Desiertos Lejanos

“Las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria”

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Acuse de recibo (I)

Para Rodrigo.

Querido Don Luis del Pino:

Acuso recibo de su amable carta abierta, en cuatro entregas, de los días 12 al 15 del presente, publicada en su bitácora. Constituye todo un hito que usted se avenga a debatir las críticas que sus artículos han merecido –con toda justicia– por parte de varios comentaristas, entre los que los autores de esta bitácora nos contamos. Es por ello, y porque varios argumentos que desliza usted en su carta de forma oblicua me inducen a pensar que nos ha leído con alguna atención –¡ay!, la bronca que le va a echar Xluis–, y que en consecuencia algunas de sus consideraciones se derivan de dichas lecturas, que me doy por aludido y procedo a contestarle, a pesar de que su carta, desgraciadamente, no sea nominativa.

Permítame, llegado a este punto, una crítica bien intencionada. Comienza a preocuparme su tendencia a contestar oblicuamente, de forma genérica, tal vez inventándose incluso interlocutores imaginarios. Me preocupa por varias razones. En primer lugar, porque incurre usted en significativas falacias de generalización; mire que llamar “progresista” a Gozalbo o a Enrique de Diego, tela marinera… Esto le permite a su vez incurrir en la falacia del hombre de paja, poniendo en nuestra boca palabras que al menos algunos nunca hemos pronunciado. Finalmente, tal comportamiento le permite decidir de forma selectiva a qué contesta y a qué no, evitando los asuntos más espinosos y las críticas más devastadoras para su causa, lo cual no es un ejercicio muy higiénico intelectualmente que digamos.

Nosotros nos hemos tomado el trabajo de refutarle punto por punto. Si no hemos terminado es porque la labor es ingente (es en general mucho más fácil hacer una afirmación gratuita que refutarla con argumentos), pero le aseguro que ésa ha sido siempre nuestra intención. Por ello, yo preferiría que nos contestara de la misma forma, punto por punto, rebatiendo lo que hemos dicho sobre sus argumentos. También me gustaría que fuese más específico, y mencionara claramente, con nombre y apellidos, a quién contesta usted cuando se dirige a “nosotros”. Pero conformémonos por lo pronto con lo que tenemos, que ya es bastante para responderle. Y lo haremos con el método de analizar párrafo a párrafo lo que usted dice. Comencemos.

Temo informarle que usted yerra desde el comienzo, desde la salutación. “Querido defensor de la versión oficial”, dice, refiriéndose –corríjame si me equivoco– a nosotros. Pero hombre, ¿no ha entendido usted nada de las posturas de este debate?

Empecemos porque el concepto “versión oficial” es problemático, como ya he demostrado en algún artículo, ya que usted estira ese concepto para incluir absolutamente todo lo que le conviene (por ejemplo, una nota periodística), al tiempo que obvia el hecho de que algunos acérrimos conspiracionistas, como Casimiro García Abadillo, en su momento publicaron crónicas que calcaban bastante exactamente esa “verdad oficial” que a usted tanto le molesta, volviéndose por tanto voceros de la misma. Véase si no la crónica del propio Abadillo sobre los sucesos de Leganés, que ya hemos criticado en su momento (en las FAQs de Leganés y el segundo artículo de la serie “El Unicornio en el Garaje”). Pero no solo el concepto mismo es problemático, sino que la caracterización que usted hace de muchos de nosotros como “defensores de la versión oficial” ignora lo que realmente queremos hacer y decir. En otras palabras, se inventa usted un hombre de paja para poder usarlo como saco de boxeo, ignorando olímpicamente lo que en realidad decimos.

Se lo explicaré. Yo no defiendo la “versión oficial”. Defiendo dos cosas. En primer lugar, que el Estado de Derecho, en España, funciona razonablemente, y que por tanto será capaz de llegar a la verdad judicial en este caso como en cualquier otro. Esta confianza que yo tengo es la misma que, me atrevo a afirmar, usted tenía el diez de marzo de 2004. La misma que tenían todos los actuales conspiracionistas entonces. ¿En qué me baso para hacer esa afirmación? Pues en que tal Estado de Derecho no fue sustancialmente impugnado desde los medios que ahora impugnan su funcionamiento hasta después del atentado. Todos, me atrevo a afirmar, compartíamos esa confianza en su funcionamiento, con las notorias excepciones del abertzalismo vasco y una pequeña minoría de ultraizquierda. Yo sigo teniendo la misma confianza que tenía el diez de marzo de 2004. Ustedes, por lo visto, no. Son ustedes por tanto los que tienen que fundamentar su cambio de actitud, no yo por mantenerme en mis trece.

Pero aun así, yo aporto argumentos para justificar esa confianza que ustedes, me temo, no aportan para retirarla. Por cierto que si yo fuera un poco malvado y un poco falaz, resaltaría la ironía de que en esa recién hallada desconfianza respecto del funcionamiento adecuado del Estado de Derecho, ustedes finalmente estén de acuerdo con lo que los abertzales y la ultraizquierda más radical vienen denunciando desde hace décadas: la Policía se inventa pruebas, los jueces no son ni objetivos ni independientes, el sistema judicial español no funciona.. Pero como esto sería un ad hominem circunstancial, me veré obligado a prescindir del comentario.

Todo esto, la defensa razonable del Estado de Derecho, por un lado. Por el otro, la postura que yo defiendo es muy sencilla: la metodología de usted es inválida, falaz, subjetiva, interesada, anticientífica e idéntica formalmente a la de todas las grandes falacias conspiracionistas, desde las “abducciones” por parte de OVNIS hasta el creacionismo pasando por todos los magufos, los convencidos de la conspiración judeomasónica y los que sostienen que la NASA no llegó a la Luna. De ello se deduce inmediatamente que prácticamente nada de lo que usted ha afirmado –y como veremos, ha afirmado con singular audacia y desprecio temerario de la verdad— puede sostenerse de forma racional.

En resumen, la crítica que le dirijo es independiente de lo que yo piense de la supuesta “versión oficial”, porque las falacias de usted son totalmente independientes de mi postura al respecto. No es necesario defender la “versión oficial” para demostrar lo profundamente equivocado que usted está, señor Del Pino.

Continúa usted:

Perteneces a esa categoría de personas que está honestamente convencida de que el fondo de los atentados del 11-M está suficientemente claro. Y precisamente porque crees en ello de forma honesta es por lo que me dirijo a ti. Si fueras un sectario inmune a los razonamientos no perdería ni un minuto.

En esto estamos igualados. Hubo un tiempo en que pensé que usted obraba de mala fe. Ahora sé que no, que usted está honestamente convencido de las cosas que dice. También me doy cuenta de que es capaz de un cierto nivel de autocrítica, manifiesta en esta misma carta, en respuesta a los cuestionamientos. Me congratulo por ello y veo una leve luz de esperanza al final del túnel: es posible que usted se dé cuenta finalmente de lo que equivocado que está. Permítame decirle sin embargo que esa buena fe que le supongo no la hago extensiva a la totalidad de sus colegas.

Dicho esto, me sorprende que mencione usted, of all people, lo de “sectario inmune a los razonamientos”. Cualquier persona con un poco de objetividad (incluso muchos que comparten algunas de sus tesis, señor Del Pino), no dudan en llamar “sectarios inmunes a los razonamientos” a la abrumadora mayoría de los seguidores de los que usted se muestra tan orgulloso. Y es que basta ver su comportamiento, tanto en su bitácora como en otros foros. Pero en fin, será aquello de la paja en el ojo ajeno.

Desde tu punto de vista, está claro que buena parte de lo que nos han contado se corresponde con la realidad: está claro, para ti, que hubo un grupo de islamistas más o menos fanáticos que decidieron atentar contra España porque Aznar decidió adquirir un alto grado de visibilidad en una causa a tu juicio injusta (la Guerra de Irak), que provocó la indignación en esas personas que luego terminarían asesinando a 192 inocentes.

Hombre de paja como la copa de un pino (con perdón). Ya le he explicado qué opino yo. En particular, lo de la guerra de Irak no lo tengo tan claro como motivación del atentado. El terrorismo islamista no requiere excusas, ni la relación de hechos contenida en la instrucción depende en forma alguna de dicha motivación. Por lo demás, lo de “a tu juicio injusta” guerra de Irak, vuelva a decírselo a sus críticos de derechas, que los tiene, señor Del Pino. Es otro enorme hombre de paja.

Finalmente, lo de “provocar la indignación” es un golpe bajo bastante indigno. Nada justifica el terrorismo, nada. Pero usted pone en boca de todos sus opositores opiniones que parecerían justificarlo a partir de la indignación por una guerra injusta.

Continuando con tu manera de ver las cosas, lo que nosotros llamamos incógnitas, enigmas o agujeros negros no son otra cosa que un intento desesperado, revanchista y poco riguroso de sembrar las dudas en un tema que está suficientemente investigado.

Sigue con el hombre de paja. No. Lo que ustedes llaman “incógnitas”, “enigmas” y “agujeros negros” no son otra cosa que inventos delirantes. Pero en este tema, y a diferencia de ustedes, yo no hago juicios de intenciones públicos ni tengo por qué hacerlos. Me importan poco las motivaciones personales de usted, de Losantos, de Pedro Jota, de Múgica o de García Abadillo. Lo que me importa es el resultado, las afirmaciones que hacen, no las motivaciones que haya detrás de dichas afirmaciones, que incluso, como he dicho antes, podrían ser de buena fe en algunos casos. Sus motivaciones serán, en todo caso, un tema entre ustedes y su conciencia.

¿Acaso no está demostrada la participación de esos islamistas en los atentados? Es verdad que existían confidentes infiltrados entre esos islamistas, pero eso sólo demuestra que la mala suerte o la negligencia permitieron que ese atentado no fuera abortado. Una negligencia, por otra parte, que en cualquier caso sólo sería achacable al Gobierno que tenía por aquel entones la responsabilidad de protegernos: el del Partido Popular.

Y continúa con los hombres de paja (y es que es innegable que esto de las falacias se trata de un deporte en el que los conspiracionistas, y usted en particular, son campeones absolutos). En esta bitácora no se han achacado culpas por negligencia a nadie, ni al Partido Popular ni a las FCSE. Y es que yo no tengo claro el tema de la negligencia. Es muy fácil, a toro pasado, decir “esto pudo evitarse”. Es de hecho una reacción lógica: necesitamos psicológicamente culpar a alguien, aunque dicha culpa sea injusta. Sin embargo, la experiencia indica que un atentado es algo endemoniadamente difícil de evitar. Como le dijeron a Thatcher los del IRA después de escapar ésta indemne de un terrible atentado con bomba: “usted tiene que tener suerte siempre; a nosotros nos basta tener suerte una vez”. Es terrible, pero es cierto. Por ello no me parece de recibo asignar alegremente culpas por negligencia a nadie, sea Ignacio Astarloa o un comisario de Avilés, al menos no sin pruebas sólidas. Y eso, repito,  vale para el gobierno como vale para sus subordinados técnicos en las FCSE.

Reconoces también que existe una trama española de suministro de explosivos sin la cual los atentados no hubieran podido llegar a producirse, o al menos no de la forma en que tuvieron lugar.

“Reconoces” no es la palabra. Reconocer tiene la connotación de aceptar más  o menos a regañadientes. Yo no tengo ningún problema en aceptar lo que usted dice ni nunca lo he tenido desde que surgió a la luz pública la implicación de esas personas.

Pero, en tu opinión, eso tan sólo demuestra la falta de escrúpulos de una serie de personajes a caballo entre la delincuencia organizada y la picaresca, que suministraron esos explosivos a los islamistas como podían habérselos suministrado a cualquiera que pagara lo suficiente.

Se equivoca, continuando con los hombres de paja. Repito: no hago juicios de intenciones. Descubrir las motivaciones corresponderá, en todo caso, a los tribunales.

A lo largo de los meses, tu opinión ha ido variando ligeramente. Si al principio despreciabas, por inverosímiles, las críticas que realizábamos a determinados aspectos técnicos de las investigaciones, últimamente te has visto obligado a reconocer que existen muchos aspectos inexplicables e inexplicados en el relato de los hechos: sabes (porque así lo reconocen los informes policiales publicados en El País) que siguen sin saberse muchos detalles, como por ejemplo el modo en que los terroristas fueron a Alcalá, la identidad de la persona que manipuló los teléfonos, los móviles que se usaron en seis de las trece bombas o el trayecto exacto que la mochila de Vallecas siguió desde la estación de El Pozo.

Vuelve a equivocarse, o a inventarse lo que pienso. Mi opinión no ha ido variando. Las críticas que ustedes han hecho a “determinados aspectos técnicos” son tan inverosímiles y absurdas hoy como hace dos años. Y lo son porque, como he dicho antes y he demostrado en varios artículos, sus argumentos son falaces e inválidos.

Por lo demás, que haya aspectos inexplicados en el relato de los hechos es completamente normal. Nadie, nunca, sabe todos los detalles, absolutamente todos, de un crimen. Por ejemplo, usted no sabe cómo los terroristas del 11-S atacaron a la tripulación de los aviones. No sabe qué armas llevaban. No sabe quién se las procuró. No sabe exactamente en qué posiciones estaban cuando se estrellaron los aviones. Lo mismo se podría decir del atentado de Hipercor. ¿Sabe cómo se desplazaron los terroristas a la Av. Meridiana? ¿Conoce al detalle todos sus movimientos previos? ¿Puede usted señalar, en la totalidad de los atentados de ETA, quién armó las bombas?

Lo que llama la atención de gran parte de estas preguntas es su irrelevancia de cara a establecer la verdad judicial y en particular la culpabilidad. Hay, por ejemplo, decenas de formas de llegar a Alcalá. ¿Qué importancia penal tiene cuál fue usada? ¿Qué demuestra el hecho de que no pueda ser determinada? También, por ejemplo, cualquier persona con un mínimo de entrenamiento pudo manipular los teléfonos (el técnico de usted lo hizo, y yo también lo hice, y era la primera vez en la vida que abría un teléfono móvil). Que no se sepa la identidad exacta de quien lo hizo sólo sería relevante si esa persona no se encontrara entre los procesados o los muertos o los huidos. De todas formas, en un atentado de esta complejidad habrá con mucha frecuencia alguna persona no identificada que ayudó materialmente a la comisión del atentado y alguna de la que no pueda probarse la culpa. ¿O es usted tan inocente como para suponer que en la totalidad de los atentados de ETA se ha procesado y condenado a la totalidad de cómplices y ayudantes materiales? Como digo, el tema sólo tendría relevancia si hubiese una persona implicada a la que no se ha procesado, pero incluso en ese caso no tendría por qué cambiar sustancialmente la relación de hechos.

Por cierto, curioso que se le haya “escapado”  lo de los “móviles que se usaron en seis de las trece bombas”. ¿Tengo que suponer que acepta ahora  el origen común de esos seis móviles, que sería el mismo que el de la bolsa de Vallecas?

Continuemos con sus ejemplos. En cuanto al trayecto exacto, ¿me puede decir qué relevancia puede tener el hecho de que los paquetes hayan pasado por dos comisarías o por una? Si usted logra probarnos la relevancia de esa discrepancia a todas luces menor, podríamos considerar el punto. En caso contrario, la impresión que usted invariablemente deja es la de amplificar sin ninguna razón de peso discrepancias naturales y detalles menores. Los jueces y la policía están acostumbrados a lidiar con esas discrepancias, señor Del Pino, porque son normales en toda investigación.

Por cierto, no es un detalle menor que usted haya reconocido que su experiencia penal es nula. ¿Cómo puede entonces arrogarse la potestad de juzgar si las discrepancias encontradas en el sumario son relevantes? Esto es una característica típica del conspiracionismo: el ensordecedor silencio de los expertos, de los que sí saben. Ninguno de ellos, que yo sepa, avala sus críticas. ¿Cómo es posible? ¿No ha logrado que un solo abogado penalista independiente, de reconocido prestigio, le dé la razón. Y como esto, podemos hablar de cualquiera de sus “enigmas”. ¿Dónde están los ingenieros estructuristas que reconozcan la imposibilidad de que 30 Kg de dinamita causen los estragos de Leganés o que avalen el estallido de una carga en el sótano? ¿Dónde los químicos analíticos que hablen con conocimiento de causa de cromatografía de capa fina (ninguno de los siete “expertos” de El Mundo es químico analítico en funciones)? ¿Dónde el experto en perros que diga que es absolutamente imposible que un perro no encuentre los restos de dinamita que fueron hallados en la Kangoo?

Volviendo a las discrepancias, ¿no le cabe en la cabeza la posibilidad d e que sean naturales, como natural es que un proceso de medición en laboratorio, por preciso que sea, arroje lecturas distintas que luego hemos de someter a algún tratamiento matemático para encontrar un valor medido con un cierto intervalo de confianza? La realidad es así, imperfecta y algo desaseada, muy lejana de los postulados de las teorías perfectas que usted plantea a posteriori y de las ficciones de Hollywood en las que tanto usted como los suyos encuentran tantos argumentos.

