incongruencias, etc, etc, etc, no =
puede usted aceptar que se enga=C3=B1=C3=B3 a los polic=C3=ADas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-614">
			<div class=3D"comment-number">246</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-614" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 8:41</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Ahora me vienes con evasivas. Primero te descuelgas con que c=C3=B3mo=
 no act=C3=BAan contra los medios que propagan la teor=C3=ADa de la cons=
piraci=C3=B3n sugiriendo que eso es prueba de la veracidad de sus afirma=
ciones. Pero cuando te planteo las mismas teor=C3=ADas con la salvedad d=
e los sujetos a los que se=C3=B1ala entonces dices no saber, lo que no p=
rueba otra cosa que tu profunda deshonestidad intelectual. Vienes aqu=C3=
=AD de imparcial y tild=C3=A1ndonos a todos de estar manejados por inter=
eses gubernamentales pero en cuanto tocan a tu sector pol=C3=ADtico af=C3=
=ADn CON LA MISMA L=C3=93GICA Y ARGUMENTACI=C3=93N que t=C3=BA has tra=C3=
=ADdo aqu=C3=AD, entonces no sabes, no contestas. Definitivamente, y m=C3=
=A1s despu=C3=A9s del rid=C3=ADculo que has hecho con el tema de las din=
amitas, no eres un interlocutor al que pueda tomar en serio.</p>
<p>No te pido que conozcas la l=C3=B3gica terrorista, sino que apliques =
la l=C3=B3gica a secas. Si tu fueras delincuente, =C2=BFcometer=C3=ADas =
un robo junto a la casa de tu complice? De la contradicci=C3=B3n de la f=
urgoneta ni hablamos, claro. Todo lo que sea cuestionar la versi=C3=B3n =
que crees con devoci=C3=B3n fan=C3=A1tica ni lo contemplas, no sea que q=
uede en evidencia como est=C3=A1s haciendo el canelo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-616">
			<div class=3D"comment-number">247</div>
			<cite><a href=3D'http://club.telepolis.com/casoalcasser' rel=3D'exter=
nal nofollow'>El Palleter</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-616" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 9:13</a> </small>

			<p>Cero007:</p>
<p>Hemos hecho los deberes hace tiempo y si lees un poco m=C3=A1s adelan=
te, p=C3=A1ginas 123 y 124, comprobar=C3=A1s el estupendo resumen de los=
 TEDAX donde se visualiza mejor el &#8220;atentado&#8221; contra la prob=
abilidad&#8230; en resumen: la bomba &#8220;desactivada&#8221; ten=C3=AD=
a de toda clase de clavos y tornillos (variedad y cantidad) mientras que=
 lo que se obtiene en otras escenas del crimen es apenas restos (muy poc=
a variedad y apenas cantidad)&#8230; pero, si profundizamos un poco m=C3=
=A1s y nos retrotraemos a la comparencia de la responsable de los forens=
es observaremos que afirm=C3=B3 que ni se encontraron restos de suicidas=
 ni restos de metralla en los cuerpos&#8230; si esto de la &#8220;metral=
la =C3=BAnica&#8221; encontrada en la bolsa-boma que no explot=C3=B3 no =
lo ves como una &#8220;singularidad estad=C3=ADstica&#8221; entonces es =
que no estamos atendiendo a la misma informaci=C3=B3n&#8230;</p>
<p>Lo de Atta&#8230; nos har=C3=ADa falta la fe de un carbonero para asu=
mir como &#8220;evidencia extraordinaria&#8221; que esos &#8220;cursilli=
stas&#8221; fueron los que finalmente pilotaron las naves y las estrella=
ron&#8230; pues de lo que ocurri=C3=B3 en el interior de las naves apena=
s sabemos nada&#8230; s=C3=B3lo existen retazos de informaci=C3=B3n: que=
 Atta realiz=C3=B3 algunos cursillos y que se encontr=C3=B3 su pasaporte=
 en el WTC&#8230; lo que ponemos el acento es precisamente en el &#8220;=
salto cualitativo y cuantitativo&#8221; de afirmar que se puede pilotar =
esos aviones siendo un &#8220;cursillista&#8221;&#8230; si quieres asumi=
r que eso es efectivamente una &#8220;afirmaci=C3=B3n extraordinaria&#82=
21; que se demuestra con la &#8220;evidencia extraordinaria&#8221; consi=
guiente (el pasaporte de Atta por ejemplo)&#8230; pues bien, pues vale&#=
8230; pero para nosotros no deja de ser &#8220;fe&#8221;&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-622">
			<div class=3D"comment-number">248</div>
			<cite>mario</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-622" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 10:58</a> </small>

			<p>Requiano, aprendiz de policia, si la policia tiene algun motivo pa=
ra no entra a las casas con terroristas es cuando tienen reheenes, Desde=
 lugo en caso contrario no esta en el manual de los GEOS &#8220;esperar =
a que se aburran&#8221;</p>
<p>que huevos!&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-623">
			<div class=3D"comment-number">249</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-623" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:08</a> </small>

			<blockquote><p>la comparencia de la responsable de los forenses obser=
varemos que afirm=C3=B3 que ni se encontraron restos de suicidas ni rest=
os de metralla en los cuerpos=E2=80=A6</p></blockquote>
<p><a href=3D'http://www.congreso.es/publicaciones/ds11marzo.htm' rel=3D=
'nofollow'>http://www.congreso.es/publicaciones/ds11marzo.htm</a></p>
<p>Busca por favor Palleter en el diario de sesiones del 6 de Junio, a p=
artir de la p=C3=A1gina 26 donde afirma la del anat=C3=B3mico forense qu=
e no se encontr=C3=B3 metralla.</p>
<p>Con lo de los suicidas evidentemente no me meto, pero encuentra si pu=
edes d=C3=B3nde se afirma que no encontr=C3=B3 metralla. Te confieso una=
 cosa, yo no lo he encontrado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-624">
			<div class=3D"comment-number">250</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-624" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:17</a> </small>

			<p>Pepe:</p>
<p>Lo siento mucho. Todo lo que usted dice son especulaciones. Tenemos D=
IECISEIS testimonios distintos que hablan de tres, cuatro o hasta cinco =
o seis terroristas VIVOS dentro del piso antes de la explosi=C3=B3n (lea=
 nuestras FAQs). Testimonios de polic=C3=ADas experimentados, varios de =
ellos pertenecientes a un cuerpo de =C3=A9lite, como usted bien dice, y =
que tienen que prestar mucha atenci=C3=B3n a ello para saber a qu=C3=A9 =
se enfrentan. Por el otro lado, lo que tiene usted son especulaciones. S=
imple y llanamente, especulaciones. Ni un =C3=A1tomo de evidencia. Le re=
to a que me se=C3=B1ale un solo caso de enga=C3=B1o masivo de polic=C3=AD=
as con caracter=C3=ADsticas similares a Legan=C3=A9s en toda la Historia=
. Lo siento; eso que usted describe s=C3=B3lo pasa en las pel=C3=ADculas=
, y s=C3=B3lo en las m=C3=A1s inveros=C3=ADmiles. Un guionista de Misi=C3=
=B3n Imposible rechazar=C3=ADa su gui=C3=B3n.</p>
<p>La orden de intervenir a los GEOS, que el conspiracionismo ha atribui=
do a oscuros intereses, es de D=C3=ADaz Pintado, subdirector general, y =
cuenta con el pleno aval de D=C3=ADaz de Mera, director general de la Po=
lic=C3=ADa y actual eurodiputado del PP. Hay literalmente decenas de dec=
laraciones que avalan esto, y lo reconoce el propio Garc=C3=ADa Abadillo=
&#8230;. y hasta Del Pino en su =C3=BAltimo art=C3=ADculo (lo cual por c=
ierto no obsta para que el PP haya vuelto a hacer esta pregunta entre su=
s 215. Uno lo que se pregunta es para qu=C3=A9 quieren m=C3=A1s comision=
es e investigaciones si no hacen el menor caso a lo que en ellas se dice=
). O sea que si la orden es precipitada&#8230; ya sabe a d=C3=B3nde apun=
ta.</p>
<p>Usted dice que introducir una bolsa de 10 kg es un juego de ni=C3=B1o=
s, pero no nos dice c=C3=B3mo. Lo siento, no puedo aceptar su palabra. D=
=C3=ADgame c=C3=B3mo se toman medidas no s=C3=B3lo para superar controle=
s de seguridad, sino para que nadie recuerde nada sospechoso. D=C3=ADgam=
e c=C3=B3mo se tiene la absoluta seguridad de que la bomba aparecer=C3=A1=
 esa misma noche. D=C3=ADgame c=C3=B3mo se sabe siquiera d=C3=B3nde esta=
r=C3=A1n los efectos de El Pozo durante el d=C3=ADa, dado el caos de =C3=
=B3rdenes y contra=C3=B3rdenes que sufrieron.</p>
<p>Sobre los medios internacionales, no le pido que den cuenta antes. Le=
 pido que den cuenta alg=C3=BAn d=C3=ADa. Llevan dos a=C3=B1os sus corre=
sponsales leyendo a los conspiracionistas. DOS A=C3=91OS. Eso es una ete=
rnidad period=C3=ADstica. Y no han movido un m=C3=BAsculo, no han public=
ado una l=C3=ADnea. Usted, estoy seguro, tiene una explicaci=C3=B3n &#82=
20;ad hoc&#8221;, pero lo cierto es que para cualquier observador imparc=
ial que sepa la independencia con la que se mueven los medios occidental=
es, tal pasividad es inveros=C3=ADmil.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-625">
			<div class=3D"comment-number">251</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-625" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:25</a> </small>

			<p>Me abrumais lo listos que sois. Teneis salida absolutamente para t=
odo. Capaces de rebatir cualquier cosa, aunque sea por discutir y por ll=
evar la contraria. As=C3=AD os luce el pelo. De acuerdo. Pues teneis tod=
os raz=C3=B3n. No hubo ning=C3=BAn fallo absolutamente en nada =C2=BFver=
dad? todo ha sido fruto de la casualidad. Las cosas son como son y ya es=
t=C3=A1.<br />
Este es pues un motivo por el que la izquierda siempre ha fracasado, has=
ta en las guerras, por la prepotencia, pensar que el enemigo es tonto y =
que vosotros sois los listos, los que pensais absolutamente en todo. Sub=
estimais a todo el mundo, no cabe en la cabeza cualquier hip=C3=B3tesis.=
 Ahora mismo mientras estais leyendo os sonreis diciendo &#8220;este tio=
 est=C3=A1 enfermo&#8221;, &#8220;no tiene ni repajolera idea&#8221;, &#=
8220;mejor pasar de =C3=A9l&#8221;, &#8221; este no sabe lo que dice&#82=
21;, &#8220;este no sabe lo que hace&#8221;&#8230;&#8230;&#8230;..as=C3=AD=
 ocurren las cosas.</p>
<p>Pero bueno, ni mil palabras m=C3=A1s. =C2=BFquereis llevar la raz=C3=B3=
n? os la doy a todos y a cada uno de vosotros. Al fin y al cabo, aunque =
alg=C3=BAn d=C3=ADa se demuestre lo contraria jam=C3=A1s (porque eso nun=
ca lo hace la izquierda) reconocer=C3=A1 que &#8220;penso mal&#8221; o &=
#8220;no pens=C3=B3&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-626">
			<div class=3D"comment-number">252</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-626" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:36</a> </small>

			<p>El Palleter:</p>
<p>Gracias por darnos un ejemplo cl=C3=A1sico de adaptabilidad conspirac=
ionista. Hasta la publicaci=C3=B3n del auto, lo que dec=C3=ADan todos lo=
s conspiracionistas es que no hab=C3=ADa metralla, no se hab=C3=ADa enco=
ntrado metralla en ning=C3=BAn sitio salvo la bolsa de Vallecas.</p>
<p>Ahora, su afirmaci=C3=B3n es que hab=C3=ADa &#8220;poca metralla&#822=
1;. Vemos que ante la imposibilidad de negar la evidencia, la afirmaci=C3=
=B3n cambia. La conclusi=C3=B3n, sin embargo, que es lo que importa, se =
mantiene igual. =C2=BFC=C3=B3mo es posible? Lo razonable desde un punto =
de vista cient=C3=ADfico o detectivesco ser=C3=ADa reconocer el error, r=
etractar la afirmaci=C3=B3n y emprender un nuevo estudio de la nueva sit=
uaci=C3=B3n antes de reafirmar la conclusi=C3=B3n.</p>
<p>El conspiracionismo no hace eso. Simplemente, adapta su afirmaci=C3=B3=
n a las nuevas condiciones sin reconocer que alguna vez se equivoc=C3=B3=
, y dice que hay &#8220;poca&#8221; metralla&#8230;. manteniendo todo el=
 tiempo una conclusi=C3=B3n <em>preconcebida</em>, a pesar de que las pr=
emisas del razonamiento han cambiado. </p>
<p> Ahora bien, cero metralla es una cosa. Es el contrario de &#8220;exi=
ste metralla&#8221;. En cambio, &#8220;poca&#8221; metralla es una cosa =
totalmente distinta. Cero es cuantificable: no hay, cero, nada. &#8220;P=
oca&#8221; es subjetivo, una cuesti=C3=B3n de criterio. Lo correcto hubi=
era sido decir &#8220;existe metralla, hay metralla, luego nuestra concl=
usi=C3=B3n previa se ve invalidada&#8221;. Pero como he dicho no es lo q=
ue hace el conspiracionista. Lo que hace es matizar los hechos para que =
se adapten lo m=C3=A1s posible a la conclusi=C3=B3n a la que quiere lleg=
ar y entonces se inventa eso de que hay &#8220;poca&#8221; metralla.</p>=

<p>Por tanto, decir que hay &#8220;poca&#8221; metralla es decir nada, p=
orque ustedes no tienen un criterio objetivo PREVIO para determinar cu=C3=
=A1nto es poca y cu=C3=A1nto es mucha metralla. =C2=BFC=C3=B3mo sabe que=
 es poca EN LAS CONDICIONES en las que se encontr=C3=B3? =C2=BFTiene un =
modelo matem=C3=A1tico que predice que en esas condiciones se debe encon=
trar entre X y Y gramos de metralla con un 99% de confiabilidad (por dec=
ir algo), y usted encuentra un n=C3=BAmero mucho menor que X? =C2=BFHa h=
echo acaso el experimento? Me juego lo que sea a que las respuestas son =
&#8220;no&#8221; y &#8220;no&#8221;, respectivamente.</p>
<p>Luego, es imposible afirmar que hay poca metralla. Luego, queda al de=
scubierto su m=C3=A9todo de hacer afirmaciones sin pruebas y exigir al r=
esto de los mortales que se las crean. Lo siento, no cuela.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-627">
			<div class=3D"comment-number">253</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-627" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:42</a> </small>

			<p>Rekiano: Gracias por la ret=C3=B3rica hueca, pero no es m=C3=A1s q=
ue eso, ret=C3=B3rica. Aqu=C3=AD no importa si somos de izquierdas o de =
derechas. NADA de lo que hemos dicho se basa en una ideolog=C3=ADa, sino=
 en hechos y m=C3=A9todos v=C3=A1lidos de razonamiento, por lo que su at=
aque es tanto un ad hominem como un hombre de paja.</p>
<p>Le doy un buen consejo: docum=C3=A9ntese. Consulte los enlaces de esc=
epticismo que tenemos en la p=C3=A1gina principal. Ninguno de ellos es i=
deol=C3=B3gico, se lo aseguro, no hay mortal e insidiosa propaganda izqu=
ierdista detr=C3=A1s de ellos. Simplemente, esos enlaces le dir=C3=A1n l=
o que le digo ahora:</p>
<p>Nosotros NO decimos en ning=C3=BAn momento que tenemos toda la verdad=
. De hecho, en nuestra Declaraci=C3=B3n de Principios decimos precisamen=
te lo contrario, que somos falibles. Lo que s=C3=AD creemos tener son lo=
s M=C3=89TODOS V=C3=81LIDOS de llegar a la verdad. Y como nuestros adver=
sarios no los tienen, nos dedicamos a se=C3=B1alar que sus m=C3=A9todos =
son inv=C3=A1lidos. Tan sencillo como eso.</p>
<p>Un saludo, sin rencores.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-628">
			<div class=3D"comment-number">254</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-628" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:43</a> </small>

			<p>Flashman no soy tan listo como tu. Yo me dedico a estudiar, leer, =
ver lo que ocurre. Tu sin embargo no te hace falta nada de eso por que l=
o sabes. Por eso est=C3=A1s en la zona de los listillos. Yo sin embargo =
intento verlo todo, sin empazu=C3=B1ar absolutamente nada. Vosotros entr=
e traidores y listos sois los que tendreis que arreglar tanto este pa=C3=
=ADs como el resto del mundo =C2=BFverdad?. A vosotros, como dije ayer, =
folio que os ponen delante de vuestras narices con membrete, folio que o=
s lo comeis y crees a pie juntillas todo. Raz=C3=B3n por la que gobierno=
s de esta cala=C3=B1a triunfan en todos los pa=C3=ADses =C2=BFverdad? se=
guro que me habr=C3=A9 vuelto a equivocar, claro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-629">
			<div class=3D"comment-number">255</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-629" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:50</a> </small>

			<p>=C2=BFPretendes reirte de mi Lu=C3=ADs? A otros con esos cuentos. =
Si no fuerais de izquierdas no despreciar=C3=ADais las cosas de la forma=
 que la despreciais. Para vosotros m=C3=A9todos v=C3=A1lidos como dices =
son aquellos que vuestros amos marcan, ni m=C3=A1s ni menos. Salirse de =
la l=C3=ADnea marcado no es lo correcto ni lo debido, pues el partido no=
 ha se=C3=B1alado por ah=C3=AD.</p>
<p>Respecto a la ret=C3=B3rica, gracias por el piropo, pero creo que soy=
 de lo m=C3=A1s directo y claro, como nunca seguramente te han hablado, =
sin embargo si veo que en cuanto aprendeis unas cuantas palabras en los =
bares enseguida la colgais en cualquier sitio y en cualquier oportunidad=
. Eso sin embargo en vosotros no es ret=C3=B3rica, ni mucho menos, la re=
t=C3=B3rica es dif=C3=ADcil. Lo vuestro es juntar letras, sois unos junt=
aletras, ni m=C3=A1s ni menos. =C2=BFEs ret=C3=B3rico esto Lu=C3=ADs? =C2=
=BFSabes lo que es la ret=C3=B3rica Lu=C3=ADs?, De todas formas agradezc=
o tu alabanza a mis textos.</p>
<p>Cada dos mensajes me dec=C3=ADs exactamente lo mismo &#8220;docum=C3=A9=
ntese&#8221;, en vez de intentar derrotarme. Vamos a ver, si tan memo, t=
an idiota, tan imb=C3=A9cil, tan inutil soy&#8230;&#8230;=C2=BF no sois =
capaces entre todos destrozar a un mastuerzo como yo?. Pues si que sois =
inutiles entonces. =C2=BFCuantos teneis que ser para demostrar aqu=C3=AD=
 y ahora que todo lo que digo no tiene fundamento alguno? Ah, claro, per=
dona, que lo que dec=C3=ADs para rebatirme es que ni tengo ni idea y que=
 me documente. Perd=C3=B3n entonces. </p>
<p>Mientras tanto seguir=C3=A9 entreteni=C3=A9ndome por aqu=C3=AD con la=
s cosillas que me dec=C3=ADs, que resultan gratificantes a la hora de ej=
ercitar el cerebro con vosotros, que por otro lado no resulta nada dif=C3=
=ADcil.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-630">
			<div class=3D"comment-number">256</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-630" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 11:56</a> </small>

			<p>Cada dos mensajes demuestras que necesitas documentarte si no quie=
res hacer el rid=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-631">
			<div class=3D"comment-number">257</div>
			<cite>srs</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-631" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:08</a> </small>

			<p>&#8220;Cuantos teneis que ser para demostrar aqu=C3=AD y ahora que=
 todo lo que digo no tiene fundamento alguno&#8221;</p>
<p>Ninguno, te bastas t=C3=BA s=C3=B3lo. No has dado ni una, ni una&#823=
0;lo de la dinamita te ha hundido y por eso te refugias en la ret=C3=B3r=
ica y el insulto. =C2=BFCuanto hace que no hablas del 11M?<br />
Efectivamente, no estamos riendo de ti
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-632">
			<div class=3D"comment-number">258</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-632" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:13</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Por =C3=BAltima vez, si va usted a debatir, debata, si es que conoce =
el significado de ese t=C3=A9rmino. BASTA DE DESCALIFICACIONES. Es usted=
 de un maniqueo que tira de espaldas, como algunos personajes de la Gran=
ja de los Animales de Orwell: &#8220;los m=C3=ADos good, progres bad&#82=
21;.</p>
<p>Me tienen absolutamente sin cuidado sus prejuicios &#8211;no son otra=
 cosa&#8211; sobre ciertas ideolog=C3=ADas que para su desgracia, y grac=
ias a nuestro sistema democr=C3=A1tico, tiene usted que padecer. Qu=C3=A9=
 remedio, ya no son tiempos del faro de Occidente. All=C3=A1 usted y sus=
 prejuicios. Lo que le pido es que a la hora de debatir se los guarde, p=
orque no ayudan en nada a llegar a conclusiones. Por lo visto, estoy pid=
iendo imposibles, pero que por pedir no quede.</p>
<p>=C2=BFQue no me han dicho cosas que usted me dice? Se=C3=B1or m=C3=AD=
o, =C2=BFya ve c=C3=B3mo su deporte favorito es el salto a conclusiones?=
 A lo largo de mi andadura me han dicho de todo, y le aseguro que me han=
 insultado y descalificado de formas mucho m=C3=A1s inteligentes de lo q=
ue usted lo hace.</p>
<p>Dice usted. &#8220;Para vosotros m=C3=A9todos v=C3=A1lidos como dices=
 son aquellos que vuestros amos marcan, ni m=C3=A1s ni menos.&#8221;</p>=

<p>En efecto: mis amos que son la l=C3=B3gica, la ciencia, el pensamient=
o riguroso. Esos son los amos que reconozco. </p>
<p>En cuanto a que no somos capaces de destrozarle dial=C3=A9cticamente&=
#8230; Lo siento, ya lo hemos hecho. =C2=BFNi siquiera de eso se da uste=
d cuenta? Sus quejas sobre lo listos que somos no son otra cosa que una =
declaraci=C3=B3n de impotencia.</p>
<p>Por cierto, decir que eres ret=C3=B3rico no es un piropo, es una cr=C3=
=ADtica.</p>
<p>Si no va a usted a contribuir y va a continuar haciendo &#8220;floodi=
ng&#8221;, inund=C3=A1ndonos de mensajes intrascendentes, me voy a ver e=
n la tesitura de tomar medidas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-633">
			<div class=3D"comment-number">259</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-633" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:14</a> </small>

			<p>Vuestras palabras preferidas:</p>
<p>-Documentate<br />
-Argumenta<br />
-Respeta<br />
-Demuestra<br />
-Prueba</p>
<p>No sal=C3=ADs de ah=C3=AD. =C2=BFVosotros estais documentados? Amosno=
mejodas. =C2=BFDocumentados, con lo que dice el Pa=C3=ADs? </p>
<p>Sois graciosos a m=C3=A1s no poder. Bobalicones en definitiva.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-634">
			<div class=3D"comment-number">260</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-634" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:14</a> </small>

			<p>Rekiano:</p>
<p>Lo tuyo es el recurso del pataleo, y lo sabes. No tienes argumentos, =
y lo sabes. Los pocos que ten=C3=ADas han saltado por los aires destroza=
dos, y lo sabes. Tu esp=C3=ADritu cr=C3=ADtico es nulo, y lo sabes.</p>
<p>Tu inter=C3=A9s no es encontrar la verdad, sino aportar tu granito de=
 arena a la teor=C3=ADa que culpabiliza a quien consideras tu enemigo, y=
 lo sabes. Y para ello utilizas el atentado y a sus v=C3=ADctimas.</p>
<p>Y, por supuesto, tambi=C3=A9n lo sabes.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-636">
			<div class=3D"comment-number">261</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-636" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:18</a> </small>

			<blockquote><p>Vuestras palabras preferidas:</p>
<p>-Documentate<br />
-Argumenta<br />
-Respeta<br />
-Demuestra
</p></blockquote>
<p>Mira, a mi salvo lo del respeto, me parece un buen lema para la bit=C3=
=A1cora.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-637">
			<div class=3D"comment-number">262</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-637" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:19</a> </small>

			<p>Gracias por el elogio. En efecto, mis palabras preferidas, las pal=
abras preferidas de toda persona que ame el debate intelectualmente rigu=
roso pero respetuoso, y crea en =C3=A9l como forma de llegar a ciertas v=
erdades.</p>
<p>Y s=C3=AD, estamos documentados. Hemos le=C3=ADdo a Del Pino, a Garc=C3=
=ADa Abadillo, a M=C3=BAgica. Nos hemos forjado como esp=C3=ADritus cr=C3=
=ADticos. Algunos tenemos conocimientos razonables sobre explosivos y su=
s efectos. Alguno de nosotros conoce bastante bien el tema del terrorism=
o islamista; alg=C3=BAn otro sabe de leyes, un par de f=C3=ADsica e inge=
nier=C3=ADa. Hemos le=C3=ADdo buena parte del auto. Debatimos entre noso=
tros.</p>
<p>A usted s=C3=B3lo le queda el insulto y la descalificaci=C3=B3n, por =
lo visto. =C2=BFSab=C3=ADa que en un debate eso es la marca m=C3=A1s cla=
ra de la derrota y la absoluta impotencia?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-638">
			<div class=3D"comment-number">263</div>
			<cite>Rekiano</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-638" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:19</a> </small>

			<p>Eres ca=C3=B1orra de lo peor.<br />
Hablas de que descalifico =C2=BFy vosotros?<br />
Ayer me equivoqu=C3=A9 por dos veces. Una por insultar, pero otra por pe=
dir disculpas. =C2=BFPiensas que soy imbecil?</p>
<p>Imbecil lo eres tu . A m=C3=AD nadie me llama conspirador ni paranoic=
o y tu lo estas haciendo. En tanta declaraci=C3=B3n de principios y tant=
a leche lo haces. =C2=BFestamos? y en otro hilos, donde esta dando un re=
paso A. tambi=C3=A9n dices la palabra. Si no quieres que te descalifique=
n NO DESCALIFIQUES TU<br />
Y retira la palabra CONSPIRANOICO en el blog, sino te aguantas conmigo y=
 te vas a la puta mierda pedazo de cabr=C3=B3n.</p>
<p>Ah=C3=AD queda eso, ahora vienes a por m=C3=A1s imbecil de mierda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-642">
			<div class=3D"comment-number">264</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-642" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:21</a> </small>

