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	<title>Desiertos Lejanos  &raquo; Blog Archive   &raquo; El enigm=C3=A1=
tico tablero de ajedrez de Luis del Pino (II)</title>
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=3D69" rel=3D"bookmark" title=3D"Permanent Link: El enigm=C3=A1tico tabl=
ero de ajedrez de Luis del Pino (II)">El enigm=C3=A1tico tablero de ajed=
rez de Luis del Pino (II)</a></h2>

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			<div class=3D"entrytext">
				<blockquote><p>=E2=80=9CEn el tablero, la mentira e hipocres=C3=ADa =
no sobreviven mucho=E2=80=9D (Emanuel Lasker).</p></blockquote>
<p align=3D"justify">Continuamos esta serie, tratando de revelar aquella=
s =E2=80=9Ccasillas=E2=80=9D que los detractores de la verdad judicial, =
y muy especialmente Luis del Pino, han tratado de ocultar.</p>
<p>Me gustar=C3=ADa volver a subrayar que me parece especialmente desafo=
rtunado comparar la investigaci=C3=B3n de los atentados de Madrid con un=
 juego. Su utilizaci=C3=B3n es s=C3=B3lo a efectos dial=C3=A9cticos. Por=
 cierto, pocas luces parecen tener los <span style=3D"font-style: italic=
">Peones Negros</span> cuando escogen como estandarte para sus teor=C3=AD=
as conspirativas al ajedrez, juego introducido en la Pen=C3=ADnsula de l=
a mano de los =C3=A1rabes. Curiosa paradoja.</p>
<p>Sin m=C3=A1s pre=C3=A1mbulos, examinemos otras dos casillas deliberad=
amente enterradas por los <span style=3D"font-style: italic">Peones</spa=
n>.</p>
<p><a id=3D"more-69"></a></p>
<p><span style=3D"font-weight: bold">5. Ataque a Casablanca: Algo m=C3=A1=
s que amigos</span></p>
<p>El 11-M no constituye un hecho aislado, forma parte de la estrategia =
global del terrorismo internacional islamista. Resulta por ello ins=C3=B3=
lito que los defensores de la Conspiraci=C3=B3n omitan en sus tesis toda=
 referencia a otros ataques de corte neo-salafista yihadista. Algunos de=
 ellos adem=C3=A1s con evidentes conexiones y paralelismos con respecto =
al 11-M, m=C3=A1s all=C3=A1 de v=C3=ADnculos ideol=C3=B3gicos, estrat=C3=
=A9gicos o simb=C3=B3licos. En esa misma l=C3=ADnea, se=C3=B1ala el <a h=
ref=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Autos/AUTO%209%20FE=
BRERO%202005.pdf">Auto de 9 de febrero de 2005</a> que =E2=80=9Cel an=C3=
=A1lisis de los atentados del 16 en Casablanca (Marruecos), [=E2=80=A6] =
del 12 de mayo en Riad (Arabia Saud=C3=AD) permiten establecer un conjun=
to de caracter=C3=ADsticas singulares, coincidentes en operaciones inspi=
radas por Al Qaeda [=E2=80=A6] En los atentados de Madrid se ha producid=
o una adaptaci=C3=B3n a la realidad espa=C3=B1ola.=E2=80=9D</p>
<p>Los <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wiki/Casablanca_Attacks">atent=
ados de Casablanca</a> fueron perpetrados por el grupo Assirat Al Mousta=
kim (El Camino Recto), integrado en el movimiento Salafia Jihadia, grupo=
 estrechamente relacionado con el <a href=3D"http://en.wikipedia.org/wik=
i/Moroccan_Islamic_Combatant_Group">Grupo Isl=C3=A1mico Combatiente Marr=
oqu=C3=AD</a>, al que pertenecen varios procesados por el 11-M, seg=C3=BA=
n la investigaci=C3=B3n judicial.</p>
<p>Los detractores de la verdad judicial han optado por silenciar v=C3=AD=
nculos operativos u org=C3=A1nicos entre las matanzas de Casablanca y Ma=
drid. Es m=C3=A1s, pretenden obviar tambi=C3=A9n m=C3=BAltiples nexos in=
terpersonales, ocultando lazos de amistad, compa=C3=B1erismo e incluso p=
arentesco existentes entre los presuntos responsables de ambas operacion=
es terroristas.</p>
<p>Entre el 11-M y los atentados de Marruecos cabe rese=C3=B1ar, a modo =
de ejemplo, los siguientes v=C3=ADnculos interpersonales:</p>
<p>- <span style=3D"text-decoration: underline">Mustapha Maymouni</span>=
, cumple condena en Marruecos por su implicaci=C3=B3n en los atentados d=
e Casablanca. Dirigi=C3=B3 hasta su detenci=C3=B3n, seg=C3=BAn el <a hre=
f=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cua=
l=3D1356">Auto de Procesamiento</a>, el conocido como =E2=80=98Grupo de =
Madrid=E2=80=99, embri=C3=B3n de la c=C3=A9lula terrorista del 11-M. Est=
e grupo estar=C3=ADa constituido por actuales procesados por los atentad=
os de Madrid (Faissal Allouch, Hassan Larbi Ben Sellam, Mohamed Ouazzani=
=E2=80=A6) o huidos como Mohamed Afalah y Said Berraj.</p>
<p>Las <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/i=
ndex.html?cual=3D354">huellas dactilares</a> de Maymouni aparecen en un =
libro hallado en el desescombro del piso de Legan=C3=A9s o en un <a href=
=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=
=3D238">folio</a> intervenido en la casa de Faissal Allouch. Asimismo, h=
abr=C3=ADa <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autoht=
ml/index.html?cual=3D1147">alquilado</a> en octubre de 2002 la finca de =
Chinch=C3=B3n en la que posteriormente se confeccionar=C3=ADan las bomba=
s.<br />
Casualmente, es adem=C3=A1s cu=C3=B1ado y mentor de Sarhane @ =E2=80=98E=
l Tunecino=E2=80=99.</p>
<p>- <span style=3D"text-decoration: underline">Salaheddin Benyaich @ =E2=
=80=98Abu Mughen=E2=80=99</span> se encuentra en prisi=C3=B3n por su rel=
aci=C3=B3n con los atentados de mayo de 2003. En octubre de 2000 fue det=
enido en Turqu=C3=ADa junto a Said Berraj @ &#8216;El Mensajero&#8217; y=
 Amer Azizi @ &#8216;Othman Al Aandalusi&#8217;, actualmente reclamados =
por su presunta implicaci=C3=B3n en el 11-M.</p>
<p>Como integrante de la c=C3=A9lula de =E2=80=98Abu Dahdah=E2=80=99 en =
Espa=C3=B1a (Sumario 35/01) y ex <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki=
/Muyahid">muyahidin</a> en Bosnia y Chechenia era considerado por los pr=
esuntos autores del 11-M un modelo a seguir. Tanto es as=C3=AD, que en u=
n registro efectuado a solicitud de autoridades francesas en agosto de 2=
001 fue intervenida en el domicilio de Jamal Zougham una cinta de v=C3=AD=
deo en la que aparec=C3=ADa el propio =E2=80=98Abu Mughen=E2=80=99 comba=
tiendo en <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Daguest%C3%A1n">Dagues=
t=C3=A1n</a> junto a su hermano Abdelaziz Benyaich.  (As=C3=AD consta en=
 los folios 85 y ss. del Auto de Procesamiento del Sumario 35/01 sobre l=
a =E2=80=9Cc=C3=A9lula espa=C3=B1ola de Al Qaeda=E2=80=9D).</p>
<p>El <a href=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Autos/AUT=
O%209%20FEBRERO%202005.pdf">Auto de 9 de febrero de 2005</a> indica adem=
=C3=A1s en su folio diez que es =E2=80=9CJamal Zougham quien viaja a Mar=
ruecos a presentar a Mustapha Maymouni (antes citado) a su amigo Salahed=
din Benyaich=E2=80=A6=E2=80=9D.<br />
Asimismo, seg=C3=BAn el <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006=
/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1208">Auto de Procesamiento</a>, =E2=80=
=98Abu Mughen=E2=80=99 form=C3=B3 adem=C3=A1s parte de un grupo islamist=
a en la comunidad valenciana junto a Allekema Lamari, entre otros radica=
les salafistas.</p>
<p>- <span style=3D"text-decoration: underline">Abdelaziz Benyaich</span=
>, hermano del anterior, est=C3=A1 siendo investigado por su eventual re=
laci=C3=B3n con los ataques de mayo de 2003. Tras una condena (Sumario 3=
5/01) a 8 a=C3=B1os de prisi=C3=B3n, el Tribunal Supremo decidi=C3=B3 fi=
nalmente absolverle en junio de 2006. La <a href=3D"http://www.elmundo.e=
s/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D1357">Instrucci=C3=B3=
n del 11-M</a> le se=C3=B1ala como integrante del denominado =E2=80=98Gr=
upo de Lavapi=C3=A9s=E2=80=99 liderado por Jamal Zougham.</p>
<p>- <span style=3D"text-decoration: underline">Cheij Hicham Tensamani J=
ad</span>, ejerc=C3=ADa como im=C3=A1n en el mezquita de El Portillo (To=
ledo). Detenido en =C3=81lava tras los atentados de Casablanca, fue extr=
aditado a Marruecos en diciembre de 2003. Era un referente ideol=C3=B3gi=
co para la c=C3=A9lula integrista liderada por =E2=80=98El Tunecino=E2=80=
=99. Faissal Allouch, Basel Ghalyoun, los hermanos Almallah, Jamal Zouga=
n o Rabei Osman @ =E2=80=98Mohamed El Egipcio=E2=80=99, entre otros, se =
reun=C3=ADan en un piso en Villaverde para escuchar sus pr=C3=A9dicas ex=
altando la Yihad. Era la persona a la que Sarhane =E2=80=98El Tunecino=E2=
=80=99 consultaba sus <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/0=
4/11/autohtml/index.html?cual=3D1213">dudas religiosas</a>.</p>
<p>- <span style=3D"text-decoration: underline">Karin El Mejatti @ Abu E=
lyas</span>, est=C3=A1 considerado como uno de los =E2=80=9Ccerebros=E2=80=
=9D de los atentados de Casablanca. Falleci=C3=B3 abatido a tiros en abr=
il de 2005 en la localidad saud=C3=AD de Al Ras. Coincidi=C3=B3 con Amer=
 Azizi en un campo de entrenamiento en Afganist=C3=A1n.</p>
<p>El juez instructor establece en el <a href=3D"http://www.fondodocumen=
tal.com/11M/documentos/Autos/AUTO%2021%20DICIEMBRE%202004.pdf">Auto de 2=
1 de diciembre de 2004</a> que determinados =E2=80=9Cindividuos =E2=80=9C=
desaparecen de la escena=E2=80=9D justo antes de los atentados. Entre el=
los Salaheddine Benyaich @ Abu Mugen (ya citado) o Karin El Mejatti  =E2=
=80=9Cque no aparecen directamente implicados pero que, curiosamente, s=C3=
=AD lo hacen en la formaci=C3=B3n de los diferentes grupos anteriores.=E2=
=80=9D</p>
<p>En orden inverso, presuntos implicados en el 11-M son o fueron invest=
igados por su posible relaci=C3=B3n con los atentados de Casablanca. Ser=
=C3=ADa este el caso de Jamal Zougham, Sarhane @ El Tunecino, Mohamed La=
rbi Ben Sellam o uno de los presuntos ide=C3=B3logos, Hassan El Haski @ =
Abu Hamza (Sumario 9/03), tan referido, en cambio, por su afici=C3=B3n a=
l empleo de <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_b%C3%B3ri=
co">=C3=A1cido b=C3=B3rico</a> como matacucarachas.</p>
<p>Ante =C3=A9stas y otras conexiones, =C2=BFcu=C3=A1l es la actitud de =
los seguidores de las tesis conspirativas? El silencio, el oscurecimient=
o de otra nueva casilla. Bastante trabajo supone urdir teor=C3=ADas sobr=
e el 11-M como para tratar de refutar tambi=C3=A9n la autor=C3=ADa de ot=
ro/s atentados de probado cariz islamista. =C2=BFA qu=C3=A9 esperan? =C2=
=BFNo tiene cabida Casablanca dentro de sus delirantes teor=C3=ADas? Es =
de suponer que, evidentemente, no.</p>
<p><span style=3D"font-weight: bold">6. Fin electoralista frente a =E2=80=
=9Ccontinuidad delictiva=E2=80=9D</span></p>
<p>Una de las premisas de las <span style=3D"font-style: italic">Teor=C3=
=ADas Conspirativas</span> es el fin electoralista de los atentados de M=
adrid. Los atentados ser=C3=ADan, por tanto, un medio para lograr un obj=
etivo: derrocar el Gobierno espa=C3=B1ol.</p>
<p>Esta interpretaci=C3=B3n adem=C3=A1s de ser claramente antidemocr=C3=A1=
tica, pues obvia la libre voluntad del electorado, resulta dif=C3=ADcil =
de encajar, a la luz de la investigaci=C3=B3n judicial.</p>
<p>Tal y como se indic=C3=B3 en la <a href=3D"http://www.desiertoslejano=
s.com/blog/?p=3D64">primera parte</a> de esta serie y seg=C3=BAn el <a h=
ref=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?c=
ual=3D1316">Auto de Procesamiento</a>, &#8220;el d=C3=ADa y el mes en el=
 que se producir=C3=ADan los atentados del 11-M (qued=C3=B3 establecido)=
 cinco meses antes de que se produjeran&#8221;. Es decir, antes de que s=
e fijara la fecha para las comicios. Pero hay adem=C3=A1s otra circunsta=
ncia que puede cuestionar el eventual fin electoralista: la continuidad =
delictiva.</p>
<p>En primer lugar, los autores de la masacre no dudaron en anunciar nue=
vos ataques en diversas ocasiones y a trav=C3=A9s de diversos medios:</p=
>
<p>=E2=80=9C=E2=80=A6Estos benditos ataques no son sino una peque=C3=B1a=
 muestra, y un aviso (=E2=80=A6)=E2=80=9D. (<a href=3D"http://www.elmund=
o.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D340">Cinta de v=C3=
=ADdeo</a> reivindicativa recuperada en las inmediaciones de la mezquita=
 de la M-30 el 13 de marzo).</p>
<p>=E2=80=9CTras haberos demostrado que somos capaces de golpearos de nu=
evo (=E2=80=A6) puesto que pusimos explosivos en las v=C3=ADas del tren =
de alta velocidad cerca de Toledo (=E2=80=A6) Informamos -Brigada de la =
muerte- del cese de la tregua anterior (=E2=80=A6). (<a href=3D"http://w=
ww.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D284">Fax<=
/a> remitido al diario ABC el 3 de abril).</p>
<p>=E2=80=9CLas brigadas de la muerte, de =C3=81nsar al- Qaida anuncia q=
ue nosotros vamos a seguir el camino de nuestra bendita yihad.=E2=80=9D =
(<a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.h=
tml?cual=3D336">Cintas de v=C3=ADdeo</a> recuperadas en el desescombro d=
e Legan=C3=A9s).</p>
<p>=E2=80=9CLas brigadas de la muerte de =C3=81nsar al- Qaida han decidi=
do seguir en el bendito camino del yihad (=E2=80=A6) ha decidido permane=
cer en tierras de al- Andalus (=E2=80=A6) continuaremos nuestro yihad ha=
sta que nos convirtamos en m=C3=A1rtires.=E2=80=9D (=E2=80=A6) Dos seman=
as despu=C3=A9s de la bendita operaci=C3=B3n de Magerit [Madrid] (=E2=80=
=A6) Los =C3=81nsar Al Qaida, ha decidido revocar la tregua anunciada co=
n anterioridad (=E2=80=A6) El grupo reanudar=C3=A1 su bendita misi=C3=B3=
n que es el jihad=E2=80=A6=E2=80=9D. (<a href=3D"http://www.elmundo.es/d=
ocumentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D516">Diversos documentos=
</a> manuscritos hallados entre los escombros del <a href=3D"http://maps=
.google.es/maps?sourceid=3DMozilla-search&#038;q=3DCARMEN+MARTIN+GAITE+4=
0%2C">piso</a> sito en la Avenida Carmen Mart=C3=ADn Gaite).</p>
<p>La amenaza anunciada se ver=C3=ADa consumada, y tras la tentativa abo=
rtada en Mocej=C3=B3n (Toledo) junto a las v=C3=ADas del AVE Madrid-Sevi=
lla, =E2=80=9CLas brigadas de la muerte=E2=80=9D volv=C3=ADan a atentar =
en una acci=C3=B3n <span style=3D"font-style: italic">kamikace</span> el=
 3 de abril segando la vida del <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/=
GEO">GEO</a> Francisco Javier Torronteras.</p>
<p>En el mismo orden de ideas, en el curso de las investigaciones fue ha=
llado el <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml=
/index.html?cual=3D231">testamento</a> de despedida de Abdennabi Kounjaa=
 anunciando su <a href=3D"http://es.wikipedia.org/wiki/Martirio">martiri=
o</a>. Kounjaa acabar=C3=ADa suicid=C3=A1ndose el 3 de abril, =C2=BFAcas=
o hab=C3=ADa previsto el cerco policial al piso de Legan=C3=A9s? =C2=BFO=
 m=C3=A1s bien ten=C3=ADa previsto suicidarse en un futuro ataque suicid=
a?</p>
<p>En este punto, me planteo las siguientes preguntas: =C2=BFTiene alg=C3=
=BAn sentido programar nuevos ataques o almacenar explosivos habiendo al=
canzado el objetivo dise=C3=B1ado? =C2=BFPor qu=C3=A9 se cuestiona el =E2=
=80=9Cfactor suicida=E2=80=9D en el 11-M? =C2=BFC=C3=B3mo es posible eje=
cutar nuevos atentados si te suicidas en el primero de ellos?  =C2=BFAca=
so no existi=C3=B3 un =E2=80=9Cfactor suicida=E2=80=9D en Legan=C3=A9s?<=
/p>
<p>Asimismo, distintas anotaciones y documentos intervenidos acreditan q=
ue la c=C3=A9lula terrorista ten=C3=ADa previstos nuevos atentados y est=
aba <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/inde=
x.html?cual=3D465">&#8220;obteniendo informaci=C3=B3n&#8221;</a> sobre l=
a localizaci=C3=B3n de los mismos.</p>
<p>El Auto de Procesamiento rese=C3=B1a los siguientes potenciales objet=
ivos:</p>
<p>- El intercambiador de Moncloa, un Mc Donald=E2=80=99s,  un despacho =
en un edificio de oficinas no identificado y la Agencia Espa=C3=B1ola de=
 Cooperaci=C3=B3n Internacional (en <a href=3D"http://www.elmundo.es/doc=
umentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D515" /><a href=3D"http://w=
ww.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D515">dos =
folios </a>hallados tras la explosi=C3=B3n de Legan=C3=A9s).</p>
<p>- La sinagoga masort=C3=AD Bet-El (Madrid), el centro de Estudios Ibn=
 Gabirol - Colegio Estrella Toledano (Alcobendas), la finca de recreo La=
 Masada (Hoyo de Manzanares), el centro religioso jud=C3=ADo valenciano =
de La Javur=C3=A1, la Hospeder=C3=ADa de la Sinagoga (=C3=81vila), la Si=
nagoga del Tr=C3=A1nsito perteneciente al Museo Sefard=C3=AD (Toledo). T=
odos ellos, intereses de la comunidad jud=C3=ADa, almacenados en una <a =
href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?=
cual=3D465">memoria USB</a>. El centro de Estudios Ibn Gabirol, la fina =
La Masada y la Hospeder=C3=ADa de la Sinagoga, aparecen asimismo en <a h=
ref=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?c=
ual=3D466">trozos de papel</a> hallados tras el desescombro del Piso de =
Legan=C3=A9s, lo que evidencia, seg=C3=BAn el auto que =E2=80=9Cpudieran=
 ser objeto de un futuro atentado por la c=C3=A9lula terrorista responsa=
ble de los atentados del 11-M en Madrid.=E2=80=9D</p>
<p>- El Colegio infantil brit=C3=A1nico Brains (Alcobendas) en un <a hre=
f=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cua=
l=3D514">trozo de papel</a> recuperado en Legan=C3=A9s.</p>
<p>A estas alturas, quiz=C3=A1s alg=C3=BAn lector podr=C3=ADa acusarme d=
e omitir, contaminado por las infames estratagemas de los <span style=3D=
"font-style: italic">Peones Negros</span>, un importante <a href=3D"http=
://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D534">=
documento</a> elaborado  por el <span style=3D"font-style: italic">Centr=
o de Servicios de los Muyahidin</span> recogido en el Auto de Procesamie=
nto. Se trata del informe =E2=80=9CEl Irak del yihad, esperanzas y riego=
s=E2=80=9D publicado en la web radical <span style=3D"font-style: italic=
">Global Islamic Media</span>.</p>
<p>En dicha publicaci=C3=B3n, descubierta por el <span style=3D"font-sty=
le: italic">Norwegian Defense Research Establishment</span>, y traducida=
 por el <span style=3D"font-style: italic">Instituto Elcano,</span> se i=
ncluye un estudio pormenorizado de la situaci=C3=B3n de los pa=C3=ADses =
integrantes de la coalici=C3=B3n internacional que particip=C3=B3 en la =
invasi=C3=B3n de Irak en 2003. En el apartado dedicado a Espa=C3=B1a, se=
 recoge un <a href=3D"http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autoht=
ml/index.html?cual=3D539">an=C3=A1lisis</a> de la realidad pol=C3=ADtica=
 y social del pa=C3=ADs que concluye con una prof=C3=A9tica reflexi=C3=B3=
n: =E2=80=9CPor ello decimos que, para forzar al Gobierno espa=C3=B1ol a=
 la retirada de Irak, la resistencia debe propinar golpes dolorosos a su=
s tropas (=E2=80=A6) Debe aprovecharse al m=C3=A1ximo la proximidad de l=
a fecha de las elecciones generales en Espa=C3=B1a en el tercer mes del =
a=C3=B1o pr=C3=B3ximo (=E2=80=A6)=E2=80=9D.</p>
<p>Dos son los motivos por las cuales, descarto que este documento de ca=
r=C3=A1cter estrat=C3=A9gico =E2=80=9Ciluminara=E2=80=9D a los terrorist=
as de Madrid. La primera, que el informe se refiere a ataques contra =E2=
=80=9Ctropas=E2=80=9D espa=C3=B1olas desplegadas en Irak y no a atentado=
s en territorio espa=C3=B1ol. Y la segunda y m=C3=A1s relevante: que el =
documento fue publicado en diciembre de 2003, cuando por esas fechas los=
 preparativos del 11-M se encontraban ya muy avanzados.</p>
<p>As=C3=AD se deduce de la =E2=80=9Csecuencia espacio/temporal=E2=80=9D=
 recogida en el <a href=3D"http://www.fondodocumental.com/11M/documentos=
/Autos/Procesamiento/Julio2006/AutoJulio2006-OCR-V2.pdf">Auto de Conclus=
i=C3=B3n del Sumario</a>, concretamente a partir del folio 62. Por ejemp=
lo, se indica que a principios del a=C3=B1o 2003, con motivo de la invas=
i=C3=B3n de Irak, =E2=80=9Cse se=C3=B1al=C3=B3 la posibilidad de cometer=
 una acci=C3=B3n terrorista en territorio espa=C3=B1ol.=E2=80=9D O que c=
on anterioridad al 5 de octubre de 2003, Su=C3=A1rez Trashorras y Antoni=
o Toro =E2=80=9Cllevaron a Madrid al menos un detonador, que entregaron =
a Rafa Zouheir.=E2=80=9D</p>
<p>En todo caso, el documento constituye un importante indicio a favor d=
el =E2=80=9Cfin electoralista=E2=80=9D, si bien no anula los razonamient=
os a favor de la tesis opuesta. El juez instructor se limita a incorpora=
rlo en el Auto, en el cap=C3=ADtulo <a href=3D"http://www.elmundo.es/doc=
umentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=3D532">Trig=C3=A9simo Cuarto=
</a>, bajo la r=C3=BAbrica =E2=80=9CDos documentos de   Global Islamic M=
edia referidos a Espa=C3=B1a con anterioridad al 11 de marzo de 2004=E2=80=
=9D, sin extraer conclusi=C3=B3n alguna de la citada publicaci=C3=B3n yi=
hadista.</p>
<p>No conviene que nos alejemos del prop=C3=B3sito de esta cr=C3=ADtica =
al conspiracionismo. =C2=BFCu=C3=A1l es la raz=C3=B3n por la cual los pa=
ladines de la conspiraci=C3=B3n universal evitan referirse al mencionado=
 documento, si bien podr=C3=ADa servir para apuntalar el supuesto car=C3=
=A1cter electoralista de los atentados?</p>
<p>De nuevo parece que se ha decidido evitar el combate dial=C3=A9ctico =
haciendo desaparecer otra casilla del tablero, que a priori les podr=C3=AD=
a ser de utilidad, pero a un alto coste: reconocer el perfil genuinament=
e islamista de los atentados y la directa vinculaci=C3=B3n con la partic=
ipaci=C3=B3n espa=C3=B1ola en la Guerra de Irak. Un sacrificio demasiado=
 elevado. Sobre Luis del Pino pesa desde hace meses una doble carga: ocu=
ltar los aspectos de la investigaci=C3=B3n contrarios a sus conjeturas y=
 hacer compatibles todas sus elucubraciones entre s=C3=AD. El proceso ju=
dicial contin=C3=BAa.
</p>
				<strong>Busque art=C3=ADculos en las mismas categor=C3=ADas:</strong=
> <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D2" title=3D"Ver=
 todas las entradas en Metodolog=C3=ADa Conspiracionista" rel=3D"categor=
y tag">Metodolog=C3=ADa Conspiracionista</a>,  <a href=3D"http://www.des=
iertoslejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ver todas las entradas en Eni=
gmas de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigmas de Luis del Pino</a>=
,  <a href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D23" title=3D"V=
er todas las entradas en Art=C3=ADculo Firmado" rel=3D"category tag">Art=
=C3=ADculo Firmado</a></small>
					=

				<p class=3D"postmetadata alt">
					<small>
						Este art=C3=ADculo fue publicado
						 =

						el 26 Octubre 2006 a las 22:02						y est=C3=A1 archivado bajo <a =
href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D2" title=3D"Ver toda=
s las entradas en Metodolog=C3=ADa Conspiracionista" rel=3D"category tag=
">Metodolog=C3=ADa Conspiracionista</a>,  <a href=3D"http://www.desierto=
slejanos.com/blog/?cat=3D13" title=3D"Ver todas las entradas en Enigmas =
de Luis del Pino" rel=3D"category tag">Enigmas de Luis del Pino</a>,  <a=
 href=3D"http://www.desiertoslejanos.com/blog/?cat=3D23" title=3D"Ver to=
das las entradas en Art=C3=ADculo Firmado" rel=3D"category tag">Art=C3=AD=
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				</p>
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			</div>
		</div>
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	<h3 id=3D"comments">155 Comentarios a &#8220;El enigm=C3=A1tico tablero=
 de ajedrez de Luis del Pino (II)&#8221;</h3> =


	<!-- Comment page numbers -->
		<!-- End comment page numbers -->

	<ol class=3D"commentlist" style=3D"list-style-type: none;">

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5807">
			<div class=3D"comment-number">1</div>
			<cite>morenohijazo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5807" title=3D""=
>Octubre 26th, 2006 at 22:13</a> </small>

			<p>&#8220;=E2=80=9CLas brigadas de la muerte=E2=80=9D volv=C3=ADan a =
atentar en una acci=C3=B3n kamikace el 3 de abril segando la vida del GE=
O Francisco Javier Torronteras.&#8221;</p>
<p>=C2=BFNo fueron en realidad descubiertos por la polic=C3=ADa, lo que =
al final ocasion=C3=B3 su suicidio cuando los GEO proced=C3=ADan a asalt=
ar la casa?</p>
<p>Eso no se puede considerar un nuevo ataque de los terroristas
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5809">
			<div class=3D"comment-number">2</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5809" title=3D""=
>Octubre 26th, 2006 at 23:31</a> </small>

			<p>Gracias por el art=C3=ADculo, conciso y esclarecedor.</p>
<p>Por cierto, creo haber le=C3=ADdo que en uno de los informes policial=
es que habla de los motivos manejados por los islamistas estaba, efectiv=
amente, el de alterar el curso de las elecciones, pero no recuerdo ni d=C3=
=B3nde lo le=C3=AD, perdonad; creo que era el ABC. A ver si lo encuentro=
&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5810">
			<div class=3D"comment-number">3</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5810" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 2:00</a> </small>

			<p>morenohijazo,</p>
<p>Acepto tu cr=C3=ADtica.</p>
<p>La verdad que no me hab=C3=ADa planteado lo que comentas.</p>
<p>En realidad yo no empleo las palabras &#8220;ataque terrorista&#8221;=
 para referirme al suicidio de Legan=C3=A9s.</p>
<p>Uso el t=C3=A9rmino &#8220;acci=C3=B3n kamikaze&#8221; que es el mism=
o que aparece en los autos.</p>
<p>En todo caso, lo que pretendo aclarar es que la c=C3=A9lula &#8220;no=
 acab=C3=B3 su trabajo&#8221; el 11-M y, por tanto, hab=C3=ADa una &#822=
0;continuidad delictiva&#8221;.</p>
<p>No me parece tan distinto a lo que aparece, por ejemplo, en el folio =
133 del Auto de Procesamiento:</p>
<p>&#8220;El d=C3=ADa 2 de abril de 2.004, efectivos del Cuerpo de Guard=
ia Civil neutralizaron un artefacto que estaba colocado en las v=C3=ADas=
 del AVE Madrid-Sevilla, pr=C3=B3ximo a la estacio=C3=B3n de Mocej=C3=B3=
n, Toledo. </p>
<p>Finalmente, el d=C3=ADa 3 de abril, en el piso de la Avd. Carmen Mart=
i=CC=81n Gaite n=C2=B0 40 de Legan=C3=A9s, se suicidaron siete terrorist=
as en una acci=C3=B3n kamikaze contra los miembros de las Fuerzas y Cuer=
pos de Seguridad del Estado, causando la muerte de un integrante del GEO=
.&#8221;</p>
<p>El tema es discutible claro est=C3=A1, al fin y al cabo en un primer =
momento fueron piezas separadas. </p>
<p>La pregunta puede ser: =C2=BFQu=C3=A9 se trata de una tenencia de exp=
losivos m=C3=A1s un asesinato o una acci=C3=B3n terrorista kamikaze?</p>=

<p>Yo por ahora me quedo con la segunda opci=C3=B3n, pero estoy dispuest=
o a rectificar. Un saludo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5814">
			<div class=3D"comment-number">4</div>
			<cite>Valdemar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5814" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 7:35</a> </small>

			<p>Me descubro, se=C3=B1or 3 d=C3=ADas de marzo (me mor=C3=ADa de gan=
as de hacer la co=C3=B1a)  <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/b=
log/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)' class=3D'wp-smi=
ley' /> . Ya en serio, un trabajo excelente. Me resulta muy curioso el e=
mpecinamiento que existe por parte de los conspiracionistas en asociar e=
l 11M con la intenci=C3=B3n de provocar un vuelco electoral en Espa=C3=B1=
a. Desde luego, si hubiese que buscar antecedentes en situaciones del mi=
smo corte, nos encontrar=C3=ADamos con que el resultado es m=C3=A1s bien=
 el contrario. Pensemos en el 11S (Bush repiti=C3=B3 mandato) y el 7J (a=
poyo masivo de la ciudadan=C3=ADa al gobierno de Blair). Desconoc=C3=ADa=
 la existencia de una lista de objetivos futuribles para los presuntos a=
utores del 11M y la relaci=C3=B3n estrecha de =C3=A9stos con los  del at=
entado de Casablanca. Reitero mis felicitaciones. Soberbio&#8230; : -)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5815">
			<div class=3D"comment-number">5</div>
			<cite>Amles</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5815" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 8:58</a> </small>

			<p>Estupendo art=C3=ADculo, 3 d=C3=ADas de marzo.</p>
<p>Los conspiracionistas aprovechan la mala memoria y la buena fe del &#=
8220;gran p=C3=BAblico&#8221; para seleccionar cuidadosamente sus teor=C3=
=ADas. Todo lo reducen a unos supuestos &#8220;pelanas&#8221;, controlad=
os por la polic=C3=ADa, y evitan cualquier dato que pueda relacionar est=
os atentados con el terrorismo islamista internacional. Mismamente, como=
 dices, tenemos la cuesti=C3=B3n de El Haski y su =C3=A1cido b=C3=B3rico=
. =C2=BFPor qu=C3=A9 a nadie se le ocurre plantear que si ETA ten=C3=ADa=
 =C3=A1cido b=C3=B3rico en Salamanca y El Haski ten=C3=ADa en su casa, e=
so significa que ETA estuvo relacionada con los atentados de Casablanca?=
<br />
Porque no interesa. Y como la mayor=C3=ADa de la gente s=C3=B3lo sabe de=
 El Haski lo que lee en ciertos medios y no quiere (o no puede) pensar u=
n poco por su cuenta&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5817">
			<div class=3D"comment-number">6</div>
			<cite>An-tonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5817" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 11:10</a> </small>

			<p>Valdemar</p>
<p>Efectivamente en USA y en UK los atentados no han tenido repercusione=
s electorales, pero es que aqu=C3=AD la situaci=C3=B3n era diferente por=
que tenemos dos grupos terroristas y todo se reduc=C3=ADa a que si era E=
TA ganaba el PP y si era Al-Qaeda ganaba el PSOE. Y hasta aqu=C3=AD hemo=
s llegado gracias a un c=C3=BAmulo de despreciables intereses pol=C3=ADt=
icos y medi=C3=A1ticos. Asombrosamente a nadie se le cae la cara de verg=
=C3=BCenza.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5818">
			<div class=3D"comment-number">7</div>
			<cite>Ikke Leonhardt</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5818" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 11:59</a> </small>

			<p>S=C3=B3lo un apunte. Me parece que en el art=C3=ADculo se desestim=
a en exceso la intencionalidad electoral del atentado, que a m=C3=AD me =
parece evidente. </p>
<p>Aunque en el momento de decidir la fecha del atentado no se conociera=
 con seguridad la fecha de las eleciones, el Gobierno de Aznar daba much=
a importancia al hecho de que se celebraran elecciones cada 4 a=C3=B1os =
(en contraposici=C3=B3n a las convocatorias casi siempre adelantadas de =
Felipe Gonz=C3=A1lez).</p>
<p>Era por tanto casi seguro que las elecciones se celebrar=C3=ADan a me=
diados de Marzo de 2004.</p>
<p>Adem=C3=A1s cabe indicar que las elecciones del a=C3=B1o 2000 se cele=
braron el 12 de Marzo. El primer domingo de Marzo de 2004 posterior al d=
=C3=ADa 12 era precisamente el 14. Por tanto era perfectamente razonable=
 pensar que las elecciones se celebrar=C3=ADan con toda probabilidad en =
esa fecha.</p>
<p>No sabemos qu=C3=A9 habr=C3=ADa pasado si las elecciones se hubieran =
celebrado finalmente en otra fecha, es decir, si los terroristas habr=C3=
=ADan cambiado la fecha del atentado para que se produjera pocos d=C3=AD=
as antes igualmente o no. Pero a m=C3=AD personalmente me parece probabl=
e.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5819">
			<div class=3D"comment-number">8</div>
			<cite>morpheus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5819" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 13:20</a> </small>

