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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; Siete tesis so=
bre Al Qaeda (1=C2=AA parte)</title>
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		<h1><a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog">Desiertos Lejanos=
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		<div class=3D"description">&#8220;Las afirmaciones extraordinarias req=
uieren evidencia extraordinaria&#8221;</div>
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(1=C2=AA parte)">Siete tesis sobre Al Qaeda (1=C2=AA parte)</a></h2>

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			<div class=3D"entrytext">
				<p>El punto de arranque de toda <a href=3D"http://en.wikipedia.org/w=
iki/Conspiracy_theory">teor=C3=ADa conspirativa</a> es que la investigac=
i=C3=B3n judicial de los hechos ofrece una explicaci=C3=B3n poco plausib=
le de lo sucedido. En el caso de los atentados del 11-M, m=C3=A1s all=C3=
=A1 de los detalles concretos de la investigaci=C3=B3n sobre personas, o=
bjetos y lugares, el punto de partida de las teor=C3=ADas de <a href=3D"=
http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/">Luis del Pino</a> es=
 que ha de resultarnos inveros=C3=ADmil que el 11-M fuera obra del terro=
rismo islamista. La argumentaci=C3=B3n de tal cosa la encontramos en el =
<a href=3D"http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=3D26405=
">segundo cap=C3=ADtulo</a> de su serie <a href=3D"http://www.libertaddi=
gital.com/opiniones/opi_desa_26479.html"><strong>&#8220;Los enigmas del =
11-M&#8221;</strong></a> que ha ido publicando en <a href=3D"http://www.=
libertaddigital.com">Libertad Digital</a>. Y que en su <a href=3D"http:/=
/shop.libroslibres.info/catalog/product_info.php?products_id=3D122&#038;=
PHPSESSID=3D6958764c8539372da1cecaac25078f53">versi=C3=B3n en papel</a> =
corresponde a las p=C3=A1ginas 29 a 33 de la edici=C3=B3n de <a href=3D"=
http://shop.libroslibres.info/catalog/">Libros Libres</a>.</p>
<p>Es de destacar que si bien Luis del Pino hace afirmaciones categ=C3=B3=
ricas sobre la naturaleza de Al Qaeda, su organizaci=C3=B3n y su manera =
de operar, no menciona qu=C3=A9 fuentes ha tomado como referencia en est=
e ni en otros cap=C3=ADtulos. No se hace menci=C3=B3n expl=C3=ADcita a n=
ing=C3=BAn libro, art=C3=ADculo, base de datos o noticia alguna sobre el=
 terrorismo en general y el terrorismo islamista en particular que le ha=
ya servido para llegar a las conclusiones que hace. No cita a ning=C3=BA=
n experto, estudioso o periodista que haya tratado los temas de los que =
habla y al que se le tenga como un referente en su materia. S=C3=B3lo se=
 nombran varios atentados, deteni=C3=A9ndose en el <a href=3D"http://en.=
wikipedia.org/wiki/7_July_2005_London_bombings">7-J de Londres</a> al qu=
e me referir=C3=A9 m=C3=A1s tarde. </p>
<p>Entrar=C3=ADamos en el terreno de la especulaci=C3=B3n si dij=C3=A9ra=
mos que no s=C3=B3lo da la impresi=C3=B3n que Luis del Pino ignora la pr=
incipal bibliograf=C3=ADa sobre la materia sino que tambi=C3=A9n descono=
ce bastante la naturaleza del terrorismo islamista. </p>
<p><a id=3D"more-5"></a></p>
<p>Luis del Pino cuestiona la <em>&#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;</em=
> (sic) afirmando que <strong><em>&#8220;una de las pocas cosas que ha e=
stado clara desde el principio es que no se trat=C3=B3 de un atentado de=
 Al Qaeda como tal&#8221;</em></strong> y <em><strong>&#8220;las diferen=
cias entre ambos ataques</em></strong> [el 11-M de Madrid y el 7-J de Lo=
ndres] <em><strong>son tan evidentes que resulta dif=C3=ADcil pasarlas p=
or alto</strong>&#8220;</em>. </p>
<p>Puedo entender que por <em>&#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;</em> Lu=
is del Pino se refer=C3=ADa en el momento de escribir su art=C3=ADculo s=
=C3=B3lo a las cosas publicadas en los medios de comunicaci=C3=B3n hasta=
 aquel entonces, porque la investigaci=C3=B3n judicial ha estado sometid=
o todo este tiempo al secreto del sumario. S=C3=B3lo recientemente se ha=
 hecho p=C3=BAblico el <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/=
04/11/auto_11m.html">Auto de Procesamiento</a>. =C2=BFA qu=C3=A9 conclus=
iones se llegan en =C3=A9l sobre la autor=C3=ADa del 11-M?. A las siguie=
ntes [<a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/in=
dex.html?cual=3D1359">p=C3=A1g. 1359</a>]:</p>
<blockquote><p><em>&#8220;En resumen pues, podr=C3=ADa tratarse de deter=
minar la existencia de dos grandes redes en la investigaci=C3=B3n del 11=
-M. Una que tuvo participaci=C3=B3n, m=C3=A1s o menos directa (seg=C3=BA=
n los individuos) en los hechos (11-M), seg=C3=BAn quien y seg=C3=BAn a =
trav=C3=A9s de quien, y otra que habr=C3=ADa intervenido en la huida de =
los reclamados y que aparentemente tambi=C3=A9n presentar=C3=ADa conexio=
nes con el entramado terrorista isl=C3=A1mico en Espa=C3=B1a, fundamenta=
lmente con el <strong>GICM</strong></em> [<a href=3D"http://www.elmundo.=
es/elmundo/2004/03/30/enespecial/1080658757.html">Grupo Isl=C3=A1mico Co=
mbatiente Marroqu=C3=AD</a>]. <em>Ambas redes presentar=C3=ADan conexion=
es comunes, por diferentes individuos o puntos de contacto, todos ellos =
vinculados tambi=C3=A9n al GICM, entendido como m=C3=A1ximo referente de=
l <strong>MOVIMIENTO SALAFISTA JIHADISTA</strong> en nuestro pa=C3=ADs (=
el GICM figura como organizaci=C3=B3n terrorista en declaraciones de NAC=
IONES UNIDAS -cuya referencia consta en las Previas 52/2004 del Central =
Cinco- y se le sit=C3=BAa como m=C3=A1ximo exponente del SALAFISMO COMBA=
TIENTE).&#8221;</em></p></blockquote>
<p>Las conclusiones de la investigaci=C3=B3n judicial apuntan, como vemo=
s, a redes con conexiones con el <a href=3D"http://www.realinstitutoelca=
no.org/analisis/453.asp">Grupo Isl=C3=A1mico Combatiente Marroqu=C3=AD</=
a>, del que sabemos que es un grupo perif=C3=A9rico en lo geogr=C3=A1fic=
o y operacional dentro de Al Qaeda. Es interesante se=C3=B1alar que el A=
uto de Procesamiento hace referencia al <em>Movimiento Salafista Jihadis=
ta</em> y al <em>Salafismo Combatiente</em>, dando a entender que el GIC=
M existe no en el marco de una estructura terrorista formal y m=C3=A1s a=
mplia, sino en el de una ideolog=C3=ADa que aglutina redes informales do=
nde lo importante son los contactos personales entre sus miembros. Un ti=
po de organizaci=C3=B3n que rompe con el modelo de estructura jer=C3=A1r=
quica y centralizada de los grupos terroristas de inspiraci=C3=B3n marxi=
sta-leninista que surgieron en Europa en los a=C3=B1os setenta, la llama=
da <a href=3D"http://www.international.ucla.edu/cms/files/David_Rapoport=
_Waves_of_Terrorism.pdf"><em>&#8220;tercera ola del terrorismo&#8221;</e=
m></a> [Rapoport, 2001:58-61]. Y que encaja perfectamente con el modelo =
de <em>netwar</em> teorizado por John Arquilla y David Ronfeldt [1996, 2=
001]. Y que en Espa=C3=B1a han tomado Javier Jord=C3=A1n [2002] y David =
de Ugarte [2004].</p>
<p>=C2=BFEs todo esto lo que quer=C3=ADa decir Luis del Pino al entender=
 que el 11-M no fue obra de <em>&#8220;Al Qaeda como tal&#8221;</em>? Co=
mo veremos, no. Y antes de explicarlo deteng=C3=A1monos en el atentado d=
el 7 de julio de 2005 en Londres, del cual s=C3=B3lo recientemente ha sa=
lido publicado el <a href=3D"http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/=
11_05_06_isc_london_attacks_report.pdf">informe oficial</a> del gobierno=
 brit=C3=A1nico. Al igual que con el 11-M los medios de comunicaci=C3=B3=
n publicaron <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3=
?cpn=3D1276255888">informaciones y teor=C3=ADas</a> que han resultado eq=
uivocadas con el tiempo, seg=C3=BAn avanz=C3=B3 la investigaci=C3=B3n. Y=
 las conclusiones de esta =C3=BAltima distan de la imagen que tiene Luis=
 del Pino, para quien <em><strong>&#8220;si algo sorprende en el atentad=
o de Londres, al compararlo con el de Madrid, es la perfecta claridad de=
 lo sucedido&#8221;</strong></em>. </p>
<p>Un s=C3=B3lo ejemplo: En el caso de Madrid mucho se ha insistido por =
parte de los creyentes en las teor=C3=ADas conspiracionistas en la ident=
ificaci=C3=B3n de una mente criminal en quien centralizar la responsabil=
idad =C3=BAltima del 11-M como impulsor intelectual de la masacre. En c=C3=
=B3mo a lo largo del tiempo la identificaci=C3=B3n de ese autor intelect=
ual ha ido cambiado seg=C3=BAn ha avanzado la investigaci=C3=B3n. Es cos=
a obvia, sea dicho, teniendo en cuenta la naturaleza de red difusa de la=
 trama del 11-M. Pero Luis del Pino lo comenta muy contrariado en su blo=
g el 4 de noviembre de 2005 a prop=C3=B3sito de la <a href=3D"http://www=
.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D669">detenc=
i=C3=B3n en Pakist=C3=A1n de Mustaf=C3=A1 Setmarian</a>. Y he aqu=C3=AD =
que en el informe se dice [pp. 12 y 13]:</p>
<blockquote><p>The extent to which the attacks were externally planned, =
directed or controlled by contacts in Pakistan or elsewhere <strong>rema=
ins unclear</strong>. [&#8230;] The degree of Al Qaeda involvement both =
in terms of support and control remains under investigation.</strong>.</=
p></blockquote>
<p>En mi traducci=C3=B3n al espa=C3=B1ol:</p>
<blockquote><p>El <a href=3D"http://dictionary.reference.com/search?q=3D=
extent">grado</a> en que los ataques fueron planeados, dirigidos o contr=
olados externamente por contactos en Pakist=C3=A1n o cualquier otro lado=
 <strong>permanece sin aclarar</strong>. [&#8230;] El grado de implicaci=
=C3=B3n de Al Qaeda en t=C3=A9rminos de apoyo y control, aunque esto =C3=
=BAltimo permanezca bajo investigaci=C3=B3n.</p></blockquote>
<p>Y a pesar de un conocimiento razonable de los hechos en torno al aten=
tado de Londres se han lanzado <a href=3D"http://angrygwn.mu.nu/archives=
/100958.php">m=C3=BAtliples teor=C3=ADas conspiracionistas sobre el 7-J<=
/a> que arrancan en sus planteamientos, como en el caso del 11-M, pregun=
t=C3=A1ndose <a href=3D"http://www.aljazeera.com/cgi-bin/conspiracy_theo=
ry/fullstory.asp?id=3D251">=C2=BFa qui=C3=A9n benefici=C3=B3 pol=C3=ADti=
camente el atentado?</a>. Detalles como que que los terroristas suicidas=
 compraron billetes de vuelta a sus localidades de origen o que llevaban=
 encima su documentaci=C3=B3n llev=C3=B3 a algunos a decir, como Luis de=
l Pino respecto a los terroristas del 11-M en  su <a href=3D"http://www.=
libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=3D27901">cap=C3=ADtulo 16</a>=
, que los autores del atentado no lo cometieron a sabiendas. Con ello no=
 quiero decir que el 11-M comparte con el 7-J las caracter=C3=ADsticas d=
e un atentado islamista an=C3=B3malo. Sino que como veremos en otro mome=
nto, las teor=C3=ADas conspiracionistas son todo un fen=C3=B3meno social=
 digno de estudio. </p>
<p>El error de Luis del Pino de presentar el atentado del 7-J en Londres=
 como un suceso totalmente aclarado, en comparaci=C3=B3n con el confuso =
y misterioso 11-M, podr=C3=ADa explicarse por el desconocimiento que se =
ten=C3=ADa sobre el asunto en el momento de la publicaci=C3=B3n de sus a=
rt=C3=ADculos. Y podr=C3=ADa interpretarse que al afirmar que no se trat=
=C3=B3 de <em>un atentado de Al Qaeda como tal</em> quiso decir que no s=
e trat=C3=B3 de un atentado ordenado por el <em>n=C3=BAcleo duro</em> de=
 Al Qaeda desde los desiertos lejanos del <a href=3D"http://en.wikipedia=
.org/wiki/Pashtunistan">Pashtunistan</a>.</p>
<p>Pero Luis del Pino deja claro que lo que afirma sobre Al Qaeda es ext=
ensible al terrorismo islamista en general. Y lo hace a trav=C3=A9s de s=
iete tesis que var=C3=ADan del ser extremadamente discutibles a ser tota=
lmente falsas. Las veremos una a una. Veamos la primera a continuaci=C3=B3=
n:</p>
<p><strong>1) La inexistencia de terroristas suicidas</strong><br />
Para Luis del Pino la ausencia de terroristas suicidas en el 11-M result=
a llamativo.</p>
<blockquote><p>=C2=BFPor qu=C3=A9 Al-Qaeda, que ha utilizado terroristas=
 suicidas en Nueva York, en Casablanca, en Pakist=C3=A1n, en T=C3=BAnez,=
 en Yemen, en Londres&#8230; iba a actuar de forma distinta en Madrid? [=
&#8230;] =C2=BFPor qu=C3=A9 en Espa=C3=B1a iba a cambiar Al-Qaeda su mod=
us operandi, utilizando terroristas no suicidas?</p></blockquote>
<p>La respuesta ha de ser la misma que para otros atentados terroristas =
de inspiraci=C3=B3n islamista realizados (o frustados por las fuerzas de=
 seguridad) y que no incluyeron la actuaci=C3=B3n de terroristas suicida=
s.</p>
<p>Estamos acostumbrado a asociar al terrorismo suicida con el terrorism=
o islamista. Pero no es una caracter=C3=ADstica propia de =C3=A9l: Hay a=
tentados terroristas cometidos por islamistas en los que no participan t=
erroristas suicidas. Y hay atentados terroristas suicidas organizados po=
r grupos no<br />
islamistas. Un ejemplo es el terrorismo tamil en Sri Lanka.</p>
<p>Podr=C3=ADamos acudir al historial de <a href=3D"http://www.libertadd=
igital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=3D2003-05-20&#038;num_edi_o=
n=3D1120&#038;cpn=3D1275760318&#038;seccion=3DESP_D">atentados islamista=
s en suelo espa=C3=B1ol</a> o en <a href=3D"http://www.mir.es/DGRIS/Terr=
orismo_Internacional/Informes/cronologeu.htm">Europa</a> para ver c=C3=B3=
mo el terrorismo islamista no tiene que ir necesariamente asociado con l=
a acci=C3=B3n de terroristas suicidas. De hecho el m=C3=A1s ambicioso pl=
an de Al Qaeda que conocemos, el llamado <a href=3D"http://en.wikipedia.=
org/wiki/Operation_Bojinka">Oplan Bojinka</a>[*], no inclu=C3=ADa la par=
ticipaci=C3=B3n de terrorista suicida alguno. </p>
<p>El objetivo de Al Qaeda era introducir bombas en once aviones de l=C3=
=ADneas a=C3=A9reas estadounidenses que volaran rutas sobre el Oc=C3=A9a=
no Pac=C3=ADfico durante sus escalas en distintos puntos del Sudeste Asi=
=C3=A1tico. El atentado iba a tener lugar el 22 de enero de 1995. El pla=
n inclu=C3=ADa que los terroristas se embarcaran como pasajeros, enganch=
aran la bomba bajo el asiento en la bolsa del chaleco salvavidas y aband=
onaran el avi=C3=B3n en alguna de las escalas. Las bombas habr=C3=ADan e=
stallado cuando los aviones hubieran estado sobrevolando el Pac=C3=ADfic=
o y los terroristas en un vuelo rumbo a Pakist=C3=A1n. Los terroristas c=
onsiguieron dise=C3=B1ar una bomba que no fuera detectada en los control=
es de seguridad de los aeropuertos e hicieron detonar una de escasa pote=
ncia el <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Airlines_Flig=
ht_434">11 de diciembre de 1994 en un vuelo de Philippine Airlines</a> q=
ue hac=C3=ADa la ruta Manila-Cebu-Tokio. Muri=C3=B3 un pasajero de nacio=
nalidad japonesa y diez resultaron heridos. Todo <a href=3D"http://en.wi=
kipedia.org/wiki/Operation_Bojinka#Discovery_and_Termination_of_Oplan_Bo=
jinka">el plan se vino abajo</a> cuando se produjo un incendio en el apa=
rtamento que los terroristas ocupaban en Manila mientras manipulaban pro=
ductos qu=C3=ADmicos para fabricar explosivos, vi=C3=A9ndose obligados a=
 huir.</p>
<p>Otro ejemplo de atentado islamista sin suicidas es el aparentemente o=
lvidado primer plan contra las &#8220;Torres Gemelas&#8221; de Nueva Yor=
k. Fue llevado a cabo el <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/World_T=
rade_Center_bombing">26 de febrero de 1993</a>. Consisti=C3=B3 en la col=
ocaci=C3=B3n de una furgoneta bomba con 600 kilogramos de explosivo en u=
n aparcamiento situado en el subsuelo de la torre norte del complejo Wol=
rd Trade Center. Seis personas murieron y m=C3=A1s de 1.000 resultaron h=
eridas. Como resultar=C3=ADa tr=C3=A1gicamente recurrente en los atentad=
os del 11-S, 11-M y 7-J los implicados en la trama terroristas hab=C3=AD=
an sido investigados por las fuerzas de seguridad, sin que se hiciera de=
 forma profunda. Y como resulta m=C3=A1s habitual de lo pensado, un miem=
bro de la c=C3=A9lula terrorista fue detenido tras un comportamiento que=
 s=C3=B3lo puede considerarse como torpe. El FBI pudo detener a Mohammed=
 A. Salammeh porque visit=C3=B3 varias veces la agencia donde hab=C3=ADa=
 alquilado la furgoneta empleada para cometer el atentado, insistiendo e=
n recuperar la fianza que hab=C3=ADa depositado. Es m=C3=A1s: Su hu=C3=AD=
da del pa=C3=ADs hubiera sido imposible porque si bien hab=C3=ADa compra=
do un billete para Amman, v=C3=ADa Amsterdam, el billete era de una tari=
fa infantil que no le habr=C3=ADa permitido embarcar en el avi=C3=B3n.</=
p>
<p>Un ejemplo m=C3=A1s cercano geogr=C3=A1ficamente es la <a href=3D"htt=
p://en.wikipedia.org/wiki/1995_Islamist_terror_bombings_in_France">caden=
a de atentados en el metro de Par=C3=ADs</a>. El Grupo Isl=C3=A1mico Arg=
elino coloc=C3=B3 artefactos explosivos en estaciones de metro y cercan=C3=
=ADas <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/RER">(RER)</a> de Par=C3=AD=
s en 1995. Los atentados provocaron 12 muertos en las bombas colocadas e=
n el metro de St. Michel el 25 de julio de 1995, el 18 de agosto en Char=
les de Gaulle-=C3=8Atoile y el 17 de octubre en el RER de Mus=C3=A9e d=E2=
=80=99Orsay. Uno de los autores de los atentados fue identificado al enc=
ontrarse sus huellas en un artefacto que no lleg=C3=B3 a explotar. Al pa=
recer buena parte de los terroristas del GIA huyeron al Reino Unido. La =
presencia de terroristas argelinos en la trama del 11-M y el antecendent=
e franc=C3=A9s es algo que parece que para Luis del Pino pas=C3=B3 total=
mente desapercibido.</p>
<p>Evidentemente continuar=C3=A1&#8230;</p>
<p><strong>Notas:</strong><br />
[*]<strong>OPLAN</strong> es un acr=C3=B3nimo de OPerative PLAN, que son=
 en el seno de las fuerzas armadas estadounidenses <a href=3D"http://www=
.globalsecurity.org/military/ops/oplan.htm">planes de contigencia</a> pa=
ra hipot=C3=A9ticos conflictos.</p>
<p><strong>Bibliograf=C3=ADa</strong><br />
<strong>Arquilla, John y Ronfedlt, David </strong><br />
-<em><a href=3D"http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR789/index.h=
tml">The Advent of Netwar</a></em>.<br />
RAND. Santa Monica, 1996.</li>
<p>-<em><a href=3D"http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1382/">N=
etworks and Netwar</a></em>.<br />
RAND. Santa Monica, 2001. (Existe edici=C3=B3n espa=C3=B1ola de Alianza =
Editorial)</p>
<p><strong>Jord=C3=A1n, Javier</strong><br />
<em><a href=3D"http://usacac.army.mil/CAC/milreview/Spanish/JanFeb02/jor=
dan.PDF">La guerra internacional contra el terrorismo =C2=BFparadigma de=
 la guerra del futuro?</a></em><br />
<em>Military Review</em>. Enero-Febrero. 2002 U.S. Army Combined Arms Ce=
nter. </p>
<p>Rapoport, David C.<br />
<a href=3D"http://www.international.ucla.edu/cms/files/David_Rapoport_Wa=
ves_of_Terrorism.pdf">&#8220;Las cuatro oleadas del terror insurgente y =
el 11 de septiembre&#8221;</a> en Reinares y Elorza [2004] </p>
<p>Reinares, Fernando y Elorza, Antonio<br />
<em>El Nuevo Terrorismo Islamista</em>.<br />
Temas de Hoy. Madrid, 2004</p>
<p>Ugarte, David<br />
<em>11-M Redes para ganar una guerra.</em><br />
Icaria. Barcelona, 2004
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ve=
r todas las entradas en Enigmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag">E=
nigmas de Luis del Pino</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com=
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o" rel=3D"category tag">Art=C3=ADculo Firmado</a></small>
					=

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					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 26 Mayo 2006 a las 21:59						y est=C3=A1 archivado bajo <a hre=
f=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ver todas =
las entradas en Enigmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigmas d=
e Luis del Pino</a>,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?c=
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			</div>
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	<h3 id=3D"comments">118 Comentarios a &#8220;Siete tesis sobre Al Qaeda=
 (1=C2=AA parte)&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-259">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>Soc</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-259" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 1:54</a> </small>

			<p>No se puede comparar el 7-J con el 11-M. El 7-J todo el pueblo ing=
l=C3=A9s apoy=C3=B3 lealmente a su gobierno, no como pas=C3=B3 aqu=C3=AD=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-260">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>DrHouse</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-260" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 2:09</a> </small>

			<p>Las diferencias entre el 11-M y el 7-J empiezan por la manera en q=
ue ambos gobiernos gestionaron la &#8220;crisis&#8221;. En Espa=C3=B1a e=
l <i>Gabinete de Crisis</i> de Moncloa la=E2=80=9CComisi=C3=B3n Delegada=
 del Gobierno para Asuntos de Crisis, se convoc=C3=B3 dejando fuera a la=
 Ministra de Asuntos Exteriores Ministro de Hacienda, al Ministro de Def=
ensa y al director del CNI. En cambio se convoc=C3=B3 al Secretario de E=
stado de Comunicaci=C3=B3n, Alfredo Timmermans. Creo que dice bastante d=
e qu=C3=A9 cariz se le dio al 11-M en el gobierno.</p>
<p>En el Reino Unido no fue el Ministro de Interior el que sali=C3=B3 a =
dar ruedas de prensa dando detalles sobre las pesquisas. Sal=C3=ADan jef=
es de polic=C3=ADa que respond=C3=ADan a la prensa.</p>
<p>Y un a=C3=B1o despu=C3=A9s del atentado no hay medios de comunicaci=C3=
=B3n de grandes audiencias dando espacio a pseudoinvestigadores con teor=
=C3=ADas conspirativas&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-270">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>64163</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-270" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 12:49</a> </small>

			<p>Dos Palabras: IM Presionante.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-271">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>Seiesc=C3=A9ptico</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-271" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 13:04</a> </small>

			<p>Lo raro no es que haya habido atentados sin suicidas, lo raro son =
los suicidas de este atentado, que se suicidan de una manera extra=C3=B1=
a. El punto de los presuntos &#8220;conspiraniocos&#8221; es este y no o=
tro.</p>
<p> De esas, en realidad, todas. Tu bit=C3=A1cora me parece una incre=C3=
=ADblemente larga versi=C3=B3n de la conocida falacia del &#8220;hombre =
de paja&#8221;, que en tu caso no puede ser involuntaria. Hasta donde yo=
 s=C3=A9, no hay teor=C3=ADa sino clamor sobre la chapuza del sumario, l=
a escas=C3=ADsima voluntad del gobierno de investigar y, sobre todo, por=
 los enormes agujeros negros, como perros que carecen de olfato, polic=C3=
=ADas ciegos y mochilas iguales per no &#8220;la misma&#8221;. Por ciert=
o, decir que hay indicios que apuntan hacia la polic=C3=ADa y frases del=
 mismo tenor no es establecer una teor=C3=ADa sino una hip=C3=B3tesis y =
eso es lo m=C3=A1s alejado a la paranoia.</p>
<p> As=C3=AD que lo promero que tendr=C3=ADas que hacer es poner las cos=
as en su justo punto: no os gusta que nadie haga hip=C3=B3tesis y entonc=
es nos aplicamos en hacer lo que presuntamente hacen los dem=C3=A1s, en =
usar mal la l=C3=B3gica. Podr=C3=ADas decir que est=C3=A1is contra las &=
#8220;hip=C3=B3tesis de la conspiraci=C3=B3n&#8221;.</p>
<p> Por cierto, quien s=C3=AD tiene una teor=C3=ADa es el gobierno. Mejo=
r dicho, tiene toda una serie temporal de ellas.</p>
<p> Sin acritud, esto calar=C3=A1, la falta de honradez intelectual al f=
inal paga su precio. Dicho a la inversa, si la bit=C3=A1cora de Luis del=
 Pino tiene =C3=A9xito no es por su afici=C3=B3n a la conspiraci=C3=B3n,=
 sino por lo contrario, por la honradez intelectual de quien no hace teo=
r=C3=ADas chorras, al contrario que ZP, y apunta a las dudas y a las pos=
ibles hipotesis.</p>
<p> La mejor manera de refutar una hip=C3=B3tesis (o teor=C3=ADa) es pre=
sentar una alternativa con mejor encaje con los datos (adecuaci=C3=B3n e=
mp=C3=ADrica) y esto no se ve ni que pretend=C3=A1is hacerlo. Gente como=
 Randi en su campo, puede limitarse a la refutaci=C3=B3n sin implicarse =
en alternativas porque YA HAY alternativas a lo que afirma, por ejemplo,=
 la homeopat=C3=ADa. En este asunto, la alternativa te=C3=B3rica NO EXIS=
TE. (eso dejando aparte la pertinencia de la invocaci=C3=B3n de la homeo=
pat=C3=ADa comparada con este asunto: la homeopat=C3=ADa pretende una re=
futaci=C3=B3n de la propia biologia, de su concepto, y lo que dicen los =
que investigan los puntos negros no pretenden refutar la t=C3=A9cnica po=
licial sino afirmaciones factuales del gobierno y sus voceros)</p>
<p> Poco servicio hac=C3=A9is a la verdad cuando decis que hacen teor=C3=
=ADas los que no hacen teor=C3=ADas sino hip=C3=B3tesis (vengo suponiend=
o, por cierto, que sab=C3=A9is la distinci=C3=B3n ELEMENTAL y B=C3=81SIC=
A entre teor=C3=ADas e hip=C3=B3tesis. Si no es as=C3=AD, olvidaros de l=
o que he dicho y, simplemente, lanz=C3=A1is vivas a ZP por sus ansias in=
finitas de paz)</p>
<p><a href=3D'http://www.infidels.org/library/modern/mathew/logic.html#s=
trawman' rel=3D'nofollow'>http://www.infidels.org/library/modern/mathew/=
logic.html#strawman</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-272">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-272" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:03</a> </small>