Para terminar con esto, he dicho que es normal que haya hechos inexplicados. Ocurre siempre. Eso no quiere decir que sean inexplicables, como usted afirma con la ligereza que ya le es proverbial. Inexplicable no hay nada en principio.

Debido a ello, te has visto forzado a reconocer que la investigación oficial de los atentados ha pecado, en algunos casos, de “chapuza”. Pero crees que intentar presentar esa chapuza como una conspiración no refleja más que la frustración del PP por la pérdida del poder el 14 de marzo.

Hombre, no me he visto obligado a nada. Algunos aspectos de la investigación son mejorables. Como lo son, casi seguramente, en cualquier investigación en cualquier parte del mundo. Sin embargo, ninguno de esos aspectos mejorables ha demostrado ser relevante. Repito la palabra y la remarco: absolutamente NINGUNO. Con regularidad matemática, cada vez que ustedes creen haber encontrado El Dorado, el Santo Grial, la pistola humeante, la prueba definitiva, se ven casi inmediatamente desmentidos. Ejemplos evidentes son el tema de la nitroglicerina y el del uso de los móviles como iniciadores (por cierto, el artículo en el que publicaba los resultados de laboratorio de este último es todo un poema de manipulación, como demostramos en las FAQs correspondientes). Esas “chapuzas”, cuando existen (porque muchas veces usted no vacila en calificar como inconsistencia algo que no lo es, como también veremos con ejemplos más adelante), han demostrado ser  irrelevantes. Llevan ustedes dos años y medio en esto, y no han logrado nada de relevancia. ¿No le parece curioso? ¿No comienza a desfallecer, a desesperarse?

Por cierto, déjeme que afee su conducta por enésima vez desde el punto de vista del rigor y la honestidad intelectuales. Usted nunca publica una sola rectificación. Es capaz de afirmar con absoluta contundencia dos cosas inconsistentes entre sí en dos lugares distintos… sin retractar ninguna de ellas. Otra prueba, repito, del rigor intelectual de su metodología.

Finalmente, le repito que yo no hago juicios de intenciones sobre supuestas frustraciones electorales. Haría bien usted, sin embargo, considerando el hecho de que toda teoría conspiracionista representa un consuelo psicológico para el que cree en ella, en revisar críticamente sus hipótesis. Carl Sagan enseñaba que es muy peligroso encariñarse en demasía de las hipótesis propias, y no cabe duda de que muchos de ustedes están perdidamente enamorados.

He intentado exponer las cosas como creo que tú las ves y te ruego que me disculpes si no he reflejado correctamente tus opiniones.

Disculpado queda, pero también corregido. No puedo dejar de pasar la ocasión de hacerle un reproche metodológico. ¿Por qué no, en vez de inventarse lo que pensamos, nos cita literalmente e intenta refutarnos a partir de ello?

Permíteme ahora que te invite a contemplar las cosas desde el otro punto de vista. Y que me centre en tres aspectos de tus razonamientos.

1.      La teoría de la chapuza. ¿Es posible que todos los errores detectados en las investigaciones no reflejen otra cosa que una forma de proceder chapucera de nuestras fuerzas policiales? Por supuesto que es posible. Y lo seguirá siendo en tanto no demostremos que fue otra cosa. Pero tendrás que reconocer que las pruebas de las que tú dispones para sostener que todo fue una chapuza son las mismas de las que nosotros disponemos para sostener que no lo fue: ninguna. Por poner un ejemplo: cuando alguien envía al juez un informe de análisis del explosivo de la mochila de Vallecas e incluye por el morro un componente (la metenamina) que no había aparecido en los análisis, afirmando a continuación que el explosivo de Vallecas coincide con el de la Kangoo en todos sus componentes, ¿se trata de una chapuza (de un error) o de una conspiración (un engaño deliberado)? Nosotros no podemos demostrar que fue un engaño consciente, pero tú tampoco puedes demostrar que fuera un error.

Vamos a ver. Agradeciendo de antemano su honestidad, algo tardía, pero aun así digna de reconocimiento, al admitir que usted NO puede demostrar una conspiración, aquí hay un error metodológico de primer orden, que consiste en ignorar el principio de la navaja de Occam.

NO son lo mismo, nunca lo serán, las dos explicaciones que usted pretende igualmente plausibles. Recuerde lo que dice el principio de la navaja (que por cierto usted intentará aplicar en el segundo capítulo de su carta, sin mencionarlo y con poco éxito, todo hay que decirlo): ante dos explicaciones de los mismos hechos, elegir siempre la más sencilla.

Casi por definición, el error será siempre la explicación más sencilla frente a la conspiración. El error es humano, normal, cotidiano. Tan cotidiano que solemos tomar un sinfín de precauciones para evitarlo. El error está de acuerdo, podríamos decir, con la segunda ley de la termodinámica. Es totalmente natural, normal, atribuible al carácter entrópico de la realidad. La conspiración, en cambio, es la excepción, no la norma. El mundo no funciona cotidianamente a base de conspiraciones. No es que las conspiraciones no existan, es que son raras, escasísimas, sobre todo en las sociedades abiertas, y casi inmediatamente reveladas.

Pero además, aunque la explicación anterior no le convenciera, la aplicación directa del principio de Occam es en este ejemplo que usted pone meridianamente clara. ¿Qué explicación es más sencilla de las dos siguientes?

a)       Los Tedax y la Policía Científica cometieron un error permitiendo que la muestra se contaminara. Al redactar el informe, no resaltaron la discrepancia porque no la consideraron relevante. Punto. No hay nada más que explicar.

b)   Todos los Tedax involucrados (y no son pocos), empezando por su jefe, son parte de una conspiración para ocultar la verdad. Dicha conspiración no se limita a los Tedax. Incluye, cuando menos, a la Policía Científica ,que es la que hace los análisis de laboratorio. Esto requiere un sinfín de nuevas explicaciones: por qué han actuado así los Tedax y la PC, a los que se supone profesionales, cómo es posible que ayuden a ocultar la verdad sobre el atentado más sangriento en la historia de España, cuándo fueron captados para la conspiración, por quién, cómo es posible que ninguno de sus muchos colegas se haya dado cuenta, o si se ha dado cuenta cómo es posible que calle, cómo el gobierno no se enteró de nada de esto que pasaba bajo sus narices, cómo es posible que desde fuera del gobierno se controle con tal precisión a las fuerzas policiales, quién lo hace, qué motivaciones existen para todo ello, por qué la muestra patrón también está contaminada, por qué hay metenamina y ni traza alguna de RDX (que sería algo así como encontrar hidrógeno molecular y no encontrar ni traza de agua).

¿Qué es más sencillo? ¿Una conspiración sin precedente alguno en la Historia (le reto a que encuentre uno) o un error humano? ¿De verdad no lo sabe?

Esto a su vez tiene que ver con la carga de la prueba. Lo lógico, lo normal, hemos visto según Occam, es suponer buena fe (chapuza o error) sobre la conspiración (mala fe), porque la conspiración requiere muchísimas explicaciones que el error no requiere. Esto lo reconocen los tribunales, que actúan bajo la doctrina, basada implícita o explíticamente en el mismo principio de Occam, de que lo ordinario se supone, lo extraordinario se prueba.

En los tribunales no puede presentarse un abogado defensor y decir: ” Señorías, toda la instrucción es falsa. Aunque no puedo probarlo, todas las pruebas han sido plantadas.”

¿Cuál cree usted, sinceramente, que sería la reacción del Magistrado Presidente del Tribunal ante tal perorata? ¿Cree de verdad que se volvería hacia el fiscal y le diría: “¿Puede usted probar que lo que dice el letrado es falso?” Por supuesto que no, señor Del Pino. Lo que haría es decirle al defensor: “¿En qué pruebas se basa para realizar tal aserto? ¿Ninguna? Pues entonces no nos haga perder el tiempo”.

El tribunal presume que las pruebas que se le presentan no son falsas. No es la acusación la que tiene que probar que la prueba no es falsa; es quien lo afirma quien debe hacerlo.

Por tanto, la carga de la prueba es de usted. Es usted el que tiene que demostrar que existe una conspiración. Punto. Recuerde: lo ordinario se asume, lo extraordinario se tiene que probar. Y afirmaciones extraordinarias requieren además evidencia extraordinaria. Usted no sólo no la tiene extraordinaria, reconoce que no la tiene en absoluto. ¿Por qué habríamos entonces de creerle, señor Del Pino?

Todo esto sin meternos por ahora a lo inverosímil que cualquier conspiración respecto del 11-M resulta, por el simple número de personas que tendrían que estar “en el ajo” (ciento, tal vez miles si consideramos los que callan), por lo irreal que es suponer que se puede “teledirigir” (la palabra la ha usado usted) a jueces y a políticos avezados, utilizando técnicas psicológicas inéditas para pronosticar sus reacciones al milímetro… Pero como digo, ya volveremos sobre el problema de la verosimilitud cuando usted mismo lo aborde en una sección posterior.

En esas condiciones, ¿realmente te parece mal que reclamemos que se investigue cuál de las dos cosas fue?

Pues sí, me parece mal, muy mal. Me parece mal, en primer lugar, por la forma como ustedes han planteado todo este tema: postulando SIN PRUEBAS –usted lo ha admitido– que existe una conspiración para, como mínimo, ocultar la verdad. ¿Se da usted cuenta de lo seria que es esa acusación? ¿Cómo puede usted tener la irresponsabilidad de hacerla sin la menor prueba de que lo que dice sea cierto? Acusa usted nada menos que a las instituciones fundamentales del Estado de Derecho español, y lo hace sin pruebas. Acusa a personas individuales de ser nada menos que encubridores de asesinos (cuando no cómplices o incluso autores), sin contar con la menor evidencia. Y perdone que repita tanto lo de “sin pruebas”. Al parecer tengo que machacarlo para que se entienda por qué es tan grave lo que ustedes hacen.

Usted y los suyos han hecho afirmaciones taxativas con temeraria falta de respeto a la verdad, porque es totalmente falso que ustedes reclamen simplemente que se investigue. No, señor.  Ustedes han convertido sus especulaciones sin pruebas –otra vez– en dogmas de fe que proclaman de forma taxativa a los cuatro vientos. Peor aún, han pretendido politizar la búsqueda de la verdad judicial, revirtiendo una sana tendencia que en Occidente lleva un par de siglos –y en España desde la transición– y que nos ha costado sangre, sudor y lágrimas conquistar: la independencia política de la justicia, que no por imperfecta es despreciable.

Y es esto, señor Del Pino, lo que es inaceptable. Inaceptable desde un punto de vista intelectual, por lo que conlleva de falaz y dogmático. Inaceptable también desde un punto de vista de la ética y la civilidad ciudadana, por las dudas calumniosas que arroja sobre personas a las que no se les ha probado ningún delito, por las sospechas injustificadas con las que cubre el funcionamiento entero del Estado de Derecho español y porque ustedes están intentando politizar lo que debería ser simplemente un proceso judicial independiente. Y también, si me permite, inaceptable desde un punto de vista humano, porque obliga a las víctimas a desayunarse día sí y día también con las obsesiones de ustedes. En el mejor de los casos, las obliga a rememorar sus padecimientos. En el peor, el caso de las víctimas a las que en mala hora han convencido ustedes de sus especulaciones, es muy probable que les quede el atroz sentimiento, por el resto de sus vidas, de que no se hizo justicia. ¿Cabe mayor irresponsabilidad, señor Del Pino?

Así que sí, me parece mal porque ustedes no tienen pruebas, y la carga de la prueba, como hemos visto, es suya. Porque la Policía y el juez no tienen por qué perder el tiempo con delirios que no han sido probados. Porque en este momento su teoría conspiracionista está la mismo nivel epistemológico que la teoría alternativa que dice que el atentado lo llevó a cabo el extraterrestre de Roswell. ¿Por qué entonces investigar las ideas que se le ocurren a usted y no las que se me podrían ocurrir a mí? ¿Quién determina qué es lo que se investiga y qué no? Porque, convendrá usted, no se puede investigar absolutamente todo: no acabaríamos nunca.

Ésta que le hago es una pregunta similar a la que hizo el inventor del Monstruo Volador de Espagueti, cuando exigía a la junta de Educación de Kansas que, si permitía que se impartieran teorías creacionistas cristianas a los colegiales junto con la teoría de la evolución, se permitiera también la divulgación de la mitología que él había inventado, según la cual el Monstruo Volador de Espagueti fue el que creó el mundo. Conteste, Del Pino, ¿por qué unas sí y las otras no? ¿Por qué las suyas y no la que plantea, por ejemplo, que el atentado lo pergeñaron la CIA o el PP?

Se lo diré. En realidad, el número de teorías es infinito. Si nos pasáramos la vida atendiendo a los que exigen investigaciones de todas las teorías que formulan, incluyéndole a usted, que en ese respecto se ha revelado increíblemente fecundo, no acabaríamos nunca. En el caso del 11-M en particular, nunca se celebraría el juicio. Cuáles hipótesis se investigan tiene que ver con la relevancia probada, con la factibilidad de dichas teorías. Tiene que ver con evidencia, o, como mínimo, con indicios sólidos. He argumentado largo y tendido este punto, trayendo a colación el ejemplo de Galileo investigando eternamente las condiciones cambiantes de su experimento, esperando por ejemplo a que Júpiter y Saturno se pongan en conjunción o a que un arrojado explorador repita el experimento en la Antártida para poder llegar a una conclusión. Galileo por supuesto no lo hizo. Omitió esos detalles que, según su buen juicio, no tenían relevancia, y gracias a ello pudo publicar sus resultados. Usted en cambio pide al juez Del Olmo que atienda cada uno de los delirios que se le ocurren sin pruebas, y se indigna cuando no lo hace.

Los anglosajones llaman a lo que usted pide “analysis paralyisis”, la incapacidad de llegar a conclusiones porque las dudas, preguntas y líneas de investigación se extienden mucho más allá de lo que es razonable. Todo se puede pedir, todo se puede exigir. La pregunta es ¿por qué se pide? ¿Ha demostrado usted la relevancia? ¿Ha demostrado que lo que pide investigar es RAZONABLE? ¿Pide usted que se investigue una hipótesis verosímil o un delirio?

Pregúntese: ¿qué precedentes hay de casos similares? ¿Por qué la Comisión del 11-S, por ejemplo, no investigó la teoría de que los aviones fuesen teledirigidos (una hipótesis que se ha planteado en círculos conspiracionistas)? ¿Por qué no investigó dicha comisión la teoría de que ningún avión se estrelló contra el Pentágono (hay un libro al respecto que ha vendido más copias que el suyo, señor Del Pino)? Dicha Comisión evitó los temas que le parecían –con muy bien sentido—inverosímiles, faltos de evidencia, poco razonables. Igual que hace Del Olmo. NI más ni menos. ¿Significa que esa Comisión se cerró en falso, que los senadores de ambos partidos que la componían son corruptos o incapaces, que tienen algo que ocultar, o, por el contrario, actuaron razonablemente? Me encantaría que contestara esta pregunta.

Y es que, repito a riesgo de cansar, se investiga lo que tiene visos de ser verdad, lo que tiene relevancia, lo que se presume factible, lo que se encuentra dentro de la duda razonable. Y siempre, siempre, siempre, el que exige que se investigue es el que tiene que aportar argumentos de relevancia y factibilidad, cosa que usted no ha hecho. Al menos hemos logrado que confiese su incapacidad para demostrar dicha relevancia. Y repito que ello demuestra una débil luz autocrítica que es muy de agradecer, y que tal vez en un futuro le permita darse cuenta de que nuestros argumentos son contundentes. En todo caso, y haciendo votos porque llegue ese día, ahora veremos que tampoco puede siquiera argumentar dicha relevancia plausiblemente.

Porque, en el fondo, sí que existe un argumento sólido que podemos invocar en nuestro favor: el de la acumulación de errores. Son tantas las “chapuzas” detectadas que al menos me concederás que no resulta irrazonable contemplar la posibilidad de que tanto error no puede ser fruto de la casualidad.

Esto es simplemente falso. Ustedes se dedican a coleccionar “chapuzas” a todas luces menores, amplificándolas fuera de toda proporción y asignándoles una importancia que ustedes no han demostrado que tengan. Es un típico método conspiracionista: como no tienen un solo argumento demoledor, se dedican a coleccionar detalles menores con la esperanza de que su acumulación demuestre algo.

Pero es que la acumulación de falacias no demuestra nada. Einstein lo dijo muy bien hace casi cien años, cuando en Alemania se publicó un libro llamado “Cien Pensadores contra Einstein”. Dijo el sabio: si tuvieran razón, bastaría con uno.

Lo mismo les sucede a ustedes. Si tuvieran razón, bastaría con un argumento contundente. La acumulación de argumentos tan peregrinos como los pantalones al revés y las cabras o corderos de El Chino lo que demuestra es que ustedes no tienen nada sólido. ¿Sabe, señor Del Pino? No hay una sola investigación en la que yo pueda pensar, sea científica o policial, en la que la acumulación de trivialidades se pueda llamar un argumento “sólido”. Le reto a que me desmienta citando un ejemplo en el que dicha acumulación haya demostrado algo. Y es que no se trata de acumulación de coincidencias. Se trata de acumulación de argumentos traídos por los pelos.