			<p>Pues yo creo que si el gobienro desde el principio, al menos desde=
 que se tuvo la sospecha de la v=C3=ADa islamista, hubiera admitido las =
2 v=C3=ADas y no hubiera hecho movimientos pol=C3=ADticos encaminados a =
decir que fueron los terroristas vascos incluso cuando todo el resto del=
 mundo ya afirmaban un ataque islamista, posiblemente hubieran ganado la=
s elecciones, sin mayor=C3=ADa absoluta.<br />
No hubo un vuelco electoral, sino que mucha gente que no iba a votar no =
vot=C3=B3 al PP, poque con 10 millones de votos que tiene el PP lo norma=
l es ganar las elecciones.</p>
<p>Y por favor, que nadie se enga=C3=B1e, el terrorismo, sea cu=C3=A1l s=
ea, ha sido, es y ser=C3=A1 utilizado pol=C3=ADtica y electoralmente por=
 todos los partidos, lamentablemente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5820">
			<div class=3D"comment-number">9</div>
			<cite>Valdemar</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5820" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>Antonio #6 <a href=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D69=
&amp;cp=3D1#comment-5817' rel=3D'nofollow'>http://www.desiertoslejanos.c=
om/blog/?p=3D69&amp;cp=3D1#comment-5817</a></p>
<p>Dice usted:<br />
&#8220;Efectivamente en USA y en UK los atentados no han tenido repercus=
iones electorales, pero es que aqu=C3=AD la situaci=C3=B3n era diferente=
 porque tenemos dos grupos terroristas y todo se reduc=C3=ADa a que si e=
ra ETA ganaba el PP y si era Al-Qaeda ganaba el PSOE.&#8221;</p>
<p>Yo simplemente me niego a creer que un atentado terrorista, por vil y=
 cruel que =C3=A9ste sea, tenga incidencia en el resultado de unas elecc=
iones  democr=C3=A1ticas. Tal hecho implicar=C3=ADa una participaci=C3=B3=
n indirecta de millones de ciudadanos en la matanza, familiares de v=C3=AD=
ctimas incluidos. Si coincido con usted en que se hizo una lectura de la=
 tragedia en los dos grandes partidos pol=C3=ADticos totalmente distinta=
. La diferencia es que la realidad de los hechos fue poniendo en evidenc=
ia a unos frente a otros.</p>
<p>&#8220;Y hasta aqu=C3=AD hemos llegado gracias a un c=C3=BAmulo de de=
spreciables intereses pol=C3=ADticos y medi=C3=A1ticos. Asombrosamente a=
 nadie se le cae la cara de verg=C3=BCenza.&#8221;</p>
<p>A m=C3=AD, si le sirve de consuelo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5821">
			<div class=3D"comment-number">10</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5821" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 13:48</a> </small>

			<p>A m=C3=AD tambi=C3=A9n me parece pol=C3=A9mico el posible fin elec=
toralista. Sin embargo, creo que el punto principal de esa secci=C3=B3n =
del art=C3=ADculo es el tema de la continuidad delictiva.</p>
<p>Aqu=C3=AD yo har=C3=ADa una observaci=C3=B3n. Un comando mandado con =
un fin espec=C3=ADfico (cambiar el gobierno) hubiera interrumpido sus ac=
ciones de inmediato, una vez conseguido ese fin. No tendr=C3=ADa sentido=
 continuar atentando so pena de desestabilizar al nuevo gobierno. En par=
ticular, los servicios secretos extranjeros, si hubieran sido los autore=
s intelectuales, actuar=C3=ADan as=C3=AD: una vez conseguido el objetivo=
 se suspenden las operaciones.</p>
<p>Por ello la continuidad delictiva es un poderoso argumento en contra =
de dicha autor=C3=ADa intelectual. Dicha continuidad es propia de organi=
zaciones terroristas con objetivos a largo plazo, &#8220;inercia&#8221; =
criminal que les lleva a seguir atentando y poca preocupaci=C3=B3n por q=
ui=C3=A9n gobierno (todos los partidos pol=C3=ADticos son sus enemigos).=
</p>
<p>Esto no descarta para m=C3=AD un posible fin electoralista, pero s=C3=
=AD hace que con toda probabilidad no sea el objetivo principal.</p>
<p>P.D. La primera parte es devastadora. Creo que seguir en esta l=C3=AD=
nea, mostrando lo que los conspiracionistas ocultan, es una veta interes=
ant=C3=ADsima y muy poco explotada.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5822">
			<div class=3D"comment-number">11</div>
			<cite>peripecio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5822" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 13:56</a> </small>

			<p>Estoy con Morpheus en que los resultados de las elecciones habr=C3=
=ADan sido diferentes si el gobierno de entonces no hubiese actuado como=
 lo hizo. Es muy necio el que echen la culpa de perder las elecciones a =
todo y a todos menos a ellos mismos.</p>
<p>Felicidades por este y el resto de art=C3=ADculos.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5823">
			<div class=3D"comment-number">12</div>
			<cite>morenohijazo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5823" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 14:44</a> </small>

			<p>Mi comentario no era una cr=C3=ADtica a un comentario por lo dem=C3=
=A1s excelente. Felicitaciones.</p>
<p>Simplemente me pareci=C3=B3 que alguien hab=C3=ADa deslizado el t=C3=A9=
rmino &#8220;ataque kamikaze&#8221; o &#8220;ataque terrorista&#8221; co=
n intencionalidad, y sos pechaba que no hab=C3=ADas sido t=C3=BA; imagin=
aba, con raz=C3=B3n, que lo hab=C3=ADas copiado de alg=C3=BAn sitio (sum=
ario, nota de prensa, informaci=C3=B3n period=C3=ADstica) quiz=C3=A1s si=
n darte cuenta.</p>
<p>La intencionalidad a la que me refiero est=C3=A1 clara. Si se conside=
ra un ataque kamikaze, en el que los terroristas atacan primero, a una p=
oblaci=C3=B3n o grupo de personas habitualmente desprevenidas, es mucho =
m=C3=A1s f=C3=A1cil que haya v=C3=ADctiomas entre los &#8220;buenos&#822=
1;. Si se trata de un ataque suicida en respuesta a un operativo policia=
l y un intento de asalto por parte de los GEO, evidentemente las bajas s=
ufridas son m=C3=A1s complejas de explicar; de explicar por parte de los=
 mandos policiales y el PP, que gobernaba a=C3=BAn, mal que le pese a lo=
s conspiranoicos.</p>
<p>Felicidades otra vez y =C2=A1sus y a por ellos!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5824">
			<div class=3D"comment-number">13</div>
			<cite>V=C3=ADctor G</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5824" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 14:47</a> </small>

			<p>Hola, hace bastante que no escribo pero all=C3=A1 va. Yo s=C3=AD c=
reo tambi=C3=A9n en que el fin electoralista no deber=C3=ADa descartarse=
 tan a la ligera. Suscribo las palabras de Ikke Leonhardt. Como dice Are=
an y 3dias de marzo existe continuidad delictiva, eso es innegable. Lo q=
ue, en principio, parece conducirnos a una apresurada conclusi=C3=B3n de=
 que las elecciones no ten=C3=ADan nada que ver con sus acciones, que el=
los no lo ten=C3=ADan en cuenta. Pero yo lo analizo de la siguiente mane=
ra que creo es la m=C3=A1s plausible a mi modo de ver.</p>
<p>1.- Por una parte s=C3=AD debieron pretender influir en las eleccione=
s y como dice Ikke era f=C3=A1cil prever m=C3=A1s o menos en que fechas =
caer=C3=ADan y si Aznar hubiese adelantado los comicios habr=C3=ADa que =
ver si los terroristas no hubiesen adelantado tambi=C3=A9n su primera ac=
ci=C3=B3n.</p>
<p>2.- Segundo, ciertamente no se suicidan en los trenes. Lo hacen porqu=
e quieren seguir suponiendo una amenaza. Si se suicidasen el peligro de =
una nueva acci=C3=B3n desaparecer=C3=ADa con ellos. Por otra parte les h=
ab=C3=ADa sobraba un mont=C3=B3n de explosivo. Es claro que tras el 11M =
tienen intenci=C3=B3n de seguir chantajeando y amenazando al gobierno co=
n m=C3=A1s acciones terroristas.</p>
<p>3.- Tenemos la tentativa de atentado del AVE Madrid-Sevilla. Y los co=
municados en los que amenazan claramente con proseguir. La acci=C3=B3n s=
uicida en Legan=C3=A9s sin embargo no la enmarcar=C3=ADa dentro de la co=
ntinuidad delictiva ya que es una acci=C3=B3n forzada. Llevada a cabo ap=
resuradamente ante la situaci=C3=B3n sin salida en la que se encontraban=
. En cualquier caso resulta bastante probable que el explosivo que usar=C3=
=B3n en legan=C3=A9s habr=C3=ADa servido para realizar algunas acciones =
m=C3=A1s en los d=C3=ADas siguientes.</p>
<p>4.- Me atrevo a especular aunque eso ya quiz=C3=A1 va al terreno de l=
a hip=C3=B3tesis que los terroristas pretend=C3=ADan seguir atentando fu=
erte durante esos d=C3=ADas postelectorales hasta que no les quedara ni =
un gramo de goma2. Sab=C3=ADan que la polic=C3=ADa se mover=C3=ADa r=C3=A1=
pido y que no tardar=C3=ADa mucho en encontrarles as=C3=AD que seguramen=
te querr=C3=ADan hacer sus acciones todas juntas y pronto probablemente =
terminando en alguna acci=C3=B3n suicida en la que agotar=C3=ADan sus =C3=
=BAltimos kilogramos de explosivo. Tal cadena de atentados concatenados =
habr=C3=ADa provocado una situaci=C3=B3n de p=C3=A1nico inimaginable en =
espa=C3=B1a. El caso es que lo que no esperavan es que los pillaran tan =
deprisa. Seguramente se habr=C3=ADan fijado en el tiempo que tardaban lo=
s antiguos comandos de ETA en ser desarticulados e imaginaron que ellos =
tendr=C3=ADan tambi=C3=A9n un mes o incluso dos para cometer sus accione=
s antes de que la polic=C3=ADa diera con ellos. Naturalmente ellos no er=
an ETA una banda acostumbrada ya a esquivar a la polic=C3=ADa. As=C3=AD =
los islamistas se dejaron siempre demasiadas pruebas por el camino actua=
ndo siempre con un exceso de confianza que les llev=C3=B3 pronto a ser d=
ecubiertos.</p>
<p>5.- Pero volvamos al tema electoral. Las elecciones no eran su objeti=
vo principal como dice Arean. Eso es evidente pues si fuera su objetivo =
cambiar el gobierno hubiesen dejado de atentar y amenazar. Pero creo que=
 es m=C3=A1s que plausible sino que muy probable que si fuese un objetiv=
o secundario influir en las elecciones. Porque? Pues porque influir en l=
as elecciones podr=C3=ADa facilitarles la consecuci=C3=B3n de su objetiv=
o principal. Y cual era su objetivo principal? Pues ni m=C3=A1s ni menos=
 que la retirada de las tropas de Irak.  Al asumir esto la niebla se des=
peja y creo que es f=C3=A1cil concebir que los terroristas pretend=C3=AD=
an provocar una jornada electoral convulsa, la eleccion de un gobierno p=
resionado para que sacase sus tropas de Irak, etc.</p>
<p>6.-No creo que esperanes un gran vuelco electoral y es que lo que m=C3=
=A1s da=C3=B1o le hizo al PP probablemente fue la manipulaci=C3=B3n post=
erior. Yo le pondria un 30% de influecnia al atentado en s=C3=AD y un 70=
% a las mentiras siguientes. Es decir que con el atentado solo es muy po=
sible que el PSOE habr=C3=ADa alcanzado e incluso rebasado al PP pero fu=
eron las mentiras las que hicieron que la victoria del PSOE fuera tan am=
plia. Los teorriristas no pod=C3=ADan prever ese escenario de un PP mint=
iendo sobre la autor=C3=ADa. Por eso desesperados la noche del s=C3=A1ba=
do enviaron un video a Telemadrid. Eso fue una reacci=C3=B3n suya apresu=
rada que brind=C3=B3 una nueva pista m=C3=A1s a la polic=C3=ADa. Se da l=
a paradoja que la manipuilaci=C3=B3n guvernamental ayuda a la polic=C3=AD=
a ya que obliga a los terroristas a moverse para dejar clara su autor=C3=
=ADa antes de los comicios. Si no hubiese intenci=C3=B3n electoralista e=
l video dejado en la papelera y la llamada a Telemadrid no se habr=C3=AD=
an producido. Poner en riesgo su comando solo para que se supiese la aut=
or=C3=ADa antes de las elecciones solo puede tener una explicaci=C3=B3n.=
 Y es que realmente ellos s=C3=AD quer=C3=ADan influir y se desesperaron=
 cuando vieron que el PP ment=C3=ADa. Ellos tambi=C3=A9n debieron flipar=
.</p>
<p>7.- La continuidad delictiva se explica de forma muy sencilla. Por aq=
uel entonces y a pesar de las palabras de Zapatero no estaba nada claro =
que aun con cambio de govierno las tropas se fuesen a retirar tan pronto=
. La verdad es que la decisi=C3=B3n de ZP sorprendi=C3=B3 a propios y ex=
tra=C3=B1os. fue una decisi=C3=B3n muy valiente de Zapatero. Los terrori=
ras no deb=C3=ADan pensar as=C3=AD, sino que deb=C3=ADan suponer como mu=
chos que la cosa se alargar=C3=ADa y postergar=C3=ADa&#8230;. as=C3=AD q=
ue la manera de asegurarse de que la presi=C3=B3n por la retirada era la=
 suficiente era seguir atentando con gobierno en funciones del PP y con =
gobirneo nuevo del PSOE daba igual. El objetivo principal era Irak no el=
 cambio de gobierno pero la influencia electoral si era importante. Porq=
ue no era lo mismo presionar a un gobierno del PP que a uno del PSOE m=C3=
=A1r proclibe a la retirada.</p>
<p>As=C3=AD las cosas, espero no haberme dejado nada en el tintero. Lo q=
ue s=C3=AD es evidente es que los conspiracionistas nunca usaran los arg=
umentos por mi expuestos porque el precio de tal sacrificio como dice 3 =
d=C3=ADas de marzo es asumir una vinculaci=C3=B3n directa del atentado c=
on la guerra de Irak que ellos  no est=C3=A1n dispuestos a asumir pero q=
ue la polic=C3=ADa y los jueces han dejado clara en el sumario. Por eso =
yo me inclino por pensar que la verdad est=C3=A1 bastante cerca de lo qu=
e he expuesto. Qu=C3=A9 opinais?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5825">
			<div class=3D"comment-number">14</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5825" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 16:44</a> </small>

			<p>Bastante de acuerdo Victor, pero no del todo. Creo que los terrori=
stas buscan hacer da=C3=B1o y crear miedo en la sociedad, vengarse de un=
 gobierno que estaba junto a EEUU y en irak, demostrar a la Umma que hay=
 que luchar con exito etc.  El matiz es que quiz=C3=A1 ni se les ocurri=C3=
=B3 que realmente se retiraran las tropas (yo no me lo cre=C3=ADa ni el =
d=C3=ADa que lo dijo zp, no cre=C3=AD que se atreviera, ni otra gente de=
l extranjero que conozco lo cre=C3=ADa). Mucho menos predecir el resulta=
do de las elecciones, dices que el atentado influyo un 30% en la victori=
a del PSOE. Yo creo que el atentado hubiera <strong>favorecido</strong> =
 al PP si se hubieran dejado de ETA y mandangas, y en plan Churchill hub=
iera prometido guerra a los responsables.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5826">
			<div class=3D"comment-number">15</div>
			<cite>V=C3=ADctor G</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5826" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 17:02</a> </small>

			<p>Yo creo que no fumanchu. Imposible que hubiese favorecido al PP. P=
orque si el atentado se confirmaba que era cosa de los islamistas eso da=
ba raz=C3=B3n a la izquierda que hab=C3=ADa criticados duramente la inte=
rvenci=C3=B3n en Irak. De hecho esa es la diferencia entre el 11S y el 1=
1M. A bush le critican por lo que hizo tras el 11S. Llevar a EEUU a una =
guerra innecesaria IRak. Mientras que a Aznar se le critica por lo que h=
izo antes lleva al pa=C3=ADs a una guerra innecesaria Irak lo cual nos l=
lev=C3=B3 al 11M. Son cosas diferentes y evidentemenmte mientras el 11S =
favoreci=C3=B3 a un bush reci=C3=A9n elegido el 11M perjudic=C3=B3 a un =
PP con ya 8 a=C3=B1os de desgaste pol=C3=ADtico particularmente los 4 =C3=
=BAltimos.</p>
<p>De veras crees que le conven=C3=ADa al PP que resucitase el movimient=
o antiguerra a 3 dias de las elecciones con el da=C3=B1o que le habia he=
cho en las anteriores municipales que ya habia perdido el PP por culpa d=
e eso? En absoluto y en eso bas=C3=B3 su estrategia de la mentira. Preci=
samente porque sab=C3=ADa que si se confirmaba la autor=C3=ADa islamista=
 se resucitaria el fantasma de la guerra cuando menos les conven=C3=ADa.=
</p>
<p>Por otra parte apuntas un hecho que tambi=C3=A9n comparto. La connota=
ci=C3=B3n de castigo en los atentados. Es evidente que por una parte est=
aba la voluntad de &#8220;castigarnos&#8221; por nuestra participaci=C3=B3=
n en la &#8220;cruzada de bush&#8221;. Pero como ya he dicho tampoco pod=
emos obviar la utilidad que le quer=C3=ADan dar a los atentados. Es deci=
r la de presionar a un gobierno reci=C3=A9n elegido para que rectificase=
 su pol=C3=ADtica con respecto a Irak.</p>
<p>Por otra parte insisto en lo ya dicho una retirada tan apresurada de =
Irak no se las esperaban ni los m=C3=A1s optimistas por lo que imagino q=
ue ellos ten=C3=ADan intenci=C3=B3n de seguir presionando con m=C3=A1s a=
tentados. Nunca pensar=C3=B3n que bastar=C3=ADa el cambio para sacar las=
 tropas. Recordemos lo que dec=C3=ADa zapatero antes de las elecciones q=
ue si la ONU no daba respaldo sobre el mes de julio valorar=C3=ADan saca=
r las tropas bla bla bla&#8230;. no parec=C3=ADa nada que fueran a hacer=
 de inmediato.</p>
<p>Es evidente que los atentados debieron influir m=C3=A1s de lo que nos=
 pensamos. Seguramente el PSOE y especialmente ZP debi=C3=B3 hacer la va=
loraci=C3=B3n de que si las ten=C3=ADan que sacar mejor que fuera antes =
porque si esperaban y opcurr=C3=ADa alguna otra acci=C3=B3n terrorista l=
as cosas ser=C3=ADan peor&#8230; y que si hab=C3=ADa que hacerlo cuanto =
antes mejor. Me atrevo a pensa a que si Zapatero hubiese salido elegido =
sin el 11M no hubiese retirado las tropas tan r=C3=A1pido&#8230; el 11M =
nos pill=C3=B3 a todos por sorpresa aunque visto en perspectiva y con lo=
 de casablanca como precedente era previsible que algo podr=C3=ADan tram=
ar&#8230; la reacci=C3=B3n del PP nos pill=C3=B3 aun m=C3=A1s de sorpres=
a y la decisi=C3=B3n de ZP aun m=C3=A1s de sorpresa&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5827">
			<div class=3D"comment-number">16</div>
			<cite><a href=3D'http://denu.es' rel=3D'external nofollow'>JJ</a></ci=
te> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5827" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 17:19</a> </small>

			<p>Fant=C3=A1stico. Enhorabuena, 3 d=C3=ADas.</p>
<p>Por cierto, espeluznantes los objetivos &#8220;alternativos&#8221;, e=
n especial &#8220;- El Colegio infantil brit=C3=A1nico Brains (Alcobenda=
s)&#8230;&#8221;.  Hay que agradecer de nuevo que la polic=C3=ADa se mos=
trara tan eficaz; ante esto las calumnias &#8220;negras&#8221; se vuelve=
n a=C3=BAn m=C3=A1s siniestras.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5828">
			<div class=3D"comment-number">17</div>
			<cite><a href=3D'http://denu.es' rel=3D'external nofollow'>JJ</a></ci=
te> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5828" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 17:22</a> </small>

			<p>Con respecto a la retirada inmediata de las tropas, recordad que a=
quello se estaba convirtiendo entonces ya en un avispero. Zapatero no po=
s=C3=ADa inaugurar su gobierno en un entierro de militares. Creo que fue=
 lo mejor que pudo hacer, incluso para el PP.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5829">
			<div class=3D"comment-number">18</div>
			<cite>Jorge</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5829" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 18:02</a> </small>

			<p>En el juicio que se sigue actualmente contra Rabei Osman Sayed Ahm=
ed, m=C3=A1s conocido como &#8216;Mohamed el Egipcio&#8217;, en Italia:<=
/p>
<p>&#8220;Las personas implicadas al m=C3=A1s alto nivel en los atentado=
s de Madrid y en decidir los sangrientos ataques est=C3=A1n fuertemente =
relacionadas con Rabei&#8221;, indic=C3=B3 el fiscal Maurizio Romanelli =
en su alegato final, dentro del juicio que se sigue contra &#8216;El Egi=
pcio&#8217; por reclutar terroristas islamistas y preparar un atentado e=
n Italia contra un objetivo no especificado.</p>
<p>Se espera que el d=C3=ADa 6 de noviembre se d=C3=A9 a conocer el vere=
dicto. Ya veremos que conclusiones se sacan, pero repitiendo lo que se d=
ice en el art=C3=ADculo anterior: podr=C3=ADa &#8220;ser una casilla rea=
lmente inoportuna para los detractores de la verdad judicial&#8221;.</p>=

<p>Se puede ver la noticia en <a href=3D"http://www.abc.es/20061027/naci=
onal-nacional/fiscal-milan-dice-egipcio_200610271448.html" rel=3D"nofoll=
ow">ABC</a>.</p>
<p>Y espero que en las conclusiones de ese juicio o en el que se celebre=
 aqu=C3=AD, se d=C3=A9 alguna pista para poder conocer sus intenciones c=
on respecto a si eran electoralistas o no. Por la cercan=C3=ADa de fecha=
s, me da la sensaci=C3=B3n de que s=C3=AD, aunque =C3=A9se no fuera su =C3=
=BAnico o principal objetivo.</p>
<p>=C2=A1Ah! Estupendo art=C3=ADculo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5830">
			<div class=3D"comment-number">19</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5830" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 19:01</a> </small>

			<p>#14Fumanchu Says:  Octubre 27th, 2006 at 16:44	</p>
<p>Por mi parte estoy bastante m=C3=A1s de acuerdo con la posici=C3=B3n =
de Fumanchu. </p>
<p>A veces creo que se nos olvida de quien estamos tratando. De fan=C3=A1=
ticos que han decidido ser m=C3=A1rtires y llevar a cabo una venganza co=
ntra unos infieles que en ning=C3=BAn caso consideran sus iguales.</p>
<p>=C2=BFDe verdad cre=C3=A9is que se conformaban con un cambio de gobie=
rno para humillar a Aznar y que =C3=A9ste pasara de una determinada form=
a a los libros de historia?. A mi particularmente me parece que ese razo=
namiento es bastante localista desde nuestra l=C3=B3gica de a quien bene=
ficia-perjudica el atentado.</p>
<p>Deber=C3=ADamos recordar no s=C3=B3lo las declaraciones a posteriori =
de los atentados por parte de Al Qaeda y de los propios autores, sino ta=
mbi=C3=A9n los precedentes. Por un lado Bin Laden amenazando a los cruza=
dos que hab=C3=ADan invadido Irak, pero recuerdo un edicto emitido por u=
n mul=C3=A1 cairota que la gente no suele mencionar, en la que llamaba a=
 los creyentes a la guerra santa contra los infieles y ped=C3=ADa litera=
lmente la vida de cien cruzados por la de cada fiel que muriera en esa g=
uerra que estaba a punto de declararse (me refiero a la de Irak, claro e=
st=C3=A1.</p>
<p>Por supuesto que esta es la forma de razonar de fan=C3=A1ticos y terr=
oristas, pero me parece bastante pueril pensar que con la retirada de nu=
estras tropas se acab=C3=B3 el peligro que sufrimos en nuestro pa=C3=ADs=
. Ya no s=C3=B3lo en cuanto a que estamos alineados con occidente, sino =
 a que como pa=C3=ADs apoyamos y promovimos (v=C3=A9ase los precedentes =
y el desarrollo de la reuni=C3=B3n de Naciones unidas de febrero) una gu=
erra que puede haber provocado directa o indirectamente la muerte de 700=
000 civiles, seg=C3=BAn las =C3=BAltimas cifras de Lancet.</p>
<p>Y por la experiencia, la venganza de esta gente es un plato que en mu=
chas ocasiones se sirve fr=C3=ADo. Me parece completamente plausible que=
 ahora mismo haya una panda de fan=C3=A1ticos que identifiquen a nuestro=
 pa=C3=ADs con lo que ha pasado con el suyo y que preparen una o varias =
acciones terroristas a desencadenarse dentro de unos a=C3=B1os, =C2=BFpo=
r qu=C3=A9 no?.</p>
<p>Ojo!, no se me vayan a confundir, no lo justifico, s=C3=B3lo intento =
ponerme un poco en la piel de esta gente viendo c=C3=B3mo ellos razonan.=
 Porque de verdad que me parece muy simple pensar que unas personas que =
han decidido morir matando infieles, realmente tengan como objetivo =C3=BA=
ltimo poner un  borr=C3=B3n en la biograf=C3=ADa de un pol=C3=ADtico. Cu=
ando nos han aclarado en reiteradas ocasiones que para ellos su vida val=
e la de cien infieles y piensan que nuestro pa=C3=ADs ha declarado la gu=
erra al Islam.</p>
<p>S=C3=AD, nuestro pa=C3=ADs, porque de nuevo, hay que intentar pensar =
como piensa nuestro enemigo (en este caso el terrorismo isl=C3=A1mico), =
no como pensar=C3=ADamos nosotros. Cuando Espa=C3=B1a apoy=C3=B3 la guer=
ra, a ojos de ellos, lo hicieron los espa=C3=B1oles. =C2=BFDe verdad cre=
=C3=A9is que a un fan=C3=A1tico de estos le puedes hacer entender que la=
 mayor=C3=ADa del pueblo estaba contra la guerra y que estamos en una de=
mocracia y era lo que hab=C3=ADa decidido el presidente?. =C2=BFSab=C3=A9=
is por donde se pasa la democracia?. El dir=C3=ADa =E2=80=9Cpues el pueb=
lo espa=C3=B1ol deber=C3=ADa haber hecho algo m=C3=A1s para evitar que s=
u presidente en nombre de ellos apoyara una matanza de creyentes=E2=80=9D=
. Y, evidentemente, a un fan=C3=A1tico dispuesto a volarse matando civil=
es inocentes, no va a decir =E2=80=9Cah, muy bien, echasteis a vuestro p=
residente&#8230;entonces en paz, aunque por en parte por vuestra culpa h=
ayan muerto mis familiares en un bombardeo me quedo conforme=E2=80=9D. P=
ues no, ese t=C3=ADo se va a querer vengar, y de esos habr=C3=A1 ahora m=
ismo hijos de puta preparando bombas aunque ahora sea Zapatero el que es=
t=C3=A1 en el gobierno. </p>
<p>Es lo que tiene, cuando nos hicieron part=C3=ADcipes de esa guerra, n=
os metieron de cabeza en un avispero y va a ser m=C3=A1s dif=C3=ADcil sa=
lir que simplemente retirar las tropas de Irak. </p>
<p>De nuevo repito! No justifico nunca a estos hijos de puta, pero si de=
 verdad se les quiere combatir, uno tiene que ponerse a pensar como esos=
 hijos de puta, si somos tan miopes como para seguir pensando en t=C3=A9=
rminos partidistas respecto a la amenaza, aviados vamos. </p>
<p>N.B. Por cierto, vean alguno de los comunicado sde Al Qaeda, a ver si=
 alguna vez hace referencia al PP&#8230;nunca se=C3=B1ores, es a Espa=C3=
=B1a&#8230;&#8230; la decisi=C3=B3n de Aznar nos hizo compa=C3=B1eros de=
 viaje a todos, a =C3=A9l, a los del PP, a los del PSOE y hasta a los ve=
rdes-pacifistas.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5831">
			<div class=3D"comment-number">20</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5831" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 20:48</a> </small>

			<p>Lamento interrumpir esta interesante charla conceptual. </p>
<p>Santano requerido ante el juez.</p>
<p>Por favor, continuad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5833">
			<div class=3D"comment-number">21</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5833" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 20:54</a> </small>

			<p>Erflai: gracias por la informaci=C3=B3n, pero no s=C3=B3lo lo sab=C3=
=ADamos, sino que era esperado. Luego vendr=C3=A1 Andradas y los que fal=
ten. As=C3=AD funciona la Justicia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5834">
			<div class=3D"comment-number">22</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5834" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 21:07</a> </small>

			<p>Erflai # 20</p>
<blockquote><p>Lamento interrumpir esta interesante charla conceptual.</=
p></blockquote>
<p>Pues no lo lamente:en lugar de interrumpir, agr=C3=A9guese ci=C3=B1=C3=
=A9ndose al hilo. </p>
<p>Y no se sorprenda tanto de que los denunciados sean citados como impu=
tados, es lo que suele ocurrir (y si quiere introducir un concepto en la=
 coyuntura de este segundo p=C3=A1rrafo, h=C3=A1galo en el foro, hombre,=
mantenga limpio el desierto)
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5835">
			<div class=3D"comment-number">23</div>
			<cite>V=C3=ADctor G</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5835" title=3D""=
>Octubre 27th, 2006 at 23:08</a> </small>

			<p>Bastante de acuerdo contigo wilf. Desde nuestra entrada en Irak&#8=
230; el da=C3=B1o ya est=C3=A1 hecho y desde luego es m=C3=A1s dif=C3=AD=
cil salir que entrar de su punto de mira. La decisi=C3=B3n de Aznar efec=
tivamente nos meti=C3=B3 a todos de lleno.</p>
<p>En cualquier caso tambi=C3=A9n resulta obvio pensar que nuestro riesg=
o ha disminuido un tanto a pesar de lo cual no creo que se deba bajar la=
 guardia porque de esta gente nunca se sabe&#8230; pi=C3=A9nses que es c=
omo un c=C3=A1ncer que ha sufrido la met=C3=A1stasis por todo occidente,=
 son c=C3=A9lulas independientes que pueden actuar ya sin orden central.=
 Aun as=C3=AD por lo menos sabemos que ya no estamos en la primera l=C3=AD=
nea. Pero en fin. Toquemos madera. Una vez nos pusimos en la mira va a s=
er dif=C3=ADcil que nos olviden para siempre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5839">
			<div class=3D"comment-number">24</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5839" title=3D""=
>Octubre 28th, 2006 at 0:21</a> </small>

			<p>&#8220;Erflai: gracias por la informaci=C3=B3n, pero no s=C3=B3lo =
lo sab=C3=ADamos, sino que era esperado. Luego vendr=C3=A1 Andradas y lo=
s que falten. As=C3=AD funciona la Justicia. &#8221;</p>
<p>=C2=BFAlguna sugerencia alternativa?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5849">
			<div class=3D"comment-number">25</div>
			<cite>morenohijazo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5849" title=3D""=
>Octubre 28th, 2006 at 16:48</a> </small>

			<p>De acuerdo con Wilf: los objetivos de los que militan en las filas=
 de los integristas isl=C3=A1micos se extienden m=C3=A1s all=C3=A1 de un=
 cambio de Gobierno, o de una retirada de las tropas de Irak</p>
<p>De hecho, los atentados de las Torres Gemelas, que marcaron un antes =
y un despu=C3=A9s en el terrorismo isl=C3=A1mico, fueron antes de las in=
vasiones, pero ya antes se conoc=C3=ADa la figura de bin Laden, de Al Qu=
aeda, de las organizaciones terroristas isl=C3=A1micas.</p>
<p>Es m=C3=A1s probable atentar en las naciones que les han hecho m=C3=A1=
s da=C3=B1o (USA, Reino Unido, Espa=C3=B1a, Italia, y por supuesto Israe=
l) pero su objetivo es todo Occidente, y cualquier apoyo que Occidente t=
enga en el mundo</p>
<p>Y respecto a que no discriminen entre el pueblo espa=C3=B1ol y su gob=
ierno&#8230; no nos rasguemos las vestiduras, porque nosotros, a nuestro=
 nivel, hacemos lo mismo</p>
<p>Recordad, si no, los boycott que se declaraban contra los productos f=
ranceses por las agresiones de los agricultores franceses a los espa=C3=B1=
oles, o por las pruebas nucleares en Mururoa, o m=C3=A1s recientemente, =
el boycott al cava catal=C3=A1n introducido por el Mito de la Caverna (s=
in Plat=C3=B3n)</p>
<p>Por cierto, ser=C3=ADa interesante qu=C3=A9 dicen en  El Mundo, Liber=
tad Digital y otros medios, sobre la m=C3=A1s que previsible condena a &=
#8220;El Egipcio&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5851">
			<div class=3D"comment-number">26</div>
			<cite><a href=3D'http://3diasdemarzo.blogspot.com' rel=3D'external no=
follow'>3 d=C3=ADas de marzo</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5851" title=3D""=
>Octubre 28th, 2006 at 19:29</a> </small>