			<p>Seiesc=C3=A9ptico:<br />
O sea, niegas que Luis del Pino crea que el atentado del 11 M no compart=
e las caracter=C3=ADsticas de un atentado islamista por la ausencia de s=
uicidas. O no. Quiero decir, =C2=BFopinas algo del art=C3=ADculo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-273">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>Y una leche</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-273" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>Mucho rollo &#8220;metodol=C3=B3gico&#8221; y la chuler=C3=ADa fin=
al de &#8220;las anssias infinitas de paz&#8221;, pero NADA que contradi=
ga lo que han dicho Esc=C3=A9ptico y otros sobre los supuestos puntos os=
curos.<br />
Y lo del clamor&#8230; ser=C3=A1 el clamor de El Mundo y el panfleto de =
extrema derecha LD porque NADIE en el extranjero se hace eco de las &#82=
20;hip=C3=B3tesis&#8221; de Del Pino.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-276">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>textos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-276" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:33</a> </small>

			<p>Del Pino<br />
&#8220;=C2=BFPor qu=C3=A9 Al-Qaeda, que ha utilizado terroristas suicida=
s en Nueva York, en Casablanca, en Pakist=C3=A1n, en T=C3=BAnez, en Yeme=
n, en Londres=E2=80=A6 iba a actuar de forma distinta en Madrid? [=E2=80=
=A6] =C2=BFPor qu=C3=A9 en Espa=C3=B1a iba a cambiar Al-Qaeda su modus o=
perandi, utilizando terroristas no suicidas?&#8221;</p>
<p>Semipac=C3=ADfico<br />
&#8220;Lo raro no es que haya habido atentados sin suicidas, lo raro son=
 los suicidas de este atentado, que se suicidan de una manera extra=C3=B1=
a. El punto de los presuntos =E2=80=9Cconspiraniocos=E2=80=9D es este y =
no otro.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-277">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>Semiesc=C3=A9ptico</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-277" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 14:58</a> </small>

			<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276280=
053.html' rel=3D'nofollow'>http://www.libertaddigital.com/noticias/notic=
ia_1276280053.html</a></p>
<p>Primero, no tengo por qu=C3=A9 contradecir otra cosa que lo que es la=
 falacia fundamental de este blog, la de las teor=C3=ADas de conspiracio=
nes. Me pregunto qu=C3=A9 teor=C3=ADas porque no las enuncian. Dicen que=
 las hay y se dedican a buscar contradicciones EN UN LADO. A mi el art=C3=
=ADculo me importa un poco cuando la propia base de la cr=C3=ADtica est=C3=
=A1 basada en una falacia de manua.</p>
<p> textos, escribes para inteligentes, con citas para que &#8220;se cai=
ga por su propio peso&#8221;, pero del Pino muy evidentemente plantea un=
a pregunta. Como os puede la ret=C3=B3rica entend=C3=A9is que a los dem=C3=
=A1s tambi=C3=A9n. Yo lo veo una pregunta genuina. Y tampoco me contradi=
ce porque los que vemos que este asunto huele que apesta (=C2=BFes una t=
eor=C3=ADa decir que un asunto apesta? seguramente para los esc=C3=A9pti=
cos selectivos como vosotro s s=C3=AD) ponemos mucha importancia en los =
extra=C3=B1=C3=ADsimos suicidas con una explosi=C3=B3n que m=C3=A1s que =
limipar de infieles, limpia pruebas (=C2=BFes otra teor=C3=ADa lo que di=
go? claro que s=C3=AD, ZP lo sabe)</p>
<p> No se me ha replicado adecuadamente a lo de la serie temporal de teo=
r=C3=ADas del gobierno. Y esa es la prueba del nueve, en los que critic=C3=
=A1is vemos HIP=C3=93TESIS y en el lado del gobierno una serie temporal =
de VERDADES. Critic=C3=A1is falazmente las primeras (la falacia es llama=
r teor=C3=ADa a lo que su autor califica de hip=C3=B3tesis o sospecha) y=
 dej=C3=A1is las segundas. Eso es falta muy grave de honradez intelectua=
l.</p>
<p> Lo de la chuler=C3=ADa por denunciar las teor=C3=ADas del gobieno no=
 ha estado mal. De nuevo es una especie de declaraci=C3=B3n de principio=
s que se me replique a mi y no a =C3=A9l.</p>
<p> El enlace que he puesto es una buena noticia para vosotros: m=C3=A1s=
 material para refutar, esta vez por parte de una v=C3=ADctima del terro=
rismo &#8220;buena&#8221; (no como Alzacaraz, puajjjj, que es mal=C3=ADs=
imo y pepero). Esencialmente dicen lo mismo que tooooda la gente en la b=
it=C3=A1cora de Luis del Pino.</p>
<p> La gente a la que no gusta que nos mientan decimos que el asunto hue=
le que apesta y rollitos sesudillos como esta entrada son una especie de=
 tecnica para marear la perdiz que ya nos conocemos de cuando los GAL.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-278">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>Semiesc=C3=A9ptico</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-278" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:01</a> </small>

			<p>Lamento ser tan claro, pero esta bit=C3=A1cora es irrelevante. Muc=
ho trabajo para algo que tiene como base una torpe falacia del &#8220;ho=
mbre de paja&#8221;. Y muy de izquierdas, para qu=C3=A9 nos vamos a enga=
=C3=B1ar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-279">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-279" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:05</a> </small>

			<p>Yo veo que Esc=C3=A9ptico y compa=C3=B1=C3=ADa defienden, por ejem=
plo, la consistencia del sumario. Se=C3=B1ale usted alguno de los puntos=
 donde vea que su defensa resulte forzada o falaz.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-280">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-280" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:08</a> </small>

			<p>A mi modesto entender, Del Pino se=C3=B1ala inconsistencias en el =
sumario. Los miembros de este blog utilizan argumentos para defender que=
 la versi=C3=B3n del sumario es coherente, y que no hay evidnecia alguna=
 que abone lo contrario (de momento).<br />
Luego no hace falta que recurramos al straw man: est=C3=A1 claro que por=
 lo menos en este blog, se defiende el sumario del juez del Olmo.<br />
Insisto en que estar=C3=A9 encantado que unos y otros se ci=C3=B1an a es=
o.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-281">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-281" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:10</a> </small>

			<p>Adem=C3=A1s, incluso concediendo que =C3=A9sta bit=C3=A1cora no os=
 parezca intelctualmente estimulante, o que sea irrelevante,  de bajo ni=
vel, o de esp=C3=BArea procedencia, eso no significa que a modo de ejemp=
lo, y teniendo en cuenta que la SER manipula mucho, pong=C3=A1is de mani=
fiesto lo inadecuado de su defensa del sumario. Con un par de ejemplos b=
astar=C3=ADa, no hace falta que le ech=C3=A9is dedicaci=C3=B3n plena.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-282">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-282" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>Seisc=C3=A9ptico:</p>
<p>Varias cosas.</p>
<p>1) Empieza usted con un juicio de intenciones, diciendo que es raro c=
=C3=B3mo se suicidaron los suicidas de este atentado. =C2=BFRaro con res=
pecto a qu=C3=A9? =C2=BFQui=C3=A9n es la autoridad can=C3=B3nica que def=
ine el compartamiento est=C3=A1ndar socialmente esperado de un terrorist=
a? Es muy f=C3=A1cil decir que algo es raro a posteriori. Basta con afir=
mar (por supuesto sin pruebas) que la conducta esperada era otra. Pero c=
omo entender=C3=A1 usted si realmente es esc=C3=A9ptico, tal afirmaci=C3=
=B3n no es falsable, y por tanto no tiene cabida dentro de una discusi=C3=
=B3n seria, como no lo tiene ninguna valoraci=C3=B3n subjetiva y m=C3=A1=
s o menos arbitraria.</p>
<p>2) Es falso que los conspiracionistas no hayan dicho lo que rebate Is=
sa. Citemos literalmente a Del Pino, que, estar=C3=A1 usted de acuerdo, =
es una de las m=C3=A1ximas autoridades conspiracionistas:. Enigma 2:</p>=

<p>=E2=80=9C1) La inexistencia de terroristas suicidas<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 Al-Qaeda, que ha utilizado terroristas suicidas en Nu=
eva York, en Casablanca, en Pakist=C3=A1n, en T=C3=BAnez, en Yemen, en L=
ondres&#8230; iba a actuar de forma distinta en Madrid? =C3=89ste es uno=
 de los aspectos m=C3=A1s chocantes del 11-M. Al-Qaeda utiliza comandos =
formados por personas enormemente fanatizadas, convencidas de que tras e=
l atentado suicida acceder=C3=A1n al Para=C3=ADso. =C2=BFPor qu=C3=A9 en=
 Espa=C3=B1a iba a cambiar Al-Qaeda su modus operandi, utilizando terror=
istas no suicidas? Desde determinados medios de comunicaci=C3=B3n se dif=
undi=C3=B3 el 11-M, de hecho, la falsedad de que hab=C3=ADa suicidas en =
los trenes precisamente porque ese indicio es el que hubiera certificado=
 con m=C3=A1s fiabilidad la participaci=C3=B3n de Al-Qaeda. Pero en los =
trenes no hab=C3=ADa suicidas.=E2=80=9D</p>
<p>Inexistencia, dice. Luego no hay tal hombre de paja: Issa est=C3=A1 r=
ebatiendo una afirmaci=C3=B3n directa de Luis del Pino. Que ADEM=C3=81S =
de =C3=A9sta se hagan otras afirmaciones en enigmas posteriores no quier=
e decir que no se haya hecho =C3=A9sta.</p>
<p>3) Con respecto a hip=C3=B3tesis y teor=C3=ADas, le recomiendo que le=
a El Unicornio en el Garaje. Ah=C3=AD explico (somos varios en esta bit=C3=
=A1cora) que no puede existir el clamor de que se investigue X o Y no pu=
ede existir si no hay hip=C3=B3tesis alternativas, expl=C3=ADcitas o imp=
l=C3=ADcitas. Y ello es as=C3=AD porque tales hip=C3=B3tesis alternativa=
s son las que dan un criterio de relevancia a que, por ejemplo, aparezca=
 en un salpicadero una tarjeta.</p>
<p>4) Precisamente esta bit=C3=A1cora est=C3=A1 dedicada a demostrar que=
 la mayor=C3=ADa de lo que t=C3=BA llamas agujeros negros, como perros q=
ue no detectan gramos de dinamita cuando est=C3=A1n entrenados para dete=
ctar kilogramos, no son tales. Paciencia, llegaremos a todos: los conspi=
racionistas llevan dos a=C3=B1os. Nosotros, dos d=C3=ADas.</p>
<p>5) El problema no es tanto que se hagan hip=C3=B3tesis, sino que  se =
hagan AFIRMACIONES TAXATIVAS, como =E2=80=9Cla bolsa de Vallecas no esta=
ba en los trenes=E2=80=9D o =E2=80=9Cnos han mentido=E2=80=9D e imputaci=
ones grav=C3=ADsimas y calumniosas como las que analiza Cero07 en su art=
=C3=ADculo sobre Pedro J. Ram=C3=ADrez, en el que =C3=A9ste plantea que =
no quedan dudas de que las FSCSE manipularon pruebas. =C3=89stas no son =
hip=C3=B3tesis. Son afirmaciones categ=C3=B3ricas. Y como ellas hay dece=
nas de especulaciones que se formulan como si estuvieran demostradas, si=
endo que no existe ni un =C3=A1tomo de evidencia que las avale. </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, incluso dejando a un lado tales afirmaciones categ=
=C3=B3ricas, para m=C3=AD est=C3=A1 muy claro que la formulaci=C3=B3n de=
 hip=C3=B3tesis alternativas no es tan inocente como usted plantea. Como=
 bien se=C3=B1ala Cero07, Pedro Jota y compa=C3=B1=C3=ADa te acompa=C3=B1=
an al borde del abismo y te invitan a saltar, qued=C3=A1ndose ellos mira=
ndo desde arriba. Toda la campa=C3=B1a =E2=80=9Cinformativa=E2=80=9D est=
=C3=A1 dise=C3=B1ada para que los lectores extraigan la conclusi=C3=B3n =
de que la autor=C3=ADa que plantea ahora el auto de procesamiento es fal=
sa y que el gobierno lo sabe, pero lo oculta. </p>
<p>6) Respecto a las teor=C3=ADas del gobierno o de otros medios de pren=
sa, a nosotros nos interesan bastante poco. Lo que nos interesa es la ve=
rdad judicial. Como usted sin duda sabe, en Espa=C3=B1a hay separaci=C3=B3=
n de poderes, y quien determina la verdad de un delito no es el gobierno=
 sino los tribunales.</p>
<p>7) Tiene usted toda la raz=C3=B3n de que alg=C3=BAn d=C3=ADa todo est=
o calar=C3=A1 y se sabr=C3=A1 qui=C3=A9n es intelectualmente honesto y q=
ui=C3=A9n no. En lo =C3=BAnico en que no tiene raz=C3=B3n es en qui=C3=A9=
n estar=C3=A1 en qu=C3=A9 sitio. =C2=BFDice usted que Del Pino no hace t=
eor=C3=ADas chorras? Se=C3=B1or m=C3=ADo, tiene toda una teor=C3=ADa sob=
re los explosivos que se emplearon en los trenes. Tiene toda una teor=C3=
=ADa en la que sin lugar a dudas afirma que los la mochila de Vallecas f=
ue plantada. Tiene incluso una teor=C3=ADa de c=C3=B3mo y d=C3=B3nde ocu=
rri=C3=B3. Tiene una teor=C3=ADa de que los suicidas no se suicidaron, y=
 la afirma con total contundencia. Y, por supuesto, quien le ha visto en=
 sus presentaciones &#8211;y de ello tenemos testigos&#8211; sabe que De=
l Pino tiene una teor=C3=ADa: fue ETA. Por lo dem=C3=A1s, siendo usted e=
sc=C3=A9ptico, me sorprende su ceguera ante la multitud de falacias que =
comete Del Pino una y otra vez. La del hombre de paja es la menor de ell=
as. Por ejemplo, preg=C3=BAntese de d=C3=B3nde saca Del Pino que la =E2=80=
=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D afirma que hubo un intenso tiroteo en L=
egan=C3=A9s. Tal afirmaci=C3=B3n NO consta en el auto de procesamiento. =
=C2=A1Y lo que la han aprovechado los conspiracionistas!</p>
<p>8) Se equivoca usted. No hay que tener una teor=C3=ADa alternativa pa=
ra refutar una hip=C3=B3tesis o teor=C3=ADa. Basta con falsar las conclu=
siones de la teor=C3=ADa que se quiere refutar. Por ejemplo, el lamarcki=
smo es demostrablemente falso, incluso si no cont=C3=A1ramos con la teor=
=C3=ADa de la evoluci=C3=B3n neodarwiniana. De hecho, Randi casi nunca a=
pela a las teor=C3=ADas oficiales establecidas para desmontar las falaci=
as de sus oponentes. Si quiere demostrar que una se=C3=B1ora no tiene po=
deres paranormales, en un experimento famoso, le muestra una foto de Ted=
 Bundy y le pide que le describa y adivine algo sobre su futuro (algo qu=
e la se=C3=B1ora dec=C3=ADa que pod=C3=ADa hacer). Randi asiste impasibl=
e a la explicaci=C3=B3n, evitando dar pistas con sus reacciones. La se=C3=
=B1ora, una rusa, fracasa. Dice tonter=C3=ADas generales sobre Bundy, si=
n caer en la cuenta de que est=C3=A1 hablando sobre uno de los asesinos =
en serie m=C3=A1s famosos de la Historia. Yo le pregunto: =C2=BFd=C3=B3n=
de est=C3=A1 aqu=C3=AD la teor=C3=ADa alternativa? No existe.</p>
<p>9) Decir que los conspiracionistas no tienen una teor=C3=ADa es una i=
ngenuidad. Decir que tal teor=C3=ADa no existe es una ingenuidad. Por su=
puesto que existen VARIAS teor=C3=ADas conspiracionistas. Todas ellas at=
ribuyen la autor=C3=ADa del atentado a fuerzas ocultas de diverso pelaje=
 y atribuyen al gobierno una operaci=C3=B3n de encubrimiento. Muchas de =
ellas atribuyen a las FCSE la funci=C3=B3n de falsear evidencias. Y se l=
o creen, vaya que se lo creen. Se lo creen tanto que a los que dudamos d=
e su versi=C3=B3n nos llaman c=C3=B3mplices de asesinos, delincuentes, i=
nmorales, y otras lindezas.</p>
<p>10) Su =C3=BAltima frase es dos falacias en una: un ad hominem y un h=
ombre de paja. =C2=BFD=C3=B3nde ha visto usted, en esta bit=C3=A1cora, q=
ue se lancen vivas a Zapatero? Curioso que empiece usted denunciando un =
hombre de paja y termine cometiendo usted mismo la falacia.</p>
<p>P.D. Algunos sabemos no s=C3=B3lo qu=C3=A9 es una hip=C3=B3tesis y un=
a teor=C3=ADa, sino que hemos le=C3=ADdo a Popper, Lakatos, Feyerabend, =
Kuhn, Russell, Hilbert, Poincar=C3=A9 y un largo etc=C3=A9tera. Si usted=
 quiere un debate sobre filosof=C3=ADa de la ciencia, yo encantado, es m=
i especialidad. Pero en otro sitio, dir=C3=ADa yo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-283">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-283" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 15:30</a> </small>

			<p>Semiesc=C3=A9ptico (ahora veo que =C3=A9ste es su mote):</p>
<p>&#8220;Y muy de izquierdas, para que nos vamos a enga=C3=B1ar&#8221;<=
/p>
<p>Qu=C3=A9 desilusi=C3=B3n. Sigue usted con los ad homimems&#8230; Y co=
n un muy preocupante manique=C3=ADsmo. =C2=BFC=C3=B3mo sabe que todos lo=
s autores de este blog son de izquierdas? Creo que desgraciadamente le g=
usta a usted demasiado saltar a conclusiones como para ostentarse como e=
sc=C3=A9ptico.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-290">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-290" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 17:21</a> </small>

			<p>Semiesc=C3=A9ptico:</p>
<p>&#8220;Primero, no tengo por qu=C3=A9 contradecir otra cosa que lo qu=
e es la falacia fundamental de este blog, la de las teor=C3=ADas de cons=
piraciones.&#8221;</p>
<p>Falso. Hay muchas m=C3=A1s cosas que se dicen aqu=C3=AD que no depend=
en de la existencia a priori de dichas teor=C3=ADas. Si me permite una v=
aloraci=C3=B3n, usted est=C3=A1 demostrando una obsesi=C3=B3n excesiva p=
or descalificarnos de entrada sin entrar a nuestros argumentos particula=
res. Tal actitud no es otra cosa que una forma de la falacia del argumen=
tum ad hominem.</p>
<p>&#8220;Me pregunto qu=C3=A9 teor=C3=ADas porque no las enuncian.&#822=
1;</p>
<p>Toda teor=C3=ADa que diga que la autor=C3=ADa no es la islamista. Tod=
a teor=C3=ADa que diga que la Polic=C3=ADa plant=C3=B3 pruebas para ocul=
tar la verdad o para confundir al gobierno de entonces. Toda teor=C3=ADa=
 que diga que se encubre esto.</p>
<p>&#8220;Dicen que las hay y se dedican a buscar contradicciones EN UN =
LADO. A mi el art=C3=ADculo me importa un poco cuando la propia base de =
la cr=C3=ADtica est=C3=A1 basada en una falacia de manua.&#8221;</p>
<p>Tristemente para usted, el art=C3=ADculo no est=C3=A1 basado en ningu=
na falacia. Lo que afirma<br />
es indpendiente de que se sostenga o no la realidad de las teor=C3=ADas =
conspirativas.</p>
<p>&#8220;No se me ha replicado adecuadamente a lo de la serie temporal =
de teor=C3=ADas del gobierno. Y esa es la prueba del nueve, en los que c=
ritic=C3=A1is vemos HIP=C3=93TESIS y en el lado del gobierno una serie t=
emporal de VERDADES.&#8221;</p>
<p>He demostrado ya que no es verdad que del lado conspiracionista haya =
solamente hip=C3=B3tesis. Hay afirmaciones taxativas. En cuanto a la ser=
ie temporal de verdades, tendr=C3=A1 usted que ser m=C3=A1s expl=C3=ADci=
to para entender qu=C3=A9 es lo que, seg=C3=BAn usted, no criticamos.</p=
>
<p>&#8220;Critic=C3=A1is falazmente las primeras (la falacia es llamar t=
eor=C3=ADa a lo que su autor califica de hip=C3=B3tesis o sospecha) y de=
j=C3=A1is las segundas. Eso es falta muy grave de honradez intelectual&#=
8221;</p>
<p>Pues no. No es verdad que los autores de hip=C3=B3tesis o sospechas d=
igan que son tales. Hacen afirmaciones taxativas. Sobre la falta de honr=
adez intelectual, ya le he contestado.</p>
<p>Por otro lado, m=C3=A9tase una cosa en la cabeza: no defendemos a pri=
ori ninguna versi=C3=B3n oficial, en la medida en que =C3=A9sta es una e=
ntelequia. Criticamos a los conspiracionistas por las falacias en las qu=
e incurren.</p>
<p>&#8220;El enlace que he puesto es una buena noticia para vosotros: m=C3=
=A1s material para refutar, esta vez por parte de una v=C3=ADctima del t=
errorismo =E2=80=9Cbuena=E2=80=9D (no como Alzacaraz, puajjjj, que es ma=
l=C3=ADsimo y pepero). Esencialmente dicen lo mismo que tooooda la gente=
 en la bit=C3=A1cora de Luis del Pino.&#8221;</p>
<p>Argumentum ad verecundiam m=C3=A1s argumentum ad populum m=C3=A1s arg=
umentum ad misericordiam. Tres falacias en cuatro l=C3=ADneas. Enhorabue=
na, va usted a por el r=C3=A9cord Guiness.</p>
<p>&#8220;La gente a la que no gusta que nos mientan decimos que el asun=
to huele que apesta y rollitos sesudillos como esta entrada son una espe=
cie de tecnica para marear la perdiz que ya nos conocemos de cuando los =
GAL. &#8221;</p>
<p>Valoraci=C3=B3n subjetiva (hay alguien que miente), ad hominem impl=C3=
=ADcito (a vosotros os gusta que os mientan) y culpa por asociaci=C3=B3n=
 (los GAL). Los GAL, salvo prueba en contrario, no tienen nada que ver. =
Otro intento heroico de alcanzar el r=C3=A9cord mundial de falacias en e=
l menor n=C3=BAmero de palabras. Enhorabuena: si insiste, seguro que lo =
lograr=C3=A1.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-291">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-291" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>Tan es as=C3=AD, que sin haberse probado a d=C3=ADa de hoy delito =
alguno, os acusan de &#8220;encubridores&#8221;, por supuesto de modo ge=
n=C3=A9rico. Yo les reto a que tengan huevos de decir &#8220;Luis Fernan=
do Arean encubre a delincuentes&#8221;. </p>
<p>Como se sabe muy bien el c=C3=B3digo penal tipifica la calumnia como =
&#8220;la imputaci=C3=B3n de un delito hecha con conocimiento de su fals=
edad o temerario desprecio a la verdad&#8221;<br />
La imputac=C3=AD=C3=B3n, como dice la jurisprudencia ha de ser de unos h=
echos concretos. Y el c=C3=B3digo contempla la llamada &#8220;exceptio v=
eritatis&#8221; queda exento de responsabilidad criminal quien pruebe lo=
s hechos que imputa.<br />
Por lo tanto, si est=C3=A1n tan seguros de que los de aqu=C3=AD son encu=
bridores, digan, con su nombre y apellidos, que lo son, y el delito tipi=
ficado en el c=C3=B3digo penal que est=C3=A1n encubriendo. Despu=C3=A9s =
puede que venga la querella criminal, pero ya saben que pueden librarse =
usando ese latinajo.<br />
Pero me da a m=C3=AD que no lo van a hacer.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-292">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite>V=C3=ADctor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-292" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 17:55</a> </small>

			<p>Pues resulta que si uno busca en la RAE y por lo que yo se no exis=
te demasiada diferencia entre los t=C3=A9rminos teor=C3=ADa e hip=C3=B3t=
esis. La hip=C3=B3tesis hace siempre referencia a algo que no est=C3=A1 =
provado pero que sirve para extraer consecuencias. La teor=C3=ADa en pri=
ncipio hace referancia m=C3=A1s a algo provado pero vamos que en multitu=
d de ocasiones se usan ambos t=C3=A9rminos indistintamente. Y te lo digo=
 que estudio f=C3=ADsica y estoy cansad=C3=ADsimo de oir ambas palabras.=
</p>
<p>Por otr lado tu mismo te contradices porque si bien al final dices qu=
e son cosas diferentes en el p=C3=A1rrafo anterior afirmas &#8220;La mej=
or manera de refutar una hip=C3=B3tesis (o teor=C3=ADa)&#8221; parece qu=
e ni tu mismo le das la importancia requerida a esa &#8220;gran diferenc=
iaci=C3=B3n&#8221; que presumes que tienen dichos t=C3=A9rminos. Vamos q=
ue ni tu mismo te crees lo que dices.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-293">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-293" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 17:56</a> </small>