3.      La teoría de la utilización. Desde tu punto de vista, el hecho de que en la trama del 11-M exista una subtrama española (los asturianos) y el hecho de que estén implicados varios delincuentes comunes sin ningún vínculo con el islamismo (por ejemplo, Abdelilah El Fadual o Rafa Zouhier) lo único que indica es que los islamistas “utilizaron” a esos españoles y a esos camellos para sus fines, lo que no resta un ápice al carácter islamista de los atentados. Tu razonamiento es correcto, pero está basado en un apriorismo: estás dando por sentado que, de todos los implicados, los más importantes son los islamistas. ¿Y si las cosas no fueran así? Tendrás que reconocer que hay otras alternativas igualmente posibles, como por ejemplo la de que la trama asturiana (en la que había más de un confidente policial) hubiera utilizado a los islamistas para conseguir un fin político por encargo de alguien. ¿O es que tienes algún dato que te permita certificar quién utilizó a quién? Desde ese punto de vista, ¿realmente te parece mal que reclamemos que se aclare cuál, de entre todas las posibilidades existentes, es la correcta?

Hablar de alternativas “igualmente posibles” es totalmente absurdo. No tiene el menor sustento en ningún tipo de evidencia. Todos sabemos que existen el terrorismo islamista y el terrorismo de ETA. Pero nadie ha oído hablar de, por ejemplo, el Frente Asturiano de Liberación Nacional. Afirmar que es igualmente posible a las dos alternativas anteriores, en ausencia de evidencia, es delirante. Como también es delirante, en ausencia de evidencia, la afirmación implícita, contenida en su “en la que había más de un confidente policial” de que un comisario de Avilés montó todo el tinglado “por encargo de alguien”.

Éste es un buen momento para introducir el tema de la verosimilitud. No, señor Del Pino, no todas las explicaciones son “igualmente posibles”. Por ejemplo, la alternativa de que El Gitanillo ha sido “abducido” por el extraterrestre de Roswell que ha resucitado al estilo ET después de medio siglo y al que han encargado sus superiores del tercer planeta de Proxima Centauri que desestabilice al gobierno del PP NO es igualmente posible a las hipótesis “atentado de ETA” o “atentado islamista”.

La ESPECULACIÓN de que un comisario de Avilés (que por cierto tiene nombre y apellidos, señor Del Pino) teledirigió a los islamistas a través de Trashorras es inverosímil. Y lo es porque requiere cientos, si no es que miles, de implicados: los que plantaron la mochila de Vallecas, los que plantaron la evidencia falsa en la Kangoo, el gruista de la Kangoo (que no es policía), el portero (que tampoco lo es), el grupo de los GEOS que asaltó Leganés, los policías que llegaron primero y que declararon haber escuchado disparos y haber reconocido a un terrorista, Pedro Díaz-Pintado, que dirigió el asalto, Jesús de la Morena, que fue el que ordenó los arrestos del 13-M que a usted le parecen sospechosos, un número considerable de Tedax (Sánchez Manzano incluido), los guardias civiles que detuvieron a Mowgli en Burgos, la UCO de la Guardia Civil, el comisario de Avilés, el CNI, etc. Cientos.

Y, por supuesto, los siguientes implicados o engañados: el juez de instrucción, la fiscal, el presidente de la Audiencia Nacional y el CGPJ, que han defendido la instrucción, la juez Palacios, el juez Garzón (que ha defendido la “versión oficial”), los dos jueces que no han estimado delito por parte de miembros de las FCSE, la Interpol y la Europol, que están convencidas de la veracidad de la “versión oficial”), Scotland Yard, que comparó los atentados del 7-J con los del 11-M), George W. Bush, tal vez el hombre mejor informado del mundo,  que mencionó explícitamente al 11-M en su lista de atentados islamistas durante su discurso del Estado de la Nación y la totalidad de medios de prensa extranjeros. Y todo ello con la complicidad de la totalidad de los miembros de las FCSE y de la judicatura, que en dos años, a pesar de sus “sólidos” argumentos, señor Del Pino, no han dicho ni pío.

Y no he empezado siquiera a hablar de verosimilitud. No he mencionado lo increíble que resultaría un atentado en el que los autores no sólo logran que el ministro del Interior culpe a los que quieren que culpe (a ETA) en su primera comparecencia, sino que logran plantar además pruebas que van apareciendo gradualmente, con precisión matemática, y cuya aparición logra detonar, al milímetro, las reacciones exactas deseadas por parte de los políticos involucrados. Ni el más brillante de los doctores en psicología de todo el mundo sería capaz de lograr tal precisión, señor Del Pino.  No sólo eso: los supuestos conspiradores logran también que sean los policías corruptos los que se encarguen de la evidencia y de la investigación, los únicos que estén en el lugar justo en el momento adecuado. Vaya proeza. Logran plantar la evidencia en el sitio adecuado y en el momento justo, además de asegurarse, quién sabe cómo, que se descubra exactamente cuando ellos quieran y la Policía reaccione de la manera adecuada en el instante adecuado. Ah, y de los que hacen esto no existe la menor huella física. La más mínima. Usted que se queja de ADNs y vídeos y huellas dactilares que no existen, ¿por qué no aplica el mismo argumento a sus fantasmas, el que lleva una mochila de 10 Kg de peso sin que nadie repare en él ni le recuerde después, o el que burla dos cercos policiales después de convencer a doscientos policías de que están vivas siete personas que en realidad están muertas?

Pero volvamos al hilo principal. Por ejemplo, el portero tiene que denunciar en el momento adecuado la existencia de la Kangoo (si tarda unas horas, si no repara en ella, el asunto se fastidia), y la Policía tiene que encontrar la mochila a las dos de la madrugada. Unas horas después y el plan se puede ir al demonio. ¿Y si la Policía decide descansar después de un día tan intenso?  También, repito, sus conspiradores tienen la seguridad a priori de que los agentes que planten la evidencia no serán detectados. En el caso de la bolsa de Vallecas, al que volveremos con más detalle, a pesar de todos los movimientos de la mochila, de todas las órdenes y contraórdenes, de todas las incidencias que podrían haber malogrado su colocación y hallazgo (por ejemplo, el hecho documentado de que un responsable no quería dejar salir los efectos de IFEMA), los conspiradores tienen la seguridad razonable de que lograrán todo lo que se proponen.

También saben perfectamente cuál será la reacción de la ciudadanía, y exactamente cuántos puntos porcentuales conquistarán en la elección debido al atentado y su manipulación. Este último punto es fundamental: si el número de votos es insuficiente, todo el esfuerzo será en vano.  ¿Existe algún analista político capaz de determinar esa cantidad de puntos porcentuales con seguridad razonable, señor Del Pino? Yo digo que no, que no existe.

¿Y todo ello para qué, señor Del Pino? Para que un determinado partido político esté en el poder por cuatro míseros años, por cierto un partido que ya ha demostrado su capacidad de conquistar dicho poder por medios legales? ¿Usted ha oído hablar de relaciones coste-beneficio? Siendo ingeniero, estoy seguro de que conoce el concepto. ¿Tiene idea de la gigantesca complejidad logística y teórica de la conspiración que usted plantea? ¿Se da cuenta de la cantidad de cosas que podrían salir mal? ¿Se da cuenta de los riesgos? ¿Verdad que usted, como ingeniero, ha llevado a cabo proyectos de complejidad muchísimo menor con muchísimos más contratiempos? ¿Cómo se explica entonces que una conspiración de tal complejidad haya funcionado como un reloj? Todavía más inverosímil: la conspiración funciona. Acebes, Astarloa, Aznar, todos engañados. Pero esos conspiradores geniales que son capaces de asesinar a siete y desaparecer sin dejar rastro, que se deslizan por todos los rincones sin ser detectados, son tan increíblemente chapuceros que unos aficionados a detective pueden, desde su ordenador, descubrir el pastel.

Más aún. ¿Le parece que un agente político mínimamente racional sería capaz de correr esos enormes riesgos por un beneficio mísero (ganar unas elecciones, una sola vez, por cuatro años), que por lo demás es obtenible tarde o temprano? Todo esto va tan en contra del comportamiento esperable en los agentes políticos de una democracia que cuesta trabajo creer que personas inteligentes y demócratas piensen que algo tan descabellado sea posible en una democracia occidental. Y es que la democracia está pensada precisamente para que las derrotas, como decía Octavio Paz, sean siempre tan temporales como las victorias. Por ello ningún agente racional y bien establecido se lanza a intentar conquistar un poder efímero y limitado por medios violentos en una democracia.

Si no contesta ninguna de mis preguntas, señor Del Pino, conteste ésta: ¿conoce usted una conspiración comparable en toda la historia de la Humanidad? ¿Una sola? No hay tal cosa, Del Pino. Lo que usted plantea como “igualmente posible” no ha ocurrido jamás. Jamás. ¿Cómo quiere entonces que aceptemos que es “igualmente posible”?

3. La teoría de la negligencia. Que parece razonable que el atentado hubiera debido evitarse, dado el número de confidentes policiales implicados y dados los seguimientos previos a muchos de los terroristas, es algo en lo que todos estamos de acuerdo. Pero, mientras que tú achacas el fallo a una mera negligencia, nosotros reclamamos que se investigue si estamos ante algo más grave. De todos modos, fuera una negligencia o un “dejar hacer”, creo que estarás de acuerdo conmigo en que es necesario continuar investigando. Porque, si se trató de una negligencia, tenemos que saber quién fue el negligente (con nombres y apellidos) y en qué consistió su error. Aunque sólo sea por poner los medios para que no vuelva a ocurrir un atentado similar. ¿Qué información llegaron a recopilar los confidentes? ¿A quién se la transmitieron? ¿En qué mesa de despacho se perdió? ¿Quién dio la orden de interrumpir los seguimientos a los terroristas poco antes de los atentados y por qué? Aunque tú tuvieras razón y todo hubiera sido una mera negligencia, supongo que no te parecerá mal que reclamemos que se sigan investigando los detalles. Porque nadie nos ha explicado aún en qué consistió, exactamente, esa supuesta negligencia y no hemos visto que se haya tomado ninguna medida para evitar futuras repeticiones.

Aquí comete usted un error de bulto. La negligencia, si es que existió, no necesariamente es criminal. De hecho, las dos denuncias contra miembros de la Policía y la GC que se han presentado han sido archivadas por dos juzgados distintos y diferentes del juzgado del juez Del Olmo, que tampoco ha encontrado razones para imputar a ningún miembro de las FCSE. ¿No lo sabe? Y la jueza Palacios no ordenó tampoco la más mínima diligencia durante el tiempo que tuvo el sumario. Tampoco ningún otro juez de la Audiencia ha iniciado la menor diligencia de oficio, cosa que presumiblemente podría hacer. Los jueces se lo están diciendo, señor Del Pino, pero usted se niega a escucharles: no existen elementos presumibles de negligencia criminal.

Sin embargo, si a pesar de ello usted cree que existen, nada le impide llevar el resultado de todas sus brillantes investigaciones a un juzgado y hacer la denuncia correspondiente. Si usted lo ve tan claro, no veo por qué un juez habría de verlo menos claro. Por cierto, me parece increíble tener que recordarle a usted, persona inteligente y presumiblemente demócrata, que en un Estado de Derecho es así como funcionan las cosas: si usted cree tener razones para sospechar una conducta criminal (y lleva años diciendo que las tiene), entonces lo que corresponde hacer es una denuncia criminal. Si no la hace, Del Pino, no veo más que una explicación razonable: no se atreve. Y si no se atreve, es porque en su fuero íntimo sabe que dicha denuncia tiene altísimas probabilidades de ser considerada falsa, y es muchísimo más cómodo –y sobre todo muchísimo más rentable—seguir especulando desde su tribuna que enfrentar las duras realidades del Estado de Derecho y sus exigencias de pruebas.

Pero al seguir con esa conducta, señor Del Pino, usted hace un muy flaco favor a nuestras instituciones democráticas y en particular a la judicatura. Esencialmente está mandando a sus huestes el mensaje de que el Poder Judicial no funciona, y que la única forma de lograr la justicia es mediante un juicio paralelo, llevado a cabo por personas no profesionales y totalmente politizadas, basándose en especulaciones sin pruebas, por la simple razón de que no están de acuerdo con las conclusiones “oficiales”. No se me ocurre un mensaje más antidemocrático y más subversivo. Como ya le he dicho, no otro es el mensaje de Kaosenlared o del Gara.

En todo caso, lo que está claro es que la judicatura, cuando se ha pronunciado, lo han hecho en el sentido negativo al que usted desearía. Y no por parte de un juez, sino de cuatro. Descartemos por tanto, al menos hasta que usted presente pruebas contundentes (lo cual ocurrirá el día del Juicio Final o aledaños), la alternativa de que hubo conducta criminal en las FCSE (y del gobierno de entonces, que por alguna extraordinaria casualidad que no alcanzo a comprender, siempre se les “olvida” a ustedes sospechar de él). Nos quedamos entonces con la posibilidad de conducta negligente pura y dura, ya sea por parte de las FCSE o del gobierno.

Ahora bien, le voy a sorprender. Convengo con usted en que, dejando de lado el aspecto criminal, las posibles negligencias no se han investigado suficientemente. Siendo un asunto que no concierne a lo penal, esto no corresponde investigarlo a un juez, sino a una Comisión de Investigación objetiva e independiente. La que hubo no lo fue, por culpa de la totalidad de los partidos políticos (repito: la totalidad), y apenas rascó la superficie de la pregunta “¿qué salió mal?”. Ningún partido y seguramente ningún medio de prensa se salva de la acusación de haber intentado instrumentar políticamente la Comisión, y hago esta afirmación con profunda pena. Tampoco ustedes, señor Del Pino, los periodistas conspiracionistas. Por el contrario, tal vez fueron los más activos en ese intento sectario. Porque como ya he dicho, la “investigación” que pedían y siguen pidiendo ustedes a voz en grito no es ni objetiva ni imparcial ni desinteresada ni independiente. Ustedes piden una “investigación” que confirme sus ideas preconcebidas, y nunca estarán satisfechos hasta que esto ocurra. Y como la realidad es más empecinada que cualquier idea preconcebida, se sigue de lo anterior que ustedes nunca estarán satisfechos con ninguna investigación.

Pero volvamos al punto y permítame, contra mi costumbre en esta bitácora, hacer una valoración política, intentando que sea lo más objetiva posible. A mi juicio una investigación seria, imparcial y objetiva del “¿qué salió mal?” es hoy por hoy imposible. Esto es culpa de la totalidad de la clase política, que sólo está interesada en exonerar a los suyos de toda responsabilidad al tiempo que acusa al contrario. Y aunque todos son culpables de este comportamiento, no por predecible menos lamentable, a mi juicio los peores, repito, son los que dan juego a insinuaciones conspiracionistas sin la menor base.

Vuelvo a cómo la Comisión del 11-S, sabiamente, evitó investigar las teorías conspirativas sobre dicho atentado. Dieron a dichas teorías la consideración que merecen: ninguna. ¿Hubo entonces políticos que se quejaran de que se cerraba en falso la Comisión? ¿Se hicieron insinuaciones conspiracionistas en el seno de la misma por parte de algún político de la oposición? ¿Hubo medios de prensa de prestigio –digamos, el Washington Post– que presionaran a la Comisión para que admitiera a estudio tales tesis, al grito de “Queremos saber”? Por supuesto que no. Y ello, señor Del Pino, es una de las claves por las que funcionó aquella Comisión y una homóloga en España está, por lo visto, avocada al fracaso. Hay demasiados intereses políticos y un ambiente demasiado enrarecido. Es triste que sea así, pero ustedes, repito, no tienen derecho a quejarse: son de los principales responsables de la creación de dicho ambiente.

Tengas tú razón o la tengamos nosotros, al menos me reconocerás que nuestra insistencia ha permitido que la sociedad española conozca ahora muchos más detalles sobre los atentados de los que hubiera conocido de no ser nosotros tan pesados.

Muy pocos, a decir verdad. Ninguno de relevancia. Y, en todo caso, para ese viaje no se necesitaban alforjas. Podrían ustedes haber revelado esos detalles SIN INSINUAR O AFIRMAR TEORÍAS CONSPIRATIVAS DELIRANTES SIN LA MENOR PRUEBA, y, sobre todo, sin calumniar.a nadie, sin insultar a nadie, sin linchar a nadie a la manera macartista, sin poner en cuestión el Estado de Derecho, sin fomentar la desconfianza en las instituciones por parte de jóvenes impresionables, sin aumentar gratuitamente el sufrimiento de las víctimas fomentándoles dudas sin base, sin mezclar opiniones e intereses políticos en una investigación judicial. En una palabra, si lo hubieran ustedes hecho con la más mínima ética y rigor, no tendríamos nada que reprocharles. Y es que el fin, señor Del Pino, no justifica ni justificará jamás los medios. Lo siento.

Porque hay dos cosas en las que creo que estaremos de acuerdo. La primera: que, para tratarse del mayor atentado de nuestra Historia, el grado de información a la ciudadanía sobre la marcha de las investigaciones ha sido, cuando menos, deficiente.