			<p>Valdemar (4), estoy de acuerdo en que no creo que sea posible prev=
er la respuesta de un pueblo ante un atentado. Mucho menos la de un Gobi=
erno. </p>
<p>Amles (5), efectivamente los etarras de Salamanca (que no ten=C3=ADan=
 en realidad al parecer =C3=A1cido b=C3=B3rico en su poder) est=C3=A1n t=
an relacionados con el 11-M como con Casablanca. Es decir, nada.</p>
<p>An-tonio (6), a m=C3=AD me parece excesivamente simplista el an=C3=A1=
lisis =E2=80=9Csi era ETA ganaba el PP y si era Al-Qaeda ganaba el PSOE=E2=
=80=9D. Lo relevante es que gana aquel que elige democr=C3=A1ticamente e=
l electorado. Los votos se cuentan, no se explican. </p>
<p>Ikke Leonhardt (7), puede parecerte =E2=80=9Cevidente=E2=80=9D la int=
encionalidad electoral del atentado, pero es solo una impresi=C3=B3n. No=
 hay en los autos elementos que as=C3=AD lo determinen.<br />
Que conste que busqu=C3=A9 pero solo hall=C3=A9 el referido documento qu=
e habla de ataques a =E2=80=9Ctropas=E2=80=9D.<br />
Si no hubiera habido =E2=80=9Cvuelco=E2=80=9D, que al fin y al cabo no e=
s m=C3=A1s que una vicisitud de todo sistema democr=C3=A1tico: la altern=
ancia en el poder, =C2=BFse seguir=C3=ADa hablando de la intencionalidad=
 electoral? Yo pienso que no. </p>
<p>Sobre la elecci=C3=B3n de fechas hay otras cuantas =E2=80=9Ccasualida=
des=E2=80=9D y simbolismos que no considero oportuno analizar, pero no p=
arece casual la elecci=C3=B3n del d=C3=ADa =E2=80=9C11=E2=80=9D, las c=C3=
=A1balas de las que ha hablado reiteradamente la fiscal Olga S=C3=A1nche=
z en medios de comunicaci=C3=B3n=E2=80=A6</p>
<p>peripecio (11), los resultados electorales son, en todo caso, como el=
 electorado decide que sean. Si se produce un tsunami el 11-M y el Gobie=
rno =E2=80=9Cgestiona=E2=80=9D mal el asunto los 3 d=C3=ADas siguientes,=
 no es el tsunami el que =E2=80=9Cderrota=E2=80=9D a un candidato, es el=
 pueblo el que vota por otra opci=C3=B3n por los motivos que crea conven=
iente. En todo caso, el tsunami no preve=C3=ADa cambiar las elecciones, =
y podr=C3=ADa no haberlo hecho nunca. El electorado es el =C3=BAnico =E2=
=80=9Cagente=E2=80=9D con soberan=C3=ADa para =E2=80=9Ccambiar Gobiernos=
=E2=80=9D.</p>
<p>V=C3=ADctor G (13), me cuesta mucho no enmarcar el suicidio dentro de=
 la llamada =E2=80=9Ccontinuidad delictiva=E2=80=9D. Podr=C3=ADan habers=
e entregado, haberse limitado a disparar, negociar=E2=80=A6 pero un suic=
idio pretend=C3=ADa sembrar el terror, borrar pistas, convertirse en ley=
endas yihadistas, ejemplos a seguir y vengar. La =E2=80=9Cacci=C3=B3n ka=
mikaze=E2=80=9D de Legan=C3=A9s fue un =E2=80=9Ccambio en los planes=E2=80=
=9D pero imagin=C3=A9monos que hubieran acabado con la vida de otros cie=
ntos de inocentes, adem=C3=A1s del GEO. Pudo haber sido improvisada, qui=
z=C3=A1s no: =E2=80=9Csi nos encuentran alg=C3=BAn d=C3=ADa en el piso, =
nos ponemos los chalecos y=E2=80=A6=E2=80=9D Ojal=C3=A1 les hubieran det=
enido vivos, hubieran sido juzgados, se habr=C3=ADan obtenido m=C3=A1s p=
ruebas y pistas para localizar a m=C3=A1s integrantes, y nos hubi=C3=A9r=
amos ahorrado tener que refutar alguna que otra teor=C3=ADa rocambolesca=
.</p>
<p>No me parece oportuno hablar sobre las intenciones de los terroristas=
, parece una justificaci=C3=B3n y no la puede haber. =C2=BFQu=C3=A9 ocur=
re si el pueblo espa=C3=B1ol y un grupo terrorista<br />
comparten la opini=C3=B3n de que es mejor retirar las tropas que ocupan =
ilegalmente un Estado? El objetivo de los terroristas es asesinar, no me=
 interesan sus motivaciones.<br />
Efectivamente, es delirante que el PP mantenga al mismo tiempo que fue u=
n atentado pol=C3=ADtico para echarles del poder y que no tiene nada que=
 ver con la Guerra de Irak. Quiz=C3=A1s tambi=C3=A9n lo sea que haya qui=
en piense que la Guerra de Irak fue una concausa pero pudo no haber inte=
nci=C3=B3n electoralista. Respecto a la insistencia al d=C3=ADa de hoy d=
e tratar de incluir a ETA en la trama, =C2=BFno estaba ETA contra las cu=
erdas bajo su ejemplar Gobierno? </p>
<p>Wolf (19), muy acertada la expresi=C3=B3n razonamiento - l=C3=B3gico =
- localista</p>
<p>Y por supuesto, de acuerdo tambi=C3=A9n, la amenaza sigue: hay huidos=
, hay condenados por la =E2=80=9COperaci=C3=B3n D=C3=A1til=E2=80=9D cont=
ra la c=C3=A9lula de Abu Dahdah que reclaman venganza, hay m=C3=A1rtires=
 que imitar y honrar. Somos occidente, somos cruzados, infieles, tenemos=
 tropas en territorios =C3=A1rabes, somos Al Andalus=E2=80=A6
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5852">
			<div class=3D"comment-number">27</div>
			<cite>L. Arean offline</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5852" title=3D""=
>Octubre 28th, 2006 at 20:21</a> </small>

			<p>Erflai #24:</p>
<p>Por supuesto. Que comente el contenido del art=C3=ADculo, y en partic=
ular la raz=C3=B3n por la que los conspiracionistas guardan absoluto mut=
ismo sobre la evidencia de relaciones documentadas y profundas entre los=
 &#8220;pelanas&#8221; y diversos movimientos y atentados fundamentalist=
as.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5853">
			<div class=3D"comment-number">28</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5853" title=3D""=
>Octubre 28th, 2006 at 21:57</a> </small>

			<p>&#8220;Por supuesto. Que comente el contenido del art=C3=ADculo, y=
 en particular la raz=C3=B3n por la que los conspiracionistas guardan ab=
soluto mutismo sobre la evidencia de relaciones documentadas y profundas=
 entre los =E2=80=9Cpelanas=E2=80=9D y diversos movimientos y atentados =
fundamentalistas. &#8221;</p>
<p>No parece una alternativa al comentario resignado de Mangeclous sobre=
 la acci=C3=B3n de la justicia.</p>
<p>Sobre el suyo nada que decir ni comentar. El silencio de los conspira=
cionistas es una forma de otorgar a la VO. Ya he dicho alguna vez que el=
los pueden permitirse el lujo de callar: exigirle al conspiracionista la=
s mismas explicaciones que al ministro del interior es elevarlos a su ni=
vel; disculpar los silencios del ministro del interior es rebajarlo al n=
ivel de aqu=C3=A9llos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5854">
			<div class=3D"comment-number">29</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5854" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 3:00</a> </small>

			<p>Erflai: =C2=BFresignaci=C3=B3n, dices? =C2=A1Me alegro de vivir en=
 un estado de Derecho! Hay muchos pa=C3=ADses que no tienen esa suerte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5857">
			<div class=3D"comment-number">30</div>
			<cite>V=C3=ADctor G</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5857" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 12:00</a> </small>

			<p>Respuesta a 3 dias de marzo:</p>
<p>1.- Ciertamente la acci=C3=B3n del suicidio de legan=C3=A9s pudo no s=
er del todo imprevista por ellos. Pero tambi=C3=A9n es evidente que muy =
preparado no lo ten=C3=ADan y que les debieron cojer bastante despreveni=
dos porque tu mismo dices que su objetivo es matar pero para hacerlo deb=
ieron haberse suicidado antes. Si no lo hicieron es porque realmente no =
deb=C3=ADan estar preparados ni f=C3=ADsica ni mentalmente para realizar=
 tal acci=C3=B3n, ni tampoco creo que el explosivo lo tuvieran listo par=
a realizar la detonaci=C3=B3n por lo que debieron perder un tiempo preci=
oso montando la bomba muy probablmente. Pero ciertamente su acci=C3=B3n =
demuestra que si no en legan=C3=A9s si en otros sitios ten=C3=ADan la in=
tenci=C3=B3n de continuar atentando como ya expliqu=C3=A9. Por tanto s=C3=
=AD, se puede pensar como dije que iban a seguir.</p>
<p>2.- Por otra parte dices que su =C3=BAnico objetivo es matar. Pues yo=
 creo que no. Eso es caer en la dial=C3=A9ctica f=C3=A1cil de Aznar. Tod=
os los terrorismos son iguales. Nadie est=C3=A1 judtificando nada simple=
mente intentamos explicar porque ocurren unos hechos determinados. A mi =
si me parece l=C3=ADcito conocer las motivaciones de los terroristas no =
veo porque no se pueden estudiar. Por muy l=C3=ADcitas que sean sus moti=
vaciones ello no les exime de ser unos asesinos. S=C3=AD un grupo monta =
un atentado para pedir que suban el salario m=C3=ADnimo por ejemplo nos =
puede parecer muy l=C3=ADcito lo que piden pero no los medios que han us=
ado para reclamarlo no? Es decir no pasa nada, yo no tengo ning=C3=BAn r=
emordimiento por coincidir en pensar que ten=C3=ADamos que retirarnos de=
 Irak al igual que los asesinos del 11M. La diferencia es que ninguno de=
 nosotros pens=C3=B3 que para conseguirlo era l=C3=ADcito matar a nadie,=
 ellos s=C3=AD. Eso y solo eso les convierte en criminales. No hay ning=C3=
=BAn pecado en compartir opini=C3=B3n con asesinos. Son tan personas com=
o nosotros y en unas cosas tienen raz=C3=B3n en otras no. Es como la pel=
=C3=ADcula aquella no recuerdo cual en que una persona critica comer azu=
car alegando &#8220;Hitler com=C3=ADa azucar&#8221;. Hasta los peores ge=
nocidas habr=C3=A1n pensado cosas con las que estamos de acuerdo, eso no=
 tiene nada que ver. Para analizar el terrorismo islamista como cualquie=
r otro no creo que sea el camino obviar que tienen sus motivaciones solo=
 as=C3=AD puede idearse una estrategia para evitar su futuro reclutamien=
to dentro de nuestra fronteras. Y es que nadie salvo los psic=C3=B3patas=
 mata por matar, por el simple y mero placer de hacerlo. Y los terrorist=
as muchas cosas ser=C3=A1n pero psic=C3=B3patas normalmente no son.</p>
<p>3.- Y una vez m=C3=A1s&#8230; si no ten=C3=ADan intenci=C3=B3n electo=
ralista alguna&#8230; que alguien me explique porque se dieron tanta pri=
sa en entregar el video a telemadrid&#8230; si total tarde o temprano se=
 hubiese sabido que eran ellos que m=C3=A1s daba antes o despues de las =
elecciones? Bueno&#8230; la =C3=BAnica raz=C3=B3n es que no les daba igu=
al. No se qu=C3=A9 importancia le dieron a influir electoralmente pero y=
o creo y a la luz de los documentos encontrados que ten=C3=ADan muy en c=
uenta que hab=C3=ADa elecciones ese d=C3=ADa y que pretend=C3=ADan clara=
mente dar un golpe de efecto para presionar al nuevo gobierno para que d=
ejase de apoyar lo que llamaban la &#8220;cruzada de bush&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5860">
			<div class=3D"comment-number">31</div>
			<cite>An-tonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5860" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 14:59</a> </small>

			<p>Valdemar #9</p>
<p>No estoy muy seguro de que cambiar el gobierno espa=C3=B1ol fuera uno=
 de los objetivos del atentado pero c=C3=B3mo no aprovechar una fecha as=
=C3=AD para aumentar la confusi=C3=B3n propia del ataque terrorista. Por=
 otra parte creo que nadie ni aqu=C3=AD en Espa=C3=B1a ni en remotos des=
iertos o lejanas monta=C3=B1as cre=C3=ADa que ZP iba a retirar las tropa=
s de Irak en el supuesto caso de que ganara las elecciones. Pero existe =
otro factor para que fu=C3=A9semos un potencial objetivo que se ha menci=
onado poco y es que tras el 11S Espa=C3=B1a particip=C3=B3 en la misi=C3=
=B3n internacional que derroc=C3=B3 a los talibanes y todav=C3=ADa sigue=
 por all=C3=AD buscando a Ben Laden, de hecho ZP aument=C3=B3 nuestra pr=
esencia militar en Afganist=C3=A1n cuando se retir=C3=B3 de Irak argumen=
tando que aquella s=C3=AD que era una guerra leg=C3=ADtima contra el ter=
rorismo.</p>
<p>Por otro lado me parece l=C3=B3gico que un atentado como el 11M influ=
ya en el resultado electoral, no me parece nada excepcional, hay sitios =
d=C3=B3nde una felaci=C3=B3n puede cambiar el resultado de unas eleccion=
es y mucha gente lo ve como algo natural (no la felaci=C3=B3n, claro).</=
p>
<p>3 d=C3=ADas de marzo #26</p>
<p>Recuerde usted a su amigo Occam y tal vez lo simple le aparezca como =
la explicaci=C3=B3n m=C3=A1s plausible.</p>
<p>Olvida usted que las campa=C3=B1as electorales se hacen para que el e=
lectorado indeciso vote y normalmente es el porcentaje de indecisos el q=
ue decide el resultado. Que un acontecimiento como el 11M puede decantar=
 la opini=C3=B3n de un porcentaje significativo de de los ciudadanos me =
parece fuera de toda duda as=C3=AD como no contemplo que los directores =
de campa=C3=B1a obviaran un hecho tan relevante como =C3=A9ste. S=C3=B3l=
o hace falta recordar al PP empecinado con la autor=C3=ADa de ETA y al P=
SOE con la cantinela =E2=80=9Cno nos merecemos un gobierno que mienta=E2=
=80=9D. </p>
<p>Dice usted: &#8220;Lo relevante es que gana aquel que elige democr=C3=
=A1ticamente el electorado.&#8221;</p>
<p>Efectivamente, pero eso no quiere decir que antes de depositar el vot=
o en la urna el elector no haya cambiado de opini=C3=B3n o se haya anima=
do a votar impulsado por un nuevo e inesperado factor de la relevancia d=
e los acontecimientos del 11M.</p>
<p>=E2=80=9CLos votos se cuentan, no se explican.=E2=80=9D</p>
<p>Todo voto tiene una explicaci=C3=B3n y su existencia es resultado de =
un proceso que, como m=C3=ADnimo, se reduce a los actos imprescindibles =
para meter el voto en la urna.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5861">
			<div class=3D"comment-number">32</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5861" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 17:35</a> </small>

			<p>Detr=C3=A1s de todo el discurso de los conspiranoicos que, en el f=
ondo todos sabemos que se debe a una derrota electoral de su opci=C3=B3n=
 pol=C3=ADtica preferida, hay un trasfondo que siempre me inquieta.</p>
<p>=C2=BFPero se dan cuenta de lo que est=C3=A1n diciendo?.  Se quejan e=
n muchas ocasiones de que las elecciones fueron practicamente un  golpe =
de estado porque ese d=C3=ADa fue a votar m=C3=A1s gente que nunca. Me d=
a igual que hubiera habido gente que sin el atentado se hubieran quedado=
 en casa, =C2=BFc=C3=B3mo se puede tratar de invalidar un resultado elec=
toral porque mucha gente ha ido a votar?. Me da igual que el resultado p=
erjudique o beneficie a mis intereses, si en una democracia hay m=C3=A1s=
 ciudadanos que participan en la principal celebraci=C3=B3n de la misma,=
 nunca, NUNCA, se puede considerar eso como un defecto o un vicio. Oiga,=
 unas elecciones son una fiesta del pueblo en las que al mismo se le pid=
e su opini=C3=B3n. Cuanta m=C3=A1s gente ejerza ese derecho, siempre, SI=
EMPRE ser=C3=A1 mejor.</p>
<p>=C2=BFLo siguiente que ser=C3=ADa?, =C2=BFtratar de invalidar el dere=
cho al voto de gente a la que no se considera =E2=80=9Cpreparada=E2=80=9D=
 o =E2=80=9Cinformada=E2=80=9D?.</p>
<p>Y claro, por supuesto que el resultado electoral se vi=C3=B3 influido=
 por los atentados y seguramente m=C3=A1s por c=C3=B3mo se gestionaron l=
os mismos por parte del Gobierno. Pero, =C2=BFeso descalifica el resulta=
do electoral?. Expl=C3=ADquemelo mejor. Seguramente en las pr=C3=B3ximas=
 elecciones a la C=C3=A1mara de Representantes de EEUU habr=C3=A1 gente =
de Nueva Orleans que deje de votar a los republicanos por c=C3=B3mo gest=
ion=C3=B3 la crisis del Katrina  George Bush, =C2=BFy qu=C3=A9?. =C2=BFE=
so invalida su decisi=C3=B3n en las urnas?. </p>
<p>Pero, =C2=BFno se dan cuenta del razonamiento profundamente antidemoc=
r=C3=A1tico que hacen?. Pretenden decidir o validar qu=C3=A9 argumentos =
se pueden tener en cuenta para que un ciudadano conforme su decisi=C3=B3=
n y libremente vaya a ejercer su derecho al voto.  </p>
<p>An-tonio, las motivaciones de los terroristas son las que fueron, o a=
l menos es posible que sean aquellas que ellos mismos dijeron: el 11M no=
 hubiera sucedido de no ser por la decisi=C3=B3n de Aznar de apoyar la i=
nvasi=C3=B3n de Irak.. Es muy f=C3=A1cil, ellos lo han reconocido as=C3=AD=
. Pero, =C2=BFqu=C3=A9 tiene de malo que los ciudadanos valoren eso en l=
as urnas?. </p>
<p>Un ejemplo: ustedes, o muchos de ustedes, tienen la convicci=C3=B3n m=
oral de que Zapatero ha llegado a un pacto con ETA y que por eso =C3=A9s=
ta no comete atentados.<br />
Yo podr=C3=A9 estar de acuerdo o no con sus opiniones, pero lo que no pu=
edo hacer es decir que por =C3=A9stas su voto es un fraude, que usted ti=
ene que decidir su voto sin basarse en esa supuesta rendici=C3=B3n ante =
ETA, porque amigo m=C3=ADo, de nuevo, es SU derecho. </p>
<p>Volvamos a su argumentaci=C3=B3n,  se ha dicho por activa y por pasiv=
a que que la fecha de los atentados se decidi=C3=B3 con anterioridad a l=
a convocatoria de las elecciones, aunque es cierto que los terroristas r=
econocieron que quer=C3=ADan antentar en fechas pr=C3=B3ximas a estas pa=
ra causar mayor impacto, influir en las decisiones de los pol=C3=ADticos=
, de los electores, lo que sea. =C2=BFY qu=C3=A9 que quisieran eso los t=
erroristas?. De nuevo tengo que repetirle que la decisi=C3=B3n de los ci=
udadanos es sagrada y vale tanto la suya como la m=C3=ADa o la del vecin=
o de enfrente. Da igual que en un momento dado coincida con los interese=
s de los terroristas, =C2=BFeso la invalida?.</p>
<p>Recuerde que, por ejemplo, ETA siempre ha atentado en las proximidade=
s de una fecha electoral. Recuerde que estuvieron a punto de hacerlo en =
las elecciones del 2004. Imag=C3=ADnese que no hubiera habido 11M y que =
sin embargo ETA hubiera podido poner la furgoneta bomba en Madrid. Un pa=
sito m=C3=A1s de pol=C3=ADtica ficci=C3=B3n, supongamos que el PP hubier=
a ganado porque el electorado tras ese hipot=C3=A9tico atentado de ETA p=
ensara que ese gobierno luchaba mejor contra los terroristas vascos. =C2=
=BFQu=C3=A9 cara me pondr=C3=ADa usted si yo, a posteriori, le dijera qu=
e las elecciones eran un fraude o que hab=C3=ADa habido un golpe de esta=
do porque ETA hab=C3=ADa influido en el resultado de las mismas haciendo=
 que los indecisos votaran en un determinado sentido?. Exacto, es la mis=
ma cara que se me pone a mi cada vez que escucho determinados argumentos=
.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5862">
			<div class=3D"comment-number">33</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5862" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 18:09</a> </small>

			<p>Wilf #32<br />
Magn=C3=ADfica exposici=C3=B3n, estoy completamente de acuerdo. De hecho=
, la proliferaci=C3=B3n de expresiones golpistas en ciertos medios f=C3=A1=
cilmente reconocibles es una de las cosas que m=C3=A1s me irritan.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5863">
			<div class=3D"comment-number">34</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5863" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 19:53</a> </small>

			<p>&#8220;Se quejan en muchas ocasiones de que las elecciones fueron =
practicamente un golpe de estado porque ese d=C3=ADa fue a votar m=C3=A1=
s gente que nunca&#8221;</p>
<p>He ah=C3=AD un an=C3=A1lisis profundo, si se=C3=B1or. Descanse ahora,=
 recup=C3=A9rese usted del esfuerzo.</p>
<p>&#8220;Magn=C3=ADfica exposici=C3=B3n, estoy completamente de acuerdo=
. De hecho, la proliferaci=C3=B3n de expresiones golpistas en ciertos me=
dios f=C3=A1cilmente reconocibles es una de las cosas que m=C3=A1s me ir=
ritan. &#8221;</p>
<p>Rasmo, me defrauda usted.</p>
<p>Lamentable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5864">
			<div class=3D"comment-number">35</div>
			<cite>An-tonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5864" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 20:07</a> </small>

			<p>Wilf #32</p>
<p>=E2=80=9CY claro, por supuesto que el resultado electoral se vi=C3=B3=
 influido por los atentados y seguramente m=C3=A1s por c=C3=B3mo se gest=
ionaron los mismos por parte del Gobierno. Pero, =C2=BFeso descalifica e=
l resultado electoral?.=E2=80=9D</p>
<p>Veo que coincide conmigo en que los votantes se vieron influidos por =
el atentado, respecto a su pregunta la respuesta es no =C2=BFHe dicho yo=
 lo contrario? </p>
<p>=E2=80=9CAn-tonio, las motivaciones de los terroristas son las que fu=
eron, o al menos es posible que sean aquellas que ellos mismos dijeron: =
el 11M no hubiera sucedido de no ser por la decisi=C3=B3n de Aznar de ap=
oyar la invasi=C3=B3n de Irak.. Es muy f=C3=A1cil, ellos lo han reconoci=
do as=C3=AD. Pero, =C2=BFqu=C3=A9 tiene de malo que los ciudadanos valor=
en eso en las urnas?.=E2=80=9D</p>
<p>Tampoco he dicho (a menos que me haya expresado mal) que me parezca m=
al o bien la valoraci=C3=B3n que hizo la ciudadan=C3=ADa el 14 M ni que =
el voto posterior no sea v=C3=A1lido por una supuesta manipulaci=C3=B3n =
de las mentes menos privilegiadas. Solamente he se=C3=B1alado que un aco=
ntecimiento como este necesariamente ha de tener una repercusi=C3=B3n en=
 las votaciones y que por eso unos y otros intentaron obtener el mayor b=
eneficio o el menor perjuicio posible utilizando algunos medios cuando m=
enos cuestionables.</p>
<p>=E2=80=9C=C2=BFQu=C3=A9 cara me pondr=C3=ADa usted si yo, a posterior=
i, le dijera que las elecciones eran un fraude o que hab=C3=ADa habido u=
n golpe de estado porque ETA hab=C3=ADa influido en el resultado de las =
mismas haciendo que los indecisos votaran en un determinado sentido?.=E2=
=80=9D</p>
<p>Pues estamos los dos con la misma cara porque es la que se me acaba d=
e poner cuando veo como interpreta usted mi mensaje. Francamente no s=C3=
=A9 de d=C3=B3nde saca usted la conclusi=C3=B3n de que yo considero las =
elecciones un fraude o un golpe de estado y que pienso que deben de ser =
invalidadas. </p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5865">
			<div class=3D"comment-number">36</div>
			<cite>Rasmo</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5865" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 20:15</a> </small>

			<p>Aclaro que comparto las opiniones de Wilf sobre los argumentos gol=
pistas. Si ha interpretado bien a otros o no es algo en lo que no entro.=
<br />
Erflai, (o Bromalio o quien sea). Si tiene a bien explicar por qu=C3=A9 =
le &#8220;defraudo&#8221;, podr=C3=A9 considerar sus argumentos. Por mi =
parte, me reafirmo en que considerar que el actual gobierno lleg=C3=B3 a=
l poder a trav=C3=A9s de un golpe de Estado no es muy razonable. Creo qu=
e se puede (y se debe) discrepar de dicho gobierno sin caer en la zafied=
ad de decir que es producto de un &#8220;golpe de Estado&#8221;. Y es al=
go que se dice o insin=C3=BAa con cierta frecuencia. Nada m=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5866">
			<div class=3D"comment-number">37</div>
			<cite>lejianeutra</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5866" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 20:26</a> </small>

			<p>No intimes demasiado con Bromalio, Rasmo. Tiene la fea costumbre d=
e sentirse defraudado por todo desde aquel fat=C3=ADdico 14 de Marzo. In=
cluso yo, que soy magn=C3=ADfico, sol=C3=ADa despertar su indignaci=C3=B3=
n =C2=BFHabr=C3=A1se visto?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5867">
			<div class=3D"comment-number">38</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5867" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 20:29</a> </small>

			<p>#An-tonio</p>
<p>Disculpa por las alusiones, no me refer=C3=ADa a tu comentario, me co=
nfund=C3=AD. Me doy un coscorr=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5868">
			<div class=3D"comment-number">39</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5868" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 21:00</a> </small>

			<p>34<br />
Erflai Says: </p>
<p>&#8220;He ah=C3=AD un an=C3=A1lisis profundo, si se=C3=B1or. Descanse=
 ahora, recup=C3=A9rese usted del esfuerzo.&#8221;</p>
<p>Estimado Erflai, resulta evidente que la frase que usted destaca no e=
s un an=C3=A1lisis, sino una constataci=C3=B3n de la realidad. Probablem=
ente no debe escuchar la COPE, visitar Libertad Digital o leer a algunos=
 columnistas de El Mundo, le reconozco por ello su buen juicio, sin emba=
rgo si hiciera el ejercicio se sorprender=C3=ADa de las opiniones que de=
saguan estos medios.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5869">
			<div class=3D"comment-number">40</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5869" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 21:15</a> </small>

			<p>#34 Erflai Says:<br />
Octubre 29th, 2006 at 19:53<br />
=E2=80=9CRasmo, me defrauda usted.=E2=80=9D</p>
<p>=C2=BFVe?, a esto me refer=C3=ADa cuando alud=C3=ADa a c=C3=B3mo se a=
treven a juzgar la capacidad de la gente para decidir libremente su voto=
 por estar =E2=80=9Caborregada=E2=80=9D o =E2=80=9Cdesinformada=E2=80=9D=
. Afortunadamente no tienen capacidad  para emitir certificados de aptit=
ud electoral.</p>
<p>Hay una frase fant=C3=A1stica en la pel=C3=ADcula El Laberinto del Fa=
uno que le dice el doctor al capit=C3=A1n Vidal, que le viene al pelo:</=
p>
<p>=E2=80=9CLo que pasa es que ustedes creen que no todos somos iguales=E2=
=80=9D.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5870">
			<div class=3D"comment-number">41</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5870" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 22:15</a> </small>

			<p>Sr.Wilf, d=C3=A9jese usted de laberintos que se me pierde. </p>
<p>De mis palabras no puede usted deducir ninguna opini=C3=B3n sobre aqu=
=C3=A9llos que piensan que el 11M-14M fue un golpe de estado; tampoco po=
dr=C3=A1 saber ni mi opini=C3=B3n sobre el asunto, ni lo que pienso de s=
u opini=C3=B3n. Lo =C3=BAnico que le quiero hacer ver es que si cree que=
 los que eso dicen se apoyan en que &#8220;mucha gente fue a votar&#8221=
;, es que nos est=C3=A1 tomando usted por imb=C3=A9ciles a los que le le=
emos. </p>
<p>Sr.Rasmo, me decepciona usted cuando dice</p>
<p> &#8220;Wilf #32<br />
Magn=C3=ADfica exposici=C3=B3n, estoy completamente de acuerdo&#8221;</p=
>
<p>Ya que ese mensaje 32 se apoyaba en la inconsistencia que le muestro =
arriba. Es evidente, y muy respetable, que usted no percibe el 11M-14M c=
omo un golpe de estado, pero no es menos evidente que los que s=C3=AD lo=
 hacen no lo argumentan con las cifras de participaci=C3=B3n. Eso es de =
una simplicidad lamentable.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5871">
			<div class=3D"comment-number">42</div>
			<cite>An-tonio</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5871" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 22:39</a> </small>

			<p>Wilf, est=C3=A1 usted disculpado, tenga cuidado con los golpes en =
la cabeza <img src=3D'http://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/i=
mages/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> </p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5872">
			<div class=3D"comment-number">43</div>
			<cite><a href=3D'http://botellamar.blogspot.com' rel=3D'external nofo=
llow'>Luis F. Arean</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5872" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 22:58</a> </small>

			<p>Erflai #28:</p>
<p>No estoy hablando de ministros ni de elevar ni rebajar a nadie a ning=
=C3=BAn nivel. Estoy hablando de personas que tienen una hip=C3=B3tesis =
y que ignoran la evidencia que contradice esa hip=C3=B3tesis. Ni siquier=
a la consideran para criticarla. Eso, me parece, da una idea de su serie=
dad intelectual.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5881">
			<div class=3D"comment-number">44</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5881" title=3D""=
>Octubre 29th, 2006 at 23:30</a> </small>

			<p># 41 Erflai<br />
Estimado Erflai, basta consultar cualquier an=C3=A1lisis del resultado e=
lectoral para comprobar que en general el electorado del PP se mantuvo f=
iel a su voto y que el vuelco se produjo por una mayor participaci=C3=B3=
n de electores que  de no haberse producido el atentado se habr=C3=ADan =
abstenido de participar. A esa materializaci=C3=B3n de un voto posibleme=
nte abstencionista le llaman golpe de estado. </p>
<p>=C2=BFMe podr=C3=ADa decir si no a qu=C3=A9 se refieren cuando hablan=
 de golpe de estado?. =C2=BFSe refieren a que hubo una asonada militar?,=
 =C2=BFacaso un pucherazo?. A lo mejor me he perdido el =C3=BAltimo cap=C3=
=ADtulo de lo uf=C3=B3logos, no le digo que no.</p>
<p>=E2=80=9CLo =C3=BAnico que le quiero hacer ver es que si cree que los=
 que eso dicen se apoyan en que =E2=80=9Cmucha gente fue a votar=E2=80=9D=
, es que nos est=C3=A1 tomando usted por imb=C3=A9ciles a los que le lee=
mos.=E2=80=9D</p>
<p>Mire, lo conveniente es que uno para =E2=80=9Capoyarse=E2=80=9D busqu=
e una base consistente porque de lo contrario corre el riesgo de darse c=
on el hocico en el suelo. Todo lo contrario de la miriada de =E2=80=9Cpr=
uebas=E2=80=9D que han surgido de sus f=C3=A9rtiles mentes, que han teni=
do la consistencia de un buen souffl=C3=A9.</p>
<p>No, no les tomo por imb=C3=A9ciles, y a mi modo de ver es lo m=C3=A1s=
 preocupante, porque si a muchos de los conspiranoicos no les mueve la f=
alta de sesera, cabe pensar que posiblemente sea la mala f=C3=A9. Una ma=
la f=C3=A9 a la que no le sonroja meter las zarpas en las tumbas de  uno=
s muertos a los que dice defender cuando lo =C3=BAnico que le ha importa=
do y le importa es un maldito resultado electoral. Y es que, en mi opini=
=C3=B3n, con las cosas de comer, con el Estado, no se juega.</p>
<p>Me dice que no puedo deducir una opini=C3=B3n de sus palabras. Mire, =
cuando en un post anterior usted se ha referido a la =E2=80=9Cverdad ofi=
cial=E2=80=9D, cr=C3=A9ame cuando le digo que resulta cristalino. </p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5887">
			<div class=3D"comment-number">45</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5887" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 0:35</a> </small>

			<p>A ver Erflai:</p>
<p>El problema es pensar que hubo un golpe de estado. Se puede pensar qu=
e hubo un golpe de estado como yo puedo pensar que el cielo es verde.<br=
 />
Un golpe de estado es seg=C3=BAn wikipedia:</p>
<p>Un golpe de Estado (del franc=C3=A9s coup d&#8217;=C3=89tat), cuyo en=
unciado correcto es =C2=ABcolapso de gobierno=C2=BB, es la usurpaci=C3=B3=
n del poder vigente, violando y vulnerando la legalidad institucional en=
 un Estado por parte de un grupo de personas, generalmente fuerzas armad=
as sublevadas o sectores descontentos de la sociedad.</p>
<p>Aqu=C3=AD no se ha vulnerado ni violado la legalidad institucional de=
l estado. As=C3=AD que no hay golpe de estado. Que sigan &#8220;pensando=
&#8221; lo que quieran porque este es un pa=C3=ADs libre, pero no hubo n=
ing=C3=BAn golpe de estado. Y el que quiera vivir al margen de la realid=
ad, all=C3=A1 =C3=A9l.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5895">
			<div class=3D"comment-number">46</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5895" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 9:10</a> </small>

			<p>Sachete, Wilf. </p>
<p>Si la mochila de Vallecas y las pruebas de la Kangoo resultan ser fal=
sas, lo que ocurri=C3=B3 el 14M fue un golpe de estado. Esto es as=C3=AD=
 aunque la Wikipedia nada diga de sac =C3=A0 dos. </p>
<p>Dif=C3=ADcilmente podr=C3=A1 llamarse conspiracionista a quien afirme=
 lo anterior.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5896">
			<div class=3D"comment-number">47</div>
			<cite>Erflai</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5896" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 9:31</a> </small>

			<p>&#8220;No estoy hablando de ministros ni de elevar ni rebajar a na=
die a ning=C3=BAn nivel. Estoy hablando de personas que tienen una hip=C3=
=B3tesis y que ignoran la evidencia que contradice esa hip=C3=B3tesis. N=
i siquiera la consideran para criticarla. Eso, me parece, da una idea de=
 su seriedad intelectual. &#8221;</p>
<p>Lo que probar=C3=ADa que la VC es inconsistente. Ah=C3=AD es donde yo=
 afirmo que ellos cuentan con la ventaja de no tener que dar explicacion=
es alternativas, basta con que pongan de relieve inconsistencias en la V=
O como, por ejemplo, el hecho de que la mayor=C3=ADa de los implicados f=
uese confidente o estaba controlado por la polic=C3=ADa. Error catastr=C3=
=B3fico? quiz=C3=A1s, pero esa explicaci=C3=B3n requiere de casi tantas =
casualidades como cualquiera de las conspiracionistas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5897">
			<div class=3D"comment-number">48</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5897" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 9:46</a> </small>

			<p>Victor,<br />
Creo que no me he explicado bien, por supuesto que al pp no le interesab=
a resucitar el tema de irak antes de las elecciones. Pero en la sociedad=
 pod=C3=ADa haber un sentimiento ambivalente: por un lado castigar elect=
orlemente al pp por considerarlo responsable indirecto, y por otra apoya=
rle por el sentimiento de solidaridad normal en estas situaciones, y hac=
er lo contrario que quer=C3=ADan los terroristas. La aceptaci=C3=B3n pub=
lica de que hab=C3=ADan sido islamistas y la declaraci=C3=B3n de que hab=
=C3=ADa que castigarlos pod=C3=ADa te=C3=B3ricamente haber inclinado la =
balanza hacia apoyar al gobierno. Por supuesto, la reaccion no fue esa, =
sino negarlo todo y tirar por el camino del medio, uniendo la indignaci=C3=
=B3n por la guerra de irak con la indignaci=C3=B3n con las mentiras de a=
cebes.<br />
Tambien es verdad algo que insinua will: nosotroslo vemos todo en clave =
local, pero a al qaeda no ve PP y PSOE (aznar y zp) , alqaeda ve occiden=
te y el islam.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5898">
			<div class=3D"comment-number">49</div>
			<cite>Oh Cielos</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5898" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 9:47</a> </small>

			<p>Voy a dejar una mochila en la calle.</p>
<p>Ser=C3=A1 un golpe de estado.</p>
<p>Mejor: voy a NO dejarla y a esperar a que alguien pierda unas eleccio=
nes y diga que la he dejado, que por eso ha perdido y que ha habido un g=
olpe de estado.</p>
<p>Si la mochila y las pruebas de la Kangoo resultan ser, como hasta que=
 un milagro demuestre lo contrario son, verdaderas =C2=BFhabr=C3=ADa que=
 procesar a los conspis por TRATAR  de dar un golpe de estado?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5899">
			<div class=3D"comment-number">50</div>
			<cite>aticus</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5899" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 9:57</a> </small>