			<p>Gracias, Antonio. Se podr=C3=ADa decir m=C3=A1s alto, pero no m=C3=
=A1s claro.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-294">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-294" title=3D"">=
Mayo 27th, 2006 at 17:57</a> </small>

			<p>Que sepan estos muchachos de lo que acusan:</p>
<p>Art=C3=ADculo 451.<br />
Ser=C3=A1 castigado con la pena de prisi=C3=B3n de seis meses a tres a=C3=
=B1os el que, con conocimiento de la comisi=C3=B3n de un delito y sin ha=
ber intervenido en el mismo como autor o c=C3=B3mplice, interviniere con=
 posterioridad a su ejecuci=C3=B3n, de alguno de los modos siguientes:<b=
r />
1.=C2=BA Auxiliando a los autores o c=C3=B3mplices para que se beneficie=
n del provecho, producto o precio del delito, sin =C3=A1nimo de lucro pr=
opio.<br />
2.=C2=BA Ocultando, alterando o inutilizando el cuerpo, los efectos o lo=
s instrumentos de un delito, para impedir su descubrimiento.<br />
3.=C2=BA Ayudando a los presuntos responsables de un delito a eludir la =
investigaci=C3=B3n de la autoridad o de sus agentes, o a sustraerse a su=
 busca o captura, siempre que concurra alguna de las circunstancias sigu=
ientes:<br />
a) Que el hecho encubierto sea constitutivo de traici=C3=B3n, homicidio =
del Rey, de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, de la Reina =
consorte o del consorte de la Reina, del Regente o de alg=C3=BAn miembro=
 de la Regencia, o del Pr=C3=ADncipe heredero de la Corona, genocidio, r=
ebeli=C3=B3n, terrorismo u homicidio.<br />
b) Que el favorecedor haya obrado con abuso de funciones p=C3=BAblicas. =
En este caso se impondr=C3=A1, adem=C3=A1s de la pena de privaci=C3=B3n =
de libertad, la de inhabilitaci=C3=B3n especial para empleo o cargo p=C3=
=BAblico por tiempo de dos a cuatro a=C3=B1os si el delito encubierto fu=
ere menos grave, y la de inhabilitaci=C3=B3n absoluta por tiempo de seis=
 a doce a=C3=B1os si aqu=C3=A9l fuera grave.</p>
<p>Art=C3=ADculo 452.<br />
En ning=C3=BAn caso podr=C3=A1 imponerse pena privativa de libertad que =
exceda de la se=C3=B1alada al delito encubierto. Si =C3=A9ste estuviera =
castigado con pena de otra naturaleza, la pena privativa de libertad ser=
=C3=A1 sustituida por la de multa de seis a veinticuatro meses, salvo qu=
e el delito encubierto tenga asignada pena igual o inferior a =C3=A9sta,=
 en cuyo caso se impondr=C3=A1 al culpable la pena de aquel delito en su=
 mitad inferior.</p>
<p>Art=C3=ADculo 453.<br />
Las disposiciones de este cap=C3=ADtulo se aplicar=C3=A1n aun cuando el =
autor del hecho encubierto sea irresponsable o est=C3=A9 personalmente e=
xento de pena.</p>
<p>Art=C3=ADculo 454.<br />
Est=C3=A1n exentos de las penas impuestas a los encubridores los que lo =
sean de su c=C3=B3nyuge o de persona a quien se hallen ligados de forma =
estable por an=C3=A1loga relaci=C3=B3n de afectividad, de sus ascendient=
es, descendientes, hermanos, por naturaleza, por adopci=C3=B3n, o afines=
 en los mismos grados, con la sola excepci=C3=B3n de los encubridores qu=
e se hallen comprendidos en el supuesto del n=C3=BAmero 1.=C2=BA del Art=
=C3=ADculo 451.</p>
<p>Y luego, bueno, de las teor=C3=ADas-hip=C3=B3tesis de la conspiraci=C3=
=B3n se desprende la comisi=C3=B3n de unos 10 delitos, v=C3=A9anse los a=
rts. 466 y siguientes del C=C3=B3digo Penal (delitos contra la administr=
aci=C3=B3n de justicia)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-325">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-325" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 12:12</a> </small>

			<p>=C2=BFQu=C3=A9 es la dial=C3=A9ctica? La dial=C3=A9ctica es esa gr=
an mentira que consigue demostrar casi cualquier cosa. Lo vemos casi cua=
lquier d=C3=ADa, y todos hemos sito testigos de ello, dos personas, disc=
utiendo por un asunto, y al final, la raz=C3=B3n la lleva el que sabe ex=
presarse mejor.<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 en general a los pol=C3=ADticos no les gusta los deba=
tes? Por que saben que cualquier cosa vale para demostrar sus argumentos=
, al final queda como ganador el que ha sabido =E2=80=9Cmanipular=E2=80=9D=
 mejor sus palabras.</p>
<p>Para usar brillantemente la dial=C3=A9ctica en contra de un argumento=
, basta con expresarse correctamente, utilizar unas fuentes de informaci=
=C3=B3n y que pueden ser validas, y que me sirvan para demostrar algo, a=
unque existan otras fuentes que no nos valgan, solo usaremos las que si =
nos ayuden en nuestro razonamiento. Tambi=C3=A9n ayuda usar terminolog=C3=
=ADa latina, o palabras de uso infrecuente, que le den un toque intelect=
ual a nuestro discurso.<br />
B=C3=A1sicamente esto es la dial=C3=A9ctica, la gran mentira del siglo X=
XI y anteriores.</p>
<p>Su articulo rebosa de =E2=80=9Cdial=C3=A9ctica=E2=80=9D por todos lad=
os, mis mas sincera felicitaci=C3=B3n. </p>
<p>Pero me han quedado diversas dudas, que me gustar=C3=ADa que me respo=
ndiese:</p>
<p>1.=C2=BFcuantos fueron los autores materiales del atentado de Londres=
?</p>
<p>2.=C2=BFcuantos fueron los autores materiales del atentado Madrid?</p=
>
<p>3.=C2=BFhas visto las im=C3=A1genes de los terroristas en las estacio=
nes de Londres?</p>
<p>4. =C2=BFHas visto las im=C3=A1genes de los terroristas en las estaci=
ones de Madrid?</p>
<p>5. =C2=BFpuedes bajarte de Internet las im=C3=A1genes de las c=C3=A1m=
aras de seguridad de las estaciones de Londres?</p>
<p>6. =C2=BFpuedes bajarte de Internet las im=C3=A1genes de las c=C3=A1m=
aras de seguridad de las estaciones de Madrid?</p>
<p>7.=C2=BFsin ning=C3=BAn genero de duda, puedes decirme cual fue el ex=
plosivo que se utilizo en todos y cada uno de los focos de explosi=C3=B3=
n de los atentados de Londres?</p>
<p>8.=C2=BFsin ning=C3=BAn  genero de duda, puedes decirme cual fue el e=
xplosivo que se utilizo en todos y cada uno de los focos de explosi=C3=B3=
n de los atentados de Madrid?</p>
<p>9. =C2=BFCu=C3=A1les son las inc=C3=B3gnitas que quedan por resolver =
de los atentados de Londres?</p>
<p>10. =C2=BFCu=C3=A1les son las inc=C3=B3gnitas que quedan por resolver=
 de los atentados de Madrid?</p>
<p>Podr=C3=ADa poner muchas mas diferencias entre ambos atentados, y ust=
ed, con la dial=C3=A9ctica y unas fuentes de informaci=C3=B3n las contes=
taras, pero la verdad, la =C3=BAnica verdad, es que de los atentados de =
Londres se conoce pr=C3=A1cticamente todo, solo queda por conocer datos =
secundarios, como motivaciones de estos terroristas, mientras que de los=
 atentados de Madrid, a fecha de hoy quedan muchas dudas. La pregunta de=
l mill=C3=B3n, nombre de todos y cada uno de los terroristas que puso un=
a mochila-bomba en Madrid, yo si te puedo dar el nombre de los que pusie=
ron las bombas en Londres.</p>
<p>Vuelvo a lo mismo de siempre, yo no quiero demostrar que existe una e=
norme conspiraci=C3=B3n por parte de un se=C3=B1or X, y que todo es ment=
ira, sinceramente, yo no se que es mentira y que es verdad. Si se que te=
ngo muchas dudas, y que hay muchas cosas que no sabemos, y que pueden te=
ner una explicaci=C3=B3n, pero que esta explicaci=C3=B3n se nos esta ocu=
ltando. Vuelvo a repetir aqu=C3=AD, que esta bien que demostr=C3=A9is qu=
e los de las teor=C3=ADas =E2=80=9Cconspiranoicas=E2=80=9D mienten, pero=
 que no intent=C3=A1is dar una explicaci=C3=B3n a las m=C3=BAltiples dud=
as que todav=C3=ADa hoy existen, y que este blog seria mas constructivo =
si intentaseis resolver esas dudas. Al fin y al cabo, lo que queremos to=
dos es la verdad.</p>
<p>Un cordial Saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-326">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite>Antonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-326" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 13:11</a> </small>

			<p>Suele ser un buen truco dial=C3=A9ctico alabar la &#8220;brillante=
z dial=C3=A9ctica&#8221; del contrincante.<br />
Es como aquella historia del abogadillo nuevo que se enfrentaba a uno de=
 los mejores abogados de Francia, que defend=C3=ADa a un potentado.<br /=
>
Pero el abogado novel dijo, &#8220;f=C3=ADjense si ser=C3=A1 desesperado=
 el caso de mi contrincante que ha tenido que recurrir a mi insigne cole=
ga para defenderle&#8221;<br />
Y acab=C3=B3 ganado el caso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-327">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-327" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 13:51</a> </small>

			<p>Antonio:</p>
<p>Buena an=C3=A9cdota, la diferencia es que yo no defiendo a ninguna de=
 las dos partes, simplemente pido que se me respondan unas dudas. Aqu=C3=
=AD se utilizan unas bibliograf=C3=ADas, y unas fuentes, para demostrar =
que al qaeda act=C3=BAa de muy diversas formas, unas veces usa suicidas,=
 otras no, all=C3=AD hubo tambi=C3=A9n &#8220;teor=C3=ADas conspiranoica=
s&#8221; y eran falsas, as=C3=AD que las de aqu=C3=AD, tambi=C3=A9n lo s=
on.</p>
<p>Al fin y al cabo, en tu ejemplo, el abogado joven tambi=C3=A9n uso la=
 dial=C3=A9ctica para ganar, =C2=BFgano por que tenia raz=C3=B3n, o gano=
 por esa frase =E2=80=9Cf=C3=ADjense si ser=C3=A1 desesperado el caso de=
 mi contrincante que ha tenido que recurrir a mi insigne colega para def=
enderle=E2=80=9D?. Eso no ha quedado claro en su mensaje.</p>
<p>Reconozco de todas formas que mi mensaje quiz=C3=A1s no ha sido muy a=
fortunado, y lo reformulare de otra forma:</p>
<p>=C2=BFQue al qaeda utilice diversas formas de atentar implica que los=
 atentados de Madrid fueron producidos por terroristas islamistas?</p>
<p>Mi respuesta es NO. El que fuera islamista o no, lo dan las pruebas, =
pruebas que a fecha de hoy, brillan por su ausencia en comparaci=C3=B3n =
con los atentados de Londres. Yo no pongo en duda que fueran islamistas,=
 lo que pongo en duda es que conozcamos todo lo que paso en los atentado=
s de Madrid como se nos quiere hacer creer.</p>
<p>Un saludo cordial.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-331">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite><a href=3D'http://www.guerrasposmodernas.com' rel=3D'external n=
ofollow'>Issa Al Isbani</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-331" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 17:07</a> </small>

			<p>Me ha gustado lo que ha dicho dewlol:</p>
<p><b>La dial=C3=A9ctica es esa gran mentira que consigue demostrar casi=
 cualquier cosa. La dial=C3=A9ctica, la gran mentira del siglo XXI y ant=
eriores.</b></p>
<p>Es una forma como cualquier otra de decir: <i>&#8220;No tengo ni idea=
 qu=C3=A9 responder y siento que las palabras de la persona que piensa l=
o contrario que yo suenen demasiado convincentes.&#8221;</i>.  As=C3=AD =
que es una buena escapatoria. Como un ni=C3=B1o que se tapa los o=C3=ADd=
os y repite una y otra vez <i>&#8220;No te estoy escuchando&#8221;</i>. =
Piedras y palos romper=C3=A1n mis huesos. Tus palabras, no.</p>
<p>Toda esa clase de argumentos es de lo m=C3=A1s divertido. Porque se l=
e puede dar la vuelta. Alguien dec=C3=ADa <i>&#8220;que se hayan molesta=
do en montar un blog como Desiertos Lejanos es una muestra de que Luis d=
el Pino lleva raz=C3=B3n&#8221;</i> =C2=BFY que Libertad Digital y El Mu=
ndo se hayan molestado tanto en darnos la vara de qu=C3=A9 es muestra? &=
#8220;Dial=C3=A9ctica&#8221;. =C2=BFNo son acaso los veintitanos cap=C3=AD=
tulos de Luis del Pino un buen ejemplo de logorrea? </p>
<p>Todo esto me recuerda a un concepto introducido por el c=C3=B3mico St=
ephen Colbert en su programa: <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Tr=
uthiness" rel=3D"nofollow">Truthiness</a>, la cualidad por la que una pe=
rsona tiene la certeza de llevar raz=C3=B3n a pesar de las conclusiones =
contrarias que se podr=C3=ADan alcanzar al examinar de forma racional e =
intelectual el asunto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-332">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite><a href=3D'http://www.guerrasposmodernas.com' rel=3D'external n=
ofollow'>Issa Al Isbani</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-332" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 17:16</a> </small>

			<p>A=C3=B1ado.</p>
<p>Es curioso que la imagen del 7-J como un atentado en el que se sab=C3=
=ADa todo, desaparece al leer el informe oficial. (=C2=BFPara qu=C3=A9 p=
ongo el enlace si nadie se lo lee?) Y que tantas dudas sobre el 11-M no =
son tales al leer el Auto de Procesamiento. </p>
<p>No desesperen. Aqu=C3=AD trataremos todo poco a poco. E iremos ponien=
do las cosas en su sitio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-338">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-338" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 18:30</a> </small>

			<p>Pues yo estaba a punto de ponerlo, as=C3=AD que ah=C3=AD va:</p>
<p><a href=3D'http://image.guardian.co.uk/sys-files/Politics/documents/2=
006/05/11/isc_7july_report.pdf' rel=3D'nofollow'>http://image.guardian.c=
o.uk/sys-files/Politics/documents/2006/05/11/isc_7july_report.pdf</a></p=
>
<p>Hay una frase, que se repite al final de muchos de los p=C3=A1rrafos =
(casi una frase de estilo), que es: tal o cual &#8220;remains under inve=
stigation&#8221;. El sub iudice tambi=C3=A9n abunda.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-342">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-342" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 19:48</a> </small>

			<p>Delwol,</p>
<p>Hola. Yo estoy de acuerdo con el Sr. Issa Al Isbani. Una comparaci=C3=
=B3n entre los atentados del 11-M y los de 7-J ser=C3=A1 clarificadora.<=
/p>
<p>A modo de entradilla, y fi=C3=A1ndome de la memoria, se me ocurre:</p=
>
<p>1. El enfoque informativo de uno y otro fue diametralmente opuesto. A=
qu=C3=AD fue un continuo chorreo de informaciones, dimes y diretes, lo q=
ue quieras. All=C3=AD, mutis casi absoluto.</p>
<p>2. Aqu=C3=AD se hicieron las autopsias de 191 v=C3=ADctimas en menos =
de 24 horas (si fueron las adecuadas est=C3=A1, perm=C3=ADtaseme la iron=
=C3=ADa, =E2=80=9Cunder investigation=E2=80=9D).<br />
All=C3=AD, tardaron d=C3=ADas en dar la cifra definitiva de v=C3=ADctima=
s mortales y sus identidades (con la consiguiente angustia de familiares=
 y amigos).</p>
<p>3. Aqu=C3=AD se dispone de un relato de las evidencias acumuladas en =
la investigaci=C3=B3n (auto de procesamiento, e incluso parte del sumari=
o). All=C3=AD, no parece que sea el caso, pero si estoy equivocada, de a=
gradecer=C3=ADa, Delwol, que pusieras el enlace correspondiente.</p>
<p>4. Pero tambi=C3=A9n existen similitudes. Teor=C3=ADas conspirativas =
aparte, tanto aqu=C3=AD como all=C3=AD se ignora si recibieron ayuda ext=
erna para la preparaci=C3=B3n y ejecuci=C3=B3n del atentado. La autor=C3=
=ADa intelectual (si es que es diferente de la material) tampoco se ha d=
escubierto. Adem=C3=A1s, en Londres tampoco pueden determinar si existie=
ron conexiones entre el 7-J y el 21-J.</p>
<p>5. Tanto aqu=C3=AD como all=C3=AD, los autores hab=C3=ADan sido inves=
tigados por los servicios de inteligencia sin que =C3=A9stos detectaran =
el peligro de atentado. Es m=C3=A1s, aqu=C3=AD se dej=C3=B3 de controlar=
 a varios de los presuntos autores pocos d=C3=ADas antes del 11-M, y all=
=C3=AD, se baj=C3=B3 el nivel de alerta por peligro de ataque terrorista=
 poco antes del 7-J.</p>
<p>Se me ocurren otras diferencias y similitudes, pero mejor esperar a q=
ue este tema se trate de forma m=C3=A1s rigurosa.</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-345">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-345" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 22:23</a> </small>

			<p>Saludos Issa Al Isbani:</p>
<p>Agradezco que te haya gustado la frase.</p>
<p>Pero en primer lugar, yo no intento demostrar que lo que dice Lu=C3=AD=
s del Pino sea verdad, ni estoy intentando patalear y decir &#8220;me da=
 igual lo que diga este t=C3=ADo, como no lo entiendo, ni caso, yo no qu=
iero creer la versi=C3=B3n oficial&#8221;.</p>
<p>En primer lugar, tu art=C3=ADculo es muy bueno, bien documentado, y d=
emuestra sin ning=C3=BAn g=C3=A9nero de duda, que Lu=C3=ADs del Pino mie=
nte, o dicho de otra forma, esta equivocado en sus planteamientos. Tambi=
=C3=A9n demuestras que all=C3=AD existe una teor=C3=ADa conspirativa, y =
que al qaeda act=C3=BAa de muy diversas formas. OK chapeau. </p>
<p>Si he dado la impresi=C3=B3n de que me estoy metiendo con tu art=C3=AD=
culo, pido disculpas, es muy bueno.<br />
Ahora, lo que es a mi, no me has quitado ni una sola duda de todas las q=
ue me presenta el atentado de Madrid. Si tu objetivo es demostrar que Lu=
=C3=ADs del pino esta equivocado, perfecto, lo has conseguido. Si tu obj=
etivo es demostrar que todo sobre el atentado de Madrid esta claro, pues=
 has fracasado.</p>
<p>Si me reconoces que existen muchas cosas en el atentado de Madrid que=
 no est=C3=A1n claras, habremos avanzado, pues, te puedo asegurar que yo=
 lo =C3=BAnico que quiero es saber todo lo que paso, y que me expliquen =
diversas cosas que no entran en mi cabeza.</p>
<p>As=C3=AD pues, te pondr=C3=A9 un ejemplo, en los atentados de Londres=
, se reconoci=C3=B3 a los terroristas por las c=C3=A1maras de seguridad,=
 en Madrid creo que estaban estropeadas (ya es mala suerte), pero yo he =
visto im=C3=A1genes de las explosiones desde algunas c=C3=A1maras de seg=
uridad. =C2=BFS=C3=B3lo estaban estropeadas las que mostraban a los terr=
oristas?</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-346">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-346" title=3D"">=
Mayo 28th, 2006 at 22:31</a> </small>

			<p>dewol:</p>
<p>Te aseguro que las aver=C3=ADas o deficiente funcionamiento en los eq=
uipamientos mec=C3=A1nicos y/o electr=C3=B3nicos de las estaciones de ce=
rcan=C3=ADas madrile=C3=B1as est=C3=A1n a la orden del d=C3=ADa. Se han =
dado casos de ascensores de estaciones de metro que SOLO han funcionado =
el d=C3=ADa de la inauguraci=C3=B3n.</p>
<p>De t=C3=BA pregunta se deduce que hubo c=C3=A1maras que captaron im=C3=
=A1genes de los terroristas. =C2=BFEs as=C3=AD? =C2=BFD=C3=B3nde puedo c=
onsultar para verificarlo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-348">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-348" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 0:08</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>Supongo que ser=C3=A1 un error tuyo, las im=C3=A1genes que he visto, =
son de las explosiones, no de los terroristas, esas son justamente las q=
ue faltan.</p>
<p>Siento haber tardado tanto en responder, se que las hab=C3=ADa visto =
en youtube, y las estaba buscando.</p>
<p>Rectifico, era un =C3=BAnico video, pero que muestra las im=C3=A1gene=
s desde varias c=C3=A1maras.</p>
<p>Aviso antes de la extrema crudeza de las im=C3=A1genes.</p>
<p><a href=3D'http://youtube.com/watch?v=3DSsCognhOMiQ&amp;search=3Dexpl=
osiones' rel=3D'nofollow'>http://youtube.com/watch?v=3DSsCognhOMiQ&amp;s=
earch=3Dexplosiones</a></p>
<p>Un cordial saludo.</p>
<p>Yo he visto dos videos de los atentados desde camaras de seguridad,
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-349">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-349" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 0:12</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>Las im=C3=A1genes son de Atocha, no de Alcal=C3=A1
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-350">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-350" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 2:23</a> </small>

			<p>Delwol, sobre el tema de las c=C3=A1maras habr=C3=ADa que precisar=
 una cosa: </p>
<p><a href=3D"http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=3D29633&#038;PHPSE=
SSID=3Dc1998b2f56f0bc4332cf755a3b2a69ce"Sobre las c=C3=A1maras</a rel=3D=
"nofollow"></p>
<p>Informaci=C3=B3n fechada el 20 de marzo de 2004 , por el Peri=C3=B3di=
co. Bastante anterior a estas controversias.</p>
<blockquote><p>Las im=C3=A1genes de Atocha son el =C3=BAnico material gr=
=C3=A1fico de las explosiones en poder del juez. Ni la estaci=C3=B3n de =
Alcal=C3=A1 de Henares, ni la del Pozo del T=C3=ADo Raimundo ni las ante=
riores del corredor de Henares hay c=C3=A1maras instaladas. La vigilanci=
a se realiza exclusivamente con agentes de seguridad privada.</p>
<p>Renfe estaba a punto de instalar videoc=C3=A1maras en todas estas est=
aciones para mejorar la seguridad. La partida econ=C3=B3mica para financ=
iar el proyecto estaba aprobada y ya se hab=C3=ADan adjudicado, incluso,=
 los puntos en los que se deb=C3=ADan instalar.
</p></blockquote>
<p>Eso, por un lado. Por otro, aunque hubiese c=C3=A1maras en las estaci=
ones, lo verdaderamente relevante es que se grabe lo que se ve por el ci=
rcuito cerrado. </p>
<p>Quiero decir, que hay explicaciones a este tema sin misteriosas aver=C3=
=ADas de estas c=C3=A1maras
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-351">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-351" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 2:46</a> </small>

			<p>Una cosa m=C3=A1s Delwol:</p>
<blockquote><p>Ahora, lo que es a mi, no me has quitado ni una sola duda=
 de todas las que me presenta el atentado de Madrid. Si tu objetivo es d=
emostrar que Lu=C3=ADs del pino esta equivocado, perfecto, lo has conseg=
uido. Si tu objetivo es demostrar que todo sobre el atentado de Madrid e=
sta claro, pues has fracasado.
</p></blockquote>
<p>Evidentemente este art=C3=ADculo no pretende demostrar que todo el at=
entado est=C3=A1 claro. Res=C3=A9rvate ese juicio para cuando se hayan t=
ocado 30 art=C3=ADculos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-353">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>Flashman</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-353" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 8:50</a> </small>

			<p>Dewol:</p>
<p>&#8220;=C2=BFS=C3=B3lo estaban estropeadas [b]las que mostraban[/b] a=
 los terroristas?&#8221;</p>
<p>La ausencia de condicional entra=C3=B1a afirmaci=C3=B3n de existencia=
, de ah=C3=AD mi deducci=C3=B3n. No es lo mismo que decir: =C2=BFS=C3=B3=
lo estaban estropeadas [b]las que podr=C3=ADan haber mostrado[/b] a los =
terroristas?</p>
<p>Y que conste que no quiero d=C3=A1rmelas de ilustrado de la gram=C3=A1=
tica.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-354">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>DonCikuta</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-354" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 9:09</a> </small>

			<p>Espa=C3=B1a necesita un cambio del cambio.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-356">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-356" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 10:09</a> </small>

			<p>Flashman:</p>
<p>Sin =C3=A1nimo de polemizar, utilizar una afirmaci=C3=B3n dentro de u=
na pregunta es un sarcasmo, justamente para resaltar el hecho de que exi=
sten c=C3=A1maras que han grabado algo, pero las im=C3=A1genes que dar=C3=
=ADan luz  al asunto, son las que faltan. Pero te doy la raz=C3=B3n, es =
m=C3=A1s correcto como dices.</p>
<p>Para todos los dem=C3=A1s, ojala todas mis dudas se disipen despu=C3=A9=
s de esos 30 art=C3=ADculos.</p>
<p>Un saludo a todos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-357">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-357" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 10:26</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>En cualquier caso, la informaci=C3=B3n del Peri=C3=B3dico =C2=BFayuda=
 a disipar tus dudas sobre la falta de v=C3=ADdeos de los terroristas? Q=
uiero decir, hab=C3=ADa c=C3=A1maras en la estaci=C3=B3n m=C3=A1s grande=
 implicada en los atentados, no habiendo en las estaciones del corredor =
del Henares, donde los terroristas subieron y bajaron de los trenes. A m=
i me parece que est=C3=A1 bastante claro el tema.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-358">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-358" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 10:50</a> </small>

			<p>copypaste:</p>
<p>Si, y te lo agradezco.</p>
<p>Justamente lo que yo echo en falta son  esas informaciones que creo q=
ue son f=C3=A1cil de responder y que no se suelen dar.</p>
<p>Yo no pretendo conocer cual fue la motivaci=C3=B3n de los terroristas=
, pero si entender todas esas cosas raras que hay en lo del atentado, y =
lo de las c=C3=A1maras era una de ellas.</p>
<p>Un Saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-360">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-360" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 11:41</a> </small>