			<p>He puesto el =C3=BAltimo comentario para que todos vean la justici=
a de la decisi=C3=B3n. Rekiano ha faltado sistem=C3=A1ticamente a las no=
rmas de esta bit=C3=A1cora, a pesar de reiteradas advertencias.</p>
<p>Se le expulsa pues por una semana. La siguiente expulsi=C3=B3n ser=C3=
=A1 definitiva.</p>
<p>Un saludo.</p>
<p>P.D. Por equidad no permitir=C3=A9 comentarios sobre Rekiano.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-647">
			<div class=3D"comment-number">265</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-647" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:37</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>=E2=80=9CNosotros NO decimos en ning=C3=BAn momento que tenemos toda =
la verdad. De hecho, en nuestra Declaraci=C3=B3n de Principios decimos p=
recisamente lo contrario, que somos falibles. Lo que s=C3=AD creemos ten=
er son los M=C3=89TODOS V=C3=81LIDOS de llegar a la verdad. Y como nuest=
ros adversarios no los tienen, nos dedicamos a se=C3=B1alar que sus m=C3=
=A9todos son inv=C3=A1lidos. Tan sencillo como eso.=E2=80=9D</p>
<p>En Primer lugar, =C2=BFCu=C3=A1l es la verdad a la que te refieres? Y=
 =C2=BFpor qu=C3=A9 los m=C3=A9todos de los adversarios son inv=C3=A1lid=
os?</p>
<p>Ciertamente yo creo que los dos =E2=80=9Cbandos=E2=80=9D hacen exacta=
mente lo mismo, los =E2=80=9Cconspiracionistas=E2=80=9D usan m=C3=A9todo=
s deductivos para llegar a la conclusi=C3=B3n de que la V.O es mentira. =
Vosotros us=C3=A1is m=C3=A9todos deductivos para demostrar que la versi=C3=
=B3n de los =E2=80=9CConspiracionistas=E2=80=9D, es mentira.</p>
<p>En cuanto a mi, comparo, y veo las virtudes de uno y otro.</p>
<p>Mi opini=C3=B3n, Agradezco el que os hay=C3=A1is molestado en crear e=
sta p=C3=A1gina, y agradezco tambi=C3=A9n la cordialidad en vuestras res=
puestas, =E2=80=9Ctrata a los dem=C3=A1s como te gustar=C3=ADa que te tr=
atasen a ti=E2=80=9D. Yo personalmente parto de una premisa, puedo estar=
 equivocado, as=C3=AD que nunca acusar=C3=A9 a nadie de =E2=80=9Cbobo=E2=
=80=9D o =E2=80=9Ctonto=E2=80=9D, o =E2=80=9Ccr=C3=A9dulo=E2=80=9D, por =
que evidentemente se pueden volver contra m=C3=AD. </p>
<p>No se si vosotros part=C3=ADs tambi=C3=A9n de la misma premisa, =E2=80=
=9Cpodemos estar equivocados=E2=80=9D, creo que seria un error que no lo=
 hicieseis, por ello mismo puse en mi primer mensaje el ejemplo de los d=
el GAL, con ello no digo que si lo del GAL ha resultado cierto, tambi=C3=
=A9n la versi=C3=B3n conspiracionista es verdadera. Ni mucho menos, pero=
 se lo recuerdo por otro de los comentarios que usted ha dicho:</p>
<p>=E2=80=9CLe reto a que me se=C3=B1ale un solo caso de enga=C3=B1o mas=
ivo de polic=C3=ADas con caracter=C3=ADsticas similares a Legan=C3=A9s e=
n toda la Historia. Lo siento; eso que usted describe s=C3=B3lo pasa en =
las pel=C3=ADculas, y s=C3=B3lo en las m=C3=A1s inveros=C3=ADmiles. Un g=
uionista de Misi=C3=B3n Imposible rechazar=C3=ADa su gui=C3=B3n.=E2=80=9D=
</p>
<p>Evidentemente lo del GAL no es comparable a lo de Legan=C3=A9s, pero =
al fin y al cabo, es un enga=C3=B1o masivo por parte de ciertos miembros=
 de los cuerpos y fuerzas del estado.</p>
<p>Y para terminar, le dar=C3=A9 otra opini=C3=B3n, sinceramente no se c=
omo vais a demostrar ciertos =E2=80=9Cagujeros negros=E2=80=9D, como por=
 ejemplo lo de la Kangoo. Todo lo que dig=C3=A1is (creo que) ser=C3=A1n =
especulaciones, que ser=C3=A1n m=C3=A1s o menos cre=C3=ADbles, m=C3=A1s =
o menos razonables, o incluso al 100% veros=C3=ADmiles. Pero a quien com=
pete dar una explicaci=C3=B3n, la real, la verdadera, es a los que estuv=
ieron aquellas horas a cargo de la Kangoo. Y eso no se hace. =C2=BFPor q=
u=C3=A9? Eso me gustar=C3=ADa a mi saber.</p>
<p>Sin nada m=C3=A1s por ahora, un cordial saludo y felicitaciones por e=
l Blog.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-652">
			<div class=3D"comment-number">266</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-652" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:58</a> </small>

			<p>Sobre lo de la KAngoo una reflexi=C3=B3n:<br />
Por un lado se afirma que no se vio nada y que la furgoneta estaba vac=C3=
=ADa.<br />
Por otro lado se afirma que en la furgoneta se encontr=C3=B3 una tarjeta=
 que apuntaba hacia el norte, del grupo Mondrag=C3=B3n.</p>
<p>=C2=BFSon compatibles estas afirmaciones?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-653">
			<div class=3D"comment-number">267</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-653" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:05</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>Muchas gracias por los comentarios. Algunas discrepancias:</p>
<p>1) Nuestros m=C3=A9todos no son iguales. Estamos dispuestos a demostr=
ar y demostraremos que los conspiracionistas incurren sistem=C3=A1ticame=
nte en falacias. Sistem=C3=A1ticamente, sin casi fallar una sola vez. Su=
s deducciones son inv=C3=A1lidas por ello, porque usan argumentos prohib=
idos por las normas de la l=C3=B3gica desde tiempos de Arist=C3=B3teles.=
 Adem=C3=A1s, nuestros adversarios hacen afirmaciones taxativas sin prue=
bas, convirtiendo simples especulaciones en supuestos hechos. Nosotros n=
o las haremos. Con paciencia y calma lo demostraremos.</p>
<p>2) Lo siento, pero el ejemplo de los GAL no me vale. No es a eso a lo=
 que me refer=C3=ADa. Hablaba yo de enga=C3=B1ar a 200 polic=C3=ADas, en=
tre ellos a una docena de un cuerpo de =C3=A9lite, y otra docena larga d=
e Polic=C3=ADa Cient=C3=ADfica y Tedax, en presencia de una juez de inst=
rucci=C3=B3n (por cierto distinta a Del Olmo), al punto de que en sus de=
claraciones al juez (o a la juez) ninguno se huele que el suicidio no fu=
e suicidio. Le digo yo que eso no ha sucedido ni en un episodio de Misi=C3=
=B3n Imposible. En este caso, la ficci=C3=B3n conspiracionista parece im=
itar a la ficci=C3=B3n cinematogr=C3=A1fica. =C2=BFNadie recuerda a Anto=
nio Sagaz, el detective conspiracionista de &#8220;Al otro lado de la ca=
ma&#8221;, que est=C3=A1 persuadido de que Kennedy se suicid=C3=B3 (adem=
=C3=A1s de que el Caudillo se tiraba a Marilyn en Matalasca=C3=B1as)? Pu=
es es lo mismo, =C2=A1pero al rev=C3=A9s! S=C3=B3lo que ah=C3=AD era com=
edia. Aqu=C3=AD hay gente que se lo toma en serio. </p>
<p>3) En cuanto a c=C3=B3mo vamos a explicar ciertas cosas, explicaremos=
 positivamente todo lo que podamos. Pero no olvidemos que la carga de la=
 prueba est=C3=A1 siempre en quien afirma. Yo no puedo, por definici=C3=B3=
n, probar un negativo (no existen los unicornios). Por eso quien diga qu=
e existen tiene que probarlo. Lo racional siempre es ser esc=C3=A9ptico =
hasta que alguien traiga una prueba.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-655">
			<div class=3D"comment-number">268</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-655" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:17</a> </small>

			<p>Copypaste:</p>
<p>Si son compatibles. Lo que argumenta el Mundo, no es que estuviera va=
c=C3=ADa, de hecho reconoce que pod=C3=ADan estar  tanto las famosas cin=
tas, como la bolsa con los detonadores y los explosivos,  lo que afirma =
es que es imposible que estuviesen la totalidad de  las 61 evidencias qu=
e posteriormente se nos dice que se encontraron. Por que esas 61 evidenc=
ias llenaban de una forma considerable el interior de la furgoneta, y se=
g=C3=BAn el mundo, a los polic=C3=ADas que preguntaron, y por las propia=
s declaraciones de uno de ellos en la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3=
n, el vehiculo estaba lo suficientemente vac=C3=ADo como para en una pri=
mera inspecci=C3=B3n ocular no ver nada.</p>
<p>Es decir, en resumen, el polic=C3=ADa que echo un vistazo por las ven=
tanas y por la parte de atr=C3=A1s, se le pudo escapar 1 objeto, quiz=C3=
=A1s 2, o 3 =E2=80=A6=E2=80=A6.., =C2=BFpero las 61 evidencias? Recuerde=
 que suponen m=C3=A1s de 100 objetos, y alguno tan voluminoso como un ta=
bl=C3=B3n. </p>
<p>Que sea verdad, o que sea mentira, eso ya es otra cosa.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-656">
			<div class=3D"comment-number">269</div>
			<cite>mario</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-656" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:22</a> </small>

			<p>No solo se trata de los 200 policias nacionales y guardias civiles=
. Para que cuadre un poco la conspiracion deberian estar implicados peri=
odistas, servicios secretos y politicos. No solo implicados sino coordin=
ados como una eficiente organizacion, =C2=BFsera el Priorato de Sion? SP=
ECTRA o los iluminati? una organizacion compuesta por psicopatas que no =
tienen remordimientos para hablar despues de los hechos. Y digo yo: los =
policias no-corruptos no se daban cuenta de nada? (otra posibilidad es q=
ue TODOS los policias estuvieran comprados, yo aqui me quedaria sin argu=
mentos y simplemente recomendaria unas pastillas de litio)</p>
<p>Al parecer esta es la hipotesis sencilla que hay que aceptar por el p=
rincipio de parsimonia, como debe ser la otra! la complicada!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-661">
			<div class=3D"comment-number">270</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-661" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:43</a> </small>

			<p>Pero a ver, Delwol, el problema no es si est=C3=A1 vac=C3=ADa o no=
. El problema es si la tarjeta tiene relevancia. Si la evidencia es plan=
tada, entonces la tarjeta o bien era del due=C3=B1o o bien la plant=C3=B3=
 la Polic=C3=ADa. En el primer caso es irrelevante y en el segundo es co=
ntradictorio: =C2=BFla Polic=C3=ADa planta una evidencia para ocultarla =
despu=C3=A9s? Ahora bien, si se admite la posibilidad de que la tarjeta =
la pusieron ah=C3=AD los terroristas, entonces se admite que la furgonet=
a fue usada por los terroristas y que por tanto m=C3=BAltiples de los ot=
ros objetos pueden ser suyos.</p>
<p>En cuanto a los 61 objetos, un comentario. Existe algo as=C3=AD como =
5&#215;10^83 formas de ordenar 61 objetos (61!). Eso sin tener en cuenta=
 que pueden estar en sitios distintos, con lo que el n=C3=BAmero de form=
as seguro supera el g=C3=BAgol (10^100). Esto es mayor al n=C3=BAmero de=
 part=C3=ADculas que hay en el Universo. Sin embargo, llega El Mundo, me=
 pone los objetos desparramados, dispersos, y todos en el compartimento =
de carga, y me dice que es una reconstrucci=C3=B3n real. =C2=BFEs esto s=
erio?</p>
<p>M=C3=A1s cosas: invito a que se consulte la totalidad de las declarac=
iones, tanto en Comisi=C3=B3n como en Auto. Ninguna, absolutamente ningu=
na, afirma taxativamente que la furgoneta est=C3=A9 vac=C3=ADa. Por cier=
to que tales declaraciones, al menos las de la Comisi=C3=B3n, se conoc=C3=
=ADan hace dos a=C3=B1os. =C2=BFPor qu=C3=A9 lo sacan ahora como primici=
a?</p>
<p>De este tema ya hablaremos en las FAQs.</p>
<p>En todo caso, El Mundo cay=C3=B3 en una trampa absurda sin darse cuen=
ta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-662">
			<div class=3D"comment-number">271</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-662" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:43</a> </small>

			<p>Mario: Excelente. Te voy a citar, si me permites, en mi art=C3=ADc=
ulo sobre Verosimilitud, en preparaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-663">
			<div class=3D"comment-number">272</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-663" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 13:47</a> </small>

			<p>En efecto, las dos afirmaciones ser=C3=ADan compatibles.<br />
Vamos ahora a la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n , declaraci=C3=B3n =
de cuadro Jaen del 14 de Julio de 2004.</p>
<blockquote><p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Gracias, se=C3=B1or Mart=C3=
=ADn, por su comparecencia y por su colaboraci=C3=B3n con esta Comisi=C3=
=B3n.</p>
<p>Entiendo que como responsable de la custodia de la furgoneta -es la f=
orma en que usted ha definido su labor en el lugar de los hechos aquella=
 ma=C3=B1ana- estaba en primera fila, si me permite esa expresi=C3=B3n, =
cuando se abri=C3=B3 con la palanqueta esta furgoneta.</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): La abr=C3=AD=
 yo. Bueno, la abr=C3=AD yo en la medida de lo posible, auxiliado por lo=
s compa=C3=B1eros.</p>
<p>P=C3=A1gina 48</p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Por tanto, estaba m=C3=A1s que en pri=
mera fila.<br />
Entonces, =C2=BFpuede usted afirmar -lo ha hecho, pero yo digo en calida=
d de responsable de la custodia de la furgoneta-, puede usted certificar=
 que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Nada que nos=
 llamara la atenci=C3=B3n.</p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Evidentemente; cuando hablamos de nad=
a sabemos de qu=C3=A9 estamos hablando, de esos famosos detonadores de l=
os que hoy hemos podido leer en la prensa y ayer en algunos informes. A =
ese nada me he referido y nos hemos entendido perfectamente. =C2=BFLo ce=
rtifica? Entonces, en el momento en que se abre la furgoneta, no estaban=
 a la vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Lo certifico=
 total y absolutamente.</p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Queda claro. Lo digo, porque esto con=
tradice el testimonio del se=C3=B1or Garrudo, pero en cualquier caso me =
sumo al apunte hecho por el se=C3=B1or Llamazares con respecto a la posi=
bilidad de que el se=C3=B1or Garrudo hubiera introducido luego parte de =
la informaci=C3=B3n que ten=C3=ADa con respecto a otras informaciones de=
 la tarde.
</p></blockquote>
<p>Total, que la declaraci=C3=B3n sigue &#8230; en un momento de dado el=
 tio tambien dice que no habia nada que estuviese fuera del equipamiento=
 normal de una furgoneta. Ahora, si cogemos la lista de objetos que se p=
uede considerar que pertenece al equipamiento normal de una furgoneta, s=
i cogenmos papeles facturas y agendas que estan convenientemente esparci=
das en las ilutraciones de el mundo, lo que nos queda es que muchos de e=
sos objetos podr=C3=ADan caber debajo de asientos etc &#8230;</p>
<p>Adem=C3=A1s de que la furgoneta se=C3=B1uelo , inventada seg=C3=BAn p=
arece para incriminar islamistas, tiene pistas que apuntan a ETA.</p>
<p>Adem=C3=A1s de que los que plantaron la furgoneta tuvieron que guarda=
r el contenido original de la furgoneta.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-665">
			<div class=3D"comment-number">273</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-665" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 14:24</a> </small>

			<p>Eso es lo que yo me pregunto. =C2=BFQu=C3=A9 relevancia tiene que =
en la furgo hubiera uno o sesenta objetos? =C2=BFPara qu=C3=A9 llenarla =
despu=C3=A9s? =C2=BFCon qu=C3=A9 prop=C3=B3sito? La plantan como prueba =
falsa y =C2=BFdespu=C3=A9s la llenan cuando lo m=C3=A1s discreto hubiera=
 sido dejarla estar? Habida cuenta de la atenci=C3=B3n que se le est=C3=A1=
 prestando a su llenado &#8220;artificial&#8221; parece una maniobra abs=
olutamente est=C3=BApida&#8230; Y si no es una prueba falsa, surgen las =
mismas preguntas. =C2=BFQu=C3=A9 sentido tiene llenarla?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-666">
			<div class=3D"comment-number">274</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-666" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 14:38</a> </small>

			<p>Flashman,</p>
<p>no es s=C3=B3lo lo que dice en cuanto a llenarla, es que la inmensa m=
ayor=C3=ADa de los objetos encontrados en la inspecci=C3=B3n ocular de l=
a Kangoo son de su due=C3=B1o, es decir, quienes quiera que organizaran =
todo este supuesto montaje de la furgoneta, primero la robaron, luego la=
 vaciaron de todo lo que conten=C3=ADa, luego la plantaron en Alcal=C3=A1=
 poniendo buen cuidado en llamar la atenci=C3=B3n sobre su presencia a v=
ecinos y viandantes, luego la recogieron y, en sede policial, volvieron =
a colocar todas las pertenencias del due=C3=B1o m=C3=A1s las pruebas inc=
riminatiorias: detonadores, encartuchado con resto de dinamita, ropa con=
 ADN de alguno de los islamistas, etc.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 l=C3=B3gica tiene esto? =C2=BFQu=C3=A9 finalidad tiene=
 sacar todo lo que conten=C3=ADa el veh=C3=ADculo para volver a colocarl=
o luego?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-667">
			<div class=3D"comment-number">275</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-667" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 14:54</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs F. Arean.</p>
<p>Siento que caiga usted en un argumento tan pobre como el de =E2=80=9C=
Existe algo as=C3=AD como 5=C3=9710^83 formas de ordenar 61 objetos=E2=80=
=9D.Ya hab=C3=ADa le=C3=ADdo antes esa explicaci=C3=B3n, no se donde, y =
a mi personalmente no me vale. Le reto a usted a que ponga en una caja d=
e 10*10*10cm, 200 lentejas, la agite, las machaque, o las ordene como qu=
iera, y le haga luego una foto en la que no se vea ni una sola lenteja. =
=C2=BFCu=C3=A1ntas  combinaciones puedo formar con las lentejas? Se bast=
ante de matem=C3=A1ticas, pero no me voy a molestar en calcularlas, bast=
antes mas que 5=C3=9710^83. De hecho, cae usted en una contradicci=C3=B3=
n con su argumento, si en vez de ser 61 evidencias, fueran 200, las form=
as de ordenarlas serian mucho mayores, es una ley exponencial, =C2=BFy p=
or lo tanto, es mas f=C3=A1cil ocultar 200 evidencias que 61?</p>
<p>Existen adem=C3=A1s otras variables que usted no tiene en cuenta, yo =
a usted se lo pongo f=C3=A1cil, lentejas, todas tienen mas o menos el mi=
smo volumen, los objetos que relata el mundo no lo eran.</p>
<p>En cuanto al resto del mensaje, le recuerdo que yo me remito a lo que=
 dice el mundo, no es verdad que diga que estaba vaci=C3=B3, dice que es=
 mentira que estuvieran las 61 evidencias. Tambi=C3=A9n lo del que decla=
ro en la comisi=C3=B3n no lo digo yo, lo dice el mundo, y lo que dice el=
 mundo es que en el interior de la kangoo solo observo objetos del equip=
amiento b=C3=A1sico del vehiculo, ciertamente yo no he le=C3=ADdo esa de=
claraci=C3=B3n, y no se si es verdad o no.</p>
<p>Y vuelvo a repetir la ultima frase que he dicho antes, =E2=80=9CQue s=
ea verdad, o que sea mentira, eso ya es otra cosa.=E2=80=9D, es decir, n=
i me lo creo, ni me lo dejo de creer.</p>
<p> Vamos, que lo que declara el mundo Si es coherente, ahora que se lo =
haya sacado de la chistera y sea todo mentira yo no lo puedo decir. En c=
ambio decir que como hay  5=C3=9710^83 formas de ordenar 61 evidencias, =
y el mundo lo ordena como le da la gana, pues miente, no me parece coher=
ente. Ord=C3=A9neme usted un tabl=C3=B3n de 2 metros de largo en una fur=
goneta de solo un metro de alto y 1 de ancho. Habr=C3=A1 muchas formas d=
e ordenar el tabl=C3=B3n, pero todas en horizontal (es un ejemplo, no se=
 cuanto media ni el tabl=C3=B3n ni la furgoneta). </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-669">
			<div class=3D"comment-number">276</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-669" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 16:16</a> </small>

			<p>Por cierto, el argumento no es valido por otra raz=C3=B3n, =C2=BFs=
i tenemos seis l=C3=A1pices, como los puedo ordenar dentro de un moneder=
o? por combinatoria el resultado es combinaci=C3=B3n de 6 elementos toma=
dos de 1 en 1, mas combinaci=C3=B3n de 6 elementos tomados de 2 en 2, et=
c&#8230; pero en la vida real es 0. Un l=C3=A1piz no cabe en un monedero=
.</p>
<p>Me recuerda una  an=C3=A9ctoda matematica, dos personas discutiendo e=
n un bar, sobre la posibilidad de que la siguiente persona que pase por =
la calle fuera un hombre o una mujer, al final, uno de ellos que era est=
ad=C3=ADstico se apuesta 1millon de euros contra un euro a que de las 10=
0 pr=C3=B3ximas personas que pasen por la puerta al menos 1 es una mujer=
. Una vez apostado, el estad=C3=ADstico se r=C3=ADe del otro, y le dice =
&#8220;es usted &#8220;bobo&#8221;, no ve que la probabilidad de que sea=
n todos hombres es m=C3=ADnima (nota, la probabilidad suponiendo un 50% =
entre hombre y mujer es 0,5*0,5=E2=80=A6=E2=80=A6=E2=80=A6..*(100 veces)=
=E2=80=A6=E2=80=A6=E2=80=A6=E2=80=A6.0,5), y que acabo de ganar el euro =
mas f=C3=A1cil de mi vida=E2=80=9D. Seguidamente la expresi=C3=B3n de la=
 cara del estad=C3=ADstico va cambiando, y se pone a llorar como un ni=C3=
=B1o chico. Por la calle, pasa todo un regimiento militar desfilando. </=
p>
<p>La an=C3=A9cdota es antigua, y se supone que no hab=C3=ADa mujeres de=
ntro del pelot=C3=B3n.</p>
<p>Conclusi=C3=B3n: una verdad matem=C3=A1tica, no es necesariamente una=
 verdad en la vida real, en las matem=C3=A1ticas todo esta modelizado, y=
 se considera todo en unas condiciones ideales, en la vida real, esas =E2=
=80=9Ccondiciones ideales=E2=80=9D no existen.  </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-670">
			<div class=3D"comment-number">277</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-670" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 16:20</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>Adem=C3=A1s de que ignora usted mi argumento principal sobre la falta=
 de coherencia (el 1), cae usted en una tremenda falacia de hombre de pa=
ja, atribuy=C3=A9ndome que yo afirmo probabilidad igual a todas las orde=
naciones (s=C3=B3lo as=C3=AD se entiende su &#8220;=C2=BFes mas f=C3=A1c=
il ocultar 200 evidencias que 61?&#8221;. Jam=C3=A1s he dicho eso. </p>
<p>Lo que digo es que la ordenaci=C3=B3n de El Mundo es tramposa porque =
no es la =C3=BAnica posible, que de hecho hay muchisis=C3=ADsimas ordena=
ciones POSIBLES. No he siquiera asignado probabilidad a cada una de ella=
s, y por supuesto no afirmo que sean igualmente probables. De ah=C3=AD q=
ue  intentar hacernos pasar aquella foto de El Mundo como una &#8220;rec=
reaci=C3=B3n&#8221; me parezca intolerable. El Mundo, en efecto lo orden=
a como le da la gana, lo siento.</p>
<p>Esto sin tener en cuenta no s=C3=B3lo que la de la foto no es una de =
las, digamos, pocas ordenaciones posibles, sino que las hay mucho m=C3=A1=
s probables. El Mundo nos pone todos los objetos unos al lado de otros. =
=C2=BFHay alguien que piense que realmente estaban as=C3=AD?</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/25/espana/1145930451=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/25/espana/=
1145930451.html</a></p>
<p>F=C3=ADjese en el pie de foto. Lo que seg=C3=BAn el juez ten=C3=ADa q=
ue haber visto. Eso es periodismo trampa.</p>
<p>P.D. =C2=BFDe qu=C3=A9 tabl=C3=B3n me habla? =C2=BFEl que aparece en =
la foto? Pues p=C3=B3ngalo horizontal, que es como una furgoneta en marc=
ha lo llevar=C3=ADa, y ver=C3=A1 que no llama mucho la atenci=C3=B3n. Y =
hay multitud de objetos que cab=C3=ADan en la guantera, en los diversos =
compartimentos, y otros que ser=C3=ADan &#8220;equipamiento propio&#8221=
;, que alg=C3=BAn testigo ha declarado haber visto.</p>
<p>P.P.D. El Mundo titul=C3=B3 &#8220;Polic=C3=ADas de Alcal=C3=A1 que e=
xaminaron la furgoneta encontrada el 11-M aseguran que estaba vac=C3=ADa=
&#8221;. Y esto, se=C3=B1or m=C3=ADo, no es verdad.<br />
<a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/25/espana/1145930451.ht=
ml' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/25/espana/114=
5930451.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-673">
			<div class=3D"comment-number">278</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-673" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 16:41</a> </small>

			<p>Pero todos los objetos caben dentro de la furgoneta, y varios de e=
llos dentro de compartimentos, guantera, debajo de asientos, etc. D=C3=AD=
game, a partir de la foto y la descripci=C3=B3n de El Mundo, cu=C3=A1nto=
s objetos considera usted que no caben en ninguno de esos sitios.</p>
<p>P.D. Como he dicho muchas veces respecto de este tema, yo considero q=
ue en este momento mi maletero est=C3=A1 vac=C3=ADo. Y sin embargo, =C2=BF=
no cree usted que encontrar=C3=ADamos dos docenas de objetos distintos s=
i lo abri=C3=A9ramos y lo revisar=C3=A1mos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-678">
			<div class=3D"comment-number">279</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-678" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 17:26</a> </small>

			<p>Por cierto, que leyendo el art=C3=ADculo de el mundo:</p>
<blockquote><p>
. Claro que Luis Mart=C3=ADn ya lo hab=C3=ADa dejado claro durante su co=
mparecencia en la Comisi=C3=B3n de Investigaci=C3=B3n del Congreso de lo=
s Diputados el 14 de julio de 2004. En repetidas ocasiones, y sin que na=
die le hiciera el menor caso, asegur=C3=B3 que la furgoneta estaba vac=C3=
=ADa.
</p></blockquote>
<p>Y leyendo el las preguntas que le hizo Uxue Barkos:</p>
<blockquote><p>
La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Por tanto, estaba m=C3=A1s que en primer=
a fila.<br />
Entonces, =C2=BFpuede usted afirmar -lo ha hecho, pero yo digo en calida=
d de responsable de la custodia de la furgoneta-, puede usted certificar=
 que all=C3=AD no hab=C3=ADa nada a la vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Nada que nos=
 llamara la atenci=C3=B3n.</p>
<p>La se=C3=B1ora BARKOS BERRUEZO: Evidentemente; cuando hablamos de nad=
a sabemos de qu=C3=A9 estamos hablando, de esos famosos detonadores de l=
os que hoy hemos podido leer en la prensa y ayer en algunos informes. A =
ese nada me he referido y nos hemos entendido perfectamente. =C2=BFLo ce=
rtifica? Entonces, en el momento en que se abre la furgoneta, no estaban=
 a la vista?</p>
<p>El se=C3=B1or INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLIC=C3=8DA CIENT=C3=
=8DFICA DE ALCAL=C3=81 DE HENARES (Mart=C3=ADn G=C3=B3mez): Lo certifico=
 total y absolutamente.
</p></blockquote>
<p>Vaya, parece  que Mart=C3=ADn tiene una manera muy particular de aseg=
urar que la furgo estaba vac=C3=ADa seg=C3=BAn el mundo. O sea, en la re=
spuesta puntualiza que no hay nada que le llame la atenci=C3=B3n. Y cuan=
do le dice la diputada que evidentemente est=C3=A1n hablando de los deto=
ndadores, dice que todo correcto.</p>
<p>Nota: antes me he colado, he confundido la declaraci=C3=B3n de Mart=C3=
=ADn con la de Cuadro Ja=C3=A9n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-681">
			<div class=3D"comment-number">280</div>
			<cite><a href=3D'http://www.11-m.net' rel=3D'external nofollow'>Pedro=
</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-681" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 18:21</a> </small>