			<p>Erflai #46</p>
<blockquote><p>Si la mochila de Vallecas y las pruebas de la Kangoo resu=
ltan ser falsas, lo que ocurri=C3=B3 el 14M fue un golpe de estado.
</p></blockquote>
<p>=C2=BFpara esto se cambia usted de nombre? =C2=BFpara volver una y ot=
ra vez con la misma matraca, ignorando el tema, como si estuviese de est=
reno?</p>
<p>En el art=C3=ADculo que glosan los comentarios de este sitio, no sale=
n ni una vez &#8220;mochila&#8221; ni &#8220;Kangoo&#8221;. Esa es una a=
firmaci=C3=B3n que dificilmente podr=C3=A1 disdutir un Erflai.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5900">
			<div class=3D"comment-number">51</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com' rel=3D'exter=
nal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5900" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 10:10</a> </small>

			<p>Erflai 46 y 47:</p>
<p>Eso que dices tiene un alto porcentaje de dogma y un escaso grado de =
rigor.</p>
<p>Concretamente, en el caso de los confidentes, s=C3=B3lo 4 de los 29 i=
mputados los eran. Y en cuanto al control que la polic=C3=ADa ejerc=C3=AD=
a sobre ellos =C2=BFtienes constancia de que ese control implicase vigil=
ancia 24 horas al d=C3=ADa? Por que no es lo mismo informar cada X tiemp=
o a su enlace policial que tener a un se=C3=B1or pegado con placa esper=C3=
=A1ndote a la salida del retrete.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5901">
			<div class=3D"comment-number">52</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5901" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 12:17</a> </small>

			<p>#46 Erflai<br />
Estimado Erflai, le reitero que para que haya un golpe de estado tiene q=
ue existir una usurpaci=C3=B3n ileg=C3=ADtima del poder. Sin embargo, cr=
eo recordar que el PSOE es ahora gobierno por tener m=C3=A1s diputados q=
ue el PP, algo que aunque a algunos pueda parecer injusto se basa en que=
 los ciudadanos decidieron quien les gustaba m=C3=A1s y metieron un pape=
lito con el nombre del interfecto en una urna. Me parece que todos los p=
rocedimientos para ese reparto de poder parlamentario se dieron tal y c=C3=
=B3mo establece la Ley Electoral. No recuerdo yo que hubiera m=C3=BAltip=
les impugnaciones por parte de los apoderados o interventores populares =
en otras tantas mesas electorales, aunque de nuevo le reitero que puede =
que me perdiera algo ese d=C3=ADa. Si es as=C3=AD, refr=C3=A9squeme la m=
emoria.</p>
<p> =E2=80=9C<em>Si la mochila de Vallecas y las pruebas de la Kangoo re=
sultan ser falsas, lo que ocurri=C3=B3 el 14M fue un golpe de estado.=E2=
=80=9D</em></p>
<p>Vaya, ahora que lo dice, no s=C3=B3lo eso, f=C3=ADjese: si Rubalcaba =
es un mutante con poder para alterar la voluntad de las personas, como p=
odemos comprobar por su frente despejada, se entiende perfectamente el e=
xtra=C3=B1o comportamiento del gobierno de entonces entre el 11M y el 14=
M. La mayor=C3=ADa de medios extranjeros dicen que intent=C3=B3 enga=C3=B1=
ar al pueblo insistiendo en que era ETA en contra de toda evidencia, per=
o realmente no era due=C3=B1o de sus actos, ya que estos estaban teledir=
igidos en todo momento por  el villano opositor que, por cierto, es un  =
adorador de Sat=C3=A1n.  </p>
<p>Oiga, pod=C3=ADamos seguir con los =E2=80=9CWhat if=E2=80=9D, es lo q=
ue hacen ustedes todo el tiempo. Lo malo, como le dije antes, es que est=
=C3=A1n jugando con las cosas de comer, por eso no resulta divertido.</p=
>
<p>#47 Erflai</p>
<p>=E2=80=9C<em>como, por ejemplo, el hecho de que la mayor=C3=ADa de lo=
s implicados fuese confidente o estaba controlado por la polic=C3=ADa</e=
m>=E2=80=9D</p>
<p>Mire, de este tema tiene usted  una explicaci=C3=B3n. Hoy en El Mundo=
 desvelan que numerosas cintas de los implicados en el 11M controlados p=
or la polic=C3=ADa no hab=C3=ADan sido traducidas, entre otras cosas, po=
rque hablaban en =C3=A1rabe. Ah=C3=AD s=C3=AD tiene usted  chicha a la q=
ue agarrarse, =C2=BFpor qu=C3=A9 no hab=C3=ADa traductores de =C3=A1rabe=
 suficientes para llevar a cabo dicha tarea? =C2=BFPor qu=C3=A9 tras los=
 atentados de Casablanca y los informes del CNI que hablaban de un incre=
mento del peligro de atentado islamista no se dot=C3=B3 de m=C3=A1s medi=
os a la polic=C3=ADa para afrontar este peligro?. Esto hay que pregunt=C3=
=A1rselo al se=C3=B1or Acebes, pero la respuesta se la dio su jefe en un=
 libro: =E2=80=9CQuiz=C3=A1 los propios =C3=A9xitos conseguidos en la lu=
cha contra ETA en los =C3=BAltimos a=C3=B1os nos han llevado a bajar la =
guardia ante la amenaza fundamentalista.=E2=80=9D (Aznar dixit en Ocho a=
=C3=B1os de gobierno. Una visi=C3=B3n personal de Espa=C3=B1a)</p>
<p>A mi modo de ver, es evidente que el anterior gobierno fue ineficaz. =
Pero, como no le presupongo mala f=C3=A9, creo que no hay que hacer le=C3=
=B1a del =C3=A1rbola caido. Lo que hay que hacer es aprender de los erro=
res, de la ineficacia y falta de previsi=C3=B3n para evitar esos errores=
 en un futuro. Ver=C3=A1, es exactamente lo que pas=C3=B3 en el 11S y ad=
em=C3=A1s fuen uno de los objetivos de la comisi=C3=B3n del Congreso ame=
ricano, ver d=C3=B3nde se produjeron los fallos e intentar que no vuelva=
n a suceder. Pero, de nuevo, amigo m=C3=ADo, se equivocan cuando interog=
an al actual gobierno, su bater=C3=ADa de interrogantes deber=C3=ADa apu=
ntar a los bancos de la oposici=C3=B3n.</p>
<p>#48 Fumanchu</p>
<p>Es que Al Qaeda no funciona en esa clave local, aunque haya c=C3=A9lu=
las locales que cometan atentados inspirados por Al Qaeda como parece se=
r que sucedi=C3=B3 en nuestro pa=C3=ADs. Hay varios comunicados de Al Qa=
eda en el que se hace referencia a la &#8220;acci=C3=B3n santa&#8221; en=
 Espa=C3=B1a y en ninguno, en ninguno, se habla del PP, siempre se hace =
referencia a espa=C3=B1a o Al Andalus.</p>
<p>A mi modo de ver el 11M no se habr=C3=ADa producido de no mediar la p=
osici=C3=B3n de  Aznar apoyando la guerra de Irak. Pero por esto, no cul=
po a Aznar, porque la culpa del 11M es de los terroristas. Lamentablemen=
te, creo que despu=C3=A9s del 11M va a haber otros muchos 11M y que algu=
no de ellos nos tocar=C3=A1 de nuevo a nosotros por estar del lado de oc=
cidente. As=C3=AD que si la excusa para el 11M fue la guerra de Irak, ha=
y que tener en cuenta que era eso, una excusa de los terroristas, porque=
 puede que en un futuro sea reclamar la devoluci=C3=B3n de Al-Andalus.</=
p>
<p>Una reflexi=C3=B3n a raiz de la lectura del blog de Luis del Pino:</p=
>
<p>Muchas veces me sorprende c=C3=B3mo la gente piensa en cu=C3=A1l deb=C3=
=ADa ser el comportamiento, la forma de pensar y las motivaciones de los=
 terroristas, cuando estamos hablando de unos fan=C3=A1ticos que est=C3=A1=
n dispuestos a inmolarse. A mi particularmente me cuesta mucho poder met=
erme en la cabeza de esas personas.</p>
<p>No s=C3=B3lo eso, yo me puedo hacer una idea de c=C3=B3mo pueden pens=
ar, en ciertos aspectos, gente que escribe en el blog de Luis del Pino. =
Pero, sinceramente, no tengo ni idea de =C3=A1rabe, as=C3=AD que no sint=
onizo Al-Arabiya (no digo que sea =C3=A9sta radical, pero estoy seguro d=
e que no es un calco de la FOX), por la misma raz=C3=B3n no puedo leer b=
logs dedicados a la exaltaci=C3=B3n de la yihad, o departir con alg=C3=BA=
n radical que haga proselitismo a la salida de una mezquita. Vamos, que =
me falta informaci=C3=B3n para anticipar o predecir comportamientos de l=
os autores del atentado. Sin embargo, los funambulistas de la conspiraci=
=C3=B3n conocen c=C3=B3mo pensaban los terroristas a partir de sus lectu=
ras de El Mundo, sus escuchas de la COPE y sus participaciones en Libert=
ad Digital. (He de reconocer que estoy presuponiendo que la mayor=C3=ADa=
 de ellos no sabe =C3=A1rabe y no han comprobado lo que se dec=C3=ADa de=
 nuestro pa=C3=ADs cuando se decidi=C3=B3 la invasi=C3=B3n de Irak.).</p=
>
<p>Siento la extensi=C3=B3n, pero a veces me deja de piedra tama=C3=B1a =
falta de rigor.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5903">
			<div class=3D"comment-number">53</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5903" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 12:54</a> </small>

			<p>Erflai:</p>
<p>Respecto a lo de V.O ya no vale, ahora hay una V.J, versi=C3=B3n judi=
cial, avalada por una investigaci=C3=B3n y con un sumario con el que pue=
des empapelar el congreso. Est=C3=A1 claro que si coges cualquier sumari=
o, por muy bien hecho que est=C3=A9 de 10.000 p=C3=A1ginas, encuentras i=
ncongruencias y posibles huecos. Si adem=C3=A1s haces una lectura sesgad=
a del mismo, seguro que encuentras una conspiraci=C3=B3n. Y si no te imp=
orta acusar a las instituciones democr=C3=A1ticas de falsificar las prue=
bas ves un golpe de estado y la reencarnaci=C3=B3n del mal, el d=C3=ADa =
de la bestia y el Juicio Final.  Pero en ese caso lo m=C3=A1s recomendab=
le es ir directo a un psic=C3=B3logo, lo mismo aun se puede salvar un po=
quito de cordura.</p>
<p>Lo que s=C3=AD es cierto es que en el Gobierno del PP hab=C3=ADa una =
mesnada de ineptos e imb=C3=A9ciles el 11 M y meses anteriores. Si dejar=
on que les organizaran una conspiraci=C3=B3n en sus narices cuando osten=
taban ellos el poder. Si con todos los instrumentos del poder a su alcan=
ce les pasar=C3=B3n por encima. Si todas las instituciones del mundo mun=
dial se aliaron contra ellos y no se coscaron, habr=C3=ADa que llevarlos=
 a ellos a los tribunales por tontos.<br />
Y conste que no estoy insultando a nadie porque estoy seguro de que eso =
no ocurri=C3=B3. Basta con tener dos dedos de frente para saberlo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5904">
			<div class=3D"comment-number">54</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5904" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 13:43</a> </small>

			<p>Creia que habia visto de todo, pero ahora parece que el PP tambien=
 estaba implicado segun LdP, o mejor dicho los que escriben alli, porque=
 ldp simplemente les dirige con un comentario hacia donde han de ir y se=
 tirarn todos en tromba </p>
<p>&#8220;=C2=BFde qui=C3=A9n parti=C3=B3 la idea de no nombrar a esos d=
os magistrados del Tribunal Constitucional, y por qu=C3=A9 esa idea fue =
aceptada por el gobierno en funciones?&#8221;</p>
<p>&#8220;en esa respuesta yacen tambi=C3=A9n muchas de las claves de lo=
 que sucedi=C3=B3 en Espa=C3=B1a aquel 11 de marzo.&#8221;</p>
<p>=C2=BFQui=C3=A9n convenci=C3=B3 a Aznar para que no los nombrara? Por=
 que parece que hay alguien de quien parte la idea, que no es Aznar. Y e=
se alguien est=C3=A1 implicado en lo que sucedi=C3=B3 el 11-M.</p>
<p>Y tambi=C3=A9n:</p>
<p>=C2=BFPor qu=C3=A9 no se investig=C3=B3 de verdad el 11-M durante el =
mes y medio de gobierno en funciones? =C2=BFO se investig=C3=B3 y se cal=
l=C3=B3?&#8221;</p>
<p>Creo que deberian fichar al Dr Canosa para sus investigaciones a ver =
si lo de los robots de toledo va  a ser verdad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5905">
			<div class=3D"comment-number">55</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5905" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 13:48</a> </small>

			<p>Por cierto, hay algunos que ni siquiera utilizan el condicional co=
mo ha hecho Erflai. Sacado del lis=C3=A9rgico blog que todos tenemos en =
mente:</p>
<p>&#8220;<em>Tambi=C3=A9n creo que el hecho de que Luis del Pino y todo=
s nosotros necesitemos entender lo mucho que no e ntendemos del PP, no s=
ignifica que pensemos que el PP tiene algo que ver con la masacre. Todo =
lo contrario. El golpe de estado se produjo para desalojarle del Gobiern=
o. </p>
<p>Enviado por trola el d=C3=ADa 30 de Octubre de 2006 a las 10:13 (#88)=
</em><br />
&#8221;</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5906">
			<div class=3D"comment-number">56</div>
			<cite>Amber</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5906" title=3D""=
>Octubre 30th, 2006 at 13:53</a> </small>

			<p>Hab=C3=A9is visto el video de youtube?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5934">
			<div class=3D"comment-number">57</div>
			<cite>L. Arean offline</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5934" title=3D""=
>Octubre 31st, 2006 at 23:19</a> </small>

			<p>Amber:</p>
<p>S=C3=AD, muchos hemos visto el v=C3=ADdeo de Atocha. Con decirle que =
hasta Luis del Pino lo repudia supongo que queda todo dicho.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5941">
			<div class=3D"comment-number">58</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com' rel=3D'exter=
nal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5941" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 13:44</a> </small>

			<p>del pino podr=C3=A1 repudiar el video, pero la existencia del mism=
o es consecuencia directa de su <em>trabajo</em>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5942">
			<div class=3D"comment-number">59</div>
			<cite><a href=3D'http://pezonesblancos.blogspot.com/' rel=3D'external=
 nofollow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5942" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 17:17</a> </small>

			<p>El v=C3=ADdeo es obra de uno de los &#8220;peones negros&#8221; de=
 del Pino, aunque =C3=A9ste afirme que es una intoxicaci=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5943">
			<div class=3D"comment-number">60</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5943" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 18:35</a> </small>

			<p>Qu=C3=A9 quer=C3=A9is que os diga, a mi el tema del v=C3=ADdeo me =
parece grave, pero no mucho m=C3=A1s que las afirmaciones que cualquiera=
 del as acusaciones que est=C3=A1n vertiendo cualquier d=C3=ADa.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 es m=C3=A1s grave?, =C2=BFdecir que una v=C3=ADctima d=
el 11M es realmente un miembro de ETA c=C3=B3mo ocurre en ese v=C3=ADdeo=
 o decir que el actual Gobierno organiz=C3=B3 el 11M aliado con ETA para=
 &#8220;dar un golpe de Estado&#8221;?.</p>
<p>El v=C3=ADdeo es un subproducto de lo que se cuece en los peones negr=
os, pero all=C3=AD he visto gente que dec=C3=ADa que hab=C3=ADa oido que=
 el GEO Torronteras estaba vivo y que hab=C3=ADan sobornado a su viuda p=
ara que estuviera calladita.</p>
<p>Como esos mil.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5944">
			<div class=3D"comment-number">61</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5944" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 18:58</a> </small>

			<p>Os pasais la vida pidiendo teor=C3=ADas sobre versiones alternativ=
as a la VO para poder ponerlas a parir </p>
<p>Pero no encontrais una fisura en nada de la VO</p>
<p>- Que no se sepan los resultados de los an=C3=A1lisis de los focos.<b=
r />
- Que haya que pelearse con el FBI para exculpar un nortamericano<br />
- Que reconstruyan una cabeza a partir de un amasijo congelado<br />
- Que se recojan 20 calvos de todos los focos<br />
- Que se &#8220;tuneen&#8221; informes</p>
<p>Las teor=C3=ADas que la gente va proponiendo son teor=C3=ADas y opini=
ones, que muchas veces se expresan de cara a otros foreros para analizar=
 su viabilidad. </p>
<p>Para mucho laico que presume de ello, la VO es &#8220;dogma de f=C3=A9=
&#8221;, el que no est=C3=A9 de acuerdo es un hereje y el Ministro o el =
Juez instructor pontifican y son infalibles.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5945">
			<div class=3D"comment-number">62</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5945" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 19:05</a> </small>

			<p>Jajaja los <b>calvos</b> &#8230; son <b>clavos</b>
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5946">
			<div class=3D"comment-number">63</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5946" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 19:08</a> </small>

			<p>No debeis conocer la frase del tonto y el dedo</p>
<p>dedo, dedo</p>
<p>=C2=A1mira que dedo!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5947">
			<div class=3D"comment-number">64</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5947" title=3D""=
>Noviembre 1st, 2006 at 23:44</a> </small>

			<p>#61 Tad Pole Says: </p>
<p>Es que la cuesti=C3=B3n es que predupongo que las instituciones democ=
r=C3=A1ticas, en general,  funcionan razonablemente.<br />
Por ejemplo, hoy han sido las Elecciones en catalu=C3=B1a y estoy seguro=
 que en todo el recuento tiene que haber existido alg=C3=BAn fallo de un=
as decenas de votos. Estos fallos inherentes a toda actividad humana no =
cambian en lo esencial el resultado, por eso no ser=C3=ADa l=C3=B3gico i=
ntentar impugnar el resultado de las elecciones porque haya dicho un int=
erventor del PP que siguieron contando papeletas mientras =C3=A9l se iba=
 a mear en la mesa N=C2=BA 3 de Sant Esteve d&#8217;en Bas (Girona).</p>=

<p>Sin embargo ustedes tratan de cambiar, una realidad pret=C3=A9rita, e=
n base a ese tipo de sandeces: que porqu=C3=A9 los m=C3=A9dicos que esta=
ban curando a unos heridos de gravedad no se dedicaron a clasificar la m=
etralla que sacaban de las heridas, etc., etc, etc&#8230;</p>
<p>#63Tad Pole Says: </p>
<p>&#8221;<br />
No debeis conocer la frase del tonto y el dedo</p>
<p>dedo, dedo</p>
<p>=C2=A1mira que dedo!<br />
&#8221;</p>
<p>No hombre, no es exactamente as=C3=AD, yo me s=C3=A9 la del tonto que=
 dice &#8220;Mira un OVNI&#8221; y cu=C3=A1nto tiempo he de perder en co=
mprobar si es verdad que esta vez nos est=C3=A1n invadiendo los marciano=
s. Exacto, cero.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5949">
			<div class=3D"comment-number">65</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5949" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 1:23</a> </small>

			<p>Tad Pole #61 ,</p>
<p>=C2=BFVO subtitulada o sin subtitular?</p>
<p>Aqu=C3=AD no he leido yo, todo el tiempo que llevo aqu=C3=AD <em>jate=
 t=C3=BA</em>,a nadie decir, mucho menos a los administradores del weblo=
g, que la instrucci=C3=B3n del caso al que nos referimos haya sido infal=
ible. Eso necesitas inventartelo t=C3=BA y tus compa=C3=B1eros de viaje =
para encontrar razones all=C3=AD donde no las hay.</p>
<p>Mientras nos sueltas esas tonter=C3=ADas sacadas de tu imaginaci=C3=B3=
n (esas en las que te inventas que <em>nosequien</em> defiende la perfec=
ci=C3=B3n e infalibilidad de <em>nosecuanto</em>) puedes visitar el foro=
 y all=C3=AD encontrar=C3=A1s, por ponerte un solo ejemplo de varios que=
 puedes encontrar, un hilo que se llama <a href=3D"http://foro.desiertos=
lejanos.com/viewtopic.php?id=3D68" rel=3D"nofollow">&#8220;Una duda pers=
onal sobre el 11-M&#8221;</a> y en el que podr=C3=A1s comprobar lo vacuo=
 de tus afirmaciones.</p>
<p>Para el caso, te remito por ejemplo al art=C3=ADculo <a href=3D"http:=
//www.desiertoslejanos.com/blog/?p=3D55" rel=3D"nofollow">&#8220;Acuse d=
e recibo [I]&#8221;</a> donde el Sr. Are=C3=A1n dec=C3=ADa esto a LdP</p=
>
<p>donde <em>&#8220;revelar esos detalles&#8221;</em> es <em>&#8220;fisu=
ras en la VO&#8221;</em> o <em>&#8220;cosas raras en la VO&#8221;</em> y=
 dem=C3=A1s circunloquios.</p>
<blockquote><p>Podr=C3=ADan ustedes haber revelado esos detalles <strong=
>SIN INSINUAR O AFIRMAR TEOR=C3=8DAS CONSPIRATIVAS DELIRANTES SIN LA MEN=
OR PRUEBA</strong>, y, sobre todo, sin calumniar a nadie, sin insultar a=
 nadie, sin linchar a nadie a la manera macartista, sin poner en cuesti=C3=
=B3n el Estado de Derecho, sin fomentar la desconfianza en las instituci=
ones por parte de j=C3=B3venes impresionables, sin aumentar gratuitament=
e el sufrimiento de las v=C3=ADctimas foment=C3=A1ndoles dudas sin base,=
 sin mezclar opiniones e intereses pol=C3=ADticos en una investigaci=C3=B3=
n judicial. En una palabra, si lo hubieran ustedes hecho con la m=C3=A1s=
 m=C3=ADnima =C3=A9tica y rigor, no tendr=C3=ADamos nada que reprocharle=
s. Y es que el fin, se=C3=B1or Del Pino, no justifica ni justificar=C3=A1=
 jam=C3=A1s los medios.</p></blockquote>
<p>Te recomiendo que leas el art=C3=ADculo completo. Y los dem=C3=A1s ar=
t=C3=ADculos relacionados.</p>
<p>=C2=BFYa sabes que reproductor ten=C3=ADa la Kangoo?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5950">
			<div class=3D"comment-number">66</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5950" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 9:08</a> </small>

			<p>wlf 64 =C2=BF=C2=BFSandeces?? Sandeces ser=C3=A1n las que tendr=C3=
=A1s que usar para explicar que haya 200 cintas de los islamistas sin es=
cuchar ni transcribir, si no es porque Garz=C3=B3n y los Cuerpos y Fuerz=
as de Seguridad saben que la teor=C3=ADa isl=C3=A1mica del 11-M es falsa=
</p>
<p>Lior 65: Yo no hablo de &#8220;detalles&#8221;. Tu ignorancia supina =
del tema se demuestra una vez m=C3=A1s en la recurrente y <i>palizoica</=
i> manera de obsesionarte con peque=C3=B1as cosas (la cassette de la Kan=
goo p.e.) y no fijarte en las importantes como ser=C3=ADa el que a=C3=BA=
n no se conocen los resultados de los an=C3=A1lisis de los Focos despu=C3=
=A9s de 30 meses. Eso no es un &#8220;detalle&#8221;. </p>
<p>Y los hay legi=C3=B3n, pero tu qu=C3=A9date mirando la cassette.</p>
<p>=C2=BFY por qu=C3=A9 no se puede poner en cuesti=C3=B3n el funcionami=
ento del Estado de Derecho? =C2=BFSon infalibles como el Papa o qu=C3=A9=
?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5951">
			<div class=3D"comment-number">67</div>
			<cite>Si-Fan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5951" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 9:53</a> </small>

			<p>Lo de las 200 casettes sin traducir es de traca. =C2=BFTen=C3=ADa =
que traducirlas el mismo Garz=C3=B3n o qu=C3=A9? Pero&#8230; =C2=BFQui=C3=
=A9n mandaba en el gobierno y en las FYCSE en aquellos d=C3=ADas? =C2=BF=
Qui=C3=A9n  dictaba las prioridades, las lineas de investigaci=C3=B3n  a=
 seguir, distribu=C3=ADa los recursos, etc.? =C2=BFDe qui=C3=A9n era la =
responsabilidad de que hubiera m=C3=A1s o menos traductores de =C3=A1rab=
e?<br />
Si no se te ocurre ning=C3=BAn nombre, te puedo dar alguna pista.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5952">
			<div class=3D"comment-number">68</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5952" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 10:24</a> </small>

			<p>67 Si-Fan </p>
<p>=C2=A1=C2=A1Que han pasado ya dos a=C3=B1os y medio y siguen sin trad=
ucirse  !!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5953">
			<div class=3D"comment-number">69</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5953" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 10:33</a> </small>

			<p>#66Tad Pole Says</p>
<p>La asimetr=C3=ADa en la distribuci=C3=B3n de recursos en la lucha ant=
iterrorista es una decisi=C3=B3n pol=C3=ADtica y se explic=C3=B3 en un l=
ibro publicado hace dos a=C3=B1os:</p>
<p>&#8220;<b>Quiz=C3=A1 los =C3=A9xitos en la lucha contra ETA nos han l=
levado a bajar la guardia ante la amenaza fundamentalista</b>&#8220;, se=
=C3=B1al=C3=B3 en el mismo el autor de &#8220;8 a=C3=B1os de Gobierno&#8=
221; ed. Planeta.</p>
<p>=C2=BFQuieres buscar en Google quien es el autor de esa afirmaci=C3=B3=
n y del libro?.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5954">
			<div class=3D"comment-number">70</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5954" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 10:34</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>La <i>ignorancia supina</b> a la que te refieres respecto a Lior afec=
ta a m=C3=A1s personas de las que hablamos del 11-M; de rigor ser=C3=ADa=
 reconocer ciertas <i>limitaciones</i> en aquello que debatimos y de lo =
que no tenemos un conocimiento exhaustivo, y los detalles de los an=C3=A1=
lisis de los focos de las explosiones es un ejemplo perfecto para aplica=
rlo. Si no se encuentran restos de masa explosiva para analizar, =C2=BFm=
e podr=C3=ADas decir en qu=C3=A9 gases se transforma la nitroglicerina o=
 el nitroglicol tras su combusti=C3=B3n? Yo no lo s=C3=A9, as=C3=AD que =
puedo hablar o incluso escribir un art=C3=ADculo al respecto, pero las c=
onclusiones a las que pueda llegar no tienen por qu=C3=A9 ser ciertas; t=
al vez algunas afirmaciones salidas de alg=C3=BAn te=C3=B3rico del consp=
iracionismo ser=C3=ADa bueno que las someti=C3=A9rais, vosotros mismos (=
que os las cre=C3=A9is a pies juntillas), a un m=C3=ADnimo de cr=C3=ADti=
ca.</p>
<p>Las investigaciones de cada caso concreto son un mundo, y en el caso =
del 11-M el mundo (en min=C3=BAsculas) es muy grande; toda investigaci=C3=
=B3n de un crimen ha de llevar a determinar sus responsables, y en el ca=
so del 11-M hay una cantidad ingente de pruebas e indicios que apuntan h=
acia los mismos responsables. Esa es la funci=C3=B3n de las investigacio=
nes.</p>
<p>La verdad absoluta del 11-M, por mucho empe=C3=B1o que pongamos en ex=
igirla, no se va a poder determinar, entre otras razones, porque hay 7 s=
upuestos autores que est=C3=A1n muertos, porque al menos 3 que est=C3=A1=
n huidos desde la misma noche de la explosi=C3=B3n del piso de Legan=C3=A9=
s&#8230; Acusas a Lior de fijarse en las <i>cosas peque=C3=B1as</i> que =
no te convienen, pero no eres capaz de reconocer que los focos de las ex=
plosiones son otra cosa diminuta dentro del Sumario. He le=C3=ADdo en mu=
ltitud de ocasiones, en comentarios vuestros, que los =C3=A1rboles no no=
s dejan ver el bosque&#8230; =C2=A1a los que consideramos el Sumario com=
o un todo! =C2=A1Y dicho por quienes se fijan en los arbolitos!</p>
<p>Si tienes ganas, te recomiendo la lectura de <a href=3D"http://peongr=
is.blogspot.com/2006/10/condenas-anteriores-por-terrorismo.html" rel=3D"=
nofollow">este art=C3=ADculo</a> y, sobre todo, los comentarios de un ta=
l <i>Salamandra</i> criticando desde la =C3=B3ptica jur=C3=ADdica (const=
ructivamente, eso s=C3=AD) mi art=C3=ADculo. Si quieres entender lo que =
significa un bosque, tal vez te sirvan de ejemplo sus razonamientos y ej=
emplos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5955">
			<div class=3D"comment-number">71</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5955" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 10:50</a> </small>

			<p>#66 Tad Pole Says: </p>
<p>&#8220;=C2=BFY por qu=C3=A9 no se puede poner en cuesti=C3=B3n el fun=
cionamiento del Estado de Derecho? =C2=BFSon infalibles como el Papa o q=
u=C3=A9? &#8221;</p>
<p>Le repito que no afirmo la perfecci=C3=B3n del funcionamiento del Est=
ado de Derecho. Pero, admitir fallos asumibles en el funcionamiento de a=
ctividades desarrolladas por los seres humanos, que adem=C3=A1s tienen m=
ecanismos para minimizarlas y as=C3=AD proteger los derechos de los afec=
tados como por ejemplo ocure con la Justicia y la posibilidad de recurri=
r a instancias superiores, es una cosa.</p>
<p>Otra muy distinta, es decir que el funcionamiento de ese Estado  de D=
erecho es una farsa, que los principales actores est=C3=A1n inmersos en =
una trama que no s=C3=B3lo ha torcido sus funciones con fines esp=C3=BAr=
eos, sino que  ha creado un complot  formidable para que =C3=A9ste cambi=
o de bando (pasar de ser quienes imparten Justicia o trabajar para que =C3=
=A9sta se haga a ser una partida de criminales de la peor cala=C3=B1a, s=
in siquiera una transici=C3=B3n, de golpe, como Pablo cay=C3=B3 del caba=
llo) no sea visible para la mayor=C3=ADa de los ciudadanos, creando una =
realidad virtual tan perfecta, que ni Matrix, oiga.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5956">
			<div class=3D"comment-number">72</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5956" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:34</a> </small>

			<p>70 ElKoko</p>
<p>Debemos vivir en mundos distintos. Tu mencionas esto:</p>
<p><i>&#8220;Primero.- Sobre las 8 horas del d=C3=ADa 23 de mayo de 1994=
, el procesado Imanol ya juzgado y condenado por esta Sala por Sentencia=
 de 08/02/2000, en compa=C3=B1=C3=ADa de otras personas a las que no afe=
cta esta resoluci=C3=B3n, con las que previamente se hab=C3=ADa concerta=
do, todas ellas integrantes de denominado &#8220;Comando Madrid&#8221; d=
e la organizaci=C3=B3n terrorista ETA, hecho por los que se han persegui=
do actuaciones independientes, con la intenci=C3=B3n de privar de la vid=
a al <b>Teniente del Ej=C3=A9rcito D. Blas</b>, colocaron un artefacto e=
xplosivo tipo lapa de composici=C3=B3n y sistema de iniciaci=C3=B3n desc=
onocida en los bajos del coche, justamente en la vertical del asiento de=
l conductor </b>[&#8230;] Sobre las 8,40 del d=C3=ADa se=C3=B1alado y tr=
as reanudar su viaje y a la altura del KM 6 de la Carretera Nacional-V d=
e Extremadura, estall=C3=B3 el artefacto explosivo causando la muerte in=
stant=C3=A1nea por politraumatismo a D. Blas [&#8230;]&#8221;</i></p>
<p>Y yo encuentro esto</p>
<p>MADRID, 5 (EUROPA PRESS)</p>
<p>&#8220;La Secci=C3=B3n Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional j=
uzgar=C3=A1 el pr=C3=B3ximo jueves al etarra Alvaro Juan Arri Pascual po=
r la colocaci=C3=B3n de una bomba-lapa el 23 de mayo de 1994 en el autom=
=C3=B3vil del <b>teniente del Ej=C3=A9rcito de Tierra Miguel Peralta</b>=
, que le provoc=C3=B3 la muerte. El fiscal pide para el acusado 30 a=C3=B1=
os de prisi=C3=B3n por el delito de atentado con resultado de muerte.</p=
>
<p>El escrito de calificaci=C3=B3n del fiscal se=C3=B1ala que Arri compo=
n=C3=ADa el &#8220;comando Madrid&#8221; en 1994 junto con Mikel Azurmen=
di Pe=C3=B1agaricano. Ambos fabricaron una bomba para ser colocada en lo=
s bajos del Seat 124 del teniente Miguel Peralta. El d=C3=ADa de los hec=
hos, el propio <b>Arri coloc=C3=B3 el artefacto, compuesto por 2.850 gra=
mos de amosal y amerital en la vertical del asiento del conductor.</b></=
p>
<p>La bomba hizo explosi=C3=B3n cuando el teniente conduc=C3=ADa su coch=
e a la altura del kil=C3=B3metro 6 de la carretera de Boadilla del Monte=
 (Madrid). La detonaci=C3=B3n provoc=C3=B3 la muerte inmediata de Peralt=
a, casado y con cuatro hijos, y heridas leves a dos conductores.&#8221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5957">
			<div class=3D"comment-number">73</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5957" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:37</a> </small>

			<p>Elkoko =C2=BFT=C3=BA no compruebas nunca las cosas cuando te gusta=
 como suenan?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5958">
			<div class=3D"comment-number">74</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5958" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:44</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>Evidentemente, en las Sentencias no se citan los nombres reales. El t=
exto entrecomillado pertenece a las Sentencias (tienes los enlaces a los=
 originales de las mismas en el propio art=C3=ADculo si quieres comproba=
r los textos). Que Europa Press hable de <b>amosal y amerital</b> y que =
en la Sentencia se diga <b>explosivo tipo lapa de composici=C3=B3n y sis=
tema de iniciaci=C3=B3n desconocida en los bajos del coche</b> s=C3=B3lo=
 significa que Europa Press habl=C3=B3 de algo que desconoc=C3=ADa.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5959">
			<div class=3D"comment-number">75</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5959" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:49</a> </small>

			<p>No viv=C3=ADs en dos mundos distintos Tad Pole, viv=C3=ADs en dos =
mundos procesales distintos. ELKOKO menciona el texto de una sentencia d=
el T.S, es decir, el fin del procedimiento, es decir, la resoluci=C3=B3n=
 de un recurso de casaci=C3=B3n y TAD POLE menciona una nota de prensa q=
ue recohe el texto del escrito de acusaci=C3=B3n Fiscal, es decir, antes=
 de la Vista Oral en primera instancia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5960">
			<div class=3D"comment-number">76</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5960" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:52</a> </small>