			<p>Respecto al tema de las c=C3=A1maras: el auto aclara su estado (pa=
g. 145), en testimonio del inspector con carn=C3=A9 80.447, que fue el p=
rimero en presentarse en la estaci=C3=B3n de Alcal=C3=A1:</p>
<blockquote><p>Realiz=C3=B3 gestiones con el tema de las c=C3=A1maras (l=
as =C3=BAnicas que estaban funcionando eran las de RENFE, pero no grabab=
an).</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-372">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-372" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 13:36</a> </small>

			<p>Una aclaraci=C3=B3n al post de Luis:</p>
<p>Las c=C3=A1maras de la estaci=C3=B3n de Alcal=C3=A1 no graban, no por=
que est=C3=A9n estropeadas, sino porque son de vigilancia exclusivamente=
, es decir, el personal de seguridad puede ver a trav=C3=A9s de ellas a =
las personas que entran, salen y transitan por los andenes, pero estas i=
m=C3=A1genes no quedan grabadas en soporte alguno.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-379">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>el_imparcial</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-379" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 14:53</a> </small>

			<p>=C3=9Altimo mensaje de ULISES en el BLOG de<br />
&#8220;LUIS DEL PINO&#8221;:</p>
<p>*** *** ***</p>
<p>MI DESPEDIDA</p>
<blockquote><p>Editado: El Imparcial: no s=C3=A9 qu=C3=A9 se pretende co=
n este comentario. Imagino que hay muchos sitios donde se pueden discuti=
r los problemas personales que puedan tener entre ellos los conspiracion=
istas. =C3=89ste no es uno de ellos. Le ruego que se centre en comentar =
el art=C3=ADculo.</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-383">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>DonCikuta</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-383" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 15:22</a> </small>

			<p>El blog de Luis del Pino se ha radicalizado =C3=BAltimamente con e=
lementos rancios fascistoides que no dejan participar a nadie ajeno al c=
lan. Han terminado con todos los participantes liberal dem=C3=B3cratas. =
O se van o les echan. La Derecha est=C3=A1 dividida y est=C3=A1n perdien=
do los papeles.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-385">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>Cero007</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-385" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 15:35</a> </small>

			<p>DonCikuta,</p>
<p>Quien est=C3=A1 realmente radicalizado en ese blog es el moderador qu=
e banea a todos los que disienten de la l=C3=ADnea oficial. Si no fuera =
por =C3=A9l los participantes tendr=C3=ADan que convivir con la disidenc=
ia.</p>
<p>M=C3=A1s que un lugar de discusi=C3=B3n abierto a distintos puntos de=
 vista, se consideran un centro de trabajo, donde cualquiera que no reme=
 en la misma direcci=C3=B3n que ellos es considerado un estorbo.</p>
<p>Podemos decir que son un nutrido grupo de becarios haci=C3=A9ndole el=
 trabajo de campo al Sr. Del Pino.</p>
<p>Salud
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-392">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-392" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 17:01</a> </small>

			<p>Por favor, intentemos centrar el debate en el contenido del art=C3=
=ADculo. Muchas gracias.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-394">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>LIBRE</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-394" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 17:34</a> </small>

			<p>No sea ingenuo, Cero007. De los becarios dos al menos est=C3=A1n c=
obrando. Los otros no s=C3=B3lo no cobran si no que est=C3=A1n pagando. =
Y muy contentos, porque son unas almas puras que aman a &#8220;Laura&#82=
21;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-400">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>mario</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-400" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 18:43</a> </small>

			<p>&#8220;=C2=BFQue al qaeda utilice diversas formas de atentar impli=
ca que los atentados de Madrid fueron producidos por terroristas islamis=
tas?&#8221;</p>
<p>Delwol, no tergiverses mas de la cuenta, este era un argumento para d=
ejar claro que un terrorista islamista no necesariamente esta &#8220;obl=
igado&#8221; a suicidarse en el atentado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-405">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-405" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 19:25</a> </small>

			<p>Mario:</p>
<p>Y mi pregunta es un argumento para dejar claro que todo lo que se dic=
e en el articulo no implica que en Madrid fueran islamistas, =C2=BFy que=
? =C2=BFeso es tergiversar?</p>
<p>Adem=C3=A1s, es una pregunta que me hago a mi mismo, y como podr=C3=A1=
s ver, me la respondo, &#8220;no,&#8230;.lo dan las pruebas&#8230;.&#822=
1;.<br />
Rien de plus.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-407">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-407" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 19:47</a> </small>

			<p>Delwol:</p>
<p>En ning=C3=BAn momento el art=C3=ADculo defiende que a partir de =C3=A9=
l se pueda deducir que los terroristas fueron islamistas. Lo que defiend=
e es que NO se puede concluir que NO lo fueran, como hace Del Pino. Es m=
uy distinto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-410">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>delwol</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-410" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:18</a> </small>

			<p>Lu=C3=ADs F. Arean:</p>
<p>Ciertamente parece irrelevante lo que estamos discutiendo, de hecho, =
he respondido antes a Mario por cortes=C3=ADa, pero yo en ning=C3=BAn mo=
mento digo:</p>
<p> &#8220;el art=C3=ADculo defiende que a partir de =C3=A9l se pueda de=
ducir que los terroristas fueron islamistas&#8221;. </p>
<p>Y por cierto, Lu=C3=ADs del Pino en su enigma n=C2=BA2, en ning=C3=BA=
n momento dice que no sea islamista, como usted afirma. De hecho, afirma=
 que si lo es, aunque lo califica de especial.</p>
<p>Enigma 2, Luis del Pino:<br />
&#8220;&#8230;..Eso no quiere decir que no hubiera participaci=C3=B3n de=
 elementos integristas en el atentado de Madrid. Por supuesto que la hub=
o. &#8230;&#8230;..&#8221;</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-411">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite><a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com' rel=3D'external nof=
ollow'>copypaste</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-411" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>Tal y como yo lo veo, Delwol, el art=C3=ADculo de del Pino &#8220;=
demuestra&#8221; que dado que el atentado no tiene las caracter=C3=ADsti=
cas de un atentado islamista, tiene que haber, por as=C3=AD decirlo, una=
 fuente de maldad desconocida para que el 11-M tenga esas supuestas &#82=
20;caracter=C3=ADsticas mixtas&#8221;.</p>
<p>Y la serie que acaba de empezar Issa pretende demostrar que eso no es=
 as=C3=AD.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-412">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-412" title=3D"">=
Mayo 29th, 2006 at 20:38</a> </small>

			<p>Exactamente, Copypaste. Citando a Issa, &#8220;el punto de partida=
 de las teor=C3=ADas de Luis del Pino es que ha de resultarnos inveros=C3=
=ADmil que el 11-M fuera obra del terrorismo islamista.&#8221;</p>
<p>Delwol, el problema es que usted le dec=C3=ADa a Issa que si su inten=
ci=C3=B3n era demostrar que el atentado era islamista, hab=C3=ADa fracas=
ado. Y yo lo que le comento es que no existe tal intenci=C3=B3n.</p>
<p>Por otro lado, no me refer=C3=ADa yo a la discusi=C3=B3n entre ustede=
s, sino a otra en las que se debate sobre la marcha de un forista del bl=
og de Luis del Pino.</p>
<p>Un cordial saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-497">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite>Issa Al Isbani</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-497" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 1:59</a> </small>

			<p>Tiempo al tiempo. Este art=C3=ADculo es la primera parte de un rep=
aso al cap=C3=ADtulo 2 de la serie de Luis del Pino. Me parece una cr=C3=
=ADtica muy simplona el achacar a un solo art=C3=ADculo que no responda =
a <i>todas</i> las teor=C3=ADas conspiracionistas sobre el 11-M. Desiert=
os Lejanos es una obra coral y por entregas. Hay que valorar el resultad=
o final.</p>
<p>Como ven s=C3=B3lo comentar un p=C3=A1rrafo de Luis del Pino y una so=
la tesis de las siete me ha dado para un art=C3=ADculo entero. Imaginen =
el c=C3=BAmulo de agujeros, errores y contradicciones que habr=C3=A9 se=C3=
=B1alado cuando llegue a la =C3=BAltima tesis.</p>
<p>Por muchos vueltas que d=C3=A9, lo que Luis del Pino simple y llaname=
nte pretende argumentar es que no podemos creer que el 11-M se tratara d=
e un atentado islamista. Porque el atentado no responde a las caracter=C3=
=ADsticas de un atentado islamista &#8220;t=C3=ADpico&#8221;. Y resulta =
que esas cosas que =C3=A9l considera &#8220;t=C3=ADpicas&#8221; de un at=
entado terrorista islamista no son tales o muy discutibles si uno se mol=
esta en leer la bibliograf=C3=ADa de los especialistas de la materia. </=
p>
<p>As=C3=AD de sencillo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-509">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>Ra=C3=BAl</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-509" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 4:55</a> </small>

			<p>Vamos a ver si como dice Luis F. Arean: &#8220;En ning=C3=BAn mome=
nto el art=C3=ADculo defiende que a partir de =C3=A9l se pueda deducir q=
ue los terroristas fueron islamistas. Lo que defiende es que NO se puede=
 concluir que NO lo fueran, como hace Del Pino. Es muy distinto&#8221;. =
Es evidente que el a autor desconoce la autor=C3=ADa. En ese caso yo me =
pregunto =C2=BFpor qu=C3=A9 es tachada de erronea una hip=C3=B3tesis sob=
re la autor=C3=ADa cuando s=C3=A9 es incapaz de planetar una alternativa=
, ya que se reconoce que se desconoce la misma? En otras palabras, yo no=
 s=C3=A9 qui=C3=A9n fue, pero negar que fueron los islamistas es equivoc=
ado. =C2=BFNo suena un poco absurdo? Yo creo al negar la negaci=C3=B3n d=
e la autor=C3=ADa islamista, se est=C3=A1 afirmando la misma. Pero como =
todo el argumentario es ue los atentados de Al Qaeda son muy distintos e=
ntre s=C3=AD, lo cual me reconocer=C3=A9is que es absolutamente incosist=
ente, a la hora de la verdad, de decir claramente que la autor=C3=ADa fu=
e islamista, esto tambi=C3=A9n se niega. </p>
<p>La conclusi=C3=B3n que obtengo es fant=C3=A1stica: es falso que no fu=
eran islamistas pero no se peede afirmar que lo fueran. O mejor=C3=A1is =
un poco en pr=C3=B3ximos posts, o no creo que a Del Pino le preocupe muc=
ho este blog.</p>
<p>No tiene nada de malo tener intereses politicos o ideol=C3=B3gicos, n=
o s=C3=A9 porque ese af=C3=A1n en ocultarlos. Porque no puede encontrar =
otra a explicaci=C3=B3n a tanto inter=C3=A9s en desmontar la negaci=C3=B3=
n de la autor=C3=ADa islamista, reconociendo carecer de argumentos para =
afirmarla. O yo soy un poco lelo o si tu dices que Del Pino miente cuand=
o niega que fueron islamistas es porque lo fueron.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-510">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>Ra=C3=BAl</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-510" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 5:17</a> </small>

			<p>Continuaci=C3=B3n:<br />
En todo caso, =C2=BFno ser=C3=ADa mucho m=C3=A1s facil demostrar por qu=C3=
=A9 fueron islamistas que demostrar por qu=C3=A9 no se puede decir que n=
o lo fueron? Por lo menos ser=C3=ADa m=C3=A1s convincente, y por aprovec=
har un poco tan sesudo esfuerzo con resultados tan tristemente insignifi=
cantes. </p>
<p>Ya que os gusta el metodo comparado os dejo una pregunta: Me pod=C3=A9=
is deci un caso de terroristas, islamistas o no, que desde=C3=B1an suici=
darse o martirizarse en unos trenes atestados de gente para d=C3=ADas de=
spu=C3=A9s hacerse explosionar ellos s=C3=B3los en un piso renunciando a=
 causar bajas en la polic=C3=ADa.</p>
<p>Seguro que en Reinares o Elorza hay alg=C3=BAn caso, yo no tengo acce=
so a esa bibliograf=C3=ADa, si me lo pod=C3=A9is facilitar os lo agradez=
co.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-512">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>A.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-512" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 8:40</a> </small>

			<p>Si alguien decide abrir una p=C3=A1gina web y un blog para realiza=
r el pat=C3=A9tico esfuerzo de &#8220;defender&#8221; la versi=C3=B3n of=
icial de unos atentados, eso quiere decir que existe una honda preocupac=
i=C3=B3n por lo que otros podr=C3=ADan descubrir. =C2=BFAlguien se imagi=
na abrir una p=C3=A1gina para sostener la versi=C3=B3n oficial de una ac=
ci=C3=B3n de ETA, de los GRAPO o de la ya fenecida RAF? =C2=BFNo se dan =
cuenta los autores de esta p=C3=A1gina que cu=C3=A1ntas m=C3=A1s cortina=
s de humo interpongan muchos creeremos que mayor es la mentira que se en=
cuentra detr=C3=A1s?<br />
Por favor, pasen y lean dos art=C3=ADculos sobre las masacres de Madrid =
y Londres publicados en Kaos en la Red:</p>
<p>11M-Todos est=C3=A1n mintiendo<br />
<a href=3D'http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=3D16447' re=
l=3D'nofollow'>http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=3D16447=
</a></p>
<p>Bombas en Londres-La gran farsa criminal del imperio<br />
<a href=3D'http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=3D10844' re=
l=3D'nofollow'>http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=3D10844=
</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-513">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-513" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 10:45</a> </small>

			<p>Ra=C3=BAl: sobre bajas en la Polic=C3=ADa, mira a ver el GEO Torro=
nteras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-521">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-521" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 11:56</a> </small>

			<p>Ra=C3=BAl:</p>
<p>1) No asuma usted qu=C3=A9 es evidente y qu=C3=A9 no. El autor puede =
tener ideas sobre la autor=C3=ADa, sin que ello obste para que critique =
las ideas de otros.</p>
<p>2) Una tesis puede perfectamente ser tachada de err=C3=B3nea sin tene=
r una alternativa, y eso pasa todos los d=C3=ADas en ciencia. Por ejempl=
o, yo puedo demostrarle en este momento que, en el vac=C3=ADo, la veloci=
dad de ca=C3=ADda de un cuerpo es independiente del peso del objeto. F=C3=
=ADjese que todav=C3=ADa no enuncia la ley correcta: le digo que la ley =
de Arist=C3=B3teles, que hac=C3=ADa depender la velocidad del peso, es i=
ncorrecta.</p>
<p>3) &#8220;al negar la negaci=C3=B3n de la autor=C3=ADa islamista, se =
est=C3=A1 afirmando la misma&#8221;. Rotundamente falso. No tiene por qu=
=C3=A9 haber s=C3=B3lo dos alternativas. El art=C3=ADculo de Issa no dem=
uestra la autor=C3=ADa. Demuestra, eso s=C3=AD, que Del Pino se equivoca=
 al descartar la autor=C3=ADa islamista.</p>
<p>4) Usted lee cosas que no est=C3=A1n el art=C3=ADculo. Nadie niega la=
 autor=C3=ADa islamista. Por tanto su &#8220;fant=C3=A1stica&#8221; conc=
lusi=C3=B3n s=C3=B3lo est=C3=A1 en su cabeza.</p>
<p>5) Nadie oculta aqu=C3=AD sus intereses pol=C3=ADticos o ideol=C3=B3g=
icos. Simplemente, consideramos que son irrelevantes desde el punto de v=
ista de descubrir la verdad objetiva. Me preocupar=C3=ADa mucho que uste=
d no estuviese de acuerdo en este punto.</p>
<p>6) Por en=C3=A9sima vez: lo que se ataca es la tesis de la IMPOSIBILI=
DAD de que fuesen islamistas. A ver, si usted me dice: hombre, es imposi=
ble que ll</p>
<p>7) Usted dice que es m=C3=A1s f=C3=A1cil demostrar que fueron islamis=
tas. Puede ser, pero eso no nos corresponde hacerlo a nosotros. Vuelvo a=
 decir algo que digo en mi art=C3=ADculo del Unicornio en el Garaje: en =
un blog no se puede demostrar nada positivo sobre la realidad, a pesar d=
e lo que crean los conspiracionistas. Se puede demostrar que otros est=C3=
=A1n siguiendo un m=C3=A9todo equivocado y que llegan a conclusiones inv=
=C3=A1lidas, pero poco m=C3=A1s. La demostraci=C3=B3n de que fueron isla=
mistas la tiene que dar el juez de instrucci=C3=B3n y luego los tribunal=
es, no nosotros.</p>
<p>Ahora bien, la perversidad del tema conspiracionistas es que no acept=
a las conclusiones del juez y les opone apriorismos como los de Del Pino=
. Son esos apriorismos los que nosotros atacamos. Demostramos que son in=
v=C3=A1lidos, y con ello volvemos a lo que, en cualquier sistema de just=
icia razonable, es la =C3=BAnica opci=C3=B3n, opci=C3=B3n que han abando=
nado los conspiracionistas: los tribunales determinan la autor=C3=ADa.</=
p>
<p>8) Ra=C3=BAl: hemos contestado eso del suicidio incontables veces. En=
 primer lugar, usted hace un juicio de intenciones. No tiene forma de sa=
ber qu=C3=A9 pensaban los terroristas ni que hicieron, pero les dicta de=
sde fuera y a toro pasado lo que deber=C3=ADa haber sido su conducta. Es=
 posible que no hubieran a=C3=BAn armado las bombas cuando el edificio f=
ue desalojado; es posible que les interesara matar polic=C3=ADas m=C3=A1=
s que civiles; lo cierto es que no se suicidaron hasta que se vieron per=
didos, cuando se dispara contra ellos gas lacrim=C3=B3geno. Y a=C3=BAn a=
s=C3=AD causaron una v=C3=ADctima.</p>
<p>Ah, y para precedentes, le digo que vea una pel=C3=ADcula hist=C3=B3r=
ica llamada La Batalla de Argel. Suicidio solitario (es un decir, se car=
gan varias personas, pero todas de ellos) con intento previo de asesinar=
 a la Polic=C3=ADa, que no muerde el anzuelo. Y no eran fundamentalistas=
&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-532">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-532" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>A:</p>
<p>Por supuesto que lo que usted dice no se sigue. En el caso de los ate=
ntados que cita, no hay teor=C3=ADas conspiracionistas, por tanto no hay=
 nada que rebatir. En este caso s=C3=AD las hay. Pero adem=C3=A1s, decir=
 que combatir una falacia es una demostraci=C3=B3n de que uno est=C3=A1 =
equivocado (o peor, que manipula) es delirante. Mire esta p=C3=A1gina:</=
p>
<p><a href=3D'http://www.talkorigins.org' rel=3D'nofollow'>www.talkorigi=
ns.org</a></p>
<p>Est=C3=A1 exclusivamente dedicada a desmontar las falacias de los cre=
acionistas sobre la teor=C3=ADa de la evoluci=C3=B3n. =C2=BFQuiere eso d=
ecir que la teor=C3=ADa de la evoluci=C3=B3n es falsa o que existe una h=
onda preocupaci=C3=B3n de que se demuestre su falsedad? Por favor.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-539">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite>A.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-539" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 14:15</a> </small>

			<p>=C2=BFC=C3=B3mo que no hay teor=C3=ADas &#8220;conspiracionistas&#=
8221; sobre otros atentados? =C2=BFEstas de cachondeo, no? =C2=A1Pues no=
 se ha hablado aqu=C3=AD en el Pa=C3=ADs Vasco del caso Hipercor, con la=
s llamadas de aviso, o de la famosa &#8220;mano negra&#8221; que algunos=
 citaban cada vez que hab=C3=ADa un atentado de ETA en los a=C3=B1os 90!=
. Y sin embargo, a nadie se le ha ocurrido salir con p=C3=A1ginas web en=
 defensa de las versiones oficiales en esos casos, porque sabemos lo que=
 pas=C3=B3 y porque ha habido reivindicaciones, comunicados de autor=C3=AD=
a autentificados y confesiones. Y EN EL 11-M NO HA HABIDO REIVINDICACI=C3=
=93N VERAZ ALGUNA, Y MENOS A=C3=9AN CONFESI=C3=93N DE LA AUTOR=C3=8DA. =C2=
=BFEn serio no te parece extra=C3=B1o que supuestos islamistas que hacen=
 un atentado de semejantes proporciones desprecien la posibilidad de hac=
erse propaganda?</p>
<p>Por el contrario, es m=C3=A1s corriente que la versi=C3=B3n oficial s=
ea la &#8220;conspiracionista&#8221;. Podemos leer, extra=C3=ADdo de: <a=
 href=3D'http://www.nodo50.org/cjc/foros/foro.php?f=3D1&amp;i=3D390&amp;=
d=3D0' rel=3D'nofollow'>http://www.nodo50.org/cjc/foros/foro.php?f=3D1&a=
mp;i=3D390&amp;d=3D0</a></p>
<p>&#8220;En mayo de 1979 se comete una tremenda acci=C3=B3n contra una =
cafeter=C3=ADa, con el de resultado 9 muertos. La cafeter=C3=ADa es visi=
tada a diario por militares de alta graduaci=C3=B3n, jefes de organizaci=
ones fascistas, polic=C3=ADas secretas, etc. Pero =C2=A1qu=C3=A9 brutal =
&#8220;casualidad&#8221;!, la bomba es estallada cuando en dicha cafeter=
=C3=ADa s=C3=B3lo se encuentran mujeres ancianas tomando caf=C3=A9 y los=
 camareros; ni un s=C3=B3lo militar, polic=C3=ADa o jefe fascista (que n=
o aparecieron en toda la jornada). La brutal acci=C3=B3n terrorista es a=
djudicada por el Estado a los GRAPO, que siempre y desde el primer insta=
nte (a=C3=BAn sin saber qu=C3=A9 tipo de v=C3=ADctimas hab=C3=ADa ocasio=
nado la bomba) niegan una y otra vez que su organizaci=C3=B3n lo haya co=
metido. Son juzgados militantes de esta organizaci=C3=B3n que SIEMPRE ha=
n negado su autor=C3=ADa. As=C3=AD se abr=C3=ADa la espita que permiti=C3=
=B3 un mes m=C3=A1s tarde asesinar con total impunidad a dos militantes =
del PCE(r) en Par=C3=ADs.<br />
Otro ejemplo calcado al anterior se da con el Hotel Corona de Arag=C3=B3=
n en Zaragoza en julio de 1979, con 77 muertos, que el Estado adjudica a=
 ETA y que jam=C3=A1s se ha podido demostrar que as=C3=AD fuese. Todas l=
as investigaciones INDEPENDIENTES dicen una y otra vez que no se trat=C3=
=B3 de un atentado, y que si en realidad fuese un atentado, no lo realiz=
=C3=B3 ETA en ninguna de las posibilidades barajadas. Resultado: m=C3=A1=
s tensi=C3=B3n y muertos a dicha estrategia.<br />
La copia perfecta de la desarrollada en Italia por los aparatos del Esta=
do y la extrema derecha a su servicio (estaci=C3=B3n de Bologna, cartera=
s bombas &#8220;abandonadas&#8221;, etc, etc) era seguida en Espa=C3=B1a=
 con id=C3=A9ntico f=C3=ADn.<br />
Pasan algunos a=C3=B1os y otros gobiernos de igual carisma en cuanto a l=
a lucha &#8220;antiterrorista&#8221; desarrollan nuevos actos de guerra =
sucia con un componente com=C3=BAn: acciones absolutamente indiscriminad=
as y contra poblaci=C3=B3n civil y obrera y abjudic=C3=A1rselo inmediata=
mente a las organizaciones ETA, GRAPO o asociaciones anarquistas. En may=
o de 1994 son colocadas varias carteras-bomba en Bizkaia. El Gobierno PS=
OE apunta a ETA &#8220;sin ning=C3=BAn lugar a dudas&#8221;, pero queda =
muy claro a posteriori que son mercenarios parapoliciales sus verdaderos=
 autores. En agosto de 2001 un juguete-bomba en San Sebasti=C3=A1n acaba=
 con la vida de una mujer y con heridas grav=C3=ADsimas a un ni=C3=B1o. =
Seg=C3=BAn el PP, PSOE, dem=C3=A1s partidos seguidistas y su prensa serv=
il, son los &#8220;cachorros de ETA&#8221; (sic) sus autores. Nada m=C3=A1=
s lejos de la verdad. Una nueva acci=C3=B3n indiscriminada sumaba entero=
s a la estrategia de tensi=C3=B3n. Y de ella sus frutos: crear paranoia =
antiterrorista, ver &#8220;terroristas&#8221; en cada vecino o desconoci=
do&#8230; alterar la vida diaria de la clase trabajadora ante y sobre to=
do.<br />
Muchas m=C3=A1s acciones se han llevado a cabo: un cartero asesinado por=
 una bomba dirigida a un miembro de HB, que el Estado quiso vender como =
cometida por &#8220;discrepancias internas&#8221;, el caso Scala, utiliz=
aci=C3=B3n de fascistas contra objetivos populares&#8230;&#8221;</p>
<p>Sigamos. Con la cuesti=C3=B3n de la evoluci=C3=B3n ya es que me parto=
&#8230; No nos tomes por tontos. Como dices, hay p=C3=A1ginas dedicadas =
a desmontar las falacias de las creacionistas. Faltar=C3=ADa m=C3=A1s, e=
ntre otras cosas porque los creacionistas han logrado introducir e impon=
er de forma exclusiva su basura en el sistema educativo. Pero la teor=C3=
=ADa de la evoluci=C3=B3n es eso, una teor=C3=ADa, y adem=C3=A1s no est=C3=
=A1 a=C3=BAn cerrada. Cualquiera que sepa un poco de ciencia sabe qu=C3=A9=
 tremendas pol=C3=A9micas ha habido y sigue habiendo entre SUS M=C3=81S =
AC=C3=89RRIMOS DEFENSORES, entre los que me encuentro. Y esa es una de l=
as razones que explican la continuaci=C3=B3n del debate. =C2=BFT=C3=BA c=
onoces las diferencias entre el fallecido Stephen J. Gould, Richard Dawk=
ins y otros muchos? =C2=BFTachar=C3=ADas por ello a alguno de ellos de &=
#8220;creacionista&#8221;? =C2=BFLa versi=C3=B3n oficial de los atentado=
s del 11-M es otra &#8220;teor=C3=ADa&#8221;? (t=C3=BA mismo la has comp=
arado con una teor=C3=ADa) =C2=BFNo se supone que hay unos hechos, un ju=
ez y un sumario, con lo cual no hay &#8220;teor=C3=ADas&#8221; que valga=
n? =C2=BFDe qu=C3=A9 dudas? =C2=BFQu=C3=A9 resultados obtenemos si leemo=
s el sumario aplicando un m=C3=A9todo realmente cient=C3=ADfico?</p>
<p>ESTA p=C3=A1gina, <a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com,' rel=3D=
'nofollow'>www.desiertoslejanos.com,</a> a la vista est=C3=A1 que no des=
monta ni puede desmontar ninguna falacia, porque su principal objetivo e=
s defender a capa y espada la teor=C3=ADa conspiracionista (o creacionis=
ta, si prefieres) que en estos momentos est=C3=A1 encumbrada a &#8220;ve=
rsi=C3=B3n oficial&#8221;. Pero vuestro problema es que no teneis ni cap=
a ni espada, y que vuestro &#8220;trabajo&#8221; se realiza supuestament=
e en contra de otras pat=C3=A9ticas teor=C3=ADas conspiracionistas que i=
nsin=C3=BAan la participaci=C3=B3n de ETA, de Marruecos, de Francia o in=
cluso del PSOE en los atentados. Unos y otros sab=C3=A9is que ment=C3=AD=
s, y lo que es peor, sab=C3=A9is por qu=C3=A9 lo hac=C3=A9is: los del PP=
 por mezquinos intereses pol=C3=ADticos, y los del PSOE por lo mismo y p=
or algo m=C3=A1s que compart=C3=ADs con los dirigentes del PP que saben =
lo que pas=C3=B3: RAZONES DE ESTADO.</p>
<p>Pero el asesinato de casi 200 personas no puede disimularse ni con la=
 m=C3=A1s suprema de las razones de Estado, &#8220;Luis F. Arean&#8221;.=
 Y no lo vais a conseguir por m=C3=A1s esfuerzos que hag=C3=A1is.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-543">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite>Ra=C3=BAl</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-543" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 14:33</a> </small>