			<p>Confieso que me interesa todo lo que Fernando M=C3=BAgica y Lu=C3=AD=
s del Pino han escrito sobre el tema. Creo que hay aspectos de la Versi=C3=
=B3n Oficial que son =C2=BFextraordinarios? o que dejan espacio para sos=
pechar. </p>
<p>Pero lo mismo ocurre con sus reportajes. A veces abren ventanas que l=
uego les es dif=C3=ADcil cerrar, cuando se dan cuenta de que les conduce=
n hacia donde no quer=C3=ADan ir.</p>
<p>El problema para analizar el 11-M es precisamente el de la proximidad=
 ideol=C3=B3gica. Es dif=C3=ADcil, siendo espa=C3=B1ol, hacer abstracci=C3=
=B3n de ciertos apriorismos y tratar de llegar a la verdad, est=C3=A9 =C3=
=A9sta un poco m=C3=A1s a la izquierda o a la derecha, mirando hacia Ori=
ente, o a Occidente. No estar=C3=ADa mal pedirle a un extranjero que nos=
 echara una mano. A ser posible alguien tan lejano como un chino o un ja=
pon=C3=A9s. O mejor a=C3=BAn, un chino y un japon=C3=A9s.</p>
<p>Un ejemplo de contumacia clara lo tienen en el se=C3=B1or Rekiano, au=
nque podr=C3=ADa ocurrirles a quienes defienden lo contrario. Quien se a=
ferra a una ideolog=C3=ADa acaba viendo fantasmas por todas partes. Para=
 el se=C3=B1or Rekiano todos ustedes son empleados de Polanco, y hereder=
os de Gonz=C3=A1lez. No es extra=C3=B1o que cualquier mal pensado acabe =
vi=C3=A9ndole a =C3=A9l como un becario del se=C3=B1or Jim=C3=A9nez Losa=
ntos, y un heredero de Franco. Creo que todos nos damos cuenta de que es=
e no es el mejor camino para entender lo ocurrido. Puede que el se=C3=B1=
or Rekiano tambi=C3=A9n, pero quiz=C3=A1s no le interese apartarse de su=
 gui=C3=B3n.</p>
<p>Su sitio &#8216;Desiertos Lejanos&#8217; nace con la vocaci=C3=B3n de=
 atenerse a los hechos probados. Pero no siempre =C3=A9stos son capaces =
de sostener Versiones Oficiales extraordinarias: ejemplos los tienen en =
la Comisi=C3=B3n Warren, o en la del 11-S. El se=C3=B1or Palleter ha pue=
sto el dedo en la llaga. A=C3=B1ado yo: &#8220;=C2=BFQu=C3=A9 constancia=
 hay de que el se=C3=B1or Atta subiera al vuelo AA-77?&#8221;. Ninguna. =
Esa afirmaci=C3=B3n deber=C3=ADa demostrarla la Versi=C3=B3n Oficial, y =
hasta ahora no lo ha hecho.</p>
<p>Creo que el excepticismo es un buen m=C3=A9todo, probablemente el mej=
or m=C3=A9todo, pero a veces, la =C3=BAnica diferencia entre varias teor=
=C3=ADas es que una es la oficial y las otras no. No se trata de desconf=
iar de la Judicatura, pero&#8230; =C2=BFacaso creen en su infalibilidad?=
</p>
<p>Saludos, y =C3=A1nimo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-685">
			<div class=3D"comment-number">281</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-685" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 18:58</a> </small>

			<p>Pedro:</p>
<p>La otra cara de atenerse a hechos probados es que el que afirma algo =
tiene que proporcionar la prueba. Por ejemplo: si la polic=C3=ADa rob=C3=
=B3 el Skoda, quiero una PRUEBA, de preferencia material pero si no se p=
uede testimonial. No una sospecha, no una especulaci=C3=B3n, no una dedu=
cci=C3=B3n a partir de tan supuestos como arbitrarios principios general=
es. Lo mismo digo con cualquier otra teor=C3=ADa conspiracionista.</p>
<p>La judicatura no es infalible, pero es lo mejor que tenemos. Y no, no=
 estoy de acuerdo, al menos en este caso, en que la diferencia entre var=
ias teor=C3=ADas es que una sea &#8220;oficial&#8221; y las otras no. La=
 diferencia principal es la monta=C3=B1a de evidencia que tiene una y la=
s otras no.</p>
<p>Un cordial saludo, y gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-686">
			<div class=3D"comment-number">282</div>
			<cite><a href=3D'http://www.11-m.net' rel=3D'external nofollow'>Pedro=
</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-686" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 19:21</a> </small>

			<p>Estoy b=C3=A1sicamente de acuerdo, Luis F.</p>
<p>Pero, en mi opini=C3=B3n, la Polic=C3=ADa tampoco es infalible. Y en =
ciertos casos, su forma de proceder puede llegar a resultar incre=C3=ADb=
le. Sobre todo cuando se trata de servicios secretos.</p>
<p>Estoy seguro de que llegaremos a hablar largo y tendido cuando aparez=
can casos concretos. Pero como sueles decir, mejor cuando afine el tema =
sobre el que estamos trabajando. </p>
<p>Un abrazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-688">
			<div class=3D"comment-number">283</div>
			<cite>Pepe</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-688" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Por favor no se lo tome a mal, pero debo empezar diciendo que esto=
 es lo =C3=BAltimo que dir=C3=A9 en este blog. No es desprecio, es comod=
idad y costumbre. Si quiere continuar la pol=C3=A9mica conmigo, le invit=
o de nuevo a venir a Toda la verdad sobre el 11M. (http://boards4.melody=
soft.com/app?ID=3D11MARZO2004). Ese foro est=C3=A1 abierto desde mucho a=
ntes que este.</p>
<p>Y ahora replico.</p>
<p>Para empezar, ya s=C3=A9 quien di=C3=B3 la orden de asalto. Ya le he =
dicho que no hay porque pensar que quien la di=C3=B3 est=C3=A1 en la con=
spiraci=C3=B3n. Y menos a=C3=BAn ser=C3=ADa para m=C3=AD un problema que=
 fuera un individuo del PP el que lo estuviera. De hecho si alguien de u=
n partido pol=C3=ADtico estuviera en la conspiraci=C3=B3n, en mi explica=
ci=C3=B3n es mas coherente que fuera del PP que del PSOE. Porque he dich=
o mil veces que si los terroristas querian influir en el resultado de la=
s elecciones, que ni mucho menos era ese su principal objetivo, lo que q=
uer=C3=ADan era apuntalar al PP. Pero no he considerado esa posibilidad =
todav=C3=ADa. No me ha hecho falta. Y sin embargo aprovecho para decirle=
 que aunque desconozco el curriculo de Diaz Pintado, el error en la iden=
tificaci=C3=B3n de la dinamita y el titadine y dem=C3=A1s, no le avalan =
como un gran profesional, y el aval Diaz de Mera, en f=C3=ADn, ese t=C3=AD=
o es ahora eurodiputado, no s=C3=A9 si siquiera es polic=C3=ADa, pero en=
 f=C3=ADn, que sus personas no garantizan para m=C3=AD que tomaran la de=
cisi=C3=B3n con gran conocimiento de causa, y es muy probable que se dej=
aran influenciar por alguien.</p>
<p>Y claro que estoy especulando. Como todo el mundo. Del suceso de Lega=
n=C3=A9s sabemos positivamente lo que sabemos. Que la polic=C3=ADa dice =
lo que dice que hizo antes de llegar all=C3=AD, lo que hizo al llegar al=
l=C3=AD, y lo que vi=C3=B3 al llegar. Sabemos que los vecinos vieron y o=
yeron lo que dicen que vieron y oyeron. Sabemos que hubo una explosi=C3=B3=
n. Sabemos que la explosi=C3=B3n es un tanto rara por sus efectos. Sabem=
os que la polic=C3=ADa dice que entre los escombros encontraron una seri=
e de cosas, entre ellas restos humanos mas o menos completos y que de lo=
s an=C3=A1lisis de ADN se deduce una identificaci=C3=B3n de una serie de=
 presuntos terroristas (siete). Sabemos que la polic=C3=ADa dice que el =
agente Torronteras muri=C3=B3, y sabemos que en Carabanchel se produjo u=
n incidente con quema de un cadaver incluido, al parecer extraido del ni=
cho donde se nos ha informado que estaba el cadaver de Torronteras. Y sa=
bemos tambi=C3=A9n que despu=C3=A9s de la profanaci=C3=B3n, el cadaver f=
ue incinerado. =C2=A1Ah!, y sabemos tambi=C3=A9n que se nos ha dicho que=
 uno de los terroristas ten=C3=ADa los pantalones puestos del rev=C3=A9s=
 y que seg=C3=BAn un par de individuos que llamaron por tel=C3=A9fono a =
la polic=C3=ADa, uno de los terroristas llam=C3=B3 a su madre, y otro a =
su hermano. Y por =C3=BAltimo sabemos, si es que el Mundo no miente en e=
se aspecto (es donde yo lo he leido) que qui=C3=A9n fue identificado com=
o el individuo que sali=C3=B3 del portal sin saber que all=C3=AD estaba =
la polic=C3=ADa y al verla sali=C3=B3 por piernas y apareci=C3=B3 en Ser=
bia, y no solo apareci=C3=B3 por Serbia, sino que la polic=C3=ADa lo atr=
ap=C3=B3, ha declarado que el no tiene nada que ver con la historia del =
suicidio, y que todo es como una pel=C3=ADcula.</p>
<p>Hay muchas cosas que no sabemos, obviamente.</p>
<p>Deducir de ese c=C3=BAmulo de informaci=C3=B3nes m=C3=A1s o menos con=
trastadas que esos terroristas se suicidaron no deja de ser una teor=C3=AD=
a conspiranoica, teniendo en cuenta que no tiene ni pies ni cabeza. En e=
l mejor de los casos es tan especulaci=C3=B3n como mi explicaci=C3=B3n a=
lternativa de que alguien entr=C3=B3 all=C3=AD y asesin=C3=B3 a los indi=
viduos que estaban dentro, o llev=C3=B3 unos cad=C3=A1veres (esto es m=C3=
=A1s imporbable) que pod=C3=ADan ser de los individuos identificados pos=
teriormente con ADN, o estas identificaciones pueden ser falsas (acu=C3=A9=
rdese de que el mism=C3=ADsimo especialista m=C3=A1ximo del FBI en huell=
as dactilares, hablando en nombre de la agencia para la que trabaja, sos=
tuvo durante una buena temporada que las huellas del abogado Mayfield er=
an las que estaban en no me acuerdo que mochila del 11M), o alguien pudo=
 colocar los pelos y u=C3=B1as de esos individuos en la escena del crime=
n para que se tomaran como partes de los cad=C3=A1veres, y que puso un a=
ltavoz que hablara por los terroristas que se iban a suicidar y ya estab=
an suicidados, y que montara el numerito correspondiente y que cuando lo=
s GEOs se dispon=C3=ADan a entrar =C2=A1=C2=A1=C2=A1=C2=A1PUMM!!!!!, hiz=
o explotar los explosivos que hab=C3=ADa colocado debajo del mont=C3=B3n=
 que hab=C3=ADa hecho con los cad=C3=A1veres, destrozando completamente =
los que estaban m=C3=A1s abajo, y da=C3=B1ando considerablemente los que=
 estaban m=C3=A1s arriba, que salieron disparados, algunos hacia el lado=
 acabando en la piscina al quedar derribada la pared correspondiente con=
 otros explosivos convenientemente colocados en el lugar adecuado para e=
llo.</p>
<p>Claro que lo que yo digo es una especulaci=C3=B3n, si no lo fuera, si=
 tuviera pruebas, esas pruebas ya estar=C3=ADan en el juzgado. Pero ya l=
e digo que es tan especulaci=C3=B3n como la de la polic=C3=ADa. Y explic=
a mejor algunos hechos, como las fantasmag=C3=B3ricas e incoherentes lla=
madas a mam=C3=A1, los pantalones al rev=C3=A9s, la escapada de Bouchar =
y un par de cosas m=C3=A1s. La gran diferencia entre mi explicaci=C3=B3n=
 y la de la polic=C3=ADa, que parece, aunque todav=C3=ADa no lo ha dicho=
 con todas las palabras es la del juez, es prec=C3=ADsamente que esta =C3=
=BAltima est=C3=A1 avalada por la polic=C3=ADa y la mia no tiene m=C3=A1=
s aval que el hecho de que no hay nada (o al menos yo no he leido nada) =
que la haga imposible.  =C2=BFSabe qu=C3=A9,  Sr Ase=C3=A1n? Hace a=C3=B1=
os yo tambi=C3=A9n cre=C3=ADa en las explicaci=C3=B3nes policiales. Pero=
 un d=C3=ADa le=C3=AD que Lasa y Zabala hab=C3=ADan muerto de esta forma=
 y de esta otra, y que deb=C3=ADa de haber sido un ajuste de cuentas o a=
lgo as=C3=AD, y yo me lo cre=C3=AD a pi=C3=A9s juntillas porque ten=C3=AD=
a fe absoluta en la polic=C3=ADa, y ninguna en los aberzales que acusaba=
n a los polic=C3=ADas de malos tratos y dem=C3=A1s. Al final de la histo=
ria perd=C3=AD mi confianza ciega en la polic=C3=ADa, y desde entonces n=
o me creo nada mientras no se me demuestra. Y no he encontrado nada que =
demuestre que los moritos activaran los detonadores que se supone que in=
iciaron los explosivos que nos han dicho que ellos se pusieron en sus ci=
nturas o pechos. No le voy a traer demasiado a colaci=C3=B3n el caso de =
aquellos dos soldados ingleses de hace un par de meses o m=C3=A1s, que i=
ban por Basora vestiditos de =C3=A1rabes en un coche cargado de explosiv=
os hasta los topes, y  tampoco voy a extenderme sobre lo f=C3=A1cil que =
es colocarle a un arabe una bomba debajo del coche, ordenarle que se pre=
sente para lo que sea en la comisar=C3=ADa mas cercana, y por control re=
moto hacer explotar el artefacto cuando est=C3=A1 en mitad del mogoll=C3=
=B3n. F=C3=ADjese que f=C3=A1cil es hacer un suicida.</p>
<p>Y ahora, despu=C3=A9s de esta aclaraci=C3=B3n a su afirmaci=C3=B3n de=
 que lo que digo es especulaci=C3=B3n, le contestar=C3=A9 a los otros pu=
ntos que usted menciona.</p>
<p>Terroristas que se vieron. Le confieso que no me he leido el auto com=
pleto completo, as=C3=AD que quiz=C3=A1 me equivoque en algo, pero prec=C3=
=ADsamente de sus FAQs se deduce que solo tenemos el reconocimiento visu=
al de Bouchar, y ya le digo que ya s=C3=A9 lo que ha dicho el fulano, y =
que por cierto que ni siquiera  demuestra que estuviera en el piso en cu=
esti=C3=B3n, pues se le vi=C3=B3 saliendo del portal y no tuvo al parece=
r el reflejo de volver (un traficante de droga, que es lo que por ahora =
sabemos feacientemente que eran todos esos moritos, empezando por el Chi=
no) habr=C3=ADa reaccionado igual, y el de Mohamed Oulad Akcha. O sea, d=
escartando a Bouchar hasta que tengamos una declaraci=C3=B3n suya que ac=
lare si estaba o no en el piso con los dem=C3=A1s, ya que lo tenemos pil=
lado, nos queda uno solo, y la identificaci=C3=B3n es solo porque se aso=
m=C3=B3 a la ventana. Usted podr=C3=A1 aceptar la validez indudable de e=
sa identificaci=C3=B3n. Yo le garantizo que si el polic=C3=ADa pudo equi=
vocarse, o incluso verse impulsado a hacer la identificaci=C3=B3n que to=
dos esperaban que hiciera. A Zougam le identificaron en los trenes, y es=
t=C3=A1 claro que no era el. A posteriori, con una foto delante y una gr=
an presi=C3=B3n detr=C3=A1s, se hacen identificaciones que dejan mucho q=
ue desear. Al f=C3=ADn y al cabo el fulano ya estaba muerto, as=C3=AD qu=
e mucho mal no le hac=C3=ADa el polic=C3=ADa si se equivocaba. Se=C3=B1o=
r Asean, lo que yo dije en mi intervenci=C3=B3n anterior es que ning=C3=BA=
n GEO los vi=C3=B3, y me ratifico, y le pido que rectifique a menos que =
me pueda se=C3=B1alar una prueba que demuestre que estoy equivocado. De =
lo que s=C3=AD hay muchos testimonios es de que oyeron a los terroristas=
, no de que los vieron. Tambi=C3=A9n puede usted dar por bueno que efect=
=C3=ADvamente esas eran voces que sal=C3=ADan de personas que estaban vi=
vas y dentro del piso, como ha hecho la polic=C3=ADa y se ha tragado el =
juez, pero le aseguro que no es dificil hacer que unas voces salgan de u=
na habitaci=C3=B3n sin que haya nadie dentro. Por supuesto nadie ha corr=
elacionado las voces que oyeron con las que ten=C3=ADan los suicidados, =
o al menos a mi no me consta, as=C3=AD que f=C3=ADjese usted la fiabilid=
ad de la identificaci=C3=B3n. Ya, ya s=C3=A9 que usted cree que yo desva=
r=C3=ADo, =C2=A1Como van a haber montado ese numerito!, =C2=A1Que dispar=
ate! All=C3=A1 usted, pero comprenda que si mi tesis es que es posible q=
ue sea un montaje, no puede usted rechazarla diciendo que =C2=A1Como va =
a ser un montaje! Sencillamente d=C3=ADgame que usted no cree que lo sea=
, pero acepte que posible, lo es. Y repito que la explicaci=C3=B3n del m=
ontaje, que me recuerda a Lasa y Zabala, explica mejor todos los datos f=
iables de que disponemos mientras no salgan otros que nos hagan especula=
r todo de nuevo.</p>
<p>Sobre la bolsa de los diez quilos, no debe usted haber prestado atenc=
i=C3=B3n. Si Kalaji era amigo de los moritos, y ten=C3=ADa una tienda do=
nde se liberaban tel=C3=A9fonos, y parece que liber=C3=B3 los tel=C3=A9f=
onos o las tarjetas, que ya tampoco me acuerdo, pues no s=C3=A9 que tien=
e de dificil pensar que un polic=C3=ADa traidor (o sea, uno de los crimi=
nales infiltrado en la polic=C3=ADa, que es lo que tiene toda la pinta d=
e ser Kalaji, y debe haber m=C3=A1s, como hab=C3=ADa polis infitrados en=
tre los moritos y como hubo y no se si hay infiltrados pero creo que s=C3=
=AD entre los etarras) meti=C3=B3 la bolsa en cualquier punto del trayec=
to, incluido el =C3=BAltimo. Le aclaro por si hace falta que considero q=
ue la bolsa de Vallecas se mont=C3=B3 a prisa y corriendo a la vista de =
que las otras dos, que obviamente se dejaron sin explotar para que sirvi=
eran de pista como sirvi=C3=B3 por f=C3=ADn la de Vallecas, las explotar=
on imprevistamente los TEDAX, por lo que, especulando otra vez, creo que=
 la metieron con las dem=C3=A1s en la misma comisar=C3=ADa. Si es usted =
tan ingenuo para pensar que eso es imposible, all=C3=A1 usted.</p>
<p>Sobre la prensa internacional. Hombre, igual que con el 11S y el 7J. =
Estamos otra vez con la fe de cada cual. Usted cree que lo que dicen las=
 explicaci=C3=B3nes oficiales del 11S y del 7J son ciertas, a pesar de l=
o que ya le he dicho del pasaporte y todo eso, y le a=C3=B1ado tambien y=
a puestos que =C2=A1que casualidad!, hab=C3=ADa un ejercicio antiterrori=
sta planeado para esa misma ma=C3=B1ana que hizo que la polic=C3=ADa y d=
em=C3=A1s ya estaban sobre el terreno cuando se produjeron las explosion=
es del metro londinense, =C2=A1pero fue solo casualidad!, nos dicen, y y=
o creo que mienten como cosacos (en las guerras, y recuerde que estamos =
en guerra aunque usted se haga el loco o no est=C3=A9 de acuerdo con que=
 lo estemos a la poblaci=C3=B3n propia se le enga=C3=B1a a conciencia, y=
 sin remordimiento ni sentimiento de culpa ninguno, todo sea por ganar l=
a guerra). Ya, ya s=C3=A9 que est=C3=A1 pensando que no estamos en guerr=
a, all=C3=A1 usted, pero lea los peri=C3=B3dicos americanos, y a lo mejo=
r comprender=C3=A1 lo que le digo. En f=C3=ADn, que como le dec=C3=ADa, =
es una cuesti=C3=B3n de f=C3=A9. Quien conf=C3=ADa en lo que dicen los m=
edios de comunicaci=C3=B3n &#8220;serios&#8221; creen que es imposible q=
ue si hubiera gato encerrado en todos esos asuntos nos lo dir=C3=ADan. B=
ueno, le dejo con el discurso de Colin Powell ense=C3=B1ando el frasquit=
o de Antrax (=C2=A1no me diga que no ha investigado la historia de las c=
artas con Antrax que recibieron los pol=C3=ADticos americanos despu=C3=A9=
s del 11S!) las grabaciones de los soldados Iraqu=C3=ADes hablando de es=
conder los camiones que vienen los americanos, las fotos de las instalac=
iones secretas en el desierto y los dibujos de los laboratorios m=C3=B3v=
iles.</p>
<p>Usted mismo. Cada cual es libre de pensar lo que quiera. Pero si quie=
re que mi teor=C3=ADa sea rechazada y la suya (o la del juez) aceptada, =
no diga simplemente que la m=C3=ADa es conspiranoica y la suya no. Ambas=
 son especulaciones, y la m=C3=ADa, no lo dude, es m=C3=A1s coherente.</=
p>
<p>Un amigo suyo ha dicho algo acerca de los doscientos polic=C3=ADas qu=
e creo que me replica tambi=C3=A9n a m=C3=AD. Concluye que todos los pol=
ic=C3=ADas de Espa=C3=B1a tendr=C3=ADan que estar en el ajo, lo que es o=
bviamente imposible. Yo s=C3=A9 que eso es una falacia. Mi teor=C3=ADa s=
olo requiere unos cuantos individuos. El resto se tragan de coraz=C3=B3n=
 el anzuelo.</p>
<p>Por =C3=BAltimo. Me da dentera oirles utilizar una y otra vez la expr=
esi=C3=B3n &#8220;hombre de paja&#8221;. En castellano seg=C3=BAn el DRA=
E quiere decir algo muy parecido a &#8220;cabeza de turco&#8221;, que es=
 la expresi=C3=B3n normal entre nosotros. Suena muy, muy anglosaj=C3=B3n=
 utilizarla, pero es que adem=C3=A1s, strawman, tambi=C3=A9n significa a=
lgo parecido a cabeza de turco y no un tipo de falacia.  No se que tufil=
lo tiene todo esto, pero ya le digo, me da dentera.</p>
<p>En &#8220;Toda la verdad sobre los atentados del 11M&#8221; me tiene =
usted an=C3=B3nimamente a su disposici=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-692">
			<div class=3D"comment-number">284</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-692" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:24</a> </small>

			<p>Pepe:</p>
<p>Es evidentemente imposible convencer a quien est=C3=A1 convencido, pe=
ro es absolutamente falso que su versi=C3=B3n sea tan buena como cualqui=
er otra. Es totalmente inveros=C3=ADmil. Ese asesino, =C2=BFcu=C3=A1ndo =
entr=C3=B3? =C2=BFcu=C3=A1ndo y c=C3=B3mo mat=C3=B3 a esas personas? Y s=
obre todo, =C2=BFc=C3=B3mo y cu=C3=A1ndo sali=C3=B3? Mire. Identificacio=
nes hay varias, incluyendo una de un polic=C3=ADa que vio a un terrorist=
a asomarse por la ventana. O sea que visuales, dos. Por tel=C3=A9fonos, =
otras dos. Varias personas vieron y reconocieron a los terroristas y una=
 un Golf rojo que usaban. Sabemos que quien alquil=C3=B3 el piso estaba =
relacionado con ellos. Los GEOs escucharon gritos de varias personas, me=
 parece que al que menos dice tres. Son gente entrenada para esto, pues =
reconocer el n=C3=BAmero de individuos es cr=C3=ADtico en su trabajo, pa=
ra saber a qu=C3=A9 se enfrentan. Pero adem=C3=A1s lo que usted dice de =
un altavoz no tiene sentido. Soy audi=C3=B3filo, y s=C3=A9 bien que si h=
ay algo complejo de reproducir con fidelidad es la voz humana. =C2=BFNo =
se da usted cuenta en seguida cu=C3=A1ndo una voz es presencial y cu=C3=A1=
ndo es una grabaci=C3=B3n? Yo s=C3=AD, de inmediato, 999 veces de 1.000.=
</p>
<p>Pero adem=C3=A1s usted olvida el principio de parsimonia o de la nava=
ja de Occam, que dice que ante dos explicaciones de los mismos hechos, h=
ay que preferir siempre la m=C3=A1s sencilla. La m=C3=ADa es m=C3=A1s se=
ncilla. Tiene dos palabras: se suicidaron. La suya es: les mataron, pero=
 no s=C3=B3lo les mataron sino que hicieron un montaje con altavoces (ol=
vida usted, por cierto, los tiros que sal=C3=ADan de dentro, de cuya pre=
sencia da testimonio al menos media docena de GEOS), la persona que les =
mat=C3=B3 desapareci=C3=B3 sin dejar rastro, nadie sabe c=C3=B3mo y 200 =
polic=C3=ADas que creen que vieron y oyeron otra cosa est=C3=A1n equivoc=
ados. Pepe, de buen rollo, ni en Misi=C3=B3n Imposible.</p>
<p>Yo sigo pregunt=C3=A1ndole c=C3=B3mo una persona con una bolsa de 10 =
kg que no puede esconder puede pasar total y completamente desapercibido=
, sea polic=C3=ADa o no. Y sigo pregunt=C3=A1ndole c=C3=B3mo sab=C3=ADa =
d=C3=B3nde estar=C3=ADan los efectos de El Pozo y c=C3=B3mo sab=C3=ADa q=
ue se descubrir=C3=ADan esa noche. No me contesta nada de ello.</p>
<p>FInalmente, pensar que TODA la prensa internacional est=C3=A1 control=
ada&#8230; No s=C3=A9 qu=C3=A9 decirle. Usted vive en otro mundo que no =
es el m=C3=ADo.</p>
<p>Un cordial saludo, pero no puedo aceptar su invitaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-694">
			<div class=3D"comment-number">285</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-694" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:35</a> </small>

			<p>P.D. Pepe: hombre de paja y cabeza de turco son dos cosas distinta=
s. Lo primero es una falacia l=C3=B3gica.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-702">
			<div class=3D"comment-number">286</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-702" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 22:09</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>1. Perd=C3=B3neme mi insistencia en el asunto de la Kangoo, pero va a=
 resultar que los que no vemos las evidencias mas claras, no solo son lo=
s de la=E2=80=9D versi=C3=B3n conspiranoica=E2=80=9D. =C2=BFTanto le cue=
sta reconocer que el argumento que ha utilizado no es v=C3=A1lido? F=C3=AD=
jese que yo ni siquiera digo que lo que dice el mundo es cierto, simplem=
ente digo que su argumento no es v=C3=A1lido para demostrar que esas 61 =
evidencias pod=C3=ADan estar en la furgoneta sin que las viera el polic=C3=
=ADa.</p>
<p>Para no alargar mucho el mensaje, me referir=C3=A9 a los objetos tal =
y como los enumera el mundo, y no tendr=C3=A9 en cuenta el efecto de lle=
nado de un compartimiento, es decir, supondr=C3=A9 que todo lo que pudie=
ra caber en una guantera (por ejemplo) entre dentro de alguna guantera d=
e la furgoneta. Le doy la pagina del articulo completo al que me referir=
=C3=A9, y as=C3=AD de paso podr=C3=A1 ver que el mundo no coloca solamen=
te los objetos de una =C3=BAnica forma, sino que =E2=80=9Cjuega=E2=80=9D=
 con ellos, y al final del articulo dice que intenta ocultarlos de la me=
jor manera posible y aun as=C3=AD se siguen viendo. Vuelvo a repetir, qu=
e es seg=C3=BAn el mundo, yo no digo que sea verdad.</p>
<p><a href=3D'http://kickjor.blogspot.com/2006/04/los-agujeros-negros-de=
l-11-m-xxix.html' rel=3D'nofollow'>http://kickjor.blogspot.com/2006/04/l=
os-agujeros-negros-del-11-m-xxix.html</a></p>
<p> De esta forma, quedar=C3=ADan fuera de cualquier compartimiento:</p>=