			<p>Si Tad Pole #72, en tu mundo una nota informativa de una agencia d=
e prensa es lo mismo que una sentencia de un tribunal de justicia.</p>
<p>As=C3=AD que yo Tad Pole #66 me obsesiono con cosas de nimia importan=
cia&#8230; aqu=C3=AD es donde yo digo lo de <em>&#8220;cree el ladr=C3=B3=
n&#8230;&#8221;</em> o <em>&#8220;la paja en el ojo ajeno,&#8230;&#8221;=
</em> .</p>
<p>A=C3=BAn as=C3=AD este comentario (#66) s=C3=B3lo es muestra una vez =
m=C3=A1s, de que lo =C3=BAnico que te importa es <strong>tener</strong> =
raz=C3=B3n. Y no como constantemente tratas de vendernos, al igual que t=
us compa=C3=B1eros de viaje, que lo que os importa es <strong>la</strong=
> raz=C3=B3n (no el <strike>panfleto sensacionalista </strike>peri=C3=B3=
dico). En vez de responderme a una pregunta sencilla (lo de la Kangoo) o=
 plantear en que parte de mi comentario yerro cuando sostengo que te equ=
ivocas cuando afirmas que aqu=C3=AD se defiende la <strong>perfecci=C3=B3=
n absoluta del Sumario</strong> o <strong>la perfecta instrucci=C3=B3n d=
el mismo</strong> como dogma de f=C3=A9 (sic), te limitas a hacer unos c=
uantos juegos malabares acompa=C3=B1ados de fuegos artificiales a ver si=
 pasa desapercibida la metida de pata.<br />
En mi mundo, reconocer los errores es de sabios. S=C3=A9, porque os leo =
diariamente, que en tu particular mundo, lo de reconocer los errores y e=
sas cosas no se estila, pero las huidas hacia delante son poco provechos=
as para conocer la verdad. Pareciera como si quisieras tener raz=C3=B3n =
<em>sobre</em> m=C3=AD (o sobre alguno de los que pululan por este sitio=
) m=C3=A1s que buscar la verdad&#8230; ten cuidado a ver si te van a qui=
tar la <em>lupita</em>.</p>
<p>Si me se=C3=B1alas en que parte de mi comentario #65 me equivoco cuan=
do digo que te has equivocado te lo agradecer=C3=ADa. As=C3=AD los dos d=
ejar=C3=ADamos de obsesionarnos con cosas sin importancia, y tendr=C3=AD=
amos un debate productivo (si no sabes lo que es esto, qu=C3=A9date un t=
iempo por aqu=C3=AD y visita el foro, sabr=C3=A1s de lo que te hablo).</=
p>
<p>Y del reproductor de la Kango qu=C3=A9 me dices.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5961">
			<div class=3D"comment-number">77</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5961" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 11:54</a> </small>

			<p>Contin=C3=BAo&#8230;es que ten=C3=ADa que terminar a medias:<br />=

Por tanto, es normal que los hechos probados finales y definitivos no se=
 correspondan totalmente con los hechos que la acusaci=C3=B3n ha llevado=
 a la Vista Oral&#8230;porque&#8230;para eso est=C3=A1 el juicio, para d=
eclarar probado todo, casi todo, algo o nada. No se puede comparar una s=
entencia del TS que da firmeza a la sentencia dictada en 1=C2=AA instanc=
ia con una nota de prensa que recoge el acta de acusaci=C3=B3n que se pr=
esentar=C3=A1 en la Vista Oral.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5962">
			<div class=3D"comment-number">78</div>
			<cite><a href=3D'http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/' rel=3D'exte=
rnal nofollow'>Flashman</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5962" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 12:03</a> </small>

			<p>De hecho, al acusado en la sentencia se refieren como D. Esteban (=
cuando se trata del etarra Alvaro Juan Arri Pascual), mientras que al re=
sto de participantes tambi=C3=A9n les mencionan con un solo nombre de pi=
la.</p>
<p>Qu=C3=A9 curioso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5963">
			<div class=3D"comment-number">79</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5963" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 12:34</a> </small>

			<p>Pues no tiene nada de particular. Las Sentencis del TS se publican=
 el las colecciones legislativas porque constituyen Jurisprudencia. Es n=
ormal que las copias de las sentencias destinadas a las colecciones legi=
slativas, sustituyan los nombres reales por otros aunque en la sentencia=
 original y las copias que se notifican a las partes procesales consten =
los nombres reales, l=C3=B3gicamente.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5964">
			<div class=3D"comment-number">80</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5964" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 12:38</a> </small>

			<p>Elkoko   &#8220;<b>El escrito de calificaci=C3=B3n del fiscal</b> =
se=C3=B1ala que Arri compon=C3=ADa el =E2=80=9Ccomando Madrid=E2=80=9D e=
n 1994 junto con Mikel Azurmendi Pe=C3=B1agaricano. Ambos fabricaron una=
 bomba para ser colocada en los bajos del Seat 124 del teniente Miguel P=
eralta. El d=C3=ADa de los hechos, el propio Arri coloc=C3=B3 el artefac=
to, compuesto por 2.850 gramos de amosal y amerital en la vertical del a=
siento del conductor.&#8221;</p>
<p>Y no es que no sepan de que hablan en la agencia EFE (no Europa Press=
) porque se explica que la informaci=C3=B3n procede de el escrito del Fi=
scal y  </p>
<p>1) El Fiscal instruye con informaci=C3=B3n de la polic=C3=ADa, no se =
lo inventa.</p>
<p>2) La sentencia dice que no se puede <b>probar</b> lo que ha dicho la=
 polic=C3=ADa durante la instrucci=C3=B3n. (con la de muestras que se pi=
erden por los juzgados no es de extra=C3=B1ar =C2=BFes este el caso?)</p=
>
<p>Del punto 1) se deduce que la polic=C3=ADa SI sabe lo que explota. En=
 ese caso lo dicen, en el del 11-M no.</p>
<p>Del punto 2)  se deduce que puede ocurrir algo similar en el juicio 1=
1-M.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5965">
			<div class=3D"comment-number">81</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5965" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 12:45</a> </small>

			<blockquote><p>[&#8230;](con la de muestras que se pierden por los ju=
zgados no es de extra=C3=B1ar =C2=BFes este el caso?).</p></blockquote>
<p>QUEREMOS SABER!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5966">
			<div class=3D"comment-number">82</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5966" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:02</a> </small>

			<p>EFE noooo, Europa Press &#8230; </p>
<p>&#8212;</p>
<p>Lior: &amp;#9834 &amp;#9835 &amp;#9834 &amp;#9835
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5967">
			<div class=3D"comment-number">83</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5967" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:04</a> </small>

			<p>#82, despej=C3=A1ndo balones que da gusto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5968">
			<div class=3D"comment-number">84</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5968" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:19</a> </small>

			<p>Perd=C3=B3n por el post 82. No me ha salido bien el c=C3=B3digo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5969">
			<div class=3D"comment-number">85</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5969" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:24</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b> (#80):</p>
<p>As=C3=AD es: <b>no se pudo probar</b> la composici=C3=B3n exacta del =
explosivo. Y sin embargo, hubo condena, porque algo explot=C3=B3 y no fu=
e <i>por accidente</i>. En un juicio, son los <b>hechos probados</b> los=
 que sirven para incriminar a alguien; si no se puede probar algo, no se=
 utiliza como argumento incriminatorio.</p>
<p>Tanto en el 11-M como en el caso de la Sentencia, <b>est=C3=A1 probad=
o que explot=C3=B3 algo</b> y que no fue por accidente. En el caso de la=
 Sentencia, no se pudo probar la composici=C3=B3n exacta del explosivo, =
como puede ocurrir en el caso del 11-M; pero a trav=C3=A9s del resto de =
pruebas e indicios s=C3=AD se pudo determinar qui=C3=A9n puso ese <b>exp=
losivo desconocido</b>. Y se le conden=C3=B3 por ello. =C2=BFEntiendes q=
u=C3=A9 es el bosque? El conjunto de pruebas e indicios de todo el Sumar=
io; los =C3=A1rboles son cada uno de ellos. Que caiga o se tale uno de e=
sos =C3=A1rboles no significa que el bosque deje de ser bosque.</p>
<p>Para que te hagas una peque=C3=B1a idea, podr=C3=ADamos ir tirando de=
l hilo empezando desde diferentes puntos del Sumario, y todos ellos nos =
llevar=C3=ADan a los mismos responsables; y eso s=C3=B3lo significa que =
las investigaciones han cumplido su funci=C3=B3n, aun con los errores o =
defectos que se hayan podido detectar.</p>
<p>Si repasamos las investigaciones empezando, por ejemplo, con las reiv=
indicaciones, podemos llegar a los mismos autores que si las iniciamos d=
esde la mochila 13, si las iniciamos desde la trama asturiana o si las i=
niciamos desde las ropas encontradas en la Estaci=C3=B3n de Vic=C3=A1lva=
ro.</p>
<p>El Chino graba unas reivindicaciones de los atentados el 27 de Marzo =
de 2004 (siete testigos reconocen su voz en las cintas de reivindicaci=C3=
=B3n); El Chino ha hecho acopio de un m=C3=A1ximo de unos 320 Kg de Goma=
-2 ECO procedente de Asturias; El Chino se suicida en el piso de Legan=C3=
=A9s junto a 6 personas m=C3=A1s (plenamente identificadas) con unos 30 =
Kg. Goma-2 ECO (encontr=C3=A1ndose huellas dactilares de varios de los s=
ospechosos en ese mismo piso); las huellas de varios de esos sospechosos=
 coinciden con las huellas de la casa de Morata de Taju=C3=B1a, donde se=
 activaron 7 m=C3=B3viles comprados en la tienda de Jamal Zougam; varios=
 de esos sospechosos (incluido Jamal Zougam, que deposit=C3=B3 una bolsa=
 de deportes debajo de su asiento) fueron vistos en los trenes el mismo =
d=C3=ADa de los atentados; El Chino se relacionaba y fue visto con vario=
s de los sospechosos; el resto de sospechosos se relacionaban entre s=C3=
=AD o fueron vistos juntos en m=C3=A1s de una ocasi=C3=B3n; en los trene=
s explot=C3=B3 alg=C3=BAn tipo de dinamita; El Chino dispon=C3=ADa de Go=
ma-2 ECO, que es una dinamita; El Chino ha dicho que quien puso los expl=
osivos en los trenes fue =C3=A9l. <b>Conclusi=C3=B3n</b>: El Chino utili=
z=C3=B3 su Goma-2 ECO en los trenes y en el piso de Legan=C3=A9s.</p>
<p>Y ahora, si te has le=C3=ADdo la segunda Sentencia del art=C3=ADculo =
que te he mencionado antes, traslada <b>El Chino</b> a <b>el grupo de El=
 Chino</b> (autor=C3=ADas conjuntas, que significa reivindicaciones en g=
rupo, acopio de dinamita en grupo y utilizaci=C3=B3n de los explosivos e=
n grupo).
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5970">
			<div class=3D"comment-number">86</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5970" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:33</a> </small>

			<p>ELKOKO.- Me parece que de algo te ha servido lo de &#8220;dos mund=
os procesales distintos&#8230;&#8221; no? Ja ja ja. Por otra parte, creo=
 que acbas de redactar los HECHOS PROBADOS de la sentencia sobre el 11 M=
, en plan s=C3=ADntesis&#8230;salvo revelaciones inesperadas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5971">
			<div class=3D"comment-number">87</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5971" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:43</a> </small>

			<p>ElKoko 85: </p>
<p>Precisamente</p>
<p>Si cambio Arri por &#8220;El Chino&#8221; la sentencia exculpa a &#82=
20;El Chino&#8221; y toda la historia que sobre el cont=C3=B3 el fiscal<=
/p>
<p><a href=3D'http://193.110.128.200/elmundo/2005/01/05/espana/110494396=
1.html' rel=3D'nofollow'>http://193.110.128.200/elmundo/2005/01/05/espan=
a/1104943961.html</a></p>
<p>&#8220;La Audiencia Nacional ha absuelto por falta de prueba suficien=
te a =C3=81lvaro Juan Arri Pascual del asesinato del teniente del Ej=C3=A9=
rcito de Tierra Miguel Peralta Utrera, perpetrado por ETA el 23 de mayo =
de 1994.</p>
<p>Seg=C3=BAn consta en la sentencia, fechada el 24 de diciembre, &#8220=
;no se puede dar por probada la participaci=C3=B3n delictiva de =C3=81lv=
aro Juan Arri Pascual, de la forma en que la describen las acusaciones, =
en los hechos enjuiciados&#8221;. </p>
<p>Las pruebas consist=C3=ADan en una declaraci=C3=B3n policial del terr=
orista Mikel Azurmendi Pe=C3=B1agaricano que le implicaba en el asesinat=
o, en una bolsa con material inform=C3=A1tico que hac=C3=ADa referencia =
a la bomba-lapa utilizada en el atentado y que se le incaut=C3=B3 en el =
momento de su detenci=C3=B3n, y en una huella suya encontrada en un manu=
al inform=C3=A1tico. </p>
<p>En cuanto al testimonio de Azurmendi, los magistrados apuntan que las=
 declaraciones que =C3=A9ste hizo ante la polic=C3=ADa fueron rectificad=
as por el mismo terrorista en una comparecencia voluntaria ante el juez.=
 </p>
<p>En cuanto al material inform=C3=A1tico incautado a Arri Pascual, los =
jueces se=C3=B1alan que no se ha podido probar que supiera lo que conten=
=C3=ADa. A=C3=B1aden que el tribunal &#8220;s=C3=B3lo tiene un conocimie=
nto puramente circunstancial, referencial y sumamente incompleto&#8221; =
de una comisi=C3=B3n rogatoria librada a Francia por la Audiencia Nacion=
al para conocer tal extremo. </p>
<p>Los magistrados se refieren tambi=C3=A9n a la huella dactilar de Arri=
 Pascual en el manual de instalaci=C3=B3n del programa inform=C3=A1tico =
&#8216;Claris&#8217;, con el que, seg=C3=BAn la acusaci=C3=B3n, se habr=C3=
=ADa llevado a cabo las informaciones contenidas en los disquetes incaut=
ados. </p>
<p>&#8220;La sala tampoco en este caso dispone de elementos para pronunc=
iarse fundadamente al respecto, ya que dichos elementos fundamentales pa=
ra cualquier valoraci=C3=B3n no le fueron aportados como prueba por quie=
n ten=C3=ADa la obligacion legal de hacerlo&#8221;, lamentan los magistr=
ados. </p>
<p>En el juicio, Arri Pascual neg=C3=B3 su participaci=C3=B3n en los hec=
hos y lo =C3=BAnico que admiti=C3=B3 fue que estuvo alojado durante tres=
 o cuatro d=C3=ADas en un piso y que tra=C3=ADa y llevaba paquetes. Tamb=
i=C3=A9n dijo que no confeccion=C3=B3 disquetes, porque no ten=C3=ADa co=
nocimientos de inform=C3=A1tica y que si aparec=C3=ADan huellas en el fo=
lleto ser=C3=ADa porque lo habr=C3=ADa mirado por curiosidad, ya que le =
interesaba la inform=C3=A1tica. </p>
<p>El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Eduardo Fungairi=C3=B1o, enc=
argado del caso, solicitaba que =C3=81lvaro Juan Arri fuera condenado a =
un total de 30 a=C3=B1os de prisi=C3=B3n por un delito de atentado con r=
esultado de muerte. Seg=C3=BAn Fungairi=C3=B1o, fue Arri quien se encarg=
=C3=B3 de depositar el artefacto explosivo, mientras que Mikel Azurmendi=
 le esperaba en un autom=C3=B3vil. </p>
<p>Ese mismo d=C3=ADa, el teniente se introdujo en su veh=C3=ADculo y to=
m=C3=B3 la Nacional V. En el kil=C3=B3metro 6 se produjo la explosi=C3=B3=
n, que acab=C3=B3 de forma inmediata con la vida del militar: ten=C3=ADa=
 esposa y cuatro hijos. </p>
<p>Se da la circunstancia que Arri Pascual fue condenado el pasado novie=
mbre a 10 a=C3=B1os de c=C3=A1rcel por el intento de asesinato del sarge=
nto Francisco Javier de la Llama el 23 de mayo de 1994. &#8221;</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Pero te ruego me expliques d=C3=B3nde has le=C3=ADdo que &#8220;<b>El=
 Chino ha dicho que quien puso los explosivos en los trenes fue =C3=A9l.=
</b>&#8221; Del resto de argumentos ya hemos hablado largo y tendido, pe=
ro =C3=A9ste me parece novedoso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5972">
			<div class=3D"comment-number">88</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5972" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:43</a> </small>

			<p>Y a=C3=B1ado a mi #85: =C2=BFY la mochila 13? =C2=BFY la Kangoo? =C2=
=BFY el Skoda? Tres pruebas m=C3=A1s, tres arbolitos m=C3=A1s dentro del=
 bosque.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5973">
			<div class=3D"comment-number">89</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5973" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:46</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>El Chino admite haber sido =C3=A9l el autor de los atentados en las r=
eivindicaciones: declaraci=C3=B3n autoinculpatoria de autor=C3=ADa de lo=
s atentados.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5974">
			<div class=3D"comment-number">90</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5974" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:47</a> </small>

			<p>ELKOKO, cuando se refiere a la confesi=C3=B3n de El Chino es porqu=
e la voz del sujeto es la de la reivindicaci=C3=B3n del atentado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5975">
			<div class=3D"comment-number">91</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5975" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 13:50</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>Por cierto, Arri fue el =C3=BAnico exculpado por ese atentado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5976">
			<div class=3D"comment-number">92</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5976" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:06</a> </small>

			<p>ElKoko 88 Says: &#8220;Y a=C3=B1ado a mi #85: =C2=BFY la mochila 1=
3? =C2=BFY la Kangoo? =C2=BFY el Skoda? Tres pruebas m=C3=A1s, tres arbo=
litos m=C3=A1s dentro del bosque. &#8221;</p>
<p>=C2=BFarbolitos?</p>
<p>La mochila 13 es m=C3=A1s falsa que una promesa electoral. &#8220;Ped=
ro&#8221; y su historieta van a ir al banquillo.</p>
<p>La Kangoo es un camelo que tira de espaldas: la declaraci=C3=B3n del =
&#8220;portero autom=C3=A1tico&#8221;, las bolsas invisibles a expertos =
polic=C3=ADas, los cartuchos inodoros a perros adiestrados, la ruleta de=
l destino finalmente aclarada por los chicos de Actuaciones Especiales (=
como no), los <i>gasterop=C3=B3dicos</i> desplazamientos escoltados, la =
metenamina, la cinta con vers=C3=ADculos del Cor=C3=A1n y su entrega al =
ebanista Garz=C3=B3n, &#8230; ufff paro.</p>
<p>Y el Skoda, como dir=C3=ADa PJ (uy PJ), &#8220;Ay el Skoda &#8230;&#8=
221;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5977">
			<div class=3D"comment-number">93</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5977" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:09</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>Y ahora te pregunto: =C2=BFpara qu=C3=A9 hab=C3=ADa que falsificar la=
 mochila, la Kangoo o el Skoda si <b>no son necesarias</b> para inculpar=
 a los sospechosos?</p>
<p>Uy, las pruebas falsas. Uy.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5978">
			<div class=3D"comment-number">94</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5978" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:12</a> </small>

			<blockquote><p>=E2=80=9CPedro=E2=80=9D y su historieta van a ir al ba=
nquillo.</p></blockquote>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 har=C3=A1n los peones si todos los designios que augur=
an no se ven cumplidos?</p>
<p>Esperamos verte por aqu=C3=AD entonces, Tad Pole.</p>
<p>Todo lo escrito permanece.</p>
<p>Ahora solo te falta afirmar que conoces el paradero secreto del Agent=
e Torronteras para dejar constancia fehaciente de tus delirios.</p>
<p>Todo permanece. Recu=C3=A9rdalo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5979">
			<div class=3D"comment-number">95</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5979" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:12</a> </small>

			<p>Mejor a=C3=BAn, &#8220;&#8230;si se inculparon ellos solos en la r=
eivindicaci=C3=B3n del atentado&#8230;en el suicidio de Legan=C3=A9s&#82=
30;en la compra de Goma 2 ECO&#8230;&#8221;. Se me ocurre.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5980">
			<div class=3D"comment-number">96</div>
			<cite>cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5980" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:15</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<blockquote><p>Pero no encontrais una fisura en nada de la VO</p>
<p>- Que no se sepan los resultados de los an=C3=A1lisis de los focos.<b=
r />
- Que haya que pelearse con el FBI para exculpar un nortamericano<br />
- Que reconstruyan una cabeza a partir de un amasijo congelado<br />
- Que se recojan 20 calvos de todos los focos<br />
- Que se =E2=80=9Ctuneen=E2=80=9D informes
</p></blockquote>
<p>Demuestra usted su gran rigor una y otra vez. A pesar de que:</p>
<p>- Se le hayan explicado al menos que recuerde 3 veces en 3 hilos dist=
intos lo referente a los an=C3=A1lisis de los explosivos.<br />
- =C2=BFPuede usted explicarme que tiene que ver esto con el hecho de qu=
e el 11M fuese instruido correctamente por la ley y las acciones de las =
fuerzas y cuerpos de seguridad del estado?.<br />
- Oiga se=C3=B1or, que creo que este punto se le explico tambi=C3=A9n va=
rias veces, adem=C3=A1s de citarle los informes en los que las doctoras =
 (creo recordar que eran doctoras) llegaban a las conclusiones que usted=
, gran doctor del google y sobretodo de medicina, adem=C3=A1s de ingenie=
ro superior especialidad materiales, se pasa por alto a la ligera contin=
uamente, para decidir que no se pudiese reconstruir la cabeza. Adem=C3=A1=
s, si no recuerdo mal, se identific=C3=B3 por algunas cosas particulares=
, como un lunar, entre otras cosas.<br />
- El tema de los clavos ya me pilla m=C3=A1s de cerca se=C3=B1or Tad Pol=
e, habr=C3=A9 de recordarle, que la cifra que cita no es la correcta, co=
mo en casi todo lo que apunta.<br />
- En cuanto al tema de que se &#8220;tuneen&#8221; informes, tranquilice=
se, que para eso estan los juzgados. Se me olvidaba que usted no cree en=
 las herramientas b=C3=A1sicas de cualquier sistema democr=C3=A1tico.</p=
>
<p>Por cierto, ya que se dedica usted al patinaje, deber=C3=ADa aprender=
 a base de repetici=C3=B3n, que cuando usted se cae, es por algo. Pregun=
tese porque no para de caerse. Preguntese porque no se disculpa nunca, y=
 no ignore el hecho de que por m=C3=A1s que pretenda desviar la atenci=C3=
=B3n, todos lo hemos visto caerse. Errar es humano, no reconocerlo, vien=
e a cumplir otra funci=C3=B3n =C2=BFno cree?.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5981">
			<div class=3D"comment-number">97</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5981" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:17</a> </small>

			<p><b>Burocracia</b>:</p>
<p>As=C3=AD parece que funcionan las <b>autor=C3=ADas conjuntas</b>: los=
 actos de un integrante del grupo se sobreentienden aplicados al resto d=
e integrantes del grupo, de com=C3=BAn acuerdo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5982">
			<div class=3D"comment-number">98</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5982" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:22</a> </small>

			<p>cupside 96:  He pedido disculpas bastantes veces. Tu corta memoria=
 va pareja a tu inteligencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5983">
			<div class=3D"comment-number">99</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5983" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:23</a> </small>

			<p>ELKOKO: Siento el tecnicismo pero se llama &#8220;dominio funciona=
l del acto&#8221;, Adem=C3=A1s los coautores lo son en funci=C3=B3n de s=
u aportaci=C3=B3n causal al resultado producido&#8230;y siento de nuevo =
los tecnicismos
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5984">
			<div class=3D"comment-number">100</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>S=C3=ADsifo (Lior)</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5984" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:35</a> </small>

			<p>#98, tambi=C3=A9n te equivocas. Se te ha demostrado en un sinf=C3=AD=
n de ocasiones (con una paciencia que cada vez demuestras menos merecert=
e) que muchos de los supuestos en los que te basas para hacer tus afirma=
ciones (contigo los peones y el pe=C3=B3n principal, LdP, a la cabeza) s=
on falsos. Y nunca, <strong>nunca</strong> , has reconocido un solo erro=
r, ni que este punto sea cierto (<strong>si hasta el propio LdP reconoce=
 que no tiene evidencia alguna para sostener las afirmaciones que sostie=
ne!</strong>). Ni en el fondo ni en la forma.<br />
Eso si, si crees que por decir &#8220;en vez de calvos es clavos&#8221; =
es reconocer y rectificar un error, creo que no tienes muy claras las co=
sas en tu cabeza (cosa de por si ya muy evidente).</p>
<p>S=C3=ADsifo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5985">
			<div class=3D"comment-number">101</div>
			<cite>cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5985" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 14:36</a> </small>

			<p>98:</p>
<p>Luego me preguntaba donde estaban las calumnias, ains, hombre de Dios=
, siga con los vers=C3=ADculos que le citaba en el hilo anterior.</p>
<p>Por cierto, =C2=BFhar=C3=A1 usted una demostraci=C3=B3n gracil, de co=
mo pide disculpas ante todos, al menos esta vez delante mio, al menos en=
 lo relativo a las muestras encontradas en los focos de explosi=C3=B3n?.=
</p>
<p>Es simplemente por pura curiosidad.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5986">
			<div class=3D"comment-number">102</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5986" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 15:11</a> </small>

			<p>S=C3=ADsifo (Lior) 100 :    Otro que tal baila. =C2=BFPero t=C3=BA=
 que me has demostrado? =C2=BFa ver?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5987">
			<div class=3D"comment-number">103</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5987" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 15:33</a> </small>

			<p>A ver, comprensi=C3=B3n lectora is required.</p>
<blockquote><p>&#8220;Se te ha demostrado&#8221;</p></blockquote>
<p>y no <em>&#8220;te he demostrado&#8221;</em>.</p>
<p>De todos modos no voy a entrar en estas disquisiciones. Ah=C3=AD est=C3=
=A1n los art=C3=ADculos con su serie de comentarios todos ellos. El que =
quiera leer que se prepare un t=C3=A9, un caf=C3=A9 o lo que prefiera, y=
 se siente a hacerlo.</p>
<p>Todo queda escrito.</p>
<p>De todos modos podr=C3=ADa hablarte de las muestras de metralla recog=
idas en los focos de explosi=C3=B3n, la metralla de origen terrorista o =
la oreja de Lamari. En todas los &#8220;debates&#8221; generados en torn=
o a estos temas se te ha demostrado (no yo concretamente) que no puedes =
hacer las afirmaciones que haces teniendo en cuenta los hechos recogidos=
 en el sumario. Y siempre, <strong>siempre</strong> has salido por peten=
eras, o lo que es lo mismo, te has callado un par de semanas, volviendo =
a la carga pasado un tiempo prudencial. A lo mejor crees que muchos de l=
os que participamos por aqu=C3=AD somos unos desmemoriados, pero parece =
ser que no.</p>
<p>De todos modos, y para no alargar esta conversaci=C3=B3n tontamente, =
te emplazo al foro (en el men=C3=BA principal de la p=C3=A1gina de inici=
o, as=C3=AD como en las restantes ver=C3=A1s el espacio que pone &#8220;=
FORO&#8221;) para que plantees en el todas las dudas o todos los temas q=
ue creas conveniente.</p>
<p>A diferencia del weblog de Del Pino, aqu=C3=AD no es necesario que so=
stengas el DNI con la boca para darte de alta como usuario, y no creo qu=
e nadie te censure el que plantees todas las dudas que dices tener. O to=
das las certezas que pareces defender. Adelante. No llenemos de morralla=
 los comentarios a un art=C3=ADculo que nada tiene que ver con lo que es=
t=C3=A1s planteando. Da el paso. Be water.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5988">
			<div class=3D"comment-number">104</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5988" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 15:35</a> </small>

			<p>101 cupside Says: &#8220;=C2=BFhar=C3=A1 usted una demostraci=C3=B3=
n gracil, de como pide disculpas ante todos, al menos esta vez delante m=
io, al menos en lo relativo a las muestras encontradas en los focos de e=
xplosi=C3=B3n?.</p>
<p>=C2=BFPuedes poner un link a ese post del art=C3=ADculo que sea por f=
avor? =C2=BFO te lo saltar=C3=A1s gr=C3=A1cilmente?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5989">
			<div class=3D"comment-number">105</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5989" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 15:45</a> </small>

			<p>Lior 103: &#8220;En todas los =E2=80=9Cdebates=E2=80=9D generados =
en torno a estos temas se te ha demostrado (no yo concretamente) que no =
puedes hacer las afirmaciones que haces teniendo en cuenta los hechos re=
cogidos en el sumario. Y siempre, siempre has salido por peteneras, o lo=
 que es lo mismo, te has callado un par de semanas, volviendo a la carga=
 pasado un tiempo prudencial. A lo mejor crees que muchos de los que par=
ticipamos por aqu=C3=AD somos unos desmemoriados, pero parece ser que no=
.&#8221;</p>
<p>Yo no salgo por peteneras; he aportado informaci=C3=B3n y entonces so=
y tildado de googelismo, he discutido de much=C3=ADsimos temas con vario=
s de vosotros casi en solitario en multitud de ocasiones y hasta el hast=
=C3=ADo en otras. Tantas que hasta alg=C3=BAn colega me ha preguntado di=
rectamente que por qu=C3=A9 estaba perdiendo el tiempo aqu=C3=AD. As=C3=AD=
 que te columpias una vez m=C3=A1s. Demu=C3=A9stralo con ejemplos (no es=
 necesaria Sentencia en firme)</p>
<p>Y deja ya de mirar al dedo leches!
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5990">
			<div class=3D"comment-number">106</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5990" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 16:06</a> </small>

			<p>Sinceramente, es evidente que este se=C3=B1or no quiere saber ning=
una verdad. Su actitud, todos sus infantiles cambios de tema y cabriolas=
 argumentales lo delatan como lo que es, un troll.</p>
<p>Entiendo que en este foro se desacreditan minuciosamente todas y cada=
 una de las ocurrencias de los conspiranoicos, pero cuando ya se ha disc=
utido de un tema con alguien que lo =C3=BAnico que quiere es marear con =
sus recursos de siempre, es mejor hacer oidos sordos.</p>
<p>Creo que es un derroche de tiempo tratar de hacer entrar en raz=C3=B3=
n a un ni=C3=B1o de cinco a=C3=B1os que nunca atender=C3=A1 a razones, p=
oque =C3=A9stas no son las que le gu=C3=ADan.</p>
<p>No deber=C3=ADamos caer en su trampa.</p>
<p>Saludos.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5991">
			<div class=3D"comment-number">107</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5991" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 16:14</a> </small>

			<blockquote><p>Y deja ya de mirar al dedo leches!</p></blockquote>
<p>Pero qu=C3=A9 dedo!&#8230; el <em>mostro volad=C3=B3 de spaguetti </e=
m><strong>NO TIENE MANOS!</strong></p>
<p>Venga, para el foro si hay webs. Si no, sigue con tus mantras, yo por=
 ahora, ya no las atiendo m=C3=A1s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5992">
			<div class=3D"comment-number">108</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5992" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 16:36</a> </small>

			<p>No se si habeis leido 1984, O&#8217;Brien siempre tendra razon por=
que =C3=A9l crea su propia realidad.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5993">
			<div class=3D"comment-number">109</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5993" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 17:03</a> </small>

			<p>Ya que vehementemente Tad Pole pide &#8220;pruebas&#8221; sobre su=
s cont=C3=ADnuas despedidas a la francesa <a href=3D"http://www.desierto=
slejanos.com/blog/?p=3D39&amp;cp=3Dall#comments" rel=3D"nofollow">en est=
e art=C3=ADculo</a> podemos comprobarlo claramente.</p>
<p>C=C3=A9ntrese el que quiera hacerlo en las intervenciones de Cupside =
(por otra parte soberbias) y en las respuestas a dichas intervenciones d=
e Tad Pole. Este comportamiento se repite en Tad Pole en todos y cada un=
o de los &#8220;debates&#8221; en los que dice haber estado tan solo y p=
or los que alg=C3=BAn que otro compa=C3=B1ero pe=C3=B3n le ha dado palma=
ditas en la espalda porque puagggg&#8230; ya! Si alguien lo quiere compr=
obar que lea t=C3=A9, tila, caf=C3=A9 en mano los art=C3=ADculos publica=
dos en este weblog (yo lo hago peri=C3=B3dicamente). Con todos sus comen=
tarios, claro est=C3=A1.</p>
<p>Eso si, tengo que romper una lanza en favor de Tad Pole. En uno de lo=
s comentarios de dicho art=C3=ADculo Tad Pole sosten=C3=ADa que la foto =
que public=C3=B3 la ABC de la metralla no se apreciaban restos alguno de=
 nada. &#8220;ESTAN LIMPIOS!&#8221; proclamaba a los cuatro vientos. Y c=
laro, esta era la pura evidencia de que NO HAB=C3=8DA METRALLA en los ar=
tefactos explosivos (por lo menos metralla como en la bolsa 13). Entonce=
s vino el se=C3=B1or Cero07 y le dijo acerca de la foto</p>
<blockquote><p>en ella se aprecian claramente restos de una sustancia ex=
tra=C3=B1a =C2=BFdinamita? pegada a los tornillos y clavos. =C2=BFLo ve?=
</p></blockquote>
<p>a lo que Tad Pole respondi=C3=B3 (s=C3=B3lo)</p>
<blockquote><p>Cero07 Es verdad, hay restos en los clavos.</p></blockquo=
te>
<p>Y nada mas. Ni una rectificaci=C3=B3n tipo &#8220;tendr=C3=A9 que rev=
isar todas las afirmaciones que he hecho antes&#8221; o &#8220;siento ha=
ber metido la pata&#8221; o &#8220;no hab=C3=ADa mirado la foto en detal=
le&#8221; o &#8220;no hab=C3=ADa mirado la foto, me fi=C3=A9 de lo que m=
e dec=C3=ADan otros peones&#8221; o &#8220;lo siento, tratar=C3=A9 de se=
r m=C3=A1s comedido en mis afirmaciones acerca de la metralla&#8221;.<br=
 />
Por supuesto a esta &#8220;disculpa&#8221; estilo Tad Pole hay que a=C3=B1=
adir que sigui=C3=B3 con la matraca. El ya sabe que no hab=C3=ADa metral=
la en los trenes, por tanto no importa que la realidad le contradiga. El=
 ya busca los vericuetos para pasar de puntilla frente a las evidencias.=
 O habla de pol=C3=ADtica. O dice que Are=C3=A1n es un petulante. Cualqu=
ier cosa con tal de <strong>tener</strong> raz=C3=B3n (un buscador de la=
 verdad nato, vamos).</p>
<p>Ahora si, esta es mi =C3=BAltima intervenci=C3=B3n al respecto, pero =
me da en la nariz que el se=C3=B1or Tad Pole no va a dignarse a pasar po=
r los foros por lo que aprovecho pa&#8217; contestarlo.</p>
<p>Tad Pole, Be acid boric, my friend.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5994">
			<div class=3D"comment-number">110</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5994" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 17:16</a> </small>

			<p>Que conste quienes son los que salen por patas &#8220;as usual&#82=
21;. </p>
<p>Be fingers my friends.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5995">
			<div class=3D"comment-number">111</div>
			<cite>Cupside</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5995" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 17:41</a> </small>

			<p>Tad Pole:</p>
<p>&#8220;=C2=BFPuedes poner un link a ese post del art=C3=ADculo que se=
a por favor? =C2=BFO te lo saltar=C3=A1s gr=C3=A1cilmente?&#8221;</p>
<p>No hace falta que le enlace nada, lease este hilo y digame si la info=
rmaci=C3=B3n ,que citada usted mismo, era cierta o falsa :</p>
<p>&#8220;- Que se recojan 20 calvos de todos los focos&#8221;</p>
<p>=C2=BFNos complacer=C3=A1 con una disculpa?. Capitulo I.</p>
<p>Las dem=C3=A1s no se las vuelvo a discutir, ya me ha quedado claro qu=
e usted es uno de esos de new faith. No se preocupe, ya no le molesto m=C3=
=A1s, tengo que ir a comprar.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-5998">
			<div class=3D"comment-number">112</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5998" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 17:48</a> </small>