Pues no, no estamos de acuerdo. Ese “grado de información” es una valoración totalmente subjetiva. Yo no me considero mal informado, entre otras cosas porque en los últimos dos años ha habido poquísimas novedades de las que merezca la pena informar. Una cosa es que ustedes crean que sus “sensacionales” descubrimientos (que invariablemente terminan en agua de borrajas) son dignos de ser comentados por las autoridades, y muy otra cosa es que esto sea verdad. Pero además, existe algo llamado “secreto de sumario” –sé que usted lo ignora, ya que tuvo acceso previo a dicho sumario de forma dudosamente legal–, pero ello es un poderoso factor que impide a los funcionarios comentar el curso de las investigaciones.

Y de todas formas, señor Del Pino, aun si admitiéramos que en efecto la información fue deficiente, no se puede deducir de ello que el gobierno tenga algo que ocultar, como hace usted de forma automática. Lo que tiene que hacer es probar esto último en vez de suponerlo, porque lo que usted hace es un non sequitur como el cinturón de Kuiper de grande…

Y la segunda: que la ciudadanía tiene derecho a conocer hasta el último detalle sobre esos atentados, dentro de las normas mínimas de respeto a la intimidad de los testigos o de los funcionarios.

¿Normas mínimas de respeto? ¿Ha dicho usted NORMAS? ¿Ha dicho usted respeto? No me hable de normas y de respeto, que me enciendo, que pierdo el control. No me hable de normas. Normas que USTED y los suyos no han respetado en lo más mínimo. Usted, ustedes, han calumniado sin pruebas –¡ahora nos lo admite!—y sin rubor: “impúdica cadena de mentiras” se llamaba un artículo suyo, por no hablar de sus acusaciones implícitas o explícitas en contra de los que custodiaron la Kangoo, de los que asaltaron el piso de Leganés (recuerde, tienen nombres y apellidos, vieron morir a un compañero y varios de ellos quedaron heridos, algunos graves), de los que abrieron esa bolsa en Vallecas. Infamia, señor Del Pino, infamia. Sus seguidores se han lanzado a una orgiástica borrachera de acusaciones calumniosas, de infundios delirantes, de insultos gratuitos, de suspicacias macartistas y mentirosas, bajo la mirada complaciente de usted, de Losantos, de los suyos, que han alimentado sus alucinaciones sin rubor y sin vergüenza, que no han expresado jamás una palabra de cautela o reprobación hacia esos excesos. Lejos de ello, se dedican a jalear y agradecer la labor de estos señores.

Usted, ustedes (Losantos, Múgica, Abadillo, Pedro Jota), han faltado a la más mínima deontología periodística. Han cabeceado con titulares que no se correspondían con lo que decía la nota. Han mezclado impúdicamente opinión y noticia. Han dado, invariablemente, una visión sesgada, interesada, apriorística. Ni siquiera han permitido que aquellos a los que atacaban tuvieran el derecho de réplica, el derecho a defender su honor. Todo ha sido subjetivismo, conclusiones predeterminadas, sectarismo. Todo, señor Del Pino, y se lo digo con tristeza, ha sido indecente.

No me hable de normas ni de respeto, señor Del Pino. Si lo desea, admita que se ha equivocado gravemente, y podremos hablar. Pero no venga ahora a presentarse como el apóstol desinteresado de la Verdad cuando usted ha sido el primero en lanzar acusaciones sin base, en convertir especulaciones en afirmaciones taxativas, verdaderos dogmas de fe, en alimentar suspicacias sin fundamento. Lo siento, no cuela. Todo su lenguaje categórico de antes, toda su condescendencia e insultos hacia las FCSE y hacia el juez, no pueden ser borrados por el “buen rollito” de cuatro artículos. Admita que ahora no está ya seguro de nada. Admita que se equivocó al asegurar una infinidad de cosas que no pasaban de ser especulaciones y por tanto no se podían asegurar.

Admita que cuando Múgica dice, enfáticamente: “Han mentido”, sobre uno de los temas de los que usted ha admitido no poder demostrar nada –la falsedad del Skoda Fabia– es él, en todo caso, el que miente.

Admita que cuando Pedro J. Ramírez dice que no cabe duda de que las FCSE son responsables de plantar pruebas falsas –véase el artículo No me engañe, señor Ramírez– está afirmando taxativamente algo que no puede demostrar, de lo que no tiene pruebas. Todo esto se deduce, señor Del Pino, de su admisión de que ustedes, los conspiracionistas, no pueden probar lo que dicen. Ahora sea valiente y dé el paso lógico, denunciando que sus correligionarios y usted mismo han faltado gravísimamente a la verdad, de forma temeraria y contraria a todas las normas elementales de la ética periodística.

Admita pues que se ha equivocado. Se ha equivocado por supuesto de metodología, pero sobre todo, como decía Gozalbo, ha usted traspasado temerariamente la frontera de la decencia al hacer acusaciones gratuitas sin pruebas, repito por enésima vez, SIN PRUEBAS –según admisión propia inapelable, repito también– y al permitir y alentar que sus seguidores se lanzaran a esa orgía de acusaciones y teorías descabelladas que cubren de suspicacias inmerecidas a personas e instituciones, y al propio Estado de Derecho, del cual probablemente desconfiarán algunos de ellos el resto de su vida. Y es que, repito, nunca he visto, por parte de usted, una palabra de cautela, un “chicos, estos son especulaciones, hipótesis, vayamos con cuidado, sólo pedimos que aclaren X, no podemos afirmar que Y”. Nunca. Por el contrario, usted ha encabezado y alentado un movimiento de sectarismo irracional como pocas veces se ha visto en este país. No venga ahora a vendernos la imagen de moderado que sólo tiene unas cuantas dudas, por favor. Repito, no cuela.

Tal vez usted sea sincero en sus actuales dudas, aunque su temeridad previa no tenga la menor excusa. Pero le aseguro que por muchos que sean sus pecados contra la verdad, y son enormes, somos muchos los que le tendremos en cuenta ahora si reconoce sus equivocaciones.

Es posible que pida demasiado; me bastaría con que contuviera, con declaraciones contundentes (”chicos, esto no pasa de ser una especulación, una hipótesis, dejad de tratarlo como la verdad revelada”) a sus huestes, y de ahora en adelante admitiera con claridad, cada vez que haga una afirmación sin pruebas, que lo que afirma no pasa de ser una especulación. Es lo mínimo exigible en términos de honestidad intelectual.

Por lo demás, claro que la ciudadanía tiene derecho a conocer. El derecho existe; otra cosa es que sea posible cumplirlo, porque “hasta el más mínimo detalle” casi por definición es incognoscible.. Pero claro, tiene derecho a conocer. Ese derecho, de acuerdo a nuestra Constitución, que lo reconoce, lo otorgan las instituciones al hacer público el sumario y celebrarse el juicio público ante un tribunal. Esos son, repito, los derechos garantizados por la Constitución. ¿Por qué piensa usted que, en este caso, a diferencia de todos los otros en los que jamás se ha quejado (y tiene usted, si me permite, ya bastantes años para haberlo hecho), dichos derechos serán violados? ¿Por qué no permite que el Estado de Derecho siga su curso, que sería la conducta exigible en un demócrata que no tenga bases sólidas para dudar de la efectividad de dicho Estado de Derecho?

Y, si estás de acuerdo en esos dos puntos, tendrás que admitir que la labor que estamos haciendo “los conspiranoicos” tiene también su lado positivo: gracias a nosotros, tú mismo conoces hoy muchos más detalles acerca de esos atentados.

Repito: para ese viaje no se necesitaban alforjas. No se necesitaba calumniar, dispersar infundios, alentar la mentira descarada, la manipulación y la desconfianza irracional en las instituciones. No se necesitaba llamar juez alcornoque, como hacen los suyos, a un ser humano que, hasta donde sabemos (recuerde, usted no tiene pruebas) sólo ha cumplido su deber, haciéndolo además con grave medro de su salud. No se necesitaba insinuar con perfidia que los policías Jesús de la Morena, Sánchez Manzano, los GEOS que perdieron a un compañero y fueron heridos, la funcionaria de la Policía Científica que hizo los análisis, los forenses que hicieron los estudios de Leganés, los Tedax que hicieron la inspección de ese piso, los policías que encontraron la bolsa de Vallecas y los que la custodiaron, los que transportaron la furgoneta, el gruista que les ayudó, los que hicieron diversos estudios sobre el Skoda, los controladores de confidentes, son mentirosos, tramposos, cómplices cuando menos de encubrimiento en el peor asesinato masivo de la historia de España.

No, la labor de ustedes, aun admitiendo que podría tener un lado positivo, es abrumadoramente negativa, es absolutamente terrible. Se les recordará, señor Del Pino, como los mejores colaboradores de la defensa de los procesados por el peor atentado cometido en suelo europeo. Se les recordará, mayoritariamente, como intoxicadores. Y créame, no le envidio por ello.

El fin no justifica los medios. Nunca. Nunca. Y los medios de ustedes, señor Del Pino, han sido infames, intelectualmente deshonestos, deletéreos contra las instituciones democráticas españolas. Nada que haga usted de ahora en adelante podrá cambiar este hecho, aunque una admisión de sus errores mucho mayor de la que hasta ahora ha insinuado –y que ha retractado rápidamente con su vuelta casi inmediata a su actitud suspicaz y conspiracionista de siempre– ciertamente podría ayudarle a redimirse intelectual y éticamente.

Por cierto, un buen comienzo sería olvidarse de la metáfora ajedrecística, de esos “jaques”, “tic toc”, “peones negros”, etcétera. El ajedrez, señor Del Pino, es un juego. Y la búsqueda de la verdad no lo es. Usted prefiere jugar una partida de ajedrez y dar jaques sin ton ni son a un supuesto e inexistente rey blanco.. Yo prefiero el rigor de una investigación sin falacias, sin prejuicios, sin calumnias, con rigor. Adivine quién lleva las de ganar.

Si no le he aburrido, seguiremos en próximos días.

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Este artículo fue publicado

el 21 Agosto 2006 a las 22:37 y está archivado bajo Metodología Conspiracionista, Leganés, Periplo de los efectos de El Pozo, Enigmas de Luis del Pino, Artículo Firmado.
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96 Comentarios a “Acuse de recibo (I)”

1

lejianeutra Says:

Agosto 22nd, 2006 at 3:39

Demoledor, sr. Areán, no se me ocurre otra manera de calificar su artículo-carta que de «chapeau». Emotivo pero cargado de razón.

Desgraciadamente, y no le deseo que comparta mi pesimismo, nada va a cambiar. A nadie escapa que éste es un asunto totalmente politizado y su única razón de ser es la confrontación política, por más que se intente dejar a un lado este factor en la discusión. Lo podemos deducir fácilmente al constatar que el único final satisfactorio para los conspiracionistas y quienes los tutelan es que el actual Gobierno socialista esté implicado de algún modo en los atentados, ya sea como autor intelectual, como cómplice o como gran ocultador de la trama. Cualquier otra hipótesis que no salpique directa o indirectamente al Partido Socialista ni siquiera es tenida en cuenta por los peones, ni mucho menos es exigida su investigación, por más que resulte factible y creíble. ÉSE ES EL AMOR A LA VERDAD QUE TIENEN.

En tal sentido, el estilo agresivo y retador de la inmensa mayoría de conspiracionistas no es más que una prolongación de ese mismo estilo que se ha impuesto en la vida política de nuestro país y en el que tan a gusto parece desenvolverse la actual cúpula del Partido Popular (y que quede claro que ésta es una acusación que hago a la actual cúpula, para nada a la totalidad de la derecha española, mayoritariamente ejemplar). Y consiguientemente, el conspiracionismo no es sino un instrumento más de desgaste del Gobierno Zapatero, una preparación previa de la carne con vistas a la gran parrillada que se avecina en las próximas elecciones, tiempo al tiempo. Si a esto le añadimos el afán de lucro o de reconocimiento profesional que también parece inspirar a algunos de sus ideólogos, pues el panorama que se nos muestra ciertamente es poco esperanzador.

Una cosa tengo que reconocerle fundamentalmente a Luis del Pino, y ésto no es más que una impresión personal: como buen ingeniero ha sabido convertir el universo de las teorías conspiracionistas en un gigantesco juego de rol en el que cada peón está convenientemente identificado y tiene asignada una misión (incluso tienen peones de guardia). De esta manera ha atraído la atención de un sinfín de jugadores jóvenes y fantasiosos que fundamentalmente ven todo ésto como un divertimento, una manera de pasar las horas muertas. Leyendo las distintas bitácoras conspiracionistas, incluida la de Del Pino, me atrevería a asegurar que la gran mayoría de peones responde a este perfil. Con todos los respetos, una base social poco sólida para poder prosperar.

Pero también tengo claro que el conspiracionismo más tarde o más temprano está sentenciado, aunque sólo sea por pura lógica de los hechos. Utilizando el lenguaje ajedrecístico que tanto les gusta, se han colocado ellos solitos en una posición de “zugzwang”, en la que cualquier jugada que hagan empeora su posición y les lleva a la derrota. Si los medios conspiracionistas (LD, El Mundo y Cope) desisten ahora de sus disparatadas teorías, pierden muchísima credibilidad de manera inmediata. Si por el contrario persisten en ellas, terminarán igualmente por perderla conforme se vaya haciendo público el resto del sumario y sobre todo tras la celebración del juicio. Difícil elección, pero es lo que suele pasar cuando uno solo se mete en la cueva del lobo.

Así que de perdidos al río, ya que el final va a ser exactamente el mismo, apostaría a que van a hacer como la caballería parta, matando en su retirada a cuantos enemigos puedan. Porque francamente, no veo yo a Jiménez Losantos entonando el “mea culpa”.

2

Visitante Says:

Agosto 22nd, 2006 at 9:18

Lo más irritante es que a LdP no sólo le saldrá gratis toda la campaña de calumnias y mentiras, sino que, además, obtendrá beneficio económico de ella. Y dirá que lo hace “por las víctimas”, y sus pupilos le aplaudirán -algunos de ellos no saben que miente-. Repugnante.

3

Luis F. Arean Says:

Agosto 22nd, 2006 at 10:50

Gracias, Lejíaneutra. Interesantísimo el comentario sobre los juegos de rol. Llevo un tiempo reflexionando sobre esa base social de conspiracionistas de la que usted habla, los peones negros. Tengo la hipótesis de que se trata, en efecto, de personas con un contacto limitado con la realidad, o cuando menos con dificultades para dilucidar las fronteras entre fantasía y realidad. En alguna ocasión he comentado su gran afición a trazar paralelos cinematográficos, basándose además asombrosamente en películas de fantasía tan extrema como Matrix. La afición al rol o al videojuego completaría un cuadro de realidad virtual algo inquietante.

A mí me parece sin embargo que el propio Del Pino no es inmune a la crítica. No tiene el grado de fanatismo de algunos de sus seguidores ni el cinismo de algunos de sus colegas. No creo que entone el “mea culpa”, pero algunos resquicios de honestidad intelectual sí que tiene. Me imagino que ni Losantos ni los peones estarán nada contentos con la admisión por parte de Del Pino de que no puede probar que las pruebas hayan sido plantadas…

Un saludo.

Visitante: En efecto, el tema del beneficio económico a partir de las mentiras y manipulaciones sobre la tragedia del 11-M es tal vez el aspecto más desaseado del conspiracionismo. Pero las calumnias no sé si serán gratis. Tarde o temprano llevarán aparejadas, como dice Lejíaneutra, el más completo descrédito personal.

4

Poldec Says:

Agosto 22nd, 2006 at 11:00

Tremenda contestación. Deja en evidencia la forma de “trabajar” de algunos.

Una de las cosas que más le gusta a LdP, y que queda perfectamente reflejada, es inventarse qué piensan los demás.

En la línea de lo que comenta Areán yo también me pregunto siempre por qué Del Pino, Losantos, Abadillo, Pedro J. o el PP no se personan en el proceso como acusación popular (como si hizo el PP, por ejemplo, en otros casos relacionados con la corrupción socialista). Si tan patriotas son y tan claro tienen que la investigación y, sobretodo, las conclusiones de la misma son incorrectas deberían personarse en ese proceso e intentar enmendar desde el mismo las conclusiones a las que llega el Juez. Sería un acto de patriotismo y de generosidad con las víctimas.

Respecto al tema de la negligencia dice que ellos quieren investigar si hay algo más grave. Si ni siquiera se puede probar si hay negligencia con relevancia jurídico-penal cómo vamos a probar que hubo comportamiento doloso?

“Alternativas igualmente posibles”. Igualmente?! Donde está el ADN de algún miembro de algún otro grupo terrorista en los escenarios relacionados con el atentado?? Alguna huella?? Alguna prueba de que alguién distinto de los los islamistas recibió Goma Dos de los asturianos en fechas previas al atentado?? Alguna llamada telefónica a ellos los días anteriores a la masacre?? Algún piso en Madrid de algún terrorista no islamista con Goma Dos?? Alguna reivindicación??

Pero, es más, ya no digo prueba, no hay ni un solo indicio de participación de algún grupo terrorista que no fuera islamista. Por eso es imposible que se diga “alternativas igualmente posibles”.