<p>3-4-16-18-19-20-22-23-36</p>
<p>Ahora, usted me dice que si ordeno esas cosas, de la manera que sea, =
y d=C3=A1ndoles probabilidades distintas a los objetos, consigue que no =
se vean, no me lo creo, pero que una forma de demostrarlo seria hacer un=
a prueba tal y como la hace el mundo, y vuelvo a resaltar, quiz=C3=A1s l=
a prueba que hace el mundo es fraudulenta, y no estar=C3=ADa mal que ust=
edes pudieran hacerla para contrastarla con las im=C3=A1genes de dicho p=
eriodico, por que al fin y al cabo, ni yo, ni usted, tenemos ning=C3=BAn=
 argumento para decir cuales caben en una guantera de la kangoo y cuales=
 no.</p>
<p>2. De hecho, le har=C3=A9 el trabajo, un argumento valido es el que d=
io el peri=C3=B3dico (creo) el Pa=C3=ADs, que dijo que hab=C3=ADa hablad=
o con seis polic=C3=ADas y dec=C3=ADa que lo que publicaba el mundo era =
mentira, que ellos no vieron que la furgoneta estaba vac=C3=ADa, aunque =
en este caso, estamos con que o bien el mundo miente al citar a sus poli=
c=C3=ADas, o bien miente el Pa=C3=ADs al citar a los suyos, y estamos en=
 lo que yo reclamo, una declaraci=C3=B3n oficial del gobierno que zanje =
el asunto.</p>
<p>3. El =E2=80=9Cargumento principal sobre la falta de coherencia (el 1=
)=E2=80=9D, no lo he comentado por que no significa nada para mi, si la =
tarjeta hubiese dicho =E2=80=9Csomos al qaeda=E2=80=9D, =C2=BFentonces e=
l mundo no hubiese publicado el articulo?, suponiendo como base la impar=
cialidad del peri=C3=B3dico el mundo, y partiendo de que suponemos que n=
o miente, es totalmente coherente que publique que se encuentra dicha ta=
rjeta, en todo caso los incoherentes serian los terroristas por dejarla =
ah=C3=AD. Es mas, ese es un argumento que se esta aplicando aqu=C3=AD mu=
chas veces para ridiculizar al mundo, el hecho de que las pruebas que sa=
ca unas veces indican una cosa, y otras otra distinta, como si lo que sa=
ca el mundo fuera una novela polic=C3=ADaca con una l=C3=ADnea argumenta=
l bien definida, y no, es el mundo real. </p>
<p>4. =C2=BFme puede explicar lo de =E2=80=9Ccae usted en una tremenda f=
alacia de hombre de paja=E2=80=9D? sinceramente no se a que se refiere. =
=C2=BFpor qu=C3=A9 mi argumento es mas d=C3=A9bil que el suyo?. Yo no le=
 atribuyo a usted la frase =E2=80=9C=C2=BFy por lo tanto, es mas f=C3=A1=
cil ocultar 200 evidencias que 61?=E2=80=9D, pero evidentemente si me di=
ce que hay =E2=80=9C5=C3=9710^83=E2=80=9D,y remata diciendo =E2=80=9Ccon=
 lo que el n=C3=BAmero de formas seguro supera el g=C3=BAgol (10^100). E=
sto es mayor al n=C3=BAmero de part=C3=ADculas que hay en el Universo.=E2=
=80=9D,  entiendo que lo que me quiere decir es que cuantas m=C3=A1s man=
eras de ordenar las evidencias, m=C3=A1s f=C3=A1cil es ocultarlas a la v=
ista, y eso, falacia o no, es mentira.<br />
Depende =C3=BAnicamente del n=C3=BAmero, dimensi=C3=B3n y posibilidad de=
 ocultar las evidencias fuera de la vista (por ejemplo, en un compartime=
nto).</p>
<p>5. No es la primera vez que me da la impresi=C3=B3n que no se lee ent=
eros mis mensajes, =E2=80=9COrd=C3=A9neme usted un tabl=C3=B3n de 2 metr=
os de largo en una furgoneta de solo un metro de alto y 1 de ancho. Habr=
=C3=A1 muchas formas de ordenar el tabl=C3=B3n, pero todas en horizontal=
 (es un ejemplo, no se cuanto media ni el tabl=C3=B3n ni la furgoneta).=E2=
=80=9D</p>
<p>Le resalto =E2=80=9Ces un ejemplo=E2=80=9D. Quer=C3=ADa dejar claro v=
arias cosas, a) no todas las posiciones tienen las mismas probabilidades=
, b) el tabl=C3=B3n no cabe en una guantera, y quien dice tabl=C3=B3n, m=
e refiero a un objeto gen=C3=A9rico,  c) en el estudio probabil=C3=ADsti=
co hab=C3=ADa que tener en cuenta muchas variables, como las dimensiones=
 de las guanteras, y de cada objeto, para saber que cabe y que no cabe. =
Pero le reconozco que eso lo contesta en su replica, =E2=80=9Catribuy=C3=
=A9ndome que yo afirmo probabilidad igual a todas las ordenaciones=E2=80=
=9D, pero si es cierto, entonces le  sale el resultado =E2=80=9C5=C3=971=
0^83=E2=80=9D, como le pod=C3=ADa haber salido 10^99999999.</p>
<p>6. reitero lo del apartado 1, lo que publica el mundo no coincide con=
 lo que usted menciona sobre dicho articulo, =C3=A9chele un vistazo hast=
a el final del enlace que le pongo.</p>
<p>Nada m=C3=A1s y un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-706">
			<div class=3D"comment-number">287</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-706" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:05</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>No tengo problemas con su insistencia. Le confirmo que normalmente me=
 tomo much=C3=ADsimo m=C3=A1s tiempo en responder, y documento m=C3=A1s =
mis mensajes. Estoy leyendo y escribiendo a vuela pluma. Adem=C3=A1s de =
administrar la bit=C3=A1cora, estoy preparando la segunda edici=C3=B3n y=
 respondiendo. Son muchas cosas y ya se me han ido dos errores. Usted, s=
upongo, sabr=C3=A1 disculparme y apreciar que fuera de comentarios el tr=
abajo que hacemos en la publicaci=C3=B3n es mucho m=C3=A1s cuidadoso.</p=
>
<p>Vamos a ver. </p>
<p>1) Ha encontrado usted nueve objetos que no cabr=C3=ADan en ning=C3=BA=
n otro sitio que no fuese el compartimento de carga. Yo tengo dudas con =
la bolsa de chalecos (19), que tal vez cabr=C3=ADa bajo una asiento (y t=
enemos un testimonio, del gu=C3=ADa canino, diciendo que vio tal cosa ba=
jo un asiento), pero digamos que es correcto. De esos nueve objetos, =C2=
=BFcu=C3=A1ntos NO son equipamiento del veh=C3=ADculo? Pues 20 y 22, seg=
uro, y 16 y 36 quiz=C3=A1. Ahora bien, las declaraciones que tenemos dic=
en que no encontraron nada que les llamara la atenci=C3=B3n, s=C3=B3lo e=
l equipamiento del veh=C3=ADculo. Dentro de ese equipamiento est=C3=A1n,=
 sin lugar a dudas, cinco de los nueve objetos, y con dudas dos. Los otr=
os dos objetos no llaman la atenci=C3=B3n de nadie, son un paraguas y un=
 list=C3=B3n de madera. En mi maletero hay un paraguas y un parasol, y s=
in embargo yo digo que est=C3=A1 vac=C3=ADo. Piense: si se encuentra eso=
s nueve objetos, y elimina mentalmente lo que usted llamar=C3=ADa equipa=
miento habitual, =C2=BFlo que queda llama la atenci=C3=B3n? Piense adem=C3=
=A1s que lo que buscan es una bomba&#8230;</p>
<p>2) Le agradezco mucho, pero ya conoc=C3=ADa el art=C3=ADculo. A=C3=BA=
n mejor, conoc=C3=ADa las declaraciones en el auto y la comisi=C3=B3n. T=
enga en cuenta que estamos trabajando en las FAQs. Definitivamente NADIE=
 dice que la furgoneta est=C3=A9 vac=C3=ADa. Se habla de que no hay deto=
nadores, de que s=C3=B3lo hay el equipamiento habitual, que no hay nada =
fuera de lo com=C3=BAn. =C2=BFPara qu=C3=A9 una declaraci=C3=B3n oficial=
? Las declaraciones oficiales EST=C3=81N EN EL AUTO. Cuando menos seis, =
si no es que m=C3=A1s, la memoria me falla. Copypaste le muestra adem=C3=
=A1s un extracto de la Comisi=C3=B3n donde se aclara perfectamente la de=
claraci=C3=B3n que  El Mundo cita fuera de contexto.</p>
<p>3) =C2=BFUsted de verdad cree que subtitular &#8220;Mentira flagrante=
&#8221; una noticia es imparcial y objetivo? En fin, dej=C3=A9moslo. La =
pregunta no es si publica El Mundo una noticia, sino c=C3=B3mo la public=
a, la importancia que le da: noticia principal, primera p=C3=A1gina. Y p=
ara una evidencia que, aunque fuese cierta, no es concluyente y es incon=
sistente con la versi=C3=B3n que manten=C3=ADa el diario hasta entonces =
(sin, por supuesto, retractar la versi=C3=B3n anterior).</p>
<p>4) Y yo le digo que su conclusi=C3=B3n no se sigue de lo que yo digo.=
 Yo no digo que entre m=C3=A1s cosas, m=C3=A1s f=C3=A1cil ocultarlas. Lo=
 que digo es que entre todas las formas de acomodar las cosas, El Mundo =
elige UNA, la fotograf=C3=ADa y le pone un pie de p=C3=A1gina que dice: =
&#8220;lo que dice el juez que ten=C3=ADan que haber visto&#8221;. =C3=89=
sa es mi queja.</p>
<p>5) Como le he dicho, en efecto estoy leyendo sin cuidado y a la carre=
ra. No es mi costumbre. Una disculpa. He visto el list=C3=B3n y he pensa=
do que se refer=C3=ADa a =C3=A9l, por lo que ya no he visto sus n=C3=BAm=
eros con atenci=C3=B3n. De todas formas, le he preguntado si era eso a l=
o que se refer=C3=ADa. Si me contesta &#8220;no&#8221;, entonces vuelvo =
sobre el tema. No pasa nada&#8230;</p>
<p>Claro que no todas las posiciones tienen las mismas probabilidades. P=
ero eso no me lo resalte a m=C3=AD, res=C3=A1lteselo a El Mundo, que es =
quien elige una entre muchas. Lo dem=C3=A1s estoy de acuerdo, pero tenga=
 usted en cuenta dos cosas:</p>
<p>a) Siempre me he referido, al hablar de 5&#215;10^83, a las ordenacio=
nes EN EL COMPARTIMENTO DE CARGA. Si no he sido claro, una disculpa, per=
o le hago notar que en un mensaje reitero que ah=C3=AD caben todos los o=
bjetos.</p>
<p>b) No intento hacer el c=C3=A1lculo de lo que pasar=C3=ADa con divers=
os compartimentos, precisamente porque soy consciente de lo que usted di=
ce, que algunos no caben. Pero =C2=BFcree usted que ese c=C3=A1lculo baj=
e de un g=C3=BAgol, habida cuenta de que s=C3=B3lo en el compartimento t=
enemos ya 10^83? Yo aventuro que no.</p>
<p>6) Sigo sin ver lo que usted me dice. Si trae una cita literal..</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-708">
			<div class=3D"comment-number">288</div>
			<cite>Iv=C3=A1n</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-708" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:38</a> </small>

			<p>Delwol:<br />
Un par de apuntes:<br />
para el punto 1, 3-4(tri=C3=A1ngulos de emergencia) &#8220;equipamiento =
est=C3=A1ndar del veh=C3=ADculo&#8221;, 18(cadenas de nieve)&#8221;equip=
amiento est=C3=A1ndar del veh=C3=ADculo&#8221;,19(bolsa con chalecos ref=
lectantes)&#8221;equipamiento est=C3=A1ndar del veh=C3=ADculo&#8221;; fa=
ltan: 20(paraguas),22(aceite de motor),36(herramientas) que no llaman la=
 atenci=C3=B3n en ning=C3=BAn coche(en mi familia todo el mundo lleva un=
 paraguas por ejemplo, y herramientas y aceite de motor si se es manitas=
). Total, que hay que &#8220;esconder&#8221; un list=C3=B3n de madera y =
una maza de carpintero =C2=A1en la furgo de un carpintero! Y un list=C3=B3=
n y una maza desde luego no ocupan mucho&#8230;.</p>
<p>Para la 4, el autor se refiere a que El Mundo no dice &#8220;es lo qu=
e pudieron haber visto&#8221; sino &#8220;es lo que ten=C3=ADan que habe=
r visto&#8221;. Esa afirmaci=C3=B3n es falsa, dado que hay multiples for=
mas de organizar las cosas(por ejemplo usando las guanteras). Es decir, =
El Mundo miente al realizar una afirmaci=C3=B3n taxativa, dado que hab=C3=
=ADa muchas formas de ordenar las cosas. Bueno, salvo que del gugol de p=
osibles combinaciones para revolver las cosas en el maletero, justo haya=
n acertado con la buena. En definitiva, lo que el autor queria decir es =
que con 61 cosas es  muy improbable que justo como las pones sea la form=
a correcta. Y con 200, como dice usted, todav=C3=ADa es m=C3=A1s dif=C3=AD=
cil. Le aseguro que yo podr=C3=ADa encontrar una forma en la que se ven =
menos cosas que en la forma en la que estuviesen en la furgoneta, pero n=
o querria decir nada.<br />
Y si esto no le llama la atenci=C3=B3n, recuerden que en la misma frase =
que dicen &#8220;es lo que ten=C3=ADan que haber visto&#8221; dicen que =
&#8220;seg=C3=BAn el auto del juez&#8221; lo cual es MENTIRA tambi=C3=A9=
n. F=C3=ADjese que el auto del juez dice que en el coche hab=C3=ADa cosa=
s, y da una relaci=C3=B3n de ellas, pero no dice que se vieran. Y por lo=
 tanto, El Mundo miente. V=C3=A9 como no es necesario citar a El Pa=C3=AD=
s para ver que en cualquier caso, en El Mundo mienten?</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-709">
			<div class=3D"comment-number">289</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-709" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>Otra cosa Delwol:<br />
el list=C3=B3n de la furgoneta de el mundo es de un tama=C3=B1o forzosam=
ente arbitrario.  Y un paraguas de mano cabe en una guantera. Pero vaya,=
 este tema no es central.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-710">
			<div class=3D"comment-number">290</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-710" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:50</a> </small>

			<p>Vaya, de hecho el paraguas de la foto de el mundo es de mano. Mil =
perdones!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-711">
			<div class=3D"comment-number">291</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-711" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:51</a> </small>

			<p>Luis F. Arean:</p>
<p>Saludos, en el =C3=BAltimo mensaje de hoy, me voy a descansar.</p>
<p>6. Puede que este equivocado, pero por lo que he le=C3=ADdo de usted =
en referencia al articulo del mundo, y el enlace que me da, donde queda =
a medias el articulo, en esa parte del articulo que falta es donde digo =
que el mundo &#8220;juega&#8221; con los objetos coloc=C3=A1ndolos de di=
ferente manera, y esa es la parte que me parece que no ha visto, se encu=
entra justo debajo de la relaci=C3=B3n de objetos numerados, y consiste =
en una serie de fotos.<br />
Por eso le dada otra direcci=C3=B3n donde encontrar el articulo completo=
.</p>
<p>De hecho, acabo de darme cuenta que el art=C3=ADculo  del que usted p=
one el enlace es el de la versi=C3=B3n digital, ligeramente diferente al=
 que yo le muestro que es el de la versi=C3=B3n en Papel.</p>
<p>Nada m=C3=A1s, un saludo cordial
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-712">
			<div class=3D"comment-number">292</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-712" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 23:55</a> </small>

			<p>Sr. Arean:</p>
<p>supongamos que, en efecto, la furgoneta estaba llena desde el princip=
io. Supongamos que la perra estaba acatarrada y no oli=C3=B3 bien. </p>
<p>Aun as=C3=AD, =C2=BFle parece a usted normal que en la Kangoo en s=C3=
=AD (tapicer=C3=ADa, volante, agarraderas&#8230;) no haya ni una sola hu=
ella y que en cambio en los objetos requisados que los terrosistas &#822=
0;se dejan&#8221; aparezcan bolsas de pl=C3=A1stico con huellas, ropas c=
on ADN&#8230;, de todo, y c=C3=B3mo no, una cinta cor=C3=A1nica?</p>
<p>=C2=BFNo le parece a usted que no es muy normal el hecho de que, a s=C3=
=B3lo tres horas del atentado, la polic=C3=ADa tenga ya una aut=C3=A9nti=
ca org=C3=ADa de pruebas (y horas despu=C3=A9s una mochila-bomba -con lo=
s cables del detonador sueltos- a la que s=C3=B3lo le falta una tarjetit=
a dentro que ponga: &#8220;Soy Jamal Zougam, el que ha puesto las bombas=
, por favor vengan a detenerme&#8221;)? </p>
<p>Sr. Arean, =C2=BFnunca se ha planteado, aunque s=C3=B3lo fuera como h=
ip=C3=B3tesis remota, que esas pruebas las puso alguien -no sabemos qui=C3=
=A9n- para que las cosas apuntaran para el sur y se produjeran detencion=
es de musulmanes, culpables o no, antes del 14-M?</p>
<p>Sr. Arean, =C2=BFpondr=C3=ADa usted la mano en el fuego por que la mo=
chila n=C3=BAm. 13 estuvo en los trenes aquella ma=C3=B1ana? </p>
<p>Cordiales saludos,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-713">
			<div class=3D"comment-number">293</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-713" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>Tengo la sensaci=C3=B3n de que he vuelto a cargarme un comentario =
por accidente. Si alguien echa de menos su comentario, mil disculpas, y =
por favor env=C3=ADelo de nuevo.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-714">
			<div class=3D"comment-number">294</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-714" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 0:17</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>No es necesario que la perra estuviera acatarrada. Entienda usted par=
a qu=C3=A9 se usan esos perros: para buscar <b>bombas</b>. No cartuchos =
con unos pocos gramos de dinamita, que por definici=C3=B3n no son peligr=
osos. Los perros se usan para detectar el peligro de una bomba. Por tant=
o, no hay experiencia en su habilidad para detectar cantidades residuale=
s de dinamita, y son los que afirman que deber=C3=ADan hacerlo los que t=
ienen que probarlo.</p>
<p>Respecto al resto de sus preguntas:</p>
<p>a) No soy experto en lofoscop=C3=ADa. Tampoco, me parece, lo es el Sr=
. Del Pino. =C2=BFEs tan improbable que no se encuentren huellas utiliza=
bles? Nuevamente, el que afirma tiene que demostrarlo.</p>
<p>b) Su tercera pregunta es totalmente especulativa y subjetiva. No s=C3=
=A9 qu=C3=A9 es normal y qu=C3=A9 no en estos casos, que afortunadamente=
 no abundan.</p>
<p>c) Mire, no. Porque no hay evidencia que lo demuestre, y porque me pa=
rece la opci=C3=B3n m=C3=A1s inveros=C3=ADmil, y por tanto en violaci=C3=
=B3n del principio de parsimonia o de la navaja de Occam: buscar siempre=
 la explicaci=C3=B3n m=C3=A1s sencilla. De verdad, el mundo no es una pe=
l=C3=ADcula.</p>
<p>d) Mejor a=C3=BAn. Estar=C3=ADa dispuesto a apostarlo, y de hecho he =
ofrecido apuestas a cuanto conspiracionista se me pone enfrente, sin res=
ultado hasta la fecha&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-715">
			<div class=3D"comment-number">295</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-715" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 0:18</a> </small>

			<p>Iv=C3=A1n: Estupendos puntos, =C2=A1gracias!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-718">
			<div class=3D"comment-number">296</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-718" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 3:17</a> </small>

			<p>Arean:</p>
<p>Olvid=C3=A9monos del Mundo y de Luis del Pino. Dejemos aparte el tema=
 de c=C3=B3mo llega esa mochila a la Comisar=C3=ADa de Vallecas, y c=C3=B3=
mo no se encuentra in situ cuando es esperable que en un lugar -la estac=
i=C3=B3n del Pozo- donde se ha encontrado otra mochila sin explotar se r=
evisen con especial cuidado todos los paquetes.</p>
<p>Bien. La mochila est=C3=A1 en Vallecas el viernes a las 9:30. Dejemos=
 aparte c=C3=B3mo. De verdad que yo no tengo ninguna inclinaci=C3=B3n a =
la literatura polic=C3=ADaca, pero aun as=C3=AD me cuesta entender:</p>
<p>1) c=C3=B3mo Jamal Zougam no toma ni la m=C3=A1s m=C3=ADnima precauci=
=C3=B3n por si no explota la bomba (quiero decir, si no explota la bomba=
 cuyo sistema de detonaci=C3=B3n ten=C3=ADa los dos cables sueltos). Es =
decir, c=C3=B3mo no usa un temporizador, o, en todo caso, un pack m=C3=B3=
vil-tarjeta robado o encontrado por ah=C3=AD, sino que usa una tarjeta a=
dquirida por =C3=A9l y que, de ser descubierta, tras algunas pesquistas =
va a llevar a =C3=A9l en unas pocas horas.</p>
<p>2) c=C3=B3mo, decubri=C3=A9ndose la mochila el 12 de marzo a las 9:30=
 y pas=C3=A1ndose los informativos de radio y TV todo el d=C3=ADa 12 y p=
arte del 13 diciendo que la polic=C3=ADa est=C3=A1 siguiendo el rastro d=
e una tarjeta que no ha explotado en el Pozo, Jamal se queda tan tranqui=
lo en su locutorio, esperando a que la polic=C3=ADa venga a detenerle. <=
/p>
<p>=C2=BFDe verdad que no le queda el m=C3=A1s m=C3=ADnimo resquicio de =
duda en torno a esa mochila? Apostar=C3=ADa con mucho gusto con usted, p=
ero, ciertamente, no veo manera de verificar el resultado de la misma. A=
hora bien, si, en un supuesto imaginario, yo me viera forzado a tener qu=
e jugarme la mano teniendo que elegir una de las dos opciones, de verdad=
 que creo que apostar=C3=ADa por la hip=C3=B3tesis contraria a la de ust=
ed. </p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-722">
			<div class=3D"comment-number">297</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-722" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 9:18</a> </small>

			<p>No estoy de acuerdo con lo expuesto
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-723">
			<div class=3D"comment-number">298</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-723" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 10:19</a> </small>

			<p>Un matiz sobre  los perros y los explosivos.</p>
<p>No ser=C3=A9 yo aqu=C3=AD quien defienda que los perros ten=C3=ADan q=
ue haber olido el explosivo de la kangoo, por que ciertamente no tengo n=
ing=C3=BAn argumento para hacerlo.</p>
<p>Si los perros no lo olieron, existen infinitas posibilidades para exp=
licar que no lo hicieran, ahora, tampoco acepto que se me diga que lo no=
rmal es que no lo olieran.</p>
<p>Los perros deber=C3=ADan haber olido el explosivo, eso es de caj=C3=B3=
n, incluso aunque no quedase ni un gramo de explosivo, hubiesen detectad=
o el rastro de explosivos de  las  mochilas que se nos dice que viajaron=
 en esa kangoo. El perro huele o no huele el explosivo, pero el no es ca=
paz de decidir si =E2=80=9Chuele a menos de 0,5 kg=E2=80=9D por lo que n=
o hay peligro, as=C3=AD que no voy a avisar.</p>
<p>Y dicho esto, tambi=C3=A9n digo que si yo fuese juez y tuviera que ac=
eptar o rechazar una prueba por que un perro no la hubiese olido, no le =
dar=C3=ADa ninguna importancia a la actuaci=C3=B3n del perro, me basar=C3=
=ADa en lo que me dijesen los testigos, y las pruebas.</p>
<p>Ahora, se=C3=B1or Lu=C3=ADs F. Arean, conoci=C3=A9ndole (y con todo e=
l respeto del mundo por poner en su boca cosas que usted no ha dicho) qu=
iz=C3=A1s usted me diga, eso es una falacia de hombre de paja, =C2=BFen =
que se basa usted para decir que ten=C3=ADan que oler el resto de explos=
ivo? Pues me baso en mi experiencia con perros, pero ciertamente nunca c=
on explosivos, pero =C2=BFen que se basa usted para decir?:<br />
 =E2=80=9CEntienda usted para qu=C3=A9 se usan esos perros: para buscar =
bombas. No cartuchos con unos pocos gramos de dinamita, que por definici=
=C3=B3n no son peligrosos. Los perros se usan para detectar el peligro d=
e una bomba. Por tanto, no hay experiencia en su habilidad para detectar=
 cantidades residuales de dinamita,=E2=80=9D.</p>
<p>Pero no entrare en discusi=C3=B3n sobre este tema, si usted me asegur=
a que es normal que un perro no huela 2 gramos de explosivo dentro de un=
a bolsa, me lo creer=C3=A9.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-730">
			<div class=3D"comment-number">299</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-730" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:56</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>Yo no digo taxativamente que no deber=C3=ADan haber olido el explosiv=
o. Afirmo que quien lo afirma tiene que probarlo, y comento para qu=C3=A9=
 se usan los perros: para detectar bombas, o sea cantidades significativ=
as de explosivos, por lo cual no es posible sacar autom=C3=A1ticamente l=
a conclusi=C3=B3n de que si pueden oler 10 kg pueden oler 1 o 2 g, que c=
omo usted bien dice est=C3=A1n dentro de una bolsa.</p>
<p>Usted sabr=C3=A1 sin duda que los perros detectan los explosivos por =
los vapores que desprenden y se difunden en el aire. A mayor cantidad de=
 explosivo, m=C3=A1s difusi=C3=B3n, mas ppm (partes por mill=C3=B3n) de =
compuestos del explosivo en el aire. Es por ello que por fuerza tiene qu=
e haber un umbral a lo que el perro puede oler. Yo no digo que el perro =
diga: Ah, OK, es muy poco, no lo reporto. No. Lo que digo es que no hay =
constancia siquiera de que lo detecte. =C2=BFQui=C3=A9n puede afirmar qu=
e 1 o 2 gramos de explosivo est=C3=A1 por encima del umbral olfativo del=
 perro, en las condiciones en las que estuvo dentro de la furgoneta? Yo =
creo que nadie. Y sin embargo hay muchos que lo hacen con una convicci=C3=
=B3n que tira de espaldas.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-732">
			<div class=3D"comment-number">300</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-732" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 12:09</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>Usted se basa en juicios de intenciones de lo que deber=C3=ADa o no d=
eber=C3=ADa hacer Zougam, o si deber=C3=ADa o no haberse encontrado la b=
omba.  Respecto a lo =C3=BAltimo, =C2=BFc=C3=B3mo sabe que no fue extra=C3=
=ADda del tren antes de que se encontraran </p>
<p>Yo me baso, con el debido respeto, en evidencia, la cual resalto abaj=
o en negrita.</p>
<p>Hecho: <b>La bolsa lleva a unos se=C3=B1ores que compran dinamita y d=
etonadores ilegalmente a un minero asturiano</b>. =C2=BFPara qu=C3=A9 la=
 quer=C3=ADan, para las fiestas del pueblo? </p>
<p>Hecho: <b>Algunos de esos se=C3=B1ores que compraron la dinamita muer=
en en una explosi=C3=B3n, con la misma dinamita, en Legan=C3=A9s</b>. En=
 otro sitio comentamos la hip=C3=B3tesis de Hollywood de que no se suici=
daran, pero espero que usted me ahorre ese trago en este debate.</p>
<p>Hechos: <b>En todos los focos de explosi=C3=B3n salvo dos hay restos =
de dinamita, y en varios hay metralla. Hay varios m=C3=B3viles del mismo=
 lote que dejan de transmitir el mismo d=C3=ADa 11.</b>.</p>
<p>Hecho: <b>En varios de los ordenadores intervenidos se descubre propa=
ganda islamista</b>.</p>
<p>Hecho: <b>El CNI advierte en nota ANTERIOR a los atentados de la peli=
grosidad de Lamari, uno de los suicidas de Legan=C3=A9s, y afirma que po=
dr=C3=ADa estar a punto de cometer un atentado</b>.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, plantar una prueba es ya dif=C3=ADcil. Las teor=C3=
=ADas conspiracionistas nos dicen que se plantaron TRES y adem=C3=A1s se=
 simul=C3=B3 un suicidio, y que nadie m=C3=A1s que un grupo de sagaces p=
eriodistas se ha dado cuenta. Como se dice en otro hilo, ni un solo poli=
c=C3=ADa honesto ha salido a declarar. Ni un medio de prensa extranjero =
se ha hecho eco de la noticia m=C3=A1s espectacular en la historia de Eu=
ropa desde la ca=C3=ADda del muro de Berl=C3=ADn. Lo siento. Demasiadas =
ruedas de molino me son indigestas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-733">
			<div class=3D"comment-number">301</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-733" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 12:22</a> </small>