			<p>Ya est=C3=A1. Solucionado.</p>
<p>La discusi=C3=B3n sobre si la polic=C3=ADa sab=C3=ADa o no que mat=C3=
=B3 a &#8220;D. Blas&#8221; se ha convertido en el tradicional pim-pam-p=
um  &#8220;Tadpole tal, tadpole cual, Tadpole nosequem=C3=A1s&#8230;&#82=
21; </p>
<p>zzzzzzzzzzzzzz
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-5999">
			<div class=3D"comment-number">113</div>
			<cite>Fumanchu</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-5999" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 18:39</a> </small>

			<p>No Tad pole, no, no, ni hablar del peluquin<br />
..No estan diciendo que sea usted feo y fascista, asi que no trate de ap=
arentar un ad hominem, se le estan criticando sus argumentos, que al est=
ar tan vacios tambien pueden dar idea sobre su persona.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6000">
			<div class=3D"comment-number">114</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6000" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 18:59</a> </small>

			<p>113 Fumanchu Says: &#8220;No Tad pole, no, no, ni hablar del peluq=
uin<br />
..No estan diciendo que sea usted feo y fascista, asi que no trate de ap=
arentar un ad hominem, se le estan criticando sus argumentos, que al est=
ar tan vacios tambien pueden dar idea sobre su persona. &#8221;</p>
<p>106 wilf:<br />
infantiles cambios de tema<br />
lo que es, un troll.<br />
conspiranoicos,<br />
ni=C3=B1o de cinco a=C3=B1os que nunca atender=C3=A1 a razones</p>
<p>96 cupside<br />
usted, gran doctor del google y sobretodo de medicina, adem=C3=A1s de in=
geniero superior especialidad materiales</p>
<p>94 Lior:<br />
tus delirios.</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Y sigo esperando alguna brillante explicaci=C3=B3n a por que 200 cint=
as de islamistas siguen 30 meses despu=C3=A9s del 11-M sin escuchar ni t=
ranscribir, si no es porque Garz=C3=B3n y los Cuerpos y Fuerzas de Segur=
idad saben que la teor=C3=ADa isl=C3=A1mica del 11-M es falsa</p>
<p><b>30 meses y las cintas sin traducir</b></p>
<p>Ya s=C3=A9 que est=C3=A1 dif=C3=ADcil, pero algo se os tiene que ocur=
rir aparte de que Garz=C3=B3n no hable =C3=A1rabe como dice Si-Fan o de =
que sea Aznar el culpable de que hoy no haya presupuesto para traductore=
s.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6001">
			<div class=3D"comment-number">115</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6001" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 19:08</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<p>F=C3=ADjate bien qu=C3=A9 es lo que has hecho cuando te he ido respon=
diendo a tus preguntas:</p>
<blockquote><p>
<b>ElKoko dice:</b></p>
<p>Y ahora, si te has le=C3=ADdo la <b>segunda Sentencia del art=C3=ADcu=
lo</b> que te he mencionado antes, traslada <b>El Chino</b> a <b>el grup=
o de El Chino</b> (autor=C3=ADas conjuntas, que significa reivindicacion=
es en grupo, acopio de dinamita en grupo y utilizaci=C3=B3n de los explo=
sivos en grupo).</p>
<p><b>Tad Pole contesta:</b></p>
<p>Precisamente</p>
<p>Si cambio Arri por =E2=80=9CEl Chino=E2=80=9D la sentencia exculpa a =
=E2=80=9CEl Chino=E2=80=9D y toda la historia que sobre el cont=C3=B3 el=
 fiscal.</p>
<p>[&#8230;]</p>
<p>Pero te ruego me expliques d=C3=B3nde has le=C3=ADdo que <b>=E2=80=9C=
El Chino ha dicho que quien puso los explosivos en los trenes fue =C3=A9=
l.=E2=80=9D</b> Del resto de argumentos ya hemos hablado largo y tendido=
, pero =C3=A9ste me parece novedoso.</p>
<p><b>ElKoko dice:</b></p>
<p>Y a=C3=B1ado a mi #85: =C2=BFY la mochila 13? =C2=BFY la Kangoo? =C2=BF=
Y el Skoda? Tres pruebas m=C3=A1s, tres arbolitos m=C3=A1s dentro del bo=
sque.</p>
<p>El Chino admite haber sido =C3=A9l el autor de los atentados en las r=
eivindicaciones: declaraci=C3=B3n autoinculpatoria de autor=C3=ADa de lo=
s atentados.</p>
<p><b>Tad Pole contesta:</b></p>
<p>=C2=BFarbolitos?</p>
<p>La mochila 13 [&#8230;] La Kangoo [&#8230;] Y el Skoda [&#8230;]</p>
<p><b>ElKoko dice:</b></p>
<p>Y ahora te pregunto: =C2=BFpara qu=C3=A9 hab=C3=ADa que falsificar la=
 mochila, la Kangoo o el Skoda si <b>no son necesarias</b> para inculpar=
 a los sospechosos?</p>
<p>Uy, las pruebas falsas. Uy.
</p></blockquote>
<p>Es decir, primero me refiero a la segunda Sentencia del art=C3=ADculo=
 que te cito (por las <b>autor=C3=ADas conjuntas</b>), pero parece que e=
sa no te gusta y continuas con la primera, para poder sustituir a Arri p=
or El Chino. =C2=BFYo te he dicho que sustituyas a Arri por El Chino? Pu=
es no, porque la primera Sentencia se refiere a un <b>explosivo desconoc=
ido</b> y a varias personas condenadas por ese atentado (todas condenada=
s excepto Arri); la cuesti=C3=B3n es la condena a varias personas por es=
e atentado con un explosivo desconocido. Que Arri haya sido exculpado (p=
or falta de pruebas o indicios adicionales) no quita que haya otras pers=
onas condenadas (por existencia de esas pruebas o indicios adicionales).=
</p>
<p>Lo que ten=C3=ADas que sustituir es a El Chino por <b>todo el grupo</=
b> (segunda Sentencia), porque se trata de una autor=C3=ADa conjunta (de=
 grupo). Porque si reivindica El Chino, reivindican todos (El Chino en r=
epresentaci=C3=B3n del grupo) y, por lo tanto, se autoinculpan todos.</p=
>
<p>Me preguntas despu=C3=A9s por un aspecto <i>novedoso</i> (la reivindi=
caci=C3=B3n de los atentados cuyo locutor era El Chino) y, a continuaci=C3=
=B3n, sigues con la mochila, la Kangoo y el Skoda. Y es que parece que <=
i>no te has dado cuenta</i> que esas tres pruebas no las he utilizado pa=
ra llegar desde las reivindicaciones a los trenes, porque no son necesar=
ias para llegar.</p>
<p>Y a la =C3=BAltima pregunta, c=C3=B3mo no, ya no me contestas, porque=
 corres el riesgo de llegar a un competo absurdo: <b>la polic=C3=ADa fab=
rica pruebas innecesarias para poder acompa=C3=B1ar a los <i>pelanas</i>=
 a la c=C3=A1rcel</b>.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6002">
			<div class=3D"comment-number">116</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6002" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 19:30</a> </small>

			<p>ELKOKO: No te esfuerces&#8230;toda tu argumentaci=C3=B3n ya era sa=
bida (uy, perd=C3=B3n)&#8230;intu=C3=ADda por LdP, por eso aquello de &#=
8220;Las tramas superpuestas&#8221;&#8230;por si acaso se terminaba pron=
to la batalla o discusi=C3=B3n  bizantina, tan interminable y est=C3=A9r=
il que s=C3=B3lo sirve para ejercitar un poco la l=C3=B3gica, ensayar lo=
s asertos, proclamar los sofismas&#8230;ganarse el pan&#8230;nada que no=
 est=C3=A9 inventado.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6003">
			<div class=3D"comment-number">117</div>
			<cite>Cero07</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6003" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 19:44</a> </small>

			<p>Tad Pole #114</p>
<blockquote><p>30 meses y las cintas sin traducir</p>
<p>Ya s=C3=A9 que est=C3=A1 dif=C3=ADcil, pero algo se os tiene que ocur=
rir aparte de que Garz=C3=B3n no hable =C3=A1rabe como dice Si-Fan o de =
que sea Aznar el culpable de que hoy no haya presupuesto para traductore=
s. </p></blockquote>
<p>Esto que dice contradice abiertamente lo afirmado por Luis del Pino e=
n su <a href=3D"http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=3D=
27901" rel=3D"nofollow">Enigma 16. <strong>El Rayo que fulmina</strong><=
/a>, en =C3=A9l podemos leer:</p>
<blockquote><p>&#8220;Muchos de los implicados en la masacre ten=C3=ADan=
 intervenidos sus tel=C3=A9fonos desde el a=C3=B1o 2002 (Fouad El Morabi=
t, El Tunecino, los hermanos Almallah, Mohammed El Egipcio, &#8230;). </=
p>
<p>Las tonter=C3=ADas que se han publicado en algunos medios sobre la fa=
lta de traductores no son m=C3=A1s que pamplinas, porque el sumario del =
11-M recoge los informes originales con las transcripciones efectuadas a=
 lo largo de esos dos a=C3=B1os de investigaciones; se sab=C3=ADa perfec=
tamente lo que esos implicados hablaban, porque as=C3=AD consta en la do=
cumentaci=C3=B3n de los sumarios instruidos por los juzgados de Garz=C3=B3=
n y de Andreu.&#8221;</p></blockquote>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6004">
			<div class=3D"comment-number">118</div>
			<cite>Si-Fan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6004" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 19:44</a> </small>

			<blockquote><p>Tad Pole:<br />
30 meses y las cintas sin traducir</p>
<p>Ya s=C3=A9 que est=C3=A1 dif=C3=ADcil, pero algo se os tiene que ocur=
rir aparte de que Garz=C3=B3n no hable =C3=A1rabe como dice Si-Fan o de =
que sea Aznar el culpable de que hoy no haya presupuesto para traductore=
s. </p></blockquote>
<p>Otra muestra m=C3=A1s de retorcimiento de argumentos.<br />
Te preguntaba si las tenia que traducir Garz=C3=B3n personalmente, porqu=
e pareciera que eso es lo que le echaba en cara Pedro J.<br />
Pero hay algo que no entiendo de la pregunta.  Las cintas est=C3=A1n sin=
 traducir desde que se grabaron,  tiempo antes del 11-M. =C2=BFDe donde =
te sacas que no se tradujeron antes del 11M por un motivo y despues del =
11-M por otro? Si miras el asunto sin prejuicios la pregunta es m=C3=A1s=
 simple =C2=BFPor qu=C3=A9 no se han traducido las cintas?<br />
No lo s=C3=A9 pero desde luego se me ocurren  explicaciones veros=C3=ADm=
iles sin tener que acudir a ninguna conspiraci=C3=B3n : Irrelevancia act=
ual de las mismas,  negligencia, desidia, falta de traductores, de diner=
o, etc.</p>
<p>Y a todo esto, te contesto en hip=C3=B3tesis, porque <strong>no s=C3=A9=
 </strong>si se han traducido todas, alguna, las mas importantes&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6005">
			<div class=3D"comment-number">119</div>
			<cite>Si-Fan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6005" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 19:51</a> </small>

			<p>ups!<br />
Mira por donde pod=C3=ADa haber pasado de contestar porque Cero07 #117 y=
a lo hab=C3=ADa hecho y de una manera m=C3=A1s contundente.<br />
Tonto de m=C3=AD,  se me olvidaba que Pedro J, al igual que LdP y por su=
puesto los peones, suelen volver a plantear como <em>nuevas</em> cuestio=
nes ya publicadas y lo que es mas &#8220;chanante&#8221;, resueltas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6006">
			<div class=3D"comment-number">120</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6006" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 20:10</a> </small>

			<p>115 ElKoko     =E2=80=9CLo que ten=C3=ADas que sustituir es a El C=
hino por todo el grupo (segunda Sentencia), porque se trata de una autor=
=C3=ADa conjunta (de grupo). Porque si reivindica El Chino, reivindican =
todos (El Chino en representaci=C3=B3n del grupo) y, por lo tanto, se au=
toinculpan todos.=E2=80=9D</p>
<p>As=C3=AD que tu argumentaci=C3=B3n de que todo un lote de inculpados =
son culpables est=C3=A1 hecha en base a identificar al Chino como el enc=
apuchado del video  =C2=BFQui=C3=A9nes son esos <b>todos</b>?   =C2=BFY =
a quien vas meter en esa autoinculpaci=C3=B3n conjunta? =C2=BFQui=C3=A9n=
 tiene el poder de decidir que el Chino reivindicaba tambi=C3=A9n en su =
nombre si no mencion=C3=B3 a nadie? </p>
<p>Me preguntas despu=C3=A9s que =E2=80=9C=C2=BFpara qu=C3=A9 hab=C3=ADa=
 que falsificar la mochila, la Kangoo o el Skoda si no son necesarias pa=
ra inculpar a los sospechosos?=E2=80=9D A la que si no contesto es porqu=
e corro =E2=80=9Cel riesgo de llegar a un completo absurdo: la polic=C3=AD=
a fabrica pruebas innecesarias para poder acompa=C3=B1ar a los pelanas a=
 la c=C3=A1rcel.=E2=80=9D</p>
<p>El Skoda seguro que se puso para cerrar flecos mucho tiempo despu=C3=A9=
s del 11-M pero no tengo ni la m=C3=A1s remota idea de quien hizo lo que=
 hizo con la Kangoo o la bolchila n=C2=BA13. Desde luego no s=C3=A9 de d=
=C3=B3nde sacas que ambas son mutuamente excluyentes si son montajes. =C2=
=BFLes hizo falta poner un veh=C3=ADculo para justificar el transporte d=
e material? Puede que s=C3=AD. La bolchila era necesaria para meterle el=
 tel=C3=A9fono con la oportun=C3=ADsma tarjeta que llev=C3=B3 directamen=
te al locutorio de Lavapies. =C2=BFEsto es absurdo?.</p>
<p>&#8211;</p>
<p>Y lo que me faltaba por ver: Cero07 proponiendo a LdP como argumento =
=E2=80=9Cad verecundiam=E2=80=9D pues va a ser que teneis raz=C3=B3n amb=
os y que las cintas se debieron traducir ya</p>
<p>=E2=80=9CTras la matanza de Madrid, el juez requiri=C3=B3 a la Unidad=
 Central de Informaci=C3=B3n Exterior que le remitiera un informe sobre =
el estado de las indagaciones sobre los sospechosos islamistas que estab=
an siendo investigados por su juzgado. El magistrado tuvo que insistir a=
 la UCIE para que le remitiera el informe.=E2=80=9D</p>
<p><a href=3D'http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/30/espana/1162197895=
.html' rel=3D'nofollow'>http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/30/espana/=
1162197895.html</a></p>
<p>Me flagelo en honor de Cupside, las cintas estuvieron sin traducir AN=
TES del 11-M no HASTA HOY como ven=C3=ADa diciendo. ME EQUIVOQUE ESTA VE=
Z CUPSIDE pero eso no implica que est=C3=A9 equivocado en todo ni toda l=
a sarta de consecuencias que deduces de la asunci=C3=B3n de un error por=
 mi parte.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6007">
			<div class=3D"comment-number">121</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6007" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 20:49</a> </small>

			<p>Tad Pole, me vas perdonar pero tus argumentos no me convencen. A v=
er, yo soy la polic=C3=ADa y quiero llevar el rastro de una investigaci=C3=
=B3n hasta algui=C3=A9n. =C2=BFQu=C3=A9 hago?, =C2=BFpongo una mochila c=
on una tarjeta que me lleve hasta ellos, una furgoneta y una mochila en =
las &#8220;escenas del crimen&#8221; con el consiguiente riesgo o hago u=
na llamada de tel=C3=A9fono an=C3=B3nima diciendo que he visto a mi veci=
no manejar explosivos?. Perd=C3=B3n a todos por la especulaci=C3=B3n que=
 s=C3=A9 que no est=C3=A1 muy bien vista por aqu=C3=AD <img src=3D'http:=
//www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif=
' alt=3D';-)' class=3D'wp-smiley' /> . </p>
<p>Lo de las cintas, pues mira, no necesito ni inventarme una excusa por=
 la que no se han traducido. Porque me da igual. =C2=BFMe puedes decir e=
l valor que puede tener traducir las 200 cintas en un juicio como el del=
 11 M?. Se tienen pruebas de sobra, si a ti te parece bien que se derroc=
he el dinero de los impuestos, a m=C3=AD no. Me imagino que al menos de =
una hora cada una. =C2=BF200 horas a traducir para encontrar qu=C3=A9?. =
Si hasta Ben Laden ha reconocido que fueron ellos. Lo sabe =C3=A9l perdi=
do de la mano de Dios y t=C3=BA no te enteras. Lo sabe tambi=C3=A9n uno =
que hay en Italia que conoc=C3=ADa a los &#8220;martires&#8221;. Lo sabe=
n las agencias de seguridad de medio mundo. Y a nadie le ha hecho falta =
oir las cintas. =C2=BFQu=C3=A9 pueden aportar?. Si de verdad quieres la =
verdad y no s=C3=A9 si podr=C3=A1 hacer, que algui=C3=A9n le pague las t=
raducciones a la justicia, porque a m=C3=AD no me har=C3=ADa gracia que =
se gastaran el dinero de mis impuestos en tonter=C3=ADas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6008">
			<div class=3D"comment-number">122</div>
			<cite>Liberto</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6008" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:04</a> </small>

			<p>Sachete, una precisi=C3=B3n. Traducir una cinta, supongamos que de=
 1 hora, no llevar=C3=ADa menos de 4 =C3=B3 5 horas, te lo digo por expe=
riencia. Quiz=C3=A1s merecer=C3=ADa la pena traducirlas, de todos modos,=
 pero previamente yo har=C3=ADa una escucha de las cintas junto con un t=
raductor para elegir cu=C3=A1les merece la pena traducir. Cuenta, por su=
puesto, con 200 horas como m=C3=ADnimo de dos personas, o sea 400, s=C3=B3=
lo para o=C3=ADrlas. La cosa tiene tela. Seguramente los conspiranoides =
estar=C3=ADan encantados de financiar ese trabajo.<br />
Bueno, sin bromas, no me parece mala idea evaluar esas cintas, como m=C3=
=ADnimo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6009">
			<div class=3D"comment-number">123</div>
			<cite>Si-Fan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6009" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:08</a> </small>

			<p>sachete #121<br />
Pero es que lo que parece deducirse de lo que dice Cero07 y del art=C3=AD=
culo de El Mundo, es que  <strong>s=C3=AD</strong> est=C3=A1n traducidas=
, al menos algunas, y mira por donde lo que se concluye del mencionado a=
rt=C3=ADculo de el Mundo es que los &#8220;pelanas&#8221; de Lavapi=C3=A9=
s no eran ni mucho menos unos  pelanas apol=C3=ADticos, sino un &#8220;g=
rupo de islamistas radicales&#8221;.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6010">
			<div class=3D"comment-number">124</div>
			<cite><a href=3D'http://todoeslegal.blogspot.com/' rel=3D'external no=
follow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6010" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:37</a> </small>

			<p>Yo he le=C3=ADdo hace poco unas declaraciones del responsable de l=
a Unidad que se encargaba de las escuchas (voy a buscarlo para aportar l=
os datos de primera mano) en las que dec=C3=ADa que todas las cintas se =
hab=C3=ADan escuchado sobre la marcha, y no se hab=C3=ADan traducido por=
 no aportar nada sospechoso, que todo eran conversaciones normales.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6011">
			<div class=3D"comment-number">125</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6011" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:40</a> </small>

			<p>sachete, Liberto,  las cintas est=C3=A1n traducidas ya. Me estaba =
equivocando.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6012">
			<div class=3D"comment-number">126</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6012" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:42</a> </small>

			<p>Joer Cupside, rectifico y me quieren dar la raz=C3=B3n &#8230; =C2=
=BFqu=C3=A9 hago? =C2=BFrepartimos flagelos por si acaso?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6013">
			<div class=3D"comment-number">127</div>
			<cite><a href=3D'http://todoeslegal.blogspot.com/' rel=3D'external no=
follow'>NatXoX</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6013" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:42</a> </small>

			<p>Aqu=C3=AD est=C3=A1: Mariano Ray=C3=B3n Ramos, Jefe de la Unidad C=
entral de Investigaci=C3=B3n Exterior en la comisi=C3=B3n del 11-M.</p>
<p>[quote]Generalmente el procedimiento es el siguiente. Muchas cintas s=
e escuchan en caliente, como lo llamamos, cuando es un asunto que requie=
re una inmediatez. A continuaci=C3=B3n los traductores hacen otra escuch=
a para ver si se deduce que existe alg=C3=BAn peligro o algo realmente d=
e inter=C3=A9s en el contenido de la cinta y el traductor habla directam=
ente con el inspector encargado del caso. Despu=C3=A9s, cuando no hay na=
da de relevancia inmediata o que exija una actuaci=C3=B3n tambi=C3=A9n i=
nmediata se procede a la transcripci=C3=B3n de las cintas. Lo que s=C3=AD=
 ha estado algo m=C3=A1s atrasado en ocasiones ha sido la transcripci=C3=
=B3n de las cintas que despu=C3=A9s se env=C3=ADan al Poder Judicial.[/q=
uote]
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6014">
			<div class=3D"comment-number">128</div>
			<cite><a href=3D'http://peongris.blogspot.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>ElKoko</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6014" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 21:58</a> </small>

			<p><b>Tad Pole</b>:</p>
<blockquote><p>As=C3=AD que tu argumentaci=C3=B3n de que todo un lote de=
 inculpados son culpables est=C3=A1 hecha en base a identificar al Chino=
 como el encapuchado del video =C2=BFQui=C3=A9nes son esos todos? =C2=BF=
Y a quien vas meter en esa autoinculpaci=C3=B3n conjunta? =C2=BFQui=C3=A9=
n tiene el poder de decidir que el Chino reivindicaba tambi=C3=A9n en su=
 nombre si no mencion=C3=B3 a nadie?</p></blockquote>
<p>El poder de decidir que El Chino reivindicaba en nombre del grupo lo =
tienen las pruebas, los indicios y los jueces. Puedes taparte los ojos, =
pero se me ocurren unas cuantas pruebas e indicios que impliquen a todo =
un grupo de personas; te lo voy a contestar con preguntas a las que no e=
s necesario que respondas, porque veo que con preguntas os aclar=C3=A1is=
 m=C3=A1s que con afirmaciones.</p>
<p>Partimos de la autoinculpaci=C3=B3n de Jamal Ahmidan (El Chino) media=
nte una reivindicaci=C3=B3n grabada en v=C3=ADdeo.</p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar saliendo del piso en el =
que se grabaron las reivindicaciones, justo antes de que se suicidaran e=
n su interior otras 7 personas con 30 Kg de Goma-2 ECO, incluido Jamal A=
hmidan? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar saliendo del mismo =
piso en el que se encontraron envoltorios de Goma-2 ECO equivalentes a 9=
6 Kg? =C2=BFPor qu=C3=A9 Abdelmajid Bouchar huy=C3=B3 cuando vio a la po=
lic=C3=ADa? =C2=BFPor qu=C3=A9 Abdelmajid Bouchar estuvo en paradero des=
conocido tras el suicidio del piso de Legan=C3=A9s? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=
=ADan las huellas de Abdelmajid Bouchar en el piso de Legan=C3=A9s? =C2=BF=
Qu=C3=A9 hac=C3=ADa documentaci=C3=B3n a nombre de Abdelmajid Bouchar en=
 el interior del piso de Legan=C3=A9s? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADan las hu=
ellas de Abdelmajid Bouchar en la misma casa en la que se activaron 7 ta=
rjetas telef=C3=B3nicas compradas en la tienda de Jamal Zougam? =C2=BFQu=
=C3=A9 hac=C3=ADa el ADN de Abdelmajid Bouchar en los mismos sitios en l=
os que se encontraron restos de Goma-2 ECO junto a las huellas o el ADN =
de Abdennabi Kounjaa (suicidado en Legan=C3=A9s), Allekema Lamari (suici=
dado en Legan=C3=A9s), Jamal Ahmidan (suicidado en Legan=C3=A9s), Mohame=
d Oulad Akcha (suicidado en Legan=C3=A9s), Rachid Oulad Akcha (suicidado=
 en Legan=C3=A9s), Asrih Rifaat Anouar (suicidado en Legan=C3=A9s), Sarh=
ane Ben Abdelmajid Fakhet (suicidado en Legan=C3=A9s), Mohamed Afalah (h=
uido a B=C3=A9lgica) o de Mohamed Belhadj (huido a B=C3=A9lgica junto a =
Mohamed Afalah)? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar reuni=C3=A9=
ndose en casa de los hermanos Moussaten cuando Youssef Belhadj visitaba =
Espa=C3=B1a? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar junto a Alleke=
ma Lamari (otro de los que suicidaron en Legan=C3=A9s) y Mohamed Afalah =
(huido a B=C3=A9lgica, donde viv=C3=ADa Youssef Belhadj, la misma noche =
del suicidio de Legan=C3=A9s) en las reuniones a las que concurr=C3=ADan=
 Said Berraj, Sarhane Ben Andelmajid Fakhet (suicidado en Legan=C3=A9s) =
y Jamal Zougam? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar junto a All=
ekema Lamari (suicidado en Legan=C3=A9s) y Mohamed Afalah (huido a B=C3=A9=
lgica) en Valencia a finales de 2003? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmaj=
id Bouchar a finales de 2003 en B=C3=A9lgica, en casa de Youssef Belhadj=
? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa el nombre de Abdelmajid Bouchar en la agenda=
 de los hermanos Belhadj? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar j=
unto a Youssef Belhadj poco antes de los atentados visionando escenas de=
 la yihad en un cibercaf=C3=A9? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADan varias llamad=
as del tel=C3=A9fono de Abdelmajid Bouchar a los tel=C3=A9fonos de Abden=
nabi Kounjaa (suicidado en Legan=C3=A9s) y de Mohamed Afalah (hudi a B=C3=
=A9lgica) durante la semana anterior a los atentados? =C2=BFQu=C3=A9 hac=
=C3=ADa Abdelmajid Bouchar ayudando a Mohamed Afalah (huido a B=C3=A9lgi=
ca) en el traslado de un compa=C3=B1ero de piso de =C3=A9ste en Febero d=
e 2004? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid Bouchar preguntando a la fa=
milia de Mohamed Afalah d=C3=B3nde estaba =C3=A9ste tras huir de la poli=
c=C3=ADa el d=C3=ADa del suicidio? =C2=BFQu=C3=A9 hac=C3=ADa Abdelmajid =
Bouchar contando a la familia de Mohamed Afalah que =C3=A9ste hab=C3=ADa=
 escapado del piso de Legan=C3=A9s la misma noche del suicidio? =C2=BFPo=
r qu=C3=A9 Youssef Belhadj le comenta a su sobrino, en Diciembre de 2004=
, que Abdelmajid Bouchar sab=C3=ADa c=C3=B3mo huir de Espa=C3=B1a?</p>
<p>=C2=BFSigo, para que entiendas qu=C3=A9 es lo que significa un grupo =
de terroristas, puestos de com=C3=BAn acuerdo para cometer un atentado, =
o te ha quedado suficientemente claro lo que significa? Todo esto est=C3=
=A1 en el Auto; si quieres comprobarlo, puedes seguir los enlaces desde =
<a href=3D"http://peongris.blogspot.com/2006/08/los-sospechosos-v.html" =
rel=3D"nofollow">este art=C3=ADculo</a>.</p>
<p>Y no s=C3=A9 si te habr=C3=A1s dado cuenta que he vuelto a obviar la =
mochila, la Kangoo y el Skoda, por inncesarios para saber qui=C3=A9nes e=
ran los componentes del grupo. En el juicio tamb=C3=A9n se utilizar=C3=A1=
n, pero insisto: <b>no son necesarios</b> para las investigaciones, por =
lo que es absurdo que, si todo es un burdo montaje, los propios autores =
del montaje no sepan que no son necesarias esas pruebas y, aun as=C3=AD,=
 se arriesguen a fabricarlas. =C2=BFO ahora va a resultar que los <i>mon=
tadores</i> son un poco cortos y les gustan los deportes de riesgo?</p>
<p>=C2=A1Ah! Y algunas m=C3=A1s, =C3=A9stas en relaci=C3=B3n con <a href=
=3D"http://peongris.blogspot.com/2006/08/los-sospechosos-i.html" rel=3D"=
nofollow">Jamal Zougam</a>: su n=C3=BAmero de tel=C3=A9fono figura entre=
 algunos documentos de Al Qaeda (en relaci=C3=B3n con los atentados de C=
asablanca, =C2=BFsorprendido?); y ese mismo tel=C3=A9fono es el que util=
iz=C3=B3 para hablar con <a href=3D"http://peongris.blogspot.com/2006/08=
/los-sospechosos-iii.html" rel=3D"nofollow">Mohamed Afalah</a>. =C2=BFDe=
 verdad crees que era necesaria la falsificaci=C3=B3n de la mochila n=C2=
=BA 13 para incriminar a Jamal Zougam?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6015">
			<div class=3D"comment-number">129</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6015" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 22:00</a> </small>

			<p>Liberto 122, tienes raz=C3=B3n. Pero si hablaban por telefono de e=
xplosivos y atentados eran realmente torpes, y si no lo hac=C3=ADan es l=
o normal. No veo que es lo que puede aportar demostrar la torpeza o no d=
e los terroristas. Desde luego, si hubiera algo ser=C3=ADa un esc=C3=A1n=
dalo. Ya veo el titular &#8220;El 11-M se pudo evitar&#8221;. Por supues=
to la culpa ser=C3=ADa s=C3=B3lo de Garz=C3=B3n y no del Gobierno en el =
poder en aquellos d=C3=ADas.</p>
<p>Si-Fan, le he perdido el gusto a creerme lo que publica El Mundo si n=
o lo leo en otro sitio. Si alguien sabe de algun sitio serio que lo haya=
 publicado&#8230; me lo creo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6016">
			<div class=3D"comment-number">130</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6016" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 22:10</a> </small>

			<p>Pues tb. dar=C3=A9 mi opini=C3=B3n sobre las cintas. Detras de las=
 cintas existe una suspensi=C3=B3n de un derecho constitucional de car=C3=
=A1cter fundamental, el Art. 18.3 de la CE, derecho al secreto de las co=
municaciones especialmente telef=C3=B3nicas. Ese Auto Judicial ha de est=
ar muy motivado pues&#8230;=C2=A1leche! es la suspensi=C3=B3n de un dere=
cho fundamental. Y&#8230;=C2=BFpara qu=C3=A9? para que luego el Juez de =
turno ni se moleste en judicializar el resultado? Y&#8230;respecto a los=
 dem=C3=A1s requisitos para su validez como, por ejemplo, su control jud=
icial, su cotejo bajo la F=C3=A9 del Secretario, el envio de los master =
originales&#8230;chicos..lo siento&#8230;eso se llama negligencia&#8230;=
a lo que tanto y tambi=C3=A9n nos tienen acostumbrados algunos jueces. P=
regunto&#8230;inocentemente&#8230;=C2=BFy si tras la audici=C3=B3n de la=
s cintas se hubiera podido EVITAR EL ATENTADO? No podemos saberlo pero d=
eber=C3=ADamos de haber podido saberlo. =C2=BFno os parece?
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6017">
			<div class=3D"comment-number">131</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6017" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 22:17</a> </small>

			<p>Natxox 127, gracias, eso suena hasta l=C3=B3gico&#8230;
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6018">
			<div class=3D"comment-number">132</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6018" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 22:28</a> </small>

			<p>M=C3=A1s a=C3=BAn. Lo que nos dice el se=C3=B1or Policia seg=C3=BA=
n se dice en el post 127, seguro que no lo cuenta ante un Tribunal en la=
 Vista Oral porque&#8230;prueba nula seg=C3=BAn la muy asentada jurispru=
dencia del Tribunal Constitucional. Y se lo cuenta a los diputados, los =
padres legisladores, que alg=C3=BAn cursillo acelerado de derecho consti=
tucional   les vendr=C3=ADa bien a la vista de su silencio cuando, embob=
ados, atienden al se=C3=B1or polic=C3=ADa qued=C3=A1ndose tan tranquilos=
. Si de algo debiera servir este inmenso y colosal JUICIO PARALELO sobre=
 el 11 M es para que nos dieramos cuenta de que nuestra Justicia Penal e=
st=C3=A1 bajo m=C3=ADnimos. Que se necesita una reforma&#8230;no tanto l=
egal&#8230;.sino de acceso a la Magistratura y, despu=C3=A9s, de control=
 de su funci=C3=B3n jurisdiccional que no necesariamente es atacar su in=
dependencia.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6019">
			<div class=3D"comment-number">133</div>
			<cite>Perez</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6019" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 22:45</a> </small>

			<p>Tad Pole, no sigas que te estas cubriendo de mie&#8230; estooo&#82=
30; de gloria.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6021">
			<div class=3D"comment-number">134</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6021" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 23:08</a> </small>

			<p>Ya sali=C3=B3 otro lumbreras
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6022">
			<div class=3D"comment-number">135</div>
			<cite>Si-Fan</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6022" title=3D""=
>Noviembre 2nd, 2006 at 23:17</a> </small>

			<p>sachete </p>
<blockquote><p>Si-Fan, le he perdido el gusto a creerme lo que publica E=
l Mundo si no lo leo en otro sitio. Si alguien sabe de algun sitio serio=
 que lo haya publicado=E2=80=A6 me lo creo.</p></blockquote>
<p> S=C3=AD, yo tambi=C3=A9n perd=C3=AD el gusto hace tiempo, era por ci=
tar un medio &#8220;can=C3=B3nico&#8221; dentro del conspiracionismo y p=
or lo que parece que implica :<br />
=C2=BFPeque=C3=B1a correcci=C3=B3n o cambio total de rumbo  del buque in=
signia? No perdamos de vista las consecuencias. Si los islamistas est=C3=
=A1n implicados, intentar boicotear el juicio no es otra cosa que una gr=
ave irresponsabilidad , una ayuda a los responsables del 11M y quiz=C3=A1=
s su impunidad. Quiz=C3=A1s El Mundo se lo ha pensado mejor y no esta di=
spuesto a cargar con esa mancha.Yo pensaba que  su desfachatez no ten=C3=
=ADa l=C3=ADmites, pero quiz=C3=A1s  tenga .
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6023">
			<div class=3D"comment-number">136</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6023" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 0:03</a> </small>