Está claro que puede haber errores en este proceso, a igual que en toda investigación sumarial y más cuando tenemos un sumario de más de 80.000 folios. Pero es un conjunto de diligencias, no una ni dos las que llevan a Del Olmo a dictar su auto de procesamiento. Es el trabajo de cientos de profesionales el que lleva a Del Olmo a procesar a 29 personas.

Yo creo, en la línea que apuntan los otros comentaristas, que los conspiracionistas se han metido en un fango del que les va a ser muy difícil salir. A mí me da la impresión, en la línea de Lejíaneutra, de que, por el origen tan sumamente politizado de todas estas investigaciones periodísticas, sólo empezarán a recular tras las próximas generales. Si gana el PP porque, obviamente, controlará los resortes del Estado y ya no podrán seguir con la cantinela de que los han engañado y esas cosas y si es el PSOE porque en el PP necesariamente entrará nueva gente que ya no alimente a los conspiracionistas (saltarán Zaplana, Acebes o Pujalte).

Por supuesto que el juicio oral y la sentencia judicial no les va a valer para nada. Eso sí, televisarán, radiarán y transcribirán integramente las declaraciones de Zougam y Zohuier clamando inocencia y denunciando que fue un atentado político (como ya ha hecho en varias ocasiones determinado diario). Ya veréis como este juicio se televisa en directo, sobretodo, cuando se interrogue a algunos procesados.

Pero para mí lo peor de todo esto es que, indirectamente, están haciéndoles un trabajo muy jugoso a las defensas de los presuntos terroristas. No estamos hablando de unos cualquiera, estamos hablando de personas sobre las cuales, según nuestro Poder Judicial, recaen indicios racionales de criminalidad, este caso, de haber cometido la mayor masacre terrorista de nuestra historia.

Sigo diciendo lo mismo, soy bien pensado, sé que no son conscientes de ello. Pero creo que deberían reflexionar sobre esto no vaya a ser que algún día se arrepientan de esto en su fuero interno (sé que no ante el público nunca lo van a reconocer).

Una cosa es la investigación periodística, la crítica y la discrepancia, que pueden ser muy constructivas, y otra la labor destructiva de mirar con lupa el sumario, dando argumentos de todo tipo a las defensas.

Por cierto, sin ser mal pensado, me gustaría saber alguna vez quien ha suministrado el sumario a determinados “investigadores”.

Saludos

5

Amles Says:

Agosto 22nd, 2006 at 11:49

¡Bravo, bravo!. Ciertamente demoledor, Luis Fernando, aunque si me permites, creo que no concuerda esa buena fe que supones a LdP con el hecho (del que tú mismo das cuenta en tu artículo) de que jamás rectifica sus “informaciones”.

6

Fumanchu Says:

Agosto 22nd, 2006 at 11:57

A modo de ejemplo me llamo la atención hace un mes que el tal Fernando (si no recuerdo mal fué él) dijera que tenia un “subidón” fabulando y especulando acerca del tema conspiranoico, comparaciones cinematográficas incluidas, concretamente Harrison Ford en “El fugitivo”. Y es que debe ser muy entretenido y positivo para el ego creerse un luchador por la Libertad y la Verdad, triunfando desde un ordenador donde el juez y la policía han fracasado sobre el terreno. Si esto no es un juego de rol que venga dios y lo vea. Tal excitación no es demasiado sana intelectualmente ya que se esta predispuesto a tener creencias a priori. Se enfadó bastante cuando se lo mencioné, lo cual no hizo sino confirmar mis sospechas de haber dado en el clavo.

Despues ha resultado ser alguien con quien se podía discutir civilzada y logicamente, pero desde luego creo que no objetivamente por sus apriorismos de partida, y no hay que confundirse por su apariencia de debatir inteligentemente: no distingue fantasia de realidad.

saludos

7

perturbado Says:

Agosto 22nd, 2006 at 13:02

La navaja de Occam tiene sus limitaciones al aplicarse a fenómenos sociales o históricos. Aplíquela al caso Gal y observará que con Amedo y Domínguez era suficiente. ¿Para qué complicar la hipótesis con más participantes u organizadores hasta llegar a todo un ministro?. Si usted estuviese ahora a principios de los 90’s y analizase el fenómeno del Gal con el criterio de la navaja de Occam nos diría exactamente lo mismo que la versión oficial de entonces: esto es cosa de Amedo y Domínguez, exclusivamente.

No se puede aplicar sin más un principio metodológico científico esperando que dé tan buenos resultados en lo social como en lo científico.

8

Visitante Says:

Agosto 22nd, 2006 at 13:08

En cambio, disiento de la acusación que se les hace de estar ayudando a las defensas de los acusados. La defensa tiene derecho a utilizar todos los elementos a su alcance para defender a los acusados. Si se les ocurriera la disparatada idea de echar mano de los “enigmas”, la acusación podría esgrimir los “desiertos lejanos” para ahorrarse discusiones bizantinas y seguir con el proceso.

9

Luis F. Arean Says:

Agosto 22nd, 2006 at 13:56

El artículo tenía algunos defectos de formato y redacción que, espero, ya han sido corregidos.

Perturbado: el principio metodológico de la navaja de Occam es válido y se aplica jurídicamente. De ahí lo de “lo ordinario se presume, lo extraordinario se prueba”, que es un corolario de dicho principio. Y sí, si yo estuviera a principios de los noventa diría lo mismo que dijeron entonces los jueces: no hay pruebas de nada más. Y es que no las había en ese momento. El principio no es infalible.

Pero hay una diferencia fundamental entre los GAL y el 11-M. En aquel caso las dos versiones enfrentadas discrepaban solamente en el alcance de la trama; la conspiración como tal estaba probada, y la implicación de los previamente prpcesados y condenados no varió a raíz de las nuevas revelaciones. En el caso del 11-M, hablamos de dos hipótesis radicalmente distintas: una instrucción con un cierto número de procesados y un sumario de decenas de miles de páginas contra una conspiración que no deja huellas, no tiene evidencia y que, para ser cierta, requiere que todas las pruebas de dicho sumario sean falsas. Yo no tengo dudas de que el principio de la navaja es tan aplicable a estas dos alternativas mutuamente excluyentes como puede serlo a “abducciones” por parte de extraterrestres. Tal vez, sin embargo, convendría hacer la precisión de que el principio es mucho más razonable cuando las alternativas son excluyentes.

10

Luis F. Arean Says:

Agosto 22nd, 2006 at 14:43

Visitante:

No me cabe duda de que la defensa puede y debe usar todos los recursos a su disposición. Pero no puedo menos que sentir un estremecimiento moral frente a personas que se muestran tan entusiastas de dicha defensa. Para establecer un símil, yo quiero y espero que Txapote tenga un juicio justo, pero ¿qué diríamos si un medio de prensa nacional se dedicara activamente ya no sólo a proclamar su inocencia (sin pruebas) sino a difundir la falta de confiabilidad del sistema judicial que le juzga?

11

perturbado Says:

Agosto 22nd, 2006 at 14:52

Arean, un sumario se puede llenar de páginas y páginas de, por ejemplo, contenidos de un pc de los intervenidos y no decir nada de nada sobre la implicación de los sospechosos. Objetivamente hablando, la cantidad de folios no demuestran nada, antes al contrario, utilizarlos como argumento puede ser una justificación a la falta real de información cualitativa y relevante.

12

Luis F. Arean Says:

Agosto 22nd, 2006 at 15:23

Perturbado:

Sin duda alguna. Pero no es el caso, y me alegra que ponga precisament eese ejemplo. Precisamente la información de un PC de los intevenidos dice mucho sobre los supuestos “pelanas”, revelando su afición por páginas Web fundamentalistas. Ahora bien, lo que me gustaría es que usted comentara la otra alternativa, la conspiracionista. ¿Le parece verosímil? ¿Le parece que el principio de la navaja está mal aplicado en este caso?

13

Poldec Says:

Agosto 22nd, 2006 at 17:03

Respecto al tema de los abogados de la defensa, estoy de acuerdo en que no sólo tienen el derecho sino la obligación legal de defender la inociencia de los acusados y de utilizar todos los resortes legales que tengan para que la acusación no desmonte esa presunción constitucional respecto de sus patrocinados. Esa es la profesión de abogado y todo acusado tiene el derecho constitucional a ser defendido.

Pero que algunos investigadores conspiranoicos (incluso dirigentes de un partido político) se empecinen en decir que hay que anular toda la instrucción (con la consabida consecuencia de la salida de la cárcel de los imputados y procesados) porque las pruebas no son válidas o están viciadas no me parece moral cuando según la justicia española hay indicios racionales de que los islamistas cometieron el atentado.

Eso es lo que más me molesta, que han rastreado a más no poder las primeras diligencias policiales para intentar que el proceso sea nulo desde el principio. De ahí que desde el principio quisieran quitar validez a la mochila nº 13 porque conducía a Zougam, a la Goma Dos y demás. Por ello se han obsesionado con esa prueba.

Realmente, eso es cierto, a los abogados no le interesan sustancialmente las teorías conspirativas o los enigmas que algunos formulan (aunque también las utilizarán) pero sí, y mucho, el que las pruebas pudieran estar viciadas porque en este proceso parte de su trabajo se reduce a eso. Y, desde luego, los que están rastreando el sumario para ver si esas diligencias están contaminadas les están haciendo un favor enorme. No critico a las defensas, pero sí a los que les están ayudando (indirectamente, claro).

De hecho, ya vimos como el propio Zougam utilizó argumentos como que es un “cabeza de turco” o que los testigos son falsos en su declaración de procesado ante la Juez Palacios. Y Zohuier acusando a la Guardia Civil de no realizar detenciones. Yo no estaría muy satisfecho con haber dado argumentos ni a estos sujetos ni al Txapote de turno.

http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/06051623.htm

Aún así, vuelvo a dejar claro que sé que esto no lo hacen intencionadamente y que esa no es su finalidad cuando se dedican a construir sus enigmas y agujeros. Sólo me gustaría que reflexionaran sobre esto.

Saludos

14

Luis F. Arean Says:

Agosto 22nd, 2006 at 19:05

Totalmente de acuerdo, Poldec.

15

Amles Says:

Agosto 23rd, 2006 at 0:16

Tenemos nuevo “Enigma”.

El título es impactante: “Los listados telefónicos muestran la relación de Rafá Zouhier con la mochila de Vallecas”.

Tras la morralla habitual (insinuaciones contra el juez, la policía, etc.), las únicas relaciones que se “demuestran” son la de Zouhier con un teléfono móvil del pack vendido (supuestamente, dice LdP) en el locutorio de Zougam, mediante el que se comunicaron El Chino y él. O sea, un móvil compañero del que apareció en la mochila de Vallecas… ¡jolines con el titular!.

La conclusión del Enigma nos hace comprender que LdP ha descubierto la pólvora: dice que Zohuier tiene más relación con el 11-M que la reconocida por él.

¿Será por eso por lo que del Olmo le mantiene en prisión preventiva? (dicho en tono irónico a más no poder)

Al menos, alegrémonos: LdP comienza a creer en la “versión oficial”.

16

Perturbado Says:

Agosto 23rd, 2006 at 6:12

Arean, en los pc’s se encontraron muchas más cosas que ocupan muchas páginas del sumario y no están relacionadas con el atentado y con webs fundamentalistas. A eso es a lo que me refiero, que argumentar que el sumario tienes mogollón de páginas no es un indicador fiable. Nada más.

La regla de la navaja de Occam pienso que no es aplicable fuera del campo científico estricto. Por eso mi apunte. Pienso que el campo de lo social, político o criminológico es mucho más complejo, tiene más variables, algunas ocultas, que impiden una aplicación estricta de la regla, que está originalmente orientada a campos muy acotados.

Personalmente no me inclino por la conspiración en el 11-M, pero sí de la acumulación de errores y lagunas en la investigación que dan como resultado la percepción de una conspiración por una amplia mayoría de personas tan racionales como usted o como yo, pero que interpretan que esos errores y lagunas son voluntarios, no involuntarios como piensa usted y yo. Esa es la única diferencia, porque el hecho erróneo es el mismo, pero su interpretación en cada cabecita no.

¿Se podían haber hecho las cosas de otro modo?. Seguramente sí, es lo bonito de la democracia, que podemos opinar y criticar al poder, también al poder de los expertos oficiales, pero eso es algo que no pasa de ahí porque no está en nuestras manos el acceso a toda la información que tienen y en consecuencia la situación es desigual, así que ¿para que opinar si no tenemos toda la información?. Por este motivo me autocensuro a opinar más.

17

Fumanchu Says:

Agosto 23rd, 2006 at 9:56

Y tu te crees perturbado que en biología es menos compleja que el comportamiento humano? crees que por ello no se aplica la navaja de ockkam? Tienen tantas variables ocultas o más como en la sociologia y la psicologia. No confundas la impredicibilidad inherente al comportamiento humano (y a la biologia por seguir con el ejmplo) con que no se puede aplicar ese principio. Francamente no creo que tengas formación cientifica cuando afirmas que la navaja de ockkam se aplica solo en campos muy acotados. No pasa nada, no todo el mundo tiene esa formación, pero no pretendas explicarnos a los cientificos de como trabajamos.

Dicho sea de paso, y por lo que nos concierne, que listos estaríamos si en criminologia no se aplicara dicho principio. Nos llevaria precisamente a creer que las dos hipotesis: 1) Errores 2) Conspiracion, tienen las mismas probabilidades de existir. Esto es rotundamente falso, en este y en TODOS los casos. El error es consustancial a la naturaleza humana (y esta en consonancia con el aumento de entropia en la naturaleza), la conspiracion requiere un esfuerzo, connivencia de diversas personas y establecimiento de un complejo plan que debe ser perfectamente ejecutado sin errores.

De forma paralela me gustaria que me dijeras si las mutaciones geneticas son al azar o siguen un plan establecido ¿que te parece mas probable?

18

Luis F. Arean Says:

Agosto 23rd, 2006 at 10:38

Perturbado:

Que parte de la información del sumario sea irrelevante no tiene mayor incidencia. Lo importante es que, entre esas decenas de miles de páginas, hay información muy relevante, incluyendo la que yo citaba antes.

El principio de la navaja de Occam es aplicable en prácticamente cualquier ámbito. Ya le he dicho que jurídicamente se traduce en el principio de “lo ordinario se supone, lo extraordinario se prueba”, por lo que su aplicabilidad al campo jurídico está fuera de duda. El principio de la carga de la prueba, que está siempre en los hombros de quien hace la afirmación, es también un corolario del principio de la navaja.

De hecho, el ejemplo de diálogo que pongo en el artículo entre el presidente del tribunal y el defensor es un ejemplo en el que dicho presidente aplica el principio.

Es además inexacto que la regla esté orientada a campos muy acotados. Occam la formuló de manera totalmente general y se expone siempre de forma general.

En cuanto al resto de su intervención, permítame hacerle varias consideraciones:

1) Su intento de atribuir la misma racionalidad a una conspiración inverosímil que al sumario está condenado al fracaso. La equidistancia en este caso es imposible. No se puede racionalmente mantener la existencia de una conspiración. He demostrado que tal conspiración no tiene precedentes en la historia, que su complejidad y número de implicados es tal que resultaría casi imposible concebir que tuviera éxito, que estaría plagada de riesgos inmensos (el riesgo de ser descubierta) y que la relación coste-beneficio es inaceptable para cualquier agente político racional.

2) ¿Cómo sabe que “una amplia mayoría de personas” aceptan la tesis de la conspiración? ¿Ha hecho una encuesta?

3) Al hilo de los dos puntos anteriores, ¿podría usted presentarme un ejemplo de persona racional que haya expuesto una teoría conspiracionista verosímil?

4) Las “interpretaciones en cada cabecita” no son equivalentes. La verdad objetiva existe. Y en este caso, o bien hubo una conspiración o no la hubo, independientemente de lo que cada uno piense.

5) La mayoría de errores y “lagunas” son naturales en cualquier sumario, como he argumentado, y en el 99,99999% de los sumarios, concederá usted, son involuntarios. De ello se deduce, al margen de la irracionalidad intrínseca de la postura conspiracionista, que lo racional es atribuir buena fe y no conspiración. Recuerde: suponer lo ordinario, probar lo extraordinario.

6) Criticar el poder me parece fantástico. Pero criticarlo con argumentos sólidos, no con especulaciones llenas de suspicacias gratuitas, que no hacen sino empobrecer el debate democrático. Manel Gozalbo lo decía muy bien en su respuesta a Del Pino, desde el punto de vista de alguien totalmente opuesto a este gobierno (cita no literal): “habiendo tantas cosas que criticar de este gobierno, y esta gente perdiendo el tiempo en quimeras”. Pues eso. Critíquese con argumentos y datos sólidos cualquier aspecto del ejercicio del poder. Al mismo tiempo, denúnciese la persecución de quimeras. Una teorías conspiracionista es a la crítica racional del poder lo que un reclamo paranormal a la ciencia establecida. Y así como a la ciencia no le sirven de nada las afirmaciones de los magufos, a la democracia no le sirven de nada las teorías conspiracionistas. De hecho, como he intentado demostrar, lo que hacen es minarla al implantar una desconfianza irracional en las instituciones.