			<p>Me dejas como estaba, ser=C3=BAa que no estoy tan puesto en temas =
ci=C3=A9ntificos. Segu=C3=ADs sandole vueltas a lo mismo, pero el =C3=BA=
nico &#8220;argumento&#8221; que aport=C3=A1is para &#8220;demostrar&#82=
21;, o como tu dices &#8220;atacar&#8221; al tesis de la imposibilidad d=
e la autor=C3=ADa islamista, es que Al Qaeda ha actuado de formas distin=
tas, gran aportaci=C3=B3n, sin duda, que ni Del Pino, ni yo, ni nadie en=
 Espa=C3=B1a se hab=C3=ADa planteado&#8230;<br />
De esta forma como la atuaci=C3=B3n de Al Qaeda es tan heterogenea no se=
 puede descartar su autor=C3=ADa en ning=C3=BAn atentado que a=C3=BAn no=
 est=C3=A9 aclarado. Por lo tanto con respecto al 11-M NO APORTA ABSOLUT=
AMENTE NADA NUEVO.<br />
Ya por =C3=BAltimo, no se si han reparado en lo extremadamente rid=C3=AD=
culo que resulta llamar teor=C3=ADas conspiracionistas a las que niegan =
la autor=C3=ADa isl=C3=A1mica, porque, asi, parece que si hubiese sido i=
slamista no se habr=C3=ADa producido una conspiraci=C3=B3n previa. Es m=C3=
=A1s, =C2=BFhay alg=C3=BAn atentado terrorista que no vaya precedido de =
una conspiraci=C3=B3n?<br />
Sigo pensando que las teor=C3=ADas de Luis del Pino podr=C3=ADan ser dis=
cutidas con muchas m=C3=A1s brillantez, todo esto resulta, sin acritud, =
bastante rid=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-550">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>Ivan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-550" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 16:47</a> </small>

			<p>Un resumen para Ra=C3=BAl, a ver si as=C3=AD lo entiende:<br />
LdP: No pudo ser ataque de al Qaeda por el formato.<br />
DLJ: Al Qaeda no tiene formato, as=C3=AD que s=C3=AD pudo ser.<br />
Lo ves as=C3=AD? Lo que aporta es que LdP saca una conclusi=C3=B3n err=C3=
=B3nea. LdP dice A y A es falso, porque lo deduce por medios incorrectos=
. Si no te parece que demostrar que esta &#8220;autoridad&#8221; del tem=
a como m=C3=ADnimo se confunde(vamos a concederle el beneficio de la dud=
a) en este caso, pues no tenemos nada m=C3=A1s que hablar.<br />
Y los siguientes casos para pr=C3=B3ximas entregas. Y a lo mejor, cuando=
 descartes lo imposible, lo que quede sea la verdad, no te parece?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-555">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>copypaste</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-555" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 17:17</a> </small>

			<p>Ra=C3=BAl, para simplificar un poco:<br />
Imaginate que las tesis de Luis del Pino se compusiesen de 4 afirmacione=
s:+<br />
El atentado no parece de Al Qaeda.<br />
La mochila 13 es una pista falsa.<br />
La kangoo es una pista falsa.<br />
El Skoda es una pista falsa.</p>
<p>Bueno, pues este art=C3=ADculo forma parte de una serie que pretende =
demostrar que Luis del Pino est=C3=A1 equivocado en el primer punto.</p>=

<p>Pues bueno, la idea de este blog, es que despues de leerlo, de tan bi=
en que se haga, no te parecer=C3=A1 razonable ninguno de los puntos. Per=
o ese es el objetivo global del blog, no el de este art=C3=ADculo, que e=
s sobre un punto muy concreto. Por tanto, si me dices, no habeis demostr=
ado nada, pues evidentemente he de decirte que hemos demostrado muy poco=
. De momento.</p>
<p>As=C3=AD que ahora te pregunto, ateniendote al contenido del post, =C2=
=BFte parece que el contenido del segundo enigma de Luis del Pino se ace=
rca a la verdad?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-590">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-590" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:47</a> </small>

			<p>A:</p>
<p>Tiene usted raz=C3=B3n, los conspiracionistas son como setas y siempr=
e tendr=C3=A1n teor=C3=ADas sobre las cosas m=C3=A1s improbables. Lo que=
 deb=C3=AD haber dicho es: &#8220;no hay teor=C3=ADas conspiracionistas =
de alcance nacional, apadrinamiento m=C3=A1s o menos claro por un partid=
o pol=C3=ADtico y por medios de comunicaci=C3=B3n que llegan a millones =
de personas&#8221;.</p>
<p>En otras palabras, las teor=C3=ADas conspiracionistas de la ultraizqu=
ierda son intrascendentes por la misma raz=C3=B3n que la misma ultraizqu=
ierda es intrascendente, por end=C3=B3genas y minoritarias, mientras que=
 la teor=C3=ADa conspiracionista del 11-M es un torpedo a la l=C3=ADnea =
de flotaci=C3=B3n de las instituciones.</p>
<p>Lo dem=C3=A1s, ret=C3=B3rica pura, como llamar &#8220;conspiracionist=
a&#8221; a la mal llamada &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;. En el fond=
o, los extremos se tocan.  Al menos todo el mundo usa el ad hominem&#823=
0;</p>
<p>P.D. Veo que no rebate usted mi punto sobre el creacionismo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-591">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-591" title=3D"">=
Mayo 30th, 2006 at 20:52</a> </small>

			<p>Ra=C3=BAl:</p>
<p>Si le dejo como estaba, lo siento. Creo haber sido claro en mis argum=
entos. Espero que las explicaciones de Iv=C3=A1n y Copypaste le sean m=C3=
=A1s claras. Pero en efecto, detecta usted que esto tiene que ver con te=
mas cient=C3=ADficos, y eso es bueno, porque de eso estamos hablando. De=
 rigor intelectual versus conspiracionismo falaz y especulativo. </p>
<p>En cuanto a lo =C3=BAltimo que usted dice, no nos interesa ser brilla=
ntes; la brillantez muchas veces no es m=C3=A1s que ret=C3=B3rica. Nos i=
nteresa ser precisos y correctos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-609">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite><a href=3D'http://poldec.blogspot.com' rel=3D'external nofollow=
'>Poldec</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-609" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 1:56</a> </small>

			<p>Los terroristas del 11M iban a morir matando. Por eso ten=C3=ADan =
planos de un campo de f=C3=BAtbol, de un supermecado, de un colegio brit=
=C3=A1nico. Quer=C3=ADan hacer mucha sangre y, probablemente, ten=C3=ADa=
n asumido/pensado el suicidio cuando fuera oportuno para su estrategia d=
estructiva.<br />
En la entrevista que le hizo El Mundo a la madre de &#8220;El Chino&#822=
1; =C3=A9sta dice que le dijo que iba a la guerra. Estaban dispuestos a =
todo, a hacer mucho da=C3=B1o. </p>
<p>Digo de antemano que no soy ning=C3=BAn experto en Al-Qaeda pero hay =
que recordar una vez m=C3=A1s que opera, especialmente desde los bombard=
eos sobre Afganistan, a trav=C3=A9s de una serie de c=C3=A9lulas semiaut=
=C3=B3ctonas cuyo funcionamiento no es ni mucho menos id=C3=A9ntico aunq=
ue las grandes l=C3=ADneas (atacar en medios de transporte o grandes agl=
omeraciones) y la inspiraci=C3=B3n ideol=C3=B3gica (la consigna de inter=
nacionalizar la yihad o recuperar territorios musulmanes perdidos) sean =
similares.<br />
Al-Qaeda ya no act=C3=BAa como organizaci=C3=B3n jerarquizada porque que=
d=C3=B3 muy tocada tras la invasi=C3=B3n a Afganist=C3=A1n pero qued=C3=B3=
 el 11S, decenas de c=C3=A9lulas islamistas, la doctrina y, por supuesto=
, Internet (como se ha visto en el caso de Londres o Madrid).</p>
<p>Pero bueno, supongo que de esto se hablar=C3=A1 ampliamente y con muc=
ho mejor conocimiento en los pr=C3=B3ximos capitulos. Lo =C3=BAnico que =
quiero resaltar, como ya han hecho otros intervinientes, es que el debat=
e Al-Qaeda s=C3=AD o no queda relativizado con la situaci=C3=B3n actual =
de esta organizaci=C3=B3n/grupo/movimiento terrorista.</p>
<p>Saludos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-610">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite>antiTR0L</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-610" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 3:26</a> </small>

			<p>Ser=C3=A1 por esto, tanto quebradero de cabeza:</p>
<p><a href=3D'http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comenta=
rios.php?id=3D1002&amp;num=3D7#com167834' rel=3D'nofollow'>http://www.li=
bertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3D1002&amp;num=3D=
7#com167834</a>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-611">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-611" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 3:27</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>Lo primero, felicitarles por el blog: es una idea genial crear un sit=
io contraconspiranoicos.</p>
<p>Analizar por qu=C3=A9 se cometi=C3=B3 el brutal atentado del [11-M] d=
eber=C3=ADa ser delito. Ni un momento para la reflexi=C3=B3n: nada de pe=
rder el tiempo.</p>
<p>La versi=C3=B3n =E2=80=9Cg=C3=9Cay del Parag=C3=9Cay=E2=80=9D lo dice=
 bien claro: El [11-M] fue<br />
=E2=80=9CLA RESPUESTA DE AL QAEDA POR LA PARTICIPACI=C3=93N DE ESPA=C3=91=
A EN LA GUERRA DE IRAK=E2=80=9D.</p>
<p>Francamente, pese a todo la respuesta de AL QAEDA me parece de una no=
bleza notable, ya que, dar la cara por los laicos BAASISTAS despu=C3=A9s=
 de ser durante tantos a=C3=B1os sus peores enemigos es encomiable. De t=
odos es conocido el amor que se tienen BAASISTAS y CHI=C3=8DTAS, por eje=
mplo. El Mundo =C3=81rabe-Musulm=C3=A1n-Isl=C3=A1mico es muy armonioso. =
Desde Asia hasta Lavapi=C3=A9s, pasando por la Meca.</p>
<p>No importa nada que Espa=C3=B1a no participase en la GUERRA DE IRAK. =
Lo importante es la intenci=C3=B3n. El =E2=80=9Cbigotes=E2=80=9D quer=C3=
=ADa guerra -se le notaba en la mirada-.</p>
<p>Deber=C3=ADamos tener mucho cuidado por la participaci=C3=B3n, actual=
, de ESPA=C3=91A EN AFGANIST=C3=81N. Porque esa tierra s=C3=AD que es am=
ada por AL QAEDA. No vaya a ser que haya un ATENTADO MASIVO en ESPA=C3=91=
A, ahora que van tan bien la =E2=80=9CPAZ=E2=80=9D con ETA.</p>
<p>Bueno. Mucho =C3=A1nimo. Hay que perseverar.</p>
<p>=C2=A1Y si ESPA=C3=91A gana el MUNDIAL!<br />
Gracias ZP, por estos dos a=C3=B1os de PAZ.</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-617">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>penelope</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-617" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 10:12</a> </small>

			<p>Ulises  afirma que Espa=C3=B1a no particip=C3=B3 en la guerra de I=
rak y por tanto todas las bases te=C3=B3ricas, pierden fundamento. La ul=
traderecha basa sus argumentos en afirmaciones concisas, claras y sobre =
todo vacias de contenido real, que a las blandas mentes de sus seguidore=
s les mueven con una fiereza inigualable. La participaci=C3=B3n espa=C3=B1=
ola en la guerra de Irak, no existi=C3=B3 como no existi=C3=B3 la agresi=
=C3=B3n e insultos a un ministro del goberno actual en la pac=C3=ADfica =
manisfestaci=C3=B3n de la AVT, al grito de una de su brillantes y creati=
vas sentencias, =E2=80=9CBono amigo de los mariquitas=E2=80=9D.<br />
En la falsa suposici=C3=B3n de que la Espa=C3=B1a de Aznar no hubiese pa=
rticipado en la guerra quedar=C3=ADa algo de mayor calado: Espa=C3=B1a f=
ue un miembro que trabaj=C3=B3 muy activamente por promover y llevar a c=
abo esa guerra. Tanto que las defensas orales de la acci=C3=B3n militar =
en el Consejo de Seuridad de la ONU, por parte de Ana de Palacio fueron =
comentadas por medios y pol=C3=ADticos, como mucho m=C3=A1s agresivas qu=
e las de los otros coatures: EEUU u Gran Breta=C3=B1a. Cuando la c=C3=BA=
pula de ETA decide una campa=C3=B1a de asesinatos, =C2=BFson menos culpa=
bles que los que los ejecutan directamente?. Para mi el s=C3=ADmil es v=C3=
=A1lido e igual de grave por su ilegalidad y consecuencias. Pero adem=C3=
=A1s es falso que no se participara directamente. Espa=C3=B1a env=C3=ADo=
 en marzo 3 buques y 900 soldados con la misi=C3=B3n de participar en la=
 guerra de invasi=C3=B3n en la retaguardia, formando parte del ejercito =
aliado en misiones que eran complementarias a las puramente de ataque. E=
s decir all=C3=AD tambi=C3=A9n all=C3=AD hubo pistoleros de nuestro pa=C3=
=ADs. Sin duda la participaci=C3=B3n no fue m=C3=A1s criminal porque Azn=
ar no tuvo agallas para desafiar m=C3=A1s a=C3=BAn al pueblo espa=C3=B1o=
l.<br />
Aznar un 11 de marzo de 2003, la misma fecha que un a=C3=B1o despu=C3=A9=
s muchos cuidadanos lo pagar=C3=B3n con su sangre, dijo que Espa=C3=B1a =
apoyar=C3=ADa la postura de la agresi=C3=B3n con o sin apoyo de Naciones=
 Unidas. Cientos de v=C3=ADctimas aqu=C3=AD y decenas de miles en Irak, =
son el precio de la pol=C3=ADtica delirante y prepotente de un demente q=
ue apoyan demasiados personajes como Ulises y sus compa=C3=B1eros del bl=
og de Luis del Pino. A ese personaje, Socio de Honor de la AVT, justo de=
sde el a=C3=B1o 2004.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-618">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>A.</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-618" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 10:16</a> </small>

			<p>A =E2=80=9CLuis F. Arean=E2=80=9D. </p>
<p>Aqu=C3=AD lo =C3=BAnico que se ha demostrado es que definitivamente t=
e has quedado sin argumentos. En lugar de responder a los comentarios qu=
e se realizan en esta p=C3=A1gina y en los art=C3=ADculos cuyos enlaces =
hemos facilitado, tiras directamente por la calle de en medio y as=C3=AD=
, a los que pensamos que detr=C3=A1s de la masacre de Madrid est=C3=A1 l=
a mano del Imperio nos calificas de =E2=80=9Cconspiracionistas de ultrai=
zquierda=E2=80=9D. Si supieras qu=C3=A9 diversidad ideol=C3=B3gica hay e=
ntre los que coincidimos en ese punto=E2=80=A6 Y seg=C3=BAn t=C3=BA, las=
 =E2=80=9Cteor=C3=ADas conspiracionistas de ultraizquierda=E2=80=9D son =
intrascendentes no por su contenido, sino porque proceden de un mundo =E2=
=80=9Cintrascendente=E2=80=9D. Claro, no hay que rebajarse: lo que digan=
 aquellas personas despreciables por su =E2=80=9Cpeque=C3=B1ez=E2=80=9D =
no merece ser tenido en cuenta, ni mucho menos analizarlo.  A eso le lla=
mo yo rigor cient=C3=ADfico=E2=80=A6<br />
Sin embargo, sorprendentemente, a las otras teor=C3=ADas (deber=C3=ADas =
utilizar el plural, porque no existe UNA =E2=80=9Cteor=C3=ADa conspiraci=
onista del 11-M=E2=80=9D) les adjudicas un gran valor, hasta el punto de=
 calificarlas de =E2=80=9Ctorpedo a la l=C3=ADnea de flotaci=C3=B3n de l=
as instituciones=E2=80=9D. =C2=A1Pero bueno! =C2=BFNo se trataba de simp=
les especulaciones de conspiranoicos? Recordemos que no han pasado tres =
d=C3=ADas de los atentados, sino casi 27 MESES, y que hay decenas de enc=
arcelados, m=C3=A1s procesados, supuestas =E2=80=9Cpruebas=E2=80=9D, tes=
timonios de =E2=80=9Ctestigos=E2=80=9D, presuntos =E2=80=9Cautores mater=
iales=E2=80=9D destruidos por sus propias bombas y un juez que ha instru=
ido un extenso sumario. =C2=BFPor tanto, qu=C3=A9 es lo que, a tus ojos,=
 convierte a unas elucubraciones que a estas alturas no deber=C3=ADan te=
ner credibilidad ni base alguna en una poderosa y destructiva arma? =C2=BF=
Acaso sus propagadores no est=C3=A1n haciendo el rid=C3=ADculo? Piensa u=
n poco, anda, que no cuesta tanto=E2=80=A6<br />
Cometes un grave error de apreciaci=C3=B3n al calificar as=C3=AD a esas =
teor=C3=ADas, porque por un lado el PP no las est=C3=A1 apadrinando en e=
stos momentos, y por otro son muy pocos los medios del amplio universo m=
edi=C3=A1tico de la derecha que se han metido en estos berenjenales: ni =
el ABC, ni La Raz=C3=B3n, ni los medios vinculados al grupo Correo, ni o=
tros medios ultraconservadores est=C3=A1n dando p=C3=A1bulo a esas teor=C3=
=ADas. En el caso de El Mundo, hay importantes contradicciones: la versi=
=C3=B3n escrita ha incidido en este tema algo m=C3=A1s que la digital, p=
ero de forma ca=C3=B3tica y s=C3=B3lo hasta cierto punto. La AVT, organi=
zaci=C3=B3n vinculada al PP que se ha mantenido bastante al margen en es=
te tema, finalmente va a cubrir el expediente realizando una concentraci=
=C3=B3n -que no manifestaci=C3=B3n- para pedir la verdad del 11-M, pero =
=C3=A9ste es s=C3=B3lo uno de los motivos de la convocatoria.<br />
=C2=BFPor qu=C3=A9 todo este desconcierto? Algo tendr=C3=A1 que ver que =
cierto presidente de honor del PP, presidente de la FAES y miembro del C=
onsejo de Estado que atiende al nombre de Jos=C3=A9 Mar=C3=ADa Aznar dec=
larara el 8 de mayo en una conferencia lo siguiente: </p>
<p>=E2=80=9CDespu=C3=A9s de lo que hemos visto en Bali, Estambul, Casabl=
anca, MADRID o Londres, est=C3=A1 claro que el terrorismo islamista ha d=
ecidido emprender una ofensiva en toda regla para imponer su tiran=C3=AD=
a opresiva=E2=80=9D</p>
<p>Aunque es evidente que Aznar supo muy pronto qu=C3=A9 paso entre las =
7:30 y 8:00 del 11 de marzo de 2004, y de hecho en su primera declaraci=C3=
=B3n p=C3=BAblica tras la matanza no nombr=C3=B3 a ETA ni una sola vez, =
no s=C3=A9 si conoces el des=C3=A1nimo que produjeron estas recientes de=
claraciones en m=C3=A1s de un asiduo a Libertad Digital y a la COPE, los=
 principales medios de masas que pueden asociarse a esas teor=C3=ADas so=
bre el 11-M. Aznar adjudica la autor=C3=ADa de la masacre de Madrid al =E2=
=80=9Cterrorismo islamista=E2=80=9D.<br />
Y por si eso fuera poco, aun disponiendo de munici=C3=B3n, el l=C3=ADder=
 de la oposici=C3=B3n y actual jefe de filas del PP no mencion=C3=B3 aye=
r ni una sola vez la cuesti=C3=B3n del 11-M en el debate sobre el estado=
 de la naci=C3=B3n. Vamos, que eso de =E2=80=9Ctorpedo=E2=80=9D casi mej=
or si se lo dejamos a Chiquito de la Calzada, que en su boca tiene m=C3=A1=
s gracia=E2=80=A6<br />
Pero no hay lugar para bromas, porque lo peor de todo esto es saber que =
nadie se va a ir de la boca. Y es que por supuesto que hay una realidad =
que puede convertirse en un arma de destrucci=C3=B3n masiva contra las =E2=
=80=9Cinstituciones=E2=80=9D a las que quieres proteger, =E2=80=9CLuis F=
. Arean=E2=80=9D. La realidad del encubrimiento por parte de las FSE, de=
l CNI y de los dirigentes del PP y del PSOE de la verdadera autor=C3=ADa=
 de la matanza del 11 de marzo de 2004.<br />
Al fin y a la postre, hay que defender la estabilidad del sistema por to=
dos los medios, incluso en los desag=C3=BCes y por encima de dos centena=
res de cad=C3=A1veres, =C2=BFno es as=C3=AD, =E2=80=9CLuis F. Arean=E2=80=
=9D?<br />
Por mi parte doy por concluida esta discusi=C3=B3n, pero no desisto y, p=
or simple curiosidad cient=C3=ADfica, seguir=C3=A9 indagando por ah=C3=AD=
 por si salta la liebre y encuentro a alguien que sea capaz de defender =
tesis parecidas a las tuyas con un m=C3=ADnimo de seriedad.  </p>
<p>PD 1: est=C3=A1 claro por qu=C3=A9 te interesa tanto el creacionismo.=
 El cesto de la =E2=80=9Cteor=C3=ADa=E2=80=9D que defiendes est=C3=A1 fa=
bricado precisamente con los mismos mimbres: ante la necesidad de constr=
uir una supuesta explicaci=C3=B3n que ocultase la verdad, se cre=C3=B3 u=
na f=C3=A1bula esperp=C3=A9ntica con mineros asturianos, (=E2=80=9Cexpli=
caci=C3=B3n=E2=80=9D de los explosivos), traficantes de drogas (=E2=80=9C=
explicaci=C3=B3n=E2=80=9D de la autor=C3=ADa =C3=A1rabe) y suicidas grit=
ones (=E2=80=9Cexplicaci=C3=B3n=E2=80=9D de la autor=C3=ADa material). =C2=
=BFA qui=C3=A9n puede extra=C3=B1arle que el mism=C3=ADsimo juez comienc=
e a hacer amagos de huida? Est=C3=A1 claro que quien es capaz de tragars=
e algo tan est=C3=BApido creer=C3=A1 a=C3=BAn con m=C3=A1s facilidad aqu=
ello del =E2=80=9Cdise=C3=B1o inteligente=E2=80=9D&#8230; </p>
<p>PD 2: dentro de varias semanas podr=C3=A1s leer un art=C3=ADculo que =
recordar=C3=A1 el CMX 04, el ejercicio antiterrorista que realiz=C3=B3 l=
a OTAN en Madrid unas horas antes de las explosiones de aquella ma=C3=B1=
ana. Y una =C3=BAltima cosa para todos los participantes &#8220;oficiali=
stas&#8221; que escriben en este blog: aunque os divirt=C3=A1is chapotea=
ndo en ese creacionismo vuestro de andar por casa, no me sean m=C3=A1s p=
apistas que el Papa, por favor. Seg=C3=BAn la versi=C3=B3n que quereis p=
roteger, Al Qaeda NO fue la autora de la masacre. La propia polic=C3=ADa=
 espa=C3=B1ola neg=C3=B3 la autor=C3=ADa de tal &#8220;organizaci=C3=B3n=
&#8221; en la comisi=C3=B3n de investigaci=C3=B3n del 11-M. Si ni siquie=
ra leemos los documentos en que se basa lo que tenemos que defender&#823=
0;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-619">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>mario</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-619" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 10:43</a> </small>

			<p>Ulises tambien afirma que a los islamicos les tendria que dar igua=
l la caida del regimen laica Baasista. No se si es ignorancia o falta de=
 rigor intelectual para ver lo evidente: es obvio que el mundo islamico =
esta dividido, y de siempre ademas, pero sigue habiendo entre el pueblo =
el sentimiento de pertenencia a la Umma, a la comunidad e creyentes, y u=
na invasion a un pueblo de creyentes es un ataque contra el Islam, asi c=
on mayusculas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-639">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-639" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:19</a> </small>

			<p>A. =C2=BFcomo se puede entender tan mal un texto tan corto y claro=
 como el =C3=BAltimo de Luis Aer=C3=A1n?</p>
<p>Tendr=C3=ADamos que hacer una colecta y regalarle una de esas camiset=
as que ponen:</p>
<p>&#8220;I want to believe&#8221;</p>
<p>Y no le argumento (y me dedico simplemente a reirme de usted) porque =
seguro hay en este blog personas m=C3=A1s capacitas para hacerlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-640">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-640" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:20</a> </small>

			<p>Luis Are=C3=A1n, perd=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-649">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-649" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:45</a> </small>