			<p>Por una vez, voy a hacer de abogado del diablo y me voy a alinear =
con los conspiracionistas.</p>
<p>Al hilo de la Kangoo, anoche se me ocurri=C3=B3 una posible motivaci=C3=
=B3n para la salida y entrada de los objetos de su interior que, la verd=
ad, me intriga mucho.</p>
<p>Bien, supongamos que la furgo la planta por la polic=C3=ADa, la vac=C3=
=ADan para evitar su voladura controlada al ser encontrada ya que la pre=
sencia de numerosos objetos vistos en penumbra desde fuera podr=C3=ADan =
hacer sospechar de la presencia de una bomba trampa. Una vez los TEDAX h=
an constatado que no hay amenaza ya que no se vislumbran apenas objetos =
desde el exterior, se abre. Despu=C3=A9s del primer y r=C3=A1pido regist=
ro se la lleva a Canillas (es ah=C3=AD, =C2=BFno?) donde otros polic=C3=AD=
as metidos en el ajo reponen todos los objetos, para que el due=C3=B1o n=
o los eche de menos y haga preguntas molestas, y a=C3=B1aden los detonad=
ores incriminatorios y la ropa con las huellas o el ADN (o los dos, ahor=
a no recuerdo).</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 os parece?</p>
<p>L=C3=B3gicamente, no tengo prueba alguna que sustente tal teor=C3=ADa=
. Adem=C3=A1s, despu=C3=A9s se me ocurri=C3=B3 una respuesta que la inva=
lidar=C3=ADa.</p>
<p>Se supone, seg=C3=BAn la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; que la fu=
rgoneta fue robada por los terroristas islamistas. =C2=BFA qui=C3=A9n le=
 extra=C3=B1ar=C3=ADa que =C3=A9stos vaciaran el contenido de la zona de=
 carga, por m=C3=BAltiples motivos? =C3=89sta explicaci=C3=B3n servir=C3=
=ADa para hacer innecesaria la posterior restituci=C3=B3n de los 61 obje=
tos defendida por los conspiracionistas y El Mundo que, como estamos vie=
ndo, no para de generar controversia.</p>
<p>Por lo tanto, nuevamente me pregunto =C2=BFQu=C3=A9 prop=C3=B3sito, s=
eg=C3=BAn los conspiracionistas, tiene el supuesto vaciado posterior rel=
lenado de la Kangoo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-734">
			<div class=3D"comment-number">302</div>
			<cite>Democratista</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-734" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 12:23</a> </small>

			<p>El tema del perro y su actuaci=C3=B3n en la furgoneta est=C3=A1 ac=
larado sin sombra de duda desde la Comisi=C3=B3n de Investigaci=C3=B3n c=
uando un experto declar=C3=B3 lo siguiente:</p>
<p>El se=C3=B1or POLIC=C3=8DA DE LA UNIDAD DE GU=C3=8DAS CANINOS DE LA J=
EFATURA SUPERIOR DE POLIC=C3=8DA DE MADRID (Alem=C3=A1n Beliz=C3=B3n): D=
epende de c=C3=B3mo eso est=C3=A9 envasado. Si est=C3=A1 metido en una b=
olsa azul, como usted dice, si no salen part=C3=ADculas olorosas, el per=
ro no lo huele, pero siempre que hayan una m=C3=ADnima salida de olores,=
 el perro la huele. A eso hay que a=C3=B1adirle que el perro estuvo toda=
 la ma=C3=B1ana haciendo muchas requisas, porque esa ma=C3=B1ana hubo mu=
chas requisas, dada la entidad de las cosas, todo eso unido a que es, co=
mo usted dice, una m=C3=ADnima parte de explosivo, es m=C3=A1s dif=C3=AD=
cil que salgan olores y, si no salen, el perro no los puede identificar<=
/p>
<p>El se=C3=B1or POLIC=C3=8DA DE LA UNIDAD DE GU=C3=8DAS CANINOS DE LA J=
EFATURA SUPERIOR DE POLIC=C3=8DA DE MADRID (Alem=C3=A1n Beliz=C3=B3n): E=
n teor=C3=ADa no, porque los detonadores son circuitos electr=C3=B3nicos=
 y el perro no est=C3=A1 adiestrado para encontrar circuitos electr=C3=B3=
nicos. S=C3=B3lo est=C3=A1 adiestrado para encontrar substancias explosi=
vas. Punto.</p>
<p>El se=C3=B1or POLIC=C3=8DA DE LA UNIDAD DE GU=C3=8DAS CANINOS DE LA J=
EFATURA SUPERIOR DE POLIC=C3=8DA DE MADRID (Alem=C3=A1n Beliz=C3=B3n): E=
s que estamos hablando de dos tipos de b=C3=BAsqueda totalmente diferent=
es. El perro de explosivos tiene que detectar la existencia de explosivo=
s. El perro de drogas tiene que detectar si hay, si ha habido y d=C3=B3n=
de est=C3=A1, tiene que llegar hasta el mismo centro donde est=C3=A1 la =
droga&#8230; O sea, que es totalmente diferente la forma de trabajar con=
 explosivos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-736">
			<div class=3D"comment-number">303</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-736" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 12:39</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, est=C3=A1 pidiendo usted pruebas que son imposibles=
, o pruebas muy dif=C3=ADciles de encontrar. Se trata de buscar coherenc=
ia en lo que se sabe hasta ahora. Lo que existe no quiere decir que sea =
todo correcto, que sea lo que hay que creer. El hecho de que se investig=
en las cosas es precisamente para encontrar pruebas, m=C3=A1s de las que=
 hay. Pero para ello hay que pensar con l=C3=B3gica. Solamente. Y por el=
 hecho de no encontrar facilmente esas pruebas se est=C3=A1 descartando =
toda posibilidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-737">
			<div class=3D"comment-number">304</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-737" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 12:52</a> </small>

			<p>Luis F. Arean dice: &lt;blockquote&gt;Hecho: En varios de los orde=
nadores intervenidos se descubre propaganda islamista.&lt;blockquote&gt;=
</p>
<p>Tras leer esto he recordado una noticia publicada hace varios meses e=
n El Pa=C3=ADs (el peri=C3=B3dico del mal, seg=C3=BAn algunos):<br />
<a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/10/el-vdeo-reivindicati=
vo-del-11-m.html' rel=3D'nofollow'>http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005=
/10/el-vdeo-reivindicativo-del-11-m.html</a></p>
<p>No entiendo c=C3=B3mo puede alguien con dos dedos de frente seguir co=
n la teor=C3=ADa conspiracionista despu=C3=A9s de ver este v=C3=ADdeo (r=
escatado de las p=C3=A1ginas de pago de El Pa=C3=ADs por quecojons):<br =
/>
<a href=3D'http://3dias.punto-informativo.net/3dm/archivo/videoreivindic=
ativo.wmv' rel=3D'nofollow'>http://3dias.punto-informativo.net/3dm/archi=
vo/videoreivindicativo.wmv</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-741">
			<div class=3D"comment-number">305</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-741" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 14:19</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>No pido ni m=C3=A1s ni menos que lo que se requiere para hacer una af=
irmaci=C3=B3n categ=C3=B3rica: pruebas. Sin ellas, no se pueden hacer af=
irmaciones categ=C3=B3ricas, punto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-742">
			<div class=3D"comment-number">306</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-742" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 14:22</a> </small>

			<p>Don joseangel, las conspiraciones se refieren precisamente las ayu=
das que se prestan varias personas o varios orgnanismos para acometer al=
g=C3=BAn tipo de empresa.  El video reproduce una de esas partes. Es exi=
gible una investigaci=C3=B3n de los exhaustiva para llegar a la conclusi=
=C3=B3n de que no hubo conspiraci=C3=B3n alguna y si la hubo saber quien=
es fueron las otras partes. El video no es concluyente en absoluto. Lo s=
iento.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-743">
			<div class=3D"comment-number">307</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-743" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 14:24</a> </small>

			<p>Lo entiendo Don Lu=C3=ADs, pero por el hecho de que sea una afirma=
ci=C3=B3n por muy categ=C3=B3rica que sea =C2=BFporqu=C3=A9 y para qu=C3=
=A9 despreciarla?. Son teor=C3=ADas. Si el mundo en general y la ciencia=
 en particular no hubiera creado teor=C3=ADas estar=C3=ADamos todav=C3=AD=
a en la edad de piedra, aunque parece que en algunos momentos seguimos e=
stando en aquellos d=C3=ADas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-744">
			<div class=3D"comment-number">308</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-744" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 15:41</a> </small>

			<p>=C2=BFY c=C3=B3mo explican ustedes la presencia de una tarjeta del=
 Grupo Mondrag=C3=B3n en el salpicadero, perfectamente visible, cuando l=
os primeros polic=C3=ADas llegan a la furgoneta? =C2=BFOtra casualidad m=
=C3=A1s?</p>
<p>Pues ver=C3=A1n ustedes. Como yo soy un conspiranoico, mi intuici=C3=B3=
n es la siguiente. El que tram=C3=B3 el 11-M, quer=C3=ADa provocar un vu=
elco en las elecciones. Dime t=C3=BA por qu=C3=A9 se cometen los atentad=
os tres d=C3=ADas antes de las elecciones y no otro d=C3=ADa. Para ello,=
 no s=C3=B3lo era imprescindible que la opini=C3=B3n p=C3=BAblica viera =
que todo apuntaba al sur. Podr=C3=ADa ser posible que, si todo se sab=C3=
=ADa relativamente pronto (por ejemplo, si no hubieran explosionado los =
Tedax la mochila 11 o 12 o ambas, y de este modo no hubiera sido colar l=
a mochila 13 ya que algunas de aqu=C3=A9llas ya habr=C3=ADa llevado a Zo=
ugam, pongamos, el jueves por la noche), el PP hubiera salvado la crisis=
 con una gesti=C3=B3n la m=C3=A1s honrada posible. </p>
<p>Nadie mata a 200 personas porque s=C3=AD, y para asegurarse del verda=
dero prop=C3=B3sito, el vuelco electoral, adem=C3=A1s de dejar miguitas =
de Pulgarcito que apuntaran al sur, hab=C3=ADa que crear despiste y conf=
usi=C3=B3n, tratando de meter al gobierno en una trampa.</p>
<p>Por eso dejaron una tarjeta de &#8220;Somos ETA&#8221; en el salpicad=
ero de la Kangoo, para empecinar a Acebes y enfrentarle con los indicios=
 y las detenciones posteriores. </p>
<p>Luego aparece la cinta cor=C3=A1nica (por cierto, sin huellas), que v=
en=C3=ADa a decir &#8220;que no, hombre, que no, que te hemos enga=C3=B1=
ado, que somos Al Qaeda&#8221;, luego la detenci=C3=B3n de cinco persona=
s de pa=C3=ADses ex=C3=B3ticos -cuatro de los cinco puestos en libertad =
poco despu=C3=A9s-, y as=C3=AD se mont=C3=B3 el P=C3=A1salo, el &#8220;V=
uestra guerra, nuestros muertos&#8221;, etc&#8230;</p>
<p>Conspiranoicamente suyo,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-745">
			<div class=3D"comment-number">309</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-745" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 15:41</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Tiene usted un concepto err=C3=B3neo de la forma como opera la cienci=
a. =C3=89sta no opera en el vac=C3=ADo, construyendo teor=C3=ADas. Parte=
 de observaciones y de teor=C3=ADas previas contrastadas con la realidad=
, y vuelve a contrastar la teor=C3=ADa nueva con la realidad a trav=C3=A9=
s de experimentos. Teor=C3=ADas cient=C3=ADficas, s=C3=AD, las que usted=
 quiera. Afirmaciones sin base, sobre todo cuando son grav=C3=ADsimas y =
calumniosas, no, rotundamente no.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-748">
			<div class=3D"comment-number">310</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-748" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:36</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>La verdad, me da un poco de apuro hablar del tema de la tarjeta del G=
rupo Mondrag=C3=B3n por el rid=C3=ADculo que supuso para El Mundo.</p>
<p>En primer lugar, como tal no existe el Grupo Mondrag=C3=B3n, por lo q=
ue no puede haber tarjetas con ese nombre. Era una car=C3=A1tula de cass=
ete de la Orquesta Mondrag=C3=B3n&#8230; Me extra=C3=B1a que no lo sepas=
, con el recochineo que ha habido&#8230;</p>
<p>La tarjeta que s=C3=AD estaba es de una empresa madrile=C3=B1a, Gr=C3=
=A1ficas Bilbainas, sin la menor conexi=C3=B3n con ETA. Ahora bien, ya n=
o hace falta apuntar a ETA, sino basta con que sea al norte, =C2=BFno? =C2=
=BFY qu=C3=A9 hizo Acebes el d=C3=ADa de &#8220;autos&#8221;? Pues se=C3=
=B1alar cont=C3=ADnuamenre al norte. Con o sin tarjeta, eso fue lo que h=
izo, con lo que el hallazgo de la misma (que el propio Acebes no conoc=C3=
=ADa como el mismo reconoci=C3=B3 al ver =C3=A9sta informaci=C3=B3n publ=
icada) no tiene trascendencia alguna. Enseguida se hubiera comprobado qu=
e Gr=C3=A1ficas Bilbainas no tiene relaci=C3=B3n alguna con ETA.</p>
<p>Como ves, hay varios errores en tu exposici=C3=B3n, errores de datos =
y de razonamiento. Acebes nunca tuvo mayor evidencia material de la impl=
icaci=C3=B3n de ETA que sus propias suposiciones. Ni tarjetas ni nada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-749">
			<div class=3D"comment-number">311</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-749" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>noa dice: </p>
<blockquote><p> El video no es concluyente en absoluto. Lo siento. ;</p>=
</blockquote>
<p>L=C3=A1stima. <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-inc=
ludes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smiley' /> </=
p>
<p>noa dice:  </p>
<blockquote><p>=C2=BFporqu=C3=A9 y para qu=C3=A9 despreciarla?. Son teor=
=C3=ADas</p></blockquote>
<p>No s=C3=A9 por qu=C3=A9 pero esta queja me recuerda mucho al &#8220;D=
iscovery Institute&#8221; y su &#8220;Dise=C3=B1o Inteligente&#8221; per=
o claro, si admitimos ciertas cosas como em>teor=C3=ADas</em>; yo prefie=
ro la del Monstruo Volador de Espagueti (no se lo tome a mal, noa. Es s=C3=
=B3lo una broma sin mala intenci=C3=B3n).</p>
<p>Jokin dice:<br />
<blockquote>=C2=BFY c=C3=B3mo explican ustedes la presencia de una tarje=
ta del Grupo Mondrag=C3=B3n en el salpicadero, perfectamente visible, cu=
ando los primeros polic=C3=ADas llegan a la furgoneta? =C2=BFOtra casual=
idad m=C3=A1s?</p>
<p>Por eso dejaron una tarjeta de =E2=80=9CSomos ETA=E2=80=9D en el salp=
icadero de la Kangoo, para empecinar a Acebes y enfrentarle con los indi=
cios y las detenciones posteriores.  </p></blockquote>
<p>Juassssssssssssss. M=C3=A1s bien dejaron una tarjeta de &#8220;Somos =
Gr=C3=A1ficas Bilba=C3=ADnas, empresa de <em>Madriz</em>; capital&#8221;=
 y una cinta de cassette de la Orquesta Mondrag=C3=B3n, =C2=BFte da cuen=
?</p>
<p>Esto es como el corto aquel de Absolut Truz, pero con Pedro J. en el =
papel de Aznar diciendo: &#8220;mira, Mariano, mira c=C3=B3mo tragan&#82=
21;.<br />
Y ahora vendr=C3=A1 alg=C3=BAn listo a ofenderse por mi sentido del humo=
r. En fin&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-750">
			<div class=3D"comment-number">312</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-750" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:43</a> </small>

			<p>Vaya, parece que no consigo dominar la t=C3=A9cnica de citar media=
nte &#8220;blockquote&#8221; y el mensaje ha quedado un poco confuso. Si=
 alguno de los moderadores pudiera arreglarlo le estar=C3=ADa muy agrade=
cido.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-751">
			<div class=3D"comment-number">313</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-751" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:47</a> </small>

			<p>Vaya, Flashman, veo que ha sido usted m=C3=A1s r=C3=A1pido en su r=
espuesta acerca del Grupo Mondrag=C3=B3n y la famosa tarjeta. Pido discu=
lpas pues por lo repetitivo de mi mensaje.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-752">
			<div class=3D"comment-number">314</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-752" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:49</a> </small>

			<p>Se me olvidaba, la tarjeta estaba en el salpicadero y a la vista p=
orque su due=C3=B1o la usaba para para comunicar donde =C3=A9staba cuand=
o aparcaba por medio de la leyenda escrita en ella: &#8220;estoy en Aran=
juez 15&#8243;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-754">
			<div class=3D"comment-number">315</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-754" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 19:03</a> </small>

			<p>Son ustedes demasiado subjetivos a mi parecer. Pretenden que una t=
eor=C3=ADa se demuestre en el instante pues de lo contrario lo considera=
n como una calumnia. Como he dicho en anterior ocasi=C3=B3n, y sin =C3=A1=
nimo de parecer repetitivo, las teor=C3=ADas consisten precisamente en e=
so, en teor=C3=ADas que su demostraci=C3=B3n vienen dadas a trav=C3=A9s =
del tiempo y de la investigaci=C3=B3n, de otra manera no se llamar=C3=AD=
a as=C3=AD, se llamar=C3=ADa de otra manera. </p>
<p>Ya veo que aqu=C3=AD no cabe teor=C3=ADas ningunas, ni suposiciones, =
ni pensar siquiera en cosa que no haya sido ya escrita. Solo se est=C3=A1=
 hablando pues de lo solamente escrito ya. Francamente, no encuentro el =
m=C3=A9rito del cometido de esta p=C3=A1gina. Es como si pretendiera esc=
ribir un libro parecido al Quijote pero sin cambiar ninguna de las palab=
ras&#8230;..seguir=C3=ADa siempre siendo el Quijote. Lo dicho, no encuen=
tro el m=C3=A9rito.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-755">
			<div class=3D"comment-number">316</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-755" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 19:12</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Perm=C3=ADtame repetirle, como persona con formaci=C3=B3n cient=C3=AD=
fica que soy, que no entiende usted el m=C3=A9todo cient=C3=ADfico. Hace=
r teor=C3=ADas en ciencia NO es especular. Usted confunde el significado=
 cotidiano del t=C3=A9rmino &#8220;teor=C3=ADa&#8221; con el significado=
 formal.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, cuando la &#8220;teor=C3=ADa&#8221; del adversario=
 est=C3=A1 plagada de errores de hecho y de l=C3=B3gica, es contraria a =
la evidencia encontrada, y es absolutamente inveros=C3=ADmil, usted ente=
nder=C3=A1 que no admitamos como una opci=C3=B3n v=C3=A1lida.</p>
<p>Es muy f=C3=A1cil hacer &#8220;teor=C3=ADas&#8221; en papel (o en pix=
els).  El papel lo aguanta todo, cualquier afirmaci=C3=B3n. Yo puedo dec=
ir, por ejemplo, que tengo un unicornio invisible en el garaje. Probarlo=
 es otra cosa, pero como usted no pide pruebas, supongo que no me negar=C3=
=A1 mi derecho a decir que lo tengo, ya el tiempo dir=C3=A1 si tengo raz=
=C3=B3n o no..
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-756">
			<div class=3D"comment-number">317</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-756" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 19:17</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>=C2=BFUsted de verdad est=C3=A1 diciendo que una tarjeta de Corporaci=
=C3=B3n Cooperativa Mondrag=C3=B3n le dir=C3=ADa a la Polic=C3=ADa o a A=
cebes &#8220;somos ETA&#8221;? =C2=BFNo le parece eso una acusaci=C3=B3n=
 incre=C3=ADblemente fuerte contra una empresa legal espa=C3=B1ola? Yo t=
engo tikes de Eroski en mi coche. =C2=BFCree que me arresten por colabor=
aci=C3=B3n con banda armada? =C2=BFY si hubiera aparecido una tarjeta de=
 Guinness hubiera dicho: &#8220;somos el IRA&#8221;? Por favor, todo tie=
ne un l=C3=ADmite.</p>
<p>Esto por no hablar del absurdo hom=C3=A9rico de El Mundo&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-758">
			<div class=3D"comment-number">318</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-758" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:18</a> </small>

			<p>Arean, joseangel y Flashman:</p>
<p>parece mentira que vuestras argumentaciones sean tan flojas. </p>
<p>Claro que Gr=C3=A1ficas Bilb=C3=ADnas, la Orquesta Mondrag=C3=B3n, o =
bien, de ser ciertas las primeras declaraciones de los polic=C3=ADas, la=
 tarjeta relacionada con el Grupo Mondrag=C3=B3n (que oyeron unos 40 pol=
ic=C3=ADas por medio radiof=C3=B3nico), no tienen nada que ver con ETA. =
Tampoco todos los coches que tienen m=C3=A1tricula de Bilbao o San Sebas=
ti=C3=A1n son de gente perteneciente a ETA. Ni todos los individuos con =
aspecto =C3=A1rabe son trerroristas isl=C3=A1micos. </p>
<p>Pero, si se trataba de un coche sospechoso de ser el punto de partida=
 de los terroristas que hab=C3=ADan puesto las bombas, entonces poner un=
a tarjeta del Grupo Mondrag=C3=B3n en el salpicadero s=C3=AD que es deci=
r &#8220;venimos de norte, =C2=BFok?&#8221;</p>
<p>El auto de abril-2006 (pp. 144-145) dice que testigos presenciales vi=
eron esa ma=C3=B1ana, &#8220;junto a la referida furgoneta&#8221;, &#822=
0;a tres individuos en posici=C3=B3n sospechosa manipular unas mochilas =
(bolsas) y dirigirse posteriormente hacia la estaci=C3=B3n ferroviaria d=
e Alcal=C3=A1 de Henares&#8221;. Una forma muy habitual de cualquier ter=
rorista de organizar un atentado, por supuesto. </p>
<p>Sacamos las mochilas, montamos aqu=C3=AD en medio de la calle todo el=
 campamento, ponemos las bombas aqu=C3=AD mismo, a la vista de todo Alca=
l=C3=A1, al lado de la furgoneta, entramos a pedir el billete con una ca=
pucha (como declar=C3=B3 la taquillera de esa estaci=C3=B3n). </p>
<p>No se trataba de que fueran o no pruebas dignas de consideraci=C3=B3n=
 en la investagaci=C3=B3n, sino si su trascendencias valdr=C3=ADa para m=
anipular a la opini=C3=B3n p=C3=BAblica y meter al gobierno en una tramp=
a.</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-761">
			<div class=3D"comment-number">319</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-761" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:44</a> </small>