Un saludo.

19

Perturbado Says:

Agosto 23rd, 2006 at 12:24

Sinceramente me parece que en este blog hay un uso y abuso excesivo del criterio de Occam. No creo que pueda valer para todo. Eso es todo.

20

Luis F. Arean Says:

Agosto 23rd, 2006 at 13:05

Es el único criterio racional a falta de pruebas, pero gracias por su opinión. Por cierto que tengo pendiente demostrar que las explicaciones conspiracionistas que se han adelantado son incoherentes internamente, con lo que ni siquiera serían alternativas válidas para aplicarles el criterio de Occam.

Un saludo.

21

Fumanchu Says:

Agosto 23rd, 2006 at 13:28

Eso ya esta inventado por Orwell, ya sabes, el doblepensar, creer una cosas y su opuesto al mismo tiempo, asi se elimina cualquier incoherencia interna. Asi que ni con esas vas a convencer!

22

patroclo Says:

Agosto 23rd, 2006 at 14:18

Amles #15

¿Debo entender que aceptas como válidos los datos del “enigma” pero discrepas de las conclusiones?

23

Amles Says:

Agosto 23rd, 2006 at 14:49

patroclo #22

¡En absoluto!. Si tan sólo escribo: “Tras la morralla habitual (insinuaciones contra el juez, la policía, etc.),…” es porque, sin buscar los datos en el auto, ya me suena a lo de siempre: tergiversación. Después de escribir el post me fui al auto y, efectivamente, comprobé cómo manipula LdP la afirmación de la policía sobre la relación Zouhier/El Chino, y cómo se “olvida” de decir que el informe de la Guardia Civil se basa y complementa la investigación de la Comisaría General de Información sobre esos tres números de móvil, etc., etc., etc…

Siendo, como digo, “lo de siempre”, lo único digno de interés es la conclusión (lee el comentario de Lejianeutra (#17) en el hilo “Aviso sobre los problemas de la bitácora”.

24

lejianeutra Says:

Agosto 23rd, 2006 at 16:57

Patroclo, como pareces ser de los que verdaderamente están interesados en saber la verdad y toda la verdad, ¿por qué no lees tú mismo las págs. 611, 657-658 y 1087 del Auto, y le respondes a Del Pino y a nosotros mismos su pregunta “¿CÓMO ES POSIBLE, ENTONCES, QUE LA POLICÍA LE DIGA AL JUEZ QUE NO LE CONSTA NINGÚN CONTACTO (entre Zouhier y el Chino)?

Solo necesitas esas 4 págs. del Auto para resolver el nuevo enigma (este Del Pino cada vez lo pone más fácil)

25

Poldec Says:

Agosto 23rd, 2006 at 19:13

En todo caso, hubiera sido muy triste ver a este tipo en la Comisión de Investigación. Recuerdo que esa posible comparecencia se convirtió en el eje de la política informativa y partidista de algunos.

A los confidentes y los de la trama asturiana lo único que intentan es salvaguardar su pellejo, por eso Zohuier siempre apuntaba a la Guardía Civil (como hizo en su última comparecencia ante la Jueza Palacios). Eso es lo que buscan estos tipos, echar balones fuera y crear confusión. Lo triste es que algunos les siguieron el juego durante tiempo. Más triste aún hubiera sido ver al Congreso entrar en el mismo.

Saludos

26

Delirio de Grandeza Says:

Agosto 23rd, 2006 at 19:48

“…procedo a contestarle, a pesar de que su carta, desgraciadamente, no sea nominativa”

A ver si va a ser que no es para ti…

27

Luis F. Arean Says:

Agosto 23rd, 2006 at 20:18

A ver, Deli. Son los riesgos que tiene el no mojarse y no decir las cosas cara a cara… Dígaselo al tocayo.

P.D. Tendré delirio de grandeza cuando crea que Hawking o Penrose o Perelman o Dawkins o Vargas Llosa o Bergman o algún genio de verdad me hace caso y me interpela. Ser interpelado por Del Pino, aunque a usted le parezca el summum del honor, a mí me parece bastante trivial, para serle franco… Y estoy seguro de que mi tocayo sabrá entenderlo. Somos arrieros.

28

Bauglir Says:

Agosto 23rd, 2006 at 22:27

Resulta que Zapatero no es el único “encantador de serpientes” el que abre este blog le supera. Realmente no dice nada, ni refuta nada, ni aporta pruebas. Se dedica a marear la perdiz con cosas secundarias y a menospreciar aquello que no puede explicar.

Me parece que el término “cospiranoico” debe aplicárselo a él mismo.

Por cierto perece que las únicas cospiranoias que combate son las de los “cospiranoicos” de la derecha.

Un saludete

29

Luis F. Arean Says:

Agosto 23rd, 2006 at 22:28

Bauglir:

En su mensaje se le olvidó una cosa: los argumentos en los que apoya sus valoraciones. Porque valoraciones las podemos hacer todos, pero para tener validez se necesita apoyarlas en argumentos. Y cuando no lo están, no merecen siquiera ser comentadas.

Por cierto, hágale un favor a Tolkien y no le mezcle con las vilezas de la política. Cámbiese el mote. Porque si usted es Morgoth, yo fui Ólorin en mi juventud, y soy Íncanus en el sur, Mithrandir entre los elfos…Tal vez usted me recuerde de otros foros, si realmente es tolkiendili.

Ellen sila númenn’omentielvo.

P.D. ¿No ha visto que Petrus Petri, precisamente en esta edición, demuele una teoría conspiranoica de ultraizquierda? ¿Cómo puede decir entonces que DL se dedica únicamente a las teorías conspiracionistas de la derecha, que por lo demás son las que más difusión tienen?

30

lejianeutra Says:

Agosto 23rd, 2006 at 23:06

Bauglir, enano clérigo de Moradin, ¿conseguiste sumarte a la partida? Puedes responder libremente, no debes avergonzarte de tu afición.

Sr. Areán, creo que se va confirmando lo del perfil.

31

Lior Says:

Agosto 24th, 2006 at 2:16

Deli ¿a quien va dirigida entonces?

32

Homelandz Says:

Agosto 24th, 2006 at 5:01

Inapelable, ya era hora de que alguien dijera estas cosas.

Ojalá todos aprendamos de esto y tengamos más en cuenta en el futuro que las cosas importantes hay que tomárselas en serio; digo esto por quien de buena fe haya podido creer ciertas algunas afirmaciones conspiracionistas.

Todas las personas interesadas sinceramente por la verdad me parecen dignas de alabanza, independientemente de las posturas que hayan defendido, y sobretodo si se han mostrado dispuestas a aprender; harina de otro costal serían aquellos que hayan dado pábulo a las hipótesis conspiracionistas concientes de su inverosimilitud o refugiados voluntariamente bajo un velo de irracionalidad, sólo por satisfacer sus intereses, experimentar emociones fuertes o desacreditar al rival político.

Estas personas deberían reflexionar sobre su responsabilidad como ciudadanos y de lo que implica frivolizar con un asunto tan serio como los atentados del 11 de marzo.

Por último, ha sido especialmente reprochable el comportamiento de los periodistas y políticos que han dado cobertura a las tesis conspiracionistas a pesar de su evidente carencia de rigor; si verdaderamente un gran poder conlleva una gran responsabilidad, estas personas han demostrado (como mínimo, y me reservo mi valoración personal) no estar a la altura.

33

patroclo Says:

Agosto 24th, 2006 at 6:36

lejianeutra #24

Gracias por la información, las revisaré.

De lo oído sobre Luis del Pino por sus propios detractores deduzco que no es completamente imbécil, así que me permíteme algo de tiempo para investigar en qué basa él sus afirmaciones.

Amles: se me antoja innecesariamente explícita tu insinuación “…sin buscar los datos en el auto…”

34

Horrorisado Says:

Agosto 24th, 2006 at 9:51

Para un foro que parecía serio y resulta que está lleno de niños freakies con el coco sorbido por Harry Potter y El Señor de los Anillos. Dios, qué tiempo nos ha tocado vivir…

35

Darth Says:

Agosto 24th, 2006 at 10:10

Excelente, sin más. No aplaudo ante el ordenador porque me miraría todo el mundo. Enhorabuena, porque vuestra labor empieza a dar frutos: los propios seguidores de LdP ya empiezan a encontrarle contradicciones y me temo que la Iglesia de la Bujerología va a entrar en crisis.

36

Luis F. Arean Says:

Agosto 24th, 2006 at 10:39

Ja, ja, ja, Horrorisado. Permítame utilizar su mensaje para hacer mi reflexión al respecto (sufro, como ya se habrá dado cuenta, de logorrea)

El “frikismo” sólo es un problema cuando se confunde realidad y ficción, como al parecer hace el amigo Bauglir. Yo soy friki de muchas cosas, desde Tolkien hasta Marcel Proust o James Joyce (por ejemplo, hago viajes temáticos basados en los libros de estos últimos, atravesando los trigales hacia Illiers-Combray –inolvidable el campanario–, fatigando las calles de Dublín, paseando por la Salute o por un rincón de los Campos Elíseos llamado precisamente “Plaza Marcel Proust”, donde el personaje jugaba de joven), y no me avergüenzo de ello. Es una afición como cualquier otra, que además tengo la fortuna de compartir con mi pareja. Los dos somos fetichistas culturales.

¿No sabe lo emocionante que es recitar, frente al monumento a Leónidas en Termópilas, aquello de “Ve, viajero, y di a los lacedemonios que aquí, cumpliendo su mandato, hemos caído”?

P.D. Mis compañeros de DL son inocentes de frikismo, hasta donde yo sé..

37

Castigador Says:

Agosto 24th, 2006 at 11:34

L.F. Arean.

“P.D. Mis compañeros de DL son inocentes de frikismo, hasta donde yo sé..”

Que coño, Petrus petri es de lo más friki, que le conozco,

38

Fumanchu Says:

Agosto 24th, 2006 at 12:53

Un amigo y yo tenemos pensado partiendo de troya, realizar un viaje tematico en velero siguiendo los pasos mitologicos de Ulises, asi que tambien debemos estar en esa categoria.

39

Amles Says:

Agosto 24th, 2006 at 13:06

patroclo #33

No es insinuación. Es constatación de una costumbre: la de LdP de utilizar sesgadamente datos del sumario/auto.

40

patroclo Says:

Agosto 24th, 2006 at 13:08

Yo también estoy encantado de haberme conocido.

41

Horrorisado Says:

Agosto 24th, 2006 at 13:40

A Fumanchú:

Sí, hombre, vas a comparar a Ulises con el enano de los anillos ése…

A Luis Fernando:

Obviamente, hablaba en broma. Pero sí hay una turbia conexión Tolkien-Internetiana que, la verdad, me chirría un poco. Es como si para navegar por la red hubiera que plegarse a la nueva religión freak, so pena de no entender nada de lo que se dice en los foros… Incluso en éste…

42

Luis F. Arean Says:

Agosto 24th, 2006 at 14:38

Fumanchú:

¡Qué viaje más maravilloso! Lo que les va a ser dificil es bajar al infierno. :-p

43

Fumanchu Says:

Agosto 24th, 2006 at 15:01

No pasa nada, me llevaré un salvoconducto de J Losantos

44

Fétido Says:

Agosto 25th, 2006 at 8:43

La epístola de LdP me pareció el típico rollito condescendiente con el que se quiere tocar la buena fe del “contrario” para atraerlo a tu terreno. Una vez conseguido esto, se le transmite a la parroquia propia el éxito conseguido sobre el “despreciable” enemigo, ridiculizándolo. No creo en la buena fe de esta gente. Aprecié esto en las 5 primeras líneas del texto/ladrillo que obviamente no seguí leyendo.

Tu respuesta sí la he leído. Magnífica.

45

juan español Says:

Agosto 26th, 2006 at 21:58

Cuanto esfuerzo te has tomado para no contestar el vferdadero meollo de la cuestión y los detalles.

Tu no eres un ingenuo. Tu eres un [Editado: insulto]que en el fondo trabaja para apoyar una versión oficial trufadita de contradicciones.

El resto es [Editado: insulto] metodológica

46

Luis F. Arean Says:

Agosto 26th, 2006 at 23:25

Juan (a secas):

Su lenguaje, que me he visto obligado a editar por procaz (y casi tal vez por un delito mayor, por banal, predecible y poco ocurrente) y su absoluta indigencia argumental le retratan de cuerpo entero. Le rogaría por tanto que se quitara el apellido. No hace sino deshonrarlo y demostrar su talante totalitario, al erigirse en portavoz no electo de cuarenta y tantos millones de individuos. Toma megalomanía. Causa rubor tener que recordárselo, pero españoles somos todos y España es mucho más y mucho mejor que gente que exhibe las carencias intelectuales y morales que exhibe usted. Afortunadamente.

Por lo demás, permítame señalarle que su rabia es patente; su impotencia y su incapacidad para contestarme con algo remotamente similar a un argumento, también. Y no es la primera vez. Haga memoria, masoquista…

47

Luis F. Arean Says:

Agosto 26th, 2006 at 23:30

Fétido:

Muchas gracias.

48

Luis F. Arean Says:

Agosto 26th, 2006 at 23:40

Je, je, Horrorisado: así lo he tomado, no se preocupe.

49

lejianeutra Says:

Agosto 27th, 2006 at 0:51

Interesante, sr. Arean, ésto es más complejo de lo que yo pensaba.

No sólo hay jugadores de rol entre los conspiracionistas, también los hay de los que solo se sientan ante una mesa para comer.

50

Flashman Says:

Agosto 27th, 2006 at 22:51

Buenas.

Me parece muy apropiada la alusión a los juegos de rol, parece que muchos de los peones piensan que se están enfrentando contra Darth Vader o contra una turba de orcos. Trivializar esa supuesta búsqueda de la verdad hasta ese punto me parece un insulto a las víctimas de lo más nauseabundo.

Y yo no le concedo a Del Pino el menor atisbo de honestidad intelectual: o es un esbirro a sueldo o es un peligroso fanático (en éste último caso si sería honesto, tanto como un psicópata comportándose como tal).

Ando pelín descolgadillo del tema después de las vacaciones. Ya me iré poniendo al día.

Saludines.

PD: ¿Se admiten frikis de Lovecraft?

51

Querido Don Luis del Pino « El Club del Tetraedro Says:

Agosto 28th, 2006 at 22:42

[…] Más, mucho más en Desiertos Lejanos, largo árticulo para leer con calma. Todo un ejemplo de sentido común. […]

52

Anónimo Says:

Agosto 30th, 2006 at 6:29

¿Es usted un vanidoso, un petulante?.

Me da la espina que SI.

De otro modo no se entiende pq usted cree que la carta va dirigida a usted.

Eso es vanidad, señor mío.

53

Agnor Says:

Agosto 30th, 2006 at 11:21

Bueno, realmente la carta de LdP va dirigida a todo aquel que se de por aludido. No se atreve a nombrar un interlocutor, pero este blog es el que más peso tiene denunciando sus mentiras.

54

Lior Says:

Agosto 30th, 2006 at 11:28

Anónimo

¿A quién va dirigida entonces?

Y si, anónimo, el Sr. Areán puede parecer vanidoso, petulante, las dos cosa al mismo tiempo o la segunda primero y la primera segunda, pero… ¿podría indicarnos a todos donde exactamente se equivoca en los argumentos que expone en la carta? Lo digo para hablar sobre lo que hay que hablar y no irnos por los cerros de Úbeda con ad hominems y hombres de paja. A la carta, sr. anónimo, a la carta… que cómo sea el Sr. Areán importa más bien poco en este asunto…

manía centrarse en atacar al mensajero y no al mensaje… debe ser la falta de recursos…

55

chanchullo Says:

Agosto 30th, 2006 at 20:29

Soy nuevo en este blog y leo por encima el de del Pino

Si me lo permite, Sr. Arean, si Luis del Pino abusa de la literatura, usted le gana…esto no le ayuda nada, a los que solo atendemos a las pruebas nos distrae y aburre. Limitese a los hechos, por favor, porque los argumentos con los que usted rebate son muy buenos, como el del pantalon (de chandal?)

Sin embargo sigo sin encontrar respuestas a las tres incognitas mayores del sumario, que en mi parecer pueden explicarse mediante errores:

1) La incompatibilidad entre el abultado numero de objetos encontrados en la Kangoo y el testimonio de los Tedax de Alcala.

2) Por qué los objetos del Pozo fueron los únicos revisados en comisaria.

Y sobre todo:

3) Por que no hay informe pericial de los componentes quimicos de los sitios de las explosiones (de ninguno de los 12!!!). Y creame que conozco algunos sumarios de terrorismo y en todos ellos el informe de la policia cientifica de los restos de explosiones es mas que exhaustivo

Que puede conjeturar usted?

Muchas gracias

Por cierto, la teoria del cuchillo de Ocham se aplica en investigacion criminal despues del “qui prodest”. Cual es su “qui prodest”, señor Arean?