			<p>A:</p>
<p>Tenemos las manos llenas con las teor=C3=ADas &#8211;es verdad, son v=
arias&#8211; conspiracionistas del 11-M propuestas por El Mundo y Libert=
ad Digital. No voy a abrir otro frente en este momento, lo siento. No va=
 a ser usted el que dicte el ritmo y contenido de lo que publicamos. Si =
se siente herido en su orgullo por ello, yo lo siento much=C3=ADsimo, pe=
ro simplemente me ha pillado en mal momento.</p>
<p>En cuanto al resto de su intervenci=C3=B3n, es un largo ad hominem co=
n saltos a conclusiones tan delirantes como que yo soy creacionista. Esa=
 conclusi=C3=B3n, absolutamente contraria a la realidad, descalifica tod=
o su argumento.</p>
<p>El d=C3=ADa que usted tenga un =C3=A1tomo de EVIDENCIA (declaraciones=
 de testigos, pruebas materiales) de lo que afirma, podremos hablar. Mie=
ntras tanto, le invito a que vaya a convencer a Del Pino de sus teor=C3=AD=
as, seguramente le encontrar=C3=A1 m=C3=A1s predispuesto.</p>
<p>P.D. =C2=BFSer=C3=ADa mucho pedirle que nos leyese con atenci=C3=B3n =
y no se inventase hombres de paja? =C2=BFQui=C3=A9n aqu=C3=AD ha dicho q=
ue Al Qaeda es la autora?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-650">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-650" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 12:52</a> </small>

			<p>Un apunte r=C3=A1pido a reserva de que Issa seguramente conteste a=
 Ulises: no s=C3=A9 cu=C3=A1l es la versi=C3=B3n guay del Paraguay, pero=
 no necesariamente es la nuestra. Incluso entre nosotros podemos diferir=
 al respecto. </p>
<p>Los argumentos que se han planteado hasta ahora en esta bit=C3=A1cora=
 <b>NO</b> dependen de si la versi=C3=B3n &#8220;guay del Paraguay&#8221=
; es correcta <b>NI</b> de si existen o no las teor=C3=ADas conspiracion=
istas como tales teor=C3=ADas (el argumento de Semiesc=C3=A9ptico). Atac=
arnos por ah=C3=AD es cometer la falacia del hombre de paja.</p>
<p>Cuando Issa ataca una tesis de Del Pino, lo hace en los t=C3=A9rminos=
 de esa tesis, no con supuestos ocultos. Cuando Cero ataca la inconsiste=
ncia de Pedro J. Ram=C3=ADrez, tres cuartos de lo mismo. Cuando los FAQs=
 refutan una afirmaci=C3=B3n de Del Pino o M=C3=BAgica, =C3=ADdem.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-679">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-679" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 17:56</a> </small>

			<p>Luis F. Are=C3=A1n dice:<br />
&#8220;Por ejemplo, preg=C3=BAntese de d=C3=B3nde saca Del Pino que la =E2=
=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D afirma que hubo un intenso tiroteo e=
n Legan=C3=A9s. Tal afirmaci=C3=B3n NO consta en el auto de procesamient=
o. =C2=A1Y lo que la han aprovechado los conspiracionistas!&#8221;</p>
<p>Auto de del Olmo (pag. 198) dice:<br />
&#8220;FUNCIONARIO DEL C.N.P. CON CARN=C3=89 28.400 (8 de junio de 2004)=
<br />
Ten=C3=ADan las persianas bajadas y le dijeron que llevaban hora y pico =
haciendo disparos hac=C3=ADa fuera indiscriminados, pero cu=C3=A1ndo ell=
os llegaron ya no se escuchaba ning=C3=BAn disparo. Los bomberos cortaro=
n el gas y la electricidad, as=C3=AD como el tel=C3=A9fono.&#8221;<br />=

&#8230; &#8230; &#8230;<br />
&#8220;Sobre las 21.00 horas procedieron a colocar el dispositivo de ape=
rtura y a comenzar el registro .EI dispositivo de apertura funcion=C3=B3=
 correctamente. Comenzaron el registro hablando con los integristas y co=
nmin=C3=A1ndoles a salir y que se entregaran a lo que respondieron con d=
isparos y diciendo que entrasen ellos. Se les repiti=C3=B3 varias veces =
y siguieron los disparos por su parte. Les dec=C3=ADan &#8220;mamones, e=
ntrad&#8221;, todo en castellano. Viendo que no ten=C3=ADan intenci=C3=B3=
n de salir, se decidi=C3=B3 disparar gas. Se pusieron las m=C3=A1scaras =
antig=C3=A1s y segu=C3=ADan las mismas voces y los disparos.&#8221;</p>
<p>El tiroteo est=C3=A1 claro. Tal afirmaci=C3=B3n S=C3=8D consta en el =
auto de procesamiento. =C2=BFCu=C3=A1l es el problema?  =C2=BFQue Luis d=
el Pino no tiene derecho a llamarlo &#8220;intenso tiroteo&#8221; y tend=
r=C3=ADa que haber elegido la expresi=C3=B3n &#8220;tiroteo&#8221; a sec=
as, por si acaso a alguien le molesta la muy subjetiva apreciaci=C3=B3n =
de &#8220;intenso&#8221;? =C2=BFO que Luis del Pino no tiene derecho a m=
osquearse porque en la limpieza y estudio del teatro de operaciones no a=
parezcan casquillos que justifiquen lo que pone en el Auto?</p>
<p>No entiendo de qu=C3=A9 estamos discutiendo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-682">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-682" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 18:35</a> </small>

			<p>Estamos discutiendo de que Luis del Pino fabrica un hombre de paja=
, un tiroteo intenso y continuo a lo largo de dos horas, hablando inclus=
o de escenas de pel=C3=ADcula. Consulte usted el Enigma 18 y nuestras FA=
Qs. Compare usted la veintena de testimonios del auto con la descripci=C3=
=B3n Del Pino en dicho enigma, y d=C3=ADgame si esa descripci=C3=B3n es =
justa y objetiva o est=C3=A1 manipulada. </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, hablamos de DOS tiroteos. El que usted menciona en=
 el testimonio son los tiros que se dispararon contra los GEOS, hacia el=
 rellano de la escalera, y que dur=C3=B3 pocos minutos. El tiroteo al qu=
e suele referirse Del Pino como intenso es el que se dirig=C3=ADa hacia =
afuera.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-684">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-684" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 18:50</a> </small>

			<p>Pen=C3=A9lope:</p>
<p>Ante la imposibilidad de hacerlo de otra forma, quiero comentar que n=
o hemos podido publicar tu comentario por considerar que no correspond=C3=
=ADa al tema tratado en esta entrada. Si quieres que te comuniquemos las=
 razones a detalle, contacta con nosotros.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-687">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>penelope</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-687" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 19:26</a> </small>

			<p>Gracias por la explicaci=C3=B3n. Y lo siento de verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-690">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-690" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:07</a> </small>

			<p>Yo tambi=C3=A9n lo siento. Hay otros sitios, Pen=C3=A9lope. Intent=
a <a href=3D'http://www.todopolitica.com,' rel=3D'nofollow'>www.todopoli=
tica.com,</a> donde varios escribimos con asiduidad.</p>
<p>Un cordial saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-691">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-691" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:17</a> </small>

			<p>Luis F.:</p>
<p>Ya hab=C3=ADa le=C3=ADdo el Enigma 18. Tambi=C3=A9n el Auto. Y alguna=
s otras cosas, no demasiadas, no me considero un experto.</p>
<p>En el Enigma 18, Luis del Pino relata lo que &#8220;nos contaron&#822=
1;, y le pone pegas. Y al recrear el relato deja claro que parte del mis=
mo viene de documentos oficiales, y los entrecomilla, parte viene de com=
entarios de vecinos, parte de informaciones period=C3=ADsticas, etc. Y l=
o que yo te he puesto m=C3=A1s arriba &#8220;Ten=C3=ADan las persianas b=
ajadas y le dijeron que llevaban hora y pico haciendo disparos hac=C3=AD=
a fuera indiscriminados&#8221; es una declaraci=C3=B3n policial.</p>
<p>Tampoco me estoy equivocando de tiroteo porque en esa declaraci=C3=B3=
n menciona los dos.</p>
<p>En realidad del Pino no dice en ning=C3=BAn momento, en el Enigma 18,=
 que &#8220;la versi=C3=B3n oficial afirma que hubo un intenso tiroteo e=
n Legan=C3=A9s&#8221;. Eso lo pones T=C3=BA en su pluma, no =C3=A9l. =C3=
=89l dice &#8220;seg=C3=BAn los informes policiales y las declaraciones =
de los vecinos&#8221;.</p>
<p>Yo creo que los Enigmas tienen alg=C3=BAn fallo que otro, yo los he v=
isto. Pero aqu=C3=AD no se est=C3=A1 equivocando =C3=A9l, sino t=C3=BA, =
como acabamos de ver. Lo importante no es alg=C3=BAn fallo marginal, lo =
importante es la sustancia. Y que la cr=C3=ADtica sea de buena o de mala=
 f=C3=A9.</p>
<p>A mi no se me ocurre que este fallo tuyo invalide todo lo que tengas =
que decir, o hayas dicho. Pero tu obcecaci=C3=B3n en no verlo, s=C3=AD c=
reo que apunta meridianamente una actitud.</p>
<p>Porque adem=C3=A1s, es un asunto bastante simple que consiste en: =C2=
=BFNos han contado, o no nos han contado que hubo un tiroteo en Legan=C3=
=A9s? =C2=BFHan presentado, o no han presentado casquillos y agujeros de=
 bala que justifiquen ese tiroteo?</p>
<p>Pues ante esto, que se liquida con un 1-s=C3=AD y un 2-no, fuera de c=
ualquier posibildad de duda, t=C3=BA lo que haces es:<br />
-Cambias palabras de del Pino<br />
-Dices que el Auto No menciona lo que Si menciona<br />
-Dices que mi cita del Auto no menciona el tiroteo al que tu te refieres=
 sino otro, cuando lo que meciona son los dos.</p>
<p>Por este camino se puede conseguir una discusi=C3=B3n literalmente in=
finita, que jam=C3=A1s conducir=C3=A1 a parte alguna. Me pregunto si es =
esa la idea. Pero le demos a las cosas las vueltas que les demos, la cue=
sti=C3=B3n seguir=C3=A1 siendo:<br />
=C2=BFNos han contado, o no nos han contado que hubo un tiroteo en Legan=
=C3=A9s? =C2=BFHan presentado, o no han presentado casquillos y agujeros=
 de bala que justifiquen ese tiroteo?</p>
<p>Un abrazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-701">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-701" title=3D"">=
Mayo 31st, 2006 at 21:56</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>En efecto, Del Pino habla de lo que &#8220;nos han contado&#8221;, ta=
mbi=C3=A9n conocido como &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;, y no me va =
a decir usted que no es eso lo que Del Pino quiere decir. No est=C3=A1 d=
escalificando a los medios ni a los testigos. Est=C3=A1 diciendo que hay=
 una &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; que, entre otras cosas, incluye =
un intenso tiroteo. Si no fuera as=C3=AD, =C2=BFpor qu=C3=A9 pregunta es=
to?:</p>
<p>=C2=BFD=C3=B3nde est=C3=A1n las numeros=C3=ADsimas vainas que hubiera=
n debido quedar despu=C3=A9s de dos horas de intercambio de disparos con=
 los subfusiles Sterling que se encontraron en Legan=C3=A9s?</p>
<p>NUMEROS=C3=8DSIMAS VAINAS =3D INTENSO TIROTEO, =C2=BFno le parece? Po=
r lo tanto Del Pino S=C3=8D afirma que la versi=C3=B3n oficial (&#8221;l=
o que nos han contado&#8221;) implica un intenso tiroteo. </p>
<p>En segundo lugar, tengo que corregirme, en efecto la declaraci=C3=B3n=
 del polic=C3=ADa habla de los dos tiroteos. Entienda usted que estoy li=
ad=C3=ADsimo y que estoy contestando a mucha gente, y acepte mis disculp=
as. He sido demasiado r=C3=A1pido. Por otro lado, POR SUPUESTO que nunca=
 he dicho que en el auto se niega el tiroteo hacia afuera. Lea usted nue=
stras propias FAQs, ah=C3=AD se menciona dicho tiroteo. Lo que dije por =
error es que usted no lo citaba en el extracto que pon=C3=ADa.</p>
<p>&#8220;=C2=BFNos han contado, o no nos han contado que hubo un tirote=
o en Legan=C3=A9s?&#8221;</p>
<p>S=C3=AD. Pero no de la forma exagerada que lo cuenta Del Pino.</p>
<p>&#8220;=C2=BFHan presentado, o no han presentado casquillos y agujero=
s de bala que justifiquen ese tiroteo?&#8221;</p>
<p>Casquillos, s=C3=AD. </p>
<p>Ahora pregunto yo: =C2=BFc=C3=B3mo sabe que la cantidad de casquillos=
 no se corresponde con el tiroteo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-716">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-716" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 0:39</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>Quiero hacer mi sincero agradecimiento a este espacio por permitir la=
 pluralidad de opiniones. Resulta &#8220;sano&#8221; confrontar opinione=
s distintas y poder leer, en plenitud, las ideas y sentimientos de los i=
ntervinientes. El mero hecho de querer compartir el pensamiento propio e=
s un hermoso gesto de generosidad.</p>
<p>Siguiendo el hilo ra=C3=ADz, os dir=C3=A9 que no veo que pinta AL QAE=
DA en ESPA=C3=91A, realizando un atentado. Es m=C3=A1s, no creo en la ex=
istencia real de dicha organizaci=C3=B3n -lo que, por mi parte, debe ser=
 una &#8220;herej=C3=ADa&#8221; de magnitud semejante a la negaci=C3=B3n=
 de SATAN=C3=81S-.</p>
<p>Tampoco veo c=C3=B3mo unos delincuentes comunes -controlados por las =
FyCSE- se gasten su propio dinero -tan &#8220;deshonradamente&#8221; gan=
ado con el sudor de su frente- en una acci=C3=B3n como el [11-M]. =C2=BF=
D=C3=B3nde est=C3=A1 el beneficio?</p>
<p>Tampoco es explicable que los &#8220;h=C3=A9roes&#8221; de una acci=C3=
=B3n por la fe isl=C3=A1mica quisieran seguir siendo &#8220;desconocidos=
&#8221;. En el video-comunicado se hacen pasar por personajes distintos,=
 ocultando su verdadera identidad.</p>
<p>El suicidio final tampoco tiene sentido para los que conoc=C3=ADan ya=
 las c=C3=A1rceles espa=C3=B1olas. Ninguna pena mayor les amenazaba de h=
aber sido detenidos.</p>
<p>Como bien dicen por aqu=C3=AD, los defensores de la VERSI=C3=93N OFIC=
IAL constituyen un grupo heterog=C3=A9neo riqu=C3=ADsimo en matices. Me =
gustar=C3=ADa que me mostrasen alguno de los matices personales propios =
originales. Disculpen mi ignorancia.</p>
<p>=C2=A1Un matiz, por favor!</p>
<p>[11-M]=3D/=3D[post-11-M]</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-719">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-719" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 7:27</a> </small>

			<p>Luis F Are=C3=A1n:</p>
<p>Ya me lo imaginaba, ya la estamos liando. Ya te dije en mi primera in=
tervenci=C3=B3n que &#8220;El tiroteo est=C3=A1 claro. Tal afirmaci=C3=B3=
n S=C3=8D consta en el auto de procesamiento. =C2=BFCu=C3=A1l es el prob=
lema? =C2=BFQue Luis del Pino no tiene derecho a llamarlo =E2=80=9Cinten=
so tiroteo=E2=80=9D y tendr=C3=ADa que haber elegido la expresi=C3=B3n =E2=
=80=9Ctiroteo=E2=80=9D a secas, por si acaso a alguien le molesta la muy=
 subjetiva apreciaci=C3=B3n de =E2=80=9Cintenso=E2=80=9D? </p>
<p>En efecto, estaba claro que =C3=ADbamos a acabar discutiendo una chor=
rada como que si es o no procedente la expresi=C3=B3n &#8220;intenso&#82=
21;. De acuerdo, de esa declaraci=C3=B3n policial en el Auto: &#8220;dij=
eron que llevaban hora y pico haciendo disparos&#8221; &#8230; &#8220;a =
lo que respondieron con disparos&#8221; &#8230; &#8220;Se les repiti=C3=B3=
 varias veces y siguieron los disparos por su parte&#8221; &#8230; &#822=
0;Se pusieron las m=C3=A1scaras antig=C3=A1s y segu=C3=ADan las mismas v=
oces y los disparos.=E2=80=9D</p>
<p>Repito: &#8220;hora y pico haciendo disparos&#8221; + &#8220;respondi=
eron con disparos&#8221; + &#8220;siguieron los disparos&#8221; + &#8220=
;segu=C3=ADan los disparos&#8221;<br />
 =C2=A1Y pones la pega de que del Pino hable de numeros=C3=ADsimos dispa=
ros! Pero es que adem=C3=A1s esa no es la cuesti=C3=B3n. La cuesti=C3=B3=
n es que todos esos &#8220;escas=C3=ADsimos&#8221; disparos no coinciden=
 ni de co=C3=B1a con &#8220;aparecieron (&#8230;) cinco vainas percutida=
s&#8221;.  Luego =C2=BFdonde est=C3=A1 la incongruencia de del Pino?   S=
i me demuestas que tu tocayo suma muy mal las vainas, y yo no lo he hech=
o, no pretendo especializarme en 11-M, tendr=C3=A1s raz=C3=B3n en que ha=
y una incongruencia gorda. Pero mientras lo que mantengas y resaltes par=
a descalificar a LdP es que el Auto no menciona un tiroteo con muchos ma=
s que cinco disparos, entonces el que se descalifica eres t=C3=BA.</p>
<p>De momento no he le=C3=ADdo vuestras Faq.  No se por qu=C3=A9 he supu=
esto que estar=C3=ADan relacionadas con alguien que suele intervenir el =
el foro de The_Smoker con el nick de faq11M. Y de las discusiones que al=
l=C3=AD ha tenido he llegado a la conclusi=C3=B3n de que no es mas que u=
n compendio de todas las malas artes de la discusi=C3=B3n, que jam=C3=A1=
s reconoce cuando le demuestran algo, y que solo le interesa liar las co=
sas sin llegar a ning=C3=BAn sitio. Estilo Rubalcaba, por poner un ejemp=
lo r=C3=A1pido. Puedo estar equivocado, por supuesto, y puede que vuestr=
as Faq no tengan nada que ver con las de faq11M. Prometo que les echar=C3=
=A9 un vistazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-721">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-721" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 9:13</a> </small>

			<p>Sobre los casquillos y su cantidad:</p>
<p>En la p=C3=A1gina 166 comienza la secci=C3=B3n:<br />
C) Inspecci=C3=B3n ocular y recogida de efectos, vestigios y muestras en=
 el desescombro de la Calle Carmen Mart=C3=ADn Gaite N=C2=B0 40 de Legan=
=C3=A9s.<br />
Y en la p=C3=A1gina 167, el apartado:<br />
RELACI=C3=93N DE EFECTOS Y OBJETOS RECOGIDOS:<br />
donde figuran (solo) las siguientes vainas:<br />
(pag. 170)<br />
&#8220;Muestra n=C2=BA 42.- Dos cartuchos del calibre 12/70 y una vaina =
percutida del 12/70 percutir y una vaina de 9mm Parabellum, y otra del m=
ismo calibre partida por la mitad. (Encontrado en el interior de la pisc=
ina).&#8221;<br />
(pag. 170)<br />
desescombro)<br />
&#8220;Muestra n=C2=BA 45.- Vaina del calibre 9 mm. Parabellum. (Encontr=
ada en el desescombro).&#8221;<br />
(pag. 171)<br />
&#8220;Muestra n=C2=B0 67.- Vaina percutida y deformada. (Encontrada en =
jardin de la piscina).&#8221;</p>
<p>Y entre lo recogido por el Servicio Central de Desactivaci=C3=B3n de =
Explsivos, previo a la inspecci=C3=B3n de la Polic=C3=ADa cient=C3=ADfic=
a figura (solo) sobre balas etc:<br />
&#8220;-un cartucho de pistola&#8221;</p>
<p>Y se acaba la relaci=C3=B3n de lo encontrado en el desescombro de Leg=
an=C3=A9s, sin m=C3=A1s vainas. Yo entiendo que los dos cartuchos del 12=
/70 est=C3=A1n enteros, sin disparar, pero la verdad es que no se nada d=
e armas. Ya ves, yo dec=C3=ADa casquillos, y al parecer lo correcto es v=
ainas. Me salen entonces o cuatro o cinco disparos, dependiendo de como =
se interprete el cartucho de pistola.</p>
<p>=C2=BFCuantos disparos cuentas tu?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-724">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>joseangel</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-724" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 10:24</a> </small>

			<p>Quisiera recordar una noticia a todos aquellos que creen en la &#8=
220;teor=C3=ADa de los cuatro moritos&#8221; de Fernando M=C3=BAgica:<br=
 />
<a href=3D'http://www.20minutos.es/noticia/108063/0/atentados/londres/7-=
j/' rel=3D'nofollow'>http://www.20minutos.es/noticia/108063/0/atentados/=
londres/7-j/</a><br />
Al Qaeda no particip=C3=B3 en los atentados del 7-J en Londres, seg=C3=BA=
n una investigaci=C3=B3n<br />
20minutos.es/Efe. 09.04.2006 - 18:41h</p>
<p>La red terrorista Al Qaeda no estuvo implicada en los ataques que tuv=
ieron lugar el 7 de julio en Londres, seg=C3=BAn las conclusiones de la =
investigaci=C3=B3n gubernamental sobre la matanza a la que ha tenido acc=
eso el diario brit=C3=A1nico The Observer.</p>
<p>El dominical asegura que los investigadores han llegado a la conclusi=
=C3=B3n de que los atentados respondieron a una conspiraci=C3=B3n &#8220=
;simple y barata&#8221; de cuatro terroristas suicidas que quer=C3=ADan =
convertirse en m=C3=A1rtires. </p>
<p>El borrador del informe definitivo de la investigaci=C3=B3n oficial, =
que se divulgar=C3=A1 en las pr=C3=B3ximas semanas, revela que los ataqu=
es del 7-J no fueron el resultado de una trama dise=C3=B1ada por Al Qaed=
a, tal y como sospech=C3=B3 la Polic=C3=ADa en un principio, explica el =
peri=C3=B3dico. </p>
<p>Por el contrario, se trat=C3=B3 de una operaci=C3=B3n de poca enverga=
dura en la que los cuatros autores de la masacre pusieron en pr=C3=A1cti=
ca su plan despu=C3=A9s de examinar varias p=C3=A1ginas de Internet sobr=
e terrorismo. </p>
<p>Adem=C3=A1s, los ataques fueron baratos, ya que las &#8220;mochilas-b=
omba&#8221; utilizadas por los terroristas no costaron m=C3=A1s de unos =
pocos cientos de euros. </p>
<p>La operaci=C3=B3n cost=C3=B3 unos pocos cientos de euros</p>
<p>&#8220;Los atentados de Londres fueron una operaci=C3=B3n modesta y s=
imple de cuatro hombres aparentemente normales que usaron Internet&#8221=
;, coment=C3=B3 al rotativo una fuente del Ejecutivo brit=C3=A1nico. </p=
>
<p>Los investigadores tambi=C3=A9n han establecido, siempre seg=C3=BAn T=
he Observer, que no hubo un &#8220;quinto terrorista&#8221;, una hip=C3=B3=
tesis que se baraj=C3=B3 a ra=C3=ADz del descubrimiento de una mochila l=
lena de explosivos en un coche abandonado en Luton (norte de Londres). <=
/p>
<p>De acuerdo con el dominical, estas conclusiones suscitar=C3=A1n &#822=
0;nuevas inquietudes sobre la vulnerabilidad del Reino Unido ante un ate=
ntado de un grupo peque=C3=B1o y poco sofisticado&#8221;. </p>
<p>La Polic=C3=ADa identific=C3=B3 al supuesto cabecilla del ataque mese=
s antes del 7-J, pero no le vigilaronAsimismo, el informe del Gobierno p=
uede generar cr=C3=ADticas contra el servicio de espionaje brit=C3=A1nic=
o, que identific=C3=B3 al maestro de escuela Mohamed Sidique Khan, de 30=
 a=C3=B1os y supuesto &#8220;cabecilla&#8221; del ataque, meses antes de=
 la matanza, pero no le vigilaron de cerca. </p>
<p>Los autores, cuatro terroristas aislados</p>
<p>Los terroristas fueron los brit=C3=A1nicos de origen pakistan=C3=AD K=
han; Shehzad Tanweer, de 22 a=C3=B1os, y Hasib Hussain, de 18, y otro br=
it=C3=A1nico de procedencia jamaicana que respond=C3=ADa al nombre de Ge=
rmaine Lindsay, de 19 a=C3=B1os. </p>
<p>Sobre el perfil psicol=C3=B3gico de los cuatro suicidas, la investiga=
ci=C3=B3n gubernamental revela que viv=C3=ADan dobles vidas, pues altern=
aban una interpretaci=C3=B3n radical del Islam con el disfrute del estil=
o de vida occidental. </p>
<p>Los terroristas perpetraron los atentados contra tres convoyes del me=
tro y un autob=C3=BAs urbano londinenses en la ma=C3=B1ana del 7 de juli=
o de 2005. </p>
<p>Dos semanas m=C3=A1s tarde, otros cuatro individuos emularon a los au=
tores del 7-J al intentar detonar otras tantas bombas en tres convoyes d=
el metro y un autob=C3=BAs urbano de la capital brit=C3=A1nica, si bien =
esta vez hubo suerte porque los artefactos no explotaron.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-725">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-725" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 10:35</a> </small>