			<p>O sea que usted s=C3=AD ve a Acebes apareciendo en televisi=C3=B3n=
 y diciendo &#8220;se ha encontrado una tarjeta de Grupo Mondrag=C3=B3n&=
#8221;, o en el peor de los casos, haciendo valoraciones respecto de dic=
ha tarjte. =C2=BFLo dice en serio?</p>
<p>Ah, y por supuesto que poner una tarjeta del GM (entidad por cierto i=
nexistente) en el salpicadero NO dice &#8220;venimos del norte, =C2=BFok=
?&#8221; Indicios tan d=C3=A9biles no son considerados definitivos por l=
a Polic=C3=ADa. Lea la declaraci=C3=B3n de Jes=C3=BAs de la Morena ante =
la Comisi=C3=B3n. Para =C3=A9l (el principal responsable de la lucha ant=
iterrorista), ni siquiera la cinta le dec=C3=ADa nada. =C2=BFIba a consi=
derar indicio una tarjeta de presentaci=C3=B3n? Por favor, de verdad que=
 no entiendo esa tendencia a hacer afirmaciones categ=C3=B3ricas.</p>
<p>Y en la misma l=C3=ADnea, =C2=BFsabe que a revisar la furgoneta, ante=
s de abrirla, acudi=C3=B3 un responsable en terrorismo etarra? =C2=BFSab=
e que dijo que no encontr=C3=B3 nada que le llamara la atenci=C3=B3n &#8=
220;sobre su responsabilidad&#8221;?</p>
<p>En cuanto a sus valoraciones de c=C3=B3mo tienen que portarse los ter=
roristas, son eso, valoraciones especulativas.</p>
<p>P.D. El auto no dice nada de una taquillera recordando una persona en=
capuchada. =C2=BFPuede citar su fuente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-762">
			<div class=3D"comment-number">320</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-762" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:46</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, estoy de acuerdo con usted, pero =C2=BFy cuando eso=
s errores que dice usted que tiene la teor=C3=ADa se cometen en la pr=C3=
=A1ctica? El juez del Olmo ha reconocido que el caso le ven=C3=ADa grand=
e&#8230;.por los errores cometidos.</p>
<p>Yo a usted no le pido pruebas, pues soy bastante m=C3=A1s objetivo y =
puedo saber donde se pueden hallar pruebas y donde no. Tranquilo, sobre =
el unicornio nunca se me ocurrir=C3=ADa pedir pruebas. Sin embargo usted=
 si quiere pruebas de absolutamente todo lo que se pueda decir, aunque s=
ea l=C3=B3gico, pero si no le parece pol=C3=ADticamente correcto o puede=
 contradecir algo de lo escrito hasta ahora, lo descarta autom=C3=A1tica=
mente. No se acepta pues cualquier otra cosa. Es una aut=C3=A9ntica pena=
, pues las posibilidades l=C3=B3gicas de ciertas cuestiones sobre el may=
or atentado de la historia espa=C3=B1ola son abundantes, pero no tienen =
aqu=C3=AD cabida y eso no puedo dejar de sentirlo. El hecho de que juegu=
e con una tarjeta que pudiera (o no) ser una prueba de un atentado con l=
os tikets del Eroski para rebatir lo dicho por Jokin no creo que sea de =
buen agrado. Por la misma regla de tres resulta que si en vez de comprar=
  en Caprabo compro en Mercadona resulta que soy un anticatal=C3=A1n, fa=
scista, opresor de la &#8220;naci=C3=B3n&#8221; catalana y adem=C3=A1s i=
nsulto a todos los catalanes&#8230;&#8230;..Hago m=C3=ADa su =C3=BAltima=
 frase D. Lu=C3=ADs. &#8220;Por favor, todo tiene un l=C3=ADmite&#8221;.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-763">
			<div class=3D"comment-number">321</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-763" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:53</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>Me deja perplejo que tildes de flojas nuestras argumentaciones y que,=
 al mismo tiempo, sigas hablando de una tarjeta del &#8220;grupo Mondrag=
=C3=B3n&#8221;&#8230;</p>
<p>En fin, ser=C3=A1 que en mi dimensi=C3=B3n la palabra &#8220;flojo&#8=
221; tiene otro sentido..
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-764">
			<div class=3D"comment-number">322</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-764" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:59</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>El juez Del Olmo no ha dicho tal cosa. Lo =C3=BAnico que ha hecho es =
reconocer un error administrativo. Entre una cosa y otra media una enorm=
idad. Yo le rogar=C3=ADa que nos atuvi=C3=A9ramos a las declaraciones li=
terales y no a las interpretaciones.</p>
<p>El resto de su intervenci=C3=B3n me deja perplejo. =C2=BFD=C3=B3nde h=
e dicho yo algo remotamente similar a lo que usted me atribuye? Es exact=
amente al contrario: pregunto por qu=C3=A9 una tarjeta (o un tique) de u=
na empresa vasca me vuelve sospechoso de ser etarra. El prejuicio lo veo=
 en quien hace esa afirmaci=C3=B3n, no en quien la niega.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-765">
			<div class=3D"comment-number">323</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-765" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Arean: </p>
<p>he estado buscando las declaraciones y no las he encontrado, pero exi=
sten. Cuando las encuentre, le doy la referencia. En realidad, hay dos t=
estigos, y se trata de la primera declaraci=C3=B3n de ambos ante la poli=
c=C3=ADa. Lo puede buscar usted mismo en el sumario. Quiz=C3=A1s tenga m=
=C3=A1s suerte que yo.</p>
<p>Uno es el portero de Alcal=C3=A1, quien dijo que vio a unas personas =
con aspecto de Europa del Este, con bufandas y gorros. </p>
<p>El otro, el de la empleada de las taquillas de la estaci=C3=B3n de Al=
cal=C3=A1, que estuvo hablando con uno de los presuntos terroristas y di=
jo que estaba tapado con pasamonta=C3=B1as y bufanda, y que hablaba &#82=
20;en espa=C3=B1ol con acento de espa=C3=B1ol&#8221;. </p>
<p>Ambos testimonios coinciden en que el comportamiento de aquellos homb=
res era an=C3=B3malo, como si buscaran que las miradas se dirigieran hac=
ia aquella furgoneta. </p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-766">
			<div class=3D"comment-number">324</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-766" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 21:46</a> </small>

			<p>Vamos a ver. Es imposible que la empleada supiera la existencia de=
 la furgoneta, por tanto no puede haber hecho dicho juicio de intencione=
s; y he le=C3=ADdo las declaraciones del portero y tampoco dicen nada po=
r el estilo. El juicio de intenciones de que buscaban que se fijaran es =
por tanto de usted. Intentemos ser lo m=C3=A1s precisos posibles cuando =
citamos a alguien, distinguiendo nuestra opini=C3=B3n de la literalidad =
del testimonio.</p>
<p>Y yo en el auto no encuentro ni una cosa ni la otra. Ni el aspecto de=
 Europa del Este (recuerdo que en Comisi=C3=B3n dice que le llam=C3=B3 l=
a atenci=C3=B3n que estaban muy tapados siendo que no hac=C3=ADa fr=C3=AD=
o, pero no recuerdo que les identificara racialmente). Tampoco recuerdo =
que nadie dentro de la estaci=C3=B3n, empleada de taquilla o no, recorda=
ra a nadie sospechoso.  En todo caso, respecto de Alcal=C3=A1 y la furgo=
neta, s=C3=B3lo encuentro las declaraciones de los polic=C3=ADas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-767">
			<div class=3D"comment-number">325</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-767" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 22:24</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>Su fuente es Luis del Pino, no el sumario directamente:</p>
<p>&#8220;En primer lugar, los testigos oculares. El portero de Alcal=C3=
=A1, en su primera declaraci=C3=B3n ante la Polic=C3=ADa, dijo que las p=
ersonas que vio tapadas con bufandas y gorros aquella ma=C3=B1ana le hab=
=C3=ADan parecido europeos del este; por su parte, una empleada de las t=
aquillas de la estaci=C3=B3n de Alcal=C3=A1 estuvo hablando con uno de l=
os presuntos terroristas, que estaba tapado con pasamonta=C3=B1as y bufa=
nda y que hablaba &#8220;en espa=C3=B1ol con acento de espa=C3=B1ol&#822=
1;. </p>
<p>Y como puede ver, la observaci=C3=B3n de que &#8220;Es como si buscar=
an que las miradas se dirigieran hacia aquella furgoneta.&#8221; no es d=
e ninguno de ellos. Es de Del Pino. </p>
<p>Enigma 5.</p>
<p>Como le dec=C3=ADa antes: un poco de rigor, por favor. Hagamos las at=
ribuciones correctas, y no tomemos la opini=C3=B3n de un periodista, sob=
re todo de uno tan casado con una tesis como LdP, como el Evangelio. Lo =
mismo vale, por cierto, para la famosa tarjetita. Veo que dice tan tranq=
uilo que lo oyeron 40 polic=C3=ADas. Perm=C3=ADtame que le corrija: El M=
undo, al que ya hemos pillado en m=C3=A1s de un error (y lo que te ronda=
r=C3=A9, morena), y que tambi=C3=A9n est=C3=A1 casado con una tesis, afi=
rma que lo oyeron 40 polic=C3=ADas. It&#8217;s not the same.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-768">
			<div class=3D"comment-number">326</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-768" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 22:25</a> </small>

			<p>Ruego encarecidamente Don Lu=C3=ADs no interprete mis palabras a s=
u libre albedr=C3=ADo, pues no tienen interpretaci=C3=B3n alguna. Interp=
rete lo que dicen los medios de comunicaci=C3=B3n, los jueces y fiscales=
, la prensa&#8230;..pero no mis palabras. Que el juez del Olmo dijo que =
le ven=C3=ADa grande el caso no es una interpretaci=C3=B3n, lo ha demost=
rado =C2=BFno pide pruebas?, pues es una prueba m=C3=A1s que evidente qu=
e en el caso m=C3=A1s importante de la historia espa=C3=B1ola se cometan=
 ciertos errores. Si uno est=C3=A1 preparado para acometer una empresa c=
on una relevancia m=C3=A1s que especial y proyecci=C3=B3n en el resto de=
l mundo no se pueden comerter ciertos tipos de errores, otros s=C3=AD, p=
ero el que ha cometido el juez no. Es como si un cirujano despu=C3=A9s d=
e una operaci=C3=B3n de seis horas se le olvidara lo m=C3=A1s importante=
, coser despu=C3=A9s de terminar con el paciente. Esto tambi=C3=A9n es u=
n error, no lo dudo, pero un error exagerado y muy grave como para no de=
cir que esa operaci=C3=B3n LE VIENE GRANDE  a ese cirujano.</p>
<p>Don Lu=C3=ADs le rogar=C3=ADa que nos atuvi=C3=A9ramos al sentido com=
=C3=BAn y no a lo escrito o a lo interpretado por no se sabe quien, por =
favor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-769">
			<div class=3D"comment-number">327</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-769" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 22:34</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Es lo que le pido yo, que se atenga a lo le=C3=ADdo y no lo interpret=
ado. Ahora bien, usted dice:</p>
<p>&#8220;Que el juez del Olmo dijo que le ven=C3=ADa grande el caso no =
es una interpretaci=C3=B3n, lo ha demostrado&#8221; </p>
<p>Un momento. Una cosa es que lo demuestre y otra que lo diga. Dec=C3=AD=
dase. =C2=BFLo dijo o no lo dijo? =C2=BFVerdad que no? Entonces seamos p=
recisos.</p>
<p>En cuanto a si ha demostrado algo, eso es una valoraci=C3=B3n suya. U=
n error administrativo no compromete todo un sumario de decenas de miles=
 de folios.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-770">
			<div class=3D"comment-number">328</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-770" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 22:40</a> </small>

			<p>Arean:</p>
<p>Es curioso el latiguillo ese con el que despacha usted todo lo que le=
 resulta inc=C3=B3modo: &#8220;eso es una pareciaci=C3=B3n subjetiva suy=
a&#8221;.</p>
<p>1) me parece raro que, en una estaci=C3=B3n donde han explotado dos a=
rtefactos y otro ha sido encontrado sin explotar entre los objetos, no s=
e mirara todo con especial cuidado y se tragaran una mochila, que en cam=
bio aparece en Vallecas a la semana siguiente. Arean: &#8220;eso es una =
apreciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>2) me parece raro que un terrorista no prepare la bomba con temporiza=
dor o con un pack m=C3=B3vil-tarjeta obtenidos por ah=C3=AD, si no que p=
onga una tarjeta suya propia, que de no explotar la bomba permitir=C3=A1=
 su localizaci=C3=B3n en unas horas. Arean: &#8220;eso es una apreciaci=C3=
=B3n subjetiva suya&#8221;.</p>
<p>3) me parece raro que pudiera explotar una bomba cuyo sistema de deto=
naci=C3=B3n ten=C3=ADa los dos cables sueltos. Arean: &#8220;eso es una =
apreciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>4) me parece raro que las explosiones del Pozo se produzcan a las 7:3=
8 y el reloj de la Comisar=C3=ADa de Vallecas estuviera puesto para (no)=
 explotar a las 7:40. Arean: &#8220;eso es una apreciaci=C3=B3n subjetiv=
a suya&#8221;. </p>
<p>5) me parece raro que, si los informativos dicen durante todo el d=C3=
=ADa 12 y parte del 13 que est=C3=A1n siguiendo la pista de una tarjeta =
hallada en una mochila que no ha explotado en el Pozo, Jamal Zougam se q=
uede esperando a que venga la polic=C3=ADa. Arean: &#8220;eso es una apr=
eciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>6) me parece raro que Jamal Zougam tuviera relaci=C3=B3n con la masac=
re si no se ha hallado ninguna llamada telef=C3=B3nica entre =C3=A9l y l=
os presuntos autores de la misma, los suicidas de Legan=C3=A9s. Arean: &=
#8220;eso es una apreciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>7) me parece raro que unos terroristas que van a poner 13 bombas (m=C3=
=A1s bien 12) en el tren Alcal=C3=A1-Madrid, aparquen a escasos metros d=
e la estaci=C3=B3n que va a ser el primer punto de sospechas, se bajen d=
el coche, comiencen a manipular mochilas junto a la furgoneta &#8220;en =
actitud sospechosa&#8221; (palabras del sumario), vistan pasamonta=C3=B1=
as, gorros y bufandas, y se metan al tren. Arean: &#8220;eso es una apre=
ciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>8) me parece raro que en la furgoneta en s=C3=AD no aparezca ni una s=
ola huella, y que en cambio en los objetos hallados dentro aparezca una =
org=C3=ADa de pistas: bolsas de pl=C3=A1stico con huellas, ropas con ADN=
&#8230;, y c=C3=B3mo no, una cinta cor=C3=A1nica. Arean: &#8220;eso es u=
na apreciaci=C3=B3n subjetiva suya&#8221;. </p>
<p>Pues bueno, ser=C3=A1 que soy un paranoico que veo cosas raras por to=
das partes. Ahora bien, me pregunto qui=C3=A9n tiene que demostrar qu=C3=
=A9: =C2=BFnosotros que la mochila la col=C3=B3 alguien en alg=C3=BAn si=
tio posteriormente a los atentados, o ustedes que la mochila estuvo en e=
l tren? Porque, mientras nadie demuestre que esa mochila se extrajo del =
tren del Pozo, no habr=C3=A1 ni una prueba firme contra Zougam (los test=
imonios de los testigos en un juicio no durar=C3=A1n ni 2 minutos).  </p=
>
<p>Y ya que soy un conspiranoico peliculero, les dejo con el fragmento d=
e &#8220;Minority Report&#8221;.</p>
<p>Cordiales saludos,</p>
<p>Jokin</p>
<p>&#8211; =C2=A1No tiene sentido! Si fueras un asesino y hubieras hecho=
 estas fotos =C2=BFlas dejar=C3=ADas as=C3=AD a la vista de todos?<br />=

&#8211; Quiz=C3=A1s estaban escondidas y Anderton las encontr=C3=B3.<br =
/>
&#8211; =C2=BFEs la primera vez que est=C3=A1s presente en la escena de =
un crimen?<br />
&#8211; S=C3=AD<br />
&#8211; Yo estuve trabajando en homicidios. A esto se le llama una =E2=80=
=9Corg=C3=ADa de pruebas=E2=80=9D =C2=BFSabes cuantas org=C3=ADas como =C3=
=A9sta hab=C3=ADa visto antes?<br />
&#8211; =C2=BFCu=C3=A1ntas?<br />
&#8211; Ninguna: esto est=C3=A1 ama=C3=B1ado. </p>
<p>(Fragmento de la pel=C3=ADcula =E2=80=9CMinority Report=E2=80=9D diri=
gida por Steven Spielberg).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-771">
			<div class=3D"comment-number">329</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-771" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 22:45</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs, sabe perfectamente a lo que me refiero, no intente =
darme la vuelta. La precisi=C3=B3n de las palabras no son tan necesarias=
 para buen entendedor. No me haga usted ahora creer que no es buen enten=
dedor, me decepcionar=C3=ADa. Ser=C3=ADa una l=C3=A1stima que =C3=A9sta =
p=C3=A1gina perdiera a una persona tan subjetiva como usted.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-774">
			<div class=3D"comment-number">330</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-774" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 23:29</a> </small>

			<p>Me parece raro =3D apreciaci=C3=B3n subjetiva, lo siento. Sobre to=
do en la medida en que no es usted un experto. Pero adem=C3=A1s, me est=C3=
=A1 usted cambiando de tercio y eso no vale. Deber=C3=ADa contestar ante=
s a los puntos que he dejado sobre la mesa.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, he de dejarles por un tiempo, o la siguiente edici=
=C3=B3n nunca estar=C3=A1 lista. Ma=C3=B1ana no contesto comentarios.</p=
>
<p>Un cordial saludo.</p>
<p>P.D. Seguimos con la obsesi=C3=B3n con la ficci=C3=B3n, y lo que es p=
eor, con la ficci=C3=B3n fant=C3=A1stica. Decididamente, tengo que escri=
bir un ensayo al respecto&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-775">
			<div class=3D"comment-number">331</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-775" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 23:45</a> </small>

			<p>O sea, que le he ganado la discusi=C3=B3n, recon=C3=B3zcalo. </p>
<p>Hace bien en no insistir en el asunto y evadirse con respuestas gen=C3=
=A9ricas como &#8220;lo de &#8216;raro&#8217; es una presunci=C3=B3n sub=
jetiva&#8221; porque la versi=C3=B3n oficial, en esos puntos -en lo rela=
tivo a la mochila y a la Kangoo-, no hay por d=C3=B3nde cogerla. </p>
<p>Dejemos para otro d=C3=ADa lo del Skoda, que por hoy ya le he tratado=
 con bastante impiedad. </p>
<p>Cordiales saludos,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-781">
			<div class=3D"comment-number">332</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-781" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 1:29</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>Con el debido respeto, no sea usted tan pueril. En todo debate el cam=
bio de tercio es un reconocimiento de derrota, y es usted el que ha camb=
iado de tercio dejando cosas sin responder. Soy zorro viejo; es muy dif=C3=
=ADcil que logre usted hacerme caer en tan evidente trampa, aderezada co=
n sus declaraciones de victoria.</p>
<p>As=C3=AD que me permitir=C3=A9 ser un poco m=C3=A1s claro, un poco m=C3=
=A1s brutal. Mire usted. En vez de reconocer que citaba a Del Pino y no =
al sumario, en vez de reconocer que atribu=C3=ADa afirmaciones a los tes=
tigos que en realidad hizo un periodista, me cambia de tercio y me pone =
ocho afirmaciones que le parecen &#8220;raras&#8221;, a usted, que segur=
amente es todo un experto policial, con especial atenci=C3=B3n a la etio=
log=C3=ADa terrorista. Le he pillado en falta y usted ha huido en vez de=
 reconocerlo. Claro signo de deshonestidad intelectual.</p>
<p>Tambi=C3=A9n le he preguntado si se imagina a Acebes diciendo &#8220;=
y una cinta cor=C3=A1nica dedicada a la ense=C3=B1anza y una tarjeta del=
 Grupo Mondrag=C3=B3n dedicada a demostrar que los terroristas eran de E=
TA&#8221;. Y usted tambi=C3=A9n se ha escaqueado de esa pregunta. Otro c=
laro signo de deshonestidad intelectual.</p>
<p>Sus tesis son todas rebatibles, la mayor=C3=ADa con gran facilidad. P=
ero no me interesa debatirlas ahora. Llevo dos a=C3=B1os haci=C3=A9ndolo=
, y permitiendo que mis argumentos se perdieran en el fondo de un hilo d=
e trescientas comentarios. No, ahora lo que haremos son ficheros enciclo=
p=C3=A9dicos que rebatan todo lo que ustedes afirman. Y ello, se=C3=B1or=
, es un uso de mi tiempo m=C3=A1s importante que contestarle a usted. Pe=
rdone que se lo diga tan directamente, pero usted lo ha pedido.</p>
<p>Reciba un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-785">
			<div class=3D"comment-number">333</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-785" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 2:15</a> </small>

			<p>Lo reconozco, citaba a Del Pino. Me ha pillado. Soy un vulgar plag=
iador. En realidad, estoy estudiando como un capullo para unos ex=C3=A1m=
enes y, como me aburr=C3=ADa, he navegado por internet y he entrado un p=
oco en este bloc a tocarle un poco los cojones. Amistosamente, eso s=C3=AD=
. </p>
<p>Ahora en serio, reconozco que en el libro de Del Pino puede haber ine=
xactitudes, igual que en el Mundo. Pero, como ciudadano de a pie, creo q=
ue no es veros=C3=ADmil que a las pocas horas del atentado la Polic=C3=AD=
a tenga ochocientas mil pistas. Tampoco que unos terroristas pongan 13 b=
ombas y no les exploten 3, y un largo etc=C3=A9tera de interrogantes, al=
gunos de los cuales le he enumerado en los 8 puntos anteriores. </p>
<p>=C2=BFQue en todos los casos existen interrogantes? Pues no lo s=C3=A9=
. Los atentados etarras est=C3=A1n casi todos bastantes claros, y desde =
luego en ninguno ha habido interrogantes tan graves como para afectar pr=
imorosamente a las pruebas sobre las que se sostiene todo el caso. Han c=
ometido numerosos errores: les han explotado bombas, se han dejado docum=
entaci=C3=B3n en casa que luego ha servido para detener a otros etarras&=
#8230;, pero nunca, en 40 a=C3=B1os de historia, ha sido ning=C3=BAn eta=
rra tan jilipollas como para dejar en el mismo lugar del crimen una pist=
a tan clamorosa. </p>
<p>Creo sinceramente que la mochila 13, la Kangoo y el Skoda eran se=C3=B1=
uelos como la copa de un pino. Reflexione sobre ello. Piense qu=C3=A9 se=
ntido tendr=C3=ADa un atentado tres d=C3=ADas antes de las elecciones si=
n que se sepa nada hasta, por ejemplo, dos semanas despu=C3=A9s. La gent=
e muy del PP creer=C3=ADa que hab=C3=ADa sido ETA y votar=C3=ADa al PP. =
La gente muy de izquierdas creer=C3=ADa que hab=C3=ADa sido Al Qaeda y v=
otar=C3=ADa al PSOE o a IU. Y la gente de centro en cualquier flanco, di=
r=C3=ADa &#8220;en caso de duda, votar=C3=A9 lo que pensaba votar el d=C3=
=ADa 10 de marzo&#8221;. </p>
<p>El atentado y los 200 muertos no habr=C3=ADa servido para nada, pues =
probablemente el PP habr=C3=ADa ganado las elecciones. Poner se=C3=B1uel=
os era una necesidad l=C3=B3gica del atentado. Sin se=C3=B1uelos, la mas=
acre no servir=C3=ADa para nada. </p>
<p>Me dir=C3=A1 usted: &#8220;pues vaya chorrada, que hagan el atentado =
y que lo reivindiquen&#8221; Ahora bien, no se comete un atentado de esa=
s caracter=C3=ADsticas para nada. Si se hace, no debe quedar el m=C3=ADn=
imo resquicio de duda de que va a provocar el vuelco electoral. Lo m=C3=A1=
s probable es que en un mundo tan atomizado como el fundamentalismo isl=C3=
=A1mico, varios grupos isl=C3=A1micos por separado habr=C3=ADan reivindi=
cado la masacre, y ante una ceremonia de la confusi=C3=B3n semejante, un=
 comunicado de ETA desvincul=C3=A1ndose de la masacre no despejar=C3=ADa=
 todas las dudas.   </p>
<p>P=C3=B3ngase, adem=C3=A1s, en las circunstancias del momento. Pocos d=
=C3=ADas antes de la masacre hab=C3=ADa sido interceptada en Cuenca una =
furgoneta de ETA con 400 kilos de explosivos, yendo a Madrid y con mapas=
 de Alcal=C3=A1, y dos meses y medio antes ETA hab=C3=ADa tratado de ate=
ntar (o simulado tratar de atentar, si usted lo prefiere) en esos mismos=
 trenes. No iba a ser tan f=C3=A1cil despejar cualquier duda sobre la au=
tor=C3=ADa de ETA. Al no ser, claro, que se produjeran detenciones a par=
tir de las pistas. Eso s=C3=AD que despejar=C3=ADa todas las dudas y pro=
vocar=C3=ADa casi con toda certeza el vuelco electoral. </p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-787">
			<div class=3D"comment-number">334</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-787" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 2:32</a> </small>

			<p>Don Lu=C3=ADs acabo de averig=C3=BCar en lo que es usted experto: =
en decir que los dem=C3=A1s no son expertos en nada: nadie sabe de histo=
ria, solo usted. Nadie sabe de ciencia, solo usted. Nadie sabe del atent=
ado, solo usted. Nadie sabe de leyes, solo usted. Nadie sabe hacer comen=
tarios, solo usted. Nadie sabe plasmar sus pensamientos, solo usted. Nad=
ie sabe nada, solo usted lo sabe todo. Nadie sabe redactar, solo usted l=
o hace como nadie. Todo el mundo es pueril, usted no lo es. Todo el mund=
o est=C3=A1 equivocado, usted no. Tiene una forma muy peculiar de rebati=
r a la gente las cosas. Abusa demasiado las expresiones: usted no est=C3=
=A1 informado&#8230;&#8230;&#8230;., usted no ha leido&#8230;.., usted n=
o sabe&#8230;&#8230;.., usted no tiene&#8230;&#8230;&#8230;, usted no qu=
iere&#8230;&#8230;&#8230;, =C2=BFno ve nada raro en sus contestaciones?.=
 Perd=C3=B3n, a lo mejor es que necesita pruebas para ello como fotograf=
=C3=ADas de sat=C3=A9lite, pues solo es una simple apreciaci=C3=B3n m=C3=
=ADa y como no podr=C3=ADa ser de otra manera resulta que esto no est=C3=
=A1 documentado en ning=C3=BAn sitio, ni publicado en ning=C3=BAn peri=C3=
=B3dico, ni lo que digo est=C3=A1 en la jurisprudencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-788">
			<div class=3D"comment-number">335</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-788" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 2:59</a> </small>

			<p>El problema de la verosimilitud, Jokin, es que tiene que poner las=
 dos alternativas (por no decir m=C3=A1s), lado a lado. Todo lo que a us=
ted le parezca inveros=C3=ADmil es moco de pavo comparado con la alterna=
tiva propuesta: suicidas que no se suicidan pero cuyo supuesto suicidio =
enga=C3=B1a a decenas de polic=C3=ADas y la totalidad de los periodistas=
; personas que plantan bolsas de 10 kg. sin que nadie repare en ellas; i=
nveros=C3=ADmiles alianzas de polic=C3=ADas y etarras, por decir lo meno=
s; medios y gobiernos extranjeros que no se enteran.</p>
<p>No, por m=C3=A1s que haga, no hay nada m=C3=A1s inveros=C3=ADmil que =
las teor=C3=ADas conspiracionistas, casi por definici=C3=B3n. Ya hablar=C3=
=A9 m=C3=A1s de ello en el futuro.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-790">
			<div class=3D"comment-number">336</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-790" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 4:04</a> </small>

			<p>No es tan dif=C3=ADcil enga=C3=B1ar a un gran n=C3=BAmero de perso=
nas. =C2=BFNo se acuerde usted de aquel programa en que explicaban c=C3=B3=
mo se hacen los trucos de magia? Primero pon=C3=ADan el n=C3=BAmero y t=C3=
=BA pensabas: &#8220;Es inveros=C3=ADmil. Tendr=C3=ADa que haber una c=C3=
=A1mara por debajo del escenario, una red invisible que le permitir acce=
der de la caja al subsuelo para luego volver con otro disfraz&#8230;&#82=
21; Luego te lo explicaban y el truco era la mayor chorrada del mundo mu=
ndial. </p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-793">
			<div class=3D"comment-number">337</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-793" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 11:06</a> </small>

			<p>Jokin, por favor. =C3=89sto es un blog serio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-794">
			<div class=3D"comment-number">338</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-794" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 11:37</a> </small>

			<p>Joquin:<br />
es veros=C3=ADmil que a las pocas horas del atentado la Polic=C3=ADa ten=
ga ochocientas mil pistas. Tampoco que unos terroristas pongan 13 bombas=
 y no les exploten 3=E2=80=9D</p>
<p>Habiamos quedado en que una operacion tan bien organizada no podia ha=
ber sido hecha por novatos, sino con apoyo de expertos. Ahora resulta qu=
e la operacion era una chapuza con algunas bombas mal hechas y dejando r=
astros. Convendria que escogierais una opcion o la otra para no estar co=
ntinuamente en contradicciones..</p>
<p>=E2=80=9C Los atentados etarras est=C3=A1n casi todos bastantes claro=
s, y desde luego en ninguno ha habido interrogantes tan graves..=E2=80=9D=
</p>
<p>Mentira. Yo te cojo el atentado de hipercor, y te puedo ir buscando m=
isterios, estilo iker Jimenez, solo tengo que hacer sugerencias, insinua=
ciones, presentar sucesos normales como misteriosos y ya tenemos una con=
spiracion montada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-796">
			<div class=3D"comment-number">339</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-796" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 11:58</a> </small>