56

Democratista Says:

Agosto 30th, 2006 at 22:30

Chanchullo.

En relación al tema de la Kangoo, lo único incompatibles son las mentiras de Fernando Múgica y el diario El Mundo con la realidad. Te recomiendo la serie de Manel Gozalbo en el periodico Hispalibertas:

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/06/15/el-fraude-intermedio.html

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/07/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-mugica-1.html

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/11/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-mugica-2.html

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/14/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-mugica-3.html

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/14/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-mugica-3.html

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/17/el-fraude-la-kangoo-de-fernando-mugica-y-4.html

Según nos contó Casimiro García Abadillo el informe pericial de los componentes quimicos de los sitios de las explosiones sí que existe y tiene el número 173-Q2-04, lo que nos sabemos es cuan exhaustivo es, puesto que me temo que ni tu ni yo lo hemos leido porque pertenece a la parte aun secreta del sumario.

Saludos.

57

chanchullo Says:

Agosto 30th, 2006 at 23:46

Democratista, te digo lo mismo que a Luis Fernando, no me gusta la literatura ni el analisis psicosociológico de textos. No tengo tiempo de leer tochos. Si no te importa, hazme un copypaste donde se explica como es posible introducir tantos objetos en la furgoneta sin que se vean.

Por cierto, no sabia que habia una parte del sumario bajo secreto todavia. Yo creo que no la hay…lo certificare.

Y respecto a lo de la mochila…por qué fue a comisaria ese paquete y las decenas de paquetes de los otros trenes no?

58

Democratista Says:

Agosto 30th, 2006 at 23:55

Chanchullo. Debido a que el sumario no dice ni la cantidad de habitaculos que tenía la Kangoo, ni el tamaño y forma de los objetos, ni el lugar donde aparecieron, no existe absolutamente ningún problema en que no estuvieran a la vista.

En definitiva: las fotos que publicó El Mundo eran un fake. Eso en relación a los lugares donde podía haber objetos.

En todo caso lo realmente importante y que se demuestra sin género de dudas en los artículos de Manel es que no hubo nadie que certificara que la Kangoo estaba completamente vacía. Múgica y El Mundo mintieron.

Saludos.

59

victor Says:

Agosto 31st, 2006 at 1:30

Muy Sr mío:

Con todo respeto y desde mi expontánea admiración a su altura intelectual en su intento de echar por tierra los argumentos del Sr.Luis del Pino le agradezco que gracias a la lectura de sus comentarios haya sembrado en mi la duda sobre todo lo que se publica como seguro en Libertad Digital y en el Mundo.

Dicho esto, convendrá conmigo en que tiempo atrás(No tanto como algunos desearían)durante la época felipista España se podía ver de dos maneras : O desde la óptica del “Diario independiente de la mañana” o desde la del diario “El Mundo”.Y que gracias a la labor periodística de investigación del segundo caímos en la cuenta de que la corrupción había inundado la mayoría de las instituciones del Estado.Pero por encima de todas la del Ministerio del Interior.(No se si usted sería de los que durante el periodo de tiempo que duró la investigación periodística de los GAL también ponía la mano en el fuego por Barrionuevo, Vera y adláteres, e hizo uso del término conspiración para denominar la teoría de los Crímenes de Estado.)En este punto discúlpeme por parafrasear al Sr.P.J.Ramírez en uno de sus últimos editoriales que citando a nuestro ex-presidente Felipe González en una entrevista en la cadena SER decía que nunca iban a aparecer pruebas que implicasen al gobierno en los crímenes de los GAL ….Usted también pensó que hasta la llegada del juicio final?

60

Fumanchu Says:

Agosto 31st, 2006 at 9:14

Chanchullo, si no tienes tiempo de leer tochos no pretendas estar informado. Me parece que se ha dicho hasta la saciedad que la furgoneta no fue inspeccionada a fondo en alcala

61

Flashman Says:

Agosto 31st, 2006 at 21:27

Victor #59:

Tengo los coj… hinchados de escribir lo mismo, pero se lo repetíré a ud. con sumo gusto:

-Acusaciones de El Mundo por el caso del BOE, a su directora Carmen Salanueva y otros. Resultado: absueltos.

http://premium.vlex.com/actualidad/Mundo_edicion_on-line/Absueltos_todos_cargos_acusados_%ABcaso_BOE%BB/2100-16918187,01.html

-Acusaciones de El Mundo contra el ex ministro García Valverde y otros acusados por el caso de las comisiones del AVE. Resultado: absueltos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/28/espana/1151487765.html

-Acusaciones de El Mundo contra diversos cargos por el caso de las comisiones del AVE. Resultado: absueltos.

http://www.lacoctelera.com/javalles/post/2006/06/28/corrupcion-y-sentencias-turbadoras-caso-ave

Para ud. y para los que tienen a El Mundo como el paradigma de la veracidad y la libertad.

62

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 1:25

Sr.Flashman:

Gracias por dirigirse a mi a pesar de su íntimo malestar físico;pero no buscaba(se lo aseguro)con mi anterior comentario acentuar su dolencia.

Lo que yo quería decir al autor de este blog es que si estos foros hubieran existido a principios de los noventa los detractores internautas de las paranoias de lo que el felipismo llamó “sindicato del crimen”(periodistas de investigación de los medios críticos con el gobierno)no habrían entrado en las extensísimas listas de desempleados ya que tendrían su contrato asegurado en Ferraz.(Sigue)

63

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 1:42

Sr.Flashman:

Y cuando decía que la marea de corrupción lo invadió casi todo en el gobierno socialista de la época de Felipe González se entiende que aunque la apisonadora de propaganda de cierta izquierda intente obviarlo la tro pelía y el latrocinio quedarán en la historia indisolublemente unidas a aquellos trece años de gobierno.

Un saludo y muchas gracias.

64

Flashman Says:

Septiembre 1st, 2006 at 9:45

Victor.

Como diría Luis F. Areán, un ad hominem (o dos) del tamaño de Júpiter. Gracias por no hacer un sólo comentario a lo que le exponía. Mejor y más explícito que una declaración jurada.

65

Teg Says:

Septiembre 1st, 2006 at 9:56

Leer toda esta discusion me trae a la mente la siguiente cita:

“Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto”.

Thomas Paine

66

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 14:29

Sr flashback:

Usted sabe , porque seguramente lo vivió, que la etapa final del gobierno de Felipe González estuvo marcado por los escándalos de los que eran protagonistas o miembros de su gobierno, o de otras comunidades autónomas gobernadas por su partido, o simplemente de la esfera del PSOE.Estos acontecimientos forman parte ya de la memoria colectiva de los españoles.Y creo evidente que señalar en estas líneas la lista de aquellos casos está de más.Sin embargo, me disculpo por no haber contestado a su invitación para entrar en las direcciones que pone a mi disposición.

En cuanto al caso de los papeles del BOE, los acusados fueron absueltos.Si embargo,usted habla de las acusaciones del diario El Mundo, olvidándose de que un periódico solo informa, la acusación la ejerce el ministerio fiscal.Y también se olvida de que la directora de aquella institución había sido condenada por estafa al suplantar a diversas personalidades para hacerse con obras de arte.(sigue)

67

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 15:06

Sr. Flashback:

En cuanto al caso AVE, pieza separada del caso Filesa, fueron absueltos seis de los doce procesados.Entre los condenados:

Sotero Jiménez.Ex secretario de Guilermo Galeote, que fuera responsable económico del PSOE.

Florencio Ornia.Ex director del Gabinete de Infraestructuras y Seguimiento para las Situaciones de Crisis de Moncloa.

Juan Carlos Mangana.Miembro del Comité Electoral de PSOE en 1986.

Todos ellos por delito continuado de falsedad de documento mercantil.

La pobre Aida Álvarez, que fuera Coordinadora de Finanzas del PSOE y Miguel Molledo fueron absueltos por “cosa juzgada”, ya que habían sido condenados en el caso Filesa.

Y a vueltas con el periodismo de investigación, ahora voverá a la actualidad de nuevo la financiación irregular del PSOE, con la vista del caso del “cheque SEAT” del que informó ensu momento su admirado Melchor Miralles.

Un saludo y muchas gracias

68

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 15:15

Sr. Flashman le ruego no tenga en cuenta mi equivocación en mis anteriores comentarios en cuanto a su nombre.

Gracias

69

victor Says:

Septiembre 1st, 2006 at 15:33

Srs moderadores:

En ningun momento he tenido el ánimo de variar el nombre del destinatario de mis comentarios.Entenderé que no los muestren si así lo creen conveniente.

Muchas gracias.

70

Pedro Says:

Septiembre 1st, 2006 at 15:36

Chanchullo #55:

“Por cierto, la teoria del cuchillo de Ocham se aplica en investigacion criminal despues del “qui prodest”.

Esto no lo sabía. ¿De verdad es así? Primero se empieza por ver a quién beneficia el crimen (qui prodest) y luego ya encontraremos las pruebas que lo confirmen ¿me equivoco?

Pero, imaginemos que el crimen es el resultado de un error, que el objetivo era otro. Por ejemplo, A pretende asesinar a B pero falla y da muerte a C. Los investigadores se afanan en determinar a quién podría beneficiar la muerte de C y puede que encuentren a un F, a un X, o a una H. Por ese camino podría ser que jamás dieran con la pista de A.

El 11-M no benefició a nadie, probablemente, y perjudicó a muchos. Es más, lo más fácil es que hubiera servido para reafirmar al partido que entonces gobernaba, algo reconocido por varios analistas, entre ellos el propio Jiménez Losantos: “Lo de aplazar las elecciones es, sobre falso, absurdo, porque nadie sabía qué efecto tendría el 11-M en las urnas y en un país normal lo lógico hubiera sido un bandazo a la derecha”. (El Mundo, 19-03-2004)

http://11-m.net/reportajes/oj_001.htm

¿En un país normal?

71

Pedro Says:

Septiembre 1st, 2006 at 16:02

Un gran artículo, Luis F. ¡Ojalá te responda! Sería muy interesante…

Pero, sin querer hacer de abogado del diablo sí me gustaría criticar alguno de tus argumentos, aunque puede que ya lo hiciera antes. Concretamente el de este párrafo:

“Pregúntese: ¿qué precedentes hay de casos similares? ¿Por qué la Comisión del 11-S, por ejemplo, no investigó la teoría de que los aviones fuesen teledirigidos (una hipótesis que se ha planteado en círculos conspiracionistas)? ¿Por qué no investigó dicha comisión la teoría de que ningún avión se estrelló contra el Pentágono (hay un libro al respecto que ha vendido más copias que el suyo, señor Del Pino)? Dicha Comisión evitó los temas que le parecían –con muy bien sentido—inverosímiles, faltos de evidencia, poco razonables.”

En mi opinión, la Comisión del 11-S no investigó lo que no le interesó. Y lo que investigó lo hizo basándose en gran parte en las confesiones obtenidas en prisiones del tipo Guantánamo, Abu Ghraib, etc. que difícilmente serían admitidas en ningún país democrático, ni siquiera en los propios Estados Unidos.

Aplicar el principio de la navaja de Occam al avión del Pentágono, por ejemplo, sería muy interesante. “Lo ordinario se presume, lo extraordinario se prueba” y extraordinario es que un piloto calificado por sus instructores como pésimo consiguiera impactar a ras de suelo contra un edificio sin llegar a rozar el césped. Y extraordinario es que provocara un agujero de dimensiones tan reducidas.

Ya pregunté una vez si alguien conocía de la existencia de una investigación judicial por los ataques del 11-S. A mí no me consta. Tampoco está tan claro que la haya habido en el caso del 7-J. Lo cual me lleva a estar orgulloso como español de que sí se haya hecho con el 11-M.

No quiero extenderme, pero pienso que utilizar la Comisión del 11-S como ejemplo de ‘buen hacer’ en casos de ataques terroristas es poco afortunado. Aunque reconozco que para tu argumentación sirve ya que los ‘conspiracionistas’ españoles pondrían la mano en el fuego con tal de defender la credibilidad de las ‘versiones oficiales’ de los atentados sufridos por los países anglosajones.

72

Pedro Says:

Septiembre 1st, 2006 at 16:18

Luis F. Arean #18:

“Perturbado:¿podría usted presentarme un ejemplo de persona racional que haya expuesto una teoría conspiracionista verosímil?”

No sé si Perturbado podrá presentarle a alguien, pero existir, existen. Tú mismo conoces la existencia de uno de ellos: “hay un libro al respecto que ha vendido más copias que el suyo, señor Del Pino”. Te refieres a Thierry Meyssan, que de un modo muy racional no ha expuesto, sino que ha demostrado que no fue un Boeing lo que se estrelló contra el Pentágono.

Lo extraordinario sería afirmar lo contrario.

Pero ya me he ido otra vez al 11-S. Respecto al 11-M no conozco a nadie, racional, o irracional, que haya expuesto una ‘teoría conspiracionista verosímil’. Pero, tampoco veo que la que se va perfilando como la ‘versión oficial’ sea tan verosímil. Hay una parte de la historia del 11-M que queda en la penumbra y… me sorprende que ni Mújica, ni Del Pino, hagan (todavía) mención de ella.

73

Castigador Says:

Septiembre 1st, 2006 at 18:22

“Te refieres a Thierry Meyssan, que de un modo muy racional no ha expuesto, sino que ha demostrado que no fue un Boeing lo que se estrelló contra el Pentágono.”

Si, claro, pero sigue sin encontrar a los 200 pasajeros desaparecidos. Supongo que los mataría el gobierno para no dejar más pistas, pero tengo la sensación de que eso ya se pasa de extraordinario y se va directamente a lo falso.

74

lejianeutra Says:

Septiembre 1st, 2006 at 18:37

Victor

Aunque éste no es el foro, le aseguro que yo soy uno de esos ciudadanos que en el año 96 estaba hasta las narices de la “corrupción” de la etapa felipista destapada por “El Mundo” (tanto de la que se pudo demostrar como de la que con los años se demostró falsa) y que actuó en consecuencia. El Mundo merece nuestro aplauso por sus aciertos y nuestra repulsa por sus graves errores, de los que nunca se ha disculpado por lo demás, del mismo modo que se felicita a sí mismo por sus aciertos.

Pero podría hacerle una larga lista de casos de corrupción que afecta a personas y personalidades del PP, algunos juzgados y otros en proceso. Como Ud. bien se habrá dado cuenta, la corrupción en mayor o menor grado es algo inherente a gran parte de los seres humanos, y los políticos no iban a ser menos, sea cual sea su ideología.

De ahí a decir que porque el PSOE ha sufrido muchos o pocos casos de corrupción se postula como gran sospechoso del 11-M es de una simplicidad tan extrema como decir que el sospechoso es el PP, donde también son numerosos los casos de corrupción.

Pero si lo que pretende es decirnos, como tantos otros antes (no crea que es el primero que aquí suelta ese argumento), que hay que tener fe ciega en El Mundo por cuanto descubrió el GAL y la corrupción felipista… pues lo que Flashman y yo mismo le estamos diciendo es que El Mundo tiene una fiabilidad relativa y una parcialidad absoluta, por cuanto ha errado en numerosos casos concernientes al PSOE pero nunca ha errado en ningún caso concerniente al PP, por la sencilla razón de que nunca ha investigado nada concerniente al PP, y usted bien sabe que también ha habido cosillas. Le repito, fiabilidad relativa y parcialidad absoluta, malas virtudes para un investigador que se precie, porque significa que la única verdad que es capaz de descubrir es aquella que afecte al PSOE, pero ¿y si existe otra verdad? ¿es capaz de descubrirla?

Si quiere vivir del “pasado glorioso” de Pedro Jota, pues aquí tiene a un madridista añorando las viejas glorias de un equipo, el Real Madrid, que en los últimos años no ha dado una a derechas, valga la expresión. Porque si un solo acierto o dos te convirtieran en una persona infalible, pues todos los seres humanos seríamos infalibles para los restos.

Sí que me gustaría hacerle una pregunta, y sí que me gustaría que nos la respondiera: ¿Desea Usted que Pedro Jota acierte de nuevo, con todo lo que ello implica? Porque si lo desea es un mal español, que desea que hayas españoles capaces de algo así. Pero si no lo desea, debería esperar acontecimientos y tener en el Gobierno actual (que representa a muchísimos españoles) al menos la misma fe que demuestra tener en Pedro Jota, por lo menos fe en que no ha sido capaz de asesinar a casi 200 personas, la mayoría compatriotas.

Un saludo.

75

lejianeutra Says:

Septiembre 1st, 2006 at 19:19

Pedro #70

Aunque tengo la impresión de que no eres ni conspiracionista, ni anticonspiracionista, sino simplemente escéptico (y perdón si me equivoco), sí quería llamar la atención sobre esas palabras de Federico Jiménez Losantos a las que haces mención:

“Lo de aplazar las elecciones es, sobre falso, absurdo, porque nadie sabía qué efecto tendría el 11-M en las urnas y en un país normal lo lógico hubiera sido un bandazo a la derecha”

Nadie, menos los conspiradores, que según Losantos conspiraron contra sí mismos.