			<p>LO15, estoy intentando comprender la versi=C3=B3n alternativa, per=
o me cuesta bastante.</p>
<p>Una de las cosas que no entiendo es que seg=C3=BAn esta versi=C3=B3n =
los suicidas de Lean=C3=A9s ya estaban muertos antes del 3 de abril; per=
o, si es as=C3=AD, =C2=BFc=C3=B3mo es que dispararon?</p>
<p>Lo bueno de la versi=C3=B3n alternativa es que aplica el principio de=
 &#8220;todo es bueno para el convento&#8221;. Y plantea las cosas de la=
 siguiente manera:</p>
<p>1) Los suicidas de Legan=C3=A9s ya estaban muertos; luego la versi=C3=
=B3n oficial es falsa.</p>
<p>2) Si los terroristas no estaban muertos, hicieron muchos disparos y =
no se encontraron las vainas; luego la versi=C3=B3n oficial es falsa.</p=
>
<p>Al hilo del punto 2). =C2=BFExactamente cu=C3=A1ntas vainas deben enc=
ontrarse en una explosi=C3=B3n de aproximadamente 30 kgs. de Goma2?</p>
<p>Por ejemplo =C2=BFsabemos cu=C3=A1ntos casquillos se recogieron en el=
 desgraciado caso del asalto a la escuela de Besl=C3=A1n?</p>
<p>Pero las preguntas que me interesa que me contestes es:</p>
<p>=C2=BFCrees que los terroristas estaban ya muertos?</p>
<p>Si crees que s=C3=AD =C2=BFqui=C3=A9n hizo los disparos?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-726">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-726" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:39</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Que se encuentren =
X vainas no quiere decir que se hayan disparado X tiros, mucho menos si =
entre una cosa y otra ha mediado la explosi=C3=B3n de 30 Kg. de dinamita=
, como bien dice Viana.</p>
<p>Seg=C3=BAn esta teor=C3=ADa, habr=C3=ADa que concluir que los aviones=
 del 11-S no ten=C3=ADan mandos, porque nadie ha reportado haberlos enco=
ntrado, o el supuesto, que incre=C3=ADblemente ha llegado a formular una=
 diputada del PP en sus preguntas, de que el hecho de que no se encuentr=
en iniciadores en dos terroristas podr=C3=ADa indicar que no los hab=C3=AD=
a. Es absurdo.</p>
<p>Tambi=C3=A9n, como dice Viana de nuevo, me cuesta mucho entender la e=
xplicaci=C3=B3n alternativa (o las explicaciones alternativas). Si estab=
an muertos, =C2=BFqui=C3=A9n se asom=C3=B3 por la ventana? =C2=BFO mient=
e el polic=C3=ADa que lo afirma? =C2=BFQui=C3=A9n recibi=C3=B3 a disparo=
s a los GEOS, seg=C3=BAn el testimonio de una docena de polic=C3=ADas? =C2=
=BFDe verdad alguien puede pensar seriamente que una cinta grabada puede=
 emular ya no s=C3=B3lo las voces, sino las REACCIONES de un grupo de pe=
rsonas? De verdad, lo que se nos quiere hacer creer es de pel=C3=ADcula,=
 pero adem=C3=A1s de pel=C3=ADcula inveros=C3=ADmil.</p>
<p>P.D. sobre tiroteo nutrido: Discutir si el tiroteo fue intenso NO es =
una chorrada. Es un argumento que usan los conspiracionistas una y otra =
vez. De hecho, lo est=C3=A1 usando usted. Son ustedes los que afirman qu=
e fue intenso. Es Del Pino el que habla de &#8220;numeros=C3=ADsimas&#82=
21; vainas (n=C3=B3tese por favor el superlativo, el uso de ep=C3=ADteto=
s para dirigir conclusiones es t=C3=ADpico de las t=C3=A1cticas conspira=
cionistas). </p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, un tiroteo de dos horas no tiene por qu=C3=A9 ser =
nutrido. Podemos estar hablando de tiros espor=C3=A1dicos, intermitentes=
. No he visto un s=C3=B3lo testimonio que  hable de tiroteo continuo dur=
ante dos horas, y s=C3=AD varios que hablan de unos pocos tiros al princ=
ipio de la operaci=C3=B3n y unos tiros al final, cuando los GEOS est=C3=A1=
n a punto de entrar. Lo dem=C3=A1s, hasta donde yo veo, es invenci=C3=B3=
n e interpretaci=C3=B3n, bas=C3=A1ndose en las im=C3=A1genes cinematogr=C3=
=A1ficas que tenemos de dichos enfrentamientos, m=C3=A1s que en la reali=
dad.</p>
<p>Por cierto que mezcla usted el tiroteo hacia fuera, el que supuestame=
nte dur=C3=B3 dos horas por la tarde, con el tiroteo en el rellano, que =
dur=C3=B3 pocos minutos por la noche. Le rogar=C3=ADa que fuese m=C3=A1s=
 preciso. Estas tres declaraciones: =E2=80=9Ca lo que respondieron con d=
isparos=E2=80=9D =E2=80=A6 =E2=80=9CSe les repiti=C3=B3 varias veces y s=
iguieron los disparos por su parte=E2=80=9D =E2=80=A6 =E2=80=9CSe pusier=
on las m=C3=A1scaras antig=C3=A1s y segu=C3=ADan las mismas voces y los =
disparos.=E2=80=9D corresponden al tiroteo del rellano. Yo rogar=C3=ADa =
precisi=C3=B3n.</p>
<p>Por lo dem=C3=A1s, yo estoy abierto: tr=C3=A1igame usted testimonios =
presenciales que hablen de un nutrido tiroteo, ininterrumpido, durante d=
os horas, y aceptar=C3=A9 que el tiroteo fue nutrido. Con la informaci=C3=
=B3n actual, yo no lo veo, como comentamos en los FAQs.</p>
<p>P.P.D. Por cierto que as=C3=AD como no encuentro referencias al nutri=
do tiroteo en la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;, s=C3=AD las encuent=
ro en el art=C3=ADculo corresponidente de Casimiro Garc=C3=ADa Abadillo.=
 Estoy preparando un texto al respecto que se publicar=C3=A1 en breve, p=
robablemente ma=C3=B1ana por la noche. =C2=BFSer=C3=A1 que El Mundo es p=
arte de la versi=C3=B3n oficial?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-727">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-727" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:40</a> </small>

			<p>Jos=C3=A9 =C3=81ngel:</p>
<p>Estupendo. Issa planea tocar ese punto del 7-J a conciencia en ulteri=
ores entregas.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-728">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-728" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:46</a> </small>

			<p>Ulises:</p>
<p>Gracias por sus comentarios. </p>
<p>Lamento decirle, sin embargo, que no podr=C3=ADa estar en mayor desac=
uerdo con usted. Sus argumentos son todos especulativos,  y en particula=
r el t=C3=ADpico &#8220;=C2=BFPor qu=C3=A9 habr=C3=ADan de suicidarse?&#=
8221; es todo un juicio de intenciones. La gente se suicida, una y otra =
y otra y otra vez. Eso es un hecho. Y los islamistas radicales tienen un=
a incidencia de suicidios superior a la media. No se puede arg=C3=BCir i=
nverosimilitud cuando hablamos del suicidio de islamistas radicales. Bas=
taba con que uno quisiera suicidarse, =C2=BFse da cuenta? =C2=BFLe const=
a que todos los terroristas que acompa=C3=B1aron a Atta quer=C3=ADan sui=
cidarse? El acto del suicidio como tal lo cometi=C3=B3 uno, el que pilot=
aba.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-729">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-729" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:50</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>No tenemos nada que ver con el forista al que usted hace referencia. =
 FAQs es un t=C3=A9rmino muy com=C3=BAn en Internet para referirse a pre=
guntasa frecuentes.</p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-731">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>viana</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-731" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 11:57</a> </small>

			<p>LO15</p>
<p>Me permito humildemente discrepar de lo que afirma Luis F Arean sobre=
 el reconocimiento de voz &#8220;directa&#8221; y &#8220;grabada&#8221;.=
 Yo, personalmente, no s=C3=A9 si sabr=C3=ADa diferenciar una de otra.</=
p>
<p>Supongo que si los terroristas estaban muertos, no pod=C3=ADan hablar=
; luego los c=C3=A1nticos y las voces que se oyeron dentro de la viviend=
a estaban, evidentemente, grabadas.</p>
<p>No s=C3=B3lo ten=C3=ADan que estar grabadas sino que, adem=C3=A1s, de=
b=C3=ADan activarse mediante alg=C3=BAn sistema a distancia ya que, seg=C3=
=BAn afirman los polic=C3=ADas que estuvieron all=C3=AD, los terroristas=
 les contestaban.</p>
<p>Y esto nos lleva a una conclusi=C3=B3n terrible; no s=C3=B3lo el poli=
c=C3=ADa que afirm=C3=B3 que hab=C3=ADa visto a los terroristas minti=C3=
=B3 y los forenses que, en la autopsia, declararon que la muerte era de =
naturaleza suicida tambi=C3=A9n; es que, adem=C3=A1s, el secretario judi=
cial de la Audiencia Nacional bajo cuya supervisi=C3=B3n se recogieron l=
as pruebas ocult=C3=B3 las mismas. Porque en tales evidencias, no s=C3=B3=
lo faltaban las vainas de un tiroteo que no se produjo porque estaban mu=
ertos los terroristas sino que, adem=C3=A1s, TAMPOCO SE ENCONTRARON LOS =
ELEMENTOS DE MEGAFON=C3=8DA QUE SIMULARON LAS VOCES DE LOS TERRORISTAS S=
UICIDA-DOS.</p>
<p>En resumen, s=C3=B3lo en el caso de Legan=C3=A9s, quedan demostradas =
las siguientes connivencias:</p>
<p>- Est=C3=A1n implicados los polic=C3=ADas que intervinieron.<br />
- Est=C3=A1n implicados los forenses.<br />
- Est=C3=A1 implicado en secretario judicial del juzgado 6 de la AN</p>
<p>=C2=BFA qu=C3=A9 espera el juez del Olmo para meter en la c=C3=A1rcel=
 a los culpables?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-747">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite>Iv=C3=A1n</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-747" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 17:32</a> </small>

			<p>viana yo s=C3=A9 la respuesta!<br />
me la s=C3=A9!<br />
Est=C3=A1 esperando a tener ALGUNA PRUEBA!<br />
Qu=C3=A9 he ganado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-757">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-757" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 19:24</a> </small>

			<p>Que no, que no, que ya estamos intentando discutir de lo que yo no=
 he hablado.</p>
<p>Y gracias por explicarme lo que son unas Faq. Uso internet desde el a=
=C3=B1o 92, pero seguro que no me hab=C3=ADa enterado <img src=3D'http:/=
/www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif'=
 alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Viana y Luis F. Are=C3=A1n:<br />
Yo no tengo ni idea de lo que pas=C3=B3 en Legan=C3=A9s, y mucho menos e=
n el 11-M. As=C3=AD que es imposible que os de una hipesis alternativa. =
Pero yo no he entrado aqu=C3=AD hablando de eso. Estaba echando un vista=
zo a la p=C3=A1gina, leyendo mas o menos r=C3=A1pido las opiniones, para=
 captar el ambiente, sin intenci=C3=B3n de entrar, cuando me llam=C3=B3 =
la atenci=C3=B3n la frase de Luis F. Are=C3=A1n:</p>
<p>&#8220;=E2=80=9CPor ejemplo, preg=C3=BAntese de d=C3=B3nde saca Del P=
ino que la =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D afirma que hubo un int=
enso tiroteo en Legan=C3=A9s. Tal afirmaci=C3=B3n NO consta en el auto d=
e procesamiento. =C2=A1Y lo que la han aprovechado los conspiracionistas=
!=E2=80=9D</p>
<p>Y como me sonaba que en el auto s=C3=AD se menciona un tiroteo al que=
 se puede llamar intenso, lo consult=C3=A9, y lo traje aqu=C3=AD entreco=
millado para mostrar que SI consta tal afirmaci=C3=B3n en el auto. Simpl=
emente para mostrar que, al menos en este caso, el desmentido a LdP no e=
s muy all=C3=A1. Por decirlo suavemente.</p>
<p>Despu=C3=A9s me pregunta Are=C3=A1n: =E2=80=9CAhora pregunto yo: =C2=BF=
c=C3=B3mo sabe que la cantidad de casquillos no se corresponde con el ti=
roteo? Y le traigo las citas de auto, con sus p=C3=A1ginas y le sumo: 5 =
casquillos. Y le pongo las otras p=C3=A1ginas del auto con  m=C3=A1s de =
una hora de tiros, y mas tiros, y mas tiros, y mas tiros.</p>
<p>Ahora propon=C3=A9is que discutamos la tendencia a la evaporaci=C3=B3=
n de las vainas de bala, y que explique como pudieron ocurrir los hechos=
. Pues lo siento. No s=C3=A9 lo que ocurri=C3=B3 en Legan=C3=A9s. Tampoc=
o creo que los casquillos de bala tengan mayor tendencia a desaparecer e=
n una explosi=C3=B3n que los libros ils=C3=A1micos, los pasaportes, las =
notas manscritas y los billetes de dinero, y de todos estos aparecieron =
montones y montones tras la explosion. </p>
<p>Despu=C3=A9s de esto, y como si hasta el momento no os hubieran mostr=
ado ninguna contradicci=C3=B3n, ning=C3=BAn ataque en falso a los art=C3=
=ADculos de LdP, me pedir=C3=A9is, no s=C3=A9, que demuestre que las mos=
cas no vuelan al rev=C3=A9s cuando la temperatura sobepasa los cuarente =
grados. Lo que sea, con tal de no parar y de que no se note. Pues lo sie=
nto mucho; SI se nota.</p>
<p>Solo quer=C3=ADa resaltar un error en vuestros ataque a del Pino. Cre=
o que con vuestras respuestas he resaltado mucho m=C3=A1s. Mucho.</p>
<p>Por cierto Luis F. Fernando Are=C3=A1n, tu magn=C3=ADfica lecci=C3=B3=
n de que: &#8220;FAQs es un t=C3=A9rmino muy com=C3=BAn en Internet para=
 referirse a preguntasa frecuentes&#8221;, que te agradezco cumplidament=
e, me convence al 100% de que tienes un hermano gemelo desconcido. En ef=
ecto, ese tipo de explicaci=C3=B3n pedantesca, sin tener ni idea del gra=
do de conocimientos que tenga aqu=C3=A9l a quien te diriges, es una de l=
as mas notables caracter=C3=ADsticas de &#8220;faq11M&#8221;. Ojo, no es=
 que me haya ofendido, solo me ha divertido que dos personas distinas pu=
edan ser tan id=C3=A9nticas.</p>
<p>En fin, ya que estamos de pedanter=C3=ADas, y refiri=C3=A9ndome a tus=
 cr=C3=ADticas a Luis del Pino, creo que puedo despedirme con un: Quod e=
rat demostrandum.</p>
<p>Por supuesto, corto. Un abrazo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-759">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-759" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:34</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>Es absolutamente falso que su cita hable de un tiroteo intenso. En el=
 mejor de los casos hablar=C3=ADa de un tiroteo que se prolonga en el ti=
empo. Puede perfectamente ser espor=C3=A1dico. Luego, hemos demostrado q=
ue Luis del Pino salta a conclusiones sin pruebas.</p>
<p>En segundo lugar, a partir de lo anterior, constato tambi=C3=A9n que =
usted no tiene idea de la intensidad del tiroteo. No sabe si se disparar=
on 1000 balas, 100 o 10. Por tanto, no tiene idea de si cinco vainas enc=
ontradas DESPU=C3=89S de una explosi=C3=B3n de 30 Kg de dinamita, son mu=
chas o pocas. Eso no obsta para que afirme taxativamente, con Del Pino, =
que son pocas, saltando nuevamente a conclusiones sin pruebas.</p>
<p>En tercer lugar, gracias por el ad hominem, pero esa persona y yo, le=
 repito, no tenemos nada que ver. Si a usted le ha divertido pensar que =
somos id=C3=A9nticos, a m=C3=AD me ha divertido que salte usted a conclu=
siones sin pruebas en un mensaje anterior pensando que =C3=A9ramos el mi=
smo. No se lo he dicho por mantener el clima de debate, pero ya que esta=
mos con pullitas&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-760">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-760" title=3D"">=
Junio 1st, 2006 at 20:36</a> </small>

			<p>Exacto, Viana. Por no hablar de los disparos que se hicieron, que =
seguramente fueron producidos por un robot T2 con capacidad de viajar en=
 el tiempo en el momento de la explosi=C3=B3n. Ya puestos a inventar&#82=
30;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-776">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-776" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 0:02</a> </small>

			<p>Es una pena que se debata tan poco el art=C3=ADculo de Issa, y que=
 se ignoren sus enlaces. En particular, si alg=C3=BAn alma caritativa tr=
aduce los catorce puntos del enlace de wikipedia sobre teor=C3=ADas cons=
pirativas, veremos c=C3=B3mo a nuestros distinguidos adversarios les vie=
ne como anillo al dedo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-783">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-783" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 1:53</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>A Luis F. Are=C3=A1n (#728 ,  1 Junio 2006 a las 11:46 )</p>
<p>Gracias D. Luis - =C2=BFPuedo llamarle D. Luis? - por mostrarme, clar=
amente, que &#8220;mis argumentos son todos especulativos&#8221;.<br />
Sus explicaciones resultan abrumadoras &#8220;la gente se suicida, una y=
 otra y otra y otra vez. Eso es un hecho. Y los islamistas radicales tie=
nen una incidencia de suicidios superior a la media. No se puede arg=C3=BC=
ir inverosimilitud cuando hablamos del suicidio de islamistas radicales.=
 Bastaba con que uno quisiera suicidarse&#8221;.</p>
<p>=C2=A1C=C3=B3mo no me di cuenta antes! Para suicidarse hace falta s=C3=
=B3lo uno con ganas. Y tampoco va -despu=C3=A9s de todo- a preguntarse l=
as razones. Hay que ser respetuoso. Ah=C3=AD, est=C3=A1 la aut=C3=A9ntic=
a esencia de la &#8220;Alliance of Civilizations&#8221;&#8230; Si alguie=
n quiere suicidarse debe ser libre de hacerlo. Ya sea solo o acompa=C3=B1=
ado, en plan kamikaze o en plan dom=C3=A9stico. Resulta absurdo darle m=C3=
=A1s vueltas al hecho: el muerto al hoyo y el vivo al bollo.</p>
<p>El razonamiento es notable y, considero, que extensible. Crear una we=
b para analizar a los conspiranoicos quiz=C3=A1 sea un exceso porque, ta=
l vez, su problema -y el m=C3=ADo propio- sea solamente &#8220;cosa de n=
ervios&#8221;. Y&#8230; =C2=BFQui=C3=A9n puede censurar esto? Es algo qu=
e sucede &#8220;una y otra y otra y otra vez&#8221;. Hay mucha gente inc=
r=C3=A9dula y cuando las cosas no son &#8220;2 y 2 son 4&#8243; se empie=
za a hacer preguntas. Error.</p>
<p>Ma=C3=B1ana he pedido cita con el m=C3=A9dico. Ya le contar=C3=A9.</p=
>
<p>Ulises</p>
<p>notas: XLuis, no cometas m=C3=A1s errores. Yeda, gracias. Tadpole, va=
ya. Trico, t=C3=BA mismo.</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-784">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite><a href=3D'http://www.guerrasposmodernas.com' rel=3D'external n=
ofollow'>Issa Al Isbani</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-784" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 2:00</a> </small>

			<p>En el comentario #716 ULISES dec=C3=ADa que <i>Z&#8221;no creo en =
la existencia real de dicha organizaci=C3=B3n&#8221;</i> a lo que yo res=
ponder=C3=ADa que s=C3=AD es cre=C3=ADble la existencia de una organizac=
i=C3=B3n llamada Al Qaeda, s=C3=B3lo que su naturaleza es muy distinta a=
 la que la mayor=C3=ADa tiene en mente. </p>
<p>A los interesados recomendar=C3=ADa la lectura del primer cap=C3=ADtu=
lo del libro de Jason Burke <i>&#8220;Al Qaeda. La verdadera historia de=
l islamismo radical</i> ( RBA, Barcelona, 2004) en la que se nos describ=
e una organizaci=C3=B3n mucho m=C3=A1s difusa, con una estructura &#8220=
;ad hoc&#8221; seg=C3=BAn acciones concretas y muy alejado del modelo de=
 los grupo terrorista marxistas leninistas de la Europa de los 70. </p>
<p>Hay autores que sostienen que Al Qaeda hoy en d=C3=ADa, con Bin Laden=
 ilocalizado en las monta=C3=B1as de la frontera afgano-pakist=C3=A1n=C3=
=AD, ser=C3=ADa m=C3=A1s bien meramente una referencia idedol=C3=B3gica =
o estrat=C3=A9gica para al movimiento yihadista global. Algunos se avent=
uran a decir que Al Qaeda es directamente una ideolog=C3=ADa, aunque cre=
o que quienes afirman tal cosa confuden a Al Qaeda con su ideolog=C3=ADa=
. </p>
<p>V=C3=A9ase el =C3=BAltimo p=C3=A1rrafo de <a  href=3D"http://www.minu=
todigital.com/noticias/2506.htm" rel=3D"nofollow">lo que dijo</a> Rafael=
 Bardaj=C3=AD en el ABC y reproducido por Minuto Digital acerca del tema=
.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-786">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-786" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 2:25</a> </small>

			<p>*** *** ***</p>
<p>Estimado Issa (#784),</p>
<p>La existencia de una organizaci=C3=B3n como AL QAEDA es pura ficci=C3=
=B3n.<br />
La existencia de un personaje como Bin Laden es pura fantas=C3=ADa.<br /=
>
La existencia de un lugar rec=C3=B3ndito inaccesible en las MONTA=C3=91A=
S DE AFGANIST=C3=81N es imposible.<br />
Las comunicaciones ilocalizables desde un lugar aislado sencillamente: c=
ontradicen el principio de localizaci=C3=B3n por discriminaci=C3=B3n; si=
endo foco =C3=BAnico.</p>
<p>La existencia de una organizaci=C3=B3n como SPECTRA es pura ficci=C3=B3=
n.<br />
La existencia de un personaje como el Dr. NO es pura fantas=C3=ADa.<br /=
>
La existencia de un lugar rec=C3=B3ndito inaccesible en la ISLA VOLC=C3=81=
N es imposible.<br />
Las comunicaciones ilocalizables desde un lugar aislado sencillamente: c=
ontradicen el principio de localizaci=C3=B3n por discriminaci=C3=B3n; si=
endo foco =C3=BAnico.</p>
<p>El inconsciente colectivo es&#8230; tremendo. Y lo saben.</p>
<p>=C2=BFEs MORTADELO Y FILEM=C3=93N novela hist=C3=B3rica?<br />
S=C3=AD. Es la historia de su autor, Ib=C3=A1=C3=B1ez, pero no de sus pe=
rsonajes.</p>
<p>Un saludo</p>
<p>Ulises</p>
<p>*** *** ***
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-799">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-799" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 13:17</a> </small>

			<p>Ulises: Luego te quejaras de que te llamen tonto.<br />
Issa te esta explicando lo que significa Al qaeda, no una organizaci=C3=B3=
n SPECTRA sino una idea. Nadie dice por ejemplo que bin laden ordenara e=
l 7J o el 11M, si embargo los ejecutores de estos atentados se considera=
n de al quaeda. Sin embargo tu insistes en tus afirmaciones dogmaticas y=
 fuera de lugar de que no existe una organizaci=C3=B3n estructurada cuan=
do nadie lo esta afirmando.<br />
 Aqu=C3=AD tienes otra afirmaci=C3=B3n que puedes hacer =E2=80=9CBin lad=
en No es un extraterrestre=E2=80=9D nadie ha dicho tal cosa, ni tiene na=
da que ver, pero a ti te da igual.</p>
<p>=E2=80=9CLas comunicaciones ilocalizables desde un lugar aislado senc=
illamente: contradicen el principio de localizaci=C3=B3n por discriminac=
i=C3=B3n; siendo foco =C3=BAnico.=E2=80=9D</p>
<p>Aqui sencillamente te vas de la olla, igual te piensas que da las ord=
enes mediante telfono mobil.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-802">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite>Issa Al Isbani</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-802" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 15:27</a> </small>

			<p>Nota curiosa: Bin Laden dio durante un tiempo =C3=B3rdenes por un =
tel=C3=A9fono v=C3=ADa sat=C3=A9lite. Pero dej=C3=B3 de hacerlo all=C3=A1=
 por 1996 o 1998. En un par de libros cuentan el n=C2=BA que usaba, qui=C3=
=A9n compr=C3=B3 el tel=C3=A9fono y d=C3=B3nde. </p>
<p>Cuando la invasi=C3=B3n de Afganist=C3=A1n recurri=C3=B3 a soluciones=
 que mezclaban la tecnolog=C3=ADa (tel=C3=A9fonos sat=C3=A9lite) con m=C3=
=A9todos de andar por casa (usar walkie talkies como repetidores) para e=
vitar terminar como <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dud=
ayev" rel=3D"nofollow">Dudayev</a>, el presidente de Chechenia. </p>
<p>Tras el 11-M, el gobierno de EE.UU. pidi=C3=B3 que se congelaran las =
cuentas bancarias de organizaciones islamistas s=C3=B3lo para descubrir =
el papel de las cadenas de transferencias de dinero informales (<a href=3D=
"http://es.wikipedia.org/wiki/Hawala" rel=3D"nofollow">hawala</a>), o qu=
e Al Qaeda estaba moviendo fondos mediante el traslado de oro y diamante=
s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-803">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-803" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 15:46</a> </small>

			<p>Exactamente, estaba pensando en Dudayev precisamente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-806">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>Desiertos Lejanos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-806" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 16:20</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;803&#8243;]Exactamente, estaba pensando en=
 Dudayev precisamente.[/quote]</p>
<p>Probando nueva funcion
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-807">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-807" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 18:31</a> </small>

			<p>Luis F. Are=C3=A1n,<br />
s=C3=A9 que con este enlace no te voy a mostrar nada nuevo a t=C3=AD, pe=
ro es para quien no lo conozca.</p>
<p>Y ahora me cuentas si la polic=C3=ADa, habla o no de un tiroteo inten=
so.</p>
<p>cita:<br />
&#8221; &#8230; y me dirig=C3=AD a la base. Antes de llegar, me vuelve a=
 llamar el comisario y me repite que el tiroteo prosigue. =C2=ABPero cu=C3=
=A1nta munici=C3=B3n tienen esos t=C3=ADos; lo normal es que se les acab=
e=C2=BB, pienso para m=C3=AD cuando estamos cargando el veh=C3=ADculo. A=
 las seis y cuarto recibo la cuarta llamada: =C2=ABSal ya para Madrid co=
n lo que tengas, el tiroteo contin=C3=BAa y hace falta que estemos all=C3=
=AD=C2=BB. Salimos diez y de camino me dan el tel=C3=A9fono de un comisa=
rio de Informaci=C3=B3n que me dice que el tiroteo es en Legan=C3=A9s&#8=
230;=C2=BB</p>
<p>url:<br />
<a href=3D'http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=3D44' rel=3D'nofoll=
ow'>http://www.policiajudicial.com/ver.php?id=3D44</a></p>
<p>=C2=BFY bien? =C2=BFExagera del Pino? =C2=BFMiente del Pino? Nos han =
contado o no nos han contado que hubo un tiroteo intenso?</p>
<p>=C2=BFQue se les acabe la munici=C3=B3n son cinco casquillos? =C2=BFL=
os casquillos se evaporan? =C2=BFQue mas da el tiroteo hacia afuera o ti=
roteo hacia adentro? Los casquillos se producen con independencia de la =
direcci=C3=B3n hacia la que se dispare.</p>
<p>=C2=BFTe parece esto una discusi=C3=B3n seria?</p>
<p>De verdad, por favor, que el experto eres tu, y no quiero perder el t=
iempo buscando enlaces que conoces de sobra.</p>
<p>Te has colado veinte pueblos, y lo sabes. Ya esta bien.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-808">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-808" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 19:01</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>Yo no soy ning=C3=BAn experto. Pero lo m=C3=A1s curioso es que al tra=
er este testimonio usted incurre en una curiosa contradicci=C3=B3n. Si u=
sted da credibilidad a este testimonio y adem=C3=A1s cree implica que hu=
bo un tiroteo intenso, entonces Del Pino se equivoca al decir que no lo =
hubo. Y si este testimonio no implica que hubo un tiroteo intenso, enton=
ces no ha servido para demostrar su punto. Por tanto, a m=C3=AD me gusta=
r=C3=ADa saber qu=C3=A9 es lo que usted cree, a partir de este testimoni=
o.</p>
<p>Por otro lado, le hago la observaci=C3=B3n de que seguimos sin testim=
onios directos de testigos presenciales: el autor de este art=C3=ADculo =
no estaba ah=C3=AD durante el tiroteo&#8230; ni tampoco estaba su jefe, =
el comisario jefe que le habla del tiroteo: &#8220;<font color=3D"#68656=
5">=C3=A9l tambi=C3=A9n se iba a trasladar.&#8221;</font></p>
<p>Gracias.</p>
<p>P.D. Editado con la observaci=C3=B3n del comisario jefe.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-809">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Magius</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-809" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 19:41</a> </small>