			<p>Jokin, no se escandalice por lo que le dicen. Est=C3=A1 claro que =
solo comentan las cosas que les interesan en =C3=A9sta p=C3=A1gina. Ya h=
e dicho en m=C3=A1s de una ocasi=C3=B3n que pensar distinto implica que =
no se tiene idea absoluta de nada. Usted, como yo, y otros que podamos d=
iscrepar y opinar que tener teor=C3=ADas o simplemente pensar con la cab=
eza no hace da=C3=B1o a nadie, para =C3=A9sta gente somos unos aut=C3=A9=
nticos tontainas que nunca sabemos de nada, nunca hemos leido nada, y po=
r supuestos somos lo peor de =C3=A9ste pa=C3=ADs.</p>
<p>Estar=C3=A9 encantado en intercambiar mensajes con usted. Puesto que =
entre ellos dicen siempre lo mismo y se dan la raz=C3=B3n continuamente =
y absolutamente en todo tenga por seguro que tiene alguien que le entien=
de al otro lado de la pantalla. Siempre y cuando la censura lo permita, =
pues parece ser que ha de pasar un filtro los comentarios que se ponen a=
qu=C3=AD. Ser=C3=A1 la libertad de expresi=C3=B3n que dice nuestro gobie=
rno que hay m=C3=A1s que antes. Lo demuestran d=C3=ADa d=C3=ADa muchas p=
ersonas en este pa=C3=ADs.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-797">
			<div class=3D"comment-number">340</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-797" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 12:54</a> </small>

			<p>Veo noa, que a falta de argumentos apelas al victimismo, cual naci=
onalismo periferico
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-798">
			<div class=3D"comment-number">341</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-798" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 13:11</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Teor=C3=ADas pueden tener las que quieran, pero que al lado de una in=
strucci=C3=B3n judicial y un sumario de miles de folios resulten absurda=
s no lo puedes evitar ni t=C3=BA ni yo.</p>
<p>En lugar de replicar con datos y razonamientos te dedicas a atribuir =
una exclusividad de conocimiento al adversario de la que nunca ha hecho =
gala. Es el recurso del pataleo ante la falta de argumentos racionales.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-800">
			<div class=3D"comment-number">342</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-800" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 13:34</a> </small>

			<p>Veo Fumanch=C3=BA, que el exceso de argumento apela a la prepotenc=
ia, cual vanidoso perfecto.</p>
<p>Flashman, en lugar de aceptar los pensamientos de los dem=C3=A1s se d=
edica a atribuir ignorancia al adversario. Es el recurso del dictador la=
 no aceptaci=C3=B3n de los razonamientos de los dem=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-801">
			<div class=3D"comment-number">343</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-801" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 14:25</a> </small>

			<p>Argumentar es de prepotentes&#8230;&#8230;, bien ,bien, lo mejor e=
s solucionarlo a ostias como el chiste de los vascos, o solucionarlo al =
modo Iker jimenez seguramente.<br />
Otra cosa es que si no eres capaz de argumentar te sientas disminuida in=
telectualmente y el recurso facil es llamar prepotente al otro, yo veo a=
qui mas un complejo en este sentido que otra cosa&#8230;..cual resentida=
<br />
 Pero esto es una especulacion mia, no una Verdad o un razonamiento. Te =
lo digo para que veas la diferencia.</p>
<p>Flashman, en lugar de aceptar los pensamientos de los dem=C3=A1s se d=
edica a atribuir ignorancia al adversario. &#8221;<br />
Me parece que este comentario tambien avala mi teoria. Sigue pataleando.=

</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-804">
			<div class=3D"comment-number">344</div>
			<cite>Iv=C3=A1n</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-804" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 16:16</a> </small>

			<p>Estimado Jokin.<br />
De momento, tres de las cosas que te resultan extra=C3=B1as es porque no=
 sabes nada de ellas:</p>
<blockquote><p>2) me parece raro que un terrorista no prepare la bomba c=
on temporizador o con un pack m=C3=B3vil-tarjeta obtenidos por ah=C3=AD,=
 si no que ponga una tarjeta suya propia, que de no explotar la bomba pe=
rmitir=C3=A1 su localizaci=C3=B3n en unas horas. Arean: =E2=80=9Ceso es =
una apreciaci=C3=B3n subjetiva suya=E2=80=9D.</p></blockquote>
<p>No entiendo a qu=C3=A9 te refieres con esto. Las tarjetas que se usar=
on en los atentados no se usaron anteriormente para nada. Eran sus tarje=
tas en el sentido de que las hab=C3=ADa comprado, pero nada m=C3=A1s. No=
 se hab=C3=ADan activado(es decir, no se hab=C3=ADa realizado ninguna ll=
amada).</p>
<blockquote><p>3) me parece raro que pudiera explotar una bomba cuyo sis=
tema de detonaci=C3=B3n ten=C3=ADa los dos cables sueltos. Arean: =E2=80=
=9Ceso es una apreciaci=C3=B3n subjetiva suya=E2=80=9D.
</p></blockquote>
<p>Por eso no explot=C3=B3! Es decir, la que no explot=C3=B3 no explot=C3=
=B3 porque ten=C3=ADa dos cables sueltos. La polic=C3=ADa prob=C3=B3 a u=
nirlos con detonadores de la misma marca y modelo y vaya si explotaban&#=
8230; </p>
<blockquote><p>
4) me parece raro que las explosiones del Pozo se produzcan a las 7:38 y=
 el reloj de la Comisar=C3=ADa de Vallecas estuviera puesto para (no) ex=
plotar a las 7:40. Arean: =E2=80=9Ceso es una apreciaci=C3=B3n subjetiva=
 suya=E2=80=9D.
</p></blockquote>
<p>Hombre, si los tel=C3=A9fonos iba un par de minutos adelantados, pued=
e ocurrir, no crees? El auto dice que el tel=C3=A9fono ten=C3=ADa la hor=
a correcta, pero vamos, supongo que no lo comprobaron con el reloj de re=
ferencia nacional. Aunque si te parece m=C3=A1s probable que el que plan=
t=C3=B3 la mochila no sab=C3=ADa a qu=C3=A9 hora hab=C3=ADan explotado l=
as bombas(el resto de Espa=C3=B1a s=C3=AD), pues bueno, all=C3=A1 t=C3=BA=
. Pero desde luego, no sigues el principio de parsimonia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-805">
			<div class=3D"comment-number">345</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-805" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 16:16</a> </small>

			<p>Fumanchu, no manipule mis palabras por favor. Hablaba de usted en =
exlcusiva, no dec=C3=ADa que argumentar es de prepotentes. A usted le ll=
amaba prepotente por sus argumentos. No se esconda tras la multitud por =
favor, que me dirijo solo y exlusivamente a usted, y no a todo ser human=
o que argumenta. Aclarado este punto que parec=C3=ADa que usted lo ten=C3=
=ADa algo negro pasemos a del plano intelectual. No me voy a pelear a ve=
r quien es m=C3=A1s intelectual, lo m=C3=A1s seguro es que sea usted, si=
n lugar a dudas; aunque no tengo claro donde est=C3=A1 la diferencia que=
 usted ha marcado, francamente.</p>
<p>Con respecto a lo del pataleo me recuerda a los d=C3=ADas posteriores=
 al 11 de marzo; los pataleos de la gente que sin pruebas y razonamiento=
s (aquello que tanto est=C3=A1 reclamando) se pon=C3=ADa delante de las =
sedes de un partido. =C2=BFQue argumentos hab=C3=ADa entonces? solamente=
 lo que dec=C3=ADan ciertos medios de comunicaci=C3=B3n. Un pataleo es l=
o que usted hizo aquellos d=C3=ADas en la calle, gritando atrocidades si=
n todav=C3=ADa tener pruebas de nada SOLO TEORIAS, SOLO PALABRAS, SOLO I=
MAGINACI=C3=93N. Aquellos pataleos le perseguir=C3=A1n algunos a=C3=B1os=
 m=C3=A1s, no se apute por ello. Cada cual encontrar=C3=A1 su zapato a s=
u propia medida.</p>
<p>Por cierto, si usted no tiene teor=C3=ADas porque est=C3=A1 en contra=
 de ellas =C2=BFa qu=C3=A9 santo viene que un comentario suyo avala una =
teor=C3=ADa suya?. Sigue usted en las nubes mientras yo pataleo se=C3=B1=
or Fumanchu, guerrero mandar=C3=ADn.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-815">
			<div class=3D"comment-number">346</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-815" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 22:59</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>No puedo aceptar un pensamiento basado en suposiciones gratuitas fren=
te a la instrucci=C3=B3n de un profesinal de la judicatura y su equipo c=
on declaraciones de profesionales de la seguridad del estado.</p>
<p>T=C3=BA =C3=BAnica baza contra eso e decir que ellos mienten y, s=C3=AD=
, eso es patalear.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-816">
			<div class=3D"comment-number">347</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-816" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 23:02</a> </small>

			<p>Otra cosa: en esos tres fat=C3=ADdicos d=C3=ADas los que emplearon=
 terorias basadas en suposiciones falsas eran aquellos que gobernaban. P=
or eso ahora est=C3=A1n donde est=C3=A1n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-819">
			<div class=3D"comment-number">348</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-819" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 23:58</a> </small>

			<p>Sr. Flashman le recuerdo que los que empezaron con las teor=C3=ADa=
s fueron esos ciudadanos exaltados por ciertos medios de comunicaci=C3=B3=
n. Le recuerdo que se habl=C3=B3 de golpe de estado, le recuerdo que se =
habl=C3=B3 de terroristas suicidas, le recuerdo que se habl=C3=B3 de que=
 el gobierno ment=C3=ADa cuando solo daba informaci=C3=B3n, le recuerdo =
que mientras que el gobierno sosten=C3=ADa que hab=C3=ADa dos v=C3=ADas =
de investigaci=C3=B3n ya se manipulaba la informaci=C3=B3n por el lado q=
ue m=C3=A1s conven=C3=ADa. Le recuerdo que a=C3=BAn no hab=C3=ADa como a=
hora ning=C3=BAn auto ni investigaciones avanzadas como ahora y solo SE =
PODIAN SUPONER COSAS. ESO ES PATALEAR.</p>
<p>A=C3=BAn as=C3=AD soy libre de pensar lo que quiera. Por otro lado na=
die tiene ning=C3=BAn derecho a decirme lo que tengo que pensar, como lo=
 tengo que pensar y cuando lo tengo que pensar. </p>
<p>Esas investigaciones de la que tango hacen gala de conocer al dedillo=
 tienen errores y contradicciones. Y eso lo saben hasta los que manipula=
n la informaci=C3=B3n. Entiendo se=C3=B1or Flashman que no quiera recono=
cerlo, pero no me haga pensar por idiota diciendo que todo se ha hecho p=
erfectamente bien desde el principio, porque lo siento se=C3=B1or Flashm=
an, pero no cuela.</p>
<p>Ahora es el momento adecuado de volver a repetir el mismo mensaje que=
 estoy leyendo por parte de todos ustedes. =C2=A1Que ustedes solo se bas=
an en lo escrito hasta ahora, sin pensar en nada m=C3=A1s!.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-835">
			<div class=3D"comment-number">349</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-835" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>No me seas trivial. Lo del golpe de estado fue rechazado por todo el =
mundo con un m=C3=ADnimo sentido de las cosas, mientras que las teorias =
conspiracionistas est=C3=A1n sostenidas por relevantes m=C3=A9dios de co=
municaci=C3=B3n (pocos, pero relevantes) y por un importante sector del =
primer partido de la oposici=C3=B3n. Lo de los terroristas suicidas ya f=
ue reconocido por la SER y, s=C3=AD, fue una cantada. No hab=C3=ADa inst=
rucci=C3=B3n ni investigaci=C3=B3n PERO AHORA SI.</p>
<p>Eres libre de pensar lo que quieras, pero en el momento en que haces =
p=C3=BAblico ese pensamiento est=C3=A1 sujeto a cr=C3=ADtica y valoraci=C3=
=B3n como cualquier otro.</p>
<p>Seg=C3=BAn tu regla de tres, si la investigaci=C3=B3n e instruccci=C3=
=B3n, realizadas por un juez profesional y con experiencia y por cualifi=
cados miembros de las FCSE, imagina lo que podemos entresacar (y de hech=
o, se entresaca) de los enigmas de Del Pino, un se=C3=B1or que ni tiene =
acceso a la informaci=C3=B3n a la que tiene acceso el juez ni cuenta con=
 expertos que avalen las cosas que dice y que est=C3=A1 pagado por un me=
dio visceralmente opuesto al actual gobierno. Yo no te tomo por idiota, =
no me atribuyas actitudes que no he tenido s=C3=B3lo para desacreditar l=
o que digo. A m=C3=AD tambi=C3=A9n me asaltan dudas sobre algunos aspect=
os, lo que pasa es que no me llevan a las conclusiones que t=C3=BA desea=
r=C3=ADas. Lo siento.</p>
<p>S=C3=AD, yo me baso en lo que investigan y escriben los profesionales=
 que son los que saben, igual que s=C3=B3lo me dejar=C3=ADa operar por u=
n cirujano profesional y experto. T=C3=BA, por lo visto, te f=C3=ADas en=
 los que DICEN que saben, como parece que te dejar=C3=ADas operar por qu=
ien solo DICE saber de medicina.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-841">
			<div class=3D"comment-number">350</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-841" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 14:21</a> </small>

			<p>Estimado Flashman: existen eminente m=C3=A9dicos que han cometido =
errores. Por este simple hecho uno no puede dejar de confiar en profesio=
nales en particular o en la medicina en general, por favor, no sea ingen=
uo y no ponga ejemplos que ni siquiera usted los cree, al igual que yo c=
laro est=C3=A1, pues porque alguien diga que sabe de medicina no quiere =
decir que sea m=C3=A9dico y alguien que sea m=C3=A9dico puede que no sep=
a ejercer bien la medicina. No es buen ejemplo, lo siento.</p>
<p>Como bien ha dicho usted soy libre de pensar lo que quiera y tengo el=
 absoluto derecho de imaginarme cuantas teor=C3=ADas y suposiciones cons=
idere. Estoy al mismo tiempo como bien dice usted sujeto a cualquier tip=
o de cr=C3=ADtica tanto constructiva como destructiva, soy consciente de=
 ello. Usted es hasta ahora el m=C3=A1s cr=C3=ADtico conmigo. Me parece =
estup=C3=A9ndamente correcto. Tiene absolutamente todo el derecho de no =
pensar lo que yo pienso pues buena parte de lo mio viene dado de lo escr=
ito hasta ahora. Lo suyo sin embargo es lo escrito, simplemente.</p>
<p>Usted da por hecho que los que investigan saben lo que hacen. Haciend=
o mio el ejemplo que antes ha puesto. =C2=BFPor el hecho de que un m=C3=A9=
dico tenga un t=C3=ADtulo implica ya que sea buen m=C3=A9dico, no cometa=
 errores y sea honesto con su trabajo y con todo lo que hace? Pues no. P=
or esto mismo le dec=C3=ADa que no era buen ejemplo Flashman, porque fav=
orece mi corta argumentaci=C3=B3n y no su ampl=C3=ADsima exposici=C3=B3n=
 de motivos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-848">
			<div class=3D"comment-number">351</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-848" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 21:00</a> </small>

			<p>Iv=C3=A1n:</p>
<p>2) me parece raro que un terrorista no prepare la bomba con temporiza=
dor o con un pack m=C3=B3vil-tarjeta obtenidos por ah=C3=AD, si no que p=
onga una tarjeta suya propia, que de no explotar la bomba permitir=C3=A1=
 su localizaci=C3=B3n en unas horas. Arean: =E2=80=9Ceso es una apreciac=
i=C3=B3n subjetiva suya=E2=80=9D.</p>
<p>&gt;&gt; No entiendo a qu=C3=A9 te refieres con esto. Las tarjetas qu=
e se usaron en los atentados no se usaron anteriormente para nada. Eran =
sus tarjetas en el sentido de que las hab=C3=ADa comprado, pero nada m=C3=
=A1s. No se hab=C3=ADan activado(es decir, no se hab=C3=ADa realizado ni=
nguna llamada).</p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt; Pues es muy f=C3=A1cil de entender. Poniendo una tar=
jeta que =C3=A9l hab=C3=ADa comprado (activada o no), bastar=C3=ADa con =
que la polic=C3=ADa hiciera unas pocas pesquisas para que viniera a dete=
nerle, como efectivamente ocurri=C3=B3. </p>
<p>3) me parece raro que pudiera explotar una bomba cuyo sistema de deto=
naci=C3=B3n ten=C3=ADa los dos cables sueltos. Arean: =E2=80=9Ceso es un=
a apreciaci=C3=B3n subjetiva suya=E2=80=9D. </p>
<p>&gt;&gt; Por eso no explot=C3=B3! Es decir, la que no explot=C3=B3 no=
 explot=C3=B3 porque ten=C3=ADa dos cables sueltos. La polic=C3=ADa prob=
=C3=B3 a unirlos con detonadores de la misma marca y modelo y vaya si ex=
plotaban=E2=80=A6 </p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt; Hombre, evidentemente, alguna apariencia de ser una =
bomba real ten=C3=ADa que tener. S=C3=B3lo hubiera faltado que en vez Go=
ma 2 pusieran confeti, aunque estoy seguro de que aun en ese caso vosotr=
os nos seguir=C3=ADais acusando de paranoicos a los que incidi=C3=A9ramo=
s en lo anormal de la situaci=C3=B3n. Por lo dem=C3=A1s, parece que esta=
mos de acuerdo en que una bomba con dos cables sueltos no puede explotar=
.  </p>
<p>4) me parece raro que las explosiones del Pozo se produzcan a las 7:3=
8 y el reloj de la Comisar=C3=ADa de Vallecas estuviera puesto para (no)=
 explotar a las 7:40. Arean: =E2=80=9Ceso es una apreciaci=C3=B3n subjet=
iva suya=E2=80=9D. </p>
<p>&gt;&gt; Hombre, si los tel=C3=A9fonos iba un par de minutos adelanta=
dos, puede ocurrir, no crees? El auto dice que el tel=C3=A9fono ten=C3=AD=
a la hora correcta, pero vamos, supongo que no lo comprobaron con el rel=
oj de referencia nacional. Aunque si te parece m=C3=A1s probable que el =
que plant=C3=B3 la mochila no sab=C3=ADa a qu=C3=A9 hora hab=C3=ADan exp=
lotado las bombas(el resto de Espa=C3=B1a s=C3=AD), pues bueno, all=C3=A1=
 t=C3=BA. Pero desde luego, no sigues el principio de parsimonia. </p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt; Ten en cuenta que las explosiones estaban sincroniza=
das con bastante precisi=C3=B3n para ocurrir en el mismo minuto cada una=
 de los mismos trenes. Las del Pozo lo hicieron dentro del minuto 7:38. =
No se me ocurre por qu=C3=A9, si es necesaria una relativa precisi=C3=B3=
n minutera, el reloj pueda estar dos minutos adelantado. Y no es que sea=
 imposible, claro. En fin, este punto tampoco es determinante para mi ar=
gumentaci=C3=B3n. Si s=C3=B3lo fuera esto lo exta=C3=B1o (es decir, si n=
o se diera el caso de que esa mochila es la =C3=BAnica que sorprendentem=
ente no se hall=C3=B3 en los trenes, de que esa bomba ten=C3=ADa los cab=
les sueltos, de que esa mochila ten=C3=ADa una tarjeta comprada por el p=
ropio presunto terrorista, etc=C3=A9tera, etc=C3=A9tera), no habr=C3=ADa=
 mucho que objetar, lo que pasa es que, en cualquier par=C3=A1metro que =
analizamos en lo relativo a esta mochila, ocurre algo objetivamente inus=
ual. Siempre que tiramos el dado alrededor de esa mochila, sale un seis.=
 Que ese m=C3=B3vil marcara las 7:40 puede ser debido a mil causas, de a=
cuerdo, pero lo m=C3=A1s normal si hubiera estado en los trenes es que m=
arcara 7:38, o como mucho 7:39. Esta anormalidad en s=C3=AD misma no qui=
ere decir nada. S=C3=B3lo que tiramos el dado&#8230; y una vez m=C3=A1s =
sale seis. </p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-857">
			<div class=3D"comment-number">352</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-857" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 23:34</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Cuando se dice que un profesional es malo, hay que demostrarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-860">
			<div class=3D"comment-number">353</div>
			<cite>Debaser</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-860" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 0:00</a> </small>

			<p>Aurea,<br />
Respecto a eso de achacar pecados, =C2=BFqu=C3=A9 hijos y qu=C3=A9 padre=
s?</p>
<p>Le recuardo unos cuantos nombres de la era en que estall=C3=B3 el tem=
a de los gal:</p>
<p>Alfredo P=C3=A9rez Rubalcaba como portavoz del gobierno.<br />
M=C2=AA Teresa Fern=C3=A1ndez de la Vega, como secretaria de estado de j=
usticia.<br />
El ahora Teniente Coronel Hernando, como mano derecha del ladr=C3=B3n Ra=
fael Vera en la Guardia Civil.</p>
<p>=C2=BFDe verdad no tienen nada que ver &#8220;los de ahora&#8221; con=
 &#8220;los de antes&#8221;?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-862">
			<div class=3D"comment-number">354</div>
			<cite>Debaser</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-862" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 0:07</a> </small>

			<p>1=C2=BA-Hernando, responsable de la UCO el 11 de marzo 2004.<br />=

2=C2=BA-De la Vega, videpresidenta del gobierno. Iniciada, al igual que =
Belloch y que la juez L=C3=A9bert (la que inform=C3=B3 a Garz=C3=B3n el =
d=C3=ADa 12 sobre &#8220;la autor=C3=ADa real&#8221;) .<br />
3=C2=BA-A.P. Rubalcaba, actual ministro de interior, showman del 13M en =
prime-time.</p>
<p>Remember, Remember..
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-863">
			<div class=3D"comment-number">355</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-863" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 1:37</a> </small>

			<p>Flashman, cuando se dice que un profesional es excelente&#8230;.ta=
mbi=C3=A9n hay que demostrarlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-871">
			<div class=3D"comment-number">356</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-871" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 13:25</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Al profesional le avala su trayectoria. En Espa=C3=B1a existe el prin=
cipio de presunci=C3=B3n de inocencia, que podr=C3=ADamos extender a =C3=
=A9ste terreno. Si alguien dice &#8220;la instrucci=C3=B3n tiene errores=
&#8221; tiene que demostrarlo y tiene que demostrar su capacidad para di=
scernir si lo que califica como tales lo son en realidad (un fontanero n=
o tiene capacidad profesional calibrar si el trabajo de un inspector fis=
cal est=C3=A1 bien hecho o no).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-872">
			<div class=3D"comment-number">357</div>
			<cite><a href=3D'http://elreydelabaraja.blogspot.com' rel=3D'external=
 nofollow'>elreydelabaraja</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-872" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 14:39</a> </small>

			<p>Debaser, seg=C3=BAn creo entender de lo que escribes, para t=C3=AD=
 que haya 3 personas que t=C3=BA puedas vincular de alguna forma  con el=
 PSOE de la =C3=A9poca en que se investig=C3=B3 a los GAL (no de la =C3=A9=
poca en que =C3=A9ste actuaba, aunque esto da igual), avala la tesis de =
que pudieron tener acceso a informaci=C3=B3n privilegiada o quiz=C3=A1s,=
 no s=C3=A9 si llegas tan lejos, estar incluso implicados. Ellos sab=C3=AD=
an que hab=C3=ADa sido terrorismo islamista antes que el gobierno, que d=
aba palos de ciego con la poca informaci=C3=B3n que le pasaban los mando=
s policiales afines al PSOE. =C2=BFEs eso?</p>
<p>Pero para afirmar eso, pregunto: =C2=BFtienes alguna prueba aparte de=
 la conjetura de que si puedes relacionar a algunos dirigentes del PSOE =
actual con algo que tenga que ver con el GAL entonces es que ellos todav=
=C3=ADa manipulaban a los mandos policiales despu=C3=A9s de 8 a=C3=B1os =
de gobierno del PP? Para empezar porque no explicas (y yo de verdad que =
no entiendo) qu=C3=A9 tiene que ver una cosa con la otra. Y para continu=
ar porque eso no es m=C3=A1s que una teor=C3=ADa conspirativa sin ningun=
a prueba: testimonio, documento, grabaci=C3=B3n&#8230;</p>
<p>Supongo que ser=C3=A1s consciente que para que eso fuese cierto har=C3=
=ADa falta adem=C3=A1s la colaboraci=C3=B3n de una mayor=C3=ADa de mando=
s policiales. S=C3=B3lo uno o dos afines al PSOE (y dispuestos a arriesg=
ar de tal forma sus cargos y su honorabilidad) no habr=C3=ADan podido oc=
ultar los avances de la investigaci=C3=B3n al gobierno ellos solos. Tend=
r=C3=ADan que haber sido una mayor=C3=ADa, totalmente de acuerdo en hace=
r eso que t=C3=BA insin=C3=BAas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-875">
			<div class=3D"comment-number">358</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-875" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 16:07</a> </small>

			<p>Estimado Flashman; como bien dice al profesional le avala su traye=
ctoria. En Espa=C3=B1a existe el principio de presunci=C3=B3n de inocenc=
ia, que podr=C3=ADamos extender a todos los terrenos y a todos los tiemp=
os. Si alguien dice =E2=80=9Cel gobierno miente o es un asesino&#8221; t=
iene que demostrarlo y tiene que demostrar su capacidad para discernir s=
i lo que califica como tales lo son en realidad (un ciudadano no tiene c=
apacidad profesional calibrar si el trabajo de un ministro est=C3=A1 bie=
n hecho o no).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-899">
			<div class=3D"comment-number">359</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-899" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 9:16</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>Gracias por darme la raz=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-905">
			<div class=3D"comment-number">360</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-905" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 13:23</a> </small>

			<p>Sr. Flashman:</p>
<p>Si usted considera que cuando una persona dice lo contrario a la otra=
 es dar la raz=C3=B3n&#8230;&#8230;&#8230;.pues muy bien, se la doy. As=C3=
=AD se queda usted tranquilo y al mismo tiempo quiere decir que yo tambi=
=C3=A9n la poseo. Pues al igual que algunos de ustedes estuvieron especu=
lando y haciendo teor=C3=ADas entre el 11 y 14 de marzo, me considero en=
 el derecho de fabricar cuanta teor=C3=ADa me venga en gana, as=C3=AD co=
mo cualquier tipo de especulaci=C3=B3n tanto sobre el atentado como en l=
as investigaciones posteriores; est=C3=A9n o no est=C3=A9n escritas. Alg=
=C3=BAn d=C3=ADa el 11Mentira llegar=C3=A1 a su fin, no se apure.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-906">
			<div class=3D"comment-number">361</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-906" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 14:03</a> </small>

			<p>Noa:</p>
<p>No se quienes son &#8220;ustedes&#8221; y mi tranquilidad ya estaba a=
segurada. Pero s=C3=AD, el derecho a fabricar teor=C3=ADas lo tienes. Y =
el derecho a creer las que te venga en gana tambi=C3=A9n. Que sean verda=
d ya es otra cuesti=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-909">
			<div class=3D"comment-number">362</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-909" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 17:27</a> </small>

			<p>Sr. Flashman, curiosamente pienso lo mismo que usted. Igual que us=
ted no sabe quienes son &#8220;ustedes&#8221; yo tampoco se quienes son =
los conspiranoicos.</p>
<p>&#8220;Ustedes&#8221; tambi=C3=A9n tienen derecho a creer lo que le v=
enga a cada uno en gana (por supuesto sobre lo escrito, jam=C3=A1s pensa=
r=C3=ADan nada que no estuviera bajo las estrellas). Que sea verdad ya e=
s otra cuesti=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-921">
			<div class=3D"comment-number">363</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-921" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 4:30</a> </small>

			<p>Noa (#905)</p>
<p>Alg=C3=BAn d=C3=ADa el 11Mentira llegar=C3=A1 a su fin, no se apure.<=
/p>
<p>Sustituir 11Mentira por:</p>
<p>Mundo<br />
Salsa Rosa<br />
Mundial de Futbol 2006<br />
Roland Garr=C3=B3s<br />
Santa Barbara<br />
Universo</p>
<p>El poder del razonamiento l=C3=B3gico es lo que tiene.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-924">
			<div class=3D"comment-number">364</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-924" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 9:57</a> </small>