76

solfredo Says:

Septiembre 1st, 2006 at 21:13

lejianeutra

Tu enfermiza tendencia descalificadora nos muestra a las claras tu falta total de argumentos. Se diría que eres un ad-hominem a una larga nariz pegado.

Y ahora muéstrame donde te he faltado.

77

lejianeutra Says:

Septiembre 1st, 2006 at 21:57

Solfredo #76

Ya he repetido en diversas ocasiones que no entro en discusiones personales, soy tan libre de calificar y descalificar como cualquier peón negro, o ¿qué se pensaba Ud? Aunque la verdad no sé a que se está refiriendo en este caso en concreto.

Por lo demás los tribunales están a su disposición si se considera ofendido, aunque me temo que van a tener que denunciar a cuando menos 20 millones de españoles que piensan exactamente lo mismo que yo.

En cuanto a mis argumentos, los muestro cuando y con quién me viene en gana, como todo hijo de buen vecino. Pero francamente, es que pienso que para rebatir un artículo basado unica y exclusivamente en el verbo polisémico “manipular”, o para rebatir lo del Skoda Fabia de ayer, no hace falta ni argumentos… porque directamente son un insulto a la inteligencia humana.

Pero si quiere debatir el asunto seriamente y sin descalificaciones, adelante, le invito a que Ud. me diga ¿Cómo iban a saber los terroristas que el Skoda estaba implicado en un delito y medio? Solo por empezar, ya sabe.

Estaría encantado que Ud. nos mostrara sus argumentos para poder nosotros mostrarles los nuestros. La verdad es que en los últimos días estamos echando en falta “peones” que quieran debatir civilizadamente, sin pegar gritos y sin repetir consignas una y otra vez.

A su disposición.

78

Flashman Says:

Septiembre 1st, 2006 at 22:44

Victor #66 y #67:

Aun a riesgo de que los moderadores me den un toque por desviarme del tema de la bitácora, voy a contestarle. A fin de cuentas lo que hablamos se enmarca en el debate sobre la mayor o menor credibilidad de un medio conspiracionista como es El Mundo y algo le toca.

Respecto a Carmen Salanueva, es cierto que fue condenada a 4 años de prisión por lo que ud. dice, pero no es menos cierto que fue absuelta, una vez fallecida, de todas las acusaciones sobre compra fraudulenta de papel para el BOE. Estará de acuerdo en que a cada uno, lo que se merece, pero ni más ni menos. Creo recordar además que eran entre seis y ocho acusados, todos absueltos. Y como parace que vivió aquella época, seguro que recuerda el clima que determinada prensa tenía instalado en la sociedad (entonces fue cuando se empezó a hablar de “la crispación”), donde los titulares incendiarios ejercían de juez y parte y que, merced a determinados artículos de denuncia-ciertos, todo sea dicho-, se generalizó la idea de que todo lo que oliera a socialista era corrupto.

Ojo, yo era de los que maldecía cada día que González no presentaba la dimisión.

¿Quién devuelve a los absueltos el tiempo perdido en prisión preventiva? ¿Hay alguna nota de disculpa de los periodistas que escribían titulares como los del tercer enlace que adjunto en el post #61? ¿No es eso una acusación solapada?

Repito, a cada uno lo suyo, pero a quien nada le corresponda, que nada le caiga. Y hubo titulares subrepticiamente acusatorios de El Mundo que contribuyeron a hundir, o terminar de hundir reputaciones que no lo merecían. Por ejemplo, el caso Mariano Rubio acabó sobreseído y Narcís Serra absuelto por el caso de las escuchas telefónicas.

PD: Tranquilo, no me molesta lo de mi nombre, sin un poco de humor cómo vamos a sobrellevar el día a día con un tema como el que nos traemos aquí.

79

Pedro Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 0:28

Lejianeutra #75:

“Aunque tengo la impresión de que no eres ni conspiracionista, ni anticonspiracionista, sino simplemente escéptico (y perdón si me equivoco),…”

¿Soy o no soy ‘conspiracionista’? Ni yo mismo estoy seguro. Me explico: al contrario que muchos ‘conspiracionistas’ no tengo una meta predeterminada, sino que me dedico a analizar la información, y también las opiniones ¿por qué no? que se vierten sobre el caso, y sacar mis propias conclusiones, que veremos a dónde me llevan, si es que me llevan a algún sitio. De momento, no es el caso, por lo que respecta al 11-M.

Pero tampoco estoy tan seguro de ser un ‘escéptico’ si ello equivale a combatir todas las teorías que impliquen alguna conspiración. Siguiendo por ese camino, que creo que es el que prevalece en esta bitácora, tendría que haberme desmarcado de todos los que pensaron que a Kennedy no lo asesinó Oswald, como nos dijeron. O que Nixon, o Clinton, mentían. O que el motivo para atacar a Irak no era el de que había armas de destrucción masiva. O que Menezes no llevaba gabardina sino una cazadora y que le dispararon después de inmovilizarlo, y no antes.

Creo que las conspiraciones existen, y que son más habituales de lo que algunos de vosotros pensáis. Aunque también es verdad que son difíciles de demostrar.

Pondré un ejemplo: Castigador me lanzaba la pregunta de qué pasó con los pasajeros que iban a bordo del Boeing AA-77, el que ‘no’ se estrelló contra el Pentágono. Respuesta: “No lo sé”

Se puede demostrar con fotos, con testigos, con la física, con los propios testimonios de Rumsfeld, con el video que facilitó el Pentágono, etc. que no fue un Boeing lo que se estrelló allí. Pero no se puede afirmar qué hicieron con ese avión. Por más que existan explicaciones que responden a esa pregunta de un modo verosímil, sólo son hipótesis.

En cualquier caso, los conspiradores no nos lo van a aclarar.

80

Pedro Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 0:54

Lejianeutra #75:

“Nadie, [sabía qué efecto tendría el 11-M en las urnas] menos los conspiradores, que según Losantos conspiraron contra sí mismos.”

Yo creo que no. Tampoco los conspiradores podían predecir el resultado del 14-M. Nadie podía anticipar cuál iba a ser el comportamiento de Acebes, Palacio y del propio Aznar. ¿No leían la prensa de Estados Unidos? ¿Por qué empeñarse en llevarles la contraria? ¿Podían los terroristas saber que las versiones española y estadounidense no iban a coincidir esta vez?

Luego es una falacia afirmar que los atentados se hicieron para cambiar el sentido del voto. Se podría llegar a afirmar con igual rotundidad que se hicieron para mantener al PP en el poder, como torpemente nos insinuaba Jiménez Losantos.

El motivo tiene que ser otro. Puede que para algunos implicados fuera una respuesta a la guerra de Irak, pero… tengo mis dudas.

He visto que en la bitácora tenemos aficionados a Tolkien, Joyce, Lovecraft,… ¿a nadie le gusta Agatha Christie?

81

victor Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 1:45

Srs Flashman y Sr lejianeutra:

Ambos me avisan de que me he desviado del tema que se comenta en esta bitácora.Les ruego que lean mi primer post (59)y comprueben que quien me anima a atender otras cuestiones es el Sr.Flashman.

Un saludo y muchas gracias.

82

victor Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 2:11

Sr.Lejianeutra:

¿Seré entonces buen español solo si acepto las conclusiones oficiales de la comisión de investigación?.Seré solo buen español si asiento al escuchar las palabras del Presidente del Gobierno diciendo:”Está todo claro”.O por el contrario seré un patriota si comparto los deseos de la Vicepresidenta quien ayer mismo se expresaba de esta manera:”Nadie está más interesado en que se esclarezca el 11M que el Gobierno”.

Solo quiero saber Quienes,Como, Donde, Cuando y Por qué.Porque en lo que nos han contado hay algo que no huele muy bien.Pero bueno ya es un avanze que la Sra de la Vega reconozca que no todo está claro.

Gracias y un saludo

83

Cupside Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 5:16

Pedro:

Las conspiraciones que usted dice que suceden dia a dia, son conspiraciones que difieren mucho de lo que usted plantea.

Me explicaré, el hombre es el que conspira contra otro u otros hombres, pero la escala no creo que llegue a las dimensiones que usted esta planteando, o que algunos plantean, alcanzar el poder politico por cuatro años en base a producir un atentado terrorista en los trenes de metro ocupados por los jovenes estudiantes y personas que van a trabajar, resultando 192 muertos y 1500 heridos. A mi esto no me parece una conspiración señor Pedro, me parece odio acumulado, me parece una aberración humana. Hoy que se ha estrenado “Alatriste”, me ha //chocado// mucho una frase, y la historia, que me ha recordado, nuevamente, quienes somos los seres humanos, decia algo asi:

Al final somos entre nosotros mismos los que luchamos y nos matamos.

Ya sea este hecho, matar, por un amigo, una mujer, un pais o una ideología. Somos seres capaces de lo que otros no alcanzan, matar por matar. Y allí donde llega este hecho, la muerte, se apodera el odio. Imaginese el odio contenido durante generaciones.

Nuestros libros de ficción, nuestras mentiras a medias, representan quienes somos, personas que marchan andando entre el verde de las praderas, o la cruenta sangre danzando en mitad de la batalla.

84

Fumanchu Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 12:14

Pedro, la conspiracion de las mentiras de Irak involucraba unicamente a los servicios secretos de USA. Aqui estamos hablando de una conspi que involucra a los servicios secretos franceses, marroquies, policia, los jueces, guardia civil, periodistas y uno de los princiaples partidos politicos. No solo eso sino a todos los servicios secretos extranjeros y policias que no tienen ningun dato mas. Llegariamos a la conclusión de que la propia CIA conspiró para hechar al PP (o eso o no se enteran de nada).

Por cierto, cuando las mentiras de Irak hubo agentes que denunciaron los hechos ante comisiones parlamentarias, (acuerdate del agente que destapo la mentira de que saddam tenia uranio). Y esto solo en la CIA, asi que imaginate si no saldrian agentes, jueces y periodistas y politicos a hablar y denunciarlo si estuvieran involucradas todos esos servicios.

85

Amles Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 12:52

Pedro #80:

Aquí tienes a una fan incondicional de Agatha Cristhie.

“orden, método y las pequeñas células grises”. Justo lo que no utilizan algunos…

Saludos,

86

Pedro Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 15:55

Cupside # 83:

Para matar no es necesario que exista odio. Basta con carecer de escrúpulos. Algunos matan solo por dinero. Otros por obligación. Y los hay incluso que lo hacen por diversión. Se puede matar en defensa propia. Hay quien opta por eliminar una amenaza, a modo preventivo.

En el caso que nos ocupa podríamos pensar que fue para meter miedo. No solo a los españoles, sino a los occidentales en general. En la línea del 11-S, y del 7-J.

No obstante, todas las motivaciones respecto al 11-M son meras hipótesis ya que los autores están muertos, o no declaran, o aún no han sido detenidos en su totalidad.

87

Pedro Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 16:02

85

Amles # 85:

Hola Amles,

Yo lo fui hace tiempo. Tendría que releerla. En cualquier caso ¿recuerdas que en uno de sus libros, Poirot enumera las motivaciones que pueden darse en un asesinato?

88

Pedro Says:

Septiembre 2nd, 2006 at 16:54

84

Fumanchu # 84:

Wilson denunció lo del uranio de Níger con bastante retraso, es decir, se esperó a que EE UU invadiera Irak. El doctor Kelly sí habló antes, y decidió suicidarse, oportunamente. Blix y Al Baradei, hablaron bastante claro pero no se les tuvo en cuenta, al igual que ocurrió con Scott Ritter.

Pero la gente involucrada en una conspiración no suele denunciarla. Por ejemplo, poner en duda las maniobras de los aviones del 11-S puede acabar con la carrera profesional de un piloto. Conozco a varios que aseguran, pero no quieren ser citados, que las maniobras del UA-175 y del AA-77 son prácticamente imposibles de realizar por un veterano. Y, sin embargo, las realizaron unos auténticos novatos. Sí lo dijo Mubarak, que fue piloto.

Yo no veo factible esa operación secreta multilateral (franceses, marroquíes, españoles,…) sobre todo porque Marruecos ya era un aliado cercano a EE UU, en aquellas fechas. Eso nos llevaría a incluir a la CIA y me temo que los ‘conspiracionistas’ que proponen tan extraña alianza no estén por la labor. También la CIA tenía trato de favor con el gobierno de Aznar, y podemos suponer que de estar involucrados los servicios secretos españoles, algo sabrían. Puede que al revés no fuera tan fácil. Recordemos aquí que la conspiración de los infames vuelos secretos de la CIA eran conocidos por todos los gobiernos y que nadie facilitó su denuncia. Lo que sabemos es por un aficionado mallorquí que se dedicaba a seguir y fotografiar vuelos.

Quienes sí sabían muchas cosas son los servicios secretos de Israel, según nos informaba Fernando Mújica en su primer agujero negro.

En cuanto a los servicios secretos franceses son capaces de muchas cosas, (véase atentado contra el Rainbow Warrior en Auckland, 1985) pero no está claro que ganaban, y el riesgo era altísimo.

Aún así, es sabido que las conexiones entre servicios secretos existen y pueden llegar a ser muy estrechas, como la que hay entre los del Reino Unido, EE UU, y Pakistán.

89

Fumanchu Says:

Septiembre 4th, 2006 at 10:16

El 11M lo organizo la CIA, por que? porque yo lo valgo. Demuestra tu que no es verdad.

La CIA pretendia que los gobiernos europeos reaccionaran igual que el pueblo americano despues del 11s y nos implicaramos mas en la guerra para vengarnos, pero les salio mal por el empecinamiento dde ansar en implicar a ETA.

90

Amles Says:

Septiembre 4th, 2006 at 12:18

Pedro # 87

Disculpa, acabo de ver tu post…

Pues ahora mismo, la verdad, me pillas en blanco. Aparte de lo típico: “el culpable es siempre el que tiene motivo y ocasión”, no recuerdo eso que dices.

Si por casualidad recordaras en qué novela era, o de qué trataba…

Saludos,

91

Castigador Says:

Septiembre 4th, 2006 at 14:00

Lo confieso todo.

Fui yo.

92

Castigador Says:

Septiembre 4th, 2006 at 14:59

Abundando en lo que ya han dicho varios comentaristas del blog, es curioso que en la página de elmundo.es, no se encuentre de forma destacada(confieso que ni siquiera la he encontrado), la revelación de la supuesta trama del “golpe de estado” contra nuestra magna nación. Es curioso también que no he logrado encontrar eco de tal noticia en “La Razón” ni en “ABC”. Solo he visto algún eco en Libertad Digital que pone en portada unas declaraciones del Ministro de Justicia acerca de las cosas que se dicen sobre el 11-M. Pero nada más.

93

Johann Says:

Septiembre 4th, 2006 at 18:22

Una pregunta, con toda la información recopilada por Ldp(es una forma de hablar), se podia presentar una denuncia?

Es decir: Ya que el mismo no se atreve a denunciar por via judicial lo que sugiere en el blog, se puede hacer por el, declarando lo que el denuncia en su blog?

Por que si el proceso echara a andar, el tendria que tomar parte y, ante el mas que previsible fracaso, podria perder (mas todavia) la credibilidad.

Es esto factible??

94

lejianeutra Says:

Septiembre 4th, 2006 at 19:40

Johan #93

La denuncia la presenta quien la firma, nadie más, y Del Pino no está obligado a sumarse a ella.

Y el paquete por la falta de pruebas también le cae al que la firma, por cierto, no a Del Pino.

95

Pedro Says:

Septiembre 4th, 2006 at 19:46

Amles # 90:

No recuerdo dónde, pero recuerdo que Poirot desmontaba la premisa de que el ‘qui prodest’ fuera un asunto determinante en todos los casos.

Además de los motivos que mencionaba en mi mensaje # 86, también hay crímenes por honor, por prestigio,… por error,… e incluso ¡por ensayo!

Con esta última posibilidad Poirot me pilló totalmente por sorpresa.

Reflexionemos, por ejemplo, sobre la información que Seymour Hersh nos facilitaba de la reciente guerra en El Líbano. De ser cierta, y el prestigio de este periodista hace suponer que podría serlo, estaríamos ante una guerra de ensayo. Una guerra por encargo de su aliado y protector como un paso previo para atacar a Irán. (El País, 20, 21, y 22 de agosto de 2006).

¿Podemos descartar que el 11-M se hiciera para ver el efecto que tendría un atentado pocos días antes de unas elecciones importantes en un país occidental? ¿Serviría para lograr una holgada victoria del partido en el Gobierno, tal vez con mayoría absoluta? ¿O tendría el efecto contrario, el de su derrumbe?

Tratando de ponerme en la piel del asesino deduzco que no podían tener segura ninguna de las dos alternativas. Es decir, que o bien actuaron con el fin de averiguarlo, (un ensayo), o les importaba bien poco que Aznar hubiera marcado la fecha para las elecciones generales justo tres días después del que ellos habían elegido: recordemos que era un 11, y que habrían trascurrido exactamente 911 días desde el 9/11, que es como en Estados Unidos se conoce el 11-S.

96

Fumanchu Says:

Septiembre 5th, 2006 at 13:10

Si es lo que digo yo! fué la CIA ayudada por los esquimales..esos malditos esquimales!

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