			<p>Esto de la no traducci=C3=B3n de las cintas tiene tantos &#8220;da=
=C3=B1os colaterales&#8221; para un Estado de Derecho que no comprendo c=
=C3=B3mo ninguna autoridad judicial, ni parte personada en el sumario, n=
i Fiscal, que tan huecamente dicen ser los garantes del procedimiento, n=
o solicitan sancionar semejante conducta. Una de las muchas diferencias =
entre el Estado Policial y el Estado de Derecho es que en aqu=C3=A9l, se=
 permiten las intervenciones prospectivas&#8230;para saber si en el futu=
ro har=C3=A1 algo, y en =C3=A9ste&#8230;en absoluto, bajo ning=C3=BAn co=
ncepto, completamente proscrito del ordenamiento jur=C3=ADdico. El plazo=
 de intervenci=C3=B3n son 30 dias que podr=C3=A1n ser prorrogados, con c=
riterio restrictivo y con s=C3=B3lidos fundamentos, por periodos de 30 d=
ias. El control judicial exige que, com=C3=BAnmente, cada 15 dias se pro=
ceda a la audici=C3=B3n, cotejo y selecci=C3=B3n judicial bajo la f=C3=A9=
 del Secretario y auxiliados por los miembros de la Policia en labores d=
e Policia judicial. =C2=BFQu=C3=A9 clase de motivaci=C3=B3n pod=C3=ADan =
tener los Autos de pr=C3=B3rroga de intervenci=C3=B3n si ni siquiera se =
enteraba el Juez de su contenido? Si no estaban transcritas e incorporad=
as a las actuaciones =C2=BFque clase de instrucci=C3=B3n es esa? Y respe=
cto al Visto del Fiscal =C2=BFc=C3=B3mo pod=C3=ADael Fiscal  dar el vist=
o a las sucesivas pr=C3=B3rrogas? Desde un punto de vista pol=C3=ADtico,=
 peri=C3=B3distico, social es posible que a nadie le importe, que nadie =
proteste&#8230;hasta que un familiar suyo o el mismo sea investigado e i=
ncurso en un procedimiento penal, pero desde el punto de vista jur=C3=AD=
dico y constitucional, es una aberraci=C3=B3n,  a=C3=BAn peor, la muestr=
a de qu=C3=A9 clase de Estado de Derecho tenemos gracias a algunos juece=
s. El ciudadano, en cualquier circunstancia, tiene el deber y la obligac=
i=C3=B3n de reclamar una administaci=C3=B3n de justicia muy distinta a l=
a que tenemos porque nos va mucho en ello. Se puede criticar al Ejecutiv=
o&#8230;es normal&#8230;incluso al Legislativo&#8230;tambi=C3=A9n lo ser=
=C3=ADa..pero tenemos el derecho de estar seguros de nuestro Poder Judic=
ial y que entre sus miembros no haya nadie que, fuera de las palabras, n=
o cumpla la ley ni resuelva extra muros de ella.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6024">
			<div class=3D"comment-number">137</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6024" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 10:44</a> </small>

			<p>Burocracia 135  =C2=A1La que te va a caer! El sector oficial no co=
nsiente esos requerimientos al Estado de Derecho. </p>
<p>Ellos se mueven m=C3=A1s en una paternalista l=C3=ADnea de Despotismo=
 <i>Iletrado</i> seg=C3=BAn la cual los mandamases de turno pueden y tie=
nen que transgredir la ley por &#8220;nuestro bien&#8221; mientras que e=
xigirles limpieza y acatamiento de la ley son una muestra de deslealtad,=
 anarqu=C3=ADa, ignorancia, inmadurez, mala uva, conspiracionismo-conspi=
ranoico &#8230;</p>
<p>S=C3=BAbete la capucha.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6025">
			<div class=3D"comment-number">138</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6025" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 10:46</a> </small>

			<p>(( Burocracia: Lo de subirte la capucha va por los escupitajos que=
 vendr=C3=A1n si sigues por esa l=C3=ADnea ))
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6026">
			<div class=3D"comment-number">139</div>
			<cite>Mangeclous</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6026" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 11:03</a> </small>

			<p>Tad Pole: no, si lo que dice Burocracia est=C3=A1 muy bien. Lo que=
 pasa es que habla desde la ignorancia -que comparto- de qu=C3=A9 es lo =
que ha sucedido en el caso concreto de las 200 cintas y de Garz=C3=B3n.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6027">
			<div class=3D"comment-number">140</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6027" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 11:41</a> </small>

			<p>137<br />
Tad Pole</p>
<p>Espero que no suceda lo que dices. =C3=89ste parece un blog serio en =
el que participa gente muy seria en sus razonamientos. Puedo aceptar que=
 lo que digo est=C3=A9 fuera del tema central pero en mi descargo, procu=
ro aprovechar cualquier oportunidad de que el ciudadano de bien, que a=C3=
=BAn no ha sido  &#8220;perseguido&#8221; por la Justicia, sepa que nues=
tro sistema judicial deja mucho que desear (incluso, dir=C3=ADa, es un m=
al centenario y no exclusio de nosotros). S=C3=B3lo el conocimiento por =
los ciudadanos de los defectos y carencias de un pilar b=C3=A1sico del E=
stado de Derecho, como es la Justicia y especialmente la Penal, puede pe=
rmitir su mejora. Cuando sea un clamor popular (y en algunos c=C3=ADrcul=
os ya lo es) necesariamente se pondr=C3=A1n los medios para que quienes =
encarnen la Magistatura sean justos, equilibrados y ecu=C3=A1nimes. Y so=
bre todo&#8230;cultos porque ya lo dice esa ley no escrita, &#8220;quien=
 s=C3=B3lo sabe derecho&#8230;ni derecho sabe&#8221;. Asi que&#8230;no c=
reo que nadie me escupa por decir lo que digo.</p>
<p>En cuanto a que ignoro lo sucedido en el sumario&#8230;pues s=C3=AD i=
ngnoro los detales y matices. Pero salvo que la prensa nos mienta descar=
adamente, conozco lo fundamental para afirmar lo que afirmo. Si a eso a=C3=
=B1ado que, cuando de tu profesi=C3=B3n se trata, una m=C3=ADnima inform=
aci=C3=B3n es suficiente para hacerte una idea del panorama general, m=C3=
=A1xime si los actos procesales responden a un rito (ahora se dice, prot=
ocolo) reglado&#8230;seguro que no me equivoco.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6028">
			<div class=3D"comment-number">141</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6028" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 11:43</a> </small>

			<p>Burocracia 129,131&#8230;</p>
<p>129 Te voy a responder porque no que digas luego que se ignoran tus a=
rgumentos brillantes y tus amplios conocimientos de la ley. La suspensi=C3=
=B3n del secreto en las comunicaciones han sido dictadas por un juez, qu=
e en este pa=C3=ADs es la =C3=BAnica forma. Como bien dices est=C3=A1n i=
nclu=C3=ADdas en un auto, as=C3=AD que no s=C3=A9 yo que m=C3=A1s &#8220=
;judializaci=C3=B3n&#8221; quieres, palabra que por cierto est=C3=A1 muy=
 de moda aunque el diccionario a=C3=BAn no la incluya&#8230; creo. Por c=
ierto, obviamente, el 11 M no se pod=C3=ADa evitar escuchando las cintas=
 porque los traductores tambi=C3=A9n est=C3=A1n en el ajo seguro.</p>
<p>131, Respecto a este comentario me da un poquito de risa, &#8220;Si d=
e algo debiera servir este inmenso y colosal JUICIO PARALELO &#8220;. =C2=
=BFQu=C3=A9 colosal e inmenso JUICIO PARALELO?. Por supuesto, estoy de a=
cuerdo contigo en que hay que restringir el acceso a la magistratura a a=
quellos que piensen como t=C3=BA y adem=C3=A1s controlarlos por si se ca=
mbian de chaqueta.</p>
<p>135, estoy de acuerdo contigo, el Apocalipsis al lado de lo de las ci=
ntas es un juego de ni=C3=B1os. Por supuesto tambi=C3=A9n creo necesario=
 que pasemos a un estado policial, se suspendan la Constituci=C3=B3n y s=
e nombre un nuevo Caudillo que restaure los valores de esta gloriosa nac=
i=C3=B3n. </p>
<p>Esta frase me encanta &#8220;pero tenemos el derecho de estar seguros=
 de nuestro Poder Judicial y que entre sus miembros no haya nadie que, f=
uera de las palabras, no cumpla la ley ni resuelva extra muros de ella.&=
#8221;<br />
Yo me f=C3=ADo de las instituciones actuales, que s=C3=A9 que no son per=
fectas. Y como no son perfectas, nunca voy a estar seguro al 100% de que=
 no haya nadie que incumpla la ley dentro del poder judicial. Para ello,=
 har=C3=ADa falta lo que t=C3=BA proclamas, un maravilloso estado en el =
que todos nos vigilaramos los unos a los otros, lo siento, pero eso me p=
arece muy cansado. As=C3=AD que he cambiado de opini=C3=B3n y ya no esto=
y de acuerdo contigo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6029">
			<div class=3D"comment-number">142</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6029" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 12:11</a> </small>

			<p>Tad Pole 136.</p>
<p>Respecto a que &#8220;el sector oficial no consiente esos requerimien=
tos al Estado de Derecho&#8221;. Por supuesto que yo al menos los consie=
nto, as=C3=AD que me temo que no debo ser del sector oficial. Lo que cre=
o, es que si lo quieres es que se cambie la Ley del Poder Judicial hay u=
na serie de canales abiertos entre los que no se incluye, creo, la verbo=
rrea. Si mal no recuerdo hay un poder legislativo para cambiar las leyes=
. </p>
<p>Que yo sepa a=C3=BAn no has demostrado que ninguna instituci=C3=B3n n=
i mandam=C3=A1s haya transgredido la ley. As=C3=AD que no entiendo el re=
sto de tus comentarios al respecto. Lo del Despotismo Iletrado como fras=
e queda cojonudo&#8230;  tu problema es, creo, que piensas que Iletrado =
es todo aquel que no ve las letras como t=C3=BA. Lo del Despotismo, me p=
arece que el =C3=BAnico despotismo al uso es el de las urnas, que seguro=
 que es el que peor te parece. Puede apartar de su sitio nat=C3=BAral a =
los elementos m=C3=A1s brillantes de este nuestro glorioso pa=C3=ADs. Pa=
ra m=C3=AD, el democrata donde de verdad sale a relucir es en la oposici=
=C3=B3n, aceptando las reglas del juego. Perd=C3=B3n por la referencia a=
 la pol=C3=ADtica, pero es bastante general y no doy nombres.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6030">
			<div class=3D"comment-number">143</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6030" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 12:30</a> </small>

			<p>140<br />
sachete<br />
Partiendo de la base de que con quien trato es alguien sumamente voluble=
 ( sachete dixit: &#8220;As=C3=AD que he cambiado de opini=C3=B3n y ya n=
o estoy de acuerdo contigo.&#8221;), ser=C3=A9 breve:<br />
La judicializaci=C3=B3n (acci=C3=B3n de judicializar =C3=B3 control judi=
cial) no es unicamente el dictado del Auto de suspensi=C3=B3n de un dere=
cho fundamental que con ser importante, s=C3=B3lo es el inicio en la cre=
aci=C3=B3n de una fuente de prueba. Hasta llegar a configurar sus result=
ado como prueba de cargo v=C3=A1lida, hay un extenso recorrido que, segu=
ramente, no podr=C3=ADas comprender ni en 100 a=C3=B1os de lectura de se=
ntencias del T. Constitucional, y no precisamente porque el TC sea farra=
goso en su sintasis, que no lo es, sino por tu absoluta carencia de info=
rmaci=C3=B3n, y especialmente formaci=C3=B3n, jur=C3=ADdica.<br />
Te sorprendes de la expresi=C3=B3n &#8220;Juicio Paralelo&#8221;. =C2=BF=
Qu=C3=A9 habra entendido mi desconocido contricante por Juicio Paralelo?=
 Mira, hasta en el C=C3=B3dico Deontol=C3=B3gico del Periodismo se habla=
 de la necesidad de evitar los Juicios Paralelos y que, de ser necesario=
, se respeten los derechos fundamentales de los acusados. =C2=BFAcaso el=
 11 M, o el asunto de la corrupci=C3=B3n en Marbella no son inmensos y c=
olosales Juicios Paralelos? Naturalmente que s=C3=AD. Una cosa es inform=
ar y otra muy distinta es asumir competencias que no corresponden a los =
peri=C3=B3distas como condenar o absolver con anterioridad a la sentenci=
a.<br />
Respecto a tu tercer apartado&#8230;espero que no haya muchos como t=C3=BA=
. Mira, una cosa es captar con la raz=C3=B3n los derechos constitucional=
es y repetirlos como un loro, y otra muy distinta es ser consecuente con=
 ellos, practicarlos, divulgarlos e interiorizarlos para que tras no s=C3=
=A9 cuantas generaciones, formen parte de nuestra cultura y sean admitid=
os de forma natural. No s=C3=A9 a que viene que menciones a ning=C3=BAn =
caudillo ni a que reivindiques el regreso de un Estado policial, ni a=C3=
=BAn ir=C3=B3nicamente. Si no conoces la t=C3=A9cnica oratoria de la iro=
n=C3=ADa, no la uses porque te puede suceder lo que te ha sucedido.<br /=
>
Finalmente y correlativamente a tu =C3=BAltimo apartado, =C3=B3 no atien=
des cuando lees, =C3=B3 s=C3=B3lo quieres bronca porque necesitas ser pr=
otagonista de algo. Criticar a los miembros que forman parte de la Magis=
tratura (en este caso) no es criticar la Magistratura. Es lo contrario. =
Mira, si conocieras la historia de la Roma cl=C3=A1sica, sabr=C3=ADas qu=
e para tener autoridad, previamente hab=C3=ADa que demostrar la dignidad=
, lo que se demostraba tras el &#8220;cursum honorum&#8221;, es decir, l=
a demostraci=C3=B3n del honor. Algo as=C3=AD debiera exigirse para que a=
lguien se integre en la Magistratura. En muchos casos es al contrario, E=
l magistrado no a=C3=B1ade dignidad a la inherente dignidad de la Magist=
ratura sino que &#8220;chupa &#8221; de ella y se la hurta o apropia par=
a presentarse como alguien digno, cosa que personas como t=C3=BA, acepta=
n. No, el proceso es el contrario. Demuestre previamente su dignidad y c=
uando lo haya hecho a la vista de su trayectoria vital y profesional, au=
mente la dignidad de la Justicia aportando la suya propia. Conozco a Mag=
istrados muy dignos y de muy alto rango y adem=C3=A1s, soy su amigo y te=
 aseguro que es una alta preocupaci=C3=B3n lo que te digo.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6031">
			<div class=3D"comment-number">144</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6031" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 13:37</a> </small>

			<p>142 Burocracia Says: </p>
<p>Pues que quiere que le diga, el problema de las cintas es simplemente=
 de falta de recursos. Si no hay traductores para traducir las cintas, =C2=
=BFqu=C3=A9 quiere?. Por supuesto que deber=C3=ADan haberse traducido pe=
ro fue una decisi=C3=B3n pol=C3=ADtica del gobierno de entonces o m=C3=A1=
s bien esa falta de decisi=C3=B3n la que permiti=C3=B3 esa negligencia.<=
/p>
<p>De los errores se ha de aprender y estoy seguro de que hoy d=C3=ADa e=
xisten m=C3=A1s traductores de =C3=A1rabe para evitar que =C3=A9sto vuel=
va a suceder. </p>
<p>Pero esta falta de asignaci=C3=B3n de recursos se la reconoci=C3=B3 u=
n se=C3=B1or en su d=C3=ADa en el libro Ocho A=C3=B1os de Gobierno: &#82=
20;Quiz=C3=A1s los =C3=A9xitos en la lucha contra ETA nos hayan heho des=
cuidar la amenaza islamista&#8221;, Aznar dixit.</p>
<p>Evidentemente, despu=C3=A9s del 11M deber=C3=ADan haberse traducido l=
as cintas, aunque es cierto que para la causa pueden no aportar demasiad=
o, ya que hay prueba m=C3=A1s que de sobra para procesar a los encausado=
s. </p>
<p>Entiendo que si las cintas aportan alguna novedad  al 11M siempre se =
podr=C3=A1n incorporar en la nueva etapa procesal, el juez lo ha dejado =
claro en su =C3=BAltimo auto.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6032">
			<div class=3D"comment-number">145</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6032" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 13:41</a> </small>

			<p>Burocracia. Aunque a ti te lo parezca cambiar de opini=C3=B3n es s=
ano cuando te das cuenta o piensas que la opini=C3=B3n que ten=C3=ADas a=
ntes no es correcta. </p>
<p>Tienes raz=C3=B3n, la palabra existe, lo hab=C3=ADa buscado mal, he c=
ambiado de opini=C3=B3n, judicializar:</p>
<p>1. tr. Llevar por v=C3=ADa judicial un asunto que podr=C3=ADa conduci=
rse por otra v=C3=ADa, generalmente pol=C3=ADtica.</p>
<p>Me parece, me temo, que en este tema sobra la palabra. =C2=BFO qu=C3=A9=
 otra v=C3=ADa crees t=C3=BA que es posible en este caso?. Tambi=C3=A9n =
creo que sobra la palabra breve en tu post, pero es s=C3=B3lo una opini=C3=
=B3n desde mi desconocimiento y falta de formaci=C3=B3n. No me sorprendo=
 de la expresi=C3=B3n &#8220;JUICIO PARALELO&#8221;. Lo que me sorprende=
 es la inmensidad y colosidad (esta palabra no s=C3=A9 si existe, as=C3=AD=
 que a lo mejor luego cambio de opini=C3=B3n), que le atribuyes. M=C3=A1=
s que nada porque yo no veo inmensidad ni colosidad. El seguimiento del =
11 M en la prensa, al menos de la mayor=C3=ADa, me parece correcto. Lo q=
ue t=C3=A1mpoco estar=C3=ADa bien en mi iletrado punto de vista, ser=C3=AD=
a el control judicial de la prensa. Porque yo creo en las instituciones =
y en las libertades. Y su imperfecci=C3=B3n me parece mejor que el contr=
ol que t=C3=BA propugnas.<br />
Lo de la interiorizaci=C3=B3n y las no s=C3=A9 cuantas generaciones que =
comentas me parece absurdo, desde mi ignorancia, por supuesto. Las liber=
tades, que no la Constituci=C3=B3n, las tengo perfectamente asumidas y c=
reo que en este pa=C3=ADs se ha avanzado mucho al respecto, todos lo vem=
os como algo natural. Y como soy un ignorante confiado, creo que si un j=
uez interviene un tel=C3=A9fono es porque es necesario para una investig=
aci=C3=B3n. Y creo tambi=C3=A9n que puede que alg=C3=BAn magistrado no h=
aga bien su trabajo. Pero prefiero esa parte de errores a un control sob=
re ellos. Que al fin y al cabo es lo que t=C3=BA reclamas.<br />
Respecto a lo que comentas del estado policial no he sido yo el que ha a=
rgumentado eso, me parece. Me he limitado a hacer una interpretaci=C3=B3=
n de tus palabras. Que puede que no haya sido acertada, pero teniendo en=
 cuenta mi ignorancia no deber=C3=ADa extra=C3=B1arte. Lo del caudillo e=
s cosecha m=C3=ADa, y no creo que sea tan terrible de decir. Ya que en e=
sta democracia, mientras no utilices la violencia ni la avales ni la def=
iendas, puedes incluso creer que la democracia no es el mejor sistema po=
l=C3=ADtico, pero s=C3=AD el menos malo. Creo que esto ya lo dijo antes =
algui=C3=A9n, pero sigo siendo inculto.</p>
<p>Por cierto, me parece que la Grande y Antigua Roma no era un estado d=
e derecho precisamente. Mi incultura me dice que los Patricios controlar=
on las instituciones durante gran parte de su historia usando prerrogati=
vas injustas como el =E2=80=9Ccursum honorum&#8221;.  Porque insisto, pr=
efiero que en la magistratura se entre por oposici=C3=B3n porque as=C3=AD=
 habr=C3=A1 jueces de todos colores, tipos y condiciones. Lo que t=C3=BA=
 reclamas es controlar quien puede o no acceder a ella que ser=C3=ADa en=
 mi opini=C3=B3n el primer paso para la destrucci=C3=B3n de la independe=
ncia judicial, porque, =C2=BFqui=C3=A9n dice si puedes o no ser magistra=
do?. </p>
<p>Simplemente tenemos criterios diferentes. T=C3=BA prefieres el contro=
l en la creencia err=C3=B3nea (la perfecci=C3=B3n no existe) de que cont=
rolando la magistratura la justicia funcionar=C3=A1 mejor. Y yo creo que=
 no. Que mejor no controlar. </p>
<p>T=C3=A1mpoco me parece un drama. Por cierto, esta parte, me la podr=C3=
=ADas ampliar: &#8220;Si no conoces la t=C3=A9cnica oratoria de la iron=C3=
=ADa, no la uses porque te puede suceder lo que te ha sucedido.&#8221; =C2=
=BFQu=C3=A9 me ha sucedido?. Que para expresarse es necesario conocer la=
 t=C3=A9cnica oratoria de la iron=C3=ADa, pues no. Para que la iron=C3=AD=
a que detectas estuviera ah=C3=AD deber=C3=ADas saber lo que significa l=
a palabra iron=C3=ADa:</p>
<p> 1. f. Burla fina y disimulada.<br />
 2. f. Tono burl=C3=B3n con que se dice.<br />
 3. f. Figura ret=C3=B3rica que consiste en dar a entender lo contrario =
de lo que se dice. </p>
<p>Me temo que ni soy fino, ni disimulado.<br />
De la segunda acepci=C3=B3n, yo no dije nada, s=C3=B3lo lo escrib=C3=AD.=
<br />
Y creo que en ning=C3=BAn momento he dado a entender lo contrario de lo =
que se dice. El problema que tengo es que soy muy voluble, como muy bien=
 comentas.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6033">
			<div class=3D"comment-number">146</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6033" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:19</a> </small>

			<p># 131Burocracia Says: </p>
<p>&#8220;inmenso y colosal JUICIO PARALELO sobre el 11 M&#8221;</p>
<p>Pues qu=C3=A9 quiere que le diga, usted le est=C3=A1 dando una p=C3=A1=
tina de solemnidad a lo que no es m=C3=A1s que un circo ambulante.</p>
<p>Puede que en alg=C3=BAn punto determinados medios y personajes pudier=
an llegar a tener raz=C3=B3n a la hora de llevarse las manos a la cabeza=
. Pero se han desacreditado ad infinitum y ahora les pasar=C3=A1 cono al=
 pasto con el lobo.</p>
<p>No les ha importado deslizar insinuaciones un d=C3=ADa s=C3=AD y otro=
 tambi=C3=A9n, sin importarles desdecirse mil veces mil respeco a la pos=
tura que editorializaban un d=C3=ADa antes. </p>
<p>El Mundo ha insinuado un d=C3=ADa que detr=C3=A1s del 11M estaba ETA,=
 al otro que estaba los servicios secretos marroqu=C3=ADes, al otro los =
franceses, un d=C3=ADa m=C3=A1s se preguntaban qu=C3=A9 quer=C3=ADa ocul=
tar el actual gobierno. Nunca han aportado un relato alternativo de los =
hechos, siempre ha sido un sembrar de sospechas en uno y otro sentido, s=
in importarle que muchas fueran contradictorias entre s=C3=AD.</p>
<p>Llamar Juicio Paralelo a lo que es simplemente un intento de intoxica=
ci=C3=B3n manifiesto es mucho llamar. </p>
<p>N.B. Por supuesto ya no quiero mencionar las &#8220;teor=C3=ADas&#822=
1; de otros medios conspiranoicos (podr=C3=ADan visitar un hilo en el fo=
ro al respecto)  o simplemente los delirios de la secta de los peones, p=
orque tienen traca.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6034">
			<div class=3D"comment-number">147</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6034" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:20</a> </small>

			<p>144<br />
sachete Says:<br />
No te &#8220;mosquees&#8221; que tras conocerte m=C3=A1s, y t=C3=BA a m=C3=
=AD, es posible que =C3=A9sto sea &#8220;&#8230;el comienzo de una gran =
amistad&#8221;.<br />
Tienes raz=C3=B3n al se=C3=B1alar la dificultad de crear m=C3=A9todos de=
 acceso a la Magistratura que, por una parte, se alejen de cualquier ata=
que a la independencia judicial y que, por otra, garanticen que quien ac=
ceda al cargo lo desempe=C3=B1ar=C3=A1 conforme a los fines de la Justic=
ia.<br />
Soy consciente de mi tendencia al idealismo y a la utop=C3=ADa pero =C2=A1=
qu=C3=A9 remedio! tengo los pies en el suelo y considero que es razonabl=
emente posible encontrar la forma de llevarlo a cabo. Pero falta la volu=
ntad. En las tensiones entre los distintos poderes, la Justicia es la qu=
e lleva la peor parte por la vocaci=C3=B3n de los dem=C3=A1s de fagocita=
rla o, como poco, domesticarla. =C3=89sto no se puede consentir por el c=
iudadano de a pie. Los ciudadano somos &#8220;el justiciable&#8221;; som=
os los consumidores de justicia y tenemos derecho a una justicia de cali=
dad. Y por tanto, a exigirla.<br />
Dices que tienes interiorizados las libertades. Interpreto que quieres d=
ecir los derechos civiles como&#8230;por ejemplo&#8230;la presunci=C3=B3=
n de inocencia. Contestame: Si alguien en una vista oral, acusado de hor=
ribles delitos&#8230;se acoge a su derecho constitucional de no declarar=
&#8230;sin que conozcas nada m=C3=A1s del sumario&#8230;qu=C3=A9 pensar=C3=
=ADas?&#8230;que a tus ojos le sigue amparando la presuncion de inocenci=
a o que por el hecho de no querer contestar&#8230;.ejem&#8230;Contestame=
 y testea tu interiorizaci=C3=B3n de las libertades, como tu dices.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6035">
			<div class=3D"comment-number">148</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6035" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:28</a> </small>

			<p>145<br />
wilf Says:<br />
Tienes raz=C3=B3n. Los inmensos y colosales Juicios Paralelos acaban sie=
ndo un circo. Por eso digo inmenso y colosal. La figura del juicio Paral=
elo ha sido muy estudiada en la doctrina, sobre todo estadounidense, en =
la que el Jurado es la forma com=C3=BAn de enjuiciar. Afecta a la creaci=
=C3=B3n de un estado de opini=C3=B3n que nubla la conciencia de los jura=
dos. Te sorprender=C3=ADas las historias que te podr=C3=ADa contar sobre=
 el efecto negativo de los Juicos Paralelos en una buena administraci=C3=
=B3n de Justicia como por ejemplo, que el Tribunal Supremo de USA anul=C3=
=B3 una sentencia condenatoria porque el Juez NO SUPO, NI QUISO, aislar =
a los Jurados. No es un tema menor. En nuestro sistema, en que la instit=
uci=C3=B3n del Jurado es minoritaria, no es tan importante. Pero Los Mag=
istrados son humanos y por eso reclamo que los Jueces tengan una formaci=
=C3=B3n muy superior a la del com=C3=BAn general.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6036">
			<div class=3D"comment-number">149</div>
			<cite>wilf</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6036" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:36</a> </small>

			<p>147 Burocracia Says: </p>
<p>Viendo algunas sentencias yo no clamar=C3=ADa por una mayor formaci=C3=
=B3n, sino por algo m=C3=A1s elemental: sentido com=C3=BAn.</p>
<p>No es rebajar el debate, pero he conocido en mi vida de pasada a un p=
ar de opositores a juez, y esas personas que no ve=C3=ADan la luz del d=C3=
=ADa a base de estar encerrados en casa estudiando me causaron terror po=
r la p=C3=A9rdida de contacto con la realidad que ten=C3=ADan. No es co=C3=
=B1a, de psiquiatra, oiga.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6037">
			<div class=3D"comment-number">150</div>
			<cite><a href=3D'http://www.canariasbruta.com' rel=3D'external nofoll=
ow'>Lior</a></cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6037" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:37</a> </small>

			<p>Y que aprendan a redactar POR DIOSS! <img src=3D'http://www.desier=
toslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=3D';)'=
 class=3D'wp-smiley' />
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6038">
			<div class=3D"comment-number">151</div>
			<cite>Burocracia</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6038" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 14:46</a> </small>

			<p>148<br />
wilf Says</p>
<p>As=C3=AD es a mi entender. El derecho es sentido com=C3=BAn. Al menos=
, es lo m=C3=A1s importante. Por eso distingo formaci=C3=B3n jur=C3=ADdi=
ca de informaci=C3=B3n jur=C3=ADdica. Perfiero una mente formada que una=
 mente informada.<br />
Y lo de los opositores..as=C3=AD era&#8230;desconoc=C3=ADa que las nueva=
s generaciones siguieran siendo fuente de semejantes sujetos. El que s=C3=
=B3lo sabe derecho&#8230;ni derecho sabe. Lo primero, saber de la vida&#=
8230;despu=C3=A9s lo dem=C3=A1s. Pero es que luego te los encuentras juz=
gando la suerte de los ciudadanos y, en unos pocos a=C3=B1os, en la Audi=
encia Nacional con sumarios complej=C3=ADsismos y que en ocasiones afect=
an a la seguridad del Estado. Esto no puede ser. Hay una m=C3=A1xima ref=
erida a la proporci=C3=B3n directa que existe entre la calidad del Juez =
y su ausencia p=C3=BAblica. Y la verdad, en el Excmo. Sr. Pte de la Audi=
encia Nacional, tiene un magn=C3=ADfico modelo y espejo en el que mirars=
e los que quieren ser buenos jueces.l
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6039">
			<div class=3D"comment-number">152</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6039" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 15:12</a> </small>

			<p>Burocracia 146 y 147, en esta vida hay demasiadas cosas serias par=
a mosquearse por nada.<br />
=C2=BFPuedes concretarme un poco de qu=C3=A9 imperfecciones en la Justic=
ia me hablas y como las solucionar=C3=ADas t=C3=BA?. Porque yo sigo sin =
verlas.</p>
<p>Respecto a lo que comentas de qu=C3=A9 pensar=C3=ADa yo si algui=C3=A9=
n se acoge a su derecho a no declarar. Deber=C3=ADas terminar la frase, =
creo que es de su derecho a no declarar contra s=C3=AD mismo del que hab=
las, derecho recogido en el art=C3=ADculo 24.2 de nuestra constituci=C3=B3=
n. Pues te dir=C3=ADa que debe ser la acusaci=C3=B3n la que demuestre la=
 culpabilidad del hasta que no acabe el juicio inocente. Y eso es lo que=
 trata de garantizar ese derecho. Te dir=C3=ADa que si necesitas la decl=
araci=C3=B3n del inculpado para demostrar su culpabilidad tu acusaci=C3=B3=
n no est=C3=A1 muy bien montada. Es m=C3=A1s, te dir=C3=ADa que da exact=
amente igual lo que yo piense porque para eso hay un juez en el caso. </=
p>
<p>Respecto a lo que comentas de los juicios paralelos&#8230; Sigo sin v=
er ning=C3=BAn colosal juicio paralelo&#8230; La figura del juicio paral=
elo ni siquiera aplica aqu=C3=AD como t=C3=BA mismo indicas, pues no hay=
 ning=C3=BAn jurado. Y los magistrados ya tienen una formaci=C3=B3n por =
encima de la del com=C3=BAn general. Al menos en lo que necesitan para d=
esempe=C3=B1ar su trabajo. =C2=BFQu=C3=A9 m=C3=A1s consideras que deben =
aprender?.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6040">
			<div class=3D"comment-number">153</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6040" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 15:25</a> </small>

			<p>Burocrac=C3=ADa&#8230; 150</p>
<p>Pos vale, cierto que a m=C3=A1s de uno le vendr=C3=ADa bien la cercan=
=C3=ADa a la realidad que comentas. Pero me temo que eso no hay forma de=
 evaluarlo objetivamente. De todas formas, pasa a todos los niveles, el =
presidente del gobierno no creo que est=C3=A9 muy pr=C3=B3ximo a la real=
idad cotidiana ni el Rey, ni los Diputados&#8230; En general, las person=
as que tienen poder suelen estar alejadas de la realidad. Pero bueno, si=
 encuentras una forma de solucionarlo&#8230; Yo, de verdad que no la veo=
. Habr=C3=ADa que meterse en juicios de valor y no s=C3=A9 yo&#8230; Per=
o bueno, todo lo que sea mejorar el sistema est=C3=A1 bien <img src=3D'h=
ttp://www.desiertoslejanos.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smil=
e.gif' alt=3D':-)' class=3D'wp-smiley' /> .
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"" id=3D"comment-6054">
			<div class=3D"comment-number">154</div>
			<cite>Tad Pole</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6054" title=3D""=
>Noviembre 3rd, 2006 at 23:01</a> </small>

			<p>sachete 142: </p>
<p><em>Respecto a que =E2=80=9Cel sector oficial no consiente esos reque=
rimientos al Estado de Derecho=E2=80=9D. Por supuesto que yo al menos lo=
s consiento, as=C3=AD que me temo que no debo ser del sector oficial. </=
em></p>
<p>Me alegro</p>
<p><em>Lo que creo, es que si lo quieres es que se cambie la Ley del Pod=
er Judicial hay una serie de canales abiertos entre los que no se incluy=
e, creo, la verborrea. </em></p>
<p>Muy gracioso.<br />
<em><br />
Si mal no recuerdo hay un poder legislativo para cambiar las leyes. </em=
></p>
<p>M=C3=A1s gracioso a=C3=BAn. </p>
<p><em>Que yo sepa a=C3=BAn no has demostrado que ninguna instituci=C3=B3=
n ni mandam=C3=A1s haya transgredido la ley. As=C3=AD que no entiendo el=
 resto de tus comentarios al respecto.</em></p>
<p>=C2=BFQu=C3=A9 tipo de demostraci=C3=B3n puedo hacer yo que te satisf=
aga? Me parece que nada. Las evidencias y razonamientos (ocultaci=C3=B3n=
 y tuneo de informes) no te valen ergo habr=C3=A1 que esperar a que se d=
icten sentencias en firme porque imputados tampoco valen, condenados en =
primera instancia no valdr=C3=A1n tampoco y aunque alg=C3=BAn d=C3=ADa a=
lguno acabe en la c=C3=A1rcel tampoco valdr=C3=A1. </p>
<p><em>Lo del Despotismo Iletrado como frase queda cojonudo=E2=80=A6 tu =
problema es, creo, que piensas que Iletrado es todo aquel que no ve las =
letras como t=C3=BA.</em> </p>
<p>No. Me refer=C3=ADa a que nos rige un grupo que se pasa la Ley por la=
 entrepierna a base de telefonazos y presiones como en el caso Bono. Y a=
qu=C3=AD lo s=C3=A9 de buena fuente.</p>
<p><em>Lo del Despotismo, me parece que el =C3=BAnico despotismo al uso =
es el de las urnas, que seguro que es el que peor te parece. </em></p>
<p>Te equivocas, aunque tengo mis dudas acerca de esos partidos que se g=
astan millones de euros en campa=C3=B1as y que luego nunca pagan. Eso si=
 que es DESPOTISMO.</p>
<p><em>Puede apartar de su sitio nat=C3=BAral a los elementos m=C3=A1s b=
rillantes de este nuestro glorioso pa=C3=ADs. </em></p>
<p>Melospique. No se referir=C3=A1 al actual partido en el gobierno =C2=BF=
no? O igual es un chiste y no lo pillo.</p>
<p><em>Para m=C3=AD, el democrata donde de verdad sale a relucir es en l=
a oposici=C3=B3n, aceptando las reglas del juego. Perd=C3=B3n por la ref=
erencia a la pol=C3=ADtica, pero es bastante general y no doy nombres.</=
em></p>
<p>Yo acepto las reglas del juego, pero eso no significa que el Gobierno=
 de turno tenga una patente de corso.
</p>

		</li>

	=

	=

		<li class=3D"alt" id=3D"comment-6165">
			<div class=3D"comment-number">155</div>
			<cite>sachete</cite> Says:
						<br />

			<small class=3D"commentmetadata"><a href=3D"#comment-6165" title=3D""=
>Noviembre 4th, 2006 at 23:16</a> </small>

			<p>Tad Pole, tienes raz=C3=B3n. Todav=C3=ADa no hay n=C3=ADnguna sent=
encia en firme, as=C3=AD que todo lo que hacemos es especular. </p>
<p>Sobretodo porque creo que todav=C3=ADa es secreto el sumario. Desde l=
uego, lo que comentas de  las evidencias y razonamientos (ocultaci=C3=B3=
n y tuneo de informes), no convence a casi nadie. Si se hubieran ocultad=
o reuniones entre ETA y los terroristas del 11-m, o algo con alg=C3=BAn =
inter=C3=A9s para la investigaci=C3=B3n&#8230; Pero estamos hablando del=
 =C3=A1cido b=C3=B3rico. Sinceramente d=C3=ADme que crees que es relevan=
te para la investigaci=C3=B3n del 11-M. D=C3=ADme que t=C3=BA hubieras h=
echo llegar al juez un informe &#8220;tuneado&#8221;, como el que el los=
 peritos quer=C3=ADan hacerle llegar, relacionando lo irrelacionable. D=C3=
=ADme que algui=C3=A9n en Espa=C3=B1a ha usado alguna vez el =C3=A1cido =
b=C3=B3rico para cometer un atentado. Y entonces, tendr=C3=A1 la relevan=
cia que t=C3=BA comentas. De momento, lo que hay, es mucho humo. Ni en e=
l caso de que este pobre hombre vaya a la carcel se demostrar=C3=A1 que =
las instituciones est=C3=A1n implicadas. </p>
<p>Lo que comentas de los partidos pol=C3=ADticos, a m=C3=AD me pasa con=
 todos. Sin excepci=C3=B3n. Porque en todos los partidos habr=C3=A1 gent=
e corrupta, gente mala, gente buena. Todos se gastan millones de euros e=
n campa=C3=B1as para luego no cumplir el programa. =C2=BFY qu=C3=A9?&#82=
30; Lo que me cuesta trabajo creer es que por el hecho de que pertenezca=
s a un partido, en este partido ya no haya corrupci=C3=B3n. Eso es absur=
do, la naturaleza humana no entiende de ideolog=C3=ADas. Y en el mundo d=
e la pol=C3=ADtica seguro que hay m=C3=A1s corrupci=C3=B3n que en la may=
or=C3=ADa de mundos. Es n=C3=B3rmal, hay mucho dinero &#8220;de nadie po=
rque es de todos&#8221;. =C2=BFY qu=C3=A9?. Lo de la patente de corso&#8=
230; Pues en este gobierno no se est=C3=A1 notando mucho. Recuerdo casos=
 en los que se ha toreado a todos los espa=C3=B1oles con m=C3=A1s descar=
o. Partiendo de la base que no soy tan intelegente como t=C3=BA para per=
cibir con esa meridiana claridad esa patente de corso&#8230; Pues nada, =
me parece que vivimos en mundos diferentes&#8230;</p>
<p>Lo que comentas de que no puedes convencerme&#8230; Pues si toda esta=
 conversaci=C3=B3n es para convencerme de algo&#8230; Mejor lo dejamos. =
Para convencerme de algo prefiero leer todo lo que haya en el mercado y =
sacar mi propia conclusi=C3=B3n.   </p>
<p>Y si no sabes quienes son las mentes m=C3=A1s brillantes de este pa=C3=
=ADs&#8230; Pues lo siento.
</p>

		</li>

	=

	=

	</ol>

<!-- Comment page numbers -->
<!-- End comment page numbers -->

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/*  
Theme Name: Abstrakt
Theme URI: http://www.kaushaheth.com/
Description: Modified WheatGrass Theme featuring Top Level Menu and Side Level Menu
Version: 1.0
Author: Kaushal Sheth
Author URI: http://www.kaushalsheth.com/

	The CSS, XHTML and design is released under GPL:
	http://www.opensource.org/licenses/gpl-license.php
	
	Tweak this CSS howsoever you will.
	