			<p>A usted le llamaba prepotente por sus argumentos.=E2=80=9D<br />
Curioso. La prepotencia no es una actitud, sino que hay determinados arg=
umentos prepotentes, quiza tendria que explicarmelo mejor para que lo en=
tienda, y para que sepa porque exactamente soy tan prepotente.</p>
<p>=E2=80=9CUn pataleo es lo que usted hizo aquellos d=C3=ADas en la cal=
le, gritando atrocidades=E2=80=9D</p>
<p>Veo que entre sus virtudes no se encuentra las de adivinacion, pero p=
uede seguir probando usted con el Tarot, ya que sin conocerme pretende s=
aber lo que hice aquel dia. </p>
<p>Por cierto, por lo que estoy leyendo tu te dejarias operar por alguie=
n que no tuviera el titulo de medico, al fin y al cabo, que tenga el tit=
ulo de medico no garantiza que sea un buen medico
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-925">
			<div class=3D"comment-number">365</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-925" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 10:12</a> </small>

			<p>Y noa, usted puede pensar lo que quiera, pero esa continua afici=C3=
=B3n a decir que le dejen pensar lo que quiera se parece bastante a un a=
cto de f=C3=A9. Si quiere se puede hacer usted del Hare Krisna y le deja=
remos pensar lo que le apetezca pero no pretenda que pase el crisol de u=
n debate racional.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-928">
			<div class=3D"comment-number">366</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-928" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 11:38</a> </small>

			<p>Oda a la verdad.</p>
<p>=C2=BFC=C3=B3mo se puede ser tan cerrado?. En este mensaje ser=C3=A9 =
mas duro que de costumbre, por que estoy harto de que por pedir =C3=BAni=
camente la verdad, me insulten llamandome =E2=80=9Cconspiranoico=E2=80=9D=
.<br />
Aqu=C3=AD se insulta continuamente a los que no comparten la teor=C3=ADa=
 de la versi=C3=B3n oficial llam=C3=A1ndolos =E2=80=9Cconspiranoicos=E2=80=
=9D, cuando esta verdad es mas falsa que una moneda de tres euros, y yo =
no llamo a los que se la creen =E2=80=9Cborregos=E2=80=9D, y bien que po=
dr=C3=ADa llamarse =E2=80=9Cteor=C3=ADa borreguil=E2=80=9D.</p>
<p>Aqu=C3=AD se utilizan solo argumentos hipot=C3=A9ticos, que pueden se=
r verdad, pero que no existe ninguna prueba de que lo sea. Es cierto que=
 esto se puede decir tambi=C3=A9n sobre la =E2=80=9Cversi=C3=B3n conspir=
anoica=E2=80=9D, yo no me quedo con ninguna de las dos, pero si tuviera =
que elegir, me quedo con la conspiranoica, por que al menos parte de una=
 verdad, que hay muchas cosas raras en todo lo que conocemos, y que es d=
if=C3=ADcil poder digerirla sino es a base de aceite de ricino.</p>
<p>Aqu=C3=AD hay mucha gente que defiende la honorabilidad de los cuerpo=
s y fuerzas del estado, la veracidad de un auto de procesamiento y el bu=
en hacer de los jueces. Mentira=C2=A1=C2=A1=C2=A1, todo es hipocres=C3=AD=
a.</p>
<p>1.=C2=BFhonorabilidad de los polic=C3=ADas?, la honorabilidad no la d=
a la instituci=C3=B3n, la da la actuaci=C3=B3n personal de cada uno de e=
llos, y yo afirmo tajantemente que no todos los polic=C3=ADas son honrad=
os, ya esta bien de mentir con generalizaciones. Existen y existir=C3=A1=
n polic=C3=ADas corruptos, por que la polic=C3=ADa esta formada por homb=
res, y aunque nos pese, no todos los hombres son honrados, ya me gustar=C3=
=ADa a mi. Hay polic=C3=ADas que se venden por 50 euros, en controles de=
 aduanas, en controles de trafico, etc=E2=80=A6 . hasta hay polic=C3=ADa=
s que acaban siendo asesinos. No dar=C3=A9 ejemplos, buscad en google. N=
i siquiera los pol=C3=ADticos son honrados, y no por ello deja de ser un=
a =E2=80=9Cnoble=E2=80=9D instituci=C3=B3n, as=C3=AD que no me veng=C3=A1=
is con lo de que somos unos =E2=80=9Cfachas=E2=80=9D por dudar de la pol=
ic=C3=ADa.<br />
2.=C2=BFveracidad de un auto de procesamiento?, pero si no hay quien se =
la trague, esta llena de contradicciones, de versiones que se contradice=
n unas a otras, de versiones que se van modificando seg=C3=BAn salen rev=
elaciones en ciertos medios de comunicaci=C3=B3n, y de actuaciones de po=
lic=C3=ADas, que no los calificare de manipulaciones, por que no tengo p=
ruebas, pero al menos si me permitir=C3=A9is calificarlas de =E2=80=9Cmu=
y sospechosas=E2=80=9D. Consultad traslado mochila vallecas, actuaci=C3=B3=
n de los polic=C3=ADas que controlaban a los terroristas, multas al coch=
e de =E2=80=9Cel chino=E2=80=9D, actuaci=C3=B3n de los geos en Leganes, =
versiones contradictorias en cuanto explosivos de los trenes, versiones =
contradictorias en cuanto composici=C3=B3n explosivo kangoo, versiones c=
ontradictorias de cuando apareci=C3=B3 la mochila de Vallecas, y un larg=
o etc=E2=80=A6.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 se conoce  lo b=C3=A1sico del atentado? Mentira=C2=A1=C2=
=A1=C2=A1. Pero si ni siquiera pod=C3=A9is decirme con una seguridad del=
 100% el nombre de uno solo de los que puso una mochila bomba. =C2=BFC=C3=
=B3mo pod=C3=A9is decir que se conoce toda la verdad?. Vosotros mismos c=
on vuestra conciencia, pero no me gustar=C3=ADa ser vosotros si dentro d=
e 10 a=C3=B1os se demuestran revelaciones sorprendentes sobre el atentad=
o. Pase lo que pase, mi conciencia quedara muy tranquila, por que yo sol=
o reclamo la verdad, y que se investigue, y que se sepa por que hay poli=
c=C3=ADas cuya actuaci=C3=B3n, siendo muy generoso, s=C3=B3lo puede cali=
ficarse de tremendamente torpe. </p>
<p>3.=C2=BFbuen hacer de los jueces? Se dice que la justicia es ciega, y=
o a=C3=B1adir=C3=A9 que adem=C3=A1s que no es infalible. =C2=BFCu=C3=A1n=
tos juicios han sido declarados nulos, o con veredictos de inocencia? Y =
eso sin contar con los que a posteriori han sido anulados, o se ha demos=
trado que el veredicto era injusto. </p>
<p>Yo no exijo que se crea mi verdad, exijo que se busque. Cada uno pued=
e tener unas ideas b=C3=A1sicas de que fue lo que paso. En este blog par=
ece que s=C3=B3lo interesa demostrar que =E2=80=9Clos conspiranoicos mie=
nten=E2=80=9D, pero les da igual las mentiras de la versi=C3=B3n oficial=
. </p>
<p>Yo solo reclamo que se=C3=A1is m=C3=A1s abiertos, no para creeros tod=
o lo que os digan, sino para que dud=C3=A9is de lo que se os dice, y por=
 vosotros mismos busqu=C3=A9is la verdad, y exij=C3=A1is que se os de, i=
gual que lo hicimos el d=C3=ADa 13-m cuando salimos a la calle gritando =
=C2=A1=C2=A1queremos saber la verdad=C2=A1=C2=A1=C2=A1. </p>
<p>Nada m=C3=A1s, y un saludo de un =E2=80=9Cconspiranoico=E2=80=9D.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-929">
			<div class=3D"comment-number">367</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-929" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 12:27</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>En esta bit=C3=A1cora en efecto se trata de demostrar que las afirmac=
iones conspiracionistas carecen totalmente de base. No s=C3=A9 si ha rep=
arado en ello, pero si demostramos que dichas versiones carecen de base,=
 entonces nadie habr=C3=A1 demostrado que las &#8220;mentiras&#8221; que=
 dicen esas afirmaciones que se cuentan en el auto sean tales mentiras. =
A saber: traslado de la mochila de Vallecas, multas al coche de El Chino=
, actuaci=C3=B3n de los GEOS de Legan=C3=A9s y todo lo que usted mencion=
a. Por cierto, es falso que haya en el auto versiones contradictorias en=
 la composici=C3=B3n del explosivo (hay un informe pericial que despeja =
cualquier duda al respecto) y en la hora de hallazgo de la mochila (hay =
dos testimonios de polic=C3=ADas). Pero si usted quiere creer con fe de =
carbonero que tales contradicciones existen nadie podr=C3=A1 convencerle=
. </p>
<p>Sus acusaciones contra la judicatura y la polic=C3=ADa no son m=C3=A1=
s que ad hominems. No s=C3=AD se se ha dado usted cuenta, pero hay un sa=
lto cualitativo entre venderse por 50 euros para hacer la vista gorda y =
participar en el atentado m=C3=A1s sangriento de la historia de Espa=C3=B1=
a. </p>
<p>As=C3=AD pues, temo que usted en su mensaje hace afirmaciones taxativ=
as que no se sostienen, lo cual, desdichadamente, no le califica como al=
guien que busca la verdad, sino como alguien que nunca se convencer=C3=A1=
 de que, sustancialmente, se la est=C3=A1n contando. Y si no, preg=C3=BA=
ntese: =C2=BFqu=C3=A9 se necesitar=C3=ADa para que usted se convenciera =
de que el atentado fue obra de una c=C3=A9lula local islamista sin parti=
cipaci=C3=B3n externa, mediante explosivos robados en Asturias? Es decir=
, =C2=BFcu=C3=A1les son sus criterios de aceptaci=C3=B3n para concluir q=
ue se ha llegado a la verdad?</p>
<p>P.D. Rogar=C3=ADa que sigui=C3=A9ramos en otro sitio, posiblemente en=
 &#8220;Esta semana en Desiertos Lejanos&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-930">
			<div class=3D"comment-number">368</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-930" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 12:29</a> </small>

			<p>delwol:<br />
no se trata de que hay policias y jueces corruptos, se trata que segun v=
uestras teorias TODOS los policias y jueces son corruptos y ademas psico=
patas. Captas la diferencia?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-934">
			<div class=3D"comment-number">369</div>
			<cite>PINGUINO</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-934" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>para DELWOL,</p>
<p>Estimado amigo, igual que crees que existen polic=C3=ADas, jueces, fi=
scales y forenses corruptos espero que puedas aceptar que existen tambi=C3=
=A9n PERIODISTAS, INVESTIGADORES Y LIBERTADORES, tambi=C3=A9n corruptos =
y que &#8220;alomoj=C3=B3&#8221; se mueven por objetivos que no tienen m=
ucho que ver con la verdad. Quiz=C3=A1 existan periodistas que lo =C3=BA=
nico que quieren es vender libros escritos como churros a gente que tien=
e f=C3=A9 ciega en ellos, o periodicos, o  que les otorguen licencias de=
 televisi=C3=B3n, o poner mucha publicidad en su p=C3=A1gina web visitad=
a incansablemente por sus partidarios.<br />
Yo sinceramente,  hace ya mucho tiempo que pienso que aquellos que lleva=
n de la mano tanta teor=C3=ADa insostenible, deben de saber ya de sobra =
que no tienen ni un solo argumento de peso, pero mientras la vaca siga d=
ando leche, ah=C3=AD estaran ellos.<br />
Ahora, amigo, no te ofendas por dudar de la honradez de este tipo de gen=
te que creo que est=C3=A1 aprovechando la muerte de 200 personas para su=
 inter=C3=A9s personal, tu mismo has asegurado que entre los funcionario=
s hay mucha gente capaz de matar a 200 inocentes solo porque gane un par=
tido pol=C3=ADtico. Qu=C3=A9 no seran capaces entonces de hacer algunos =
expertos investigadores-periodistas por dinero.<br />
Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-936">
			<div class=3D"comment-number">370</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-936" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 14:47</a> </small>

			<p>Para Fumanchu y para PINGUINO:</p>
<p>Ni creo que todos los polic=C3=ADas sean corruptos, ni que haya un so=
lo polic=C3=ADa capaz de matar a 200 personas por un resultado electoral=
.</p>
<p>Si creo en cambio que haya polic=C3=ADas capaces de manipular pruebas=
 para favorecer ciertos intereses, y tambi=C3=A9n estoy convencido de qu=
e hay periodistas que s=C3=B3lo se mueven por el dinero, y no por la ver=
dad.</p>
<p>Por cierto, que no he dicho que haya jueces corruptos, he dicho que l=
os veredictos no tienen por que ajustarse a la realidad, habr=C3=A1 juec=
es mejor dotados, y m=C3=A1s competentes, y otros menos, y de su forma d=
e actuar depende que se llegue o no a la verdad. Y adem=C3=A1s, el auto =
del juez no tiene por que ser dogma de fe, como algunos nos quieren hace=
r creer.<br />
Y a=C3=B1adir=C3=A9, seguro que si ha existido alguna vez alguno corrupt=
o. </p>
<p>Una pregunta para los dos, =C2=BFos parece normal que el juez creyera=
 durante dos a=C3=B1os que tenia en su poder la mochila original?, =C2=BF=
no os pregunt=C3=A1is como se puede ser tan incompetente para tener una =
prueba B=C3=A1sica, guardada durante dos a=C3=B1os, sin decir nada?</p>
<p>Pensad que si en vez de saberse dos a=C3=B1os despu=C3=A9s, se llega =
a saber en el juicio, muy seguramente se anular=C3=ADa la prueba, =C2=BF=
no os corroe la curiosidad por saber por que la guardaba?. A mi si.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-938">
			<div class=3D"comment-number">371</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-938" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 15:26</a> </small>

			<p>1) Reitero mi petici=C3=B3n de que continuemos en Esta semana en D=
esiertos Lejanos. Esta p=C3=A1gian tarda ya demasiado en cargarse. Intro=
duciremos paginaci=C3=B3n, pero no es una prioridad en este momento.</p>=

<p>2) Delwol: no resisto se=C3=B1alarle dos puntos:</p>
<p>a) Cero007 en su art=C3=ADculo &#8220;No me enga=C3=B1e, Sr. Ram=C3=AD=
rez&#8221;  nos dice que es imposible que la Polic=C3=ADa manipulara des=
pu=C3=A9s del 11-M sin conocimiento previo del atentado. Yo a=C3=B1ado a=
 sus argumentos que de la furgoneta Kangoo tiene noticias la Polic=C3=AD=
a sobre las 10:00 AM (declaraci=C3=B3n de Garrudo ante Comisi=C3=B3n), y=
 los detonadores se encuentran sobre las 15:30.  =C2=BFUsted cree que en=
 cinco horas y media se puede organizar una operaci=C3=B3n de esta enver=
gadura? Simplemente una cosa: =C2=BFc=C3=B3mo hace la Polic=C3=ADa para =
obtener en ese tiempo los detonadores que llevan a la Mina Conchita?</p>=

<p>b) No es correcto que el juez tuviera en su poder una &#8220;mochila&=
#8221; falsa durante dos a=C3=B1os. El juez no custodia la evidencia; la=
 pide a la Polic=C3=ADa. El error con la mochila ocurri=C3=B3 en el mome=
nto mismo que el juez pidi=C3=B3 la mochila para el interrogatorio de =C3=
=81lvarez. S=C3=A9 que este cambio de un dato que usted maneja err=C3=B3=
neamente no le har=C3=A1 cambiar de opini=C3=B3n, pero ello no hace sino=
 reforzar nuestra observaci=C3=B3n de que el conspiracionismo poco tiene=
 que ver con los datos y mucho con opiniones preconcebidas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-959">
			<div class=3D"comment-number">372</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-959" title=3D"">=
Junio 7th, 2006 at 10:32</a> </small>

			<p>Se=C3=B1ores, tengo que decirles que terminan por ser m=C3=A1s que=
 aburridos. Algunas personas les est=C3=A1 dando por los costados y se r=
esisten a admitir como m=C3=ADnimo que lo que dicen los dem=C3=A1s es ta=
n v=C3=A1lido como lo que dicen ustedes. Empiezan a no saber que decir a=
 los comentarios de delwol y alguien ya ha se=C3=B1alado que se aprovech=
a de la muerte de 200 personas. Hay que ser muy distinto a lo que es una=
 buena persona para decir tal disparate. Claro que muhcos de los complej=
os que alguien tiene los refleja en los dem=C3=A1s, pero ese es otro tem=
a.</p>
<p>Tambi=C3=A9n he visto, y no es la primera vez, que alguien se queja d=
el insulto de conspiranoicos. Vamos a ver se=C3=B1ores =C2=BFno son uste=
des los que siempre est=C3=A1n en contra de los insultos? =C2=BFporqu=C3=
=A9 han de insultar a la gente de opina de distinta manera? Conspiranoic=
o no es precisamente un adjetivo favorable a una persona. Conspirador y =
paranoico&#8230;&#8230;se est=C3=A1n buscando a pulso que se los ponga a=
 ustedes un mote o un adjetivo adecuado a su forma de pensar.</p>
<p>Se=C3=B1or Fumanchu lo del  Hare Krisna si pretende ser un chiste es =
m=C3=A1s malo de la carne de cuervo, pero bueno, lo ha intentado. Seguir=
=C3=A9 pensando lo que me de la gana, le guste a usted o no. Por cierto,=
 si la prepotencia seg=C3=BAn usted no es una actitud ya me dir=C3=A1 lo=
 que es entonces lo  =C2=BFuna estaci=C3=B3n de metro?. La LOGSE les lle=
va de cabeza a muchos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1034">
			<div class=3D"comment-number">373</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1034" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 14:33</a> </small>

			<p>Rubalcaba reclamaba un gobierno que dijera la verdad&#8230;</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280749=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_=
1276280749.html</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1049">
			<div class=3D"comment-number">374</div>
			<cite>Julen</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1049" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 19:52</a> </small>

			<p>&#8220;No acepto que las tres pruebas sean falsas. Demu=C3=A9strem=
elo. Con PRUEBAS, no con especulaciones.&#8221;</p>
<p>La esencia de la forma de debatir de este hombre condensada en una so=
la frase. </p>
<p>=C2=A1Pide que le demuestren que las pruebas son falsas!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1051">
			<div class=3D"comment-number">375</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1051" title=3D""=
>Junio 8th, 2006 at 20:02</a> </small>

			<p>Hombre, si eso le sorprende, Julen, el d=C3=ADa que estudie usted =
el m=C3=A9todo cient=C3=ADfico o la metodolog=C3=ADa judicial de present=
aci=C3=B3n de evidencias le recomiendo que vaya preparado con un potente=
 anxiol=C3=ADtico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1089">
			<div class=3D"comment-number">376</div>
			<cite>F Y F</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1089" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>Esto es increible.</p>
<p>Si alguien afirma que algo es falso, tendr=C3=A1 que aportar, l=C3=B3=
gicamente, PRUEBAS que lo corroboren&#8230; si no es as=C3=AD, su afirma=
ci=C3=B3n es GRATUITA
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1116">
			<div class=3D"comment-number">377</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1116" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 16:53</a> </small>

			<p>si la prepotencia seg=C3=BAn usted no es una actitud ya me dir=C3=A1=
 lo que es entonces lo =C2=BFuna estaci=C3=B3n de metro?. La LOGSE les l=
leva de cabeza a muchos. &#8221;</p>
<p>Noa, entiendo que por sus textos no tenga Ud muchas luces, pero inten=
te buscar en el diccionario la palabra &#8220;ironia&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1129">
			<div class=3D"comment-number">378</div>
			<cite>noa</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1129" title=3D""=
>Junio 9th, 2006 at 18:23</a> </small>

			<p>Mis textos no tendr=C3=A1n luces se=C3=B1or Fumanchu, pero el mane=
jo que tiene usted de las met=C3=A1foras y de la iron=C3=ADa&#8230;&#823=
0;..es de aut=C3=A9ntica risa. Ded=C3=ADquese a apretar tornillos que a =
lo mejor le cunde un poquito m=C3=A1s. Ser ir=C3=B3nico requiere cierta =
habilidad que desde luego no posee&#8230;&#8230;perd=C3=B3n, si es usted=
 el iluminado que todo lo sabe y lo domina, vaya perd=C3=B3n por la mete=
dura de pata. (esto es iron=C3=ADa, Fumanchu, esto es iron=C3=ADa).  Est=
a clase es totalmente gratuita. En otra ocasi=C3=B3n aprender=C3=A1 a do=
minar alguna que otra figura ling=C3=BC=C3=ADstica&#8230;&#8230;.=C2=A1u=
y!, perd=C3=B3n, si usted es catedr=C3=A1tico de hisp=C3=A1nicas, lengua=
 castellana y lenguas romances, (otra iron=C3=ADa, y gratis).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1241">
			<div class=3D"comment-number">379</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1241" title=3D""=
>Junio 13th, 2006 at 0:45</a> </small>

			<p>F y F:</p>
<p>perdona, pero, bajo toda ley de la l=C3=B3gica, lo primero que hay qu=
e demostrar es que algo es VERDADERO, no falso. Por ejemplo, un detectiv=
e tendr=C3=A1 que demostrar que fue el mayordomo quien mat=C3=B3 a Mr. H=
urlington, y mientras no lo demuestre, no le habr=C3=A1 matado. En todo =
caso, el punto de partida no puede ser: el detective tiene que demostrar=
 que el mayordomo no mat=C3=B3 a Mr. Hurlington.</p>
<p>En el caso que nos ata=C3=B1e, habr=C3=A1 que demostrar que Jamal Zou=
gam ESTUVO en los trenes, no que NO ESTUVO. No hay ning=C3=BAn rastro de=
 =C3=A9l -ni huellas digitales ni ADN en la Kangoo ni en Legan=C3=A9s ni=
 en Morata de Taju=C3=B1a, ni una llamada de tel=C3=A9fono ni contacto n=
ing=C3=BAn verificable con los presuntos autores de la masacre- en ning=C3=
=BAn lugar relacionado con la trama de Legan=C3=A9s. Los testimonios de =
los testigos se caen con solo leerlos. </p>
<p>Queda la mochila, pero nadie vio esa mochila esa d=C3=ADa en ese tren=
, de manera que no hay ni una sola prueba fiable contra =C3=A9l. </p>
<p>No es que hayamos demostrado la inocencia de Zougam, sino nadie hasta=
 ahora ha demostrado su culpabilidad.</p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-1245">
			<div class=3D"comment-number">380</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1245" title=3D""=
>Junio 13th, 2006 at 1:35</a> </small>

			<p>Jokin:</p>
<p>Contra Zougam hay dos testimonios oculares, la mochila, que no import=
a que nadie haya visto en el tren, y algo que se olvida: sus antecedente=
s.</p>
<p>Explicar=C3=A9 por qu=C3=A9 no importa: la mochila conten=C3=ADa dina=
mita y un detonador robados en la mina Conchita. Esto es incontestable. =
Hay sentencia firme en el sentido de que se rob=C3=B3 esa dinamita y se =
entreg=C3=B3 al Chino, que era buscado como presunto culpable desde los =
primeros d=C3=ADas despu=C3=A9s de los arrestos y que se suicid=C3=B3 en=
 Legan=C3=A9s. Y hay suficientes elementos para determinar la similitud =
entre la bolsa de Vallecas y el resto de mochilas, por m=C3=A1s que se n=
ieguen a verlo.</p>
<p>A=C3=BAn as=C3=AD, no intentamos &#8211;a diferencia de nuestros adve=
rsarios&#8211; hacer un juicio paralelo. Ser=C3=A1n los tribunales los q=
ue determinen la culpablidad de Zougam.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-1247">
			<div class=3D"comment-number">381</div>
			<cite>Jokin</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-1247" title=3D""=
>Junio 13th, 2006 at 3:40</a> </small>

			<p>Arean:</p>
<p>le voy a poner un trozo de uno de los dos testimonios de los presunto=
s testigos de Zougam (que declar=C3=B3 por supuesto, despu=C3=A9s de dif=
undirse su imagen en los telediarios y peri=C3=B3dicos, no antes), tal y=
 como aparece en el sumario.  </p>
<p>&#8220;Se introdujo en el segundo o tercer vag=C3=B3n del convoy (don=
de explosion=C3=B3 un artefacto) y comprob=C3=B3 que hab=C3=ADa poca gen=
te a esas horas. Se subi=C3=B3 en la parte derecha del vag=C3=B3n, =C3=BA=
ltimos asientos mirando hacia el sentido de la marcha, exactamente en el=
 lado del pasillo.</p>
<p>En la estaci=C3=B3n de Torrej=C3=B3n de Ardoz observ=C3=B3 que, entre=
 otras personas, se introdujeron en el tren dos hombres hablando en =C3=A1=
rabe, portando uno de ellos una mochila muy grande de color negra. Enton=
ces, ambos sujetos mantuvieron una breve conversaci=C3=B3n en idioma =C3=
=A1rabe y se separaron, sent=C3=A1ndose uno de ellos (en adelante, INDIV=
IDUO N=C2=B0 1) justo delante del testigo, d=C3=A1ndole la espalda.</p>
<p>El otro individuo (N=C2=BA 2) que portaba la gran mochila, se sent=C3=
=B3 en otro lugar m=C3=A1s cerca de la puerta, en unos asientos abatible=
s laterales del lado izquierdo seg=C3=BAn el sentido de la marcha, junto=
 a una papelera.<br />
El testigo qued=C3=B3 extra=C3=B1ado al comprobar que ambos individuos s=
e separaron, pudiendo haberse sentado juntos, debido a que junto al INDI=
VIDUO N=C2=BA2 hab=C3=ADa dos asientos libres.</p>
<p>Adem=C3=A1s, el testigo recuerda que el INDIVIDUO N=C2=BA1, cuando se=
 dispuso a sentarse, se quit=C3=B3 la chaqueta y gir=C3=B3 sobre si mism=
o observando el resto del vag=C3=B3n, y emiti=C3=B3 una tos anormal, que=
 le dio la sensaci=C3=B3n de que pod=C3=ADa ser alg=C3=BAn tipo de contr=
ase=C3=B1a. Tras esto, muchos pasajeros observaron curiosos la actitud d=
e este individuo.&#8221;</p>
<p>Creo que sobra cualquier comentario. El otro testimonio -realizado as=
imismo tras la difusi=C3=B3n medi=C3=A1tica del rostro de Zougam, no ant=
es- tambi=C3=A9n tiene toques warholianos de surrealismo neot=C3=A9rico,=
 pero lo peor es c=C3=B3mo se ensamblan uno con el otro, ya que ambos co=
rresponden a pasajeros de trenes distintos. </p>
<p>En cuanto a los antecedentes, aqu=C3=AD est=C3=A1 usted utilizando un=
os argumentos particularmente malos. Claro que Zougam ten=C3=ADa anteced=
entes de relaci=C3=B3n con el integrismo isl=C3=A1mico. =C2=A1No te jode=
! No me van a elegir a m=C3=AD, o a Javier Sard=C3=A1, o a Santiago Ca=C3=
=B1izares como cabeza de turco de un atentado isl=C3=A1mico!! </p>
<p>El resto de su argumentaci=C3=B3n es irrelevante para vincular a Zoug=
am con el atentado. Ens=C3=A9=C3=B1eme una sola prueba de relaci=C3=B3n =
entre Zougam con el grupo de Legan=C3=A9s o el de Avil=C3=A9s, y entonce=
s empezamos a hablar. </p>
<p>Jokin
</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

<!-- Comment page numbers -->
<!-- End comment page numbers -->

 =



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ICAgICAgICAgICAgICD/wAARCAA8AC0DAREAAhEBAxEB/8QAGQABAQEAAwAAAAAA
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/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
	padding: 0 0 20px 45px;
	margin: 0px 0 0;
	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
	margin: 5px 0 0 150px;
	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
	width: 761px;
	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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//-- Google Analytics Urchin Module
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//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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