			<p>Mmmmmm&#8230;.</p>
<p>Ni ETA, ni Al Qaeda, ni tramas de &#8220;interior&#8221;&#8230;</p>
<p>=C2=BFPueden ser todos a la lim=C3=B3n?</p>
<p>Lo siento mucho pero ya el mismo 11 M pense que lo sucedido me daba d=
emasiado tufillo&#8230;</p>
<p>Si que hay conspiracion y alg=C3=BAn dia por el bien de la democracia=
 saldr=C3=A1 a la luz&#8230;No decian que los GAL tambien era falso/ment=
ira/da=C3=B1ino para la democracia&#8230;???
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-810">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-810" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 19:52</a> </small>

			<p>Es incre=C3=ADble, me rindo.</p>
<p>=C2=BFTe enteras de lo que estoy discutiendo desde el principio, o no=
? Solo estoy discutiendo de tu frase contra del Pino. La pongo por terce=
ra vez:</p>
<p>=E2=80=9C=E2=80=9CPor ejemplo, preg=C3=BAntese de d=C3=B3nde saca Del=
 Pino que la =E2=80=9Cversi=C3=B3n oficial=E2=80=9D afirma que hubo un i=
ntenso tiroteo en Legan=C3=A9s. Tal afirmaci=C3=B3n NO consta en el auto=
 de procesamiento. =C2=A1Y lo que la han aprovechado los conspiracionist=
as!=E2=80=9D (LF Are=C3=A1n)</p>
<p>Y creo que ya te he contestado: Luis del Pino lo saca de las declarac=
iones policiales, de los vecinos, y del auto de del Olmo. Te he puesto a=
qu=C3=AD las declaraciones policiales, al juez y a una publicaci=C3=B3n =
de la polc=C3=ADa. Te he puesto lo del auto. Te he explicado en qu=C3=A9=
 sentido es relevante lo de la intensidad del tiroteo -por lo de los cas=
quillos encontrados. Te he tra=C3=ADdo, entrecomillado del auto, los cas=
quillos encontrados en Legan=C3=A9s. 5.  Pero ahora comprendo que te da =
exactamente lo mismo. </p>
<p>Y tambi=C3=A9n por tercera vez tendr=C3=A9 que repetir: no importa na=
da lo que yo piense.</p>
<p>Repito:<br />
&#8220;preg=C3=BAntese de d=C3=B3nde saca Del Pino que la =E2=80=9Cversi=
=C3=B3n oficial=E2=80=9D afirma que hubo un intenso tiroteo en Legan=C3=A9=
s&#8221; (LF Are=C3=A1n)</p>
<p>Vamos a ver. =C2=BFTe he contestado o no te he contestado de donde sa=
ca del Pino que la VO afirma que hubo un intenso tiroteo en Legan=C3=A9s=
?</p>
<p>=C2=BFSi, verdad? No hay mas que releer mis &#8220;posts&#8221; anter=
iores. Esta ah=C3=AD. Y muy claro.</p>
<p>Y no, ninguna curiosa contradicci=C3=B3n. Es irrelevante la credibili=
dad que yo le d=C3=A9 a ninguna declaraci=C3=B3n. Lo relevante es mi cr=C3=
=ADtica a tu cr=C3=ADtica de LdP. Lo relevante es &#8220;=C2=BFde donde =
saca Luis del Pino &#8230;?, etc. Y tus respuestas. Esas me parecen supe=
r relevantes.</p>
<p>Vale, =C2=BFha quedado claro de donde saca LdP lo que saca? =C2=BFO t=
enemos que insistir?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-811">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite>Aurea</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-811" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 19:57</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;808&#8243;]el autor de este art=C3=ADculo =
no estaba ah=C3=AD durante el tiroteo.[/quote]</p>
<p>Exacto, son los testimonios que se reproducen en el auto los que dan =
la medida del tiroteo. Yo me qued=C3=A9 con la impresi=C3=B3n de que no =
fue intenso.</p>
<p>Por cierto, <b>Luis F.</b>, he le=C3=ADdo el art=C3=ADculo de Wikiped=
ia con las 14 caracter=C3=ADsticas de las teor=C3=ADas conspirativas. La=
 de LdP las re=C3=BAne pr=C3=A1cticamente todas, al menos a m=C3=AD me l=
o parece. =C2=BFHay alg=C3=BAn/a candidato/a para la traducci=C3=B3n?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-812">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-812" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 20:32</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>=C2=A0Lo siento, pero mi afirmaci=C3=B3n no ha sido refutada. Piense =
usted lo que piense de este art=C3=ADculo, =C3=A9ste no es parte del aut=
o de procesamiento. Ahora bien, sin entrar a valorar el art=C3=ADculo (y=
 le repito que es un testimonio doblemente de o=C3=ADdas), si=C2=A0usted=
 cree que Del Pino ha obtenido su informaci=C3=B3n de fuentes como =C3=A9=
sta, lo que cabr=C3=ADa entonces preguntarse es por qu=C3=A9 llama a un =
oscuro art=C3=ADculo, publicado en una Web de la Polic=C3=ADa, &#8220;ve=
rsi=C3=B3n oficial&#8221;.</p>
<p>=C2=A0=C2=BFUsted piensa que ese art=C3=ADculo ha sido escrito para d=
ar la impresi=C3=B3n falsa a la opini=C3=B3n p=C3=BAblica de que hubo un=
 tiroteo intenso? En otras palabras, =C2=BFes parte de la &#8220;versi=C3=
=B3n oficial&#8221; en el sentido en que lo entienden los conspiracionis=
tas, de un gui=C3=B3n intoxicador perge=C3=B1ado para hacer creer a la g=
ente que lo hubo? =C3=89sa es la clave.</p>
<p>Lea mi art=C3=ADculo, a partir de ma=C3=B1ana, sobre qu=C3=A9 constit=
uye la &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221;. O, en otras palabras, a qui=C3=
=A9n atribuye Del Pino haber dicho mentiras.</p>
<p>P.D Por lo dem=C3=A1s, =C2=BFpor qu=C3=A9 habr=C3=ADa de mentir la &#=
8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; sobre la intensidad del tiroteo? =C2=BF=
Qu=C3=A9 importancia tendr=C3=ADa? Los eventos posteriores no dependen d=
e la intensidad del tiroteo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-813">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite>ULISES</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-813" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 21:51</a> </small>

			<p>Ay, Fumanchu (#799):</p>
<p>-Y cuando digo &#8220;ay&#8221; no quiero decir &#8220;hay&#8221; ni =
&#8220;ah=C3=AD&#8221;.-</p>
<p>El tel=C3=A9fono &#8220;mobil&#8221; -como t=C3=BA dices- lo lleva Bi=
n Laden incorporado en el burro con manos-libres.</p>
<p>S=C3=B3lo digo lo que pienso de la existencia de AL QAEDA. T=C3=BA pu=
edes creer lo que prefieras.</p>
<p>Sobre los autores del [11-M] es imposible que fueran los &#8220;morit=
os de Lavapi=C3=A9s&#8221;. Ya s=C3=A9 que t=C3=BA piensas que s=C3=AD: =
que fueron. Supongo que participando de una fiebre integrista colectiva =
mientras se met=C3=ADan cubatas para el cuerpo y jam=C3=B3n serrano.</p>=

<p>El tiempo dir=C3=A1, pero yo te lo digo hoy para que vayas despabilan=
do, majo.</p>
<p>Cu=C3=ADdate el bigote</p>
<p>Ulises
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-814">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-814" title=3D"">=
Junio 2nd, 2006 at 22:33</a> </small>

			<p>[quote comment=3D&#8221;813&#8243;]Sobre los autores del [11-M] es=
 imposible que fueran los &#8220;moritos de Lavapi=C3=A9s&#8221;.[/quote=
]</p>
<p>Interesante afirmaci=C3=B3n. Espero ansioso su demostraci=C3=B3n. Y c=
uando digo demostraci=C3=B3n, es demostraci=C3=B3n. Si usted deja lugar =
a la m=C3=A1s m=C3=ADnima duda, no ha demostrado que es imposible.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-833">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>L015</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-833" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 9:39</a> </small>

			<p>OK Are=C3=A1n. Me alegra mucho tu respuesta. Todas tus respuestas,=
 en realidad. Forman un retrato perfecto. Y supongo que tambi=C3=A9n def=
inen el esp=C3=ADritu de esta p=C3=A1gina, cosa que no me atrevo a asegu=
rar del todo porque no la conozco a fondo. Ni la conocer=C3=A9 jam=C3=A1=
s, porque visto, lo visto, con tu forma de &#8220;argumentar&#8221; me b=
asta.</p>
<p>Ahora s=C3=AD que me despido para siempre. T=C3=BA sigue d=C3=A1ndole=
 vueltas a la noria, que tal vez consigas llegar a tener raz=C3=B3n por =
desgaste. =C2=A1Ja!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-840">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-840" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 14:16</a> </small>

			<p>LO15:</p>
<p>Qu=C3=A9 l=C3=A1stima que al final tenga usted qeu recurrir al ad hom=
inem. En todo caso, temo que no ha entendido el fondo del asunto. El fon=
do del asunto es si Luis del Pino puede en justicia decir que la &#8220;=
versi=C3=B3n oficial&#8221;, un gui=C3=B3n enga=C3=B1oso perge=C3=B1ado =
para hacernos creer que sucedi=C3=B3 algo distinto a lo que sucedi=C3=B3=
 en realidad, habla de un intenso tiroteo. </p>
<p>Yo digo que no, en la medida en que tal intenso tiroteo no est=C3=A1 =
reflejado ni en el auto de procesamiento ni en ning=C3=BAn documento ofi=
cial que yo conozca, ni siquiera en las fuentes period=C3=ADsticas supue=
stamente afines al gobierno. Busco en la prensa el intenso tiroteo, y qu=
ien lo menciona m=C3=A1s claramente es&#8230; Casimiro Garc=C3=ADa Abadi=
llo, de El Mundo.</p>
<p>Usted trae a su vez un testimonio (que no es tal, en la medida en que=
 ninguna de las personas que intervienen en la conversaci=C3=B3n es test=
igo presencial), de una Web de la Polic=C3=ADa, que habla a t=C3=ADtulo =
personal de un intenso tiroteo.</p>
<p>Yo nunca he negado que algunas fuentes hayan hablado de intensos tiro=
teos. Como puede ver en mi art=C3=ADculo, incluso cito a una de ellas, e=
l propio Garc=C3=ADa Abadillo.  Lo que niego es que dichas fuentes forme=
n parte de una &#8220;versi=C3=B3n oficial&#8221; dise=C3=B1ada para eng=
a=C3=B1arnos. Es por ello que le preguntaba si cree que el polic=C3=ADa =
que escribi=C3=B3 ese art=C3=ADculo miente, es enga=C3=B1ado, se enga=C3=
=B1a a s=C3=AD mismo, o simplemente tiene raz=C3=B3n. </p>
<p>Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-858">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite>Debaser</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-858" title=3D"">=
Junio 3rd, 2006 at 23:42</a> </small>

			<p>Soy un reci=C3=A9n llegado, pero hay un par de cosas que no entien=
do,</p>
<p>1.-=C2=BFEs cierto que uno de los &#8220;suicidas&#8221; llevaba pues=
tos los pantalones del rev=C3=A9s? Si es as=C3=AD, =C2=BFes la =C3=BAlti=
ma moda entre los suicidas? </p>
<p>2.-En el v=C3=ADdeo de las explosiones de Atocha, la gente mira hacia=
 atr=C3=A1s antes de la explosi=C3=B3n. =C2=BFEso es normal, o es por un=
 ruido anterior (silbato del tren, etc.)?<br />
 No s=C3=A9 si digo una tonter=C3=ADa, pero es que tampoco viajo nunca e=
n cercan=C3=ADas, y me ha parecido raro. Ya s=C3=A9 que no tiene mucho q=
ue ver con el tema principal del blog; es pura curiosidad. </p>
<p>Respecto a otros comentarios:<br />
  Issa, no conicido para nada en tus conclusiones, pero me encanta poder=
 leer cosas de gente como t=C3=BA, que se molesta en informarse.<br />
   Aunque discrepe contigo sobre el 11-M, he de reconocer que sabes y qu=
e adem=C3=A1s intentas aprender. Ojal=C3=A1 pudiera decir lo mismo de to=
dos, pero aqu=C3=AD hay gente que afirma cosas muy a la ligera.</p>
<p>   Pen=C3=A9lope, tal vez es un poco exagerado hablar de extrema dere=
cha con mentes huecas, =C2=BFno?. Porque si esto es as=C3=AD, a lo mejor=
 tendr=C3=ADas t=C3=BA que instruirnos y sacar de la ignorancia a todos =
los que necesitamos pruebas para creer en las cosas. Porque adem=C3=A1s =
eso no es de derechas (como yo soy) ni de izquierdas. Es mero escepticis=
mo.<br />
  Y con respecto a las guerras, es cierto que se apoy=C3=B3, a USA y com=
pa=C3=B1=C3=ADa, aunque no se mandaran soldados a pegar tiros. Para eso =
ya estaba  &#8220;Mr. X&#8221; Gonz=C3=A1lez, mandando a los chavalillos=
 de la mili. Claro que es m=C3=A1s justo salvar el petr=C3=B3leo kuwait=C3=
=AD que derrocar genocidas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-867">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite><a href=3D'http://www.guerrasposmodernas.com' rel=3D'external n=
ofollow'>Issa Al Isbani</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-867" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 3:56</a> </small>

			<p>Muchas gracias a Debaser por sus palabras. </p>
<p>Estoy abierto al debate relajado, razonado y razonable. De hecho he c=
ompartido opiniones y especulaciones con personas que sostienen explicac=
iones <i>alternativas</i> sobre el 11-M. </p>
<p>Yo aqu=C3=AD lo que pretendo demostrar es que concretamente las teor=C3=
=ADas del se=C3=B1or Del Pino son una aut=C3=A9ntica casta=C3=B1a y su m=
=C3=A9todo de trabajo lamentable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-876">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite><a href=3D'http://www.asdf.com' rel=3D'external nofollow'>Quiqu=
e</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-876" title=3D"">=
Junio 4th, 2006 at 16:22</a> </small>

			<p>Soy nuevo, y s=C3=B3lo quer=C3=ADa saber si =C3=A9sta p=C3=A1gina =
tiene &#8220;alguna subvenci=C3=B3n&#8221;. Deber=C3=ADa, hace una labor=
 fant=C3=A1stica al r=C3=A9gimen.</p>
<p>Por otro lado me quedo con un detalle de el se=C3=B1or Arean (comenta=
rio #282) en el que comenta que &#8220;en Espa=C3=B1a hay separaci=C3=B3=
n de poderes&#8221;.<br />
S=C3=B3lo recordarle al inigualable Belloch, Ministro de Interior y&#823=
0; Ministro de Justicia. =C2=A1Bravo por la separaci=C3=B3n de poderes!<=
br />
Soy joven, y no lo tengo claro pero&#8230; =C2=BFfue el gobierno de Bell=
och el gobierno de los GAL?</p>
<p>Ya s=C3=A9 que todo esto es palabrer=C3=ADa pasada y nada que ver con=
 el 11-M&#8230; =C2=BFo s=C3=AD? =C2=BFQui=C3=A9n est=C3=A1 ahora de Min=
istro de Interior? Mmm&#8230; =C2=A1Rubalcaba! =C2=BFEse no estuvo en el=
 gobierno del GAL?</p>
<p>Ya veo&#8230; as=C3=AD que los que separaron tan bien los poderes con=
 el GAL, y mintieron a Espa=C3=B1a hace a=C3=B1os&#8230; =C2=BFtenemos q=
ue creerles ahora?</p>
<p>Un saludo
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-902">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite>V=C3=ADctor</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-902" title=3D"">=
Junio 5th, 2006 at 10:11</a> </small>

			<p>Quique voy a aplicar tu misma medicina. Quien sigue mandando en el=
 PP? Rajoy, Zaplana y Acebes. No son esos los que nos mintieron a todos =
con que hab=C3=ADa sido ETA para que no les perjudicase electoralmente y=
 encima sacar redito? Merece para mi alguna credibilidad el PP con esta =
gente al mando? Credibilidad cero. Si par ti Rubalcaba no merece estar e=
n el gobierno yo, lo mismo puedo decir de esta gente. Especialmente los =
dos ultimos Acebes y Zaplana no merecer=C3=ADan estar en ning=C3=BAn gob=
ierno futuro y conf=C3=ADo en que nunca lo estar=C3=A1n pues el PP si qu=
iere ganar alg=C3=BAn d=C3=ADa las elecciones tendr=C3=A1 que librarse d=
e todos ellos supongo. Que dur=C3=B3 ser=C3=A1. En fin un saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-923">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-923" title=3D"">=
Junio 6th, 2006 at 9:20</a> </small>

			<p>Venga Ulises, (y cuando digo venga no me refiero a &#8220;benga&#8=
221;) tu puedes pensar lo que te salga de los orificios nasales, pero tu=
 pensamiento u opinion no es un argumento.<br />
En el tema de la f=C3=A9 no tengo nada que objetar, unos creen en dios, =
otros en marcianos y a otros les da la gana creer en conspiraciones, y y=
a me hago cargo que tu tienes poderes adivinatorias para saber que en el=
 &#8220;futuro&#8221; se sabra la verdad, porque por lo que es ahora no =
hay ningun dato o indicion que vaya en el sentido de tus afirmaciones<br=
 />
.<br />
a la espera de esas revelaciones me quedo con el sentido comun</p>
<p>PD: y espero que a estas alturas  ya hayas comprendido el texto de Is=
sa
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5938">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite><a href=3D'http://acne-treatment-yes.blogspot.com' rel=3D'exter=
nal nofollow'>acne treatment</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5938" title=3D""=
>Octubre 31st, 2006 at 23:28</a> </small>

			<p><strong>acne treatment&#8230;</strong></p>
<p>nice blog i really like it&#8230;.
</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

<!-- Comment page numbers -->
<!-- End comment page numbers -->

 =



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<label for=3D"email"><small>Email (no ser=E1 publicado) (required)</smal=
l></label></p>

<p><input type=3D"text" name=3D"url" id=3D"url" value=3D"" size=3D"22" t=
abindex=3D"3" />
<label for=3D"url"><small>Sitio web</small></label></p>


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ot;&gt; &lt;acronym title=3D&quot;&quot;&gt; &lt;b&gt; &lt;blockquote ci=
te=3D&quot;&quot;&gt; &lt;code&gt; &lt;em&gt; &lt;i&gt; &lt;strike&gt; &=
lt;strong&gt; </small></p>-->

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</p>

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<hr />
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	<p>
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idth=3D"88" height=3D"31" alt=3D"Creative Commons License" style=3D"bord=
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Excepto <a class=3D"subfoot" href=3D"/policies#license">indicaci=C3=B3n =
en contrario</a>, el contenido de esta Web =

est=C3=A1 protegido por una licencia de <a rel=3D"license" href=3D"http:=
//creativecommons.org/licenses/by/2.5/" class=3D"subfoot">Creative Commo=
ns</a><br /> 	=

	</p>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
	margin-left: 545px;
	width: 190px;
	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
	}

#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
	display: block;
	text-align: center;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 60px;
	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	margin-bottom: 5px;
	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 5px 0 0 10px;
	}

#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
	margin: 0 0 0 10px;
	}

ol li, #sidebar ul ol li {
	list-style: decimal outside;
	}

#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
	margin: 3px 0 0;
	padding: 0;
	}

/* Posts */

.widecolumn .postmetadata {
	margin: 30px 0;
	font-size: 1em;
	}

.entry p a:visited {
	color: #666;
	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
	text-align: left;
	}
	
.widecolumn .entry p {
	font-size: 1.1em;
	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
	line-height: 1.1em;
	}

.widecolumn {
	line-height: 1.6em;
	}

small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
	font-size: 0.9em;
	line-height: 2.5em;
	}

.narrowcolumn {
	float: left;
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	width: 450px;
	}

.widecolumn {
	padding: 10px 0 20px 0;
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	width: 450px;
	}
	
.post {
	margin: 0 0 40px;
	}

.widecolumn .post {
	margin: 0;
	}

.narrowcolumn .postmetadata {
	padding: 5px;
	line-height: 1.5;
	}

html>body .entry ul {
	margin-left: 0px;
	padding: 0 0 0 30px;
	list-style: none;
	padding-left: 10px;
	text-indent: -10px;
	} 

html>body .entry li {
	margin: 7px 0 8px 10px;
	}

.entry ol {
	padding: 0 0 0 35px;
	margin: 0;
	}

.entry ol li {
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.postmetadata ul, .postmetadata li {
	display: inline;
	list-style-type: none;
	list-style-image: none;
	}
	
/* Headings */

h1, h2, h3 {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

h1 {
	font-size: 3em;
	text-align: center;
	}

.description {
	font-size: 1.7em;
	text-align: center;
	}

h2 {
	font-size: 1.6em;
	}

h2.pagetitle {
	font-size: 1.6em;
	}

h3 {
	font-size: 1.3em;
	}

h1, h1 a, h1 a:hover, h1 a:visited, .description {
	text-decoration: none;
	color: black;  
	}

h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
	padding-top: 60px;
	margin: 0;
	}

.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
	margin: 30px 0 0 0;
	color: #000;
	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
}

h3 {
	padding: 0;
	margin: 30px 0 0;
	}

h3.comments {
	padding: 0;
	margin: 40px auto 20px ;
	}

/* Images */
p img {
	padding: 0;
	max-width: 100%;
	}

img.centered {
	display: block;
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
	}
	
img.alignright {
	padding: 4px;
	margin: 0 0 2px 7px;
	display: inline;
	}

img.alignleft {
	padding: 4px;
	margin: 0 7px 2px 0;
	display: inline;
	}

.alignright {
	float: right;
	}
	
.alignleft {
	float: left
	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
	padding: 5px 3px; 
	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

select {
	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
	padding: 2px;
	margin: 5px 5px 1px 0;
	}

#commentform textarea {
	width: 100%;
	padding: 2px;
	border: 1px solid #c2c2c2;
	}

#commentform #submit {
	margin: 0;
	float: right;
	}

/* Comments */
.alt {
	margin: 0;
	padding: 10px;
	border: 1px solid #cecece;
	}

.commentlist {
	padding: 0;
	text-align: justify;
	}

.commentlist li {
	margin: 15px 0 3px;
	padding: 5px 10px 3px;
	list-style: none;
	}

.commentlist p {
	margin: 10px 5px 10px 0;
	}

#commentform p {
	margin: 5px 0;
	}

.nocomments {
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0;
	}

.commentmetadata {
	margin: 0;
	display: block;
	}

.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
.commentlist li {
	font-weight: bold;
	}

.commentlist cite, .commentlist cite a {
	font-weight: bold;
	font-style: normal;
	font-size: 1.1em;
	}

.commentlist p {
	font-weight: normal;
	line-height: 1.1em;
	text-transform: none;
	}

#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
	color: #000;
	text-align: center;
	margin: 0;
	padding: 0; 
	}
	
#page {
	border: 1px solid #959596;
	text-align: left;
	background-color: white;
	margin: 20px auto;
	padding: 0;
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	border: 1px solid #959596;
	}

#header {
	padding: 0;
	margin: 0 auto;
	height: 200px;
	width: 100%;
	background-color: #73a0c5;
	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

code {
	font: 1.1em 'Courier New', Courier, Fixed;
	}

acronym, abbr, span.caps
{
	font-size: 0.9em;
	letter-spacing: .07em;
	}

a, h2 a:hover, h3 a:hover {
	color: #c60;
	text-decoration: none;
	}

a:hover {
	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
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	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
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	border: 3px double #cecece;
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blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
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	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
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	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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RERERERERERERERERERERERERERERERERERERAEVGRkgHCAmGBgmNiYgJjZENisr
NkREREI1QkRERERERERERERERERERERERERERERERERERERERERERERERERE/8AA
EQgAPAA8AwEiAAIRAQMRAf/EAE0AAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGAQEBAQAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAgMQAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD/
2gAMAwEAAhEDEQA/AJsBmkAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAB/9k=

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Hx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8f/8AA
EQgABQL4AwERAAIRAQMRAf/EAGEAAQEBAQEBAAAAAAAAAAAAAAABAgMHCAEBAQEB
AQAAAAAAAAAAAAAAAAEDAgQQAQEBAAEDBQAAAAAAAAAAAAABAoQDtMQFRgc3CBEB
AAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAExAv/aAAwDAQACEQMRAD8A8HeNi9+/KfujgeS1xTTD
6Ajt21AdMg6ZUdMiNxRoAFABoFAUVBoBRQAWAsBQFFQWAoCiwAAAFAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABKAAAgigCIICKCCUEoIBQQEQQEUEGaCAUEBKDGkHPQr
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cy5sZW5ndGhdID0gCm5ldyBlZEJ1dHRvbignZWRfc3Ryb25nJwosJ25lZ3JpdGEn
CiwnPHN0cm9uZz4nCiwnPC9zdHJvbmc+JwosJ2InCik7CgplZEJ1dHRvbnNbZWRC
dXR0b25zLmxlbmd0aF0gPSAKbmV3IGVkQnV0dG9uKCdlZF9lbScKLCdjdXJzaXZh
JwosJzxlbT4nCiwnPC9lbT4nCiwnaScKKTsKCmVkQnV0dG9uc1tlZEJ1dHRvbnMu
bGVuZ3RoXSA9IApuZXcgZWRCdXR0b24oJ2VkX2xpbmsnCiwnZW5sYWNlJwosJycK
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dG9ucy5sZW5ndGhdID0gCm5ldyBlZEJ1dHRvbignZWRfYmxvY2snCiwnY2l0YS1i
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Content-Type: text/javascript; name=urchin.js
Content-Location: http://www.google-analytics.com/urchin.js
Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
 var p,s="",dm="",pg=_udl.pathname+_udl.search;
 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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