	*** REGARDING IMAGES ***
	All CSS that involves the use of images, can be found in the 'index.php' file.
	This is to ease installation inside subdirectories of a server.
	
	CSS SECTIONS IN ORDER (use your program's bookmarking or find functions to quickly locate):
	Sidebar, Posts, Headings, Images, Forms, Comments, Content Area, Footer
	

*/

/* Sidebar */

#sidebar h2 {
	font-family: Georgia, Serif;
	font-size: 1.1em;
	margin: 15px 0 10px 0;
	padding: 0;
	}

#sidebar {
	padding: 20px 0 10px 0;
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	font: 1.1em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	color: #000;
	}

.page_item {
	font-weight: bold;
	font-size: 100%;	
	}

.page_item a:hover {
	text-decoration: none;
	}

.page item current_page_item {
	color: #000;
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#sidebar ul ul .page_item {
	font-size: 70%;
	}
	
.navigation {
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	}

#sidebar ul, #sidebar ul ol {
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	padding: 0;
	}

#sidebar ul li {
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	list-style-image: none;
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	}

#sidebar ul p, #sidebar ul select {
	margin: 5px 0 8px;
	}

#sidebar ul ul, #sidebar ul ol {
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#sidebar ul ul ul, #sidebar ul ol {
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#sidebar ul ul li, #sidebar ul ol li {
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	padding: 0;
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/* Posts */

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	}

.entry p a:visited {
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	}

.entry p, .entrytext  {
	font-family: Georgia, serif;
	font-size: 1.1em;
	line-height: 1.3em;
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	}
	
.widecolumn .entry p {
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	}

.narrowcolumn .entry, .widecolumn .entry {
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	}

.widecolumn {
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small {
	font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Sans-Serif;
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.widecolumn {
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.post {
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.widecolumn .post {
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	}

.narrowcolumn .postmetadata {
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	}

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html>body .entry li {
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.entry ol {
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.entry ol li {
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.postmetadata ul, .postmetadata li {
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/* Headings */

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	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
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h1 {
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	text-align: center;
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h2.pagetitle {
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h3 {
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h2, h2 a, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:visited {
	color: #000;
	}

h2, h2 a, h2 a:hover, h2 a:visited, h3, h3 a, h3 a:hover, h3 a:visited, #sidebar h2, #wp-calendar caption, cite {
	text-decoration: none;
	}

h1 {
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.description {
	text-align: center;
	}

h2 {
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	}

h2.pagetitle {
	margin-top: 30px;
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h3 {
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/* Images */
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	}

img.alignleft {
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	}

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	float: right;
	}
	
.alignleft {
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	}

/* Forms */
#searchform {
	margin: 0 auto 10px;
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	text-align: center;
	}

#sidebar #searchform #s {
	width: 115px;
	padding: 2px;
	}

#sidebar #searchsubmit {
	padding: 1px;
	}

.entry form { /* This is mainly for password protected posts, makes them look better. */
	text-align:center;
	}

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	width: 130px;
	}

#commentform input {
	width: 170px;
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#commentform textarea {
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#commentform #submit {
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/* Comments */
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#commentform p {
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.commentmetadata {
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.commentlist li, #commentform input, #commentform textarea {
	font: 0.9em Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}
	
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.commentlist cite, .commentlist cite a {
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.commentlist p {
	font-weight: normal;
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	text-transform: none;
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#commentform p {
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	}

.commentmetadata {
	font-weight: normal;
	}

/* Main Content Area */

body {
	font-size: 62.5%; /* Resets 1em to 10px */
	font-family: Verdana, Arial, Sans-Serif;
	background-color: #d5d6d7;
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	text-align: center;
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#header {
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	}

#content {
	font-size: 1.2em
	}

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acronym, abbr, span.caps
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	color: #f90;
	text-decoration: underline;
	}
	
#headerimg {
	margin: 0;
	height: 200px;
	width: 100%;
	}

acronym, abbr, span.caps {
	cursor: help;
	}

acronym, abbr {
	border-bottom: 1px dashed #999;
	}

blockquote {
	margin: 15px 30px 0 10px;
	padding-left: 20px;
	border: 3px double #cecece;
	font-style: italic;
	}

blockquote cite {
	margin: 5px 0 0;
	display: block;
	}

.center {
	text-align: center;
	}

hr {
	display: none;
	}

a img {
	border: none;
	}

/* Footer */

#footer {
	background-color: #333;
	color: #fff;
	padding: 0 0 0 1px;
	margin: 0 auto;
	width: 760px;
	clear: both;
	}

#footer p {
	margin: 0;
	padding: 20px 0;
	text-align: center;
	}

#footer a {
	color: #fff;
	}	

/* added menu*/

/* Top Level Menu*/
#menu {
	width:740px;
	padding:20px 0px 20px 0px;
	margin-left:11px;
	background-color:#718748;
	margin-bottom: 20px;
	color:#FFFFFF;
	text-align:center;
	font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
	font-size:11px;
	font-variant:small-caps;
	background-image: url('images/menu.gif');
}
#menu a {
	color:#FFFFFF;
	text-decoration:none;
	padding:10px;
	padding-top:20px;
	padding-bottom:20px;
	margin-left:10px;
	margin-right:10px;	
}
#menu a:hover {
	border-bottom:1px solid #ffffff;
	border-left:1px solid #728d40;
	border-right:1px solid #e9ffb7;
	padding-left:9px;
	padding-right:9px;
	color:#000000;
	background-color:#FFFFFF;
	background-image: url('images/a_hover.jpg');
}



/* Side Level Menu*/
#right ul {
width:180px;
}
#right li {
border-bottom:1px solid #535D21;
list-style:none;
}
#right ul,li {
margin:0;
padding:0;
display:block;
}
#right li a {
color:#535D21;
text-decoration:none;
display:block;
padding:2px;
}
#right li a:hover {
background-color:#9FBA6B;
border-right:3px solid #535D21;
display:block;
background-image:url(images/star.gif);
background-position:right;
background-repeat:no-repeat;
}
#right a {
color:#535D21;
display:block;
}
#right a.links {
margin-top:6px;
}



/*------------- added ------------*/


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Hx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8f/8AA
EQgABQL4AwERAAIRAQMRAf/EAGEAAQEBAQEBAAAAAAAAAAAAAAABAgMHCAEBAQEB
AQAAAAAAAAAAAAAAAAEDAgQQAQEBAAEDBQAAAAAAAAAAAAABAoQDtMQFRgc3CBEB
AAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAExAv/aAAwDAQACEQMRAD8A8HeNi9+/KfujgeS1xTTD
6Ajt21AdMg6ZUdMiNxRoAFABoFAUVBoBRQAWAsBQFFQWAoCiwAAAFAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABKAAAgigCIICKCCUEoIBQQEQQEUEGaCAUEBKDGkHPQr
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CiwnPHN0cm9uZz4nCiwnPC9zdHJvbmc+JwosJ2InCik7CgplZEJ1dHRvbnNbZWRC
dXR0b25zLmxlbmd0aF0gPSAKbmV3IGVkQnV0dG9uKCdlZF9lbScKLCdjdXJzaXZh
JwosJzxlbT4nCiwnPC9lbT4nCiwnaScKKTsKCmVkQnV0dG9uc1tlZEJ1dHRvbnMu
bGVuZ3RoXSA9IApuZXcgZWRCdXR0b24oJ2VkX2xpbmsnCiwnZW5sYWNlJwosJycK
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dG9ucy5sZW5ndGhdID0gCm5ldyBlZEJ1dHRvbignZWRfYmxvY2snCiwnY2l0YS1i
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X3ByZScKLCdjb2RlJwosJzxjb2RlPicKLCc8L2NvZGU+JwosJ2MnCik7CgplZEJ1
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R0lGODlhDwAPALMOAP/qAEVFRQAAAP/OAP/JAP+0AP6dAP/+k//9E///////xzMz
M///6//lAAAAAAAAACH5BAEAAA4ALAAAAAAPAA8AAARb0EkZap3YVabOGRcWcAgC
nIMRTEEnCCfwpqt2mHEOagoOnz+CKnADxoKFyiHHBBCSAdOiCVg8KwPZa7sVrgJZ
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Content-Location: http://www.google-analytics.com/urchin.js
Content-Transfer-Encoding: 8bit

//-- Google Analytics Urchin Module
//-- Copyright 2005 Google, All Rights Reserved.

//-- Urchin On Demand Settings ONLY
var _uacct="";			// set up the Urchin Account
var _userv=1;			// service mode (0=local,1=remote,2=both)

//-- UTM User Settings
var _ufsc=1;			// set client info flag (1=on|0=off)
var _udn="auto";		// (auto|none|domain) set the domain name for cookies
var _uhash="on";		// (on|off) unique domain hash for cookies
var _utimeout="1800";   	// set the inactive session timeout in seconds
var _ugifpath="/__utm.gif";	// set the web path to the __utm.gif file
var _utsp="|";			// transaction field separator
var _uflash=1;			// set flash version detect option (1=on|0=off)
var _utitle=1;			// set the document title detect option (1=on|0=off)
var _ulink=0;			// enable linker functionality (1=on|0=off)
var _uanchor=0;			// enable use of anchors for campaign (1=on|0=off)
var _utcp="/";			// the cookie path for tracking
var _usample=100;		// The sampling % of visitors to track (1-100).

//-- UTM Campaign Tracking Settings
var _uctm=1;			// set campaign tracking module (1=on|0=off)
var _ucto="15768000";		// set timeout in seconds (6 month default)
var _uccn="utm_campaign";	// name
var _ucmd="utm_medium";		// medium (cpc|cpm|link|email|organic)
var _ucsr="utm_source";		// source
var _uctr="utm_term";		// term/keyword
var _ucct="utm_content";	// content
var _ucid="utm_id";		// id number
var _ucno="utm_nooverride";	// don't override

//-- Auto/Organic Sources and Keywords
var _uOsr=new Array();
var _uOkw=new Array();
_uOsr[0]="google";	_uOkw[0]="q";
_uOsr[1]="yahoo";	_uOkw[1]="p";
_uOsr[2]="msn";		_uOkw[2]="q";
_uOsr[3]="aol";		_uOkw[3]="query";
_uOsr[4]="aol";		_uOkw[4]="encquery";
_uOsr[5]="lycos";	_uOkw[5]="query";
_uOsr[6]="ask";		_uOkw[6]="q";
_uOsr[7]="altavista";	_uOkw[7]="q";
_uOsr[8]="search";	_uOkw[8]="q";
_uOsr[9]="netscape";	_uOkw[9]="s";
_uOsr[10]="cnn";	_uOkw[10]="query";
_uOsr[11]="looksmart";	_uOkw[11]="qt";
_uOsr[12]="about";	_uOkw[12]="terms";
_uOsr[13]="mamma";	_uOkw[13]="query";
_uOsr[14]="alltheweb";	_uOkw[14]="q";
_uOsr[15]="gigablast";	_uOkw[15]="q";
_uOsr[16]="voila";	_uOkw[16]="kw";
_uOsr[17]="virgilio";	_uOkw[17]="qs";
_uOsr[18]="live";	_uOkw[18]="q";
_uOsr[19]="baidu";	_uOkw[19]="wd";
_uOsr[20]="alice";	_uOkw[20]="qs";
_uOsr[21]="seznam";	_uOkw[21]="w";
_uOsr[22]="yandex";	_uOkw[22]="text";
_uOsr[23]="najdi";	_uOkw[23]="q";

//-- Auto/Organic Keywords to Ignore
var _uOno=new Array();
//_uOno[0]="urchin";
//_uOno[1]="urchin.com";
//_uOno[2]="www.urchin.com";

//-- Referral domains to Ignore
var _uRno=new Array();
//_uRno[0]=".urchin.com";

//-- **** Don't modify below this point ***
var _uff,_udh,_udt,_ubl=0,_udo="",_uu,_ufns=0,_uns=0,_ur="-",_ufno=0,_ust=0,_ubd=document,_udl=_ubd.location,_udlh="",_uwv="1";
var _ugifpath2="http://www.google-analytics.com/__utm.gif";
if (_udl.hash) _udlh=_udl.href.substring(_udl.href.indexOf('#'));
if (_udl.protocol=="https:") _ugifpath2="https://ssl.google-analytics.com/__utm.gif";
if (!_utcp || _utcp=="") _utcp="/";
function urchinTracker(page) {
 if (_udl.protocol=="file:") return;
 if (_uff && (!page || page=="")) return;
 var a,b,c,xx,v,z,k,x="",s="",f=0;
 var nx=" expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;";
 var dc=_ubd.cookie;
 _udh=_uDomain();
 if (!_uVG()) return;
 _uu=Math.round(Math.random()*2147483647);
 _udt=new Date();
 _ust=Math.round(_udt.getTime()/1000);
 a=dc.indexOf("__utma="+_udh);
 b=dc.indexOf("__utmb="+_udh);
 c=dc.indexOf("__utmc="+_udh);
 if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 if (_utimeout && _utimeout!="") {
  x=new Date(_udt.getTime()+(_utimeout*1000));
  x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 }
 if (_ulink) {
  if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
  s+=_udl.search;
  if(s && s!="" && s.indexOf("__utma=")>=0) {
   if (!(_uIN(a=_uGC(s,"__utma=","&")))) a="-";
   if (!(_uIN(b=_uGC(s,"__utmb=","&")))) b="-";
   if (!(_uIN(c=_uGC(s,"__utmc=","&")))) c="-";
   v=_uGC(s,"__utmv=","&");
   z=_uGC(s,"__utmz=","&");
   k=_uGC(s,"__utmk=","&");
   xx=_uGC(s,"__utmx=","&");
   if ((k*1) != ((_uHash(a+b+c+xx+z+v)*1)+(_udh*1))) {_ubl=1;a="-";b="-";c="-";xx="-";z="-";v="-";}
   if (a!="-" && b!="-" && c!="-") f=1;
   else if(a!="-") f=2;
  }
 }
 if(f==1) {
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+b+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+c+"; path="+_utcp+";"+_udo;
 } else if (f==2) {
  a=_uFixA(s,"&",_ust);
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 } else if (a>=0 && b>=0 && c>=0) {
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
 } else {
  if (a>=0) a=_uFixA(_ubd.cookie,";",_ust);
  else a=_udh+"."+_uu+"."+_ust+"."+_ust+"."+_ust+".1";
  _ubd.cookie="__utma="+a+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
  _ubd.cookie="__utmb="+_udh+"; path="+_utcp+";"+x+_udo;
  _ubd.cookie="__utmc="+_udh+"; path="+_utcp+";"+_udo;
  _ufns=1;
 }
 if (_ulink && xx && xx!="" && xx!="-") {
   xx=_uUES(xx);
   if (xx.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmx="+xx+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 if (_ulink && v && v!="" && v!="-") {
  v=_uUES(v);
  if (v.indexOf(";")==-1) _ubd.cookie="__utmv="+v+"; path="+_utcp+";"+nx+_udo;
 }
 _uInfo(page);
 _ufns=0;
 _ufno=0;
 _uff=1;
}
function _uInfo(page) {
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 if (page && page!="") pg=_uES(page,1);
 _ur=_ubd.referrer;
 if (!_ur || _ur=="") { _ur="-"; }
 else {
  dm=_ubd.domain;
  if(_utcp && _utcp!="/") dm+=_utcp;
  p=_ur.indexOf(dm);
  if ((p>=0) && (p<=8)) { _ur="0"; }
  if (_ur.indexOf("[")==0 && _ur.lastIndexOf("]")==(_ur.length-1)) { _ur="-"; }
 }
 s+="&utmn="+_uu;
 if (_ufsc) s+=_uBInfo();
 if (_uctm) s+=_uCInfo();
 if (_utitle && _ubd.title && _ubd.title!="") s+="&utmdt="+_uES(_ubd.title);
 if (_udl.hostname && _udl.hostname!="") s+="&utmhn="+_uES(_udl.hostname);
 s+="&utmr="+_ur;
 s+="&utmp="+pg;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() {_uVoid();}
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 return;
}
function _uVoid() { return; }
function _uCInfo() {
 if (!_ucto || _ucto=="") { _ucto="15768000"; }
 if (!_uVG()) return;
 var c="",t="-",t2="-",t3="-",o=0,cs=0,cn=0,i=0,z="-",s="";
 if (_uanchor && _udlh && _udlh!="") s=_udlh+"&";
 s+=_udl.search;
 var x=new Date(_udt.getTime()+(_ucto*1000));
 var dc=_ubd.cookie;
 x=" expires="+x.toGMTString()+";";
 if (_ulink && !_ubl) {
  z=_uUES(_uGC(s,"__utmz=","&"));
  if (z!="-" && z.indexOf(";")==-1) { _ubd.cookie="__utmz="+z+"; path="+_utcp+";"+x+_udo; return ""; }
 }
 z=dc.indexOf("__utmz="+_udh);
 if (z>-1) { z=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"); }
 else { z="-"; }
 t=_uGC(s,_ucid+"=","&");
 t2=_uGC(s,_ucsr+"=","&");
 t3=_uGC(s,"gclid=","&");
 if ((t!="-" && t!="") || (t2!="-" && t2!="") || (t3!="-" && t3!="")) {
  if (t!="-" && t!="") c+="utmcid="+_uEC(t);
  if (t2!="-" && t2!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmcsr="+_uEC(t2); }
  if (t3!="-" && t3!="") { if (c != "") c+="|"; c+="utmgclid="+_uEC(t3); }
  t=_uGC(s,_uccn+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmccn="+_uEC(t);
  else c+="|utmccn=(not+set)";
  t=_uGC(s,_ucmd+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcmd="+_uEC(t);
  else  c+="|utmcmd=(not+set)";
  t=_uGC(s,_uctr+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t);
  else { t=_uOrg(1); if (t!="-" && t!="") c+="|utmctr="+_uEC(t); }
  t=_uGC(s,_ucct+"=","&");
  if (t!="-" && t!="") c+="|utmcct="+_uEC(t);
  t=_uGC(s,_ucno+"=","&");
  if (t=="1") o=1;
  if (z!="-" && o==1) return "";
 }
 if (c=="-" || c=="") { c=_uOrg(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") { if (_ufns==1)  c=_uRef(); if (z!="-" && _ufno==1)  return ""; }
 if (c=="-" || c=="") {
  if (z=="-" && _ufns==1) { c="utmccn=(direct)|utmcsr=(direct)|utmcmd=(none)"; }
  if (c=="-" || c=="") return "";
 }
 if (z!="-") {
  i=z.indexOf(".");
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  if (i>-1) i=z.indexOf(".",i+1);
  t=z.substring(i+1,z.length);
  if (t.toLowerCase()==c.toLowerCase()) cs=1;
  t=z.substring(0,i);
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > -1) {
   t=t.substring(i+1,t.length);
   cn=(t*1);
  }
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) {
  t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";");
  if ((i=t.lastIndexOf(".")) > 9) {
   _uns=t.substring(i+1,t.length);
   _uns=(_uns*1);
  }
  cn++;
  if (_uns==0) _uns=1;
  _ubd.cookie="__utmz="+_udh+"."+_ust+"."+_uns+"."+cn+"."+c+"; path="+_utcp+"; "+x+_udo;
 }
 if (cs==0 || _ufns==1) return "&utmcn=1";
 else return "&utmcr=1";
}
function _uRef() {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k,n;
 if ((i=_ur.indexOf("://"))<0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  k=h.substring(h.indexOf("/"),h.length);
  if (k.indexOf("?") > -1) k=k.substring(0,k.indexOf("?"));
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 h=h.toLowerCase();
 n=h;
 if ((i=n.indexOf(":")) > -1) n=n.substring(0,i);
 for (var ii=0;ii<_uRno.length;ii++) {
  if ((i=n.indexOf(_uRno[ii].toLowerCase())) > -1 && n.length==(i+_uRno[ii].length)) { _ufno=1; break; }
 }
 if (h.indexOf("www.")==0) h=h.substring(4,h.length);
 return "utmccn=(referral)|utmcsr="+_uEC(h)+"|"+"utmcct="+_uEC(k)+"|utmcmd=referral";
}
function _uOrg(t) {
 if (_ur=="0" || _ur=="" || _ur=="-") return "";
 var i=0,h,k;
 if ((i=_ur.indexOf("://")) < 0) return "";
 h=_ur.substring(i+3,_ur.length);
 if (h.indexOf("/") > -1) {
  h=h.substring(0,h.indexOf("/"));
 }
 for (var ii=0;ii<_uOsr.length;ii++) {
  if (h.toLowerCase().indexOf(_uOsr[ii].toLowerCase()) > -1) {
   if ((i=_ur.indexOf("?"+_uOkw[ii]+"=")) > -1 || (i=_ur.indexOf("&"+_uOkw[ii]+"=")) > -1) {
    k=_ur.substring(i+_uOkw[ii].length+2,_ur.length);
    if ((i=k.indexOf("&")) > -1) k=k.substring(0,i);
    for (var yy=0;yy<_uOno.length;yy++) {
     if (_uOno[yy].toLowerCase()==k.toLowerCase()) { _ufno=1; break; }
    }
    if (t) return _uEC(k);
    else return "utmccn=(organic)|utmcsr="+_uEC(_uOsr[ii])+"|"+"utmctr="+_uEC(k)+"|utmcmd=organic";
   }
  }
 }
 return "";
}
function _uBInfo() {
 var sr="-",sc="-",ul="-",fl="-",cs="-",je=1;
 var n=navigator;
 if (self.screen) {
  sr=screen.width+"x"+screen.height;
  sc=screen.colorDepth+"-bit";
 } else if (self.java) {
  var j=java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit();
  var s=j.getScreenSize();
  sr=s.width+"x"+s.height;
 }
 if (n.language) { ul=n.language.toLowerCase(); }
 else if (n.browserLanguage) { ul=n.browserLanguage.toLowerCase(); }
 je=n.javaEnabled()?1:0;
 if (_uflash) fl=_uFlash();
 if (_ubd.characterSet) cs=_uES(_ubd.characterSet);
 else if (_ubd.charset) cs=_uES(_ubd.charset);
 return "&utmcs="+cs+"&utmsr="+sr+"&utmsc="+sc+"&utmul="+ul+"&utmje="+je+"&utmfl="+fl;
}
function __utmSetTrans() {
 var e;
 if (_ubd.getElementById) e=_ubd.getElementById("utmtrans");
 else if (_ubd.utmform && _ubd.utmform.utmtrans) e=_ubd.utmform.utmtrans;
 if (!e) return;
 var l=e.value.split("UTM:");
 var i,i2,c;
 if (_userv==0 || _userv==2) i=new Array();
 if (_userv==1 || _userv==2) { i2=new Array(); c=_uGCS(); }

 for (var ii=0;ii<l.length;ii++) {
  l[ii]=_uTrim(l[ii]);
  if (l[ii].charAt(0)!='T' && l[ii].charAt(0)!='I') continue;
  var r=Math.round(Math.random()*2147483647);
  if (!_utsp || _utsp=="") _utsp="|";
  var f=l[ii].split(_utsp),s="";
  if (f[0].charAt(0)=='T') {
   s="&utmt=tran"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmtst="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmtto="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmttx="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmtsp="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmtci="+_uES(f[6]);
   f[7]=_uTrim(f[7]); if(f[7]&&f[7]!="") s+="&utmtrg="+_uES(f[7]);
   f[8]=_uTrim(f[8]); if(f[8]&&f[8]!="") s+="&utmtco="+_uES(f[8]);
  } else {
   s="&utmt=item"+"&utmn="+r;
   f[1]=_uTrim(f[1]); if(f[1]&&f[1]!="") s+="&utmtid="+_uES(f[1]);
   f[2]=_uTrim(f[2]); if(f[2]&&f[2]!="") s+="&utmipc="+_uES(f[2]);
   f[3]=_uTrim(f[3]); if(f[3]&&f[3]!="") s+="&utmipn="+_uES(f[3]);
   f[4]=_uTrim(f[4]); if(f[4]&&f[4]!="") s+="&utmiva="+_uES(f[4]);
   f[5]=_uTrim(f[5]); if(f[5]&&f[5]!="") s+="&utmipr="+_uES(f[5]);
   f[6]=_uTrim(f[6]); if(f[6]&&f[6]!="") s+="&utmiqt="+_uES(f[6]);
  }
  if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
   i[ii]=new Image(1,1);
   i[ii].src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
   i[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
  if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
   i2[ii]=new Image(1,1);
   i2[ii].src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+c;
   i2[ii].onload=function() { _uVoid(); }
  }
 }
 return;
}
function _uFlash() {
 var f="-",n=navigator;
 if (n.plugins && n.plugins.length) {
  for (var ii=0;ii<n.plugins.length;ii++) {
   if (n.plugins[ii].name.indexOf('Shockwave Flash')!=-1) {
    f=n.plugins[ii].description.split('Shockwave Flash ')[1];
    break;
   }
  }
 } else if (window.ActiveXObject) {
  for (var ii=10;ii>=2;ii--) {
   try {
    var fl=eval("new ActiveXObject('ShockwaveFlash.ShockwaveFlash."+ii+"');");
    if (fl) { f=ii + '.0'; break; }
   }
   catch(e) {}
  }
 }
 return f;
}
function __utmLinker(l,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!l || l=="") return;
 var iq = l.indexOf("?"); 
 var ih = l.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { _udl.href=l+"#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) _udl.href=l+"?"+p;
   else if (ih==-1) _udl.href=l+"&"+p;
   else if (iq==-1) _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"?"+p+l.substring(ih);
   else _udl.href=l.substring(0,ih-1)+"&"+p+l.substring(ih);
  }
 } else { _udl.href=l; }
}
function __utmLinkPost(f,h) {
 if (!_ulink) return;
 var p,k,a="-",b="-",c="-",x="-",z="-",v="-";
 var dc=_ubd.cookie;
 if (!f || !f.action) return;
 var iq = f.action.indexOf("?"); 
 var ih = f.action.indexOf("#"); 
 if (dc) {
  a=_uES(_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"));
  b=_uES(_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"));
  c=_uES(_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"));
  x=_uES(_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"));
  z=_uES(_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"));
  v=_uES(_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"));
  k=(_uHash(a+b+c+x+z+v)*1)+(_udh*1);
  p="__utma="+a+"&__utmb="+b+"&__utmc="+c+"&__utmx="+x+"&__utmz="+z+"&__utmv="+v+"&__utmk="+k;
 }
 if (p) {
  if (h && ih>-1) return;
  if (h) { f.action+="#"+p; }
  else {
   if (iq==-1 && ih==-1) f.action+="?"+p;
   else if (ih==-1) f.action+="&"+p;
   else if (iq==-1) f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"?"+p+f.action.substring(ih);
   else f.action=f.action.substring(0,ih-1)+"&"+p+f.action.substring(ih);
  }
 }
 return;
}
function __utmSetVar(v) {
 if (!v || v=="") return;
 if (!_udo || _udo == "") {
  _udh=_uDomain();
  if (_udn && _udn!="") { _udo=" domain="+_udn+";"; }
 }
 if (!_uVG()) return;
 var r=Math.round(Math.random() * 2147483647);
 _ubd.cookie="__utmv="+_udh+"."+_uES(v)+"; path="+_utcp+"; expires=Sun, 18 Jan 2038 00:00:00 GMT;"+_udo;
 var s="&utmt=var&utmn="+r;
 if ((_userv==0 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i=new Image(1,1);
  i.src=_ugifpath+"?"+"utmwv="+_uwv+s;
  i.onload=function() { _uVoid(); }
 }
 if ((_userv==1 || _userv==2) && _uSP()) {
  var i2=new Image(1,1);
  i2.src=_ugifpath2+"?"+"utmwv="+_uwv+s+"&utmac="+_uacct+"&utmcc="+_uGCS();
  i2.onload=function() { _uVoid(); }
 }
}
function _uGCS() {
 var t,c="",dc=_ubd.cookie;
 if ((t=_uGC(dc,"__utma="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utma="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmb="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmb="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmc="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmc="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmx="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmx="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmz="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmz="+t+";+");
 if ((t=_uGC(dc,"__utmv="+_udh,";"))!="-") c+=_uES("__utmv="+t+";");
 if (c.charAt(c.length-1)=="+") c=c.substring(0,c.length-1);
 return c;
}
function _uGC(l,n,s) {
 if (!l || l=="" || !n || n=="" || !s || s=="") return "-";
 var i,i2,i3,c="-";
 i=l.indexOf(n);
 i3=n.indexOf("=")+1;
 if (i > -1) {
  i2=l.indexOf(s,i); if (i2 < 0) { i2=l.length; }
  c=l.substring((i+i3),i2);
 }
 return c;
}
function _uDomain() {
 if (!_udn || _udn=="" || _udn=="none") { _udn=""; return 1; }
 if (_udn=="auto") {
  var d=_ubd.domain;
  if (d.substring(0,4)=="www.") {
   d=d.substring(4,d.length);
  }
  _udn=d;
 }
 if (_uhash=="off") return 1;
 return _uHash(_udn);
}
function _uHash(d) {
 if (!d || d=="") return 1;
 var h=0,g=0;
 for (var i=d.length-1;i>=0;i--) {
  var c=parseInt(d.charCodeAt(i));
  h=((h << 6) & 0xfffffff) + c + (c << 14);
  if ((g=h & 0xfe00000)!=0) h=(h ^ (g >> 21));
 }
 return h;
}
function _uFixA(c,s,t) {
 if (!c || c=="" || !s || s=="" || !t || t=="") return "-";
 var a=_uGC(c,"__utma="+_udh,s);
 var lt=0,i=0;
 if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 9) {
  _uns=a.substring(i+1,a.length);
  _uns=(_uns*1)+1;
  a=a.substring(0,i);
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 7) {
   lt=a.substring(i+1,a.length);
   a=a.substring(0,i);
  }
  if ((i=a.lastIndexOf(".")) > 5) {
   a=a.substring(0,i);
  }
  a+="."+lt+"."+t+"."+_uns;
 }
 return a;
}
function _uTrim(s) {
  if (!s || s=="") return "";
  while ((s.charAt(0)==' ') || (s.charAt(0)=='\n') || (s.charAt(0,1)=='\r')) s=s.substring(1,s.length);
  while ((s.charAt(s.length-1)==' ') || (s.charAt(s.length-1)=='\n') || (s.charAt(s.length-1)=='\r')) s=s.substring(0,s.length-1);
  return s;
}
function _uEC(s) {
  var n="";
  if (!s || s=="") return "";
  for (var i=0;i<s.length;i++) {if (s.charAt(i)==" ") n+="+"; else n+=s.charAt(i);}
  return n;
}
function __utmVisitorCode(f) {
 var r=0,t=0,i=0,i2=0,m=31;
 var a=_uGC(_ubd.cookie,"__utma="+_udh,";");
 if ((i=a.indexOf(".",0))<0) return;
 if ((i2=a.indexOf(".",i+1))>0) r=a.substring(i+1,i2); else return "";  
 if ((i=a.indexOf(".",i2+1))>0) t=a.substring(i2+1,i); else return "";  
 if (f) {
  return r;
 } else {
  var c=new Array('A','B','C','D','E','F','G','H','J','K','L','M','N','P','R','S','T','U','V','W','X','Y','Z','1','2','3','4','5','6','7','8','9');
  return c[r>>28&m]+c[r>>23&m]+c[r>>18&m]+c[r>>13&m]+"-"+c[r>>8&m]+c[r>>3&m]+c[((r&7)<<2)+(t>>30&3)]+c[t>>25&m]+c[t>>20&m]+"-"+c[t>>15&m]+c[t>>10&m]+c[t>>5&m]+c[t&m];
 }
}
function _uIN(n) {
 if (!n) return false;
 for (var i=0;i<n.length;i++) {
  var c=n.charAt(i);
  if ((c<"0" || c>"9") && (c!=".")) return false;
 }
 return true;
}
function _uES(s,u) {
 if (typeof(encodeURIComponent) == 'function') {
  if (u) return encodeURI(s);
  else return encodeURIComponent(s);
 } else {
  return escape(s);
 }
}
function _uUES(s) {
 if (typeof(decodeURIComponent) == 'function') {
  return decodeURIComponent(s);
 } else {
  return unescape(s);
 }
}
function _uVG() {
 if((_udn.indexOf("www.google.") == 0 || _udn.indexOf(".google.") == 0 || _udn.indexOf("google.") == 0) && _utcp=='/') {
  return false;
 }
 return true;
}
function _uSP() {
 var s=100;
 if (_usample) s=_usample;
 if(s>=100 || s<=0) return true;
 return ((__utmVisitorCode(1)%10000)<(s*100));
}

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